90-е стоили России почти 10 млн жизней: демографическое исследование

90-е стоили России почти 10 млн жизней: демографическое исследование


Годовщина событий августа 1991 г. всегда навевает воспоминания о катастрофе 90-х. Какой ценой дались либеральные "реформы", обернувшиеся погромом государства и всех сфер жизни общества? Если в политике, экономике, социальной, культурной сферах на этот счет еще возможны какие-то дискуссии, вызванные сложностью вопросов, то в демографии такой вопрос стоять вовсе не должен. Демографические потери, которые понесла Россия в 90-х, поддаются точному вычислению. Такие попытки предпринимались и ранее, однако все они были более или менее приближенными, что позволяло придраться к ним и даже обвинить в предвзятости. Накануне.RU провело анализ демографических потерь 90-х.

Как посчитать?


Потери населения вычисляются как разность между фактическим населением России, которое она имела к началу 2000-х, и потенциальным населением, которое имела бы Россия, если бы рождаемость и смертность остались на уровне 1990 г. (при одинаковой миграции в обоих случаях). Этот прием позволяет избежать обвинений в том, что в 90-х якобы была "плохая демографическая волна" из-за последствий Великой Отечественной войны, что опровергало Накануне.RU в результате предыдущего исследования. В качестве отправной точки в обоих сценариях взята структура населения на 1 января 1992 г., а значит, ссылки на неблагоприятные демографические условия несостоятельны. В сравниваемых вариантах – фактическом и потенциальном – стартовые условия взяты одинаковыми.

Отталкиваясь от той структуры населения, которая была в 1992 г., можно рассчитать, как изменялось бы население России, останься рождаемость и смертность на уровне 1990 г. Это позволяет избежать и второго обвинения – что в 80-х был всплеск рождаемости, на который нельзя равняться. Для этого в качестве базового принят 1990 г. – в полной мере последний год советской эпохи. Демографические показатели тогда уже существенно ухудшились, поэтому ссылки на сравнение с лучшими достижениями позднесоветского времени тоже несостоятельны. Эти два начальных условия позволяют оценить именно те реальные потери, которые понесла Россия в 90-х.

Таким образом, идея расчета предельно проста. В население России 1992 г. введены показатели рождаемости и смертности 1990 г. Все население, отметим, разбито по пятилетним когортам со своим уровнем смертности и (для женщин 15-49 лет) рождаемости, а вычисление основано на известном в демографии методе передвижки по возрастам. Это позволяет смоделировать, как изменялось бы население России и его возрастная структура, если бы все осталось на уровне 1990 г. Расчет проведен для десятилетия – 1992-2001 гг., поскольку рождаемость имеет годичную инерцию. В принципе, если сравнивать десятилетие 1991-2000 гг. с концом 80-х, то результат будет почти такой же.

Отметим также, что на каждом шаге расчета (т.е. после каждого года) для "чистоты" вычисления к общему населению России добавлялся тот миграционный прирост, который по факту был зафиксирован, и распределялся по возрастам между мужчинами и женщинами. Данных о возрастном распределении мигрантов в 90-х Росстат не дает, поэтому в качестве образца взято распределение 2015 г. Это едва ли сильно отличается от 90-х, поскольку миграционный прирост всегда характеризуется большим удельным весом молодого населения (последние 15 лет его структура остается примерно постоянной).

Наконец, для максимального исключения погрешности анализа была проведена коррекция. Был сделан параллельный расчет для тех же стартовых условий, в которых после каждого года вводились рождаемость и смертность, фактически зафиксированные в России. В результате к началу 2002 г. вычисленное население было меньше реального на 0,75 млн. Поэтому величина 75 тыс. в год прибавлялась к потенциальному населению страны, которое было бы при сохранении рождаемости и смертности 1990 г. Таким образом, практически исключив погрешность вычисления, были получены шокирующие результаты.

Результаты. Рождаемость и смертность

На первом графике представлены фактические рождаемость и смертность в России и те, которые наблюдались бы при сохранении условий 1990 г. То есть даже не при улучшении, а просто при сохранении ухудшившихся к 1990 г. показателей. Фактические кривые нанесены сплошными линиями, а ожидаемые – пунктирными, причем синим цветом показана смертность, а красным – рождаемость. В обоих случаях фактические кривые сильно отличаются от ожидаемых: кривая рождаемости лежит гораздо ниже, а смертности – гораздо выше.



Полученный результат полностью опровергает то объяснение, что в 90-х и так был бы спад рождаемости из-за плохой демографической волны. Расчет же показывает, что рождаемость не только не падала бы, но даже немного росла, достигнув 2 млн детей в год. А по факту в 90-х рождалось всего 1,2-1,4 млн. Как видно из сравнения кривых, ежегодные потери по рождаемости составляли 0,5-0,7 млн, а всего за 10 лет – 6,4 млн.

Историк Евгений Спицын справедливо отмечает, что в 90-х не ожидалось никакой "ямы", а демографическая катастрофа стала прямым следствием либерально-демократических реформ. Проведенный расчет полностью подтверждает правоту такого суждения. Спицын назвал цифру потерь по рождаемости 7,5 млн, что ненамного превышает полученные расчетные данные.

Что касается смертности, то ситуация здесь отличается только количественно. Как видно из графика, смертность в России действительно постепенно повышалась бы, что связано со старением населения. Однако по факту она увеличилась намного больше. Ежегодное превышение смертности колеблется в больших пределах, а всего за 10 лет составляет 3,0 млн.

В сумме получается 9,4 млн человек – это те прямые потери населения, которые понесла Россия в 1992-2001 гг., не считая дальнейших обусловленных этим потерь в будущем, вызванных ухудшением структуры населения. То есть либеральные реформы стоили России почти 10 млн жизней!

Общее население

Еще более наглядно это видно на втором графике, где показана фактическая численность населения России и ожидаемая при условиях 1990 г. Если на начало 1992 г. в стране проживало 148,5 млн, то к началу 2002 г. – 145,6 млн. При этом при сохранении демографии 1990 г. в России к началу 2002 г. было бы почти 155 млн. Население продолжало бы медленно расти, и ни о какой катастрофе мы бы просто не знали. Да, негативные явления в демографии продолжали бы нарастать: на первом графике видно, что в 2001 г. смертность почти сравнялась бы с рождаемостью. Однако это все происходило бы очень медленно.



Справедливости ради следует отметить, что условия 1990 г. по рождаемости были почти такими же, как в 70-е и 80-е гг. (чуть менее двух детей на женщину). Это неизбежно привело бы к тому, что население России перестало расти и начало снижаться. Без миграции это произошло бы к началу 2000-х, а население достигло бы 150 млн. А вот при том миграционном приросте, который фактически наблюдался в России (в 90-х это было около 0,5 млн в год, с 2000-х – около 0,3 млн), население страны, включая Крым, достигло бы почти 160 млн и только после этого начало бы медленно снижаться. Примечательно, что этот пик был бы достигнут примерно в 2015 г. (сейчас в России всего 147 млн). И все это могло быть, если бы демография осталась хотя бы на уровне 1990 г. То есть практически до настоящего времени население России медленно бы росло по инерции, оставшейся от советской эпохи.

Этот результат говорит не о том, что с демографией в советской России было все в порядке (здесь тоже не стоит идеализировать), а о том, что в 90-х случилась катастрофа. Медленное ухудшение сменилось падением. Не будем спорить о возможных путях политического и экономического развития в ту эпоху. Наша цель – проанализировать последствия проведенных в России реформ для демографии. Тем же, кто считает, что социалистический строй был уже в принципе нежизнеспособен, напомним про Китай.

"Главной причиной демографической катастрофы явилась порочная идеология либеральных реформ", – отмечает Игорь Гундаров в своей книге "Пробуждение: пути преодоления демографической катастрофы в России". Об этом же пишет и американский эксперт в области создания "управляемого хаоса" Стивен Манн: СССР разрушался с помощью демократических и рыночных реформ. Демографическая катастрофа стала их прямым следствием.

Примечательно, что полученные результаты почти совпадают с последним советским прогнозом 1989-1990 гг. Согласно ему, в 1991-2000 гг. ожидалось, что в России родится 20,2 млн, а умрет 17,7 млн. По сделанному расчету, эти цифры – 19,7 млн и 18,1 млн соответственно (они уже чуть хуже, т.к. к 1990 г. демография ухудшилась). Поэтому рассчитанные потери представляют собой довольно точные данные. Почти 10 млн человек – это цена либеральных реформ за 10 лет.

Наконец, обратим внимание на то, какой была бы структура населения. Уже несколько лет муссируется вопрос о повышении пенсионного возраста, вызванного сокращением трудоспособного населения и увеличением численности пенсионеров. В 2016 г. в России было 36 млн пенсионеров (мужчин от 60 лет и женщин от 55), трудоспособных (от 20 лет) – 79 млн, а детей и молодежи до 20 лет – 32 млн. А в случае сохранения демографических условий 1990 г. сейчас в России было бы 37 млн пенсионеров, 81 млн трудоспособных и 42 млн детей и молодежи.

Отсюда видно, что спустя четверть века основной удар пришелся именно на будущее трудоспособное население. То есть пропорции между трудоспособным и нетрудоспособным населением почти не изменились бы, но зато будущих рабочих рук было бы больше на 10 млн человек! Это позволило бы России гораздо увереннее смотреть в будущее, и вопрос повышения пенсионного возраста сегодня точно не стоял.

90-е гг. почти в буквальном смысле забрали у России будущее – 10 млн маленьких мальчиков, девочек, молодых девушек и парней. Не говоря уже о том пагубном воздействии на детей и молодежь, которое принесли с собой эти "реформы".
Автор:
Евгений Чернышёв
Первоисточник:
https://www.nakanune.ru/articles/113202/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

74 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро Офлайн
    апро 27 августа 2017 06:45
    +8
    Крупнейшая катастрофа 20века уничтожение СССР,цифры можно считать и так и эток,но потери понесенные в результате перекрывают потери СССР во ВМВ,по всем показателям и демографическим и материальным,а самое главное сломлено целеполагание русского мира как объединителя на всем постсоветском пространстве,и части мирового прогресса.Русских вышвырнули из цивилизационного процесса,а самое страшное что в этом принимали участие мы сами.
    1. Hoc vince Офлайн
      Hoc vince 27 августа 2017 07:22
      +2
      - Привет! Как жизнь?
      — Сокращается.
      1. Стропорез Офлайн
        Стропорез 27 августа 2017 08:00
        +7
        У кого есть сомнения,что коренные народы России вымирают?
        Никакой конспиралогии, план утилизации России продолжает своё действие и входит в заключительную фазу.
    2. ava09 Офлайн
      ava09 27 августа 2017 09:56
      +6
      Цитата: апро
      Крупнейшая катастрофа 20века уничтожение СССР,цифры можно считать и так и эток,но потери понесенные в результате перекрывают потери СССР во ВМВ,по всем показателям и демографическим и материальным,а самое главное сломлено целеполагание русского мира как объединителя на всем постсоветском пространстве,и части мирового прогресса.Русских вышвырнули из цивилизационного процесса,а самое страшное что в этом принимали участие мы сами.

      Всё верно, материальные и демографические потери от Перестройки и Троцкистского шабаша 90-х годов - выше, чем потери СССР в Великой Отечественной Войне и Войне с Японией вместе взятых. Но целеполагание русских народов было сломлено после смерти Сталина и к перестройке "клиент уже созрел"...
      1. апро Офлайн
        апро 27 августа 2017 10:33
        +3
        Но целеполагание русских народов было сломлено после смерти Сталина и к перестройке "клиент уже созрел"...
        Но была еще надежда.....
    3. Николай К Офлайн
      Николай К 27 августа 2017 10:44
      +3
      Очень поверхностная статья.
      Потери населения вычисляются как разность между фактическим населением России, которое она имела к началу 2000-х, и потенциальным населением, которое имела бы Россия, если бы рождаемость и смертность остались на уровне 1990 г. (

      Изначально не корректная вводная. Считать линейно, конечно, проще всего, но этот метод не учитывает других объективных тенденций. Самая главная из них: во всем цивилизованном мире, СССР не исключение, происходила тенденция снижения рождаемости, ее нужно учитывать.
      Без этого выводы абсолютно не достоверны. Например, в царской России рождаемость была много выше, чем в СССР. Если не учитывать мировые тенденции, то при коммунистах страна "потеряла" не 10 млн., а минимум 100.
      Далее, в 90-е действительно была демографическая яма как последствие провала рождаемости в годы войны. Это нужно учитывать.
      В целом из-за лихих 90-х наша страна действительно потеряда много людей, но думаю эта цифра раза в 2 меньше, чем пишет автор.
      1. ava09 Офлайн
        ava09 27 августа 2017 16:01
        +2
        Цитата: Николай К
        В целом из-за лихих 90-х наша страна действительно потеряда много людей, но думаю эта цифра раза в 2 меньше, чем пишет автор.

        Нашей страной был СССР. Он потерял много больше людей, чем пишет автор. А ваши, к слову, объективные соображения, в данном контексте уводят разговор о потерях в другое русло.
  2. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 27 августа 2017 06:46
    +13
    Не будем спорить о возможных путях политического и экономического развития в ту эпоху.

    ... ага, вспомним мерикатосную подстилку-предателя иуду меченного, другого - которому открыли центр, ... с такими руководителями и врагов не надо... angry
  3. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира 27 августа 2017 06:46
    +10
    А.Чубайс может радоваться: «Ну, вымрет тридцать миллионов.Что вы за них волнуетесь. Они не вписались в рынок».Иуда.Пока он,и ему подобные всячески поддерживаются властью,они не найдут у меня политической поддержки
    1. Комментарий был удален.
  4. Сергей-svs Офлайн
    Сергей-svs 27 августа 2017 07:05
    +17
    Как говорится: - без комментариев, тут и так всё сразу видно и понятно:
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 27 августа 2017 07:55
      +6
      Цитата: Сергей-svs
      Как говорится: - без комментариев, тут и так всё сразу видно и понятно:

      И все-члены ОДНОЙ партии.
      1. апро Офлайн
        апро 27 августа 2017 08:06
        +6
        И о чем это говорит?Что коммунистическая партия ставила себе задачу уничтожения населения?повальный грабежь и насаждала беззакония?повсеместную деградацию личности?предательство?Человек творец всего что вокруг.он как прогрессирует так и способен к деградации.как только появиться возможность жить себе в удовольствие.животное удовольствие.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 27 августа 2017 10:00
          +1
          Цитата: апро
          И о чем это говорит?

          Как это о чем? Одни и те же коммунисты и-одни и те же МЕТОДЫ:
          -переворот 1917 коммуниста ульянова-многие миллионы жертв среди русских людей,
          -переворот 1991 коммуниста ЕБН-опять многие миллионы жертв.
          Считайте сами. Это ФАКТЫ.
          Не так ли? hi
          1. апро Офлайн
            апро 27 августа 2017 10:30
            +9
            Миллионы жертв гражданской войны на совести французких и английских империалистов организовавших гражданскую войну.
            жертвы 1991 года на совести перерожденцев членов партии.а не коммунистов.в ебн коммунистического только партбилет.

            Факты вещь упрямая.и Ваши домыслы фактами не являються.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 27 августа 2017 11:05
              0
              Цитата: апро
              Миллионы жертв гражданской войны на совести французких и английских империалистов организовавших гражданскую войну

              До ульянова-гражданской войны НЕ было. Появился-и она появилась! Совпадение, да...
              Цитата: апро
              жертвы 1991 года на совести перерожденцев членов партии.а не коммунистов.в ебн коммунистического только партбилет.

              Вы по-русски-понимаете ли? МЕТОДЫ одни и те же у ульянова и ЕБН, неужели сто раз повторять надо? И результаты, соответсвенно, ТЕ ЖЕ. Поэтому мои
              Цитата: апро
              Факты вещь упрямая.и Ваши домыслы фактами не являються.
              1. апро Офлайн
                апро 27 августа 2017 11:22
                +2
                Цитата: Ольгович
                До ульянова-гражданской войны НЕ было. Появился-и она появилась! Совпадение, да...

                Как говорит известный пропагандист.... совпадение....не думаю....
                Вот не было бы святого николая глядишь и ампириалестической войны бы не было.......красота. Альтернативная фантастика в другом отделе....

                Цитата: Ольгович
                Вы по-русски-понимаете ли? МЕТОДЫ одни и те же у ульянова и ЕБН, неужели сто раз повторять надо? И результаты, соответсвенно, ТЕ ЖЕ.

                И какие же это методы?тем более одинаковые,вот методы февралистов и ебн похожи но они либерально буржуазны а не коммунистические.
                Как,ктоже ампиратора то скинул?Вам вопрос не ясен?
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 27 августа 2017 12:17
                  0
                  Цитата: апро
                  Вот не было бы святого николая глядишь и ампириалестической войны бы не было.......красота.

                  Мы не про "бы", а про ФАКТЫ. Опровергнуть можете? НЕТ!
                  Цитата: апро
                  И какие же это методы?тем более одинаковые

                  Метод: Насильственный, против воли народа, захват власти и развал государства.-что в октябре 17-го, что в декабре 91-го.
                  1. апро Офлайн
                    апро 27 августа 2017 12:49
                    +1
                    Насильственный захват власти?а какой власти?власти советов рабочих крестьянских солдатских казачих депутатов или временного правительства?ведь эти две власти существовали паралельно и временные стремительно теряли лигитимность в силу своей ущербности и не спосбности осуществить насущные требования трудового народа.прекращение ненужной войны.вопрос о земле.улучшение положения пролетариата.
                    1991 воруженного захвата власти не наблюдалось все прошло в демократической болтологии.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 27 августа 2017 13:39
                      0
                      Цитата: апро
                      Насильственный захват власти?а какой власти?власти советов рабочих крестьянских солдатских казачих депутатов или временного правительства?

                      Временное правительство согласовано ВСЕМИ, в .ч. советами.
                      Каких, кстати, КРЕСТЬЯНСКИХ депутатов? Вы-неуч! В свержении ВП никаких крестьянских советов-НЕ принимало участия! А крестьяне-это 85 % страны! Свергал-петросовет, а это-ничто!
                      Цитата: апро
                      1991 воруженного захвата власти не наблюдалось все прошло в демократической болтологии.

                      Без оружия, но -насильственный! Беловежье-законно? belay
                      1. апро Офлайн
                        апро 27 августа 2017 13:49
                        +1
                        Без оружия, но -насильственный! Беловежье-законно? belay8
                        Вот это перл.поздравляю!!!!
                        А всеросийский сьезд депутатов народных советов это что?который утвердил низложение временных?
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 27 августа 2017 14:18
                      0
                      Цитата: апро
                      Без оружия, но -насильственный! Беловежье-законно? belay8
                      Вот это перл.поздравляю!!!!

                      Да, была изнасилована Конституция СССР. Не в курсе? belay
                      А всеросийский сьезд депутатов народных советов это что?который утвердил низложение временных?

                      Каких это "народных", что с Вами?! Народ -это 85% крестьянства, там его НЕ было.
                      На каких тайных, всеобщих, равных,прямых пыборах были избраны даже те "депутаты", что там были?
                      Законный ВЦИК 1-го легитимного Съезда депутатов официально назвал 2-й съезд-"Собранием большевиков", не более того. Т.к. его организовали большевики. которые даже права на это не имели.

                      Учите же историю нашей Родины! Вы же основных фактов-НЕ знаете.
                2. Улан Офлайн
                  Улан 27 августа 2017 14:39
                  +3
                  Интересно а как расценивать путч Генерала Корнилова?Как карнавал?Или Июльский расстрел демонстраций Временного правительства?
                  Конечно Гражданская война, Ольгович просто зашорен и плохо знает историю.
              2. Был Мамонт Офлайн
                Был Мамонт 27 августа 2017 12:24
                +1
                Цитата: Ольгович
                До ульянова-гражданской войны НЕ было. Появился-и она появилась! Совпадение, да...

                Не было Разина , Болотникова, Пугачева... . Задумался, а сколько же было на Руси восстаний и бунтов? Ни счесть.
                До В.И.Ленина не ставилась задача изменить строй и не было партии, способной на это.Поэтому переворот 1917 года и назван Великой октябрьской социалистической революцией. А ползучий переворот, совершенный в 1991 году- контрреволюция.
                Будь нынче человек , равный Ленину ставил бы он задачу вооруженного захвата власти? Думаю, нет. Время другое. Нет условий. Есть возможность, пусть и куцая прихода к власти мирным путем. Только нет такого человека и нет такой партии.
                Цитата: серафимамурский
                В знак благодарности за геноцид русского народа, русский народ построил Ельцын центр и поставил ему памятник!

                Русский народ ни при чём. Это вопрос к Президенту России и его Думе.
                Можно спорить о цифрах, но то, что 1991 год- год величайшей трагедии в истории, бесспорно.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 27 августа 2017 12:28
                  0
                  Не было Разина , Болотникова, Пугачева... . Задумался, а сколько же было на Руси восстаний и бунтов? Ни счесть.

                  belay

                  Цитата: Был Мамонт
                  До В.И.Ленина не ставилась задача изменить строй и не было партии, способной на это.Поэтому переворот 1917 года и назван Великой октябрьской социалистической революцией.

                  САМИ переворотчики и назвали. Есть и Наполеоны-тоже себя САМИ называют lol
                  1. Был Мамонт Офлайн
                    Был Мамонт 27 августа 2017 12:36
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    belay

                    Такое ощущение , что Вы на исторические события смотрите через шоры. Или через фильтр.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 27 августа 2017 13:40
                      0
                      Цитата: Был Мамонт
                      Цитата: Ольгович
                      belay

                      Такое ощущение , что Вы на исторические события смотрите через шоры. Или через фильтр.

                      belay lol
      2. Гардамир Офлайн
        Гардамир 27 августа 2017 08:31
        +3
        ОДНОЙ партии.
        Добавьте сюда Путина, Медведева и Чубайса.
  5. avia12005 Офлайн
    avia12005 27 августа 2017 07:19
    +3
    Ну, что там насчет ГУЛАГа??? За деяния, лишь слегка похожие на эти, при "изувере" Сталине уже давно бы прошел открытый судебный процесс с хорошим последствиями для Горбачева, Ельцина, Чубайса и прочих (назвать их подходящими именами не могу).
    1. Николай К Офлайн
      Николай К 27 августа 2017 10:48
      0
      При изувере Сталине наши виртуальные потери от снижения рождаемости были в разы больше, чем в 90-е, если считать по методике автора статьи. Но я что-то не слышал, чтобы Сталин предложил поставить себя к стенке.
      1. chenia Офлайн
        chenia 27 августа 2017 14:07
        +1
        Цитата: Николай К
        При изувере Сталине наши виртуальные потери от снижения рождаемости были в разы больше


        Попробуйте сосчитать и вы удивитесь - потери от голодоморов и репрессий в пределах 4-6 млн.
        Ну если думать головой.
        А так точно в разы.
  6. Гардамир Офлайн
    Гардамир 27 августа 2017 07:41
    +7
    В благодарность, тем кто уничтожал народ в 90е, нынешняя власть наставила уничтожителям памятники и целые центры.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 27 августа 2017 08:00
      0
      Цитата: Гардамир
      В благодарность, тем кто уничтожал народ в 90е,...

      Опять барин плохой попался... sad Сами то до каких пор тупыми баранами будем?
      1. Стропорез Офлайн
        Стропорез 27 августа 2017 08:13
        +6
        Цитата: Boris55
        Сами то до каких пор тупыми баранами будем?

        Пока будем верить в светлый образ лучезарного,в его хпп и виртуальные бла-бла-бла достижения.
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 27 августа 2017 08:25
          +1
          Цитата: Стропорез
          Пока будем верить...

          Пока будем верить - да. А вот когда будем знать, когда будем выбирать не сердцем, а умом, вот тогда и будет нам счастье.
          Наши мечты всегда будут опережать наши возможности. И это правильно. Но, не стоит ради кружевных трусиков, уничтожать государство.
          Мы не можем знать всей полноты той информации которая ложится на стол президента, а следовательно можем судить о принятых им решениях поверхностно. Критерием оценку любого руководителя, в том числе и президента, следует судить по благосостоянию граждан, с учётом внешних факторов. Если есть положительная динамика - пусть правит хоть тысячу лет. Я не возражаю.
          1. Стропорез Офлайн
            Стропорез 27 августа 2017 08:42
            +2
            Цитата: Boris55
            Если есть положительная динамика - пусть правит хоть тысячу лет. Я не возражаю.

            Всю "положительную" динамику нам с Вами придёться ощутить в ближайшие пару лет.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 27 августа 2017 09:02
              0
              Цитата: Стропорез
              Всю "положительную" динамику нам с Вами придётся ощутить в ближайшие пару лет.

              В ближайшие месяцы. Перед выборами всегда так. Сначала опускают, а потом подымают - благодетели, однако... За внутреннюю политику отвечает премьер и беда наша, что президенту приходится заносить за ним хвосты ...
              1. Стропорез Офлайн
                Стропорез 27 августа 2017 09:10
                +4
                Цитата: Boris55
                За внутреннюю политику отвечает премьер и беда наша, что президенту приходится заносить за ним хвосты ...

                А вот и нет! По Конституции за всё отвечает президент.
                Как раз наша бяда и заключается в том,что многие разделяют тандем на "хорошего" и "плохого",хотя реально это единый "коллектив",недаром ВВП "работой правительства доволен".
                Надо заметить,что в случае прихода Путин к власти,этот срок его будет последним и в этом смысле он может делать всё, что ему заблагорассудится.
                1. Голован Джек 27 августа 2017 09:22
                  +10
                  Цитата: Стропорез
                  А вот и нет! По Конституции за всё отвечает президент

                  Ссылочку на статью Конституции извольте. Если не влом - с цитатой, что именно "за все отвечает".

                  За загаженный подъезд в Вашем, условно, доме тоже Президент отвечает? Или все же другие люди служивые, рангом помельче, а числом побольше?
                  1. Стропорез Офлайн
                    Стропорез 27 августа 2017 09:43
                    +6
                    Цитата: Голован Джек
                    Ссылочку на статью Конституции извольте. Если не влом - с цитатой, что именно "за все отвечает".

                    Глава4 ст.80
                    2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
                    3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
                    4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.
                    1. Boris55 Офлайн
                      Boris55 27 августа 2017 10:19
                      0
                      Три заблуждения о власти Путина.
                    2. Голован Джек 27 августа 2017 10:37
                      +9
                      Цитата: Стропорез
                      Глава4 ст.80
                      2...
                      3....
                      4....

                      Замечательно yes

                      А теперь вопрос: что из перечисленного, по-Вашему, нарушает или нарушил Владимир Путин? И в чем эти нарушения, по-Вашему же, выразились? С примерами из жизни, если можно.
                2. Boris55 Офлайн
                  Boris55 27 августа 2017 09:25
                  0
                  Цитата: Стропорез
                  А вот и нет! По Конституции за всё отвечает президент.

                  По Конституции президент имеет право законодательной инициативы, но законы, которые определяют всю нашу жизнь, принимает Дума, большинство в которой принадлежит ЕР, председатель которой является Медведев. Это он способен провести любые законы и поставить кого захочет раком, в плоть до того, что вообще может упразднить пост президента.
                  В общем. Медведев пишет обязанности Путину, выставляет красные флажки, за которые тому нельзя, а то - болотная...
                  1. Голован Джек 27 августа 2017 09:30
                    +9
                    Цитата: Boris55
                    Это он способен провести любые законы и поставить кого захочет раком, в плоть до того, что вообще может упразднить пост президента.
                    В общем. Медведев пишет обязанности Путину, выставляет красные флажки, за которые ему нельзя

                    "Борис, ты не прав" (с)

                    Коли так было бы в реале - давно не было бы уже Путина у власти.

                    "Машина" много сложнее, чем Вам оно кажется.
                    1. Boris55 Офлайн
                      Boris55 27 августа 2017 09:34
                      0
                      Цитата: Голован Джек
                      "Борис, ты не прав"

                      Рассказывать о том, что Медведев и Путин являются представителями разных кланов и что занимаемые ими должности премьера и президента есть договорённость между этими кланами - слишком долго.
                      1. Стропорез Офлайн
                        Стропорез 27 августа 2017 10:27
                        +1
                        Цитата: Boris55
                        что занимаемые ими должности премьера и президента есть договорённость между этими кланами - слишком долго.

                        И не надо,поскольку это чушь и главная ошибка доверчивых граждан.
                  2. Sovetskiy Офлайн
                    Sovetskiy 27 августа 2017 15:04
                    0
                    Цитата: Boris55
                    В общем. Медведев пишет обязанности Путину, выставляет красные флажки, за которые тому нельзя, а то - болотная..

                    А чего же Путин будучи Премьером не выставлял "флажки" Медведеву который сменил Путина на посту Президента, а после переизбрания взял его опять в Премьеры? Да и ЕР с чьей подачи создали, Медведева?) Есть такая реклама Твикса: "Сладкая парочка". А вы опять про: "Тут вижу, а тут не вижу".
                    1. Boris55 Офлайн
                      Boris55 27 августа 2017 16:15
                      0
                      Цитата: Sovetskiy
                      А чего же Путин будучи Премьером не выставлял "флажки" Медведеву

                      Путин был премьером, да в думе от его единомышленников мало кого осталось...
                      1. Sovetskiy Офлайн
                        Sovetskiy 27 августа 2017 17:10
                        0
                        Цитата: Boris55
                        Путин был премьером, да в думе от его единомышленников мало кого осталось...

                        А, понял, - дворцовый заговор?) Самому не смешно?
      2. Гардамир Офлайн
        Гардамир 27 августа 2017 08:23
        +4
        Сами то до каких пор тупыми баранами будем?
        Вечно ибо демократия это власть денежных мешков.
        Ну а если про конкретного барина, то про его успехи моно узнать только в телевизоре, а как выйдешь на улицу, так и понимаешь, что 90е не заканчивались.
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 27 августа 2017 08:30
          0
          Цитата: Гардамир
          а как выйдешь на улицу, так и понимаешь, что 90е не заканчивались.

          А разве народ против? По моему год от года народ всё с большим рвением голосует за партию буржуй - ЕР. Нравится народу жить при капитализме, дающим ложные надежды на неограниченные возможности каждого ...
          1. Гардамир Офлайн
            Гардамир 27 августа 2017 08:32
            +3
            с большим рвением
            моет просто партия учится всё лучше считать голоса в свою пользу.?
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 27 августа 2017 09:04
              0
              Цитата: Гардамир
              моет просто партия учится всё лучше считать голоса в свою пользу.?

              Народу, не смыслящему ни чего в управлении, нельзя доверять выбор управленца.
        2. Голован Джек 27 августа 2017 08:31
          +12
          Цитата: Гардамир
          ... как выйдешь на улицу, так и понимаешь, что 90е не заканчивались

          Да неужели? А поподробнее с этого момента можно? С конкретными, тас-скать, примерами?

          Только аккуратнее, мне в 90-м тридцать без двух было, так что "бла-бла бла" не прокатит stop
          1. Гардамир Офлайн
            Гардамир 27 августа 2017 08:44
            +3
            тридцать без двух
            Вот как так родились в один год а видели разное? Может и образование одинаковое? В 90е были живы советские люди и все издевательства, типа невыплат зарплат, закрытие предприятий, мы пропускали через себя. А в путинские годы заводы, больницы, школы закрывались по тихому. Хотя бы поинтересуйтесь заводами Москвич и ЗИЛ, когда закрыты, вот вам и бла-бла. Даже здесь уже после 2014 года писали про закрытие оборонных предприятий. Да с бандитами поспокойнее стало,ибо подчинялись уже не паханам, а начальникам райотделов. Да хоть судью Хахалеву вспомните. Бесплатно вас никто лечить не будет, так побеседуют, посочувствуют. Про вымирание тоже уже писал. С начала нулевых стабильная убыль народа, если и есть прибыль то здесь тебе "салам дАрАгой".
            1. Голован Джек 27 августа 2017 08:54
              +12
              Цитата: Гардамир
              Бесплатно вас никто лечить не будет, так побеседуют, посочувствуют

              Неправда. Свои панкреатиты-холециститы, не говоря о паре переломов за крайние пять лет - все лечил бесплатно, и очень доволен.

              Цитата: Гардамир
              Да с бандитами поспокойнее стало...

              Скажем так - если в 90-е мне реально было боязно жену на улицу одну выпустить, то сейчас - без проблем. Тишина, покой, уют... милиполиция не дремлет, опять же ж.

              Цитата: Гардамир
              поинтересуйтесь заводами Москвич и ЗИЛ, когда закрыты, вот вам и бла-бла

              Точно. Именно бла-бла-бла и есть. Множество заводов, а не только Вами в пример приведенные, умерли задолго до "путинских лет". При Путине лишь было подписано свидетельство о смерти. Почувствуйте, как говорится, разницу.

              Цитата: Гардамир
              Даже здесь уже после 2014 года писали про закрытие оборонных предприятий...

              Здесь, видите ли, много, что пишут. И не всегда объективно излагают факты yes
              Предприятия тоже вечно не живут. У меня вот под боком полно оборонки, так они почему-то не закрываются, на проходной плакат висит - "Приглашаем на работу выпускников МИФИ, МАИ, МВТУ"... что-то вроде того.

              Короче, перегнули Вы палку про "90-е сегодня". Точно перегнули.
    2. Moryarty Офлайн
      Moryarty 27 августа 2017 08:35
      +3
      Теперь Ельцин и другие-"герои", которым центры открывают. Это многое говорит о нынешней власти.
  7. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet 27 августа 2017 07:57
    +2
    Всё произошло из-за революции, которую устроили марсиане. Точно такие же потери были в 1918-1924 годах. Тоже победа марсиан и тоже геноцид народа...
  8. мичман Офлайн
    мичман 27 августа 2017 08:27
    +7
    Спасибо Евгений за статью. Вы полностью раскрыли предательство меченого и Алкаша. Я бы добавил, мы потеряли тысячи предприятий, миллионы рабочих мест, громадную территорию и получили кризис в образовании. Из подчиненных мне 45 предприятий МРП СССР на плаву остались в России 4, а в республиках (ныне суверенные государства) 2 (это Беларусь). В остальных республиках они прекратили существование. Когда будем судить за предательство меченого и Алкаша? Честь имею.
  9. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 27 августа 2017 08:29
    +6
    90-е стоили России почти 10 млн жизней

    Самое отвратительное то, что сегодня последыши ЕБН активно доказывают на российских каналах его "демократичность и заслуги" перед Отечеством. А их слушают те, кто в 90-е даже еще не родился. Лично мое мнение - убрать все то, что напоминает об ЕБН (даже сама аббревиатура указывает на это).
    1. atos_kin Офлайн
      atos_kin 27 августа 2017 08:56
      +1
      Да как смеем замахиваться на "святые 90-е"? Так докатимся до того, что Николай ІІ тоже не был святым, что самому ВВП не светит засветиться святым светочем РФ.
  10. ВАЗ2106 Офлайн
    ВАЗ2106 27 августа 2017 09:04
    0
    в тяжелые годы ни кто не хочет создавать семью и рожать детей
  11. chenia Офлайн
    chenia 27 августа 2017 09:13
    +5
    Я считаю потери явно занижены. СССР за 26 лет потерял около 70 млн.человек (легко проверить, прирост за 10 лет около 25 млн. и умножить на 2,6). В России надо учитывать и иммиграцию (из бывших республик).

    В Белоруссии меньше было либерастии и народу потеряно меньше.

    Зато на Украине торжество этого явления и страшные потери (должно то быть 57-58 млн).
    Такие страшные, что и считать страшно.
    И для кого эти ки зачищают страну.

    Полагаю нужен международный суд над тоталитарным либерализмом (они и в мире наделали делов)..
    1. ватник Офлайн
      ватник 27 августа 2017 09:31
      +1
      Да и так ясно что у "банды" Горбачёва и затем у "банды" Ельцина в составе разных Яковлевых Чубайсов Гайдаров Березовских Гусинских Абрамовичей была одна задача поставленная им их западными хозяевами из США Израиля стран ЕС это разрушить СССР уничтожить её военный потенциал и по возможности сократить её население чтобы мы больше никогда не поднялись.
  12. серафимамурский 27 августа 2017 10:16
    +2
    В знак благодарности за геноцид русского народа, русский народ построил Ельцын центр и поставил ему памятник!
  13. Boris55 Офлайн
    Boris55 27 августа 2017 11:19
    0
    Цитата: Стропорез
    И не надо,поскольку это чушь и главная ошибка доверчивых граждан.

    А вы верите в то, что любой бомж, сам, без поддержки со стороны, может стать президентом? laughing
  14. АКС Офлайн
    АКС 27 августа 2017 12:51
    +2
    А почему не приводят исследования сколько стоило жизней России правление коммунистов? В сети тоже можно найти исследования с графиками и расчётами
    1. chenia Офлайн
      chenia 27 августа 2017 14:03
      +2
      Цитата: АКС
      А почему не приводят исследования сколько стоило жизней России правление коммунистов?


      Почему не приводят.

      РИ(или вернее образование на месте РИ) на 1918г. 170 млн. (берем за основу, далее Польша до Керзона ушла, плюс Закарпатье, Галиция и Буковина, остальные уходили приходили-Прибалтика , Бессарабия и т.д.).Отсюда баланс примерно равный(даже потери больше, Привисленские губернии и до линии Керзона, население больше) .

      В 1960 в СССР городское население сравнялось с сельским по -50%. Индустриально развитая страна прогнозируемый прирост за 40 лет до 65% (может быть и меньше). А это значит на 60 год. население СССР должно было быть 280 млн.человек .


      В 1960 г нас 209 млн. значит демографические потери-70 млн. человек,
      где 39 млн. ВОВ ( 12 млн. нерожденные, 27 млн. потери реальных людей(но 2-4 млн. из них это эмиграция).
      Остальные 32 млн. (8млн. –нерожденные, 5млн.-эммиграция после Гражданской, 8,5 млн –испанка (5% населения), остальные 10-11млн. Красный и белый террор, гражданская война, все голодоморы (и голод 47г.)и репрессии, и тиф и т.д.
      1. Им не с руки это делать))Сами коммунисты и не уверен что они любят правду)) Вот график абортов от 1970 по 2012!!!!!! Вы абсолютно правы!!!!!Я сам сильно был шокирован когда нашел сей график от 1970 года.
  15. seacap Офлайн
    seacap 27 августа 2017 13:05
    +1
    Ну,и кто монстр,уничтожавший свой народ,Сталин,со своими жалкими 0,7 млн репрессированных(кстати,таких же либералов и глобалистов,врагов народа) или либерасты во главе с Ельциным и его кликой?А по экономическим итогам вообще речи нет,так кто враг страны и народа российского?Причем Сталин стал обладателем полной власти только в 38-м году.Только ему центры не строят и пытаются опорочить,а этих упырей и врагов превозносят,значит ничего еще не изменилось,упадок еще впереди,все они у власти.
  16. max15243 Офлайн
    max15243 27 августа 2017 14:28
    0
    "Отсюда видно, что спустя четверть века основной удар пришелся именно на будущее трудоспособное население"
    Здесь надо понимать что производительность труда во многих сферах растёт и будет расти, многие производственные процессы где были задействованы люди автоматизируются, уже не кажутся такой уж фантастикой целые автоматизированные заводы, где люди будут заниматься в лучшем случае ремонтно-профилактическими работами. Здесь возникает проблема, чем занять трудоспособное население, чтоб оно зарабатывало себе на жизнь. В Швейцарии уже проходил референдум о том чтоб каждому гражданину было гарантировано пособие в 2000 франков, чтоб человек мог заниматься чем хочет. Несмотря на то что это на было принято, тенденция понятна. В истории такая общественная ситуация не нова, на закате Римской империи свободному гражданину нечем было заняться так как всё выполняли рабы.
  17. Radikal Офлайн
    Radikal 27 августа 2017 22:38
    0
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Сергей-svs
    Как говорится: - без комментариев, тут и так всё сразу видно и понятно:

    И все-члены ОДНОЙ партии.

    Двое последних не коммунисты - они просто владельцы партбилетов!
  18. Мста Офлайн
    Мста 28 августа 2017 03:13
    +1
    Это только в России,а сколько русских было убито во время погромов русского населения в республиках бывшего СССР,которые Москва не желала и не желает замечать,мы узнаем лишь после ухода правящего ныне и его аппарата ...
  19. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 28 августа 2017 11:02
    +1
    Да знаем мы все это.
    В Ельццентре нужно экспозицию поменять и не только эти цифры, но и самоубиства, бомжи, рейдерство, заказные убийства... и школьников повести и показать. Что Навальный и Ходор это продолжение песни.

  20. Теперь прежде чем кого то винить посмотрите на график абортов.Там написаны и года, от начала 1970 года и по 2012 год и потом делайте ваши выводы.Кто и что виноват!!!!!