За что боролись

Сто лет назад старый мир был разрушен. Что потеряли и приобрели?

Сто лет назад революционеры скинули царя, забрали у буржуев заводы и фабрики, а у помещиков - землю. И обещали раздать отнятое народу. А заодно уничтожить сословия и привилегии, положить конец войне и отдать хлеб голодным.


После революции 1917 года в России появилось ранее неизвестное народу времяпрепровождение - очереди в продовольственные магазины.


Так нас учили в школе. Но вот что интересно - существует статистика забастовок и стачек в России по различным поводам. Так вот, накануне революции, в 1916 году, менее одного процента бунтов произошло из-за длинного рабочего дня. Треть стачек - из-за плохих условий труда и быта, а также тогдашних порядков на производстве (в основном пролетариев не устраивали штрафы за плохую работу).
А львиная доля бунтов - свыше 70%! - произошла из-за недостаточной, как тогда рабочим казалось, зарплаты.

Во все времена люди идут на митинги под одними лозунгами, а получают потом совсем иное, чего не ждали


То есть революция победила не потому, что трудящиеся мечтали о повальной грамотности, бесплатной медицине и восьмичасовом рабочем дне. Пролетариат яростно, не щадя себя и страну, требовал отнюдь не это, а больших зарплат. Впрочем, во все времена люди идут на митинги под одними лозунгами, а получают потом совсем иное - как правило, чего не ждали.

Шпоры за свой счет

Итак, сколько зарабатывал народ накануне революции?
Меньше всего в царской России платили прислуге: от 3 до 10 рублей в месяц.
Дворник - 18 руб.
Чернорабочий и грузчик зарабатывали 10-15 руб.
Почтовый служащий, учитель младших классов, санитар, библиотекарь - 20 руб.
Сапожник - 22 руб.
Фельдшер - 35-55 руб.
Ткач в уездном городе - 28 руб.
Средней квалификации пролетарий на заводе - до 35 руб.
Вагоновожатый - от 40 до 45 руб.
Хороший токарь и слесарь в Москве и Питере - до 80 руб.
Врач в земской больнице - 80 руб.
Учитель старшего класса гимназии - от 80 до 100 руб.
Машинист поезда - 90 руб.
Армейский прапорщик - 66 руб.
Поручик (вместе с "квартирными" и "караульными") - 90 руб.
Подполковник - 185-200 руб.
Полковник - 320 руб.
Генерал - от 500 руб.

Депутат Госдумы - 350 руб.
Губернатор - 1000 руб.
Министр - 1500 руб.

Квалифицированных рабочих было мало, чернорабочих - много, поэтому средний годовой доход в империи не превышал 263 руб.
Но надо учитывать, что примерно одинаковые доходы поручика, врача и учителя гимназии не учитывают разных расходов. Офицера обязывали за свои кровные покупать форму. Парадный мундир стоил 70 руб., эполеты -13 руб., шпоры - 14 руб. Не смейтесь, но даже оружие приходилось докупать. Офицеру выдавали казенный наган, а более мощный самозарядный "Кольт" и "Маузер" стоили 40-45 руб.
До революции была популярна песенка: "Нет ни сахару, ни чаю, нет ни пива, ни вина. Вот теперь я понимаю, что я прапора жена".

Еще курьез. Офицеры и рабочие в царской России почти не имели счетов в банках. А вот прислуга, напротив, имела. Да, та самая, что получала 5-10 руб. в месяц. Хозяева предоставляли слугам крышу над головой, питание, часто дарили одежду. Жалованье копеечное, но расходов почти нет.


Верится с трудом, но при царе рукастый слесарь у нежадного хозяина фабрики жил сытнее и вольготнее, чем офицер. Получается, что если был повод у кого бунтовать, так это у военных, учителей, санитаров и библиотекарей. А отнюдь не у пролетариата. Но бузил-то пролетариат.

Не за понюшку табака

Цены на товары народного потребления при царе:
Рубаха - 3 руб.
Пальто - 15 руб.
Аршин ситца: 12-15 коп.
Мужские сапоги: 4,5-7 руб.
Женские башмаки: 3,5-5 руб.
Фунт (410 граммов) селедки стоил от 5 до 12 коп.
Десяток яиц - от 10 до 40 коп.
Фунт масла: 30-45 коп.
Бутылка молока: 5-6 коп.
Фунт говядины: 20 коп. в столицах, 10 - в провинции.
Пуд картофеля: в Воронеже - 16 коп., в Мурманске - 80.
Фунт сахара: 12-16 коп.
Фунт махорки: 20-30 коп.
Фунт керосина: 4-5 коп.
Батон хлеба - 4 коп., булка белого сдобного - 7 коп.
0,61 литра водки-"казенки" - 40 коп. Водка-"белоголовка" двойной очистки - 60 коп.
Бутылка доброго вина - от 5 руб., коньяка - от 3 руб.
Обед в приличном ресторане: 1,5-2 руб.

Надо понимать, что чудес не бывает, и дешевизну продуктов оплачивал крестьянин, который работал много и тяжело, а получал мало. А в неурожайные годы деревня голодала. При этом голодные времена случались как при царе, так и при советской власти.

С гармошкой и наганом

Жизнь, конечно, не сводится лишь к одним зарплатам и походам в корчму и в магазин.

Билет в Большой театр в ложу стоил 30 руб. В партер - от 3 до 5 руб., на галерку - 30-60 коп.
Можно было отдохнуть и дома, под гармошку. Инструмент, правда, был в цене: за гармонь просили 7,5 руб. За патефон - 40 руб.
Билет на поезд Петербург - Москва в первом классе - 16 руб., а в сидячем вагоне - 6 руб. 40 коп. Услуги носильщика - 5 коп.
На жилье с коммуналкой у семейного рабочего уходило 24% заработка. На питание - 47%.
В годы Первой мировой войны цены взлетели в 4 раза. Но и зарплаты тоже. Заработок рабочего на оборонном заводе вырос в 4-5 раз. Но верхи уже ничего не могли, а низы мириться с такими безобразиями не хотели. И грянул бунт...
Крестьяне получили не землю, а дикую продразверстку. К ним приходили продотряды и забирали хлеб, зерно, картофель. Взамен давали деньги, на которые ничего было не купить. Только в 1921 году эту дикость заменили продналогом. Хоть что-то оставалось.
После революции наступили годы гиперинфляции, цены сравнивать некорректно. Лишь после 1935 года, когда в СССР отменили карточное распределение продуктов, можно сравнивать цены и доходы.
Средняя месячная зарплата в 1936 году составляла: в промышленности - 231 руб., в совхозах - 140 руб., в медицине - 189 руб.
В среднем по стране выходило около 200 руб. на работающего.
Что на них можно было купить? Отстояв очередь, банку сардин (4 руб. 75 коп), кусок хозяйственного мыла (2 руб. 27 коп.), бутылку водки (6 руб. 55 коп). Гусь стоил 10 руб., 1 кг яблок - 50 коп.
В 1935 году рабочие тратили на питание 67% своей зарплаты. При Николае II, напомню, - 47%.

Эксперты портала opoccuu.com/wages.htm перевели среднюю зарплату в килограммы картошки.



В этом плане самое лучшее историческое время - 1913 год, когда россиянин мог купить на жалованье аж 1230 кг картофеля. В октябре 1917-го - только 148 кг. Во времена НЭПа положение улучшается - около 900 кг. С 1934 по 1938 год - 450.

А приблизились к предреволюционному уровню в конце 80-х. Это цена русского бунта, бессмысленного и беспощадного.

В этом месте скептики обычно задают коварный вопрос: если в царской России было так сытно и хорошо, то с чего это народ поддержал революционеров?А кто знал, чем это обернется? Напомню, рабочим обещали заводы и фабрики, крестьянам - землю. За этим и шли в последний бой.
Автор:
И.Елков
Первоисточник:
https://rg.ru/2017/04/26/chto-poteriali-i-chto-priobreli-za-sto-let.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

160 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. изя топ Офлайн
    изя топ (Андрей) 26 августа 2017 06:10
    +35
    да хорошую страну построили.СССР назывался recourse
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 26 августа 2017 08:20
      +9
      Цитата: изя топ
      да хорошую страну построили

      "Люди никогда не довольны настоящим и, по опыту имея мало надежды на будущее, украшают невозвратимое минувшее всеми цветами своего воображения". А.С. Пушкин
      Хорошая страна - это при горбатом что ли? Сталин - строил. Хохлы Хрущёв и Брежнев всё про...
      1. Стропорез Офлайн
        Стропорез (Рядовой ВДВ) 26 августа 2017 09:04
        +15
        Знаю абсолютно точно, что для народа справедливей жизни ,чем в СССР ,не ьыло нигде и никогда!
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 26 августа 2017 09:07
          +11
          Цитата: Стропорез
          Знаю абсолютно точно, что для народа справедливей жизни ,чем в СССР ,не было нигде и никогда!

          Как только троцкисты дорвались до власти - справедливость закончилась. Один из первых указов Хрущёва был о неподсудности членов ЦК. Хохол и справедливость - вещи несовместимы.
        2. Николай К Офлайн
          Николай К (Николай) 26 августа 2017 09:24
          +9
          для народа справедливей жизни ,чем в СССР ,не ьыло нигде и никогда!

          Справедливость заключалась разве что в том, что все были одинаково нищие. Ну кроме партийной верхушки и воров на "хлебных" местах.
          Меня сильней всего коробила при социализме уравниловка. Одни бухали и ничего не делали, а другие вкалывали за себя и того парня. А получали почти одинаково, какая уж тут справедливость.
          1. Стропорез Офлайн
            Стропорез (Рядовой ВДВ) 26 августа 2017 09:34
            +13
            Цитата: Николай К
            А получали почти одинаково, какая уж тут справедливость.

            Зачем врать? Я мастером работал на оборонном предприятии, на моём участке кто хотел тот зарабатывал,многие получали чистыми по 300 рублей!!!!, что по советским временам составляло очень большуюсумму!
            Отец моего одноклассника купил Волгу 24-10, работая слесарем на заводе.
            1. freddyk Офлайн
              freddyk (Александр) 26 августа 2017 13:52
              +4
              Цитата: Стропорез
              Я мастером работал на оборонном предприятии, на моём участке кто хотел тот зарабатывал,многие получали чистыми по 300 рублей!!!!,


              Да, такое было. Но был и явный перекос в сторону рабочих, относительно ИТР. Я всегда удивлялся почему мой батя, работая инженером в КБ "Балтийского" з-да зарабатывал втрое!!! меньше таксиста и вдвое меньше водителя трамвая.
            2. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 28 августа 2017 09:40
              +2
              СССР был очень разным. тот же завод в Красноярске и Баку отличались очень сильно.
              я работал на заводе железобетонных изделий при живом СССР - там даже на одном и том же заводе существовали и синекуры и нормальные цеха.
              На селе разница была еще больше.
          2. Гардамир Офлайн
            Гардамир 26 августа 2017 09:47
            +6
            м, что все были одинаково нищие. Ну кроме партийной верхушки и воров на "хлебных" местах.
            Хорошо, что Союз развалили. Сейчас все одинаково богатые.
            А уравниловка сейчас тое есть за санкции против Роттенбергов, долны отвчать ители России.
          3. freddyk Офлайн
            freddyk (Александр) 26 августа 2017 13:46
            +6
            Цитата: Николай К
            Справедливость заключалась разве что в том, что все были одинаково нищие

            Ответьте мне , пожалуйста, в чём заключалась нищета? Я себя нищим не ощущал. Но даже если она по вашему и была, то моральная нищета, гораздо страшней материальной. А когда деньги правят миром, о какой морали может идти речь.
            1. Николай К Офлайн
              Николай К (Николай) 26 августа 2017 19:26
              +1
              А разве это не нищета годами копить на румынскую стенку, японский двухкасетник или видеомагнитофон, и мечтать о "шестерке". Да у нас 2/3 страны кроме основной работы ишачили на дачах и огородах, выращивая картошку. Это они, по-вашему от хорошей жизни делали, в качестве хобби или банально еды в стране не хватало?
              1. давно в запасе. (владимир) 26 августа 2017 21:26
                +10
                а сейчас вы годами выплачиваете ипотеку и бесплатного жилья вам не видать как своих ушей.или попробуйте детей оправить в лагерь бесплатно каждое лето..и уж на стенку накопить-годами говорите?1000 рублей надо годы копить?нас в семье было 3 детей-и уж на стенку отец заработал за 3 месяца-я это прекрасно помню.даже название стенки не забыл-каравелла... другое дело что купить было сложнее -да с ширпотребом было не густо.это уже перекос экономики.по поводу дач-они были у всех поголовно?нет.были люди у которых их в помине не было но они с голоду не умирали.сейчас например всего полно но дач меньше не стало-тоже от голода?то что ссср был не идеален никто не оспаривает.но для основной массы людей это государство было намного лучше чем все остальное
                1. Николай К Офлайн
                  Николай К (Николай) 27 августа 2017 13:51
                  0
                  Мои родители за 20 лет работы на советскую власть на вредном производстве смогли заработать на "бесплатную" гостинку в 29 кв.м. на нас четверых.
                  Я через 7 лет после окончания ВУЗа купил себе 3-х комнатную квартиру.
                  1. давно в запасе. (владимир) 27 августа 2017 14:02
                    +1
                    лукавите где то.или ваши родители лукавят.значит было что то за что были сняты с очереди.
                    1. yehat Офлайн
                      yehat (Сергей) 30 августа 2017 10:32
                      +1
                      в СССР все зависело от местных. система распределения работала далеко не идеально. Где-то с социальными вопросами было все ок, где-то полная ерунда. Просто я упомяну, что ТРЕТЬ своего ввп РСФСР тратила на поддержание уровня жизни других республик. Задумайтесь, что имели бы эти родители, если бы деньги уходили на их нужны. Мои мама и отец получили по однушке к 25 годам бесплатно.
              2. yehat Офлайн
                yehat (Сергей) 28 августа 2017 09:43
                +1
                на 6-ку нормальный рабочий в Сибири зарабатывал за 3-4 года (если не было каких-то проблем). А те, кто каждый вечер шел за пивом или в ресторан гулять с друзьями, как раз и жалуются. Мои родители заработали на новую машину за 3.5 года.
          4. Sovetskiy Офлайн
            Sovetskiy (Михаил) 26 августа 2017 14:46
            +5
            Цитата: Николай К
            Справедливость заключалась разве что в том, что все были одинаково нищие

            Справедливость заключалась в том, что простым людям давали возможность участвовать в строительстве и как не странно это звучит сейчас, руководстве общенародного государства.
            Работать на "барина" и ради "барина", точно не улыбалась простым людям во все времена России, но коллективизм присущий еще со времен общин староверов, каленым железом "либерализма" так до конца вытравить и не могут. По этому как бы не клеймили СССР "реформаторы", простой народ будет тянуться к коммунистическим идеям всегда.
            1. Комментарий был удален.
              1. Sovetskiy Офлайн
                Sovetskiy (Михаил) 26 августа 2017 17:44
                +6
                Цитата: Дренцкевдодевицкевич
                коллективизм - это когда колхозникам не дают паспортов, дабы не сбежали?

                А сейчас денег, чтобы туда не доехали?
            2. Николай К Офлайн
              Николай К (Николай) 26 августа 2017 19:34
              0
              Справедливость заключалась в том, что простым людям давали возможность участвовать в строительстве и как не странно это звучит сейчас, руководстве общенародного государства.

              Да уж, справедливости было выше крыши. Если вы не были членом партии, доступ на среднии и высшие руководящие должности вам был закрыт.
              О каком участии народа в управлении страной вы говорите? Для этого не было никаких механизмов. Даже пресловутые советы носили декоративный характер. Избранные по команде сверху депутаты ничего не решали, были пугалом. Исполкомы слушались команды из обкомов / горкомов партии. А на выбор партийных функционеров народ никак не влиял.
              Вон в Новочеркасске народ попытался высказать свое мнение о политике партии - расстеляли, чтобы другим неповадно было.
              1. Sovetskiy Офлайн
                Sovetskiy (Михаил) 26 августа 2017 19:48
                +4
                Ну вашу либеральную позицию я уже понял. И когда с вашей точкой зрения не соглашаются, не надо так бурно реагировать, обижаясь на зря потраченное время. Если что то не устраивает просто не ввязывайтесь в диалог. Договорились?
                Цитата: Николай К
                Да уж, справедливости было выше крыши. Если вы не были членом партии, доступ на среднии и высшие руководящие должности вам был закрыт.

                Ну вы по себе всех остальных не мерьте. Я живой пример обратному, что вы тут изрекли. Не высшие руководящие должности конечно занимал, но все чего добился, - без блата, партбилета и "звонков с верху" в отличие от нынешних времен.
          5. Альф Офлайн
            Альф (Василий) 26 августа 2017 17:03
            +4
            Цитата: Николай К
            Меня сильней всего коробила при социализме уравниловка. Одни бухали и ничего не делали, а другие вкалывали за себя и того парня. А получали почти одинаково, какая уж тут справедливость.

            А Вы поинтересуйтесь, до какого года в СССР не было уравниловки, точнее, при каком правителе ее ввели.
            1. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 28 августа 2017 09:51
              +2
              кстати, да, уравниловка была не всегда
              она появилась через какое-то время, как Хрущев во власть вошел.
              В его же время ввели иезуитскую систему колонизации сибири - создавали в глуши предприятие, завлекали несколько тысяч молодых льготами и улучшенным снабжением, а как только жизнь там устаканивалась, все льготы просто убирались.
              В итоге, люди оказывались с низкой зарплатой на отшибе без нормальной инфраструктуры в плохом климате и намертво привязаны к предприятию, семье и прописке. Так плодили нищету при Хрущеве и Брежневе. Сейчас эти обманутые и брошеные люди сотнями тысяч уезжают обратно в европейскую часть страны, где часто становятся нищими и источниками благополучия местных бизнесменов. Зачастую денег с проданной шикарной квартиры на родине с трудом хватает на комнату в комуналке в мск или спб.
              1. CorvusCoraks Офлайн
                CorvusCoraks (Александр) 28 августа 2017 13:05
                0
                Цитата: yehat
                В итоге, люди оказывались с низкой зарплатой на отшибе без нормальной инфраструктуры в плохом климате и намертво привязаны к предприятию, семье и прописке. Так плодили нищету при Хрущеве и Брежневе. Сейчас эти обманутые и брошеные люди сотнями тысяч уезжают обратно в европейскую часть страны, где часто становятся нищими и источниками благополучия местных бизнесменов. Зачастую денег с проданной шикарной квартиры на родине с трудом хватает на комнату в комуналке в мск или спб.

                Опаньки, а вот вы сейчас рискуете нарваться на "антисоветчик всегда ....")))

                Спасибо, такой информации слышать не доводилось еще!
                1. yehat Офлайн
                  yehat (Сергей) 30 августа 2017 15:06
                  0
                  я говорю как есть
        3. Офицер запаса (Алексей) 26 августа 2017 10:42
          +18
          Статья, конечно, поверхностная. Особенно выводы. Хотя некоторые интересные цифры есть.
          В СССР были, действительно, равные возможности для всех. Это и есть социальная справедливость. И было то, над чем тогда подшучивали - уверенность в завтрашнем дне.
          О себе могу сказать, что я заканчивал школу в поселке Магаданской области. Что не помешало мне поступить в МВТУ им. Н.Э. Баумана в Москве, набрав на экзаменах 24 балла из 25 возможный. Только за счет своей подготовки и упорства.
          Многие мои одноклассники также поступили в серьезные ВУЗы - МГУ, МГИМО, МФТИ. Все со стипендией и общежитием. Без взяток. И после окончания были распределены на предприятия, в институты, в МИД, где почти все работают до сих пор. Вот такой социальный лифт.
          Минусы, конечно, были. И с жильем, и с доходами. Но все это решалось и в глазах очень многих людей были спокойствие и уверенность.
          А вот предательство своего народа со стороны сгнившего руководства КПСС - это совсем другая тема. Которая должна обсуждать не рамках риторической дискуссии "За что боролись?"
          1. AUL Офлайн
            AUL (Александр) 26 августа 2017 14:08
            0
            Многие мои одноклассники также поступили в серьезные ВУЗы - МГУ, МГИМО, МФТИ.
            Вы это серьезно? в МГИМО из деревни из под Магадана? Туда брали только детей больших партбоссов и немного детей дипломатов! Остальных резали на "собеседовании" без объяснения причин, будь он хоть семи пядей во лбу. Про МИФИ и МГУ - вполне возможно, там не родословная ценилась, а мозги.
            1. Вольнопёр Офлайн
              Вольнопёр (Алексей) 26 августа 2017 17:03
              +4
              Цитата: AUL
              Многие мои одноклассники также поступили в серьезные ВУЗы - МГУ, МГИМО, МФТИ.
              Вы это серьезно? в МГИМО из деревни из под Магадана? Туда брали только детей больших партбоссов

              Представть себе - ДА!
              В КНДР и "прочих монголиях" тоже кто-то должен был работать.
              1. AUL Офлайн
                AUL (Александр) 26 августа 2017 19:43
                0
                Позвольте усомниться в ваших словах... Даже и про Монголию и КНДР. Так что представьте себе - НЕТ!
                1. Вольнопёр Офлайн
                  Вольнопёр (Алексей) 27 августа 2017 00:52
                  +2
                  Цитата: AUL
                  Позвольте усомниться в ваших словах... Даже и про Монголию и КНДР. Так что представьте себе - НЕТ!

                  no Не, не позволю.
                  Вот вам, навскидку, выпускники МГИМО кого сразу удалось найти в интернете:
                  1. Виталий Чуркин - Постоянный представитель Российской Федерации при Организации Объединённых Наций и в Совете Безопасности ООН с 8 апреля 2006 года по 20 февраля 2017 года, до своей смерти.
                  Родился 21 февраля 1952 года в Москве в семье инженера-авиаконструктора Ивана Васильевича и домохозяйки Марии Петровны.
                  2. Константи́н Дми́триевич Бусы́гин — бывший руководитель Федерального агентства по обустройству государственной границы Российской Федерации («Росграницы»).
                  родился 11 декабря 1965 года в городе Ташкенте, Узбекистан в семье военного.
                  3. Влади́мир Ростисла́вович Меди́нский - министр культуры Российской Федерации с 2012 года.
                  родился 18 июля 1970 года в городе Смела Черкасской области Украинской ССР в семье военного Ростислава Игнатьевича Мединского и врача-терапевта Аллы Викторовны.
                  4. Сергей Владимирович Михайлов – генеральный директор ТАСС.
                  Родился 17 марта 1971 года в Архангельске.
                  фрагмент интервью с ним
                  Сергей Владимирович, Ваш профессиональный путь - настоящее учебное пособие по успешной карьере! Расскажите, как ученик средней школы из Архангельска стал студентом престижного факультета международной журналистики МГИМО, а потом и создателем одного из лучших PR-агентств в России «Михайлов и партнеры»
                  .

                  Очень благодарен родителям, они всегда поддерживали меня, давали возможность заниматься тем, что нравилось. А я с детства мечтал стать журналистом. Лучше ─ военным. Рано начал писать в газеты, съездил на юнкоровскую смену в «Артек», ходил в городской клуб «Гайдаровец»...

                  Правда, от поступления во Львовское высшее военно-политическое училище меня отговорил старший друг, который там учился. И я решил идти в МГИМО. Один, без блата! Если объективно, шансы равнялись нулю. Но мне нравится решать трудные задачи, с легкими пусть другие справляются. Помогли и обстоятельства: в 9-м классе нам разрешили специализироваться по нужным предметам, и я целенаправленно готовил те, по которым предстояло сдавать вступительные экзамены. Параллельно «пахал» с репетиторами. Школу окончил с серебряной медалью. На экзаменах в МГИМО английский и историю сдал на «отлично». Этого оказалось достаточно для поступления. А конкурс был ─ 20 человек на место...

                  Я никогда не рассчитывал ни на чью протекцию, старался добиться всего собственным трудом.
                  https://mediajobs.ru/career/sergej-mikhajlov-tass
                  -glavnoe-professionalizm-i-otvetstvennost

                  А сколько их, оставшихся "неизвестными широкой публике" переводчиков, атташе и секретарей посольств - выходцев из "простых семей".
            2. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 28 августа 2017 09:56
              0
              в вузах был блат, но кто был хорошо подготовлен, обычно поступал.
              были случаи, когда студентов "валили" на экзаменах для создания мест для "своих" детишек, но это не было системой. Мне кажется, эта проблема проистекает из другой - коррупции в системе торговли и распределения.
      2. revnagan Офлайн
        revnagan (Алексей) 26 августа 2017 13:56
        +2
        Цитата: Boris55
        Хохлы Хрущёв и Брежнев всё про..

        При Хрущёве и Брежневе СССР был сверхдержавой.После них ещё были Черненко и Андропов.Тоже СССР был сверхдержавой.А вот при чистопородном русаке Горбачёве...тут да,при нём всё ...про...При чём тут "хохлы"?
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 26 августа 2017 18:59
          +3
          Цитата: revnagan
          При Хрущёве и Брежневе СССР был сверхдержавой.

          Был?- да, а вот стал он таковым при Сталине. Вы что нибудь про дикое Хрущёвское сокращение армии слышали?
        2. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 28 августа 2017 10:03
          +2
          СССР сверхдержавой стал при Сталине, а не при Брежневе или Хрущеве.
          И скажите пожалуйста, государство, где опасно есть в общепите, где банальные мандарины видят по праздникам и талонам, вот оно - сверхдержава?
          Могущество страны идет из мелочей! Например, в СССР обычный консервный нож стоил что-то около 3 рублей и был качественным изделием.
          Сейчас попробуйте найти такой же, имея в 5 раз больше денег. Вы найдете в 95% случаев китайскую некачественную жесть или дурацкий неудобный агрегат из Англии задорого или хороший немецкий/швейцарский консервный нож, но уже за нереальные деньги, раз в 100-200 дороже, чем советский. Вот на этом уровне начинается сверхдержавность, а не на ядерных ракетах.
      3. антивирус Офлайн
        антивирус 26 августа 2017 15:03
        +5
        На жилье с коммуналкой у семейного рабочего уходило 24% заработка. На питание - 47%.


        в 1913г скоко доход крестьян был?-- нет статистики , нет 100 млн людей, отсутствовало в графе "доходы населения".
        скоко инородцы -чабаны -Кавказ, ср Азия, молдаване и алтайцы получали?--- а натуральное хоз-во было.


        СТАТЬЯ --ПЕСНЯ ДЮЙМОВОЧКИ "ПРОЩАЙ СОЛНЦЕ"
    2. Николай К Офлайн
      Николай К (Николай) 26 августа 2017 09:19
      +3
      да хорошую страну построили.СССР назывался 

      Нет уже СССР и социализма нет. Получается зря революцию устраивали сто лет назад.
      1. Гардамир Офлайн
        Гардамир 26 августа 2017 09:50
        +7
        Получается зря
        не зря, получили возможность сравнивать. Вот только надо не оглядываться на прошлое, а исходя из опыта прошлого строить будущее.
        1. Alena Frolovna Офлайн
          Alena Frolovna (Алёна) 26 августа 2017 13:20
          +11
          Комментарий не мой, попался в паутине.

          Жить стало лучше, жить стало веселей?!.

          Сколько угодно! Просто не нужно забывать, что все недостатки советской жизни были оборотной стороной достоинств советского строя.
          Простейший пример: пресловутые очереди за пресловутым дефицитом на примере колбасы. Очереди были следствием низких государственных цен. Как только убрали это достоинство в 1992 году через отпуск цен, как сразу исчез советский недостаток в виде очередей. Правда кушать граждане резко стали меньше:
          Такая вот нехитрая диалектика за которую страна заплатила страшную цену в более 13 млн. жертв капиталистического эксперимента за 25 лет. Цена за колбасу без очереди с очередями на переполненные кладбища.
          1. igordok Офлайн
            igordok (Игорь) 26 августа 2017 18:48
            0
            Для полноты картины статье не хватает данных "Дома терпимости и свиданий и общее число проституток" 1889г.

            На http://poltora-bobra.livejournal.com/1305935.html статья с таблицами по всем губерниям.
    3. Венд Офлайн
      Венд (Анатолий) 28 августа 2017 10:34
      0
      Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
      Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде."
  2. апро Онлайн
    апро (Фролов Олег) 26 августа 2017 06:16
    +19
    Опять захрустело хранцузкой булкой,и чего это русскому не хватало,жилось как сыр в масле катался и тут на тебе. жидобольшевики..... И понеслось.
    1. Евдоким Офлайн
      Евдоким ( Юрий) 26 августа 2017 08:01
      +8
      Цитата: апро
      Опять захрустело хранцузкой булкой

      Брызги шампанского, поручик Галицын, корнэт, марафэт. Сгнили вот и развалились. hi
      P.S. Вспомнилась пословица про бабушку у которой если-бы кое-что было.
      1. megavolt823 Офлайн
        megavolt823 (владислав) 26 августа 2017 13:03
        +1
        вот вроде взрослые люди . а такую ...... несёте . стыдно за вас . feel
        1. megavolt823 Офлайн
          megavolt823 (владислав) 26 августа 2017 13:05
          0
          megavolt823 3 Сегодня, 09:33 | Вирус вандализма
          ну у нас тоже был курс 90х . отрекались от истории . или я вру ? может кто пил чётко ? или сон летаргический ? генсеки ч м о . цари . вплоть до рюриков . только амер презики . вот где люди . и коля 2 . это жертва . детей убили . вы бы открыли и посмотрели кто были первые революционеры . этнический и территориальный вопрос . где ? кто ? откуда ? а то слушаю наших либеро , и диву даюсь . кто ? этнический контингент работающий в (тройках) . элементарного не один дэбил не знает . политику партии и политику отречения . всё . а надо знать - кто ? где ? откуда ? это в Казани зачитывались капиталом маркса ? или в Рязани ? крестьян Воронежа волновал вопрос коммунизма ? 1905 или 1916 . а это наверно Дагестанские горцы взахлёб читали энгельса . 4 мать его том или революция , кричали рабочие Уфы . laughing да глубоко всем было . двигали кричалки . всем всё . мужику по бабе . бабе по мужику . ну и далее laughing церкви ломали не из за религии . а как инструмент . в 80е крестились даже мусульмане . пока СССР был . режиссёры храмы разрушенные в фильмах вставляли . хотим церковь . а сейчас не хотим кричат . кирюшой называют патриарха . попы на ЭХО и ДОЖДЕ . разрушение государственности им нужно . и для этого сносят и ставят памятники .
          1. megavolt823 Офлайн
            megavolt823 (владислав) 26 августа 2017 13:07
            0
            megavolt823 3 24 августа 2017 14:34 | СМИ: новые правила въезда на Украину скоро вступят в действие
            иногда в общение , на работе или с друзьями . я часто стал слышать : если что , не буду их защищать ! . и все мои попытки объяснить , что не их надо защищать а государство , не когда небыли услышаны . это с одной стороны . а с другой , скажу так : когда государство позволяет жить в большой вольности . закончится это государство большой кровью . в сша есть 2 партии , если честно не отличающиеся большой разницей . да и в европе вольнодумства политического и около властного не наблюдается . есть видимость . да . педро-оморалесам жениться разрешили . но наблюдения (подслушивание да подсматривание ) стало больше в разы . сми очень послушные . более ручные чем у нас . не каких дождей , и эхо свободы . а у нас только религиозной смуты , хоть отбавляй . не говоря о политическом болоте . hi да и мало знают у нас о 1917 . вроде учили . читали . лили белой . лили чёрной . но не кто не знает элементарного . это оставляет много возможностей для третьего спотыкания и мордой в кровавую грязь .
            1. megavolt823 Офлайн
              megavolt823 (владислав) 26 августа 2017 13:09
              +1
              megavolt823 3 21 апреля 2017 15:24 | Брюссель высказал озабоченность в связи с запретом в РФ "Свидетелей Иеговы"
              во времена лихих 90х многие исторические здания Питера были проданы и ремонты велись там не взирая на статус здания . были разные находки в этих зданиях . наблюдения конца 1917 года , картотеки царской охранки , мемуары отставных и не принявших отречения царя . я не помню чьи именно записки , но какой то чин полиции царского времени , описывал разных революционных групп разного толку . мошенников , фальшивомонетчиков , проституток и т.п. он проводил связи между ними и выявил разное и всякое . в том числе описывал польских фальшивомонетчиков которые вели деятельность и на территории России и на территории других государств . и об их связях с террористическими группами (бомбометателей) . своей деятельностью они подрывали экономику России и германии и финансировали террор и распространение разных листовок . были его мысли о странах и их разведках , которые опекали фальшивомонетчиков . если посмотреть на наш день сегодняшний и вчерашний то начинаешь понимать царского отставника . все эти протестантские и псевдореволюционные как и псевдо-религиозные несут угрозу . и это не только мои опасения . это история . факт . и реальность сегодняшнего дня . как 100 лет назад , так и сегодня .
    2. spirit Офлайн
      spirit (spirit) 26 августа 2017 15:13
      +1
      Так Война!! СВЯТОЙ в кавычках Николай за которого так родеет Паклонская (ей уже выговор партия сделала wassat) втянул нас в Войну к которой мы небыли готовы, со своим другом Кайзером которого он любя называл Вилли)))
      1. megavolt823 Офлайн
        megavolt823 (владислав) 26 августа 2017 16:53
        0
        вопрос коли 2 это его не умение создать окружение своё . исключить не смог предателей своих и государства . за это и пострадал . я же не про это вам . был проект по развалу России . 1 прошёл . фины и поляки . 2 прошёл СССР развалили . 3 не за горами . они не остановятся .
      2. Комментарий был удален.
        1. CorvusCoraks Офлайн
          CorvusCoraks (Александр) 28 августа 2017 13:47
          +2
          Цитата: yehat
          Лично я склонен обвинять Николая-2 в преступном небрежении обязанностями правителя, но не развязыванием войны. Думаю, тут в гораздо большей степени виновато дворянство - почитайте, что они творили и чего требовали. Или что творилось в Корее и китайских территориях. Вот когда думаешь, что суд тройками был не так уж и плох.

          Откровенно говоря, сильный правитель с крепкой рукой и волей, при самодержавии мог бы и приструнить дворян, чтобы все до этого не дошло...
          1. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 29 августа 2017 10:59
            0
            дворянство было единственной опорой монархии и приструнить их было затруднительно.
            нужно было помещиков, земства, промышленность, общины и обычных людей на свою сторону поставить, вот тогда дворян можно было бы приструнить.
        2. megavolt823 Офлайн
          megavolt823 (владислав) 29 августа 2017 15:30
          0
          Цитата: yehat
          что за хрюкающая чушь?
          .

          уважаемый член . и не воспитанное дитя . где вы увидели что царская Россия или коля 2 начал 1 мировую ? кто и где вам такое написал ? коля 2 не смог разобраться с кем ему дружить и кого слушать . родственники , дворяне-бояре , торговый люд . в родственных связях вся европа . не внятная личность Распутин . про разведки чётких данных нет . хотя и я думаю что не одна разведка одной страны . 3 может 4 страны с разведками и министерствоми (разувались и обувались) . подрывной массой служили разные люди из разных сословий . большей части польские , прибалтийские ,украинских губерний . от части грузинские , были и армянские . очень много еврейских фамилий . вы посмотрите кто получил какие должности в первом советском правительстве . 1917 по 1922 год . закладка дорогих кораблей , или покупка чего либо ? царской России были должны многие страны . не голод привёл к революции . а воспользовались не дальновидностью коли 2 . 1+1+1= революция как то так hi
  3. василий50 Офлайн
    василий50 (дмитрий) 26 августа 2017 06:31
    +21
    Автор поёрничал и вроде как про жизнь дореволюционной РОССИИ рассказал как видели её тилигентствующие поклонники *французской булки*.
    Для работающих была разработана система штрафов такая что правительство было вынуждено их ограничивать. На многих предприятиях были собственные лавки в которых отоваривались работники за талоны выдаваемые ВМЕСТО ДЕНЕГ, качество товара и цена зависили только от совести хозяина. Более 80% населения регулярно голодали и жизнь в деревне была намного боле бедна, за немногим исключением. После ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ многие предприятия стали общественными, т.е. работники стали акционерами собственного предприятия. Это земли крестьянам роздали в собственность, и впервые наделы получили в т.ч. и женщины.
    После военного переворота устроенного Хрущёвым и земля и кооперативы стали государственными. У колхозников изымались документы на право собственности у кооператоров закрывались счета в банках.
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 26 августа 2017 07:46
      +4
      Цитата: василий50
      Это земли крестьянам роздали в собственность,

      belay Оспадя! request lol
  4. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) 26 августа 2017 06:35
    +17
    Ой, как хорошо жилось прицаре-батюшке. Но мне почему-то, вспоминаются фотографии-картины тех времен типа "бурлаки на Волге", "обед крестьян едущих на рынок", "угловые" жильцы".... Ну, и "надписи" типа: "собакам и нижним чинам вход воспрещен"...
    1. Маки Авелльевич (Дмитрий) 26 августа 2017 08:42
      +4
      Цитата: Monster_Fat
      й, как хорошо жилось прицаре-батюшке. Но мне почему-то, вспоминаются фотографии-картины тех времен типа "бурлаки на Волге",


      бурлаки были вольнонаёмными артелями а не рабами как нам в школе намекали.
      1. igordok Офлайн
        igordok (Игорь) 26 августа 2017 08:56
        +13
        Цитата: Маки Авелльевич
        бурлаки были вольнонаёмными артелями а не рабами как нам в школе намекали.

        В школе про рабов-бурлаков не было ни слова. Речь шла о том, какова была жизнь, заставляющая бурлака, работать как раб.
        1. Николай К Офлайн
          Николай К (Николай) 26 августа 2017 09:27
          +3
          Если мужики летом в сельскохрзяйственный сезон шли работать бурлаками, знать зарабатывали на этом куда больше, чем на земле. Да и плуг одному тянуть вряд ли сильно легче, чем баржу артелью.
          1. igordok Офлайн
            igordok (Игорь) 26 августа 2017 10:46
            +5
            Т.е. Вы хотите сказать, что в богатой России крестьяне пахали на себе, без лошадей. А транспортировать, т.е. перепродавать урожай, было выгодней, чем его выращивать. Пожалуй с Вами соглашусь.
            1. Николай К Офлайн
              Николай К (Николай) 26 августа 2017 19:37
              +1
              Пахали то на лошади, если была. Да при этом на плуг налягать надо былос немалым усилием . Вы, видимо, об этом имеете мало представления.
              1. давно в запасе. (владимир) 26 августа 2017 21:28
                +1
                вы совершенно не уловили иронии....
          2. Dimachrus Офлайн
            Dimachrus (Дима) 27 августа 2017 19:33
            +1
            Советую почитать "Уральские рассказы" Мамина-Сибиряка, да "На реке Чусовой" дабы понять самому причину толкавшую крестьян весной в бурлаки и других с толку не сбивать ;-)
            http://www.skazayka.ru/na-reke-chusovoy/
          3. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 28 августа 2017 10:38
            +1
            в средней полосе России после правления Александра-2 бум рождаемости привел к тому, что земли тупо не хватало. Нередко было так, что крестьянская семья имела не больше 3 соток земли, из-за чего или голодала или балансировала на грани голода.
            Это стало мощным стимулом развивать колонизацию Сибири, поволжья, экспансии буквально везде, роста промышленности.
        2. bandabas Офлайн
          bandabas (bandabas) 26 августа 2017 12:53
          +5
          А еще можно прочитать А. П. Чехов. "Ванька."
      2. revnagan Офлайн
        revnagan (Алексей) 26 августа 2017 13:59
        +2
        Так по закону и сейчас,люди работающие на хозяина вроде как не рабы.А вот по сути...
        1. Маки Авелльевич (Дмитрий) 26 августа 2017 16:17
          0
          Цитата: revnagan
          Так по закону и сейчас,люди работающие на хозяина вроде как не рабы.А вот по сути...


          ну по сути все мы рабы божьи
    2. Сан Саныч Офлайн
      Сан Саныч (Олег Андреев) 26 августа 2017 15:32
      +1
      [/quote][quote]
      таких фотографий, типа "Бурлаки на Волге" и так далее можно выложить и в наше время, и не только из жизни современной России, но да же из жизни современных США, к примеру нынешний Детройт, это конечно факт, но, тем не менее всей полноты картины это не отображает
    3. Альф Офлайн
      Альф (Василий) 26 августа 2017 17:09
      +4
      Цитата: Monster_Fat
      Ой, как хорошо жилось прицаре-батюшке. Но мне почему-то, вспоминаются фотографии-картины тех времен типа "бурлаки на Волге", "обед крестьян едущих на рынок", "угловые" жильцы".... Ну, и "надписи" типа: "собакам и нижним чинам вход воспрещен"...

      Это "неправильные" картинки, продукт советского Агитпропа. Сейчас все намного лучше, достаточно посмотреть Первый канал и послушать выступления сытых харь из правительства.
  5. Per se. Офлайн
    Per se. (Сергей) 26 августа 2017 07:40
    +26
    Надо понимать, нашли очередного исполнителя для статейки, с надёрганными и надуманными "аргументами". Пишите, господа, сразу, как хорошо сейчас живётся при братках-олигархах, когда страна и жива только потому, что плохиши-предатели получили в наследство не полуграмотную царскую Россию, всю в долгах перед Западом за "сытый 1913 год", а космическую и ядерную сверхдержаву. На советском запасе прочности до сих пор держится наша наука, техника, армия и много чего ещё, обеспечивая суверенитет страны после чудовищных потерь от глупости, жадности и откровенного предательства. Автору надо бы помнить, заявляя, что "Сто лет назад революционеры скинули царя, забрали у буржуев заводы и фабрики, а у помещиков - землю. ", царь сам отрёкся от престола, под нажимом его же ближайшего окружения, и не большевики затевали Февральскую революцию. Не пришли бы коммунисты к власти, после Временного правительства уже в 1917-1918 году в России были бы ельцины, гайдары и чубайсы своего времени, что легли бы под Запад, которому сильная Россия не нужна ни с царём, ни с либералами, вообще ни с кем. Утопия надеяться, что при такой власти получилась бы индустриализация и России бы помогли, позволили создать ядерное оружие, выйти в космос. Ещё, автор, явно идеализируя царизм, и преувеличивая шкурно-желудочные инстинкты в чаяниях рабочих, как-то резко забыл и про революцию 1905 года, и про Ленский расстрел 1912 года. Так хочется новым господам измазать грязью Советский Союз и саму народную советскую власть, оправдывая своё предательство национальных интересов России, провалы в науке, образовании, здравоохранении, культуре, вообще обнищания простого народа, что, похоже, такие заказные статейки будут появляться всё чаще.
    1. Николай К Офлайн
      Николай К (Николай) 26 августа 2017 09:30
      +6
      Ага, три года назад на украине тоже устроили революцию за справедливость . Теперь тоже хорошо живут, как Россия после 17-го.
      1. Евдоким Офлайн
        Евдоким ( Юрий) 26 августа 2017 10:44
        +5
        Цитата: Николай К
        Ага, три года назад на украине тоже устроили революцию за справедливость . Теперь тоже хорошо живут, как Россия после 17-го.

        Впрочем, во все времена люди идут на митинги под одними лозунгами, а получают потом совсем иное - как правило, чего не ждали.
        fool
        Тут добавить нечего. hi
    2. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 28 августа 2017 10:40
      +2
      1917-1918 гайдары, чубайсы

      ну свой Горбачев в виде Керенского таки нашелся.
      1. Per se. Офлайн
        Per se. (Сергей) 28 августа 2017 13:47
        +2
        Думается, Сергей, что дело не в Сашке Керенском, шла борьба за мировое лидерство, и англосаксам надо было убрать всех возможных конкурентов на мировой трон капитализма. В принципе, они своего достигли, в Европе канула в Лету ни только Германская империя, что бросила вызов Британии, но и Австро-Венгерская, Османская, и, разумеется, Российская. То есть, после Первой мировой в Европе осталась одна Британская империя, которой с Керенским или без него, оставалось лишь привести к власти прозападное лобби, и Россия распалась бы на куски, деградировала до уровня Московии. Только независимая социалистическая модель развития при коммунистах, и позволили сохранить страну, создать новый полюс силы на планете. Сейчас эта тема снова актуальна, Запад сам выталкивает Россию из своего полюса силы, и чтобы выжить придётся либо создавать некий "параллельный капитализм", что уже утопия, либо возвращать социалистическую модель развития, действительно иной от капитализма полюс силы, перестав жить по чужим правилам, придуманными для блага хозяев мировой капиталистической системы.
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 29 августа 2017 11:06
          +2
          суть империи в том, что у нее есть граждане и близкие гарантии прав граждан на всей территории. Она одинаково могла строиться и в царской РИ, и в СССР. Но при этом, РИ не имела такой жесткой идеалогии и могла быть более гибкой, однако при этом иметь менее эффективную экономику.
          1. Per se. Офлайн
            Per se. (Сергей) 29 августа 2017 14:27
            0
            Цитата: yehat
            Она одинаково могла строиться и в царской РИ, и в СССР.
            Думается, последний император, при котором Российская Империя могла получить вектор развития, как самодостаточная держава с мировыми возможностями, был Николай I, но... После Сенатской площади в России не сделали правильных выводов, по сути утратив всё, что давала победа над Наполеоном. В дальнейшем наш царизм был обречён, если не ставить цели мирового лидерства, это лидерство достаётся другим. Не было шансов у России, ни с царём, ни с Керенским, ни с Учредительным собранием, Россию бы всё равно стали уничтожать, а без создания мощного Советского Союза, без новой идеологии и мотивации, сохранись царизм, Россия была бы повержена. Наивно полагать, что Николай II, отсидись он даже в стороне от Первой мировой, сохрани династию, выдержал бы Гитлера, которого бы всё равно вскормили в Германии, как анти-Россию. Наш царизм, с царями, немцами-полукровками и царицами немками, бездарно проиграл русско-японскую войну, был зависим от Запада, и не имел ни каких шансов для дальнейшего сохранения России, как империи. В этом смысле не соглашусь с Вами, не представляется никакого развития в российском "берендевом царстве" с Николаем II (или кем ещё из династии Романовых), эта схема была обречена. Даже Гражданская война, что вменяют в вину большевикам, не факт, что не случилась бы между монархистами и либералами, мятеж генерала Корнилова (или другого генерала), мог дать гораздо более худшие для России результаты, которые бы привели не к созданию могучего Советского Союза, а распаду России, на радость Западу, что, собственно, Запад и добивался. В тех же США не обошлось в своё время без Гражданской войны, а при смене общественного строя, как в России, это было неизбежно. Ко всему, понести чудовищные потери вполне можно и без Гражданской войны, когда при Ельцине легли под Запад, последствия вряд ли лучше, подобное было перспективой и при сохранении власти у прозападного правительства, не приди к власти коммунисты после отречения царя от престола. Это моё мнение, не более.
            1. CorvusCoraks Офлайн
              CorvusCoraks (Александр) 30 августа 2017 06:24
              +1
              Цитата: Per se.
              царизм, Россия была бы повержена. Наивно полагать, что Николай II, отсидись он даже в стороне от Первой мировой, сохрани династию, выдержал бы Гитлера, которого бы всё равно вскормили в Германии, как анти-Россию.

              1) Царизм царизму рознь. Были ведь и неплохие в целом примеры нашего царизма типа Петра 1 Александра 1 Екатерины 2 и т.д.
              2) Гитлер и нацистская партия пришли под лозунгом несогласия с итогами, условиями, результатами после 1-й мировой. Если бы Н2 отсиделся, то кто его знает, может итоги были бы другими и у немцев бы никакие сша и Англия не смогли взрастить режим, который саму Германию, если задуматься в итоге привел к катастрофе.
              И Гитлер был скорее в первую очередь антикоммунистический проект, ибо это именно все на уровне борьбы двух конфликтующих идеологий, из которых выжить могла только одна.
              Минутка веры в заговоры laughing :евреи и теневые власти просто поставили два эксперимента и хотели узнать какой из них живучее и сможет уничтожить другой вот и все.
              Цитата: Per se.
              был зависим от Запада, и не имел ни каких шансов для дальнейшего сохранения России, как империи.

              А вот это не обязательно. Еще раз, если бы н2 не вступил в 1 мв или бы смог вступить на завершающем этапе, тогда был бы шанс, что РИ сняла почти все сливки из войны, а не британия и сша.
              Цитата: Per se.
              мятеж генерала Корнилова (или другого генерала), мог дать гораздо более худшие для России результаты, которые бы привели не к созданию могучего Советского Союза, а распаду России, на радость Западу, что, собственно, Запад и добивался

              Опять же, вполне могла установиться диктатура военных, хотя бы временно, а после наведения порядка (уничтожения всех геволюционегов в 1-ю очередь октябрьских, но и февральских тоже можно), мы вполне бы могли стать республикой например ...
              1. Per se. Офлайн
                Per se. (Сергей) 30 августа 2017 08:09
                0
                Цитата: CorvusCoraks
                Царизм царизму рознь
                В нашем случае, это XX век, царствование Николая II. Случилось то, что и должно было случиться. Россия может быть только великой, либо её не будет вообще. В конечном счёте всё определяет общественная система, и до советской эпохи, это был КАПИТАЛИЗМ, который активно развивался и в котором был лидер и претенденты. Родиной капитализма называется Голландия и Англия, но основным лидером изначально наметилась именно Британская империя. Первое серьёзное посягательство но их лидерство было от Франции, при Наполеоне, Россию втянули в союз против Франции, где Россия вместе с Пруссией и Австрией и вынесла основную тяжесть войны за господство англосаксов. Второе серьёзное посягательство на мировое доминирование Британии было от кайзеровской Германии, Россию снова втянули в союз, фактически за интересы всё той же Британии. Не в царизме дело, главное в мировом лидерстве, и русское правительство здесь проиграло свои интересы, и проиграло давно, попав в зависимость от мирового капитализма, его хозяина и лидера. Не было будущего для царской России, что набрала кредитов перед Первой мировой войной, в любом случае. Сейчас, если современная Россия, пока имея наследство от советской сверхдержавы, не выйдет из чужого полюса силы, ничего хорошего не будет. Мечтать о царях утопия, сейчас вопрос жизни и смерти зависимость или нет от транснациональных корпорации, мировых ростовщиков, правил и законов, созданных под лидера мировой системы капитализма. Конечно, Вы имеете своё мнение, я своё. Спасибо, за внимание к моему комментарию.
              2. yehat Офлайн
                yehat (Сергей) 30 августа 2017 10:19
                +1
                Гитлер не антикоммунистический проект, это он потом таким стал
                Изначально у него была позиция банального реваншизма. Коммунисты в общем-то случайно перешли ему дорогу, т.к. тоже были социалистами, и лишь крайне странные действия Коминтерна убедили Гитлера в том, что с ними нужно бороться.
                В общем, спасибо Троцкому и Каменеву за то, что своим терроризмом культивировали ненависть в Европе к коммунизму.
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 (Влад) 30 августа 2017 10:27
                  0
                  Цитата: yehat
                  Гитлер не антикоммунистический проект, это он потом таким стал

                  Сдается вы в данном вопросе абсолютно несведущ.
                  Вот вам слова одного из иерархов проклятой РПЦЗ-."архимандрит Иоанн (Шаховской), впоследствии епископ Сан-Францискский, 29 июня 1941 года в газете «Новое Слово» (№ 227/356) приветствовал нападение Германии на СССР: «Кровь, начавшаяся проливаться на Русских полях с 22 Июня 1941 года, есть кровь, льющаяся вместо крови многих и многих тысяч Русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие Русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые – Русской науке, лучшие писатели – народу, отцы – детям своим и дети – родителям; к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединятся… Невозможно себе представить сколько будет радости людям… Промысел избавляет Русских людей от новой гражданской войны, призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.

                  Кровавая операция свержения Третьего Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей Германскому хирургу. Лечь под его хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания, ею вызываемые. Но невозможно было Провидению далее выжидать свержения безбожного интернационала рукою сосланных и связанных на всех своих местах Русских людей. "
                  Мало?
                  А это Йося Геббелсь-"Геббельс откровенно говорил: «Пусть сколько угодно говорят о том, что наша пропаганда – крикливая, грязная, скотская, что она нарушает все приличия – плевать! В данном случае все это уже не так уж важно. Важно, что она вела к успеху – вот и все!»
                  И вот то ,что вы тут в данном комменте накалякали yehat Сегодня, 10:08 ,четко совпадает с вот этим изобретением Й.Геббельса:Основные законы публицистики:

                  I основной закон – закон умственного упрощения…

                  II основной закон – закон ограничения материала…

                  III основной закон – закон вдалбливающего повторения…

                  IV основной закон – закон субъективности…

                  V основной закон – закон эмоционального нагнетания…“Так что в альтистории,фантазируйте сколь угодно.но не смешивайте ее с состоявшейся РЕАЛЬНОСТЬЮ,где Гитлер и Третий Рейх.проект ЗАПАДА абсолютно антикоммунистический и антирусский.
                  1. yehat Офлайн
                    yehat (Сергей) 30 августа 2017 15:11
                    0
                    вы что несете???
                    как пропаганда связана с тем, кем был Гитлер и чего добивался?
                    Почитайте в конце концов майн кампф! хоть что-то понимать будете.
                    1. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 (Влад) 30 августа 2017 15:43
                      0
                      Цитата: yehat
                      вы что несете???

                      Вы о себе?Действительно,о чем и что вы тут несете...
                      Цитата: yehat
                      Почитайте в конце концов майн кампф!

                      Читайте-заодно уясните.абсолютно точно там написано за счет чего германия должна жить.".Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
                      ....
                      Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории...."https://ru-history.livejournal.com/27
                      72672.html
                      Так что как вы не старайтесь обелить нацистов,черного кобеля,не отмоешь добела.
            2. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 30 августа 2017 10:08
              +1
              я подробно изучаю историю 2 войн и событий до и после
              изучил я и потенциал РИ до и после русско-японской войны.
              ну так вот, после 3-й волны реформ Столыпина у РИ появился очень серьезный
              импульс развития, а потенциала хватало расти лет 20 по 5-10% ВВП в год,
              при этом продолжая наращивать население империи до примерно 250-300 млн чел.
              Ни один агрессор не имел шансов при вменяемом управлении страной что-то сделать
              Никакой изоляции, свободный рост промышленности, серьезные предпосылки для объединения с германией и создания доминирующей технологической базы в мире.
              Были у РИ и хорошие предпосылки закрепиться в Манчжурии, Корее, Китае и сотрудничестве с Японией. Это как-то не похоже за обреченность.
              Все это Николай-2 мог сделать, у него были на это ресурсы и время.
              Проблема была не в экономике и не политике, а в отсутствии какого-либо вменяемого формирования новой элиты, которая была способна поддержать развитие страны,
              а не раздирать ее изнутри, как происходило повсеместно.
              Почитайте фантастов- альтернативщиков, они довольно широко рассказывают о спектре векторов возможного развития.
              1. CorvusCoraks Офлайн
                CorvusCoraks (Александр) 30 августа 2017 15:00
                0
                Цитата: yehat
                ну так вот, после 3-й волны реформ Столыпина у РИ появился очень серьезный
                импульс развития, а потенциала хватало расти лет 20 по 5-10% ВВП в год,
                при этом продолжая наращивать население империи до примерно 250-300 млн чел.

                О чем я и говорю, я думаю если бы не участие в войне, был бы шанс на нормальное развитие, без таких потрясений.
                1. yehat Офлайн
                  yehat (Сергей) 30 августа 2017 15:14
                  0
                  а какие потрясения? плановый расход боеприпасов и пушечного мяса.
  6. Ольгович Офлайн
    Ольгович (Андрей) 26 августа 2017 07:55
    +10
    В этом плане самое лучшее историческое время - 1913 год, когда россиянин мог купить на жалованье аж 1230 кг картофеля. В октябре 1917-го - только 148 кг. Во времена НЭПа положение улучшается - около 900 кг. С 1934 по 1938 год - 450.
    А приблизились к предреволюционному уровню в конце 80-х.

    Что картошка.... По мясу, молоку и яйцам, в результате героической, самоотверженной и талантливой борьбы вкпбе, уровень потребления 1913 года был достигнут в рекордный срок-всего через 40 лет goodlol
    По хлебушку, правда, еще позже.... Но-все равно догнали 1913 г! yes
    1. апро Онлайн
      апро (Фролов Олег) 26 августа 2017 08:16
      +13
      О Ольговичь,тут мимо проходил,а тут опять Вы...
      Теперь по делу,я сделал вывод из диалогов проведенными с Вами что Вы не можете дать ответ,почему такая благополучная империя Романовых,имеющая такие экономические и социальные показатели,такие темпы роста,рухнула?В чем была игла кащея?
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 26 августа 2017 09:02
        +6
        Цитата: апро
        Вы не можете дать ответ,почему такая благополучная империя Романовых,имеющая такие экономические и социальные показатели,такие темпы роста,рухнула?В чем была игла кащея?

        belay Говорил Вам ранее и могу повторить опять: шла страшная, никогда ранее не виданная Мировая война. Любое государство, напрягающее все силы для борьбы, становится уязвимым для всякой мерзости, которая в мирное время практически не имеет силы.
        И если во всех странах было введено военное положение, запрещены забастовки, рабочие приравнены во многом к военннослужащим и судились соответственно, ВСЕ партии ( включая эсдеков) поддержали свои правительства, то в России все было с точностью до наоборот. Национальные же предатели (по меткому определению Путина) , спекулируя на неизбежных трудностях- тяготах войны, призывали... к поражению СВОЕЙ страны в войне с немецкими захватчиками, обманывая , что причины неизбежных военных тягот-не война, развязанная оккупантами, а свое же государство.
        Сталин, кстати, прекрасно зная изнутри yes это опаснейшее оружие против страны в военное время, в 1941 г не допустил подобного и в помине: все, кто хоть в малейшей степени мог что-то организовать против страны и власти, были физически уничтожены без малейших колебаний.

        РИ не хватило ледорубов в Швейцарии и США, а начале ПМВ-расстрелов, подобных расстрелу в Орловской тюрьме в начале ВОВ. Нет (физически) лениных, апфельбаумов и прочих залкиндов-нет проблем. yes

        По тяготам войны: в Германии умерло от ГОЛОДА-800 000 человек, страшно голодали Франция и Англия, в России же этого не было и в помине....
        1. апро Онлайн
          апро (Фролов Олег) 26 августа 2017 09:20
          +9
          Цитата: Ольгович
          Говорил Вам ранее и могу повторить опять: шла страшная, никогда ранее не виданная Мировая война. Любое государство, напрягающее все силы для борьбы, становится уязвимым для всякой мерзости, которая в мирное время практически не имеет силы.

          У любой как Вы говорите мерзости есть фио,и не могли бы Вы это озвучить,а то императорская Россия с чем то непонятным боролась и не понять от чего загнулась.
          По поводу немецких захватчиков я с Вами не соглашусь,Россия в этой войне выступала захватчиком,вспомним Босфор и Дарданеллы,собирание польских земель под скипетром русского царя.
          В здоровом обществе паразиты не живут,что не скажешь про русское сословное общество,состоявшее из потомственных паразитов дворян,не способных ни к управлению ,ни к целеустремленной работе
          ни к защите собственного государства.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 26 августа 2017 10:05
            +3
            Цитата: апро
            У любой как Вы говорите мерзости есть фио,

            belay
            Фамилии-ПРИВЕДЕНЫ, уважаемый.
            Цитата: апро
            По поводу немецких захватчиков я с Вами не соглашусь,Россия в этой войне выступала захватчиком,вспомним Босфор и Дарданеллы,собирание польских земель под скипетром русского царя.

            belay lol
            Цитата: апро
            В здоровом обществе паразиты не живут,что не скажешь про русское сословное общество,состоявшее из потомственных паразитов дворян,не способных ни к управлению ,ни к целеустремленной работе
            ни к защите собственного государства.

            Насчет паразитов здорового общества согласен:практически все руководство рсдрпб-сборник отъявленных, никогда, никем не работавших великовозрастных
            Цитата: апро
            паразитов
            , не сумевших заработать в жизни даже себе на еду.
            Уже облысевший ульянов пишет МАМЕ-пенсионерке из Парижа (и пр Европы): "Мама, вышли ДЕНЕГ!".
            И Вы, думаю, знаете таких великовозрастных "товарищей", сидядщих на шее престарелых родителей.Уважаете таких?
            1. апро Онлайн
              апро (Фролов Олег) 26 августа 2017 13:43
              +8
              Так,а теперь по подробнее какое отношение имеют господа ВИЛенин и ИВСталин к свержению святого Николая? Как они его заставили или попросили отречься?как создали продовольственый кризис?
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 26 августа 2017 15:00
                0
                Цитата: апро
                Так,а теперь по подробнее какое отношение имеют господа ВИЛенин и ИВСталин к свержению святого Николая? Как они его заставили или попросили отречься?как создали продовольственый кризис?

                "Краткий курс вкпбе", выпуска любимого Вами 1937 года, под редакцией Вождя-Вам в помощь: февр. революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ, под руководством БОЛЬШЕВИКОВ.
                Или..... для Вас уже и Вождь- не авторитет?! belay
                Ну , это уже, знаете ли, ни в какие ворота... request lol
                1. апро Онлайн
                  апро (Фролов Олег) 26 августа 2017 15:22
                  +5
                  Ольгович.ну сколько можно.давайте основываться на исторических фактах.а не посылать друг друга.
                  Следовательно у Вас нет фактов прямого участия господ ИВСталина и ВИЛенина в деле свержения самодержавной власти в России!Следовательно Ваши нападки на партию большевиков в деле разрушения императорской россии безосновательны.и Вы получаеться большой ......пропагандист.
                  1. tamnun Офлайн
                    tamnun 26 августа 2017 16:16
                    +2
                    Цитата: апро
                    Следовательно у Вас нет фактов прямого участия господ ИВСталина и ВИЛенина в деле свержения самодержавной власти в России!Следовательно Ваши нападки на партию большевиков в деле разрушения императорской россии безосновательны

                  2. Ольгович Офлайн
                    Ольгович (Андрей) 27 августа 2017 09:38
                    +1
                    Цитата: апро
                    Ольгович.ну сколько можно.давайте основываться на исторических фактах.а не посылать друг друга.

                    Вы адресованы к Учению Учителя Народов о свержении царизма! Или для Вас оно-ничто? belay
                    Вот что он писал в "Курсе вкпбе" о Февральской революции:
                    Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.
                    Но народ разрешил его по-своему.

                    Уловили?
                    Далее оттуда же:
                    "Революцию совершил пролетариат, он проявил героизм, он проливал кровь, он увлек за собой самые широкие массы трудящегося и беднейшего населения...",-- писал Ленин в первые дни революции

                    О руководстве партии:
                    Руководство практической работой большевистской партии осуществлялось в это время находившимся в Петрограде Бюро Центрального Комитета нашей партии во главе с тов. Молотовым.
                    Большевики руководили непосредственной борьбой масс на
                    улицах

                    Так что у меня-авторитетнейшее -для Вас- мнение Вождя Вождей, у Вас-пустейшие слова ни о чем.
                    Следовательно
                    Цитата: апро
                    Вы получаеться большой , гм,......пропагандист.
                    1. апро Онлайн
                      апро (Фролов Олег) 27 августа 2017 10:19
                      +3
                      Уважаемый.кто конкретно замешан в отречении святого николая?сколько большевиков вошло в состав временного правительства?что было коммунистического в программе временного правительства?хватит юлить и уходить от прямого ответа.Большой пропагандист.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович (Андрей) 27 августа 2017 11:19
                        +1
                        Цитата: апро
                        Уважаемый.кто конкретно замешан в отречении святого николая?сколько большевиков вошло в состав временного правительства?что было коммунистического в программе временного правительства?хватит юлить и уходить от прямого ответа.Большой пропагандист.

                        Уважаемый, Вам приведены слова ОТЦА НАРОДОВ о том, КТО свергнул царизм. Прямо ответьте-он прав или нет ДА или НЕТ), НЕ ЮЛИТЕ беспрерывно, надоело, тов прпагандист!
                        Цитата: апро
                        сколько большевиков вошло в состав временного правительства?что было коммунистического в программе временного правительства?

                        Еще раз: читайте ВОЖДЮ, надоело уже цитировать:
                        В то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс на улицах, соглашательские партии, меньшевики и эсеры захватывали депутатские места в Советах, образуя в них свое большинство. Таким образом, во главе Петроградского Совета и его Исполнительного комитета оказались представители соглашательских партий: меньшевики и эсеры.

                        ЧТО еще не понятно: большевики с пролетарьятом совершили революцию, но плодами ее воспользовались другие.
                        Да или нет?! Прямой ответ дайте! Надоело Ваше бесконечное юление.
          2. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 26 августа 2017 10:27
            +2
            Цитата: апро
            В здоровом обществе паразиты не живут,что не скажешь про русское сословное общество,состоявшее из потомственных паразитов дворян,не способных ни к управлению ,ни к целеустремленной работе

            Это вина Екатерина второй, это она освободила дворян от тягла.
          3. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 26 августа 2017 13:24
            +2
            Цитата: апро
            Россия в этой войне выступала захватчиком,вспомним Босфор и Дарданеллы

            Так это РИ напала на Турцию?
        2. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 (Владимир) 26 августа 2017 09:36
          +11
          Цитата: Ольгович
          По тяготам войны: в Германии умерло от ГОЛОДА-800 000 человек, страшно голодали Франция и Англия, в России же этого не было и в помине....

          "Россия фактически не вылезает из состояния голода, как до войны, так и после" - Наумов, министр земледелия.
          В 1911 г. потери от голода составили 1млн. 600тыс. чел. Это только, кого там удосужились посчитать.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 26 августа 2017 10:06
            +2
            Цитата: мордвин 3
            В 1911 г. потери от голода составили 1млн. 600тыс. чел. Это только, кого там удосужились посчитать.

            Ложь. yes
            1. Setrac Офлайн
              Setrac (Сергей) 26 августа 2017 10:29
              +5
              Цитата: Ольгович
              Ложь.

              Просто ложь?
              А какая ложь?
              Преувеличивающая и преуменьшающая?
            2. Альф Офлайн
              Альф (Василий) 26 августа 2017 17:18
              +3
              Цитата: Ольгович
              Цитата: мордвин 3
              В 1911 г. потери от голода составили 1млн. 600тыс. чел. Это только, кого там удосужились посчитать.

              Ложь. yes

              Вот статистика смертности. Смертность-это не только показатель уровня здравоохранения, но и показатель сытости населения. Думаю, не стоит говорить, что к сытым людям зараза липнет гораздо меньше и не с такими последствиями.
    2. Стропорез Офлайн
      Стропорез (Рядовой ВДВ) 26 августа 2017 09:12
      +8
      Цитата: Ольгович
      уровень потребления 1913 года был достигнут в рекордный срок-всего через 40 лет

      Ольгович, ты тролляра,выкинь ты свои методички!!! yes
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 26 августа 2017 10:13
        +2
        Цитата: Стропорез
        Ольгович, ты тролляра,выкинь ты свои методички!!!

        Грубиянство, однако? lol

        Опровергните ФАКТЫ, приведенные..... САМОЙ властью yes lol в , правда, сов. СЕКРЕТНОМ lol докладе ЦСУ Булганину.
        В т.н. "Правде", почему-то-не опубликованном request belay
        1. Стропорез Офлайн
          Стропорез (Рядовой ВДВ) 26 августа 2017 10:17
          +7
          Цитата: Ольгович
          Грубиянство, однако? lol

          Это я ласково wink
          Цитата: Ольгович
          Опровергните ФАКТЫ, приведенные..... САМОЙ властью yes lol

          Наконец то сознался, что ты есть пропагандист good
          Кино тебе поставил,погляди,очень обстоятельно и с фактами!!!
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 26 августа 2017 11:21
            +3
            Цитата: Стропорез
            Это я ласково

            Знаю! wink
            Цитата: Стропорез
            Наконец то сознался, что ты есть пропагандист

            noГде прокололся?! belay
            Цитата: Стропорез
            Кино тебе поставил,погляди,очень обстоятельно и с фактами!!!

            Посмотрел, таки: там нет ни слова, опровергающего мой комментарий request
            Но эта забавная тетя-"историк" (выпускница Политеха, корреспондент...... заводской многотиражки lol ) "раскрылась" еще и как "специалист" по ...хим. оружию lol fool Экая- многостаночница laughing
            Смените же- методичку! yes hi
    3. revnagan Офлайн
      revnagan (Алексей) 26 августа 2017 14:12
      +9
      Цитата: Ольгович
      По хлебушку, правда, еще позже.... Но-все равно догнали 1913 г!

      Дьявол кроется в мелочах.По КАКОМУ хлебушку?В 1913 году в России был собран рекордный урожай.Урожай чего?И куда он пропал?Урожай ФУРАЖНОГО зерна.Которым в Европе кормили скот.Именно туда урожай и уехал.Качественного зерна,из которого пекли хлеб,а России выращивали мало.Солдаты из крестьян и рабочих впервые наедались вдоволь,попав на царскую службу!Многие из них там впервые в жизни пробовали мясо!Для того,что бы это знать,нужно много читать.Ну хотя бы того же Кара-Мурзу. Нудновато?Но зато все документы,выкладки есть.
      Цитата: Ольгович
      По мясу, молоку и яйцам, в результате героической, самоотверженной и талантливой борьбы вкпбе, уровень потребления 1913 года был достигнут в рекордный срок-всего через 40 лет

      А ничего,что за эти 40 лет Россия пережила на своей территории 10 лет войны,одна из которых-Мировая?И тем не менее в 1953 году у нас уже была А-бомба,Россия в обеих войнах победила,причём врага настолько страшного,что больше никто в мире не мог с ним справиться?И вы полагаете,всё это было так,даром?Индустриализация,бесплатная медицина,образование,санатории?Ольгович,может хватит уже тут "дуру" включать?
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 26 августа 2017 15:26
        +1
        Цитата: revnagan
        Дьявол кроется в мелочах.По КАКОМУ хлебушку?

        Дьявол кроется в лени к знаниям и страхе признания в НЕзнании:
        Из сов. секретного доклада ЦСУ СССР Булганину (03.1955г) питание на душу,кг:
        Хлебные продукты (хлеб в переводе на муку, мука, крупа, макаронные изделия)
        1913г -200 кг
        1940-195 кг
        1950-172
        1954 (предп) 180
        Цитата: revnagan
        А ничего,что за эти 40 лет Россия пережила на своей территории 10 лет войны,одна из которых-Мировая?

        ДВЕ Мировых, если что.
        А ничего, что в 1913 мяса было 27 кг/душу, а в благостном 1937 г-18 кг-БЕЗ всякой ВОВ, (тот же совсекр. доклад), а?
        Цитата: revnagan
        И тем не менее в 1953 году у нас уже была А-бомба,Россия в обеих войнах победила,причём врага настолько страшного,что больше никто в мире не мог с ним справиться?

        Россия побеждала ВСЕГДА, А-бомбы была не только в СССР, а прекрасное образование было во многих странах и-без всяких революций.
        Может
        Цитата: revnagan
        хватит уже тут - включать?
        1. Альф Офлайн
          Альф (Василий) 26 августа 2017 17:21
          +6
          Цитата: Ольгович
          А ничего, что в 1913 мяса было 27 кг/душу, а в благостном 1937 г-18 кг-БЕЗ всякой ВОВ, (тот же совсекр. доклад), а?

          Если на душу приходится 27 кг, то это вовсе не значит, что два человека ели по 27 кг мяса, скорее, один съел 53 кг мяса, а второй-1 кг в виде шкурок, сисек-писек.
          1. давно в запасе. (владимир) 26 августа 2017 17:38
            +4
            если я сегодня курочку сьел а вы чайку хлебнули-это значит по статистике мы сьели по полкурицы...
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 27 августа 2017 09:16
              +1
              Цитата: давно в запасе.
              если я сегодня курочку сьел а вы чайку хлебнули-это значит по статистике мы сьели по полкурицы...

              По статистике (советской !) , после титанических "битв за хлеб", "сражений" за капусту, "боев" за чеснок ( с многмиллионными жертвами раскулачивания и голода) , уровень потребления проклятого царского 1913 г остался недостижимой мечтой ....
              1. давно в запасе. (владимир) 28 августа 2017 11:50
                +3
                ольгович надоели вы своим враньем.хотелось бы что б вы в стиле попаданцев попали в свой любимый 1913год в шкуре крестьянина...правда сдохнете сразу..ибо работать вы никогда не умели да и не будете...
              2. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 (Влад) 30 августа 2017 10:35
                0
                Цитата: Ольгович
                По статистике (советской !) , после титанических "битв за хлеб", "сражений" за капусту, "боев" за чеснок ( с многмиллионными жертвами раскулачивания и голода) , уровень потребления проклятого царского 1913 г остался недостижимой мечтой ....

                Мда...в солнечной Молдавии живет прям исключительный массовик- затейник по части вранья.
                27 мая 2017 22:35 | Лунгин решил снять фильм о сталинских репрессиях
                Цитата: Ольгович
                Когда же Вы ЗА СЕБЯ и от СЕБЯ научитесь говорить?
                Мощно вы себя...как унтер-офицерская вдова сечете..все что вы тут пишете более о крестьянстве.написано в ваших методичках-вот таких..
                Один из апостолов «холодной войны», Дж. Кенан, в 1967 г. призвал западных историков показать позитивные черты и достижения царского самодержавия [Тюкавкин В. Г.. Великорусское крестьянство и столыпинская аграрная реформа. М., 2001, с. 26).
                Появившиеся затем работы П. Грегори, П. Гатрелла, Дж. Симмса, С. Хока [Gregory P. Russian National Income. 1885-1913. Cambridge, 1982; Gatrell P. The Tsarist Economy. 1850-1917. N. Y., 1986; Simms J. The Crisis in Russian Agriculture at the End of Nineteenth Century: A Different View //Slavic Review. 1977. Vol. 36. N 3; Hoch S. On Good Numbers and Bad: Malthus, Population Trends and Peasant Standard of Living in Late Imperial Russia //Slavic Review. 1994. Vol. 53. N 1] делали акцент на этих достижениях; их авторы старались доказать, что российская аграрная экономика находилась на пути поступательного развития, и уровень потребления увеличивался.
                При этом, однако, иногда использовались не вполне корректные приемы. Так, П. Грегори, оценивая суммарное потребление крестьян, не учитывал потребление овса и ряда других культур и вел исчисление не в натуральных, а стоимостных показателях, что завышало результат ввиду опережающего роста производства более дорогих хлебов [Грегори П. Экономическая история России: что мы о ней знаем и чего не знаем. Оценка экономиста// Экономическая история. Ежегодник. 2000. М., 2001. , с. 36].
                Кроме того, американский автор сравнивал лишь пятилетия 1885-1889 и 1897-1901 гг., хотя С. Уиткрофтом было показано, что потребление сильно колебалось по пятилетиям, и подбирая даты для сравнения, можно получить любой нужный исследователю результат [Wheatcroft S. Crises and the Condition of the Peasantry in Late Imperial Russia// Peasant Economy, Culture and Politics of European Russia. Princeton, 1991, р. 134, 172].

                [b][/b]Так на кого вы по сути работаете?если пользуетесь методичками времен холодной войны в данном вопросе?
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 27 августа 2017 08:55
            +1
            Цитата: Альф
            Если на душу приходится 27 кг, то это вовсе не значит, что два человека ели по 27 кг мяса, скорее, один съел 53 кг мяса, а второй-1 кг в виде шкурок, сисек-писек.

            Если так, то 90 млн ело в 53 раза больше, чем остальные 90 млн. lol
            Вы себя-слышите? request
    4. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 (Влад) 30 августа 2017 10:33
      0
      Цитата: Ольгович
      По хлебушку, правда, еще позже.... Но-все равно догнали 1913 г!

      Ольгович,вы опять транслируете госдеповскую агитку на счет хлебушка?
      Напомнить откуда вы выкопали эту дезинформацию?
      27 мая 2017 22:12 | Лунгин решил снять фильм о сталинских репрессиях
      Цитата: Ольгович
      Ольгович Сегодня, 10:34
      А..вспомнил кто это такой...это же Александер в новом нике..тот самый что щеголяет фразой,мол только к 60 годам вволю хлебушка поели в стране..ну ну,приступим к разгрому...
      С. Ю. Витте писал, что «весь этот материал представляет собою богатые данные для всех исследований и даже для всяких научных исследований» [Витте С. Ю. Воспоминания. Т. 2. М., 1960., с. 558]. Проанализировав эти данные, «Комиссия 1901 года» сделала «общее заключение о крайне неудовлетворительном состоянии земледельческого промысла в большинстве земледельческих районов, обнимающих весь центр, весь восток и даже часть юга и… о менее успешном развитии или даже об упадке благосостояния в этой обширной области» [Материалы… 1903, Т. 3, с. 280].
      О результатах работы другой комиссии, «Особого совещания о нуждах сельскохозяйственной промышленности», С. Ю. Витте писал следующее: «…Из материалов этого сельскохозяйственного совещания всякий исследователь увидит, что в умах всех деятелей провинции того времени, т.е. 1903-1904 гг. бродила мысль о необходимости для предотвращения бедствий революции сделать некоторые реформы… Все революции происходят от того, что правительства во время не удовлетворяют назревшие народные потребности» [Витте 1960, с. 538].
      В препроводительной записке к журналам «Особого совещания» Витте сообщал царю, что сложившийся порядок держится только на долготерпении крестьянства и оно слишком долго подвергается перенапряжению [цит. по: Милов Л. В. (ред.) История России. ХХ - начало XXI века. М. 2008, с. 92].
      Получите и распишитесь,ознакомьтесь и более не врите.
      «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной… - писал в 1909 году один из лидеров черносотенного движения, М. О. Меньшиков. - Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках... - вот причины физического истощения… Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» [Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991, c.109, 110].
      «Плохое питание, сменяющееся полным голоданием… имеет своим следствием ухудшение народного здравия, - писал видный экономист и один из кадетских лидеров, А. А. Кауфман, - мало того – прямое физическое вырождение народных масс. Это ясно видно из данных о числе забракованных при приеме на военную службу…» [Кауфман А. А. Аграрный вопрос в России. М., 1918, c. 56].
  7. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 26 августа 2017 08:10
    +11
    [b
    ]Сто лет назад революционеры скинули царя, забрали у буржуев заводы и фабрики, а у помещиков - землю. И обещали раздать отнятое народу.
    [/b]...Те революционеры ,которые царя скинули не забирали у буржуев заводы и фабрики, а у помещиков - землю.И толком народу ничего не обещали,кроме войны до победного конца... Интересно, когда нибудь появится статья на просторах инета рассказывающая о преимуществах и достижениях сегодняшней России, перед прошлым "тоталитарным" режимом.Ей-богу, читать пропагандистские статейки, как хреново жилось в СССР и какая это была плохая держава, уже надоело...
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 27 августа 2017 11:00
      +3
      Надоело и противно, не всегда я и дочитываю!!!!!! А знали бы Вы, Алексей, какое огромное количество книг, обгаживающих СССР находится в продаже!!!!!! А авторы, как наши, так и польские и англоязычные, и другие разные , переведены на русский язык!!!!!!!!!!!!!!! Целые серии!!! Называется это ""объективный анализ"" или ""независимые исследования""! А от кого они не зависимы?????????? Мог бы я конечно и авторов назвать и ссылки предоставить, но вот думаю---зачем делать рекламу.тем более что это ГАДЫССССЬ!!! Только одно слегка утешает---большая часть этих книг среднего размера---дороже 1000 рублей!!! Меньше 1000 ---не столь много...
  8. Boris55 Офлайн
    Boris55 (Борис) 26 августа 2017 08:14
    +9
    Цифирки интересные, но это касаемо только 15% населения. Остальные же 85% крестьян практически ни чего не получали.
    1. Николай К Офлайн
      Николай К (Николай) 26 августа 2017 09:36
      +6
      К сожалению, при социализме эти 85% стали получать еще меньше. Землю им так и не дали, зерно стали нещадно забирать, вплоть до голода. А кому эта "счастливая" жизнь не нравилась отправляли в лагеря, на транссибы или просто выгоняли из дома. Ну а самых отчаянных, взявших оружие, расстреливали и травили химическим оружием.
      1. давно в запасе. (владимир) 26 августа 2017 12:23
        +6
        серьезно? предьявите где кем и когда было применено хим .оружие?поменьше слушайте ольговича он вам еще и не такое наплетет...
        1. AUL Офлайн
          AUL (Александр) 26 августа 2017 14:21
          +2
          Тухачевским при подавлении бунта в Тамбовской губернии.
          1. давно в запасе. (владимир) 26 августа 2017 17:22
            +5
            треп. уже давно все выяснили.пугать пугали- а применения не было.их даже на складах было ничтожное кол-во..так что читайте больше
            1. AUL Офлайн
              AUL (Александр) 26 августа 2017 19:37
              0
              Конечно, треп, раз вам не нравится. А другие доказательства, что это треп, есть?
              И как, кстати, пугали?
              1. давно в запасе. (владимир) 26 августа 2017 21:34
                +3
                есть.есть приказы .есть докладные о наличии хим снарядов на складах.есть данные о применении химоружия на фронтах-и там все есть..там есть сколько надо снарядов на 1 кв.километр и какого калибра. есть требования о концентрации сил и средств о том куда должен дуть ветер при применении хим оружия..все есть.нет одного-никаких данных о применении химоружия.все на уровне потрясания пробиркой и клятв что это именно оно..
      2. revnagan Офлайн
        revnagan (Алексей) 26 августа 2017 14:17
        +5
        Цитата: Николай К
        зерно стали нещадно забирать

        Ну,продразвёрстку ввели отнюдь не большевики.Её начали практиковать ещё при царе,силой вычищая у крестьян хлеб.Земли у простых крестьян,кстати,при царе тоже не было.Как не было ни школ,ни больниц,ни прав.
        1. Николай К Офлайн
          Николай К (Николай) 26 августа 2017 19:51
          0
          Слышал звон, да не знаю где он. Действительно, при царе в условиях военного времени законодательно ввели возможность принудительного изъятия зерна. Но во-первых, зерно забирали не безвозмнздно, а по установленным расценкам. А во-вторых, закон фактически почти не применялся.
          Кстати, перед революцией в России было много зерна, но при этом в городах не хватало хлеба. Потому что с экспортом в условиях войны были проблемы, но крестьяне зерно продавать не спешили, так как постоянно обесценивающиеся деньги их мало интересовали, а производство промышленных потребительских товаров упало в условиях перевода промышленности на военные заказы.
          1. Стропорез Офлайн
            Стропорез (Рядовой ВДВ) 26 августа 2017 23:54
            +3
            Цитата: Николай К
            Кстати, перед революцией в России было много зерна, но при этом в городах не хватало хлеба. Потому что с экспортом в условиях войны были проблемы, но крестьяне зерно продавать не спешили, так как постоянно обесценивающиеся деньги их мало интересовали,

            Ваш бред, просто бесстыден........!
            Поясните ,с какого момента стали обесцениваться царские золотые червонцы?
            Вы хоть пардоны имейте ,когда нагло врёте!
  9. vlad007 Офлайн
    vlad007 (Владимир) 26 августа 2017 08:19
    +5
    А почему отменили НЭП? Ленин говорил, что "НЭП всерьез и надолго", а Сталин отменил в 1929 году. В Китае сейчас НЭП в чистом виде и у нас могло быть тоже самое 90 лет назад.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 26 августа 2017 08:31
      +7
      Цитата: vlad007
      А почему отменили НЭП?

      Не для того революцию затевали, что бы снова буржуи правили.
    2. Карен Офлайн
      Карен (Карен) 26 августа 2017 08:36
      +10
      Цитата: vlad007
      А почему отменили НЭП? Ленин говорил, что "НЭП всерьез и надолго", а Сталин отменил в 1929 году. В Китае сейчас НЭП в чистом виде и у нас могло быть тоже самое 90 лет назад.

      А была ещё статистика хищений тогдашними нэпманами... Ну совсем как при Горби... И книжки с этой статистикой ох как уничтожали. Хорошо, что одна осталась, и нам читали оттуда цифры по хищениям.
      Так что закручивание гаек на производстве Сталин начал не просто так.
    3. Николай К Офлайн
      Николай К (Николай) 26 августа 2017 09:47
      +1
      А почему отменили НЭП?

      Потому что Ленин был умнее Сталина и умел признавать собственные ошибки. НЭП признание социализма утопией и возврат к капитализму. Только новыми олигархами, как сейчас в Китае, стали бы приближенные к верхушке компартии.
      Сталину было плевать на теории. Ему была нужна власть и он ее получил.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 (Борис) 26 августа 2017 12:14
        +4
        Цитата: Николай К
        Только новыми олигархами, как сейчас в Китае, стали бы приближенные к верхушке компартии.

        Они и стали, НО только не при Сталине, а после его убийства - уж дюже он мешал им стать олигархами.
        При Сталине, пока чиновники работали на благо Родины, имели полное соц обеспечение, а те кто работал против Родины - то же его имели , но гораздо в меньших размерах. Они же захотели оставить все свои привилегии и после выхода на пенсию, да ещё и иметь возможность всё оставлять детям...
        1. Николай К Офлайн
          Николай К (Николай) 26 августа 2017 19:56
          0
          При Сталине, пока чиновники работали на благо Родины

          Ага, только Сталин сам решал "на благо Родины" работает тот или иной чиновник или нет. В исторической науке данный метод управления называется тирания.
    4. revnagan Офлайн
      revnagan (Алексей) 26 августа 2017 14:22
      +4
      Цитата: vlad007
      А почему отменили НЭП? Ленин говорил, что "НЭП всерьез и надолго",

      Ленин был прав.В то время,и в том месте.Но после смерти Ленина в Европе "запахло" большой войной.Чтобы аграрной стране России выстоять,нужна была мобилизация экономики,индустриализация промышленности.Другими словами:частный предприниматель хочет изготавливать патефоны,которые принесут прибыль ему лично,а стране нужны бомбардировщики,которые прибыли не приносят.Уговаривать частного предпринимателя времени нет.Поэтому и свернули НЭП.
  10. амурец Офлайн
    амурец (николай) 26 августа 2017 08:34
    +6
    Верится с трудом, но при царе рукастый слесарь у нежадного хозяина фабрики жил сытнее и вольготнее, чем офицер. Получается, что если был повод у кого бунтовать, так это у военных, учителей, санитаров и библиотекарей. А отнюдь не у пролетариата. Но бузил-то пролетариат.

    В книге, не помню названия, про рабочего Емельянова, у которого скрывался В.И. Ленин в Разливе. пишеться,что весь инструмент, которым работал рабочий Сестрорецкого оружейного завода, приобретался самим рабочим и зарплата зачастую зависела от инструмента, который имел рабочий. Даже в советское время, в 20-30-е годы, как писал токарь Данилов.Б.Ф. зарплата зависела от того как ты сдашь пробу. И зависело это не только от твоего мастерства, но и от того какой инструмент есть у тебя. Кстати об этом вспоминал и В.А. Дегтярёв, когда после службы остался работать слесарем при офицерской оружейной школе и Сестрорецком оружейном заводе.
  11. Юрий Гулий Офлайн
    Юрий Гулий (Юрий) 26 августа 2017 08:51
    +9
    Статистика из публикации не является в настоящее время секретной, жизненный уровень и права населения при победителях в гражданской войне стал значительно ниже, а многие успехи объясняются общемировыми тенденциями. Сам факт появления публикации говорит о многом - власти опасаются повторения революционных потрясений и стараются объяснить недовольному населению вред любых революций. Хотя более правильно было бы не объяснять, а реально бороться с коррупцией во власти.
    1. Гардамир Офлайн
      Гардамир 26 августа 2017 10:19
      +3
      реально бороться с коррупцией во власти.
      Так то вы всё правильно сказали, но вот посмотрите клип

  12. Гардамир Офлайн
    Гардамир 26 августа 2017 08:56
    +12
    Жонглирование цифрами увлекательная вещь. Кручу-верчу запутать хочу. Но...
    Но, царя скинули военные и министры. Первый минус автору. Войну начал царь, а не революционеры. ещё минус. Сколько там картошки мог купить житель Российской Империи? Кстати тогда не было слова "россиянин", поищите прессу тех лет. Ещё один минус. Теперь о картошке. представить, что в аграрной стране, крестьянин покупает картошку, ну извините, ничего не скажу, чтоб не сочли за оскорбление. А в 80е годы страна была индустриальная, кроме того стало больше городского населения. Так что автору ещё минус.
    Ну и как положено потребителю, всё измеряно на деньги. Вот только бесплатная медицина, бесплатное образование, а то что я придя из армии и поработав на заводе, сорвался и поехал поступать на учёбу за две тысячи километров, такое было невозмоно ни в царской России, ни в нынешней России Финансовой. Так что автор вам ещё один жирный минус.
    1. Paranoid50 Офлайн
      Paranoid50 (Александр) 26 августа 2017 10:01
      +2
      Цитата: Гардамир
      Жонглирование цифрами увлекательная вещь. Кручу-верчу запутать хочу. Но..

      good hi Дык,субъективное мнение,ничего особенного. Нет,безусловно,сии цифры имеют значение,НО... Бывает и так,что представив корректные цифры, делают на их основании в корне неверные выводы. Иными словами,вместо плюса ставят минус,и наоборот. Объективное же мнение складывается из множества субъективных. Поэтому, в данной статье из полезного - лишь стат. данные, остальное - "авторская песня".
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 26 августа 2017 10:31
      +4
      Цитата: Гардамир
      Но, царя скинули военные и министры.

      Краткий курс впкпбе Вождя-Вам в помощь. Там -четко написано. Комментарию минус.
      Цитата: Гардамир
      Войну начал царь, а не революционеры. ещё минус

      Германия начала (признано ВСЕМ миром, кроме Вас). Опять минус
      Цитата: Гардамир
      Кстати тогда не было слова "россиянин"

      Да-да :«О, громкий век военных споров, свидетель славы россиян» Александр Пушкин). Опять минус.
      Цитата: Гардамир
      еперь о картошке. представить, что в аграрной стране, крестьянин покупает картошку, ну извините, ничего не скажу, чтоб не сочли за оскорбление

      Речь о гипотетической ВОЗМОЖНОСТИ купить, а не о реальной покупке. Разницу-не уловили: и это минус.
      Цитата: Гардамир
      Ну и как положено потребителю, всё измеряно на деньги. Вот только бесплатная медицина, бесплатное образование, а то что я придя из армии и поработав на заводе, сорвался и поехал поступать на учёбу за две тысячи километров, такое было невозмоно ни в царской России, ни в нынешней России Финансовой. Так что автор вам ещё один жирный минус.

      И как ВЕСЬ мир выучился и учится без коммунистов?! request lol Минус снова... hi
      1. мрАРК Офлайн
        мрАРК 26 августа 2017 12:45
        +8
        Цитата: Ольгович
        И как ВЕСЬ мир выучился и учится без коммунистов?!

        Великая Октябрьская революция и заставила буржуев всего мира учиться и создавать лучшие условия для трудящихся. Потому что поняли, что будет как в России - скинут их буржуев.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 26 августа 2017 13:32
          +1
          Цитата: мрАРК
          Великая Октябрьская революция и заставила буржуев всего мира учиться и создавать лучшие условия для трудящихся
          :НЕЛЬЗЯ было так сильно пугать буржуинов: они так перетрухали, что трудящиеся у них жили... намного лучше трудящихся победившей революции.... Это была ошибка..... request
  13. Сухой_Т-50 Офлайн
    Сухой_Т-50 (Ракетчик) 26 августа 2017 10:48
    +3
    Любая левая идеология-демагогия
    Собственного,все массовые идеологии основаны на популизме,но у левых это просто краеугольный камень.В этом плане с ними могут сравниться разве что различные лимитрофные национализмы.
    Это не верит-может сравнить пассионарность Гардамира/Стропореза с энтузиазмом обитателей Цензора
  14. Сан Саныч Офлайн
    Сан Саныч (Олег Андреев) 26 августа 2017 11:26
    +1
    когда-то, сравнивая показатели 1913 года с показателями 1975-го, пытались доказать, что до 1917 года в России был полный "отстой"( это если коротко), сейчас же некоторые пытаются доказать, что СССР, это тоже полный "отстой", показывая фотографии пустых полок в магазинах, но я то помню, что пустые полки появились только при Горбачеве, и поэтому не верю и не тем, и не этим
    1. давно в запасе. (владимир) 26 августа 2017 12:30
      +3
      так сравнивать то 1913 вообще клево...например в 1912 выпустили 3 трактора а в 1913 уже допустим 30-прирост в 100 процентов!!!и утт же можно смело ольговичам гордится смотрите- вот как при царе росла промышленность!!!!
      1. CorvusCoraks Офлайн
        CorvusCoraks (Александр) 26 августа 2017 15:19
        +1
        Цитата: давно в запасе.
        например в 1912 выпустили 3 трактора а в 1913 уже допустим 30-прирост в 100 процентов!!!

        Например, кому-то неплохо бы школу вспомнить. 3 - 100% 30 - 1000%, разница 900%.
        1. Комментарий был удален.
        2. давно в запасе. (владимир) 26 августа 2017 17:30
          0
          бывает опечатываюсь.нолик не дорисовал..
  15. давно в запасе. (владимир) 26 августа 2017 12:40
    +7
    статья полная лажа дерганных фактов..ясень пень что это народ тупой у нас до безобразия поэтому поддержал злобнейших большевиков .статеечка то с душком.и правильно заметил один камрад-все подобные вопли только для того чтоб бунтовать не вздумали..финальчик особо душу греет..в октябре 1917 уже на картошечку денег не стало...ну тут сразу же понятно становится что это из за большевиков.вот пришли в пятницу большевики и в субботу картошка кончилась...видать большевики всю за ночь сьели...а как хорошо жилось прислуге...прям читаешь и видишь как баре домработницам кофей в постель несут и счета в банках открывают... автор вы не поверите сейчас у гастарбайтеров неграмотных есть счета в банке-но это не изза большого кол.ва денег.так просто удобнее домой отправлять.если бы не знать что автор сволочь я подумал бы что он на голову блаженный...
    1. Сан Саныч Офлайн
      Сан Саныч (Олег Андреев) 26 августа 2017 15:17
      +3
      меня тоже позабавило, что автор как бы между прочим замечает, что как бы самая привилегированная прослойка, в России до 1917 года, это прислуга)
  16. ротмистр Офлайн
    ротмистр (Юрий) 26 августа 2017 14:03
    +3
    Статье поставил плюс.В принципе ничего нового , автор просто озвучил проблему.Которую все боялись назвать в слух. Украина свежий пример. Навальный новый "борец" за счастье народа и т.д. Ленин и его подельники просто воспользовались ситуацией и захватили власть.Когда народ понял. что его в очередной раз обманули, он молча смотрел, когда Горбачев( генсек КПСС, Ельцин кандидат в члены Политбюро и др. настоящие ленинцы) Чубайсы и Гайдары ( внуки и дети партийных работников)разворовывают Россию, народу все равно ничего не достанется.
  17. WapentakeLokki Офлайн
    WapentakeLokki (WapentakeLokki) 26 августа 2017 14:40
    +2
    Ну вообще-то февральскую революцию устроили не большевики а как-раз рвущаяся к бесконтрольной власти буржуазия(все им мало-мало даже той пародии что была власть царя Николая уже не хватало хотели большего)и в результате угробили Россию именно либералы+буржуи местного разлива а вот Октябрь и все последовавшее за этим кровавое безумие на совести таких одиозных личностей как Свердлов Троцкий и т.д(кстати тема латышских стрелков почему-то уже забыта как впрочем и сербов с Олеко Дундичем и китайцев и чехов и грузин и кого там только ни было но все предьевы почему-то идут к русскому народу)и только взявший власть Сталин(мне почему-то вспоминается Рюрик призваный на Русь и вывший Русь в Великую Русь)создал ту страну в которой мы с вами и живем до сих пор(несмотря на все попытки ее угробить)
    1. ротмистр Офлайн
      ротмистр (Юрий) 26 августа 2017 14:55
      +2
      Я не пытаюсь свалить все на большевиков,просто интересно, почему они так рьяно защищают уголовников. Кстати к одиозным личностям стоит причислить и Котовского и Камо и Сталина и Урицкого и т.д. Латышских стрелков так же защищают истинные ленинцы.
      1. CorvusCoraks Офлайн
        CorvusCoraks (Александр) 26 августа 2017 15:23
        +1
        Цитата: ротмистр
        Я не пытаюсь свалить все на большевиков,просто интересно, почему они так рьяно защищают уголовников. Кстати к одиозным личностям стоит причислить и Котовского и Камо и Сталина и Урицкого и т.д. Латышских стрелков так же защищают истинные ленинцы.

        Да все просто - рыбак рыбака, потому и защищают, что сами такие же.
  18. SAG64 Офлайн
    SAG64 (Сергей) 26 августа 2017 15:53
    +1
    В списке нет крестьян, а их было в РИ, более 80%
    1. CorvusCoraks Офлайн
      CorvusCoraks (Александр) 26 августа 2017 18:26
      +2
      Так у них от выработка, от урожая зависит, а год на год, тем более при технологиях, которые были в РИ тогда, совсем не приходится. Сколько вырастят, что-то себе оставят, излишки продадут, на доход от проданного и живут.
      И боюсь, что не было тогда возможности, точный учет по всей территории РИ вести, что у них с доходами получалось.
    2. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 30 августа 2017 15:03
      0
      91-94% было в 14 году. статистика не вполне достоверна.
  19. михаил3 Офлайн
    михаил3 (Михаил) 26 августа 2017 17:36
    +3
    Сто лет назад революционеры скинули царя, забрали у буржуев заводы и фабрики, а у помещиков - землю.

    Не могли бы вы сударь пройти со мной. Я собираюсь идти по самому популярному на Руси маршруту, а вы идите за мной и ни в коем случае не отставайте, хорошо? Царя скинули не революционеры. Вообще, совсем, абсолютно. Начав с полностью ложного утверждения, человек уже не может рассчитывать на внимание аудитории к своим аргументам. "Здравствуйте, господин соврамши..."
  20. Персей Офлайн
    Персей (Андрей) 29 августа 2017 07:53
    +1
    Цитата: Sovetskiy
    Ну вашу либеральную позицию я уже понял. И когда с вашей точкой зрения не соглашаются, не надо так бурно реагировать, обижаясь на зря потраченное время. Если что то не устраивает просто не ввязывайтесь в диалог. Договорились?
    Цитата: Николай К
    Да уж, справедливости было выше крыши. Если вы не были членом партии, доступ на среднии и высшие руководящие должности вам был закрыт.

    Ну вы по себе всех остальных не мерьте. Я живой пример обратному, что вы тут изрекли. Не высшие руководящие должности конечно занимал, но все чего добился, - без блата, партбилета и "звонков с верху" в отличие от нынешних времен.
    НЕ ВРИ! ты не мог занимать руководящую должность,не будучи членом КПСС,даже простой мастер или механик по транспорту,должны были партбилет иметь,большенство только поэтому и вступало в партию,а вступив в любую должность,ты начинал обрастать связями и блатом,и мог уже потратить деньги на то,на что простой работяга не мог,машину ты мог купить отстояв очередь,или имея связи,ну или иметь звание какого нибудь "героя",квартиры тоже самое,работяги получали то,что оставалось после таких вот "членов" как ты,я,будучи ребёнком,тушёнку,сгущёнку, видел только в спецмагазинах,брали по "блату",болгарские консервы тоже,хорошая одежда тоже,до сих пор помню как мать доставала себе румынские сапоги....отличная страна была,да? для номенклатуры вроде тебя,да
    1. CorvusCoraks Офлайн
      CorvusCoraks (Александр) 30 августа 2017 06:26
      0
      Цитата: Персей
      для номенклатуры вроде тебя,да

      Номенклатура всегда живет лучше остальных было бы странно, если бы в ссср было не так.
      1. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 30 августа 2017 15:02
        0
        номенклатура была тоже разная, не все жили так. были идейные, которые жили как все.
    2. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 30 августа 2017 15:01
      0
      ты плохо знаешь времена СССР
      я лично знал 2-х мастеров цеха, которые были беспартийными, они руководили сотнями человек
  21. yehat Офлайн
    yehat (Сергей) 30 августа 2017 13:17
    0
    немного некорректно сравнивать по картофелю показатели зарплаты - все-таки сх продукции был избыток и занижение цен при царе, а пром.товары наоборот шли по завышенным ценам. Сейчас цены на еду завышены больше, чем на изделия промышленности и от курса валют, коньюктуры много зависит.
    Да и экономический строй несколько изменился - доли и состав потребления совсем другие.
Картина дня