Советское танковое наследие на Украине близко к исчерпанию

Советское танковое наследие на Украине близко к исчерпаниюПорошенко похвастался новым украинским вариантом модернизации старого советского танка Т-72. Машина явно призвана укрепить боевой дух украинских войск и вызвать прилив патриотической гордости у населения. Однако при ближайшем рассмотрении представленной украинским президентом техники легко заметить, что особо гордиться Киеву нечем.

«Украинская армия становится сильнее с каждым днем», – написал президент Украины под коротким видео, демонстрирующим погрузку танка на транспортер. Это вариация танка Т-72, модернизация которого была выполнена предприятием «Киевский бронетанковый завод». Очевидно, проблемы с модернизацией и поддержанием в боеспособном состоянии основных украинских танков Т-64 заставили Киев обратиться к последним резервам бронетехники.

Прежде чем перейти к вопросам численности и актуального состояния танкового парка сопредельного государства, следует подчеркнуть два факта.


Первый: Украина сегодня не в состоянии производить новые танки сколько-нибудь крупными сериями. Второй: возможности украинской промышленности в области ремонта и модернизации бронетанковой техники (БТТ) все еще достаточно велики.

Известно, что по ряду причин в СССР производились одновременно три вида основных боевых танков (ОБТ): Т-64, Т-72 и Т-80. При этом непосредственно на Украине Харьковским заводом им. Малышева выпускались Т-64 и Т-80 в варианте с дизельной силовой установкой (УД). Танки Т-72 и модификации Т-80 с газотурбинной установкой производились в Ленинграде и на Урале.

С распадом СССР новой украинской державе достался весьма разношерстный парк боевых машин, причем достаточно современных. Концептуальные наследники Т-34 – танки линейки Т-54/55/62 – в западных военных округах были представлены мало, в основном в учебных частях. К 1991 году, несмотря на ряд серьезных модернизаций, они уже считались морально устаревшими, а против НАТО старались держать технику поновее. Уралмашевский Т-72 в Советском Союзе считался «мобилизационным» танком, предназначенным для дивизий второго эшелона. Соответственно, на территории Украины и в Крыму были размещены всего четыре дивизии, укомплектованные этой матчастью, основу советских танковых подразделений там составляли «шестьдесят четвертые».

На вооружении ВСУ в качестве единого образца были оставлены более совершенные Т-64, тогда как танки уральской выделки были отправлены в резерв и в учебные подразделения. Вскоре там же оказались и Т-80, несмотря на то что этот танк был создан в Харькове и является дальнейшим развитием Т-64.

По наиболее достоверным оценкам, на момент распада СССР Украина располагала следующим танковым парком (без учета Т-54/55/62): Т-64 – 2340 экземпляров, Т-72 – около 1300, Т-80 – 260 (из них 12 – дизельных).
Украинские военные вкупе с местными коммерсантами быстро смекнули, что к чему: Т-72 стали ходовым экспортным товаром. Всего (до 2014 года включительно) в различные страны (в основном относящиеся к «третьему миру») Киев официально поставил 863 танка типа Т-72 разных модификаций.

Последние поставки (14 штук для Нигерии) имели место уже в ходе конфликта в Донбассе.

Однако в этих цифрах есть некоторый подвох. Так, из общего количества Т-64 227 танков представляли собой Т-64Р – это машины самого первого выпуска, приведенные в результате капремонта к уровню Т-64А. На момент начала боевых действий в учебных частях было отмечено всего два таких танка. Кроме того, на балансе МО (на базах хранения) находятся порядка 500 танков этого типа, большинство из которых относятся к так называемой четвертой категории имущества, то есть представляют собой, по сути, полный хлам. При этом более полусотни исправных танков стали трофеями вооруженных сил непризнанных республик, еще около 200 были уничтожены либо полностью, либо до состояния, когда их восстановление практически невозможно.

Таким образом (опуская подробности методики подсчета), на сегодняшний день в составе ВСУ остается около 500–550 боеспособных танков Т-64. С учетом каннибализации (разбора на запчасти) находящихся на хранении машин и при отсутствии серьезных потерь поддерживать этот парк в боеспособном состоянии можно относительно долго. Однако о пополнении, а тем более о наращивании сил танками только одного этого типа говорить не приходится. В основном Т-64 идут на комплектацию танковых и механизированных частей.

Тут-то украинские генералы и вспомнили о не до конца разбазаренном советском наследии: о газотурбинных Т-80. Тем более что эти танки по агрегатам имеют много общего с Т-64, а с ремонтом турбин поможет запорожский завод «Мотор Сич».

Восстановленные танки предназначены для Высокомобильных десантных войск. Каждой из семи бригад украинских эрзац-ВДВ полагается танковая рота из 10 машин. На сегодняшний день на Харьковском БТРЗ восстановлено и передано в войска около 60 таких танков.

Вероятно, полностью бригады будут укомплектованы матчастью к концу текущего года, а всего с учетом необходимого резерва украинская промышленность восстановит 80, максимум 100 таких машин. Остальные послужат донорами запчастей российского производства, часть которых на Украине не изготавливается.

Второй резерв для пополнения – танки Т-72. Удивительная вещь: по оценкам специалистов, эти танки, даже находящиеся на хранении, в основном имеют вторую категорию (пригодны к ремонту в заводских условиях) – за экспортным товаром следили лучше, чем за матчастью для собственной армии. По задумке командования ВСУ, танками типа Т-72 предполагается укомплектовать танковые роты и батальоны тех мотопехотных бригад, которым не хватило Т-64.

По приблизительным оценкам, на конец 2016 года Украина располагает примерно тремя сотнями Т-72, в основном устаревших модификаций. Лишь немногие машины этого типа приняли участие в боевых действиях, причем две из них стали трофеями ВСН. Один из них – модификации Т-72Б1 (самой современной из имеющихся на Украине) – был выдан украинскими СМИ за новейший Т-72Б3 и использовался пропагандой как «доказательство российского вмешательства».

Восстановительный ремонт Т-72 осуществляется на Львовском ТРЗ.

Таким образом, в условиях полного разрыва отношений с Россией в области ВТС, разбазаривания советского наследства и понесенных в ходе боевых действий потерь ВСУ вернулись к той же ситуации, от которой пытались уйти: они имеют на вооружении все те же три типа ОБТ. При этом, в отличие от России, где в последние годы выделяются средства для модернизации танкового парка с приведением техники к единообразному состоянию с наращиванием боевых возможностей, на Украине эта программа буксует.

Так, с 2001 года ВСУ получили лишь 10 танков Т-84У «Оплот», являющихся глубокой модернизацией Т-80УД. Из них до сего дня дожили только шесть машин, недавно прошедших капремонт в Харькове.

Несколько лучше обстоят дела с унификацией примерно десятка различных модификаций Т-64. Еще в декабре 2003 года МО выделило средства на модернизацию самых совершенных на тот момент Т-64 модификаций Б и БВ до уровня Т-84У. Первоначально программа предусматривала модернизацию 400 машин с помощью мероприятий, направленных на повышение подвижности и защиты танка. Однако через год программу урезали до 85 машин, поставка которых растянулась до 2012 года, при этом последние девять танков были переданы в войска лишь в марте 2014-го.

БМ «Булат» (от «советского индекса» Т-64 «самостийники» отказались) активно участвовали в боевых действиях в Донбассе. По данным сайта Lostarmour, достоверно известно об уничтожении в боях 18 машин данного типа, еще два трофейных танка используются ВС ДНР. По состоянию на май 2017 года, на заводе им. Малышева были восстановлены и возвращены в строй 50 танков этого типа, получивших боевые повреждения. Кроме того, на вооружении Нацгвардии состоят 10 танков Т-64БМ1М – упрощенный и удешевленный вариант, разработанный на экспорт для вооруженных сил Демократической Республики Конго, но так и не доехавший до Африки.

Представленная президентом Порошенко модификация Т-72АМТ следует той же логике: унификация и приведение к единому стандарту защищенности и огневой мощи. Для этих целей был выделен танк модификации «А», к настоящему времени безнадежно устаревшей. Судя по имеющимся в Сети визуальным материалам, на танке установлен комплект динамической защиты «Нож» по типу Т-84У и Т-64БМ. Также унифицированы гусеничные ленты, которые теперь состоят из траков по типу Т-80. Обращают на себя внимание и противокумулятивные решетки, которыми прикрыта корма башни и корпуса.

По сообщениям разработчика, танк снабжен прибором наблюдения командира ТКН-3УМ, прицелом – прибором наведения 1К13-49 «Неман» (от танка Т-72Б) с возможностью ведения огня танковой управляемой ракетой «Комбат», ночным прибором механика-водителя ТНК-72 или ТВН-4БУП, радиостанцией турецкой компании Aselsan и «Либидь-К-2РБ» (Motorola сборки киевской фирмы «Доля и Ко.Лтд») вместо Р-123 (Р-173), комплектом навигационной аппаратуры ГЛОНАСС/GPS СН-3003 «Базальт» (производства ГП «Оризон-Навигация»), неоновыми фарами, зенитной пулеметной установкой 12,7 мм с дистанционным управлением от танка Т-64БВ, дополнительным бронированием и видеокамерой заднего вида.

Примечателен факт, что все приборы наблюдения и прицеливания представляют собой старые российские и белорусские разработки. Поэтому заявления о возможности их интеграции с электронно-оптическими преобразователями третьего поколения (которые не «слепнут» ночью при засветке вспышками выстрелов и пламенем пожаров) представляются весьма сомнительными.

Удивительно, что на танке вместо штатного двигателя В-46 применяется В-84-1 российского производства. Тем более что у украинской промышленности есть успешный опыт замены российских моторов харьковскими дизелями серии 5ТДФ, аналогичными тем, что применяются на Т-64. Не исключено, что российские моторы украинцы раздобыли где-то на «сером» рынке, тогда как задел дизелей собственной конструкции (с серийным выпуском которых тоже есть проблемы) приберегли для «шестьдесят четвертых».

Возможно и то, что ходовая Т-72 не приспособлена для работы с более мощным мотором и испытывает при этом повышенный износ.

В целом в показанном виде Т-72АМТ по комплексу характеристик приблизится к уровню Т-72Б1, но не сможет превзойти современную российскую модификацию Т-72Б3. Это весьма бюджетная модернизация, способная лишь немного повысить боевую эффективность техники. Отсутствие встроенной активной защиты и современного комбинированного панорамного прицела не позволяет считать эту машину, изготовленную в единственном экземпляре, достаточно современным боевым танком.

Другое дело, что проведенная работа вполне соответствует политике нынешнего украинского руководства. Так, в январе 2017 года украинские СМИ сообщали, что на одном из заседаний СНБУ Петр Порошенко заявил:

«У нас возникает выбор: или один «Оплот», или 10 глубоко модернизированных и капитально отремонтированных Т-64 и Т-80. Причем «Оплот» строится минимум за 18 месяцев, а цикл глубокой модернизации Т-80 составляет 2,5 месяца. Таким образом, у нас возникает вопрос: танковая рота в полном составе или один танк».

Невозможность в текущих условиях производить на Украине новые танки косвенно признал в интервью блогеру Диане Михайловой гендиректор ГП «Завод им. В. Малышева» Александр Хлань. Но как считают некоторые украинские военные эксперты, для целей так называемой «АТО» годятся и существующие машины, а если в бой вступят российские ВС, не помогут никакие «Оплоты».

Но чем бы ни завершилось текущее противостояние на Украине, к его концу весь современный танковый парк ВСУ неизбежно будет ушатан в хлам – машины выработают все мыслимые ресурсы. Тогда некогда могучее промышленное государство окончательно сравняется со средней африканской страной не только по уровню доходов, но и по военной мощи.
Автор:
Геннадий Нечаев
Первоисточник:
https://vz.ru/world/2017/8/23/884021.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

105 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. изя топ Офлайн
    изя топ (Андрей) 26 августа 2017 06:03
    +24
    Однако при ближайшем рассмотрении представленной украинским президентом техники легко заметить, что особо гордиться Киеву нечем.
    чтоб вы понимали no окрас жевтоблакитного цвету подразумевает полную бронезащиту yes а если ещё приляпать колонки и постоянно крутить "щеню вмерлую",то прячьтесь,ватники,сразу-одной гиднистью задавят fellow это вам не "армата"какая-нибудь
    1. Сергей-svs Офлайн
      Сергей-svs (Сергей) 26 августа 2017 07:51
      +23
      laughing laughing laughing А это - сам богатырь Аброськин на "убийце Арматы":
      1. амурец Офлайн
        амурец (николай) 26 августа 2017 08:54
        +8
        Цитата: Сергей-svs
        А это - сам богатырь Аброськин на "убийце Арматы":

        Сам бы не убился на этом "броненосце" вооружённом по последнему слову техники.
    2. Dimy4 Офлайн
      Dimy4 (Дмитрий) 26 августа 2017 10:56
      +11
      Ну, если на телефоне батарея села, то можно из рогатки и ПАК ДА сбить легко. Тем более к нему тоже кроме срочников никого не подпускают.
    3. Albert1988 Офлайн
      Albert1988 (Евгений) 26 августа 2017 15:45
      +3
      Цитата: изя топ
      окрас жевтоблакитного цвету подразумевает полную бронезащиту а если ещё приляпать колонки и постоянно крутить "щеню вмерлую",то прячьтесь,ватники,сразу-одной гиднистью задавят это вам не "армата"какая-нибудь

      Теперь главное. чтобы украинские военные ни в коем случае не ознакомились с фантастической вселенной Warhammer 40000, а то тоже начнут рисовать на оружии "шашечки" - так вообще непобедимыми станут))))))
      1. pzkrfv4 Офлайн
        pzkrfv4 (ракетос) 28 августа 2017 14:48
        +1
        И пули в красный цвет. Шоб летали быстрей)
    4. sheridans Офлайн
      sheridans (Леонид) 27 декабря 2017 19:38
      +1
      И командир танка срочник? Дядько,не дурiйтэ. Ваша брэхня годыться Цымбалюку-арткомвзвода.
  2. лысова Офлайн
    лысова (владимир) 26 августа 2017 06:11
    +4
    Они уже похоронили танкостроение. А связавшись с матрасами, похоронят всё остальное. Штаты ничего не дадут им делать. Привезут своё оборудование, поставят заводы и будет Украина рабовладенщинской колонией. Короче украинцы конкретно будут рабами, как в Америке в своё время афроамериканцы. Спасать Украину надо, а всю верхушку к стенке.
    1. амурец Офлайн
      амурец (николай) 26 августа 2017 08:00
      +8
      Цитата: лысова
      Штаты ничего не дадут им делать. Привезут своё оборудование, поставят заводы и будет Украина рабовладенщинской колонией. Короче украинцы конкретно будут рабами, как в Америке в своё время афроамериканцы.

      Не привезут, так как всё оборудование в КНР,Мексике, Бразилии. Рабы дешевле и безопачность оборудования выше. Удел Украины, быть полигоном для ядерных отходов и поставщиком чернозёма.
      1. лысова Офлайн
        лысова (владимир) 26 августа 2017 08:12
        +5
        Суть в том, что Украину надо вытаскивать из этого дерьма.
        1. Лганхи Офлайн
          Лганхи (Егор) 26 августа 2017 08:33
          +21
          И опять повесить себе на шею 40 млн дармоедов? А они будут в очередной раз ныть, что Россия им помешала осуществить свою европейскую мечту? Хватит, мы не настолько тупы, чтобы раз за разом повторять свои ошибки.
          1. лысова Офлайн
            лысова (владимир) 26 августа 2017 08:41
            +3
            А лучше чтоб ядерные помойки были, военные базы НАТО. А не лучше, чтоб пшеница росла. Само собой уничтожить до Польши нациков. Жили раньше дружно, да и Украина при союзе на халяву не жила.
            1. Лганхи Офлайн
              Лганхи (Егор) 26 августа 2017 09:10
              +7
              УССР была дотируемой республикой:
              Как видно, в СССР только РСФСР и БССР были донорами. РСФСР содержал все эти 13 республик, особенно щедро прибалтов и грузин. Ну Прибалтика это понятно почему - витрина социализма и все такое. Грузины же благодаря своему субтропическому климату продавали СССР чай, табак и цитрусовые, и получали за это очень хорошие деньги. Больше нигде в СССР они не росли. А закупать заграницей чай, табак и цитрусовые в СССР не было принято, ведь это валюта, а валюту экономили. Вот и покупали у грузинов продукцию, пусть и плохого качества и по высокой цене.
              1. aws4 Онлайн
                aws4 (антон 4) 26 августа 2017 14:31
                +3
                я уже видел подобные таблицы, они несколько отличаются но суть одна только Россия и Белоруссия была на самообеспечении, однако по поводу Украины не все так просто, дело в том что Украина имела настолько огромное количество оборонных предприятий которые и повлекли огромные вливания из бюджета союза в итоге именно это привело к тому что она стала дотационной и не могла окупать сама себя
                1. Комментарий был удален.
              2. aws4 Онлайн
                aws4 (антон 4) 26 августа 2017 14:41
                +2
                Ведь даже в вашей таблице указывается производство и потребление, получается что огромное количество рабочих производила для армии и флота но при этом нуждалось в потреблении гражданских продуктов... так что по сути Украина рулила в то время и если бы не оборонка то не о каких дотациях не могло бы быть и речи... посмотрите сколько зерна собирала Украина в советское время да что там в советское сравните сколько даже сейчас снимают с гектара зерна на Украине и к примеру у нас на Ставрополье и Ростовской области , вспомните колхозы миллионники и сколько их там было...
                1. Лганхи Офлайн
                  Лганхи (Егор) 26 августа 2017 14:47
                  +5
                  Ага, "рулила". То-то они теперь в долгах как в шелках, хотя все долги СССР на себя взяла Россия, и у Украины в 1992 г долгов было ноль целых, ноль десятых копейки. И поэтому сейчас на Украине самые низкие в Европе пенсии, и одни из самых низких пенсий в мире, сравнимые с африканскими. И зарплаты там копеечные, работа с зарплатой 3000 гривней там вполне обычное дело.
              3. de_monSher Офлайн
                de_monSher (Шер) 26 августа 2017 18:15
                +1
                Я видел, два или три десятка подобных "правдивых таблиц" - и везде цифры разные... *)))) Откуда у Вас столько художников то, от слов - худо, понавырастало то? *)))
                1. DOCTOR ZLO Офлайн
                  DOCTOR ZLO (Сергей) 27 августа 2017 23:43
                  +1
                  Цитата: de_monSher
                  Я видел, два или три десятка подобных "правдивых таблиц" - и везде цифры разные... *)))) Откуда у Вас столько художников то, от слов - худо, понавырастало то? *)))

                  Тут ни надо быть "художником", некоторые товары можно было приобрести только за пределами РСФСР, посмотрите на разрушенные каменные и кирпичные дома в частном секторе на Донбассе и лачуги деревянные в соседней Ростовской области....
                  Не надо тут лапшу на уши вешать, что РСФСР зажралась по отношению к другим республикам, которые по словам их элиты кормили РСФСР...
                  Лганхи правильно говорит, хорошо быть добрым за чужой счет, хотите берите украинцев на обеспечение, только не за мой счет...
                  После развала СССР все стало на свои места, кто чего стоит и кто кого кормил, кроме РФ, РК и Азербайджана сидят в полной ....и оттуда никогда не вылезут....
                  1. de_monSher Офлайн
                    de_monSher (Шер) 28 августа 2017 04:42
                    0
                    *)) Херню то придумывать не надо - все страны, которые не переживали войны и революции на своей территории, то бишь все кроме - Молдавии, Таджикистана, Грузии, Киргизии и теперь еще Украины (Армения и Азербайджан - отдельный разговор. Первая - бедная провинция России и нож в попе у второго, а второй - вытягивал за счет хорошей конъюнктуры на энергоносители) - живут и развиваются более или менее нормально . А перед тем как что то там бренчать о трудовых мигрантах в России, вспомните о миллионах трудовых мигрантах и просто мигрантах из России в других странах... *)))
                    1. Комментарий был удален.
                  2. de_monSher Офлайн
                    de_monSher (Шер) 28 августа 2017 04:47
                    0
                    Тот же Узбекистан, в советские то годы, добывал 60-80 тонн только золота каждый год (не считая флюорита, полиметаллов, урана, молибдена, маргнаца и т.д.). А сейчас, оценочно, около 90-100 тонн в год, опять таки - только золота. И он то, в советские годы был дотационным? *))) Ню-ню...
                    1. DOCTOR ZLO Офлайн
                      DOCTOR ZLO (Сергей) 28 августа 2017 07:35
                      +1
                      de_monSher И он то, в советские годы был дотационным? *))) Ню-ню...

                      Трудовые мигранты ни поедут туда где хуже, правильно? Так вот из РФ в Узбекистан никто ни одет за лучшей жизнью на заработки, процесс обратный и Вы это прекрасно знаете, так что заканчивайте со своей партагитацией...
                      1. Комментарий был удален.
                      2. de_monSher Офлайн
                        de_monSher (Шер) 29 августа 2017 17:50
                        0
                        Я абсолютно не понял с какого перепугу удалили именно мой коммент? *)) В нем не было не слова мата - просто оценка уровня троллинга и непонимания ситуации со стороны многоуважаемого "доктора Зло" - я же не виноват что он идет по жизни с "широко закрытыми глазами". Повторю для восстановления справедливости, чуть-чуть перефразировав, свой коммент:
                        "Уважаемый доктор Зло, я, к большому своему сожалению, вынужден усомнится в Вашей когнитивной адекватности, так как в свое время, и Вы и я, вместе дружно, молчаливо проголосовали всемирное корпоративно-фашистское мироустройство. и в силу этого самого мироустройства, человеческий ресурс является одним из главных объектов монетизации. И так как, тот же Узбекистан, в силу объективных обстоятельств, располагает излишком трудовых ресурсов, эти самые ресурсы, мигрирует туда где в них есть необходимость. И это штамп Вашего мышления, что трудовые ресурсы, прямо как пчелы на мед или мухи на другую, менее красивую субстанцию, летят в Россию. Нет, к Вашему сведению география гораздо шире, чем может вместить ваш когнитивный аппарат, с которым у Вас большие проблемы, по моему разумению. Эти самые ресурсы в данный момент с большим удовольствием уходят в такие страны как - Южная Корея, Япония, Европа, Северная Америка и т.д. России, при этом, достаются самые низкоквалифицированные ресурсы - это уж Вы говорите спасибо своему законодательству. При этом, любопытно, что Россия не имея избытка этих самых, трудовых ресурсов, самая является донором по отношению к другим странам, куда "улетают" уже ВАШИ высококвалифицированные кадры".
                        С искренним уважением, вот буквально это и было сказано в моем посте. А если у Вас на сайте появились какие то ущемления свободы слова, по шовинистическим признакам, то мне искренне жаль ВАШ ресурс...
            2. Anglorussian Офлайн
              Anglorussian (Алексей) 26 августа 2017 11:20
              +3
              НАТО уже непосредственно граничит с Россией. И ничего ужасного не произошло.
              1. stalkerwalker Офлайн
                stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 26 августа 2017 14:23
                +4
                Цитата: Anglorussian
                НАТО уже непосредственно граничит с Россией. И ничего ужасного не произошло.

                25.08.17 имели место быть
                в Великобритании: — Двое полицейских ранены при нападении неизвестного с ножом в Лондоне iz.ru — Мужчина с ножом ранил двоих полицейских возле Букингемского дворца interfax.ru — Вооруженный ножом мужчина напал на полицейских в Лондоне vz.ru
                Бельгия: — Нападение на военный патруль в Брюсселе признали терактом life.ru — Атака на военных в центре Брюсселя квалифицирована как теракт russian.rt.com — Напавший на военных в Брюсселе сомалиец скончался от ран iz.ru — Власти Брюсселя оставили прежним уровень угрозы после нападения на солдат interfax.ru — Атаку в Брюсселе квалифицировали как теракт tass.ru Далее там же: — В Бельгии неизвестный бросил в полицейский участок бутылку с зажигательной смесью russian.rt.com — В полицейский участок в Брюсселе бросили бутылку с зажигательной смесью vz.ru — В центре Брюсселя в дверь отделения полиции бросили бутылку с зажигательной смесью interfax.ru

                Всё хорошо прекрасная маркиза? Или вы ждёте имамов в парламенте и Букингемском дворце?
                1. Anglorussian Офлайн
                  Anglorussian (Алексей) 26 августа 2017 14:36
                  +1
                  Да,невесело. Но глупые самоубийства уносят в разы больше жизней. Самое цинично-интересное- что когда новоевропейцы покажут таким образом свое истинное лицо не будет никого кто их защитит от государств. А государства западной Европы умеют уничтожать... И рука не дрогнет.
                  1. stalkerwalker Офлайн
                    stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 26 августа 2017 14:56
                    +6
                    Цитата: Anglorussian
                    А государства западной Европы умеют уничтожать... И рука не дрогнет.

                    У этих стран - странное видение - как текущей ситуации, так и на перспективу. Что и показывает "коалиция" в Сирии. Про Афган так и вАще можно не упоминать.
                    А вот пример из жизни. Бытовой. Намедни вылетал на Родину из Брюсселя. В здании аэропорта после 21:00 местного и чашки кофе толком не купить - весь персонал из арабоговорящих стран, который банально работать не хочет. И такая тенденция по всей Европе - как "беженцам", так льготы и ништяки в виде скидки до 10% оплаты наёмного житья, беспроцентный кредит в "халяльных" банках. Про "манеры" поведения выходцев "оттуда" вам известно получше - у вас места "в партере".
                    Бог с ним - деньги ваши - тратьте куда хотите.... Но содержать дополнительные контингенты у границ с РФ - "... а это куда..."?
            3. DOCTOR ZLO Офлайн
              DOCTOR ZLO (Сергей) 27 августа 2017 23:51
              0
              [quote] лысова А лучше чтоб ядерные помойки были[/quote]
              Если это нравится пусть будут, каждый народ выбирает свой путь, нынешняя территория Украины досталась ей нахаляву благодаря РИ/СССР, стало быть цены они ей не знают, потому как халява....
              [quote]военные базы НАТО.[/quote]
              Не без этого, обязательно будут, только при этом территория Новороссии увеличится за счет территории Украины....
              [quote][А не лучше, чтоб пшеница росла. /quote]
              В 2016 г. РФ вышла на первое место по продаже пшеницы в мире, но если будет возможность забрать в счет долга у Украины черноземные земли, плохо от этого РФ не будет...
              [quote]Само собой уничтожить до Польши нациков. [/quote]
              Это поляки украинцев уничтожат на Западной Украине....
              [quote]да и Украина при союзе на халяву не жила.[/quote]
              Это верно на халяву не жила, но жила в отличии от сегодняшнего времени лучше чем в РСФРС и БССР....
          2. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 13:11
            +4
            Цитата: Лганхи
            И опять повесить себе на шею 40 млн дармоедов? А они будут в очередной раз ныть, что Россия им помешала осуществить свою европейскую мечту? Хватит, мы не настолько тупы, чтобы раз за разом повторять свои ошибки.

            Вы очень узко и примитивно мыслите.Одинираз,все в стране плопались на закидоны такого мнения.итог-страну потеряли.Слдеующим перлом будет- а зачем нам"дармоеды" Севкавказа.Урала,Якутии..
            Цитата: Лганхи
            Хватит, мы не настолько тупы, чтобы раз за разом повторять свои ошибки.

            Вот именно- хватит повторять ваши ошибки,было время кидать камни,раскидали страну до фундамента,теперь время собирать.
            1. Лганхи Офлайн
              Лганхи (Егор) 26 августа 2017 13:22
              +1
              Народы Северного Кавказа, Урала и Якутии не скачут, а работают.
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 13:35
                +1
                Цитата: Лганхи
                Народы Северного Кавказа, Урала и Якутии не скачут, а работают.

                Это весь ваш ответ?Это все,на что способен провокатор розни?
                1. Лганхи Офлайн
                  Лганхи (Егор) 26 августа 2017 13:57
                  +4
                  А что вы еще хотели? Чтобы я начал повторять байки советского периода о "житнице и кормилице" Украине? Или что-де украинцы это наши "братья"? Хватит уже брататься с кем попало. Вон за болгарушек-братушек сколько крови пролили, а в ответ что? И в Первой Мировой, и во Второй братушки-болгарушки были на стороне Германии.
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 14:18
                    +2
                    Цитата: Лганхи
                    Чтобы я начал повторять байки советского периода о "житнице и кормилице" Украине?

                    Вы рассказывает байки иного рода.
                    Но цена этим вашим байкам одинакова с теми.что повторяли на Украине в 90-мол мы кормим Москву-результат видите?Мало,еще желаете?
                    Цитата: Лганхи
                    Хватит уже брататься с кем попало.

                    Это вы кого называете"кем попало"?В России,родню на Украине имеет едва не четверть населения,да и вообще.мы один народ.Точка зрения у вас-строго националистическая,строго по кальке западных " радетелей".за судьбу России

                    Цитата: Лганхи
                    Вон за болгарушек-братушек сколько крови пролили, а в ответ что? И в Первой Мировой, и во Второй братушки-болгарушки были на стороне Германии.

                    Это все ваши сомнительные обоснования своей точки зрения?
                    В Великую Отечественную,украинцы в абсолютном числе на чьей стороне были?
                    Врать и передергивать,почерк профессиональных провокаторов.
                    1. Лганхи Офлайн
                      Лганхи (Егор) 26 августа 2017 14:27
                      +4
                      В России,родню на Украине имеет едва не четверть населения,да и вообще.мы один народ

                      У меня, слава Богу, нет никакой родни на Украине. И вообще, смешно считать, что украинцы и русские это один народ. Русские ходили в вышиванках и шароварах? Носили чубы?
                      Украинцы это потомки печенегов и хазар, которые были ополячены панами и отуречены крымскими татарами. Да даже если по внешнему виду посмотреть, то украинцы в массе своей кареглазые смуглые брюнеты, яркие представители южных европеоидов. Русские же в массе своей серо- или голубоглазые, со светлой кожей и русыми волосами, типичные представители северных европеоидов. Галиция, например, НИКОГДА не входила в состав России, она всегда была то в Польше, то в Австро-Венгрии, лишь в 1939 г Галиция ВПЕРВЫЕ вошла в состав России (СССР). Да и сама Украина вошла в Россию лишь в 1654 г, позже даже чем Якутия. Так теперь что, якуты и русские это один народ?
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 17:27
                        +3
                        Цитата: Лганхи
                        Украинцы это потомки печенегов и хазар, которые были ополячены панами и отуречены крымскими татарами.

                        Откровенно националистическая чушь.
                    2. dauria Офлайн
                      dauria (Алексей) 26 августа 2017 16:08
                      +5
                      Это вы кого называете"кем попало"?В России,родню на Украине имеет едва не четверть населения,да и вообще.мы один народ


                      Вы были правы 20 лет назад. Теперь и там и там выросло поколение без смешанных браков, без "однокашников" из школ и ВУЗов, без армейских друзей, да и просто вместе работавших . Новое поколение уже чужаки ( а через 15 лет большинство "советских" стариков перемрёт ) .
                      Причина розни проста - национальная буржуазия защищает свои рынки. А Путин не великий князь, чтоб мечом собрать осколки . Он управляющий , и что скажут олигархи, то и делает. Видимо ,не выгодно "Вексельбергам и Аликперовым" разоряться ради далёкого будущего единой страны. Накладно
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 16:53
                        +1
                        Цитата: dauria
                        Причина розни проста - национальная буржуазия защищает свои рынки. А Путин не великий князь, чтоб мечом собрать осколки . Он управляющий , и что скажут олигархи, то и делает. Видимо ,не выгодно "Вексельбергам и Аликперовым" разоряться ради далёкого будущего единой страны. Накладно

                        Вы указали верно,но те кто способствуют дальнейшему раздраю.это такие как пользователь по нику Лганхи.
                        Вы что впрямь уверены,что уже сейчас вся родня из имеющихся у наших сограждан на Украине вымерла и все там сплошь гаврилюки и прочие им подобные порошенки?вы сильно ошибаетесь.
                2. Лганхи Офлайн
                  Лганхи (Егор) 26 августа 2017 14:04
                  +2
                  И кстати, в Первую Мировую войну, которая нам абсолютно не была нужна, тоже ввязались, чтобы помочь братушкам-сербушкам. А потом сербы в лице Тито показали очень большой кукиш. И лишь когда их начали наказывать американцы, тут же начали вспоминать, что мы-де с русскими братья! Англичане и немцы тоже братский народ, единый германский народ, но нет никого, кто бы друг друга больше ненавидел, как немец и англичанин друг друга. Англия и Германия НИКОГДА, даже кратковременно, не были союзниками.
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 14:24
                    +3
                    Цитата: Лганхи
                    И кстати, в Первую Мировую войну, которая нам абсолютно не была нужна, тоже ввязались, чтобы помочь братушкам-сербушкам. А потом сербы в лице Тито показали очень большой кукиш.

                    Опять передергиваете."благодарите",вам подобного-Хрущева.за то что испорчены отношения и с СФРЮ и с КНР.
                    Цитата: Лганхи
                    Англичане и немцы тоже братский народ, единый германский народ, но нет никого, кто бы друг друга больше ненавидел, как немец и англичанин друг друга. Англия и Германия НИКОГДА, даже кратковременно, не были союзниками.

                    Очередная брехня.Во времена войн в Северной Америке,Англия неплохо себя снабжала германскими солдатами.
                    Впрочем ,не травмируя вашу легкоранимую психику,учите,своего рода ликбез для незнающих Историю возникновения и возникшихв последствии противоречий меж Германией и Англией.
                    http://tnu.podelise.ru/docs/index-232756.html
                    и для закрепления.
                    http://www.e-reading.club/chapter.php/1028057/6/V
                    semirnaya_istoriya_v_24_tomah._Tom_15._Epoha_Pros
                    vescheniya.html
                    1. Лганхи Офлайн
                      Лганхи (Егор) 26 августа 2017 14:33
                      +3
                      Во времена войн в Северной Америке,Англия неплохо себя снабжала германскими солдатами

                      Англия просто-напросто покупала себе солдат у германских князей. Общеизвестен факт, когда курфюрст Саксонии Фридрих Август I выторговал у короля Пруссии Фридриха Вильгельма I коллекцию китайского фарфора, предложив взамен полк из 600 драгун.
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 16:55
                        0
                        Цитата: Лганхи
                        Англия просто-напросто покупала себе солдат

                        Отлично,хотя бы это знаете.Но усвоили ли вы момент,когда Германия стала единой страной и соотвественно стала иметь свои собственные имперские и империалистические виды на передел мира,вопреки установившейся гегемонии Англии?Не усвоили?Читайте по новой ссылки которые вам даны.
                    2. Комментарий был удален.
                3. Setrac Онлайн
                  Setrac (Сергей) 26 августа 2017 17:02
                  +3
                  Цитата: Pancir026
                  Это весь ваш ответ?Это все,на что способен провокатор розни?
                  Вы будете отрицать что в СССР русские были самым угнетенным и притесняемым народом?
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 17:06
                    0
                    Цитата: Setrac
                    Вы будете отрицать что в СССР русские были самым угнетенным и притесняемым народом?

                    Да.Вы сейчас повторяете выдумки 90 годов,не надоело?Спойте арию на тему "в республиках были свои компартии а в РФ.не было" или еще что нибудь из той же оперы.
                    И заодно исполните очередную арию на тему.как же "тяжко" жилось русскому человеку у себя в стране.
                    1. Setrac Онлайн
                      Setrac (Сергей) 26 августа 2017 17:20
                      +3
                      Цитата: Pancir026
                      И заодно исполните очередную арию на тему.как же "тяжко" жилось русскому человеку у себя в стране.

                      Однако я поездил в свое время по стране и видел разницу собственными глазами.
                      Цитата: Pancir026
                      Вы сейчас повторяете выдумки 90 годов,не надоело?

                      Выдумки - это у вас, живших в республиках, для нас, живших в РСФСР это была горькая правда.
                    2. papas-57 Офлайн
                      papas-57 (PAPAS-57) 26 августа 2017 22:27
                      +4
                      ''И заодно исполните очередную арию на тему.как же "тяжко" жилось русскому человеку у себя в стране''. В начале 80-х, пока был не женат, любил в отпуске съездить куда-нибудь по путёвке. Был в Прибалтике, Белоруссии, Казахстане. И везде, везде было лучше, чем в моём городе-миллионере на Урале, городе химии и оборонки.
                  2. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 17:16
                    +4
                    В СССР жили не лучше и не хуже, чем на Западе – в СССР жили правильно!
                    Правильнее жили. Правильнее, чем сейчас и правильнее, чем на Западе.
                    Потому что правильно жить за свой счет, а не за чужой. По средствам, а не в долг. Своим умом, а не чужим.
                    Правильно жить своей жизнью, а не чужой.
                    Поэтому как только разинули рот на западную жизнь, пустили слюну, захотели жить "как там", пришли к безграмотно-преступному выводу, что Запад живет лучше – начали жить чужим умом и стали жить хуже.
                    ➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/110401/20011/-
                    Цитата: Setrac
                    Вы будете отрицать что в СССР

                    Ссылка специально для вас.опровергайте.если сумеете.
                    1. Setrac Онлайн
                      Setrac (Сергей) 26 августа 2017 17:26
                      +2
                      Цитата: Pancir026
                      Источник: https://publizist.ru/blogs/110401/20011/-

                      Цитата: Pancir026
                      Ссылка специально для вас.опровергайте.если сумеете.

                      Однако речь не шла о жизни на западе. К чему опровергать вашу ссылку, если она не в тему?
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 17:29
                        +1
                        Цитата: Setrac
                        К чему опровергать вашу ссылку, если она не в тему?

                        К тому что врать вам поменее надо.Не вы один по стране "поездили".А не видеть очевидного..увы .это весьма плохая особенность, а уж избирательность- в попытке предстьавить что русские в СССР.поражены в правах,так и вовсе повторение госдеповских агиток 90 годов.
                  3. DOCTOR ZLO Офлайн
                    DOCTOR ZLO (Сергей) 28 августа 2017 00:19
                    0
                    Цитата: Setrac
                    Цитата: Pancir026
                    Это весь ваш ответ?Это все,на что способен провокатор розни?
                    Вы будете отрицать что в СССР русские были самым угнетенным и притесняемым народом?

                    Да не спорте с ним, но сейчас Вас постепенно под национальную рознь подведет, а завтра Вы получите бан...
        2. амурец Офлайн
          амурец (николай) 26 августа 2017 08:51
          +5
          Цитата: лысова
          Суть в том, что Украину надо вытаскивать из этого дерьма.

          А как? Если она сама не хочет вылазить. Это не разговоры в СМИ и различных ток-шоу, к сожалению это реальность. Потому как знаю от тех украинцев, да каких украинцев, если они уже сто лет живут на ДВ, но имеют родственников на Украине. Не хотят с Украины ехать к нам. "Печенюшки Нуланд" им дороже. Им же обещали, что в ЕС всёбудет прекрасно.
          1. лысова Офлайн
            лысова (владимир) 26 августа 2017 09:09
            +3
            Дозреют, уже видно перемены по сравнению с Майданом. Ну и когда подавляющее большинство будет, как в Афгане придётся - дворец Амина, только в большом масштабе. Конечно открытой войной быстро задавим, но мирное население пострадает. Только резкий десант, ночью, по ключевым узлам, а дальше - зачистка.
            1. владимир1155 Офлайн
              владимир1155 (владимир) 3 сентября 2017 16:36
              +1
              дворец амина перерос в афганскую войну, а украина больше афгана...., тут надо ждать когда сами созреют, а тогда то можно и сделать вылазку, насчет ввп советских республик, хоть я и русский патриот, но скажу что ввп вообще ничего почти не выражает, во первых тяжелая промышленность дает больше ввп, чем легкая и поэтому республики производившие продовольсвтвие, хлопок , одежду обувь,были дотационными, при этом люди в СССР имели продукты и одежду за бесценок, а.... , во вторых все процветание и уровень жизни прибалтов и вообще западного мира заключается в убийстве своих детей, те народы, что массово убивают своих детей, сначала получают рост уровня жизни, а потом одинокую старость и толпы мигрантов......все просто.и делается по идеям Ф энгельса изложенным в книге "происхождение семьи частной собствености и государства"
              1. лысова Офлайн
                лысова (владимир) 3 сентября 2017 16:48
                0
                А может придётся и помочь. По обстановке.
        3. rotmistr60 Офлайн
          rotmistr60 (Геннадий) 26 августа 2017 09:20
          +3
          Украину надо вытаскивать из этого дерьма.

          Извините, но кого вы собрались вытаскивать из их же дерьма? Поинтересуйтесь сколько Россия угрохала своих денег на это, что-то не понятное. А каков результат? Мы в минусе и при постоянном прессинге запада и тявканье т.н. Украины, режим которой мы же и поддерживаем.
          1. лысова Офлайн
            лысова (владимир) 26 августа 2017 09:27
            +1
            Как то надо исправлять ошибки, не оставлять же так. Потом сами себя корить будем.
            1. Комментарий был удален.
        4. nesvobodnye Офлайн
          nesvobodnye (Игорь) 26 августа 2017 20:21
          0
          Как вытаскивать?
  3. Лганхи Офлайн
    Лганхи (Егор) 26 августа 2017 06:47
    0
    Ну и славно! Ополченцам Донбасса будет легче бить бендеровцев.
    1. Anglorussian Офлайн
      Anglorussian (Алексей) 26 августа 2017 11:25
      +3
      А приднестровцев-то за что бить request ?Да и далековато no
  4. igordok Офлайн
    igordok (Игорь) 26 августа 2017 08:45
    0
    Тут-то украинские генералы и вспомнили о не до конца разбазаренном советском наследии: о газотурбинных Т-80. Тем более что эти танки по агрегатам имеют много общего с Т-64, а с ремонтом турбин поможет запорожский завод «Мотор Сич».
    Восстановленные танки предназначены для Высокомобильных десантных войск. Каждой из семи бригад украинских эрзац-ВДВ полагается танковая рота из 10 машин. На сегодняшний день на Харьковском БТРЗ восстановлено и передано в войска около 60 таких танков.

    Подскажите. ВДВ предназначены для действий в отрыве от основной группировки войск. Так зачем ВДВ, особенно высокомобильные(украинские) ВДВ, снабжать танками с турбинами, которые очень сильно потребляют горючее? Хотя вроде турбины всеядны.
    1. алексеев Офлайн
      алексеев (алексей) 26 августа 2017 09:02
      +5
      Цитата: igordok
      Хотя вроде турбины всеядны.

      Танки в состав ВДВ вводят для того, чтобы в частях были свои танковые подразделения когда десантников используют как мотопехоту, а это почти 100 % боевого применения украинских аэромобильных бригад в Донбассе. Т. е. ВДВ в данном случае есть почётное наименование.
      А вот насчет всеядности турбин - это вредное заблуждение.
      Налейте в ГТД вертолёта (или самолёта) что-нибудь "всеядное"... wassat
      Также и в ГТД танка.
      Только авиакеросин (в тяжелых условиях эксплуатации завод рекомендует только его) или качественное дизтопливо.
    2. Setrac Онлайн
      Setrac (Сергей) 26 августа 2017 17:14
      0
      Цитата: igordok
      Подскажите. ВДВ предназначены для действий в отрыве от основной группировки войск.

      У вас неверные представления о десанте. ВДВ захватывает важные объекты и удерживает их до подхода основных сил.
      1. DOCTOR ZLO Офлайн
        DOCTOR ZLO (Сергей) 28 августа 2017 00:16
        0
        Цитата: Setrac
        Цитата: igordok
        Подскажите. ВДВ предназначены для действий в отрыве от основной группировки войск.

        У вас неверные представления о десанте. ВДВ захватывает важные объекты и удерживает их до подхода основных сил.

        А как насчет борьбы с резервами противника?
        1. Setrac Онлайн
          Setrac (Сергей) 28 августа 2017 18:46
          0
          Цитата: DOCTOR ZLO
          А как насчет борьбы с резервами противника?

          Никак, ВДВ этим не занимаются. Оно конечно можно и микроскопом гвозди забивать, а надо?
          1. DOCTOR ZLO Офлайн
            DOCTOR ZLO (Сергей) 28 августа 2017 19:56
            0
            Цитата: Setrac
            Цитата: DOCTOR ZLO
            А как насчет борьбы с резервами противника?

            Никак, ВДВ этим не занимаются. Оно конечно можно и микроскопом гвозди забивать, а надо?

            Отнюдь. Вы не правы молодой человек.
            Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск Вооруженных Сил, являющийся средством Верховного Главнокомандования и предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия, срыву выдвижения и развертывания резервов, нарушению работы тыла и коммуникаций, а также по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач.

            В мирное время Воздушно-десантные войска выполняют основные задачи по поддержанию боевой и мобилизационной готовности на уровне, обеспечивающем их успешное применение по предназначению.

            Официальный сайт МО РФ. http://structure.mil.ru/structure/forces/airborne
            .htm
            1. Setrac Онлайн
              Setrac (Сергей) 28 августа 2017 21:17
              0
              Обращу внимание что не "борьба с резервами" а "срыв выдвижения и развертывания резервов".
              Механизированная дивизия легко укатает воздушно десантную за счет превосходства в тяжелых вооружениях.
              1. DOCTOR ZLO Офлайн
                DOCTOR ZLO (Сергей) 28 августа 2017 21:23
                +1
                Цитата: Setrac
                Обращу внимание что не "борьба с резервами" а "срыв выдвижения и развертывания резервов".

                Троли обычно так и делают, что докапываются до словосочетаний, меж ду тем Вы сами указали еще вчера, что:
                У вас неверные представления о десанте. ВДВ захватывает важные объекты и удерживает их до подхода основных сил.

                Так что, носитель дэзенформаци не машите кулаками после драки, признайте свою неправоту...
                1. Setrac Онлайн
                  Setrac (Сергей) 29 августа 2017 15:06
                  0
                  Цитата: DOCTOR ZLO
                  Троли обычно

                  Троли как обычно обвиняют других в троллинге.
                  Цитата: DOCTOR ZLO
                  докапываются до словосочетаний

                  Однако смысл словосочетаний слишком разный.
                  Цитата: DOCTOR ZLO
                  признайте свою неправоту...

                  А вот это фигушки вам
  5. vlad007 Офлайн
    vlad007 (Владимир) 26 августа 2017 08:54
    +2
    Думаю, что производство танков на Украине обусловлено в первую очередь необходимостью сохранить хоть какие-то рабочие места- чтобы получать зарплату, людям надо работать. А что еще они могут производить? Связи с Россией разрушены, всё, что делалось для России теперь уже замещается или будет замещено производством в России, а в Европе украинские товары никому не нужны. Сельскохозяйственной Державой Украина стать не сможет, т.к. для производства продуктов для нужд Украины необходимо не более 6-8 млн. человек, а что будут делать остальные 30 с лишним миллионов? В Европе их продукты никому не нужны, там и так перепроизводство продуктов питания. Украина пытается продавать зерно и др. с/х продукцию в Китай и другие страны, но конкурирует за счет снижения цен - демпингует. Китаю это выгодно, китайцы хитрые, но их можно понять, им надо кормить 1,5 млрд. человек. Снижение цен уменьшает доходность со всеми вытекающими отсюда последствиями.
    1. andrewkor Офлайн
      andrewkor (Корчуганов Андрей) 26 августа 2017 09:23
      0
      Как вроде прошла инфа,что Китай забраковал зерно с Юкрейна из- за какой о заразы?
  6. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 26 августа 2017 09:16
    +4
    Советское танковое наследие на Украине близко к исчерпанию

    Чем быстрее исчерпают, тем будет лучше для этой страны.
  7. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 26 августа 2017 10:26
    +2
    Не по теме. Сейчас звонил сослуживец ( в отпуске в Ростове):100% поджог! Я вспомнил как в Японии разбирались с " пироманами": на площадке врут столб,туда привязывают поджигателя и с четырех сторон разводят костры,чтоб он дольше запекается. Ей богу такое не помешает и для наших"пироманов". Хватит одного так поджарить и уверен : больше желающих не будет
  8. igor67 Офлайн
    igor67 (Игорь) 26 августа 2017 10:48
    +5
    может ли кто нибудь из спецов,а не просто их там нет,профессионально опровергнуть , что на видео не т72 б3.лично я не отличу т64 от т72,года два назад помню один из здесь зарегестрированных здесь танкистов сказал по одному из этих танков, что ваш,по тракам, которые выпускает УВЗ, и в Украине их в априоре нет.если можно с доводами.заранее спасибо
    1. prosto_rgb Офлайн
      prosto_rgb 26 августа 2017 12:48
      +4
      Цитата: igor67
      лично я не отличу т64 от т72

      отличить их элементарно
      самое наглядное отличие - это опорные катки у них разные, не считая двигательного отсека(как и самих двигателей. но их и не видно снаружи) и особенностей конструкций башни.
      Если есть время можете глянуть подробный разбор отличий
      https://pikabu.ru/story/likbez_uchimsya_razlichat
      _tanki_t64_t72_i_t80_posobie_dlya_chaynikov_25972
      32

      Про отличия модификаций Т-72 в видео сказано достаточно подробно.

      Вот собственно опорные катки:
      Т-64 (любых серий и выпусков, за исключением навправляющего, на серийных машинах там звёздочка, а не каток)
      Т-72(любых серий и выпусков, и на Т-90 аналогичные)
      Т-80
      1. igor67 Офлайн
        igor67 (Игорь) 26 августа 2017 12:52
        0
        ,большое спасибо за ответ ,для меня познавательный
        1. prosto_rgb Офлайн
          prosto_rgb 26 августа 2017 12:53
          +2
          Ура!
          там ещё ссылку на статью добавил
          1. igor67 Офлайн
            igor67 (Игорь) 26 августа 2017 14:04
            +1
            Цитата: prosto_rgb
            Ура!
            там ещё ссылку на статью добавил

            пособие для чайников soldier спасибо
            1. prosto_rgb Офлайн
              prosto_rgb 26 августа 2017 18:21
              0
              Цитата: igor67
              Цитата: prosto_rgb
              Ура!
              там ещё ссылку на статью добавил

              пособие для чайников soldier спасибо

              Пожалуйста hi
  9. Ken71 Офлайн
    Ken71 (Константин) 26 августа 2017 11:28
    +6
    В статье совершенно не разобрана тема танков ополчения. Там ведь не только захваченные у супостата и полученные из России что под вопросом но и взятые с баз хранения которые есть на Донбассе например в районе Артемовска. А считать украинские танки без этих данных бессмысленно.
  10. урман Офлайн
    урман (александр) 26 августа 2017 13:44
    +4
    Уралмашевский Т-72 \\\
    Всё таки Урал вагон заводский. т е Н ТАГИЛЬСКИЙ.
    и Т-80, несмотря на то что этот танк был создан в Харькове \\\\\\\
    т80 создавался в Ленинградском КБ,
    и хотя питерцы и признавали что уральский АЗ лучше харьковского МЗ,
    НУ НА тот момент , на УВЗ , не было лишнего АЗ а так как каждое КБ спешило опередить другое, то питерцы взяли харьковский МЗ. тАК 80-КИ И ПОШЛИ С НИМ СЕРИЮ источник Ю Л Костенко Танки ( конструктор УВЗ) в последстаии член ВПК СССР.

    На вооружении ВСУ в качестве единого образца были оставлены более совершенные Т-64, тогда как танки уральской выделки были отправлены в резерв и в учебные подразделения. Вскоре там же оказались и Т-80, несмотря на то что этот танк был создан в Харькове и является дальнейшим развитием Т-64.\\\\\\
    Возможно и то, что ходовая Т-72 не приспособлена для работы с более мощным мотором и испытывает при этом повышенный износ.\\
    И т72 и т80 это дальнейшее развитие т64.
    Про ходовую т72 автор явно чудит, одна из причин создания т72 как рази была в том что т64 ходовая была ни о чём.
    Плюс удешевление пр -ва , СОЗДАНИЕ МОБИЛИЗИЦИОННОЙ МАШИНЫ.
    Букв много, автор пишет лишь бы что то написать.
  11. урман Офлайн
    урман (александр) 26 августа 2017 13:47
    +1
    И насчёт 72 в резерв, у меня сосед мой ровесник служил в ГСВГ на Т 72. В 80 -м.
  12. Setrac Онлайн
    Setrac (Сергей) 26 августа 2017 18:40
    +4
    Цитата: Pancir026
    К тому что врать вам поменее надо.Не вы один по стране "поездили".А не видеть очевидного..увы .это весьма плохая особенность, а уж избирательность- в попытке предстьавить что русские в СССР.поражены в правах,так и вовсе повторение госдеповских агиток 90 годов.

    Это ваша госдеповская агитка о том что якобы СССР развалили русские - это ложь которую нам навязывает запад через таких как вы.
    Цифры говорят о том что русские были ущемлены в правах, республики получали больше из бюджета СССР на одного человека, чем РСФСР и БССР
  13. vviller Офлайн
    vviller (Виктор) 26 августа 2017 18:57
    0
    Задача современного украинского правительства - развалить все до основания. Поэтому чего уж тут удивляться ...
  14. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet (Сергей) 26 августа 2017 19:49
    +5
    Цитата: Лганхи
    И опять повесить себе на шею 40 млн дармоедов? А они будут в очередной раз ныть, что Россия им помешала осуществить свою европейскую мечту? Хватит, мы не настолько тупы, чтобы раз за разом повторять свои ошибки.

    +100500! Умерла так умерла и навсегда! Пусть сами живут в своём мирке и ударно дохнут от экспериментов матрасников!
  15. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 26 августа 2017 20:47
    +1
    «Киевский бронетанковый завод»
    Танкисты, объясните наконец. Чем отличается "танковый" завод от "бронетанкового", иже бригада. Ну и танк от бронетанка? (только не нужно говорить что там делают еще и броню, мы же знаем где....)
    1. Голован Джек (Роман) 26 августа 2017 20:50
      +11
      Цитата: Mavrikiy
      Чем отличается "танковый" завод от "бронетанкового"

      Пафосностью названия.
      Цитата: Mavrikiy
      ... и танк от бронетанка?

      Ничем laughing
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 26 августа 2017 21:08
        0
        Цитата: Голован Джек
        Цитата: Mavrikiy
        Чем отличается "танковый" завод от "бронетанкового"

        Пафосностью названия.
        Цитата: Mavrikiy
        ... и танк от бронетанка?

        Ничем laughing

        Извините, прикололся от армейского бреда. В США есть 1-я Танковая дивизия и есть структура бронетанковой дивизии, а сколько всего на просторах интернета ....
        1. Голован Джек (Роман) 26 августа 2017 22:05
          +8
          Цитата: Mavrikiy
          В США есть 1-я Танковая дивизия и есть структура бронетанковой дивизии...

          Ну, там и не такое имеется winked

          Блин, картинка не вставляется почему-то...

          Я, собственно, про отдельный бронекавалерийский полк в составе общевойскового корпуса... по ссылке есть структура, там все видно laughing
        2. DOCTOR ZLO Офлайн
          DOCTOR ZLO (Сергей) 28 августа 2017 00:02
          0
          Mavrikiy В США есть 1-я Танковая дивизия

          Никогда в составе СВ США не было танковых дивизий / бригад, а только бронетанковые...
          В составе бронетанковых подразделений больше мотопехоты, чем в танковых...
  16. Клон Офлайн
    Клон (Леонид) 26 августа 2017 21:01
    0
    Если бы только "танковое наследие" исчерпали...
  17. Клаус Офлайн
    Клаус (Клаус) 26 августа 2017 22:43
    0
    Все это хорошо... Но! У нас годовщина Бородина! И вообще война 1812 года несправедливо забыта на этом ресурсе! В чем дело? А ведь это первая "отечественная война" в упоминаниях русской историографии!
    1. Vladimir73 Офлайн
      Vladimir73 (Володя) 28 августа 2017 01:00
      0
      Зайдите в раздел ИСТОРИЯ. Много интересных и познавательных статей по данной теме. hi
  18. БОС Константин (Белоус Константин) 26 августа 2017 23:00
    +2
    Прочитал в этой статье: "... в январе 2017 года украинские СМИ сообщали, что на одном из заседаний СНБУ Петр Порошенко заявил:
    «У нас возникает выбор: или один «Оплот», или 10 глубоко модернизированных и капитально отремонтированных Т-64 и Т-80. Причем «Оплот» строится минимум за 18 месяцев, а цикл глубокой модернизации Т-80 составляет 2,5 месяца. Таким образом, у нас возникает вопрос: танковая рота в полном составе или один танк»".
    Сразу вспомнилось фраза: У тебя руки как ноги, а ноги как грабли.
    К украине эту фразу можно перефразировать: украинцы строят танки как корабли, по 18 месяцев, а корабли они уже строят ни как.
  19. Anchonsha Онлайн
    Anchonsha (Anchonsha) 27 августа 2017 12:15
    0
    Да не только бронетанковое направление, но и вся группа ВПК уже фактически перестала существовать. Еще лет пять и Украина как экспортер чего то перестанет быть таковой. Для того, чтоб быть нужно сохранять кадры и науку, а они прекратили существование. Остались кучмы - болтуны да с ним карасевы подпевалы
  20. Алексей Z Офлайн
    Алексей Z (Алексей) 27 августа 2017 19:34
    0
    А на_х сравнивать технику РФ и Всу? Как то некорректно. Вроде нет между ними столкновений.
    1. Михаил_Зверев (Михаил) 27 августа 2017 20:21
      0
      Ну сейчас нет, а завтра, глядишь, и есть.
  21. DOCTOR ZLO Офлайн
    DOCTOR ZLO (Сергей) 27 августа 2017 23:58
    0
    Pancir026 Откровенно националистическая чушь.,
    Карамзина почитай "умник", тебя как провокатора на всех ветках обсуждения скоро все знать будут...
  22. DOCTOR ZLO Офлайн
    DOCTOR ZLO (Сергей) 28 августа 2017 00:22
    0
    На вооружении ВСУ в качестве единого образца были оставлены более совершенные Т-64, тогда как танки уральской выделки были отправлены в резерв и в учебные подразделения.

    Удивительные вещи автор вещает, оказывается Т-72 более отсталый чем Т-64, только почему то Украина именно на продаже Т-72 деньги срубила, а Т-64 и сейчас никому не нужен...
  23. walerchic80 Офлайн
    walerchic80 28 августа 2017 07:23
    0
    ...а турбины для Т-80 ведь в Ленинграде производили, откуда их столько в Украину к 91-му году занесло? А дизельный всего 18 единиц?
  24. Вождь краснокожих (Назарий) 28 августа 2017 08:26
    +1
    Эх, автор, автор... Разглагольствования на тему теоретического количества и практического качества той или иной техники в данном ракурсе неуместны. Давно уже неуместны. На Донбассе нет битв под Прохоровкой и танковые столкновения ограничиваются взвод на взвод. Зато непрерывны действия из засад и функция "большая снайперская винтовка". А там уже что Т-64, что т-55, что т-80...
    Лично я у автора хотел бы спросить словами ефрейтора Святкина из "Аты баты"...
    - Взводный, ты хоть раз немецкий танк видел метров со ста? Так что он прет на тебя?...."
    А потом пусть пишет про достоинства и недостатки "булатов" и "тагилов"...
  25. OSTup bender Офлайн
    OSTup bender (роман) 28 августа 2017 08:27
    +2
    Т62 были мало представлены в ГСВГ?че,серьёзно?дальше уже не читал.минусятину статье.
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 28 августа 2017 08:34
      +1
      Цитата: OSTup bender
      Т62 были мало представлены в ГСВГ?че,серьёзно?дальше уже не читал.минусятину статье.

      В тот временной период, который описывается в статье, Т-62 в ГСВГ НЕ БЫЛО, от слова ВООБЩЕ. Основным танком этой группы был Т-64 и Т-80, у ННА были Т-55 и Т-72
  26. DOCTOR ZLO Офлайн
    DOCTOR ZLO (Сергей) 28 августа 2017 19:48
    +2
    de_monSher трудовые мигранты из Узбекистана, к вашему сведению, едут в - Южную Корею (больше всего именно в эту страну, как ни странно), Японию, Польшу, Италию, Швецию, Германию (В Европу в общем), США и т.д. ...

    Вы только подтвердили мои слова, нище броды едут ко всем где лучше, а не наоборот...зато у власти теперь в Узбекистане сплошь этнические узбеки, пускай и варятся там в своем котле, а с трудоустройством в РФ и у русских проблемы имеются, форумчане не дадут соврать...
    1. de_monSher Офлайн
      de_monSher (Шер) 30 августа 2017 17:03
      0
      У власти в Узбекистане, к Вашему сведению, не сплошные Узбеки, а - Узбеки, Таджики, Казахи, Русские и т.д. и даже - Ассирийцы, что, кстати, очень часто вызывает зубовный скрежет у "диванных узбекских националистов" (слава богу только такие у нас и остались, ан масс). Трудоустройство в России, это проблема самой России и Россиян - я вообще то говорил об утечке мозгов из России. И у меня нет цели, что-то доказывать или опровергать - история вершится несмотря на таких как Вы - людей не умеющих уловить сути вещей...
      1. DOCTOR ZLO Офлайн
        DOCTOR ZLO (Сергей) 30 августа 2017 21:24
        +1
        de_monSher история вершится несмотря на таких как Вы - людей не умеющих уловить сути вещей...

        Это точно "лавочка закрылась", халявы не будет, а суть ваших вещей проста, горлопантство и получение халявы за счет народов РФ, и мне их улавливать нет резона....впрочем можете со своими чаяниями обратиться к киргизам уверен они вас поймут, гы....
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
  27. Sovetskiy Офлайн
    Sovetskiy (Михаил) 30 августа 2017 15:14
    0
    Украина сегодня не в состоянии производить новые танки сколько-нибудь крупными сериями

    Не забываем про "друзей" из бывшего соцлагеря, которые уже поставляли такие "дрова" для пополнения, младоевропейцам.
  28. Бер Офлайн
    Бер (Яр) 14 февраля 2018 23:12
    0
    Очень грамотная статья, автору однозначно плюс. good

    Но чем бы ни завершилось текущее противостояние на Украине, к его концу весь современный танковый парк ВСУ неизбежно будет ушатан в хлам – машины выработают все мыслимые ресурсы. Тогда некогда могучее промышленное государство окончательно сравняется со средней африканской страной не только по уровню доходов, но и по военной мощи.


    Самое страшное даже не то что распался СССР 30 лет назад и РСФСР, УССР, БССР, был единый народ, у которого родственники жили по всему СССР, а то что победила щедро приплаченная ФРС через Коломойских, а потом и других идуд идеология самоуничтожения.

    В Украине нет ни одной политической группировки патриотов даже собственного народа, по TV это не увидишь, ибо наши мас медиа так же проплачены от туда же США ФРС.

    Нагнетается идеология разделения, когда южные русичи, славяне превращаются в иуд предпочитающие, людей другой культуры, другого языка. Иуды, которые готовы рвать глотки соседям, даже родственникам, ради объединения с гей-европой и врагом всех славян Англосаксонской империей.
    Не желающие развивать своё собственное производство.

    А именно если бы даже бендеровцы-нацики и прочие..... проповедовали идеологию единства всех славян, и драка шла лишь за власть, кто именно возглавит единое наследие СССР, условно, кланы Батьки из Белоруссии, Сибиряки, Русичи средней полосы, Питерцы Севера, Русины Закарпатья, Кивляне, Москвичи и Даже бендеровцы,....
    Смысл один объединяй, но не в коем случае не разделяй.

    То есть народ Руси Северной, Руси Южной и Руси Белой один, един, но править будем типа мы,
    а москали не достойны из за .... и тд и тп,
    Батька со своими то же не достойны причины и тд и тп..,
    Северяне и сибиряки то же не могут т. и тд и тп,
    А вот мы можем, потому что и тд и тп......

    То есть грамотное обоснование и движение за объединение, а в случае враждебных действий совместно их отражать, а что мы имеем на Украине??? Предателей общих предков Киевской Руси, и совместного союза республик в СССР.

    Это то же самое если бы к примеру Японцы разделились на три общности и одна планировала вырезать две остальных, объединившись с Анголой, на том лишь основании что у тех вторые по величине залежи алмазов, или с Арабскими Эмиратами, потому что у них больше всех нефти.
Картина дня