Повторение пройденного

Comments

[DimerVladimer]

Что этот полет происходил, не вызывает сомнения, по итогам последовали организационные мероприятия по армии.

Как могли отправить РС из погранотряда в управление ПВ НКВД? Передать посыльным РС или передать шифровкой.

Телефонограммой передаются особо срочные и важные сведения с заставы в погранотряд. На тот момент речи не было, о прослушке телефонных линий между заставами.
Самолет производил посадку вблизи заставы на ближайшей пригодной площадке (для По-2 большой не требовалось), что бы передать оперативное сообщение по телефонной связи.
Эти сведения не представляют секретности (это обзор оперативной обстановки на границе), поэтому их шифрования не производилось. Каждая застава передавала свой кусок информации, Захаров привез общую картину - которая имела стратегическую ценность.

[alstr]

Более того, я думаю, что полеты были проведены на всем протяжении западной границы. Просто об остальных, т.к. летчики банально могли погибнуть в первые же часы войны.

По поводу отдачи приказа лично Сталиным - это более чем вероятно, т.к. Сталин хотел иметь свои источники сведений. Причем это можно было провести как через Берию, так и непосредственно через руководителей авиачастей. Вариантов несколько. Более того эти распоряжения могли быть не отражены в списках звонков.

[vladimirZ]

Считаю верить генералу Захарову Г.Н. о разведывательном полете вдоль границы в пределах 17-18 июня 1941 года, и описанном им затем в своей книге, можно. Оснований не верить нет.
Такой неординарный полет, перед началом войны, с неоднократными посадками, с письменными отчетами о виденном на каждом промежутке полета, с целью не перепутать увиденное, и гарантированно донести до получателя, легко остается в памяти.
Такие разведывательные полеты авиации вдоль границы проводились регулярно.
Достаточно вспомнить воспоминания генерал-лейтенанта авиации Долгушина С.Ф., в начале войны лейтенанта, летавшего на своем самолете вдоль границы 20 июня 1941 года, и докладывавшего виденное генералам Павлову (командующий ВО) и Копцу, находившимся в то время в их полку. После чего сам Копец тут же слетал на разведку на самолете Долгушина и убедился в правильности увиденного летчиками.
Тем не менее, в конце дня 21 июня 1941 года в полк поступил приказ генерала Копца о разоружении самолетов, снятие с них пулеметов и пушек, который летчики и техники выполняли ворча и не понимая.
О разведывательных полетах самолетов вдоль границ. Это обычная практика в авиации. Я сам служил в разведывательном авиаполку в Забайкалье в середине 70-х годов, на самолете, носящем так называемый "радиоконтейнер", способный пеленговать все радиостанции потенциального противника на всех мыслимых радиочастотах. Постоянно один раз в месяц из Москвы поступал приказ в строго определенное время произвести вылет вдоль границы с целью пеленгации всех радиостанций на той стороне границы. Никаких других полетов в этот день на мой самолет не планировалось. Сидели в готовности, ожидания приказа на вылет, и строго по времени самолет взлетал на выполнение задания. Снятая информация, не расшифрованная, отправлялась в Москву.
Так, что не верить генералу Захарову Г.Н. о проведенном разведывательном вылете вдоль границы с немцами, оснований нет.

[DimerVladimer]

http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/04.ht
ml
Вот описание эпизода аэроразведки накануне войны из книги Захарова Георгий Нефедович "Я истребитель" - не понимаю, почему нужно сомневаться в воспоминаниях командира авиадивизии - логических не стыковок нет.

Надо помнить, что концентрацию дивизий на границе весной-летом 1941 г., немецкое правительство объясняло ротацией войск. В это так хотелось верить...

[DimerVladimer]

В этом случае понятно, почему Захаров докладывает о полете И.Болдину в Белостоке, а не торопится сразу же с аэродрома улететь в Минск для доклада командующему ЗапОВО.

Он что робот? Летел весь день без отдыха, несколько посадок, составить донесение и отправить по спец связи - это более разумное решение, чем лететь в ночь в Минск.

[DimerVladimer]

Захаров летел со штурманом. При посадках он писал на крыле донесение, следовательно, пилотировал самолет штурман. Значит наблюдение, в основном, производил Захаров.

Домыслы автора. У-2 имел двойное управление, обычно командир дивизии сам пилотировал, а при необходимости, мог передать управление штурману - для этого нет необходимости пересаживаться или меняться местами :)) и производить наблюдение мог и он и штурман.

летчик-наблюдатель мог быть поражен обилием большого количества германской военной техники, которой столько он до сих пор не видел. Этой техники, конечно же, было очень много. Но вряд ли летчик знал, что количество германских дивизий у границы БССР оценивалось нашей разведкой числом до тридцати.

С чего бы опытному летчику с боевым опытом, быть "пораженному" количеству военной техники - он знает правила оценки количества военной техники, поскольку первоочередная задача летного состава от командира звена до командного состава дивизии - это и оценка наземной обстановки в том числе.
О наличии бинокля при выполнении разведывательного полета -я бы вообще не поднимал вопроса, поскольку при каждом авиаполку и были и есть бинокли на КДП, для наблюдения за полетами в районе аэродрома.
При наличии бинокля, с 10 км можно определить не только тип БТ, но и тип самолета, а уж отличить колонны выдвигаемые к границе, можно на десятки километров.

Я кстати летал в том районе (Гродно) на высоте 1000 м и более - видимость на десятки километров - местность вполне открытая, небольшие перелески и лесополосы- спрятать десятки дивизий - невозможно.

[alstr]

Добавлю, что кроме самой техники есть еще и ее следы. Вот их замаскировать намного сложнее.

[DimerVladimer]

А так же дымы от полевых кухонь, пыль от колонн на проселочных дорогах.
Если отталкиваться от высоты полета 1000 м и хорошей видимости - Захаров в бинокль мог видеть детально 10-15 км приграничной территории и оценочно на глубину до 40-70 км. Т.е. понять, что войска не просто дислоцируются, а частично развернуты, производят сосредоточение - в этом опытному военному летчику с опытом Испанской и Китайской - не приходилось сомневаться.

[В.С.]

Не зря говорят в народе - ду..ак, б..дь и покойник – это навсегда )))) И я очень, все еще, надеюсь что к автору сие не относится))))

«Когда иногда на сайтах пишут о существовании неких более секретных РС, которые еще засекречены и не вошли в указанные документы, то вероятно предполагают, что и Сталин не имел допуска к указанным сведениям...»

Вы зачем фигню какую то придумываете за оппонентов а потом СЕБЯ выставляете в итоге неумно?))) КТО ВАММ сказал что засекреченные ДО СИХ пор данные разведки не докладывались ТОГДА Сталину? С чего вы решили что раз опубликовано в ОДНОЙ книге – сборнике антисоветчика Яковлева сводки и полные и не подтасованные - и ЕДИНСТВЕННЫЕ и что БОЛЬШЕ нет в архивах ДРУГИХ сводок и сведений публикация которых НЕ НУЖНА ни официозу, ни тем боле резунам тем же даже? С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, что публикация в сборнике Яковлева – НЕ ПОТАСОВАННЫЕ и не правленые документы? ВЫ САМИ СКАНЫ этих длков видели?

ВАМ ПРИВОДИЛИ пример – директива Павлова в 2.25 – его вариант т.н. дир. 1! Публикация которой в сборнике Яковлева привела с искажению СОБЫТИЙ той ночи. И даже ФОТО этой директивы - для дилетанта – не помогла – Вы лично продолжили нести ахинею а том что Павлов на ВХОДЯЩЕЙ видите ли шифровке расписался!!))) А ведь это - ЕГО ДИРЕКТИВА!! Исходящая уже – в армии ЗапОВО.
Вам указали на сей факт но Вы уперто продолжаете нести ахинею и ничему не учитесь))))

«Ранее автором была изложена версия событий, показывающая, что Директивы ГШ КА от 18 июня не могло быть из-за неверия руководства Наркомата Обороны и ГШ в полномасштабную войну с Германией в двадцатых числах июня.»

А ВАМ кто сказал что Кремль НЕ ВЕРИЛ в нападение на 20-ке числа? ВАМ сколько раз повторять - ИЗУЧАЙТЕ наконец САМИ события ТЕХ дней – КАКИЕ шли в ТЕ ДНИ приказы и указания из НКО и ГШ с Кремлем в округа - В ТЕ ДНИ !!
А вы – носитесь со сводками мутными и НА НИХ выдумываете за Кремль – кто там что ДУМАЛ. Вы ВАШИ думалки -- старайтесь держать при себе – коли не в состоянии изучать ФАКТУРУ предвоенных дней - и будет вам счастие)))

Чтобы поумничать про директивЫ от 18 июня – а их МНОГО было – НЕ ОДНА – и о чем они – НАДО ЗНАТЬ фактуру ТЕХ дней и КАКИЕ приказы шли в дивизии в ТЕ ДНИ.

«По мнению писателей, в соответствии с данной Директивой ГШ войска округов [ОдВО, КОВО, ЗапОВО, ПрибОВО и ЛВО] должны были быть приведены в боевую готовность к 21 июня. Основываются эти рассуждения, в основном, на Приказе командующего войсками ПрибОВО от 18 июня. Когда заходит речь о выводе в запасные районы сосредоточения 12 МК из состава ПрибОВО (поднят 16.06.41 в 23-10), то начинаются рассуждения о том, что МК поднимались по Директиве ГШ от 12-13 июня в соответствии с которыми передислоцировались и резервы округов (так называемого 2-го оперативного эшелона округа) и МК приграничных армий. В 4-й части статьи мы рассмотрели вопрос, связанный с подъемом МК в пяти ВО. Выяснились весьма любопытные детали: все МК были подняты только в ПрибОВО (их было два). В КОВО подняты только соединения 19-го мк и 8 тд (из состава 4 мк).»

ВАМ же сказали – для МЕХКОРПУСОВ вообще были СВОИ - ОТДЕЛЬНЫЕ директивы в ТЕ дни – и это было не «13 июня» а ПОЗЖЕ чуток)))

А МК поднимались ВО ВСЕХ округах, а не только в одном ПрибОВО. СКАЗАЛИ же вам – да начните наконец изучать ФАКТУРУ ТЕХ дней))) ИЗУЧАЙТЕ ОТВЕТЫ комдивов о ТЕХ ДНЯХ – что им приказывали и в какие дни и что ОНИ ДЕЛАЛИ в те дни.

[В.С.]

Далее))))

«Вот выдержка из одной из Директив ГШ № 504205 ов/сс от 13.06.1941 г. "Для повышения боевой готовности войск к 1 июля 1941 все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря.»

Опять вы показали себя неучем и дилетантом не желающим узнавать то что другие нарыли – НЕТ такой директивы- от 13 июня)) Дата у ЭТОЙ директивы – для КОВО – 12 июня))) И получили е в Киеве – 14 июня вечером. Директива аналогичная данной - для Минска – имеет дату – 11 июня)) В «малиновке» что для вас видимо стала библией – стоит- «не позднее 20 июня» – что вранье умышленное публикаторов. И - в ЗапОВО вывод войск по директиве для них – от 11 июня!! Которую они получили вечером 11 июня – но вывод по ней – НАЧАЛИ в 7 часов утра 11-го уже)))

«По состоянию на утро 22 июня данные части находились в 200-250 км от госграницы и ни как не могли занять оборонительные позиции на госгранице. Интересно, что они вышли в поход только 17-18 числа. А места лагерей для них располагались в зоне расположения МК армий прикрытия (так называемой второй линии). А оттуда еще не один переход стрелковых войск к госгранице...»

Ну нельзя же так себя выставлять неучем)))))
Но -- я так понял что вы на этих директивах и сочиняете бред что типа в Кремле ждали нападение не на 22 июня??)) я бы даже сказал -- гыгыгы)))))

Мадам – не вы одна на ЭТОМ лопухаетесь))))
1-е – ЭТИ конкретно указанные дивизии – т.н. «глубинные», т.е. - второго эшелона и резервов - НЕ ЗАНИМАЛИ НА ГРАНИЦЕ оборону ВООБЩЕ!!!)))

2-е - Их РАЙОНЫ по ПП – были в до 100 км ОТ ГРАНИЦЫ!))) И это не «оборонительные позиции» а – районы сосредоточения!)))
Ведь - НЕ ОНИ первыми вступают в бой и не они принимают первый удар!!))
ПЕРВЫЙ удар – принимают по ПП - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии))) а не «глубинные»)))))

Для которых указано в директивах от 11-12 июня – в директивах по выводу вторых эшелонов и резервов по Плану прикрытия - ждать особый приказ наркома))))

Т.е. – на сроках окончания вывода ДАННЫХ дивизий – только неуч и может сочинять – когда кто там в Кремле ждал нападение)))))

А теперь смотрите что в директиве для КОВО указано по одной но ПРИГРАНИЧНОЙ дивизии- срок ей указан – 17 июня!!!))))

[В.С.]

Далее))))

«Все достаточно логично: на территорию КОВО прибывали новые соединения, которые (частично) вошли в состав резервов округа. Поэтому соединения резервов округа переводились поближе к госгранице (но не к приграничным дивизиям). Читателям самостоятельно следует определиться в своей версии событий: или руководство всех округов были предателями, или Директивы 18 июня просто не существовало.»

Умные люди - строят версии не на «логике» а на ИНФОРМАЦИИ))))

К «18 июня» все ждали приказ – особый от НКО – на вывод по ПП – ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий.
На МК директивы получили в округах – ВО ВСЕХ – 14-16 июня)))
Изучайте наконец ФАКТУРУ тех дней – которую ДО ВАС давно показал в своих книгах тот же Козинкин..)))
А дальше – у вас просто глупость – «Читателям самостоятельно следует определиться в своей версии событий: или руководство всех округов были предателями, или Директивы 18 июня просто не существовало»))

КАКОЙ директивы - одной ИЗ – НЕ СУЩЕСТВОВАЛО?))))

Подскажу - директивы «про б.г.» – НЕ БЫЛО из Москвы округам – однозначно)))

Но если вы изучите те приказы что шли в дивизии в армиях и тем боле ответы комдивов - ОНИ ВСЕ показали – им были приказы именно про б.г.)))) – привести в б.г. )))

« той же части было показано, что Нарком Обороны и начальник ГШ не были должным образом подготовлены к передаче Директивы №1 в войска в ночь с 21-го на 22-е июня, а также не приняли на себя ответственность по доведению и разъяснению этой пространной Директивы до военных советов ВО по другим линиям связи»

Чо за бред))))

Что значит – не подготовлены???)) Текст написали в кабинете Сталина, в 22.20 НКО и ГШ вышли от тирана и в 23.45 текст переписанный в кабинете НКО набело поступил в ШО ОУ ГШ для отправки . А в 1.15 ВСЕ округа а получили сей текст.

ЧТО ЗНАЧИТ- других линий связи не использовали??
ВАМ ясно показали – в КОВО текст принять приняли но расшифровать не могли потому что шифровальщики еще не прибыли в Тернополь. Т.е. – в КОВО к примеру по ВАШЕЙ «логике» НЕ МОГЛИ исполнить данную директиву!!)))
ОДНАКО нш КОВО Пуркаев четко показал – О ЧЕМ был текст – и что он делал дальше – поднимая армии в 3.30.
Т.е. – Генштаб при том что расшифровать не могли в Тернополе текст дир. Б.Н. (кою вы тупо называете дир. 1) – довел до КОВО точные смысл данной директивы!!)))
Пуркаев : «В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.»

[В.С.]

Далее)))
«руководство ВО оказалось в сложной ситуации и при начале войны официальный приказ на открытие огня пришлось принимать либо командирам дивизий и полков, либо открывать с запозданием...»

Не надоедает нести чушь по кругу?)))
ИЗУЧАЙТЕ ОТВЕТЫ САМИХ комдивов – по той ночи. ОНИ ОТВЕЧАЯ на вопрос № 3 Покровского – именно про эту ночь и показывали – кто им там что запрещал и как они действовали)))

ЧИТАЙТЕ есчо раз слова нш КОВО Пуркаева – ЧТО ПРЕДПИСЫВАЛ ГШ дир. б.н.: «В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, В СЛУЧАЕ перехода немцев госграницы ОТРАЖАТЬ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.»

Не надо выдумывать – ЧТО ВЫ там ЛИЧНО узрели в каких то доках. Это ВООБЩЕ НЕ ВАЖНО!!))
ВАЖНО - ЧТО ПОНИМАЛИ в НИХ те КОМУ ОНИ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ!!!)))

«Руководство КА верило в провокационные военные действия на границе и не верило в полномасштабную войну.»

Вам сие КТО сказал то? ИЛИ – по хрустальному шару нагадали??))

«РУ ГШ (с помощью других разведслужб) на тот период смогло обнаружить на западной границе СССР 129 германских дивизий (из них до восьми – в районах несколько удаленных от госграницы). По оценке же ГШ КА германским военным для нападения на СССР в июне месяце требовалось до 220 дивизий (без учета соединений союзников).»

Успокойтесь – на ЭТОЙ глупости ЗА ГЕНШТАБ многие выдумывают то чего не было))))

Но вс еже - А С ЧЕГО ВЫ лично взяли что ГЕНШТАБ ТАК думал – раз нет пока 220 дивизий то и нападения не будет?)) Сами придумали или у дурака какого то узрели??))


«Следует уточнить, что Белорусский театр военных действий ГШ КА рассматривался как второстепенный. "...Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои ГЛАВНЫЕ СИЛЫ в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении, с тем чтобы через Литовскую ССРнанести и развить главный удар в направлении на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидатьвспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжи и Бреста с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск..." (Из плана ГШ о стратегическом развертывании ВС СССР 11.03.1941).»

МАДАМ – сей план - не боле чем черновик, рутинная работа ГШ по сочинению РАЗНЫХ вариантов а – не УТВЕРЖДЕННЫЙ план на случай войны. Не тупите))))

[В.С.]

Переходим к следующим пассажам анонимной мадам)))

«А как рассматривают этот полет некоторые писатели (к сожалению, их несколько)»

В отличии от ВАС – эти авторы имеют имя и фамилию и не прячутся за кликухи сетевые))))


«Если бы Сталин дал указание о воздушной разведке Жигареву, то Яковлев в своих мемуарах отметил бы этот факт. Если бы Жигарев задержался – это было бы отмечено в журнале. Поэтому утверждение об отдаче приказа Сталиным Жигареву 17.06.41 на проведение воздушной разведки на границе ЗапОВО не является подтвержденным фактом.»

Бред какой то))

1-е – а что – ВСЕ мемуаристы писали ВСЕ что происходило и чему они были очевидцами?)))
2-е – и зачем задерживаться Жигареву – если он получил нужные указания?))

Т..е – ВАША личная «логика» опять ВАС лично и подвела))))
Раз Яковлев не упомянул про эти указания то значит их и не было!!!)) ЗАШИБИСЬ логика!!)))) чисто женская однозначно))))

А еще про эти указания не упомянули и другие очевидцы)) И об чем сие говорит? Да ни об чем))) Они вообще мемуаров не оставили о той ночи))))

.
«Почему рассматривается именно Сталин, как лицо отдавшее приказ на проведение воздушной разведки? Потому что - это сенсация - ожидание войны вот-вот.»

ПОТОМУ ЧТО кроме Сталина НИКТО полет по согласованию с БЕРИЕЙ – с погранцами - не мог организовать.)) не тупите))))

«зачем была нужна совместная операция по воздушной разведке военнослужащими разных Наркоматов писателя не интересует. В разбирательстве данного события уже нет сенсации. Это разбирательство сводит все до обыденных деталей...»

Здраааасте – полет сей - для проверки данных разведки))))И писатель по ФАМИЛИИ Мартиросян сие показывает вполне.. Так что - НЕ НАДО ВРАТЬ мадам))))

« Почему Сталин не дал такое распоряжение непосредственно командующему войсками ЗапОВО? Кто-нибудь из читателей думает, что Д. Павлов посмел бы не выполнить такой приказ? До деталей опускаются только "технари", у писателей все предельно ясно. »

Да чтобы данные были максимально объективными- мадам))) Для того чтоб данные ШЛИ в Кремль - через погранцов ВО ВРЕМЯ полета еще!!!)))) мадам))))

ДРУГИХ военнослужащих в ПРИГРАНИЧНОЙ полосе летчик НЕ СМОГ бы еще найти в те минуты и часы)))) не тупите))))

[В.С.]

Далее)))
«У Сталина была хорошая память. Он мог запомнить командира-летчика и выбрать именно его для выполнения данного полета.»

Летчик – прежде сего – это КОМДИВ ИАД а не рядовой пилот)))) С штурманом ДИВИЗИИ )))

« Сталину проще дать задание Наркому Обороны или непосредственно Павлову.»

Прекратите Фантазировать на пустом месте))) Желаете обвинить комдива ИАД во вранье- ваши проблемы)))) мадам)))

«Почему Сталин не дал приказ о разведывательном полете лично Л. Берии? 2) Или сам Берия не отдал такой приказ? (Ведь это логично – перепроверить военных!)»

Ну началось .. )))) «логика» так и прет)))))

«Почему не указываются места посадок? Секретности эти сведения на момент написания книги уже не представляли»

Да потому что НЕ ВАЖНО это уже – тем боле ДЛЯ мемуаров))) И - поляна в лесу для У-2 что ЛЕГЧЕ самолетов НКВД – и поэтому ему МЕНЬШЕ надо места на посадки и взлеты))))

«чтобы "не уличили" выжившие свидетели-пограничники. »

да плевать им на это)))

«Летчик обязан был запечатать РС. Но в книге это не описано.»

Открою страшную тайну!!)) ПОГРАНЦЫ ТАКЖЕ собирали данные о немецких войсках))) Т..е ДЛЯ НИХ НИКАКОЙ тайны в данных от этих летчиков НЕ БЫЛО по определению))) И – откуда вам знать какой «допуск секретности» имел тот кто забирал данные у Захарова – КОМДИВА ИАД?))) С чего вы взяли что погранец был рядовым а не например начальник заставы?)))

«не известно ни одного случая (отмеченного в СМИ) передачи совершенно секретных документов без расписок или отметок в журнале из рук в руки военнослужащих в предвоенное время, кроме описанного случая…»

Вы САМИ что то придумали – подгоняя под ВАШИ фантазии описанный случай и потом лихо все развенчали))) БРАВО)))

« Как и куда доставлялось РС? По идее, в пограничный отряд. Далее в управление ПВ НКВД, которое располагается в Белостоке. Так в Белосток и летел Г. Захаров и должен там быть быстрее этих РС! »

Отчего же ТОЛЬКО в Белостоке могли ждать донесения погранцов и – А С КАКОГО хрена донесения эти не могли по РАДИО или телефону - ШИФРОВКАМИ передать погранцы своему начальству ?? С чего вы взяли что они в бумажном виде повезли потом ЭТИ данные начальству?)))

«Донесения никак не могли в режиме реального времени прибыть не только в Москву, но и прибыть в Белосток.»

Железная «логик» …)) . Чисто бабская)))) не женская а именно бабская – вот так ХОЧЕТСЯ мадам думать – значить так оно и было и ДОЛЖНО было быть))))

[В.С.]

Дале))))

«По телефонной связи ВЧ передавать информацию грифа «сс» в мирное время не рекомендовалось. А была ли ВЧ-связь в погранотрядах БССР довоенного штата неизвестно. По мнению автора - маловероятно...»

Да мало ли что ВАМ ЛИЧНО кажется маловероятным))) И что можно или нельзя по ВЧ связи – защищенной связи - передавать.. В Тернополе НЕ БЫЛО на месте шифровальщиков но Пуркаев каким то чудесным образом догадался = что приказывалось в дир. Б.н.)))

Мадам не хочет блеснуть логикой – И КАК ЖЕ Пуркаев узнал содержание дир. Б.Н?))) … если сам текст дир. Б.н. там расшифровали ТОЛЬКО в 12.45))))


«зачем нужен писатель, который не думает?»

Пока что – это ВЫ ПОКАЗЫВАЕТЕ не только не умение но и НЕЖЕЛАНИЕ думать и усваивать информацию о которой вы тупо не знали влезая в тему в коей ДО ВАС поработали другие – тот же Козинкин)))

«Он мог написать этот текст на основе «общеизвестной» версии событий в послевоенном обществе, в которую верил»


Вообще то – послевоенная версия – она как раз не про ТО ЧТО ОПИСАЛ Захаров)))) мадам)))

«С 10 июня 1941 года германские войска стали выдвигаться в исходные районы, которые располагались в 7-20 км от советской границы – для пехотных соединений и 20-30 – для танковых.»

Мадам в курсе что именно погранцы отслеживали ТУ сторону в те дни – на 400 км..??)
НЕ ЗНАЛИ поди таких фактов?)))) Это - у них и в уставы вообще-то забито))))

««…09.06.41 Дивизия продолжает марш из старого в новый район расквартирования…»

Мадам – ПЕРЕД тем как в нужный район выдвинется дивизия туда СНАЧАЛА, дней так за несколько а то и недель командование и штаб выезжает)))) И когла на 5 июня Сану довели что только против Брсеат торчат до 17 пехотных и 6 танковых дивизий - это значит были вскрыты ШТАБЫЦ этих дивизий)))))

ЯСНО мадам?)))

Вы ж сами и привели – «вследствие а) создаваемого шума, а также б) недостаточной маскировки от ОБЗОРА с ВОЗДУХА и земли… может раскрыть день начала операции»)))))

[В.С.]

Далее)))

«глобальное передвижение войск днем к границе пилот не должен был наблюдать.»

Сказала мадам исходя из СВОЕЙ ЛИЧНОЙ логики))))

«могут сказать автору – есть же бинокли, который мог быть у летчика-наблюдателя. Хотя Г. Захаров не упоминает о его наличии бинокля. Снова забыл? Вряд ли, это может быть только наши домыслы..»

Не упомянул – значит бинокля и не было)) БРАВО!!))) А вот Долгушин именно про бинокли и рассказывал – когда ОН ЛЕТАЛ вдоль границы с разведкой такой же в ТЕ ЖЕ дни -- и даже – залетал на ту сторону)))

Летеха биноклю не забыл взять а вот комдив ИАД – неумный человек не взявший в полет по разведке той стороны биноклю))))

«Гитлер, его приближенные, разведка и военное командование «переиграли» советскую разведку и наше командование. Это следует признать…»

Решила мадам исходя из СВОЕЙ женской логики игнорируя ДРУГИЕ факты и документы))))

Давно опубликованные другими исследователями)))


«Версия автора, которая не подтверждена документально.»

Ваши версии мадам НИКОМУ не интересны в принципе)) увы.))))

«инициатором полета был командующий ВВС ЗапОВО генерал И.И. Копец.»

Ага…. Которому погранцы типа подчинялись))))))

«генерала Копца должен был поддержать еще кто-то из руководства ВО. Начальника штаба ВО Д.Павлов «подмял под себя». Остается заместитель командующего И.В. Болдин.»

Мадам придумала какую то хрень полную и на ней нагородила еще большей хрени))) зашибись))))

«на столе Сталина. Неизвестно только успело ли оно дойти до указанного адресата до начала войны или нет. Но это и не важно »

Решила мадам))) А то что 18 июня начался вывод по Планам прикрытия ПРИГРАНИЫХ дивизий – а это и ОБЯЗЫВАЕТ комдивов приводить свои полки в боевую готовность автоматом - так плевать мадам ... Она -- со своей версией --носится как курица с яичком а чо там было в реале – да плевать))))

«о, что этот человек способен на поступок, доказывает шифровка от полковника ВВС Тарасенко в 4-08 21 июня 1941 года.»

Вы хотите сказать что Копец САМОВОЛЬНО привел в повышенную б.г. ВВС ЗапОВО ?)) браво!!))) А потом - кто ему дал команду ОТМЕНИТЬ этот приказ - ведь вечером 21 июня б.г. было отменен, а летчики распущены по домам были??)) НУ???))) Имя сестра…. Имя…))))

«По указанию командующего ВВС…» Командующий ВВС генерал И.И. Копец приводит свои части в боевую готовность через полковника Тарасенко»

А на кого по вашему МОГ сослаться Тарасенко в этом случае?))))) На Стали на что ли ?))))

«Во второй половине дня 21 июня руководство ВО (или руководство НКО и ГШ через командование ВО) «продавливает» отмену данного распоряжения. »

Да ну??!! МОЖЕТЕ СИЕ как то доказать – что НКО отменило б..г в ВВС ЭТОГО округа или действуем по принципу – по хрену доказуха?)))

Открою страшную тайну – и другие округа свои ВВС тоже приводили в б.н. в ТЕ ЖЕ дни)))) Например ТОЧНО доказано – ПрибОВО….))) Изучайте ответы комдивов наконец..))))

Но тот же Павлов в протокол показал – КОПЕЦ ему в 1.30 22 июня - на приказ Павлова привести войска в боевое состояние по дир. б,н - докладывает – ВВС приведены по приказу НКО – ДО 21 июня еще в б..г. и рассредоточены…. И НИ про КАКУЮ отмену б.г. он он Павлову - не рассказал)))

[В.С.]

Дале))))

«имеется упоминание о похожих мероприятиях в ПрибОВО по инициативе Жукова, то, вероятно, без руководства КА здесь не обошлось»

А может сослались бы на сии ВАШИ факты – что Жуков отменял в ПрибОВО повышенную б.г. 21 июня? ИЛИ врать вам – проще ??))

«Аналогичная ситуация сложилась в ПрибОВО, когда 21.06.41 член военного совета ВО Дибров приказал сдать боеприпасы на склады, а командир 11 ск»

Мадам – ВВС и СК – не аналогично))))

…………….

В общем --

Хуже нет когда дамы да еще с женской логикой лезут судить о вещах где нужны знания и информация)))
А ведь мадам предлагали - хотите по взрослому тему поизучать??))))

[В.С.]

К сожалению болезнь многих дилетантов -- нежелание учиться и тем боле - отвечать на неудобные вопросы)))


Автор мадам в предыдущей части нагородила глупостей а то и вранья неумного но отвечать на вопросы отчего то не желает ))
Придется повторить их)))

"" Есть такое понятие - Пустобрехх ""

замечательно сказанули)))

А вот ту ВЫ что выдаете мадам?))\

"16.04.41 – Нарком и начальник ГШ представили И. Сталину «Записку…», в которой изложили свое видение «Планов…», построенных на упреждающей атаке германских ВС до окончания их сосредоточения против СССР. ""

16-го АПРЕЛЯ разве Тимошенко и Жуков предложили Сталину план превентивного улара?))

Я сначала подумал - описька у вас смешная произошла но вы ж и дальше городите хернюс)))

"" В марте 1941 года высшее руководство НКО и ГШ решило, что не стоит «мелочиться» и стоит «замахнуться» на упреждающий удар по не сосредоточившимся ВС Германии.""

С чего вы взяли - что в МАРТЕ сие пришло в голову нашим унтерам?))
Вообще то - идея превентивного удара или нападения первыми проповедовалась вполне себе в НКО и ГШ ЗАДОЛГО марта 41-го. и ТОТ ЖЕ МЕРЕЦКОВ СИЕ С ТРИБУН ВЫДАВАЛ ВПОЛНЕ. Но - ФОРМАЛЬНО Сталин не утверждал такие планы - только план Шапошникова-Мерецкова в котором первыми нападет Германия только. Что там "решило" руководство НКО и ГНШ - в черновиках - не важно - важно что утвердил Сталин.)))

""26.04 – В приграничные ВО направлены Директивы для разработки «Планов…», основанные на положениях указанной «Записки…».Автор считает, что руководители КА без информирования Сталина не решились бы направить такие Директивы в войска. ""

да вы можете что угодно "считать" но - сначала покажите что за тайные такие вы директивы нашли - от 26 АПРЕЛЯ ??))

""10, 12 и 14 мая – С. Тимошенко и Г. Жуков присутствуют на совещаниях у И. Сталина. 14-го числа в ВО уходят новые Директивы о срочной разработке «Планов…». Новые планы должны предусматривать только оборонительные действия КА с возможным отступлением до старых границ. ""

не выдумывайте - директивы на новые - майские ПП отправили в округа унтеры - 4-5 и 14 МАЯ. Даты этих директив вполне известны и давно))) А вот сам план унтеры пытались показать тирану - только 15-16 МАЯ. Нп апреля а МАя. Ведь сочинять они сей план начали в КОНЦЕ апреля только - ПОСЛЕ подписания с Японией нейтралитета.

"" С отправлением новых Директив отменены предыдущие «Планы…». Получилась парадоксальная ситуация: в войсках КА изъяты старые документы по прикрытию (красные пакеты) и не введены новые.""

что вы выдумываете чушь всякую?))))

НИЧЕГО в войсках не изымали - после того как унтеры скинули БЕЗ согласования с тираном свои директивы на новые ПП . Тем боле красные пакеты. Я так понял что вы считаете что в пакетах и хранятся ПП дивизий и корпусов?)))
1-й том двухтомника Чекунова - "Сергея ст." - с ПОЛНЫМИ ответами комдивов -- уже вышел)))) покупайте и изучайте )))

[RuSFr]

Необычно, интересно получается, что все было так просто.

[В.С.]

Несколько лет собирания информации фактов и изучения доков и - можно составить фактуру предвоенных дней вполне))) А уже зная что происходило по дням перед 22 июня - не сложно будет уже и "версии" какие то сочинять - попытаться понять что же произошло - кто виноват и какие причины)))
Но слабость многих любителей - это нахватавшись по верхам да еще и сомнительных источников типа "малиновка" - спешить порадовать народ сенсациями - типа, я пару месяцев почитала всякую фигню и щас вам все раскажу )))

Особено мне лично нравятся умники которые прочитав некие разведсводки - тут же начинают расказывать - кто там чо ДУМАЛ в Генштабе или Кремле даже))))
Просишь таких - покажите источник ваших знаний- кто там чо ДУМАЛ - может кто в мемуар ПОТОМ про это отписал, из этого Генштаба или из Кремля - или документ какой есть про это - кто там чо ДУМАЛ???))) - херес в ответ)) "Логика" у нас оказывается - подменяет ЗНАНИЕ фактов и событий)))

Молотов потом плевался на подобных - откуда ты придурь писательская знаешь чо там СТАЛИН ДУМАЛ если я рядом с ним находился день и ночь практически и ничего подобного не видел и не слышал от тирана))))

[RuSFr]

Извини. Я не участвую в обсуждениях. Вокруг свобода и пишу, что думать.
Не хочу, чтобы думали я молчанием согласен с вашими словами
Что пишешь вы дело ваше

[aKtoR]

Спасибо за поддержку!
Интересно: из 61 человека поставивших звёздочки, после такой критики данной публикации осталось ли желание ждать продолжение цикла из ещё 3 частей?
Решайте, читатели. Будет не менее 20 звёздочки на этом сообщении - ждите, нет - значит тема неинтересно пользователям.
Решение за Вами.
С уважением автор

[Михаил Зубков]

Мнение у автора есть, но оно имеет ТОЛЬКО военно-технические обоснования в качестве и количестве авиа- и бронетехники. Этого недостаточно. С точки зрения соотношения сил в технике и ПОЛИТИЧЕСКИХ обстоятельств наилучшим периодом для начала советско-германской войны было лето 1940 г. (это мое МНЕНИЕ), начиная с конца мая в ходе добивания вермахтом и люфтваффе англо-французской группировки в Дюнкерке, еще до капитуляции Франции и захвата Германией огромных военных трофеев, военной промышленности всей континентальной Европы и фактической ликвидации ее победного западного фронта. Если бы отношения СССР с Британией и Западом в целом не были бы в кризисе с 17 сентября 1939 г. ( Польский поход РККА, при первой массовой мобилизации РККА) и особенно с ноября 1939 г. по март 1940 г. (война с Финляндией, с локальной мобилизацией и серьезными потерями порядка 70-100 тыс. убитыми, ранеными и пленными, последних ок. 10000), а также похода в Бессарабию лета 1940 г. с незначительными, как и в Польше, потерями и издержками РККА и народного хозяйства СССР. Большой парк старых массовых танков типа Т-26, БТ-5 и Т-28, включая многобашенные, еще не был изношен настолько, как на 22.6.41., и еще годился в бой. Только Т-26 разных модификаций в западных приграничных округах насчитывалось ок. 7000, тогда как Германия имела тогда только ок. 3500 танков с противопульной броней, уступавших по качеству нашему серийному БТ-7 и предсерийным Т-34-76 и КВ. Но!!! Советская разведка в 1940 г. докладывала, что немцы имеют более 7000 танков! Что УЖЕ почти готовы в серию сверхтяжелые танки прорыва весом 50-70 тонн! Что Германия имеет 10 воздушно-десантных дивизий (!!!), тогда как в реале имелся лишь один диверсионный полк, от силы - до парашютной бригады. Эта ЛОЖНАЯ информация и влияла на развитие РККА, позволила снять с вооружения и прекратить производство, в частности, архинужных тогда противотанковых ружей, что в августе 1941 г. было исправлено за 22 дня! Только эти 2 сюжета доказывают, что на маршальском уровне РККА была ИЗМЕНА. И вполне возможно, что Сталин знал, что с нераскрытым заговором генералов в войну вступать нельзя. Потому все произошло так, как произошло, увы, с огромными потерями РККА в 1941-42 гг.

[Alovid]

Поддерживаю +
за продолжение

[Александр_Морозов]

Если попытаться хотя бы навскидку проанализировать эпический полёт Захарова с точки зрения выбора типа самолёта-разведчика, экипажа, времени и маршрута полёта, то наберётся масса взаимосвязанных друг с другом уязвимостей (в т. ч. отмеченных автором) для версии о "полёте по заданию Сталина" (в целях стратегической разведки). Из этого следует очевидный вывод: выбор всех этих элементов (и по отдельности, и тем более – в целом) не соответствует той задаче, которую выдумали для этого полёта фантасты вроде Мартиросяна, зато всё это (кроме неуместных в любом случае промежуточных посадок) вполне пригодно для воздушной разведки в интересах самой авиадивизии Захарова и ВВС округа (личная оценка командованием авиадивизии предстоящего района боевых действий).

[Александр_Морозов]

Цитата: aKtoR

Спасибо за поддержку!
Интересно: из 61 человека поставивших звёздочки, после такой критики данной публикации осталось ли желание ждать продолжение цикла из ещё 3 частей?
Решайте, читатели. Будет не менее 20 звёздочки на этом сообщении - ждите, нет - значит тема неинтересно пользователям.
Решение за Вами.
С уважением автор

Извините, а продолжение-то где (и количество звёздочек в статье удвоилось после этого поста и у самого этого поста 22 плюса, т. е. предложенное автором решение о продолжении принято читателями...)? И что значит "после такой критики"? Ведь ничего уничтожающего не было представлено в плане критики (что-то уточняет какие-то детали, что-то - "мимо цели", т. е. или неубедительно или вообще не в тему разбора этого самого эпического полёта), или нет?

[Александр_Морозов]

Цитата: vladimirZ

Такой неординарный полет, перед началом войны, с неоднократными посадками, с письменными отчетами о виденном на каждом промежутке полета, с целью не перепутать увиденное, и гарантированно донести до получателя, легко остается в памяти.

Логично. Только вот сам Захаров "совсем забыл" о буквальной теснейшей связи этого полёта с началом войны "не сегодня, так завтра" (вернее, как он сам писал, он перед войной вовсе и не придавал буквального значения этому фигуральному выражению о сроках, т. е. по его мнению, сложившемуся по итогам этого полёта, предполагался и какой-то более длительный период до начала войны) и "вспомнил" об этом только через три десятка годков, когда ему напомнил об этом его бывший подчинённый, достигший к этому времени "самых-самых высот" в ВВС (и тут уже, т. е. через три десятка лет его мнение о тесной связи увиденного в том полёте с началом войны расцвело буйными красками). Даже точную дату своего эпического полёта Захаров запамятовал, а Вы ведь верно заметили, что такое не должно забываться – и не забылось бы, если бы именно в тот момент Захаров сделал бы этот свой вывод о теснейшей связи этого полёта с началом войны – буквально 22.06.1941 эта дата запомнилась бы раз и навсегда: "я же всё это предвидел в этот вторник ещё, а в среду-четверг лично летал и предупреждал об этом всех своих подчинённых лётных командиров" (или как вариант: "… предвидел в эту среду, … в четверг-пятницу летал и предупреждал…"), верно?
Долгушин небось, как увидел забитый самолётами аэродром в Сувалках, так и на всю жизнь запомнил дату этого события ибо сразу чётко связал это с началом войны, хотя его полёт был гораздо более рутинным, чем у Захарова. Кстати, Долгушин надиктовывал свои воспоминания в очень преклонном возрасте и, насколько я понимаю, путался в некоторых исторически не очень важных деталях, но дату этого своего полёта называл твёрдо. А вот у Захарова (начавшего писать свои мемуары ещё бодрым стариком) дата как бы важнейшего полёта подзабыта, хотя малосущественные детали вроде фамилии дежурившего в его штабе в последние предвоенные часы офицера или марку и опознавательные знаки германского гражданского лайнера он называет уверенно (или вот № приказа о переводе лётного состава на казарменное положение он, конечно, не называет, но заявляет, что запомнил его "по сей день"). Что это, случайный провал в памяти?

[Александр_Морозов]

Цитата: DimerVladimer

Я кстати летал в том районе (Гродно) на высоте 1000 м и более - видимость на десятки километров - местность вполне открытая, небольшие перелески и лесополосы- спрятать десятки дивизий - невозможно.

Ну, вообще-то, где Гродно, а где полёт Захарова…? Это Долгушин в районе Гродно 20.06.1941 летал и увидел забитый самолётами Сувалкинский аэродром (но вроде ничего про десятки дивизий не вспоминал, хотя у него под крылом были знаменитые Августовские леса, а Вы где там летали, если Августовской пущи не заметили?).
Там же, где по его словам летал Захаров, сейчас видно, что каждый свободный кусок польской земли распахан (не после войны ли в основном?, причём многие леса там явно изрядно подрезаны в целях с/х – ну не бывает в природе таких прямых границ у лесов), а названия населённых пунктов тут и там попадаются лесные: Соколув-Подляски, Янув-Подляски, Бяла Подляска, Целесница, Залесие, Соснувка…
Однако и сейчас там полно лесов, площадью до нескольких десятков км, особенно южнее Бреста, например, в районе Кодень (где немцы 22.06.1941 без проблем захватили ценный мост) прямо к границе тянется лесной массив, протяжённостью порядка 10 км (и шириной местами до 5 км) – как думаете, сколько дивизий можно спрятать в таком массиве?