Военное обозрение

Минобороны опубликовало исторические документы о Сталинградской битве

130
На официальном сайте Минобороны России в преддверии празднования в 2018 году 75-летия разгрома немецко-фашистских войск в Сталинградской битве запущен мультимедийный раздел с уникальными архивными документами, отражающими начальный этап этого кровопролитного сражения Великой Отечественной войны.


Недавно рассекреченные документы Центрального архива Минобороны России расскажут пользователям официального сайта военного ведомства о беспримерном героизме защитников города, о принимаемых мерах по спасению населения и эвакуации промышленного оборудования.

Минобороны опубликовало исторические документы о Сталинградской битве


В числе впервые опубликованных документов – рукописный текст телеграммы-донесения командующего войсками Донского фронта генерал-полковника К.К.Рокоссовского в Ставку ВГК от 31 января 1943 года о пленении командующего 6 немецкой армией генерал-фельдмаршала Ф.Паулюса.

Также вниманию широкой аудитории представлены документы германского командования, в которых имеются сведения о ходе боевых действий и частях Красной Армии, противостоявших немецко-фашистским войскам в Сталинграде.

Размещенные на официальном сайте военного ведомства документы доступны также посетителям Международного военно-технического форума «Армия-2017»: Центральным архивом Минобороны России подготовлена и демонстрируется на Форуме подборка уникальных архивных документов периода Великой Отечественной войны.

Зайти на сайт можно тут
Использованы фотографии:
© РИА Новости / Георгий Зельма
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ОТДЕЛ
    ОТДЕЛ 25 августа 2017 19:44 Новый
    +12
    Стояли на смерть все наши солдаты!Много погибло но не зря ...
    А потом котел и вот такое было ...

    И такое ...

    Кто к нам с мечом придет , тот от мороза погибнет... soldier
    Русские умеют убивать бесов всех мастей !
    1. Logall
      Logall 25 августа 2017 19:49 Новый
      +23
      Цитата: ОТДЕЛ
      Стояли на смерть и все наши солдаты!

      Пусть янки ознакомятся! И вобьют в свои тупые головы, что этот народ не победить. И, что если продолжат свою политику в том же ключе, то рискуют в этом убедиться...
    2. ВАЗ2106
      ВАЗ2106 25 августа 2017 20:13 Новый
      +4
      это ужасно, немцы тоже люди. тем кто попал в плен под Сталинградом не позавидуешь, все таки надо по людски обращаться с пленными мы же не звери
      1. Logall
        Logall 25 августа 2017 20:17 Новый
        +46
        Вам сколько лет? Вы историю давно учили? Перечитайте про лагеря смерти, про пытки наших героев. Про то, что гитлеровская Германия собиралась сделать с нашим народом!!!
        1. ВАЗ2106
          ВАЗ2106 25 августа 2017 20:34 Новый
          +2
          а вы хотите им той же монетой ответить? психология ребенка! не надо уподобляться нацистам, мы же цивилизованные люди.
          1. Logall
            Logall 25 августа 2017 20:39 Новый
            +42
            Цитата: ВАЗ2106
            вы хотите им той же монетой ответить

            Я? Нет! За меня это уже деды мои сделали. (Фотографии, я думаю, не один раз уже видели.) И бесконечно благодарен им за это! И никогда не иссякнет гордость за них!!!
            1. aws4
              aws4 26 августа 2017 14:04 Новый
              +1
              не правда не делали наши солдаты тоже самое что они...
          2. Соломон Кейн
            Соломон Кейн 25 августа 2017 20:53 Новый
            +9
            Он (Logall) показал страшную перспективность любого международного конфликта.
            Дабы,что бы даже желания не было...
          3. ОТДЕЛ
            ОТДЕЛ 25 августа 2017 22:19 Новый
            +11
            Цитата: ВАЗ2106
            а вы хотите им той же монетой ответить? психология ребенка! не надо уподобляться нацистам, мы же цивилизованные люди.

            Флажок смени на украинский ...цивилизованный ты наш! А лучше на американский свободолюбивый и слезы "крокодильи " сотри.. negative
            1. Logall
              Logall 25 августа 2017 22:56 Новый
              +17
              Виталий, он его на флаг Новороссии сменил. Просто нет слов...
            2. Masya Masya
              Masya Masya 25 августа 2017 23:00 Новый
              +6
              Цитата: ОТДЕЛ
              свободолюбивый

              Всепрощающий... толерантный, так сказать...
            3. ВАЗ2106
              ВАЗ2106 26 августа 2017 09:44 Новый
              +1
              вы меня плохо знаете, впрочем тут многие имеют отдаленное представление о друг-друге
              1. ОТДЕЛ
                ОТДЕЛ 26 августа 2017 10:22 Новый
                +2
                Цитата: ВАЗ2106
                вы меня плохо знаете, впрочем тут многие имеют отдаленное представление о друг-друге

                Я таких генами чую ..! Сперва ныть начинают о свободе и демократии , а потом страна кровью захлебывается..Проходили и не раз уже! negative
          4. Sovetskiy
            Sovetskiy 25 августа 2017 23:05 Новый
            +2
            Цитата: ВАЗ2106
            а вы хотите им той же монетой ответить? психология ребенка! не надо уподобляться нацистам, мы же цивилизованные люди.

            Так потомки тех кого пожалели ставят нас на один уровень с нацистами, называя нас агрессорами и угрозой цивилизации, при этом мы им заглядываем в рот и пытаемся оправдываться, навязывая свою дружбу, повторяя за ними любое извращение их сознания, называя эту хрень креативом.
            Но даже этот "креатив" в исполнении наших тусовщиков выглядит комичным, т.е. получается не модный "креативщик", а кревляющийся клоун с гримасой на рыле, без мозгов в черепушке. В общем - беспросветный "совок", а "совок" по западным меркам оцивилизовываннию не подлежит. А значит в рабы или уничтожение. Так может мы их первыми расцивилизуем до состояние амеб?) Ну так, ради эксперимента? Вдруг "людьми" станут, да и у нас "клоуны" исчезнут..
            1. Krabik
              Krabik 26 августа 2017 00:30 Новый
              0
              У нас противостояние с западной цивилизацией только нарастает и мы в не идеальных условиях.

              В таких условиях разменяться ЯО нам будет очень выгодно, если начать первыми.

              Так что я только ЗА!!!
          5. воттак
            воттак 26 августа 2017 03:44 Новый
            +3
            психология ребенка? это из раздела подставь другую щеку?
          6. Esoteric
            Esoteric 26 августа 2017 04:06 Новый
            +2
            Цитата: ВАЗ2106
            не надо уподобляться нацистам, мы же цивилизованные люди.

            Вы, возможно, да. Нацисты - нелюди. Истреблять, чтобы потом никаких ИГИЛов не появлялось...
          7. aws4
            aws4 26 августа 2017 14:02 Новый
            +1
            ну подождите зачем вы так??? наши деды так как они не поступали, не вешали женщин не сжигали села вместе с со стариками и детьми..
      2. 210окв
        210окв 25 августа 2017 20:41 Новый
        +20
        Кстати нормально обращались..Прочтите "Исцеление в Елабуге"...Пленные офицеры были поражены что их лечила врач,однорукая еврейка,потерявшая руку и близких в блокадном Ленинграде..Но не потерявшую клятву Гиппократа и честь советского медика.Сравните с нынешним ушлепком врачом-убийцей из руин..
        Цитата: ВАЗ2106
        это ужасно, немцы тоже люди. тем кто попал в плен под Сталинградом не позавидуешь, все таки надо по людски обращаться с пленными мы же не звери
        1. Logall
          Logall 25 августа 2017 20:48 Новый
          +25
          Дмитрий, Вы за целый день, общения с ним, не поняли, что мы имеем дело с некомпетентным либералом.
          Которому звёздочка на виртуальных погонах–это большое достижение!

          ВАЗ2106
          0 ВАЗ2106
          Сегодня, 12:33
          Япония выразила озабоченность полетами китайских самолетов близ ее территории

          поздравьте меня на этом сайте я получил новое звание! я уже генерал]
        2. Ююка
          Ююка 26 августа 2017 10:21 Новый
          +2
          Цитата: 210окв
          Кстати нормально обращались..Прочтите "Исцеление в Елабуге"...Пленные офицеры были поражены что их лечила врач,однорукая еврейка,потерявшая руку и близких в блокадном Ленинграде..Но не потерявшую клятву Гиппократа и честь советского медика.Сравните с нынешним ушлепком врачом-убийцей из руин..
          Цитата: ВАЗ2106
          это ужасно, немцы тоже люди. тем кто попал в плен под Сталинградом не позавидуешь, все таки надо по людски обращаться с пленными мы же не звери


          цветочки закончились, вот и ягодки - ЕГЭ... оказывается мы звери во второй мировой! странно, что про сжигание немцев в русских печках пока ничего нет belay и про поедание детей в Берлине...

          всего-то и нужно для ясного понимания ЧТО было с 41-го по 45-й - инет и сайты с документами о Великой Отечественной или документальные кадры, в том числе и из Нюрнберга, где все точки над "i" расставлены были... в том числе и самими американцами. Хотя о чем это я... если в семье не было ПОБЕДИТЕЛЕЙ request

          да и еще - пленные жили уж точно не хуже наших граждан. Правда, работать их заставляли "звери" ну тут, что поделать - варвары мы soldier
      3. vezunchik
        vezunchik 25 августа 2017 21:20 Новый
        +6
        и бендеровцы люди???
        1. Logall
          Logall 25 августа 2017 22:27 Новый
          +20
          Мне кажется, что мы с одним из них общаемся...
      4. stalkerwalker
        stalkerwalker 26 августа 2017 00:19 Новый
        +7
        Цитата: ВАЗ2106
        все таки надо по людски обращаться с пленными мы же не звери

        С пленными немцами и обращались по-людски. Не гоните волну и пургу...
      5. hohol95
        hohol95 26 августа 2017 00:36 Новый
        +8
        Предложений о КАПИТУЛЯЦИИ было несколько - не принимали
        «Всему личному составу сдавшихся войск сохраняем военную форму, знаки различия и ордена, личные вещи, ценности, а высшему офицерскому составу — и холодное оружие.
        Всем сдавшимся офицерам, унтер-офицерам и солдатам немедленно будет установлено нормальное питание.
        Всем раненым, больным и обмороженным будет оказана медицинская помощь».
        Послание заканчивалось следующими словами:
        «Ваш ответ ожидается в 15 часов 00 минут по московскому времени 9 января 1943 года в письменном виде через лично Вами назначенного представителя, которому надлежит следовать в легковой машине с белым флагом по дороге разъезд Конный — ст. Котлубань....
        Многие сдавшиеся из 6-й армии умерли по вполне естественным причинам - тиф и другие заболевания, голодное истощение...
        Пить от жажды ЛОШАДИНУЮ МОЧУ (мемуары попавших в плен летом 1941 года) и ЖРАТЬ от голода ТРАВУ их НИКТО НЕ ПРИНУЖДАЛ...
        Они САМИ ПРИПЁРЛИСЬ НА НАШУ ЗЕМЛЮ!!!
        И получили "свои земляные наделы" 2х1х2 метра...
      6. 1vlad19
        1vlad19 26 августа 2017 02:50 Новый
        +2
        Цитата: ВАЗ2106
        немцы тоже люди. тем кто попал в плен под Сталинградом не позавидуешь

        А они и восстанавливали Сталинград/Волгоград и многие остались потом жить в области. Есть целые немецкие поселки.
        1. Svateev
          Svateev 26 августа 2017 09:44 Новый
          +2
          Цитата: 1vlad19
          и многие остались потом жить в области. Есть целые немецкие поселки.

          Не путайте эпохи! Бывшие немецкие посёлки в Поволжье, в том числе в нашей Волгоградской области, например, Сарепта появились при Екатерине II, которая пригласила своих земляков переселяться в Россию.
          Пленные немцы после Сталинградской битвы действительно восстанавливали город и соседние сёла, но никто из них жить не остался, все вернулись в Германию. Да и не могли остаться после того, что они у нас натворили.
          В хуторе Садки, где жила моя бабушка, группа немцев восстанавливала коровники. Кормили их не хуже, чем наших. Но им почему-то не хватало соли и они у моей бабушки выменивали продукты из своего пайка на соль. Ни один немец из пленных в хуторе не умер, все вернулись потом в Германию.
          1. 1vlad19
            1vlad19 26 августа 2017 10:50 Новый
            +1
            Цитата: Svateev
            Не путайте эпохи!

            Я не путаю, Сарепта ниже вроде как Волгограда? Уехали не все. Кто-то "женился" на наших.
            1. Svateev
              Svateev 26 августа 2017 11:07 Новый
              +1
              Цитата: 1vlad19
              Кто-то "женился" на наших.

              Не знаю ни одного такого. хотя родился и всю жизнь прожил в Волгограде. Потомков екатерининских переселенцев знаю, а вот с Великой отечественной - НИ ОДНОГО.
              1. 1vlad19
                1vlad19 26 августа 2017 11:17 Новый
                +1
                Цитата: Svateev
                НИ ОДНОГО

                Я знаю семью, живут на хуторе (Старая Ахтуба) в пойме, своё хозяйство, ездили к ним за молоком, мясом когда рыбачить ездили.
                1. Svateev
                  Svateev 26 августа 2017 11:25 Новый
                  +1
                  Цитата: 1vlad19
                  Я знаю семью,

                  Хорошо, убедили... ОДИН остался...
      7. Svateev
        Svateev 26 августа 2017 09:31 Новый
        +4
        Цитата: ВАЗ2106
        надо по людски обращаться с пленными

        Кто вам сказал, что на кадрах трупы именно пленных? Это трупы, которые ещё в период боевых действий сами немцы подготовили к захоронению, но не смогли захоронить - не хватило сил долбить мёрзлую землю. Сталинград уже по весне очищали от трупов. До сих пор находим такие санитарные захоронения. В прошлом году рядом с многоэтажкой, где я живу, при земляных работах было обнаружено такое санитарное захоронение. Когда его эксгумировали, то осталась огромная воронка, видимо от очень крупной бомбы, в которую трупы и захоранивали тогда наши женщины, мобилизованные из соседних сёл (в городе населения почти не осталось).
        Так что не высасывайте из пальца обвинения в негуманном отношении к пленным!
        А пока враг руки не поднял - никакой пощады ему, бей как можешь!
      8. Воронок
        Воронок 26 августа 2017 16:02 Новый
        +4
        А вы в курсе, что паек у пленных немцев был равен пайку солдат Красной Армии. Вот же "нелюди" эти русские. А теперь главное фотографии наших военнопленных. И кто с кем " по человечески обращался. Так что не надо слёзы лить. Тем более их к нам никто не звал. Что они хотели , печенюшек?
        1. Bakht
          Bakht 26 августа 2017 17:33 Новый
          0
          Вся страна голодала. Так что кормили их нормально . Тут Вы правы. Но, ради справедливости надо отметить, что из почти 100 тыс. плененных в Сталинграде выжило меньше 6 тыс. Но тут есть специфика. Плененные в Сталинграде поступали в лагеря в крайне истощенном состоянии. Никогда более такого высокого процента смертности уже не было.
    3. Alex Justice
      Alex Justice 26 августа 2017 10:06 Новый
      0
      Где это столько людей побило? Жутко смотреть.
  2. А. Привалов
    А. Привалов 25 августа 2017 19:47 Новый
    +9
    Безусловно, интересные документы. Только зачем их нужно было скрывать 74 года?
    1. ОТДЕЛ
      ОТДЕЛ 25 августа 2017 19:52 Новый
      +14
      Цитата: А. Привалов
      Безусловно, интересные документы. Только зачем их нужно было скрывать 74 года?

      Чтобы вы их не опошлили в своих мировых СМИ! Всему свое время .. soldier
      1. cniza
        cniza 25 августа 2017 20:00 Новый
        +5
        Цитата: А. Привалов
        Безусловно, интересные документы. Только зачем их нужно было скрывать 74 года?


        Так было во все времена - " всему своё время."
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 25 августа 2017 21:04 Новый
          +4
          Не удивлюсь , если на Западе некоторые заявят "фыфсёфрёте !" , апеллируя к тому , что эти документы так долго "скрывали" . yes
          1. cniza
            cniza 25 августа 2017 21:15 Новый
            +1
            Паша , все идет именно к этому ...
            1. bouncyhunter
              bouncyhunter 25 августа 2017 21:17 Новый
              +1
              Так ведь предсказуемыми стали до ужаса наши западные "партнёры" ...
      2. Арарат
        Арарат 25 августа 2017 21:08 Новый
        +5
        Что-то не слышал чтоб на западе говорили плохое про защитников Сталинграда. Это у вас мания преследования просто, все против вас, все вас не любят, все про вас врут. До сих пор во всех военных академиях учат про Курск, Прохорвку и битву под Сталинградом.
        1. Esoteric
          Esoteric 26 августа 2017 04:12 Новый
          +3
          Цитата: Арарат
          Что-то не слышал чтоб на западе говорили плохое про защитников Сталинграда. Это у вас мания преследования просто, все против вас, все вас не любят, все про вас врут. До сих пор во всех военных академиях учат про Курск, Прохорвку и битву под Сталинградом.

          Вы про какие академии говорите? belay Военная академия Соединённых Штатов Америки (англ. United States Military Academy), известная также как Вест-Пойнт?lolКоролевская военная академия в Сандхерсте (англ. Royal Military Academy Sandhurst)? feel Особая военная школа Сен-Сир (École spéciale militaire de Saint-Cyr)? winked
          1. Арарат
            Арарат 26 августа 2017 04:37 Новый
            +1
            Мне лично известно про Анаполис, Вест Поинт и Квантико все в США. Ну и?
        2. Ююка
          Ююка 26 августа 2017 10:34 Новый
          0
          Цитата: Арарат
          Что-то не слышал чтоб на западе говорили плохое про защитников Сталинграда. Это у вас мания преследования просто, все против вас, все вас не любят, все про вас врут. До сих пор во всех военных академиях учат про Курск, Прохорвку и битву под Сталинградом.


          да не надо в академиях, хотя слабо верится что учат. Скорее просто информативно - вот как Красная Армия бьет врага благодаря нашей помощи и Мороза. laughing

          а что касается "плохого про защитников Сталинграда не говорят", так они понятия не имеют ваще кто с кем воевал! Знают, что Гитлер со Сталиным воевали с Америкой fool request
          1. Арарат
            Арарат 27 августа 2017 04:28 Новый
            0
            О да только вы знаете кто против кого воевал, толькотвам известна истина. Битва под Курском до сих пор всеми американскими военными считается самой большой танковой битвой и изачется во всех танковых школах армии и морской пехоты США. Сталинград стоит примером всем кто хочет знать как оборонять город и как нападать. У вас видимо просто комплекс не полноценности, херня мерещится и все перед вами виновны.
          2. Арарат
            Арарат 27 августа 2017 04:31 Новый
            0
            За 75 лет ни одного нормального фильма вы не показали миру чтоб просветить про этот эпизод войны. А они? Они сняли Враг у Ворот и об этом узнали миллионы!
            1. Bakht
              Bakht 27 августа 2017 06:10 Новый
              0
              Лучше бы они его не снимали.
              1. Арарат
                Арарат 27 августа 2017 18:21 Новый
                0
                Почему? Мне понравился. Хорошие актеры. Эд Харис, Джуд Лоу, Рейсел Вайц. Конечно не сильно рассказали про исторические факты но поколение людей которое не знало об этом эпизоде войны было просветено
                1. Bakht
                  Bakht 27 августа 2017 20:09 Новый
                  0
                  Совет ветеранов города Волгоград обратился в МинКультуры РФ с требованем запретить прокат фильма "Враг у ворот". К сожалению их не услышали.
                  Какие исторические факты Голливуд показал? Ложь о дивизии Родимцева? Или слюнявую мелрдраму? Дерьмо, а не фильм. Я согласен с ветеранами
            2. Bakht
              Bakht 27 августа 2017 20:27 Новый
              0
              Кстати, о фильмах. Ну понятное дело, сейчас не читают. "В окопах Сталинграда" читать некому. Но фильм "Они сражались за Родину" мне приятнее смотреть, чем "Враг у ворот".
              1. Арарат
                Арарат 28 августа 2017 02:35 Новый
                0
                Русский фильм или западный?
                1. Bakht
                  Bakht 28 августа 2017 08:32 Новый
                  0
                  Мда, слов нет. Вы так уверенно писали про "75 лет ни одного фильма....."
                  Вам смотреть явно не стоит. Там нет эффектов Голливуда. Есть плеяда великих актеров.
    2. 210окв
      210окв 25 августа 2017 20:02 Новый
      +3
      Да,белых пятен быть не должно.А разве эти факты и документы специально скрывали?Там кипы документов зачастую просто не были востребованы..
      Цитата: А. Привалов
      Безусловно, интересные документы. Только зачем их нужно было скрывать 74 года?
      1. Logall
        Logall 25 августа 2017 20:09 Новый
        +25
        Реально интересно. Скачатл всё. Когда смотришь на сканы оригиналов, как будто к чему то святому прикоснулся ( извиняюсь за вольность)
        1. Ююка
          Ююка 26 августа 2017 10:42 Новый
          +1
          Цитата: Logall
          Реально интересно. Скачатл всё. Когда смотришь на сканы оригиналов, как будто к чему то святому прикоснулся ( извиняюсь за вольность)


          также смотрю документальные кадры... вот кого действительно к лику святых можно отнести... как-то в советское время это не оценивалось, считалось само собой разумеющееся и не требующее защиты.
      2. А. Привалов
        А. Привалов 25 августа 2017 20:13 Новый
        +2
        Ну, раз пишут "Недавно рассекреченные документы...", значит, так и есть. fellow
      3. А. Привалов
        А. Привалов 27 августа 2017 09:16 Новый
        0
        Цитата: 210окв
        Да,белых пятен быть не должно.А разве эти факты и документы специально скрывали?Там кипы документов зачастую просто не были востребованы..

        Совершенно верно, "просто не были востребованы".
        Вспомнил анекдот сорокалетней давности.
        У Армянского радио спросили: "Почему в рыбных магазинах СССР нет ни красной, ни чёрной икры?
        Армянское радио ответило:"Сами проверили. Точно, икры нет. Однако, мы простояли в рыбном почти 5 часов и ни кто из покупателей ни чёрной, ни красной икрой не интересовался. Это просто не ходовой товар, вот его магазины и не завозят."
    3. ВАЗ2106
      ВАЗ2106 26 августа 2017 07:45 Новый
      0
      что бы кое-кто не пострадал за свои ошибки, а сейчас уже можно
    4. Svateev
      Svateev 26 августа 2017 09:50 Новый
      +1
      Цитата: А. Привалов
      зачем их нужно было скрывать 74 года?

      А кто их скрывал?! Я не нашёл ни одного документа, в котором было бы что-то "секретное", ранее скрываемое. Всё это известно, всегда говорилось. Просто раньше историки и писатели цитировали эти документы, а сейчас интернет дал возможность показать подлинники. Почерк Рокоссовского, живые подписи других героев того времени... Волнующе!
      1. Ююка
        Ююка 26 августа 2017 10:48 Новый
        0
        Цитата: Svateev
        Цитата: А. Привалов
        зачем их нужно было скрывать 74 года?

        А кто их скрывал?! Я не нашёл ни одного документа, в котором было бы что-то "секретное", ранее скрываемое. Всё это известно, всегда говорилось. Просто раньше историки и писатели цитировали эти документы, а сейчас интернет дал возможность показать подлинники. Почерк Рокоссовского, живые подписи других героев того времени... Волнующе!


        Вспомните 70-е или еще раньше - 50-е! Ни у кого (ну или почти ни у кого) не было сомнения, кто одержал Победу! Сейчас время требует показа подлинников, слишком много делается для уничтожения истории...
  3. asbond
    asbond 25 августа 2017 19:49 Новый
    +2
    Молодцы! Очень интересные документы! И то что сканы - делает их особенно ценными!
    1. Logall
      Logall 25 августа 2017 19:58 Новый
      +21
      А этот скан, мне как ценителю, особенно нравится:
      1. bouncyhunter
        bouncyhunter 25 августа 2017 21:05 Новый
        +1
        Особенно Геринг с лысой кормой хорош ! lol
        1. Logall
          Logall 25 августа 2017 21:23 Новый
          +19
          Цитата: bouncyhunter
          Особенно Геринг с лысой кормой хорош ! lol

          Да, нынче тролли уже не те!
          1. bouncyhunter
            bouncyhunter 25 августа 2017 21:25 Новый
            +2
            Так ведь Геббельс преставился - учиться не у кого . crying
            1. Logall
              Logall 25 августа 2017 21:38 Новый
              +18
              Мне стыдно, но я только сейчас, из этой карикатуры, узнал о Антонеску:
              1. bouncyhunter
                bouncyhunter 25 августа 2017 21:44 Новый
                +3
                Стыдиться особо нечего - Вы же не военный историк , специализирующийся на теме ВМВ .
                1. Logall
                  Logall 25 августа 2017 21:53 Новый
                  +19
                  Но всё же, считал себя достаточно подкованным, в этом вопросе. А тут recourse
                  Даже в карикатуры того времени, есть исторические подробности.
                  ... Никогда не знаешь где найдёшь!
                  1. bouncyhunter
                    bouncyhunter 25 августа 2017 21:56 Новый
                    +2
                    И на старуху бывает проруха . Я понимаю , что это слабое утешение , но многие "историки" за бугром элементарных вещей не знают , что не мешает им писать книги о ВМВ . wink
                    1. Logall
                      Logall 25 августа 2017 22:01 Новый
                      +17
                      А Западным типо историкам и не нужно знать. Они же пишут, чтобы факты исказить. И занизить вклад советского народа в победе над нацизмом.
                      1. ОТДЕЛ
                        ОТДЕЛ 25 августа 2017 22:27 Новый
                        +3
                        Цитата: Logall
                        А Западным типо историкам и не нужно знать. Они же пишут, чтобы факты исказить. И занизить вклад советского народа в победе над нацизмом.

                        Ну ты блин Поэт даешь! Молодца жжешь ....Ты уж прости меня , за сомнения , на счет тебя ..Бывает! Интересно тебя читать , но осторожней будь hi
  4. Equalized
    Equalized 25 августа 2017 21:00 Новый
    +3
    У Вермахта был бы шанс спасти ситуацию и не проиграть Сталинградскую битву так позорно, если бы командовал войсками генерал-авантюрист способный самостоятельно принимать важнейшие решения и не зависящий чуть менее чем полностью от верховного командования. Кто-то вроде Эрвина Роммеля smile

    Паулюс оказался слишком простым, предсказуемым. Типичный ничем не выдающийся средний генералишко, слишком много думал и ждал приказов. Никакого креатива. Чего только история с попыткой деблокады силами Фон Манштейна стоит...

    А дело в том что Паулюс был слишком упоротым фанатом Гитлера, в плену тоже долго ломался. Такие фанатики не решаются нарушать приказов своего кумира и лидера, отсюда плачевный результат.


    Впрочем, для советских войск это было лучшим вариантом smile
    Повезло что обстоятельства так сложились. Для немцев это был очень ощутимый удар и разгром.
    1. Logall
      Logall 25 августа 2017 21:19 Новый
      +20
      Первый раз слышу такое от грузина! При условии, что Вы грузин.
      1. Equalized
        Equalized 25 августа 2017 21:20 Новый
        0
        Я грузин. А что вас удивило то? smile
        1. Logall
          Logall 25 августа 2017 21:43 Новый
          +20
          Никогда не слышал, что бы грузин пытался пересмотреть итоги Великой Отечественной Войны. Те,с кем мне приходилось общаться (а их было не мало), гордятся вкладом грузинского народа в общую победу над нацистской Германией!!!
          1. To be or not to be
            To be or not to be 25 августа 2017 22:03 Новый
            +1
            текущее время 12:03
            пятница, 25 августа 2017 г. (GMT-7)
            Калифорния, США laughing laughing
          2. Equalized
            Equalized 25 августа 2017 22:09 Новый
            +2
            Я вроде бы нигде не пытался пересмотреть итоги войны. Лишь затеял военную дискуссию на военном сайте, чисто провести вечер за интересным разговором и скоротать время. Что было то было, наша писанина на сайте никак не повлияет на историю.

            А вот поболтать тема отличная, люблю военное дело и разговоры о войне.
            1. Logall
              Logall 25 августа 2017 22:38 Новый
              +16
              Цитата: Equalized
              наша писанина на сайте никак не повлияет на историю.

              Смотря в каком времени. Писанина в бендерии уже творит историю! Поначитались трудов о великих украх, пошли крушить всё, что им необразованным бестолочам, не понятно. Вот и сейчас, пересмотр одной битвы даст Ональным власть над скудным разумом молодёжи. Попробуй потом ремнём эту дурь выбей.
              Детей же бить нельзя...
              1. Krabik
                Krabik 26 августа 2017 00:39 Новый
                0
                Дурь со свистом влетает не только в детей, но и во вполне взрослых людей.
          3. Ююка
            Ююка 26 августа 2017 10:52 Новый
            +1
            Цитата: Logall
            Никогда не слышал, что бы грузин пытался пересмотреть итоги Великой Отечественной Войны. Те,с кем мне приходилось общаться (а их было не мало), гордятся вкладом грузинского народа в общую победу над нацистской Германией!!!


            вот для этого и рассекречиваются подлинники... чтобы любой желающий мог узнать КАК ЭТО БЫЛО.
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 26 августа 2017 00:22 Новый
          +6
          Цитата: Equalized
          А что вас удивило то?

          Больше удивляет ваше НЕзнание как истории сталинградской битвы, так и личности Паулюса.
    2. To be or not to be
      To be or not to be 25 августа 2017 21:34 Новый
      +4
      Ага .Еще ЗИМА была и русский Мороз !
      В школу приходил фронтовик невзрачный дедушка - татарин .Рассказывал .Не много-как Паулюса из подвала в Сталинграде конвоировал!!!!!
      В войну и до 1956 года на месте школы был лагерь -бонзы СД сидели .Много.
      А до лагеря на этом месте был штаб формируемой бригады Уральского Добровольческого Танкового корпуса. УДТК начал успешно свой боевой путь с Курской Дуги
      К чему это ,. не в бездарности бесноватого или Паулюса ,а Духе народа .который поднялся на защиту своего Отечества.
      - ОРДЕНА посчитайте !!!
      1. Equalized
        Equalized 25 августа 2017 21:39 Новый
        +5
        Я нигде не упоминал дух народа и прочие абстрактные ценности, а лишь написал свое мнение с чисто ВОЕННОЙ точки зрения. Все. Я не отрицаю что боевой дух советских солдат много решил, готовность пожертвовать собой и биться до конца часто играет огромную роль в подобных моментах. Но вы ведь не будете говорить что немцы сильно уступали советским солдатам в этом компоненте? Немцы отличные вояки и боевой дух у них всегда был на высоте. Только вот душок не сильно помог под Сталинградом именно из за косяков командования (Паулюс и Гитлер, частично Геринг).

        Не люблю когда чисто военные темы сводят до ЭМОЦИЙ и пытаются манипулировать этим...ничего личного smile
        1. To be or not to be
          To be or not to be 25 августа 2017 21:47 Новый
          +9
          Кишка тонка оказалась!
          Под Москвой косяки . .под Ленинградом снова косяки . под курском .. так и до Берлина Не несите ахинею коль с военной стороны смотрите на проблему Вся Европа шла на Русь в едином строю Лучшая немецкая армия того времени. Вся промышленность Европы на нее работала
          Не эти ли немецкие генералы прошли парадным строем по всей Европе . ? Тогда они получали лампасы и были умные . а в России почему то сразу стали бездарными
          ? Не хохотите !
          1. Equalized
            Equalized 25 августа 2017 21:55 Новый
            +1
            Я так понимаю у СССР косяков не было? Взять хотя бы период СРАЗУ после Сталинграда, когда Фон Манштейн поставил советские войска на место под Харьковом, полностью разгромив их уступающими силами....

            Хотите сказать что после Сталинграда боевой дух советских солдат резко упал под Харьковом и поэтому они так получили, а не из за косяков (ну или гениальности Фон Мантшейна, которую сложно отрицать)?
            Поймите - такие вещи обсуждаются с чисто военной точки зрения. Мне мало интересны ваши эмоции и чувства.


            Что касается лучшей армии Европы - не смешите. Вермахт был самой технологичной армией, это да. Пантеры и Тигры выглядели внушительно, но вот было то их мало smile

            Я вам напоминаю что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ вермахта передвигалась на ЛОШАДЯХ потому что у них не хватало грузовиков. Вот такая вот "лучшая армия". У которой логистика была хуже всех.

            Единственная причина по которой вывозили немцы это умение
        2. To be or not to be
          To be or not to be 25 августа 2017 21:56 Новый
          +3
          Любить ил не любить - это Ваши косяки . А вот на фильме "Отец солдата "и Георгии Махарашвили воспитано было не одно поколение советской молодежи :- русских .грузин .украинцев . белорусов . всех народов многонациональной страны.
          Кстати фильм был поставлен в Грузии -Режиссер Резо Чхеидзе Актеры : Серго Закариадзе, Владимир Привальцев, Александр Назаров, Александр Лебедев, Юрий Дроздов, ..
          Жестокость войны необъяснима. И только истинная преданность Родине способна защитить участников фронта от беды. Георгий Махарашвили, отправившись на поиски сына, помогает его фронтовым товарищам. Образ Георгия – не собирательный, такой отец для солдат и правда был в 1942 году. Махарашвили прошел путь до Берлина!
        3. Svateev
          Svateev 26 августа 2017 10:19 Новый
          0
          Цитата: Equalized
          дух народа и прочие абстрактные ценности

          Эта "абстрактная" ценность заставляет бойца идти в бой, рабочего в тылу - не уходить с рабочего места неделями (спали рядом со станком), женщин - заменять своих мужей на заводах, и так далее. Такая вот "абстрактная мелочь" - дух народа.
    3. АлексКП
      АлексКП 25 августа 2017 21:43 Новый
      +6
      Ромель был хорош на своем месте, с малыми силами против не собирающегося воевать противника, он никогда не управлял крупными соединениями и не имел опыта штабной работы, поэтому, я думаю, в Сталинграде он бы запутался в своих войсках и потерял бы вообще всех немцев 6 армии,а насчет Паулюса, очень опытный штабист, но возможно плохой командующий, но это не важно я думаю под Сталинградом лучше чем у него ни у кого бы не получилось. А немцам не повезло не под Сталинградом, а тогда когда когда они одно дело не доделав полезли в СССР.
      1. Equalized
        Equalized 25 августа 2017 21:49 Новый
        +1
        Согласен с тем что Роммель был генералом уровня дивизии и армией никогда не командовал, это верно. Но его я в пример привел с точки зрения авантюризма и принятия нестандартных решений, чем не блистал Паулюс smile
        Тот же Гудериан к примеру обладал почти всеми качествами Роммеля, но при этом командовал армиями.

        Что касается ГЛАВНОЙ ошибки Немцев - полностью согласен smile
        Германия проиграла войну в 41 году когда не смогла дожать СССР. Ресурсы просто не сопоставимы.

        Уже в 43 году СССР производил на много больше оружия, хоть рейх и отличался исключительной технологичностью, но с таким недостатком ресурсов им нечего было ловить.
        1. To be or not to be
          To be or not to be 25 августа 2017 22:01 Новый
          +5
          Ага . Абвер обманул фюрера и дал ложные данные по мобилизационным возможностям СССР laughing
        2. Bakht
          Bakht 25 августа 2017 23:17 Новый
          0
          У Вас интересный взгляд на историю.
          Скажем Роммель. Авантюризм Роммеля привел к поражению в Сев.Африке. Надо было просто выполнять приказания вышестоящего начальника и не менять планы фельдмаршала Кессельринга.
          Гудериан. Тот еще авантюрист. Не будь Гудериана, то возможно немцы и дожали бы нас под Москвой. Хорошо, что у немцев был Гудериан. Мемуары Гудериана интересно читать, потому что он сам себя опровергает на каждой странице.
          1. To be or not to be
            To be or not to be 26 августа 2017 17:04 Новый
            0
            Да с Вами давно все ясно! Почему?
            Американская история военного искусства изучает сражения по их полководцам в той или иной военной компании. Советской (российской ) -чуть другой подход.
    4. Bakht
      Bakht 25 августа 2017 21:59 Новый
      +9
      Как раз с военной точки зрения не все так однозначно.
      Мог ли Паулюс бросить Сталинград и пойти на прорыв? Теоретически да. Практически, подготовленных рубежей нет, конец ноября, голая степь, горючего мизер. Непростое решение.
      Стратегическая составляющая. На фронте огромная дыра, которую нечем закрыть. Бросить Сталинград и освободятся 6 советских армий. Тогда не удержать Ростов и в котле окажется вся группировка на Кавказе. Гот не успеет вытянуть свою армию. Даже в условиях сопротивления Паулюса, 17-ю армию немцы были вынуждены оставить на Тамани.
      Маштейн это понимал и потому не очень активно требовал прорыва Паулюса. Ему было важнее сохранить фронт. Далее, сопротивление Паулюса помогло Манштейну провести контрнаступление под Харьковым. Освободившиеся советские войска стали прибывать под Харьков только в марте.
      Паулюс не был простым генералом. Это был генштабист и он совершенно верно оценивал ситуацию. Идея прорыва у него была в первые дни. Но общая обстановка требовала сковать силы СССР под Сталинградом. Было ли это лучшим решением сейчас сложно судить. Но в то время Манштейн именно так и оценивал сопротивление Паулюса.
      Всегда надо иметь в виду даты. Собрать группировку Манштейн смог только в середине декабря. До этого аремени Паулюс мог рассчитывать только на свои силы. Пойти на прорыв в ноябре, значит бросить всю технику и принимать бой в голой степи.
      1. Equalized
        Equalized 25 августа 2017 22:06 Новый
        +2
        Вот ответ так ответ. Именно подобного ждешь на военном сайте, а не поток эмоций good

        Спасибо, интересное мнение. Возможно вы правы, может я не верно оцениваю ситуацию с дивана. Я написал выше что у вермахта сильно страдала логистика, ИМХО по логистической части они сильно в Сталинграде попали изначально когда начали операцию. Коммуникации были растянуты до предела, при этом войска были слишком тощие, явно мало ресурсов. Дивизии голожопых которые держали фронт везде кроме самого Сталинграда и не представляли никакой опасности для советского КАТКА который прошелся по ним без особых проблем.

        В идеале фланги должны были держать хорошо подготовленные моторизированные дивизии вермахта или СС, а на деле сидели там румыны качество которых было ниже плинтуса.
        1. To be or not to be
          To be or not to be 25 августа 2017 22:22 Новый
          +4
          Немцы о Сталинграде. Для тех, кто еще не разобрался. Воспоминания.
          1. Alex Justice
            Alex Justice 26 августа 2017 11:56 Новый
            0
            А что за фильм в конце?
        2. Bakht
          Bakht 25 августа 2017 22:51 Новый
          +1
          Насчет логистики Вермахта не согласен. Какие это тощие войска? 6-я немецкая армия это не мелочь. Насчет румын тоже не соглашусь. Тот же Манштейн оценивал румынские войска достаточно высоко. При адекватном управлении и нормальном снабжении. Вполне нам известный Венк там и стал известным, что формировал из разбитых румынских частей фронт и затыкал дыры.
          Сам штурм Сталинграда был авантюрой и никому не нужной операцией. Уже 23 августа, когда Витерсгейм вышел к Волге, коммуникация по Волге была парализована, а сам нород и заводы превращены в руины.
          Кстати именно командиры корпусов Витерсгейм и Шведлер требовали прекратить штурм Сталинграда еще в сентябре. Как операцию не имеющую никакого смысла и слишком опасную. Обоих снчли с должности. Как я понимаю, снимал не Паулюс.
          1. 1vlad19
            1vlad19 26 августа 2017 03:20 Новый
            +1
            Цитата: Bakht
            же 23 августа, когда Витерсгейм вышел к Волге, коммуникация по Волге была парализована, а сам нород и заводы превращены в руины.

            Чего? Кто там вышел к Волге? Вы были в Волгограде? Побывайте. Не пожалейте 200 рублей на панараму. Линия обороны обозначена башнями Т-34, близко были, но не подошли. С левого берега постоянно прибывали подразделения.
            1. Bakht
              Bakht 26 августа 2017 06:25 Новый
              0
              Почитайте историю Сталинградской битвы. 23 августа корпус Витерсгейма (кажется 16 тд) прорвался к Волге севернее Сталинграда. После этого судохдство по Волге прекратилось. Сам Сталинград, как город перестал быть интересным после бомбардировки тоже 23 августа. Работа заводов была парализована.
              1. 1vlad19
                1vlad19 26 августа 2017 06:42 Новый
                +1
                Цитата: Bakht
                Почитайте историю Сталинградской битвы.

                Я там родился, г. Волжский. Историю знаю не по книжкам, а по рассказам участников Сталинградской битвы. Да, топили наши баржи, да, уничтожали плота, но судоходство было.
                Цитата: Bakht
                Сам Сталинград, как город перестал быть интересным

                Ага, а что же фашисты так стремились выкинуть Красную Армию за Волгу?
                1. Bakht
                  Bakht 26 августа 2017 08:32 Новый
                  0
                  Железная дорога перерезана, судоходство закрыто. Нефть из Баку везли в Красноводск и потом вокруг Каспия.
                  Почему стремились взять город? Так об этом и говорили командиры корпусов. Это была глупость немецкого командования. Об этом и речь.
                  Мало там родиться, надо еще и знать ход событий и цели
                  Целью было обеспечить фланговое прикрытие наступления на Кавказ. В конце августа цель была достигнута. Все остальное идиотизм Гитлера
                  1. 1vlad19
                    1vlad19 26 августа 2017 09:24 Новый
                    +2
                    Цитата: Bakht
                    Мало там родиться, надо еще и знать ход событий и цели

                    Я там родился, и прекрасно знаю, для меня это Священная Земля. Каждый раз когда прилетаю домой, иду на Мамаев Курган, цветы на могилу генералу Чуйкову В. И. кладу.
                    1. Bakht
                      Bakht 26 августа 2017 10:41 Новый
                      0
                      Мы говорим о военных целях. Возлагаете цветы это прекрасно . Кстати, если так хорошо знаете историю города, скажите какой генерал не получил никакой награды за Сталинград? Его имя знают все. Он прославлен в рассказах, фильмах и стихах. Но за Сталинград его не наградили.
              2. Svateev
                Svateev 26 августа 2017 10:29 Новый
                0
                Цитата: Bakht
                23 августа корпус Витерсгейма (кажется 16 тд) прорвался к Волге севернее Сталинграда.

                Выйти то он вышел. Двумя десятками танков, которых остановили РАБОЧИЕ тракторного завода на нескольких ремонтируемых Т-34 и девчонки-зенитчицы (погибла почти вся батарея). Этот бросок немцы сделали в морально-политических целях: хорошо известны кадры их хроники - немецкие солдаты в окопе на берегу Волги. Но если бы они на этом и остановились, то через несколько дней эту прорвавшуюся группу мы бы уничтожили полностью и судоходство по Волге было бы восстановлено. Сталинград им был нужен чтобы закрепиться на Волге. Так что никаких ошибок тут они не совершили.
                Это мы им не дали закрепиться на Волге. Мы, а не их "ошибки", как вы тут пытаетесь доказать.
                1. Bakht
                  Bakht 26 августа 2017 10:44 Новый
                  0
                  Истории Вы не знаете. Спорить не считаю нужным. Ход битвы за Сталинград тем более.
                  Просто к Вашему сведению. Эту "группу" как Вы сказали пытались уничтожить долгих три месяца. Командировали Жукова, Василевского, понесли огромные потери, но уничтожить не смогли. Вот как-то так.
                  1. Svateev
                    Svateev 26 августа 2017 11:17 Новый
                    0
                    Цитата: Bakht
                    Эту "группу" как Вы сказали пытались уничтожить долгих три месяца. Командировали Жукова, Василевского

                    Три месяца - с сентября по ноябрь -сдерживали и потом окружали всю группировку немцев в Сталинграде, а не эту группку, её одну раздавили бы значительно быстрее.
                    1. Bakht
                      Bakht 26 августа 2017 11:34 Новый
                      0
                      Читайте телеграммы Сталина Жукову. От 3 сентября 1942 года.
                      И изучайте историю. Эту "группу" долбили сотни танков и несколько армий. Сталинград не продержался бы и пары недель, не будь боев на "северном балконе".
                      Ради Бога, не занимайтесь пропагандой. Вы на военном сайте а не пишете передовицу в Боевой листок. Есть документы и факты. Оборона Сталинграда во многом решалась на севере.
                      1. Bakht
                        Bakht 26 августа 2017 11:38 Новый
                        0
                        "О с о б о в а ж н о. Генералу армии тов. Жукову

                        Положение со Сталинградом ухудшилось. Противник находится в трех верстах от Сталинграда. Сталинград могут взять сегодня или завтра, если северная группа не окажет немедленной помощи. Потребуйте от командующих войсками, стоящих к северу и северо-западу от Сталинграда, немедленно ударить по противнику и прийти на помощь к сталинградцам. Недопустимо никакое промедление. Промедление теперь равносильно преступлению. Всю авиацию бросьте на помощь Сталинграду. В самом Сталинграде авиации осталось очень мало.
                        Получение и принятые меры сообщить незамедлительно.

                        И. Сталин 3.9.42 г. 22.30. Передано по телефону товарищем Сталиным.
                        Боков".
                      2. Bakht
                        Bakht 26 августа 2017 11:42 Новый
                        0
                        12 сентября Жуков и Маленков докладывали Верховному:
                        «Москва, тов. Сталину.
                        1. Ваши обе директивы об ускорении продвижения северной группы получили.
                        2. Начатое наступление 1, 24 и 66 армий мы не прекращаем и проводим его настойчиво. В проводимом наступлении, как об этом мы вам доносили, участвуют все наличные силы и средства.
                        Соединение со сталинградцами не удалось осуществить потому, что мы оказались слабее противника в артиллерийском отношении и в отношении авиации. Наша первая гв. армия, начавшая наступление первой, не имела ни одного артиллерийского полка усиления, ни одного полка ПТО, ни ПВО.
                        Обстановка под Сталинградом заставила нас ввести в дело 24 и 66 армии 5.9, не ожидая их полного сосредоточения и подхода артиллерии усиления. Стрелковые дивизии вступали в бой прямо с пятидесятикилометрового марша.
                        Такое вступление в бой армий по частям и без средств усиления не дало нам возможности прорвать оборону противника и соединиться со сталинградцами, но зато наш быстрый удар заставил противника повернуть от Сталинграда его главные силы против нашей [149] группировки, чем облегчилось положение Сталинграда, который без этого удара был бы взят противником.
                        3. Никаких других и не известных Ставке задач мы перед собой не ставим.
                        Новую операцию мы имеем в виду готовить на 17.9, с чем вам должен был доложить тов. Василевский. Эта операция и сроки ее проведения связаны с подходом новых дивизий, приведением в порядок танковых частей, усилением артиллерией и подвозом боеприпасов.
                        4. Сегодняшний день наши наступающие части, так же как и в предыдущие дни, продвинулись незначительно и имеют большие потери от огня и авиации противника, но мы не считаем возможным останавливать наступление, так как это развяжет руки противнику для действия против Сталинграда.
                        Мы считаем обязательным для себя даже в тяжелых условиях продолжать наступление, перемалывать противника, который не меньше нас несет потери, и одновременно будем готовить более организованный и сильный удар.
                        5. Боем установлено, что против северной группы в первой линии действуют шесть дивизий: три пехотные, две мотодивизии и одна танковая.
                        Во второй линии против северной группы сосредоточено в резерве не менее двух пехотных дивизий и до 150–200 танков»
    5. Вас Влад
      Вас Влад 25 августа 2017 22:14 Новый
      +3
      Цитата: Equalized
      Кто-то вроде Эрвина Роммеля

      Скажу словами бывшего боксёра:ты боксируешь так, как позволяет тебе противник winkАнгличане позволили... Паулюс был интеллектуал поднявшийся с самых низов,он боксировал так как ему позволяли!
      1. To be or not to be
        To be or not to be 25 августа 2017 22:28 Новый
        +5
        С военной точки зрения. 6 армия была скована Сталинградом . СКОВАНА и измотана.Чт о позволило создать на флангах ударные группировки .Потом было "колечно " Замкнули под Калачом Символично Кольцо и под Калачом соединились фронты ( форма калача хлебного -полукольцо) !!! Попытка прорыва кольца - опять виноват Манштейн laughing
        Победила советская военная мысль .Советские генералы и солдаты.
        1. To be or not to be
          To be or not to be 25 августа 2017 22:42 Новый
          +2
          " В России мы найдем свою смерть - немецкие офицеры о русских"-слова немецкого командира .воевавшего 1-ю мировую войну. перед вторжением в 1941 ..
        2. Ююка
          Ююка 26 августа 2017 11:03 Новый
          +1
          Цитата: To be or not to be
          С военной точки зрения. 6 армия была скована Сталинградом . СКОВАНА и измотана.Чт о позволило создать на флангах ударные группировки .Потом было "колечно " Замкнули под Калачом Символично Кольцо и под Калачом соединились фронты ( форма калача хлебного -полукольцо) !!! Попытка прорыва кольца - опять виноват Манштейн laughing
          Победила советская военная мысль .Советские генералы и солдаты.


          побежденный ищет всегда причины своего поражения request Великий и Могучий хорош тем, что все эти рассусоливания и попытки оправдать разгром сводятся к емкой фразе - "плохому танцору..." Просто у нас в крови помогать - вот и помогли "танцору" Паулюсу... хирургическим путем! А что делать - по-другому не могЁм (или мОгем?)... дикари... request
      2. Bakht
        Bakht 25 августа 2017 22:54 Новый
        +1
        Могу подсказать, что и Роммель подчинялся приказам Гитлера. В ноябре 1942 года (какое совпадение), Роммель отменил приказ об отступлении подчинясь указанию Гитлера. Через два дня он все равно отступил, но к тому времени потерял все танки.
    6. Paranoid50
      Paranoid50 25 августа 2017 22:53 Новый
      +1
      Цитата: Equalized
      А дело в том что Паулюс был слишком упоротым фанатом Гитлера, в плену тоже долго ломался

      Зато,когда сломался, вполне себе адекватным человеком стал,словно морок с себя стряхнул. И его показания на Нюрнбергском Процессе сыграли не последнюю роль. И,кстати, в ГДР Паулюс был вполне уважаемым человеком, с хорошей должностью и соответствующими "ништяками", вроде личного авто .
    7. _Vlad_
      _Vlad_ 26 августа 2017 08:07 Новый
      0
      Стивен Амброз "день Д" - почитайте про высадку в Нормандии , там про Ромеля есть...
      местами не очень, но в общем читаемо hi
    8. Svateev
      Svateev 26 августа 2017 10:05 Новый
      0
      Цитата: Equalized
      У Вермахта был бы шанс

      У Вермахта не было шанса уже 22 июня 1941 года. Затяжную войну Германия выиграть не могла и прекрасно это осознавала. Поэтому была ставка только на "блиц-криг" - ошеломляющий удар, которые бы подавил волю советского народа к сопротивлению. И Гитлер, и всё командование Вермахта это понимало. Германия решилась на войну с нами только потому, что немецкая разведка катастрофически просчиталась с численностью и оснащённостью Красной Армии. Знаете о том, что когда после начала войны силы Красной Армии стали немцам более-менее известны, то Гитлер орал на руководство своей разведки, что разведка его обманула, что если бы он знал о численности БТТ и прочего в Красной Армии, то никогда бы не решился напасть?
      Так что не было шанса у Германии с самого начала войны. Никакого.
  5. Masya Masya
    Masya Masya 25 августа 2017 21:37 Новый
    +14
    На Мамаевом кургане тишина,
    За Мамаевым курганом тишина,
    В том кургане похоронена война,
    В мирный берег тихо плещется волна.
    Перед этою священной тишиной
    Встала женщина с поникшей головой,
    Что-то шепчет про себя седая мать,
    Все надеется сыночка увидать.
    Заросли степной травой глухие рвы,
    Кто погиб, тот не поднимет головы,
    Не придет, не скажет: Мама! Я живой!
    Не печалься, дорогая, я с тобой!"
    (В. Боков)
    1. Logall
      Logall 25 августа 2017 22:18 Новый
      +15
      Вы так обстановку разряжаете? Спасибо, но тут принципиальные вопросы...
      1. Masya Masya
        Masya Masya 25 августа 2017 23:08 Новый
        +6
        Цитата: Logall
        Вы так обстановку разряжаете?

        Вы, извините ....
        Сами помните, детям раскажите и дети детей знать должны!!! И это принципиально!!!
    2. Paranoid50
      Paranoid50 25 августа 2017 23:10 Новый
      +4
      Цитата: Masya Masya
      Не придет, не скажет: Мама! Я живой!
      Не печалься, дорогая, я с тобой!"

      Спасибо за стихи. Да,так вот и остался там, в Сталинграде один,самый молодой из моих семерых дедов,что воевали. Остальные шестеро прошли до конца Войны,до Европы(один,после,и до Манчжурии), до Победы...
      1. Masya Masya
        Masya Masya 25 августа 2017 23:23 Новый
        +8
        От Героев Былых Времен
        Нет в России семьи
        такой
        Где б не памятен
        был свой герой...
  6. armourer
    armourer 25 августа 2017 23:00 Новый
    +1
    Цитата: Logall
    И, что если продолжат свою политику в том же ключе, то рискуют в этом убедиться...

    Они явно хотят попробовать, почему то даже стремятся заснуть в снегу на вечно
  7. armourer
    armourer 25 августа 2017 23:11 Новый
    +3
    Цитата: 210окв
    Да,белых пятен быть не должно.А разве эти факты и документы специально скрывали?Там кипы документов зачастую просто не были востребованы..
    Цитата: А. Привалов
    Безусловно, интересные документы. Только зачем их нужно было скрывать 74 года?

    Потому что впервые разрабатывалась тактика городского боя, методом проб и ошибок. Очень дорого обошлись приобретенные навыки. Ценою жизней наших дедов
    1. Paranoid50
      Paranoid50 25 августа 2017 23:46 Новый
      +2
      Цитата: armourer
      Очень дорого обошлись приобретенные навыки. Ценою жизней наших дедов

      Но жертвы не стали напрасными. Тот же опыт городских боёв, полученный в Сталинграде,ой как пригодился позже, и при освобождении наших городов, и в Европе,будь она неладна(Варшава,Будапешт,Вена,Кёнигсберг, Берлин),сохранив не одну тысячу жизней наших бойцов.
  8. kunstkammer
    kunstkammer 26 августа 2017 00:01 Новый
    0
    Цитата: Equalized
    Никакого креатива

    вот... вот... и айпада у него-то не было... «ржунимагу» как говорят продвинутые поцаны!
  9. Комментарий был удален.
  10. Олаф Уксимае
    Олаф Уксимае 26 августа 2017 02:53 Новый
    +1
    Цитата: Equalized
    У Вермахта был бы шанс спасти ситуацию и не проиграть Сталинградскую битву так позорно, если бы командовал войсками генерал-авантюрист способный самостоятельно принимать важнейшие решения и не зависящий чуть менее чем полностью от верховного командования. Кто-то вроде Эрвина Роммеля smile

    Паулюс оказался слишком простым, предсказуемым. Типичный ничем не выдающийся средний генералишко, слишком много думал и ждал приказов. Никакого креатива. Чего только история с попыткой деблокады силами Фон Манштейна стоит...

    А дело в том что Паулюс был слишком упоротым фанатом Гитлера, в плену тоже долго ломался. Такие фанатики не решаются нарушать приказов своего кумира и лидера, отсюда плачевный результат.


    Впрочем, для советских войск это было лучшим вариантом smile
    Повезло что обстоятельства так сложились. Для немцев это был очень ощутимый удар и разгром.



    Что это за исследование от грузинского креативного фан клуба роммеля?
  11. Олаф Уксимае
    Олаф Уксимае 26 августа 2017 02:55 Новый
    0
    Цитата: SnegiR_
    Я читаю вас упоротых уже 3 года на этом сайте.Возможно вы Меня забаните (пох)) зарегиться не проблема). Короче, вы же тут реально унылое ), ну сами перечитайте свои коменты на ЛЮБУЮ новость. Вы как опарши в туалете, меняете своё мнение КАРДИНАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНО. Это шизофрения ваще-та) Ну серьёзана) № года читаю вас - полный алес капут в аших мозгах. Бан Мне реально пофиг.... но ВДРУГ захотите с реальным РУССКИМ с Западной Украины из Луцка пообщаться - Я готов)



    Когда понадобится исскуственно вызвать приступы рвоты мы лучше почитаем комменты на Цензор.нет
    1. Комментарий был удален.
      1. ПРАВОкатор
        ПРАВОкатор 26 августа 2017 05:10 Новый
        0
        Комуняки-твари.......А про Народ в СССР он также говорил????
        Три года читаешь,значит сам пытаешься во всём разобраться?
        Мнение меняется на противоположное?Потому что в споре рождается Истина.