Чем опасен украинский Т-72АМТ? «Критические параметры» нового танка агрессора, которые должны учесть ВС Новороссии



В ходе визита министра обороны США Джеймса Мэттиса в «незалежную» (24 августа 2017 года) окончательно выяснилось, что поставки украинским войсковым формированиям летального вооружения рано или поздно войдут в список операций Агентства Министерства обороны США по военному сотрудничеству (DSCA). Реализация данного этапа военно-технической поддержки может пройти как по линии иностранных военных продаж («Foreign Military Sales», FMS), так и по абсолютно иным каналам передачи вооружения штатовским союзникам. Глава оборонного ведомства США сообщил, что несколько недель назад уже был подписан документ на поставку Киеву неназванной «техники» общей стоимостью в 175 млн. долларов. Сумма очень даже внушительная. К примеру, она может предусматривать поставку 5 контрбатарейных РЛС артиллерийской разведки AN/TPQ-37 «Firefinder II» с дальностью вычисления позиций артиллерийских батарей противника в 50—70 км, а также огромного количества противотанковых комплексов (от «TOW» до «Джавелина») и средств пассивной радиоэлектронной разведки.

Пока информация на этот счёт не разглашается, но, судя по «светящемуся фейсу» Порошенко во время брифинга, обещано было очень и очень много. Впрочем, о подробностях мы можем узнать сразу после фактического «падения» очередного «школьного перемирия», а пока забежим немного вперёд и рассмотрим технические качества модернизированного украинского ОБТ Т-72АМТ, который в ближайшие несколько месяцев в количестве нескольких десятков единиц поступит на вооружение украинских бронетанковых подразделений на Донбассе и будет использован против корпусов НМ ЛДНР. Что нужно знать военнослужащим армии Новороссии для успешного противостояния данному ОБТ?


Примерно 2 месяца назад мы провели подробный технологический обзор восстановленных на «Харьковском бронетанковом заводе» основных боевых танков типа Т-80Б/БВ, которые поэтапно заступают на службу в прифронтовых частях ВСУ. Весьма негативной новостью стало наличие у «незалежной» уникальных газотурбинных двигателей ГТД-1250, которые также устанавливаются на российские Т-80У. Данная силовая установка придаст украинским машинам беспрецедентные динамические показатели, позволяя разгоняться до скорости 85 — 90 км/ч при удельной мощности в 27,8 л.с./т, что создаст значительные сложности в охоте на них со стороны танковых подразделений и противотанкистов ВС ДНР. Наличие данных ОБТ даёт украм возможность на осуществление внезапного и молниеносного «прорыва» противотанковых рубежей корпуса Народной милиции ДНР в районе таких населённых пунктов, как Коминтерново, Белая Каменка, Новоласпа или Стыла исключительно благодаря скоростным характеристикам. Что же касается долговременных танковых баталий, то Т-80БВ для этих целей приспособлен достаточно плохо.

Во-первых, эквивалентная стойкость лобовой проекции корпуса и башни этого танка оставляет желать лучшего. Верхняя лобовая деталь корпуса имеет стойкость в пределах 430 мм от БОПС и может быть пробита бронебойными снарядами ЗБМ-42М «Лекало», ЗБМ-22 «Заколка» и ЗБМ-32 «Вант» на дальности в 1200—1300 м. Бронезащищённость ВЛД от кумулятивных снарядов не превышает 900 мм (в зависимости от угла встречи кумулятивной струи и поверхности лобовой бронеплиты). С учётом модулей ДЗ «Контакт-1», обеспечивается защита от таких КС, как 9К115 «Метис», «Малютка» и моноблочные варианты РПГ-7. От тандемной «кумы» типа ПГ-7ВР, 9М131М «Метис-М1» и «Конкурс-М» верхняя лобовая деталь Т-80БВ в классическом исполнении не защитит. С бронезащищённостью башни (с учётом ДЗ «Контакт-1») ситуация аналогичная: стойкость от БОПС составляет 540 мм, от КС — 900 мм, что ненамного лучше, чем в случае с корпусом. Используется всё таже «тонкостенная» литая башня, бортовые проекции которой легко пробиваются из РПГ-7, РПГ-26 «Аглень» и СПГ-9. Кормовая проекция может быть пробита даже из 30-мм автоматической пушки типа 2А42М. Корпуса Народной милиции ЛДНР обладают всем необходимым спектром противотанкового вооружения для борьбы с украинскими Т-80БВ. Даже в том случае, если украинские танкисты на Т-80БВ временно продвинутся в оперативную глубину ЛДНР, в первые же часы они будут полностью разгромлены противотанковыми расчётами и мотострелками армий ЛДНР, использующими комплексы «Метис-М», «Фагот» и «Конкурс-М».

С модернизированными Т-72АМТ ситуация обстоит немного по-другому. Поддерживать «молниеносные» наступательные операции данные машины не могут ввиду использования стандартного 840-сильного дизельного двигателя В-84-1. Данная силовая установка позволяет реализовать скорость не более 60 км/ч, посредственные тяговые возможности и удельную мощность порядка 19,5 л.с./т с учётом того, что масса машины достигает 43 тонн после оснащения комплексом динамической защиты и огромными противокумулятивными «заборами» на бортовых и кормовых бронеплитах башни. По динамическим качествам Т-72АМТ примерно на 45% уступает газотурбинным Т-80Б/В. Зато бронезащищённость данной машины может стать не очень приятным «сюрпризом» для танкистов и противотанкистов армий Донецкой и Луганской Народных Республик. К примеру, если модернизированные на «Харьковском бронетанковом заводе» Т-80Б/БВ прикрываются навесной динамической защитой типа «Контакт-1», которая абсолютно не обеспечивает увеличения стойкости от бронебойных подкалиберных снарядов, то Т-72АМТ прикрывается комбинированной ДЗ как на базе «Контакта-1», так и на основе в разы более эффективного комплекса встроенной ДЗ «Нож».

Принцип действия элементов динамической защиты ХСЧКВ-19/34 «Нож» кардинально отличается от методики противоснарядного действия элементов 4С20 «Контакт-1». Если во втором случае останавливающее и разрушающее воздействие на кумулятивную струю или бронебойный сердечник оказывают метаемые металлические пластины, выстреливаемые в сторону атакующего элемента за счёт детонации встроенного пакета со взрывчатым веществом, то в первом случае против атакующей кумулятивной струи или сердечника используется сразу несколько плоских кумулятивных защитных струй. Последние возникают после инициирования зарядов взрывчатого вещества в «месяцевидных» трубчатых взрывпакетах, плотно уложенных в ЭДЗ ХСЧКВ-19/34. Следовательно, модули ДЗ «Нож» увеличивают эквивалентную стойкость проекций танка примерно в 1,8 — 1,9 раза, аналогичное увеличение защищённости наблюдается и в случае с моноблочными кумулятивными снарядами; стойкость от тандемных КС возрастает примерно в 1,2 раза. Более того, реализуется 60%-е увеличение стойкости от противотанковых средств типа «ударное ядро». Теперь применим эти цифры к стандартной защищённости танков Т-72А, на базе которых ГП «Киевский бронетанковый завод» и производит обновлённый вариант Т-72АМТ.

Хорошо известно, что эквивалентная стойкость лобовой проекции танка Т-72А хоть и незначительно, но превосходит показатели поставлявшихся в страны Варшавского договора Т-72М1. Габарит лобовых бронеполит башни представлен тремя основными слоями: внешней и тыльной стальными бронеплитами и центральной нишей, в которой расположено спецбронирование на основе «песчаных стержней», скреплённых стальной арматурой. Такой тип спецбронирования башни Т-72А («Объект 176») изначально обеспечивал 37%-й прирост стойкости от кумулятивных снарядов в сравнении с башней раннего Т-72 «Урал» (560 против 410 мм соответственно). Стойкость лобовых бронеплит башни от БОПС составляет 500 мм без ДЗ. После размещения ЭДЗ ХСЧКВ-19/34 «Нож» она увеличивается примерно до 850—900 (при фронтальном обстреле) и до 650—500 мм (при обстреле в углах безопасного маневрирования ±20 — 35° ). Пробить такую башню обыкновенными БОПСами «Заколка», «Вант» и «Лекало» в лобовой атаке у танковых подразделений НМ ЛДНР не получится даже с 700—1000 м.

Уничтожить модернизированный Т-72АМТ вышеуказанными снарядами получится лишь в случае попадания немного правее пушки, где украинские «виртуозы танкостроения» (по аналогии с Т-80БВ) вместо модулей ДЗ «Нож» разместили инфракрасный прожектор. Если рассматривать защищённость башни Т-72АМТ от КС (с учётом наличия «Ножа»), то при 0 градусов к нормали обеспечивается стойкость в 1000 — 1050 мм от моноблочных ПТУРС и 700 мм — от тандемных. Как следствие, при лобовой атаке в башню, Т-72АМТ может быть поражён такими ПТРК, как «Метис-М», «Корнет-Э», «Конкурс-М» или РПГ-28 «Клюква», но никак не «Метис», РПГ-7 (включая выстрел ПГ-7ВР) и т.д. Исключением же продолжает являться небольшой сектор инфракрасного прожектора правее маски пушки (эквивалентная стойкость здесь составляет около 370 — 450 мм).

Стойкость бортовых проекций башни с «Ножом» (в пределах ракурсов обстрела ±35 градусов) достигает 600—700 мм как от бронебойных сердечников, так и от кумулятивных снарядов. Одинаковые цифры для различных типов бронебойного воздействия наблюдаются в связи с тем, что бортовые проекции не имеют ниш с наполнителем из «песчаных стержней», которые увеличивают противокумулятивный потенциал брони. Эти участки могут быть пробиты при помощи РПГ-28 «Клюква», РПГ-29 «Вампир» и ПТРК «Метис-М1». За пределами 35-градусного угла от продольной оси орудия (≥35°), борта башни практически «картонные» и не прикрываются элементами ДЗ, а поэтому пробить их можно как из обыкновенных «Малютки» или «Фагота», так и посредством «сапогов» (СПГ-9), «Метиса», «Мухи» или РПГ-26 «Аглень».

С защищённостью верхней лобовой детали корпуса ситуация гораздо более сложная. Она представлена 3-хслойной преградой, состоящей из 60-мм внешнего стального листа, 105-мм стеклотекстолитовой плиты, а также тыльной плиты габаритом 50 мм. При угле наклона в 68° к нормали имеем физический габарит 573 мм и эквивалентную стойкость от БОПС — 420 мм. Ничего лучшего, чем разместить на ВЛД ЭДЗ 4С20 «Контакт-1», киевские специалисты не придумали, а поэтому не наблюдаем абсолютно никакого увеличения защитных качеств от кинетических снарядов. С учётом толщины корпусов модулей ДЗ 4С20 и незначительного фугасного действия в момент их инициирования, стойкость ВЛД от бронебойных снарядов может достигать 430 — 440 мм. Для пробития такой преграды отлично подходят стандартные 125-мм оперённые бронебойные подкалиберные снаряды ЗБМ-23 «Заколка», ЗБМ-27 «Надежда-Р» и ЗБМ-30 «Надфиль-2». При этом, дальность может приближаться к 2100 м.

Бронезащищённость ВЛД танка Т-72АМТ от кумулятивного действия (с учётом НДЗ «Контакт-1») может достигать 900 — 950 мм, что обуславливает её пробитие практически любым тандемным кумулятивным средством (от РПГ-7 с выстрелом ПГ-7ВР до реактивной противотанковой гранаты РПГ-27 «Таволга», не говоря уже о тандемных ПТРК). Верхнюю лобовую деталь Т-72АМТ можно считать вторым наиболее уязвимым местом танка, сразу после неприкрытого участка с ИК-прожектором на башне (правее орудия).

Достаточно хорошо защищены бортовые проекции корпуса Т-72АМТ. Мало того, что бортовые бронелисты имеют габарит 80 мм в районе рабочего места мехвода и боевого отделения с утоньшением до 70 мм в районе моторно-трансмиссионного отделения (при углах ±20° от курсового направления танка это даёт 204 и 245 мм стального эквивалента соответственно), дополнительным элементом бронирования этих участков можно считать и огромные 750-миллиметровые опорные катки, которые прибавляют ещё пару-тройку десятков миллиметров стойкости (в зависимости от ракурса обстрела). Бортовые противокумулятивные экраны прибавляют ещё несколько десятков миллиметров. Главным же их недостатком можно считать чрезвычайно малую ширину, не позволяющую прикрывать большую часть корпуса и катков, из-за чего кинетические и кумулятивные снаряды могут беспрепятственно пробить корпус, несмотря на крупные катки. Ещё одним минусом, несомненно, можно считать крайне малую площадь покрытия противокумулятивных экранов элементами ДЗ. Что касается громадных противокумулятивных «решёток-заборов», прикрывающих бортовые и кормовую проекции Т-72АМТ, то при плотном огневом воздействии из 30-мм пушек БМП 2А42, либо обстреле из РПГ-7 осколочными гранатами ОГ-7В «Осколок» (7П50) данная решётка будет для Т-72АМТ «как мёртвому припарки»: очень быстро она превратиться в «дырявый дуршлаг», после чего в ход пойдут кумулятивные средства и танк будет благополучно уничтожен. Аналогичная методика также справедлива применительно к противокумулятивной решётке, прикрывающей кормовые бронелисты корпуса, включая МТО с эжекторной системой охлаждения.


ОБТ Т-72АМТ


Другая конструктивная особенность, напротив, заметно увеличивает живучесть модернизированного украинского ОБТ. Речь идёт о горизонтальном размещении боекомплекта в механизме автомата заряжания танка, благодаря чему в несколько раз уменьшается площадь проекции участка бортовых листов, пробитие которой ведёт к детонации боеукладки и гибели экипажа. В частности, ОБТ Т-64 БМ «Булат» имеют вертикальную боеукладку, что приводит уничтожению танков даже от одиночных точных выстрелов из РПГ-7 или СПГ-9 в центр бортовых бронелистов корпуса. Тем не менее, несмотря на потерю определённого количестве «Булатов» на Донбассе, эти машины показали себя весьма достойно благодаря отличной бронезащищённости башни с помощью динамической защиты «Нож». Так, по рассказам одного из экипажей БМ «Булат» 30-й бригады ВСУ, 12 февраля 2015 года, в танковом противостоянии под Логвиново (дебальцевское ОН), элементы ДЗ «Нож» отразили попадание бронебойного подкалиберного снаряда и даже позволили украм продолжить бой с дальнейшим уничтожением Т-72 армии Новороссии.

Этот случай подтверждает наши подсчёты: модули «Ножа» повышают фронтальную стойкость башни Т-64БМ и Т-72А до 850 — 900 мм, а поэтому пробить их даже тем же «Лекалом» у республиканских танкистов не получится без прибегания к хитростям со стрельбой по ослабленным участкам башни. Это касается как «Булата», так и Т-72АМТ. Одним из достоинств «Ножа» является плотное расположение ЭДЗ ХСЧКВ-19/34 (между модулями на башне полностью отсутствуют щели, оголяющие лобовые бронеплиты). Основные боевые танки Т-72А/Б корпусов Народной милиции ЛДНР отличаются наличием ДЗ «Контакт-1» (не защищающей от БОПС), либо «Контакт-5». Несмотря на то, что последняя примерно на 20—30% увеличивает стойкость от БОПС, её элементы 4С22 не формируют сплошную защитную поверхность (между элементами наблюдаются крупные щели, в которые может легко попасть сердечник БПС). Также, с целью сохранения обзора прицельного комплекса наводчика, слева от маски пушки отсутствуют элементы ДЗ. Тем не менее, оружейные умельцы Донбасса смогли усовершенствовать «Контакт-5», добавив к клинообразным стыкам элементов 4С22 толстые резиновые подвески с элементами 4С20 «Контакт-1» на краях. В итоге, «коробки» «Контакта-1» надёжно перекрывают башенные погоны (такой продвинутой «обвески» на украинских машинах нет).


ОБТ Т-64БМ «Булат»


Отдельным пунктом стоит рассмотреть прицельный комплекс наводчика Т-72АМТ. Основой для дневных и ночных танковых боёв является далеко не передовой комбинированный обзорно-прицельный комплекс 1К13-49 «Неман», обеспечивающий обзор и наведение в телевизионном и инфракрасном каналах визирования, а также полуавтоматическое лазерное наведение ТУР. При этом, в ночное время суток, в пассивном ИК-режиме, дальность идентификации цели достигает 500 — 600 м; во время инфракрасной подсветки — 1200 м. Угол поля зрения в ночном режиме достигает всего 6°4`. На лицо весьма посредственные ночные боевые качества. Для примера: дальность обнаружения цели типа «танк» в ночное время суток посредством тепловизионного прицельного приспособления наводчика ТПВ «Сосна-У» достигает 3000 м, идентификации — порядка 2000 м.

Учитывая, что данный прицельный комплекс, попавший на линию военторга, уже был замечен на «Семьдесятвторых» корпусов Народной милиции ЛДНР, то у Т-72АМТ карательных подразделений ВСУ с их «Неманами» нет никаких шансов уничтожить танковые силы армии Новороссии под покровом ночи. Сектор обзора «Сосны-У» достигает 9º x 6,75º при разрешении отображаемой ИК-картинки 640x460 (на 5,7-дюймовом ЖК-индикаторе). Против этого укры ничего не смогут противопоставить. Танкисты-защитники Новороссии смогут открывать огонь почти в 2 раза раньше, нежели танкисты украинских войсковых формирований. Проблема состоит лишь в том, что далеко не все модификации донбасских «Уралов» оснащены данным прицельным комплексом наводчика, но после поставки Киеву первого же «пакета» американского летального вооружения ситуация может и измениться.

В дневном режиме дальность опознавания цели у «Немана» составляет 5000 м, что вполне приемлемо. Комплекс также обладает интегрированным лазерным каналом для полуавтоматического управления 125-мм танковой управляемой ракетой «Комбат» дальностью 5000. Данная ПТУР может создать массу неприятностей танковым экипажам армий ЛДНР, ведь её бронепробиваемость за ДЗ может достигать 650—750 мм. Не одна модификация Т-72 (включая «Б3») не имеет полноценной защиты от «Комбата». Исключением являются только те «Семьдесятвторые», которые оснащены комплексами динамической защиты «Реликт» и КАЗ. Танки корпусов НМ ЛДНР «Реликтами», к сожалению, не располагают. Но ополченцы могут ответить танковым ПТУРС 9К120 «Свирь», либо «Коброй» (применительно к Т-64БВ или будущим трофейным Т-80БВ).

На большинстве же Т-72АВ/Б бронетанковых подразделений НМ ДНР стоят устаревшие 1К13-49, уравнивающие шансы ночных боёв с ВСУ. При этом, за счёт лучших защитных качеств ДЗ «Нож», модернизированные «Булаты» и Т-72АМТ могут даже получить заметное превосходство перед танками ВС Новороссии. Использование вышеуказанных усовершенствованных украинских ОБТ (добавим в этот список и высокоскоростные Т-80БВ) может наблюдаться лишь на наиболее важных оперативных направлениях (новоазовском, телмановском или дебальцевском). Отправлять эти дефицитные для хунты машины на донецкое или горловское ОН никто не станет.

В качестве подытога нашего обзора стоит отметить, что модернизированные ОБТ Т-72АМТ, которые могут поступить на вооружение украинских войсковых формирований в количестве 200 и более единиц, отличаются достаточно высокой бронезащищённостью за счёт ДЗ «Нож». А поэтому, в случае их использования на том или ином оперативном направлении, противотанкисты ВС ДНР должны быть максимально подготовлены к их «лобовой встрече», где мехводы противника будут стараться держать корпуса машин в углах безопасного маневрирования (уязвимых зон в этом случае будет крайне мало).

Подготовка заключается в заблаговременном оснащении передовых противотанковых расчётов НМ ЛДНР, которые первыми встретят украинские танки, комплексами с тандемными ПТУРами («Метис-М», «Конкурс-М»), либо гранатомётами с тандемными реактивными гранатами «Таволга», «Клюква» и «Вампир». Никакие «Фаготы», «Малютки», «Метисы», РПГ-22 и РПГ-26 с моноблочной «кумой» погоды здесь не сделают. А главное, не стоит забывать о плохих ночных возможностях СУО нового карательного детища незалежной.

Источники информации:
http://news.eizvestia.com/news_technology/full/908-ukrainskij-tyuning-t-72amt-zloj-odessit-foto
http://www.btvt.narod.ru/4/t-72.htm
http://armor.kiev.ua/Tank/dz/1.php
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html
Автор: Евгений Даманцев


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 115

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. TELEMARK (Анатолий) 28 августа 2017 06:37
    Боевые качества бронетехники примерно равны, что одна, что другая сторона имеет на вооружении советские модернизированные танки, я думаю, решающее значение будет иметь подготовка и слаженность экипажей, а так же всестороннее обеспечение боя. Прописные истины!
    1. сибиралт (Олег) 28 августа 2017 07:40
      Неужто на такой скорости эти танки могут проскочить через противотанковую мину? belay
      1. Вождь краснокожих (Назарий) 28 августа 2017 08:34
        Меня тоже "порадовал" опус о великоскоростных характеристиках танка. Автор "застрял" в тридцатых годах прошлого века, когда считали БТ - "неуловимым американцем". Правда война в Испании внесла иные коррективы...
        1. алексеев (алексей) 28 августа 2017 13:01
          Цитата: Вождь краснокожих
          Автор "застрял" в тридцатых годах прошлого века

          Это точно!
          Да ещё познал множество различных названий и терминов, что несложно.
          А вот выводы об реальной эффективности ДЗ "нож" и пр. сомнительны. Подобные данные обычно секретны и разного рода рассказы, зачастую, просто вымысел...
          Учитывая же галиматью о возможностях танковой атаки на скоростях 90 км/ч и рассуждения о "горизонтальной боеукладке", которая в "несколько раз" увеличивает уязвимую зону борта танка оснащенного МЗ (т.е. Т-64, Т-80) по сравнению с АЗ (Т-72, Т-90) статью можно признать не имеющей профессиональной ценности.
          P.S.
          Для ясности: в механизме заряжания (МЗ) снаряд лежит в складывающемся лотке параллельно днищу танка, а заряд находится на нем вертикально под углом 90 градусов.
          В автомате заряжания (АЗ) заряд лежит над снарядом параллельно ему в специальной кассете.
          Разница по высоте этих боеукладок сантиметров 30-40.
          Если же кумулятивный боеприпас пробьёт бортовую броню, то возможно поражение не только остаточной кумулятивной струёй, но и разлетающимися раскаленными фрагментами брони, что снижает актуальность "площади боковой проекции" боеукладки.
          У танков Т-72, Т-90 некоторое преимущество (небольшое) ещё и в том, что эта самая проекция почти полностью закрыта сравнительно большими по диаметру опорными катками.
          Но попадание именно в область механизированной боеукладки маловероятно, особенно при правильной тактике применения танков.
          1. ангел-истребитель (Алексей) 28 августа 2017 15:48
            Цитирую - ..."Учитывая же галиматью о возможностях танковой атаки на скоростях 90 км/ч..."

            Автор, видимо, переиграл в "Ворлдофтанкс".
      2. амурец (николай) 28 августа 2017 08:52
        Цитата: сибиралт
        Неужто на такой скорости эти танки могут проскочить через противотанковую мину?

        Не только противотанковую мину, но и противотанковый ров, Волгу, Заволжье, Уральский хребет и на Тихом океане закончить свой поход.
        1. роман66 (роман) 28 августа 2017 12:23
          т.е. тормозов у них нет?
          1. cariperpaint 28 августа 2017 13:02
            опытным путем проверяли что в районе 80 км танк не управляем от слова совсем)))
          2. амурец (николай) 28 августа 2017 13:54
            Цитата: роман66
            т.е. тормозов у них нет?

            Абсолютно точно. Фантазии автора беспредельны.
          3. Александр Маг (Александр Маг) 29 августа 2017 06:38
            Тормоза придумали трусы.
      3. Николай Грек (Николай) 28 августа 2017 16:06
        Цитата: сибиралт
        Неужто на такой скорости эти танки могут проскочить через противотанковую мину? belay

        там скорее "проблем не оберешься" для самих хохловояк, если они танки разгонят до 90 км/ч!! wassat good laughing laughing laughing
    2. LeonidL (Леонид) 29 августа 2017 04:46
      Точно подмечено! Но, на учениях Запад 1982 (4) не помню точно, так как поднятый приписной состав не смог новые танки даже стронуть с места, то экипажи заменили на водителей-испытателей завода Малышева и офицеров (показуха есть показуха) те показали, естественно, высший класс. Думаю, что на новейших танках ВСУ так и сделает в случае решения на прорыв. На остальных будут сидеть солдатики и нацики с уровнем подготовки ниже среднего.
  2. spech (Владимир) 28 августа 2017 06:59
    Опять про "нож", не надоело ?
  3. inkass_98 (Юрий) 28 августа 2017 07:28
    Как говорится, бой покажет. Там и будет видно, чего реально укромастера наваяли.
    Не надо забывать и про то, что дай альтернативно одаренному индивидууму любую вещь, он найдет как ее испортить или пролюбить.
  4. Лганхи (Егор) 28 августа 2017 08:00
    Чем опасен украинский Т-72АМТ?

    Словосочетание "опасен" и "украинский" нелепо. Скакуасы могут только убивать мирных женщин и детей, как они убили 100 тысяч польских женщин и детей на Волыни в 1943 г, и делают это сейчас на Донбассе. Когда я спрашиваю у этих кастрюлек, с пеной у рта утверждающих, что воюют с российской армией, почему они не едут "освобождать" Крым, ведь какая разница, воевать с российской армией в Крыму или на Донбассе, то никакого ответа я не получаю, в ответ полная тишина.
    1. Mik13 (Михаил Потапов) 28 августа 2017 09:52
      Цитата: Лганхи
      Словосочетание "опасен" и "украинский" нелепо. Скакуасы могут только убивать мирных женщин и детей, как они убили 100 тысяч польских женщин и детей на Волыни в 1943 г, и делают это сейчас на Донбассе.

      В последнее время очень нелепо на сайте смотрятся патриотические диванные аналитики. Вы, случайно, не интересовались потерями армий ДНР и ЛНР при освобождении Дебальцево? Так, на всякий случай, перед тем, как писать всякие выводы?

      Цитата: Лганхи
      Когда я спрашиваю у этих кастрюлек, с пеной у рта утверждающих, что воюют с российской армией, почему они не едут "освобождать" Крым, ведь какая разница, воевать с российской армией в Крыму или на Донбассе, то никакого ответа я не получаю, в ответ полная тишина.
      Я полагаю, что "кастрюльки", которые действительно воюют, не будут тратить время на общение с Вами. Как минимум, хотя бы из-за употребления термина "кастрюльки".
      Вообще, интернет-баталии в духе "кто кого перегавкает" очень характерны именно для диванного спецназа, которые тяжелее чл.... ложки в руках ничего не держали.
      1. Лганхи (Егор) 28 августа 2017 10:22
        Ага, зато вы, видимо, Рэмбо, прошедший сотни боев и побивший тысячи врагов wassat . Что-что, а вот от вас за тысячу км несет салом.
        1. Mik13 (Михаил Потапов) 28 августа 2017 11:54
          Цитата: Лганхи
          Ага, зато вы, видимо, Рэмбо, прошедший сотни боев и побивший тысячи врагов wassat . Что-что, а вот от вас за тысячу км несет салом.

          Какой глубокий уровень дискуссии!
          Уважаемый, если Вы думаете, что я горю желанием погордиться перед Вами своим послужным списком - так я Вас разочарую. Во первых, Вы мне не интересны даже в познавательных целях, а во-вторых, я совершенно уверен, что того, что обо мне написано на гнуснопрославленном сайте "Миротворец" - более, чем достаточно.

          Что касается сала - на ВО присутствуют несколько персонажей, которые имели возможность попробовать украинское сало. Даже один известный знаток японской культуры из Владивостока, будучи в Донецке, попробовал, осознал и проникся. Сало - это очень полезный и вкусный продукт.
          Может, нелюбовь к салу - это у Вас что-то с религиозными чувствами связано? Так грамотный раввин может и разрешить. Раввины - люди исключительно мудрые. Вы попросите.
          1. Лганхи (Егор) 28 августа 2017 12:12
            Вы на сайте миротворец? Не смешите мои тапочки :)))). Вы серьезнее чем воздушка, не стреляли.
            З.Ы. Свинина очень вредный и невкусный продукт. А сало тем более, ведь это сплошной жир. Я лучше говядинки поем.
            1. Captain Nemo (Nemo) 16 сентября 2017 19:27
              Свиное сало считается диетическим, легкоусваиваемым продуктом. Стыдно расписываться в своем невежестве
      2. Николай Грек (Николай) 28 августа 2017 16:15
        Цитата: Mik13
        Вы, случайно, не интересовались потерями армий ДНР и ЛНР при освобождении Дебальцево?


        а у вас есть реальные данные??? а еще есть реальные данные о потерях хохлов в Дебальцевском Котле?? what а в общем по войне у вас есть данные??? вот,допустим, мне сказали, что за все время по потерям у ополченцев около 10 тысяч убитых, у свидамья около 50 тысяч трупов!!! и как потом будем решать, чьи данные объективные, а чьи просто фантазия???
      3. единокровец 29 августа 2017 07:27
        Цитата: Mik13
        Словосочетание "опасен" и "украинский" нелепо. Скакуасы могут только убивать мирных женщин и детей, как они убили 100 тысяч польских женщин и детей на Волыни в 1943 г, и делают это сейчас на Донбассе.
        В последнее время очень нелепо на сайте смотрятся патриотические диванные аналитики. Вы, случайно, не интересовались потерями армий ДНР и ЛНР при освобождении Дебальцево? Так, на всякий случай, перед тем, как писать всякие выводы?

        Ну расскажите нам потери ЛДНР в Дебальцево, а заодно как могло произойти что за неделю 3.000 группировку выбыли с подготовленных позиций по сути вчерашнее ополчение у которого не было на тот момент единого подчинения и числом они были как максимум равны ?
        Конечно украинцы могут убивать только безоружных , как только у ополчение появилось вооружение равное украинскому сразу появились котлы и "подготовленное отступление".
        Цитата: Mik13
        Я полагаю, что "кастрюльки", которые действительно воюют, не будут тратить время на общение с Вами. Как минимум, хотя бы из-за употребления термина "кастрюльки".

        Да нет воинов АТО на таких сайтах полно и они до сих пор рассказывают о своих перемогах.
    2. Капитан Пушкин (Петр) 28 августа 2017 10:09
      Цитата: Лганхи
      Словосочетание "опасен" и "украинский" нелепо.

      Шапкозакидательство чревато большой кровью. И с той и другой стороны воюют, в сущности, одни и те же люди с одним и тем же менталитетом. Западенцы выпадают из "одних и тех же", но, во первых, они в своё время тоже воевали достаточно эффективно, а во вторых, они предпочитают служить подальше от передовой.
      1. Лганхи (Егор) 28 августа 2017 10:21
        Цитата: Капитан Пушкин
        И с той и другой стороны воюют, в сущности, одни и те же люди с одним и тем же менталитетом

        То есть у вас с бендеровцами, вырезавшими польских женщин и детей, и стрелявшим в спину нашим солдатам, одинаковый менталитет?
        1. Капитан Пушкин (Петр) 28 августа 2017 16:09
          Цитата: Лганхи
          То есть у вас с бендеровцами, вырезавшими польских женщин и детей, и стрелявшим в спину нашим солдатам, одинаковый менталитет?

          Читали по диагонали?. Вы упустили фразу: "Западенцы выпадают из "одних и тех же", но, во первых, они в своё время тоже воевали достаточно эффективно, а во вторых, они предпочитают служить подальше от передовой."
          1. единокровец 29 августа 2017 07:33
            Так бандеровцы не только на западной Украине и не может у нас быть один менталитет тот кто ради украинства идёт убивать русских людей за то что они хотят остаться русскими. ВСУ это карательная армия и только ХПП Путина не привёл к её уничтожению доктор 2014 года.
        2. verner1967 (Алекс) 29 августа 2017 10:10
          Цитата: Лганхи
          у вас с бендеровцами, вырезавшими польских женщин и детей, и стрелявшим в спину нашим солдатам, одинаковый менталитет?

          Менталите́т — совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности.

          Как может отличаться менталитет у харьковчанина или уроженца Донбасса, росшего в одном дворе и учившемся в одной школе, институте или служившем в одной армии с таким же человеком, а теперь воюющими по разные стороны баррикад? И не мусольте этих бандеровцев, бросьте вы этот пропагандистский штамп, тех кто поддерживает Бандеру на Украине ничтожное меньшинство и служат они в нацбатах. А в основном люди сражаются за единую Украину, так же как вы сражались бы за единую Россию (не знаю, сражались бы). Я долго жил в Донецке и у меня осталось много друзей и однокашников там, кто то за ДНР, кто то за єдину країну (правда, последние со мной уже не переписываются).
          Цитата: Лганхи
          бендеровцами
          жители города Бендеры, мягко говоря, были бы очень недовольны упоминанием вами их в таком ключе, вы хотя б потрудились разобраться о чём пишете, прежде чем лозунги тут кидать.
          1. Лганхи (Егор) 29 августа 2017 10:20
            Цитата: verner1967
            И не мусольте этих бандеровцев, бросьте вы этот пропагандистский штамп, тех кто поддерживает Бандеру на Украине ничтожное меньшинство и служат они в нацбатах

            Ага, ничтожное меньшинство. То-то 56% украинцев проголосовало за бендеровца Порошенко.
            Цитата: verner1967
            А в основном люди сражаются за единую Украину, так же как вы сражались бы за единую Россию

            Ни одна страна не заслуживает единства, если за это гибнут люди. Сражаться, убивать и умирать только за то, чтобы страна была единой, это бред. Чехи и словаки, например, мирно разошлись и теперь живут, не враждуют. Если бы чехи и словаки начали резать друг друга за "едину неньку Чехословакию", то ни к чему хорошему бы это не привело. Чем Украина лучше Югославии и Чехословакии? Почему словенам, хорватам, македонцам, черногорцам, чехам и словакам можно иметь свой суверенитет, а русским на Украине нельзя? Русские хуже словенов и македонцев?
            1. verner1967 (Алекс) 29 августа 2017 10:24
              Цитата: Лганхи
              бендеровца Порошенко
              он разве в Бендерах родился? Пишут везде, что в Болграде. what
              Цитата: Лганхи
              То-то 56% украинцев проголосовало за бендеровца Порошенко
              56% это от пришедших голосовать, а если посмотреть от числа жителей Украины, то не наберётся и 19%, а в этих процентах почти половина электорат Кличко. Да и голосовали они не за бандеровцев, а за обещания безвиза и вхождение Украины в Евросоюз.
              Цитата: Лганхи
              Ни одна страна не заслуживает единства, если за это гибнут люди.

              да что вы, а как же Чеченские компании? Разве там не против сепаратистов воевали? А в гражданскую в национальных окраинах, требующих независимости за что воевали? Давайте и татарстан мирно отпустим, они тоже просились, а ещё ранее, Дальний восток, Якутия. Вы часом не из пятой колонны тут маскируетесь?
              1. Лганхи (Егор) 29 августа 2017 10:31
                Я специально пишу "бЕндеровцы" и "Степан БЕндера", чтобы у кастрюлек дупы рвало от корежения фамилии их "хэроя" laughing
                Цитата: verner1967
                да что вы, а как же Чеченские компании? Разве там не против сепаратистов воевали? А в гражданскую в национальных окраинах, требующих независимости за что воевали? Давайте и татарстан мирно отпустим, они тоже просились.

                Чеченские кампании проводились не из-за стремления восстановить территориальную целостность страны, а из-за стремления выкорчевать и уничтожить это бандитско-террористическое образование, которое напало на Дагестан. Чеченцы в 1996 г и так де-факто получили независимость. Что касается Татарстана, то если жители на референдуме проголосуют за суверенитет, то почему бы нет? Мы же цивилизованная, демократическая страна. Шотландия и Квебек, например, проводили референдумы о выходе из Британии и Канады, но не смогли набрать большинство голосов. В Татарстане люди не дураки, понимают, что если получат самостоятельность, то лучше жить не станут, так как соответственно возрастут расходы на таможню, пошлины и т.д.
                1. verner1967 (Алекс) 29 августа 2017 10:35
                  Цитата: Лганхи
                  В Татарстане люди не дураки, понимают,

                  Это, слава Богу, пока в ФСБ не дураки, если пустить дело на самотёк, как на Украине, и Татарстан уйдёт
                  Цитата: Лганхи
                  Я специально пишу "бЕндеровцы" и "Степан БЕндера", чтобы у кастрюлек дупы рвало

                  по-моему, просто демонстрируете свою безграмотность. И где вы тут, на сайте, их увидели?
                  1. Комментарий был удален.
                    1. verner1967 (Алекс) 29 августа 2017 11:04
                      Цитата: Лганхи
                      Что касается бендеровцев на сайте, то тут есть такой пользователь "Екатерина II".

                      обыкновенный патриот своей страны
                      Цитата: Лганхи
                      Вообще-то предполагать, что Татарстан выйдет из России, это все равно что утверждать, что Москва выйдет из состава России.
                      ну, это ваше мнение...
                      1. Лганхи (Егор) 29 августа 2017 11:33
                        Гитлер тоже был "обыкновенным патриотом" своей страны.
                    2. dubovitskiy.1947 (Виктор) 29 августа 2017 13:25
                      Цитата: Лганхи
                      Вообще-то предполагать, что Татарстан выйдет из России, это все равно что утверждать, что Москва выйдет из состава России. Татары одно из государствообразующих народов России, второй по численности населения народ страны. Татарстан 500 лет в составе страны.
                      Цитата: verner1967
                      по-моему, просто демонстрируете свою безграмотность. И где вы тут, на сайте, их увидели?

                      Поверьте, вы не первый, кто меня поправляет. Что касается бендеровцев на сайте, то тут есть такой пользователь "Екатерина II".

                      Некоторым можно кол на голове тесать, и толка не будет.
                      Для выведения из равновесия ненавистных вам личностей, предлагаю излагать мысли словами- бебебебебебеб . Эффект будет потрясающий.
                  2. знавель 30 августа 2017 02:57
                    Не переумничайте- очень многие бандеровцев кличут бендеровцами, это еще у Тургенева старая княжна спрашивала за столом "А где кнесь Андрей", специально именно "кнесь", подчеркивая свою вельможность. Вспомним также старорежимное произношение таких слов как "пионэр", "рэволюционэр"... Нашли забавный для себя способ попридираться от скуки-с, малолюбезный? Ан не вышло- только собственную язвительность проявили. Это ж как с теми кто сильно отличает "фашистов" от "национал-социалистов"- мол, вот мы какие знатоки сортов дерьма-с))))
                    1. verner1967 (Алекс) 30 августа 2017 06:19
                      Цитата: знавель
                      Не переумничайте- очень многие бандеровцев кличут бендеровцами,

                      Цитата: знавель
                      Это ж как с теми кто сильно отличает "фашистов" от "национал-социалистов"- мол, вот мы какие знатоки сортов дерьма-с))))

                      ещё один "умнег"
                      1. Комментарий был удален.
                    2. dubovitskiy.1947 (Виктор) 30 августа 2017 15:01
                      Цитата: знавель
                      Не переумничайте- очень многие бандеровцев кличут бендеровцами, это еще у Тургенева старая княжна спрашивала за столом "А где кнесь Андрей", специально именно "кнесь", подчеркивая свою вельможность. Вспомним также старорежимное произношение таких слов как "пионэр", "рэволюционэр"... Нашли забавный для себя способ попридираться от скуки-с, малолюбезный? Ан не вышло- только собственную язвительность проявили. Это ж как с теми кто сильно отличает "фашистов" от "национал-социалистов"- мол, вот мы какие знатоки сортов дерьма-с))))

                      Похоже, вы предлагаете перейти всем на старорежимный? Или на новояз? То есть- не правильно, не по-русски, не литературно высказываться во имя......? Чтобы показать свою безграмотность, супервеликорусскость, или.....?
                      Не голубая ли кровь у вас течёт, или кровь мещанина во дворянстве с вашими -...с? Если голубая- не спешите гордиться, у пауков она тоже голубая.
                      1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                3. Mik13 (Михаил Потапов) 29 августа 2017 18:49
                  Как-то странно комментарии пропадать стали. Без объяснения причин. Наверное, какой-то сбой технический. Я еще раз напишу, на всякий случай.

                  Цитата: Лганхи
                  Я специально пишу "бЕндеровцы" и "Степан БЕндера", чтобы у кастрюлек дупы рвало от корежения фамилии их "хэроя"

                  А я-то думаю, откуда такой знакомый запах?
                  Для тех, кто вдруг не вкурсе: перед нами реинкарнация персонажа "Товарищ_Сталин" (https://topwar.ru/user/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%
                  D1%80%D0%B8%D1%89_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%
                  D0%BD/)
                  Который был забанен после того, как начал писать мне в личку угрозы после дискуссии в этой теме: https://topwar.ru/110949-hpp-ili-diagnoz-dlya-ukr
                  ainy.html

                  Скажите, неуважаемый, у Вас так сильно подгорает по украинскому вопросу? Что Вы решили обойти бан? Напрасно.
              2. alexxxz 31 августа 2017 14:11
                В Чечне не с сепаратистами воевали, а с бандитами. Тут вы что-то либерально-путаете... Чечня за годы Дудаевской власти стала ОТЛИЧНЫМ рассадником бандитизма! К тому же хорошо вооруженным (спасибо БеНеЕльцину и Паше-мерседесу!). Сепаратистские лозунги в Чечне были лишь малой толикой от общего зла творимого. Из Чечни ехали люди с баксами в банковской упаковке и скупали не торгуясь все что видели - недвижимость, тачки, объекты бизнеса. И номера купюр в этих пачках шли один-к-одному. И любые проверки на детекторах-шмекторах эти купюры проходили. Вот откуда там эти деньги, такие деньги? Сдается мне, что именно это и было одной из причин войны...
                1. verner1967 (Алекс) 1 сентября 2017 09:26
                  Цитата: alexxxz
                  Сдается мне,

                  вот-вот, именно сдаётся..
                  Цитата: alexxxz
                  Тут вы что-то либерально-путаете...

                  лишь бы ярлык "либерально" добавить, что бы плюсиков побольше. И в Чечню я на обе войны ездил тоже с подачи либеральных идей? fool
                  Цитата: alexxxz
                  Чечня за годы Дудаевской власти стала ОТЛИЧНЫМ рассадником бандитизма!

                  это одно из другого вытекает, с бандитизмом в конце концов покончить можно (пока республика в составе государства) а вот с отделением одной республики, произошёл бы эффект домино и с другими, тут уж не до бандитизма. Ширше мыслить надо.
        3. dubovitskiy.1947 (Виктор) 29 августа 2017 13:20
          Цитата: Лганхи
          Цитата: Капитан Пушкин
          И с той и другой стороны воюют, в сущности, одни и те же люди с одним и тем же менталитетом

          То есть у вас с бендеровцами, вырезавшими польских женщин и детей, и стрелявшим в спину нашим солдатам, одинаковый менталитет?

          А не начать ли вам уважать участников разговора? Поумерьте тон, и будет хорошо.
          1. знавель 30 августа 2017 02:59
            Дак у вас все равно не получится заставить поумерить (хотя - в чем?). Стоит ли надувать щеки? Смешно, ей-богу!
            1. dubovitskiy.1947 (Виктор) 30 августа 2017 15:03
              Цитата: знавель
              Дак у вас все равно не получится заставить поумерить (хотя - в чем?). Стоит ли надувать щеки? Смешно, ей-богу!

              В чём же смысл этого опуса? Посмеяться? Смеётся тот хорошо, кто смеётся без последствий.
              1. знавель 2 сентября 2017 01:53
                Да, именно без последствий, поэтому гораздо смешнее те, кто такие комменты вставляет типа "вот я вам щас задам"))))) Вы, наверно. в этот момент и глаза пучите страшные-престрашные)))))
        4. Captain Nemo (Nemo) 16 сентября 2017 19:29
          Бендеровцы, это жители г. Бендеры. Может, чуть образованность подтянуть?
          1. Лганхи (Егор) 17 сентября 2017 02:45
            Я специально так пишу, чтобы у кастрюлек дупы рвало от корежения фамилии их "хэроя" laughing
        5. леший74 20 сентября 2017 21:53
          бендеровцы- с большой натяжкой так можно назвать жителей города Бендеры в Приднестровье( хотя и это режет слух) - они тут как бы непричем- а вот украинцев сражавшихся на фронтах против немцев было очень много- вы и вправду невежа( вам наверное и Иран с Ираком- одно государство только пишется по разному:)
    3. Curious (Victor) 28 августа 2017 12:42
      Я не знаю, входит ли в программу Академии Диванного Генштаба изучение истории, поэтому напомню один момент. В истории имела место длительная и кровопролитная война между сверхдержавой США и Вьетнамом. По воспоминаниям Председателя Совета Министров А.Косыгина, стоимость одного дня войны доходила для СССР до полутора миллионов рублей. Напомню, воевали США и Вьетнам.
      Это информация к попыткам размышления диванных военов типа Лганхи по вопросу с кем кто чем и где воюет.
      1. Лганхи (Егор) 28 августа 2017 12:50
        Так ответьте на вопрос, недиванный вы стратег: почему вы не лезете "освобождать" Крым? Какая разница где воевать с российским войсками, в Крыму или на Донбассе? В Крыму даже лучше, так как там теплее, и проще отрезать снабжение российских войск, захватив Керчь.
        1. Curious (Victor) 28 августа 2017 13:38
          А на... фиг он нужен, тот Кырым, кроме как повод поговорить. Это для хомячков Кырым освобождать собираются. Взяли - на здоровье. Вообще, я Вам предлагал не сотрясать клавиатуру своими "перлами интеллекта", а попробовать думать. Кстати, вы с прошлого раза еще китайцев на Дальнем востоке не сосчитали, а лезете в Кырым.
          1. Fafnir 28 августа 2017 21:30
            Интересно, а что такое "Кырым"? laughing
            1. Curious (Victor) 28 августа 2017 22:25
              Къырым, по татарски Крым. Так татары называли Крым, пока Россия не ликвидировала эту гангрену под названием Крымское ханство.
      2. Капитан Пушкин (Петр) 28 августа 2017 16:14
        Цитата: Curious
        о воспоминаниям Председателя Совета Министров А.Косыгина, стоимость одного дня войны доходила для СССР до полутора миллионов рублей. Напомню, воевали США и Вьетнам.

        США тратили на войну во Вьетнаме 30 млрд долларов в год. Это получается, что на полмиллиарда рублей в год, затраченных СССР во Вьетнаме, американцам приходилось тратить в 50 раз больше. Теперь поняли почему америке надоело воевать во Вьетнаме раньше чем СССР?
        1. dubovitskiy.1947 (Виктор) 29 августа 2017 13:33
          Цитата: Капитан Пушкин
          Цитата: Curious
          о воспоминаниям Председателя Совета Министров А.Косыгина, стоимость одного дня войны доходила для СССР до полутора миллионов рублей. Напомню, воевали США и Вьетнам.

          США тратили на войну во Вьетнаме 30 млрд долларов в год. Это получается, что на полмиллиарда рублей в год, затраченных СССР во Вьетнаме, американцам приходилось тратить в 50 раз больше. Теперь поняли почему америке надоело воевать во Вьетнаме раньше чем СССР?

          Более того, во Вьетнаме СССР научил пиндocню воевать чужими руками. 65 тысяч гробов- ещё один итог войны. И неисчислимый национальный позор.
    4. LeonidL (Леонид) 29 августа 2017 04:47
      Недооценивать врага - опасно. Статья правильная и полезная.
  5. Mik13 (Михаил Потапов) 28 августа 2017 08:04
    Данная силовая установка придаст украинским машинам беспрецедентные динамические показатели, позволяя разгоняться до скорости 85 — 90 км/ч при удельной мощности в 27,8 л.с./т, что создаст значительные сложности в охоте на них со стороны танковых подразделений и противотанкистов ВС ДНР. Наличие данных ОБТ даёт украм возможность на осуществление внезапного и молниеносного «прорыва» противотанковых рубежей корпуса Народной милиции...

    Вот же...
    1. Абсолютно неважно, до какой предельной скорости можно разогнать одиночный танк. ТЕ, кто хотя бы раз управлял танком на скорости хотя бы 50 км\час прекрасно знают, что это опасный и ненужный атракцион.
    2. Средняя скорость колонны гусеничной техники на марше - 11 км\час.
    3. Что касается "внезапных молниеносных прорывов" на гоночных танках... Оборону прорывает артиллерия. А изделию ТМ-62 абсолютно все равно, с какой скоростью на него наедут.
    1. Лопатов (Лопатов) 28 августа 2017 10:04
      Скорость танка в бою ограничена возможностями стабилизатора вооружения. Скорость на марше в преддверии возможного вступления в бой- скоростью "работы" ГПЗ.
      1. Mik13 (Михаил Потапов) 28 августа 2017 11:40
        Цитата: Лопатов
        Скорость танка в бою ограничена возможностями стабилизатора вооружения.
        Дело не в стабилизаторе. Для гусеничной техники даже 30 км\час - это уже практически полет. Управляется техника на такой скорости очень плохо. Особенно за пределами дороги.

        Цитата: Лопатов
        Скорость на марше в преддверии возможного вступления в бой- скоростью "работы" ГПЗ.
        Ну как-бы да, но дело в том, что средняя (маршевая) скорость колонны колесной техники - 30 км\час, гусеничной - 11 км\час. Цифра многократно проверена практикой.
        То есть танковый взвод, возможно (и даже наверняка) покажет маршевую скорость и больше. Но рота (10 машин) - уже упрется в естественное ограничение.
        Максимальная скорость танка - довольно бессмысленная характеристика, на самом деле.
        1. Лопатов (Лопатов) 28 августа 2017 12:10
          Цитата: Mik13
          Дело не в стабилизаторе. Для гусеничной техники даже 30 км\час - это уже практически полет. Управляется техника на такой скорости очень плохо. Особенно за пределами дороги.

          В курсе. Гонять на САУ не пытался, страшновато, но на мотолыге и КШМке своей- бывало по молодости. И вот как раз на асфальте на высоких скоростях управляемость точно хуже. На бездорожье, думаю, быстрая езда приведёт к травмам экипажа ещё до того, как скорость станет оказывать влияние на управляемость.

          Цитата: Mik13
          Ну как-бы да, но дело в том, что средняя (маршевая) скорость колонны колесной техники - 30 км\час, гусеничной - 11 км\час. Цифра многократно проверена практикой.

          Вообще-то она одинаковая. И для колёсной колонны, и для смешанной. Чистых не бывает, к примеру, в мотострелковых батальонах колёсных автомобилей столько же, сколько БМП.
          В артиллерии различают при оценке маршевых возможностей наличие или отсутствие КМУ.
          Ну а для танкистов, насколько помню, 18 км/ч днём- на отлично для танковой роты. Если пересчитать норматив на занятие рубежа развёртывания. Хотя там в плюс- время на решение командира, так что скорость возможно и побольше.
          1. Bad_gr (Владимир) 28 августа 2017 13:32
            Цитата: Лопатов
            Ну а для танкистов, насколько помню, 18 км/ч днём- на отлично для танковой роты.

            Средняя, может быть , и 18 км/час, но скорость стабильна, более-менее, в начале колонны, а чуть далее, то еле тащишься, то педаль газа в полик, и выжимаешь максимум из того, что танк может выдать.
            1. Лопатов (Лопатов) 28 августа 2017 16:52
              Цитата: Bad_gr
              Средняя, может быть , и 18 км/час, но скорость стабильна, более-менее, в начале колонны, а чуть далее, то еле тащишься, то педаль газа в полик, и выжимаешь максимум из того, что танк может выдать.

              О том мы на пару, собственно, и ведём речь на пару. О скорости колонны, на которой не возникнет "гармони", а машины будут идти на установленных командиром интервалах. Чем более подготовлены механы, тем выше возможная скорость колонны
  6. voyaka uh (Alexey) 28 августа 2017 09:55
    "Бронезащищённость ВЛД танка Т-72АМТ от кумулятивного действия (с учётом НДЗ «Контакт-1») может достигать 900 — 950 мм, что обуславливает её пробитие практически любым тандемным кумулятивным средством (от РПГ-7 с выстрелом ПГ-7ВР до реактивной противотанковой гранаты РПГ-27 «Таволга», не говоря уже о тандемных ПТРК"///
    ------------------
    Все вышесказанное справедливо и для модернизированных Т-72 российской армии.
    1. казак 471 (Казак) 28 августа 2017 12:10
      вояка .откуда у вас такие обширные знания начиная от танков и до самолетов и зрк пво ?
      1. voyaka uh (Alexey) 28 августа 2017 15:51
        Еще в школе это учителей раздражало.
        Мог ли я им рассказать, что у рептилоидов-негуманоидов
        с планеты Небиру вшит специальный чип, где все-все
        записано и в мозг сразу передается? wassat drinks
        1. dubovitskiy.1947 (Виктор) 29 августа 2017 15:58
          Цитата: voyaka uh
          Еще в школе это учителей раздражало.
          Мог ли я им рассказать, что у рептилоидов-негуманоидов
          с планеты Небиру вшит специальный чип, где все-все
          записано и в мозг сразу передается? wassat drinks

          Как это вас выпустили с такими-то способностями?
    2. kugelblitz (kugelblitz) 28 августа 2017 18:49
      У Т-72Б используется намного более эффективная полуактивная броня. Поэтому Тоу с ними в Сирии справиться не могут.
      1. voyaka uh (Alexey) 28 августа 2017 20:11
        Была пара случаев, что Т-90 выдерживал ТОУ в лоб... Но Т-72 любых модификаций пробивались в Сирии стабильно.
        1. poquello (poquello) 28 августа 2017 22:36
          Цитата: voyaka uh
          Была пара случаев, что Т-90 выдерживал ТОУ в лоб... Но Т-72 любых модификаций пробивались в Сирии стабильно.

          вы там с книжечкой бегали, осматривали, записывали?
          элементарная логика не позволяет верить во всёуничтожаемую силу тоу, ибо снабдили "друзья" ими щедро бандитов, а результат более чем скромен
          1. voyaka uh (Alexey) 29 августа 2017 10:52
            "ими щедро бандитов, а результат более чем скромен"///
            -----------
            Результат был простой smile : там где было много Тоу - в провинции Идлиб -
            Сирийская армия просто перестала применять танки. Так как ВСЕ подбивались.
            Применили Т-90, но один боевики, на беду, отбили, и он воюет уже пол-года
            на другой стороне.
            К слову, Корнет не хуже Тоу, так что я ничего не восхваляю.
            1. poquello (poquello) 29 августа 2017 19:39
              Цитата: voyaka uh
              Сирийская армия просто перестала применять танки.

              заставили вы меня покопаться в теме, как всегда хрень несёте, ТОУ даже Т_62М нормально в лоб пробить не может, это никак не корнет - это г.. нашли сравнение
  7. Equalized 28 августа 2017 12:24
    >Бронезащищённость ВЛД танка Т-72АМТ от кумулятивного действия (с учётом НДЗ «Контакт-1») может достигать 900 — 950 мм,

    Автору бы подтянуть матчасть. На ВЛД Т-72АМТ стоит ДЗ "Нож", если что. Контейнеры от ДЗ "Контакт-1" могут использоваться для оснащения танка ножом.
  8. Монархист (Лабинский Слава) 28 августа 2017 13:10
    Цитата: Лганхи
    Чем опасен украинский Т-72АМТ?

    Словосочетание "опасен" и "украинский" нелепо. Скакуасы могут только убивать мирных женщин и детей, как они убили 100 тысяч польских женщин и детей на Волыни в 1943 г, и делают это сейчас на Донбассе. Когда я спрашиваю у этих кастрюлек, с пеной у рта утверждающих, что воюют с российской армией, почему они не едут "освобождать" Крым, ведь какая разница, воевать с российской армией в Крыму или на Донбассе, то никакого ответа я не получаю, в ответ полная тишина.

    Они,что лысые: одно дело воевать с ополчением,правда нынешние ополченцы не ровня ополченцам Стрелкова,да они имеют "метисы" и "корнеты",но их не сравнить с регуляиной армией и современными танками
    1. Капитан Пушкин (Петр) 28 августа 2017 16:29
      Цитата: Монархист
      нынешние ополченцы не ровня ополченцам Стрелкова,

      И ополченцы Стрелкова и нынешние - очень пестрая публика. "Стрелковские" в изрядной массе выглядели вообще как впервые державшие оружие в руках, а были и с явным боевым опытом или с хорошим сроком службы.
      Нынешние хотя бы первоначальную подготовку имеют...
      На мой взгляд, главное в армии - четко работающие штабы. Если штабы работают как надо, остальное приложится. Вся беда в том, что такое по мановению волшебной палочки не случается.
      1. PSih2097 (Александр Латыш) 30 августа 2017 21:34
        Цитата: Капитан Пушкин
        главное в армии - четко работающие штабы. Если штабы работают как надо, остальное приложится.

        не приложится, без своевременно полученной достоверной информации от разведки -- даже четко работающий штаб - это почти готовый провал войсковой операции и готовый конвейер грузов 200 и 300.
  9. cariperpaint 28 августа 2017 13:14
    , позволяя разгоняться до скорости 85 — 90 км/ч при удельной мощности в 27,8 л.с./т, что создаст значительные сложности в охоте на них со стороны танковых подразделений и противотанкистов ВС ДНР.

    ну ну) я себе так и представляю -несется танк а экипаж орет благим матом остановите нас))) это не комп. стрелялка. танк едущий со скоростью даже 40 км в час по ощущениям это гоночный болид который несется со скоростью 150 км в час а то и больше. на 40 с лишних тоннах метала скоростные характеристики это десятое дело
  10. Даос (Алексей Маштаков) 28 августа 2017 13:46
    Сорри если дурацкий вопрос но я несколько скажем так не танкист.
    Мне вот что интересно - насколько устойчива современная ДЗ к воздействию относительно малокалибреных но мощных пушек типа ЗСУ? Имхо но мне кажется что массированный огонь таких автоматов должен легко уничтожить все навесные элементы. Понятно что ответный огонь танка может вестись с больших дистанций да и вообще смертелен для таких огневых средств но опять же к вопросу о противотанковых засадах..? Ведь без ДЗ танк будет поражаться в любую проекцию даже из устаревших противотанковых средств.
    1. voyaka uh (Alexey) 29 августа 2017 23:36
      Покорежат коробки ДЗ, конечно. Но танк такую ЗСУ тоже разнесет на куски первым же снарядом. Поэтому такие случаи почти невероятны. Не полезут с легком пушкой долбить танк.
      1. Даос (Алексей Маштаков) 30 августа 2017 11:09
        Ну БМПТ тоже не на пустом месте появилась... нес па?
    2. PSih2097 (Александр Латыш) 30 августа 2017 21:41
      Цитата: Даос
      Мне вот что интересно - насколько устойчива современная ДЗ к воздействию относительно малокалибреных но мощных пушек типа ЗСУ? Имхо но мне кажется что массированный огонь таких автоматов должен легко уничтожить все навесные элементы.

      Шилка / Тунгуска / Панцирь - как максимум снесет все навесное (ДЗ, оптику, пулемет, могут пушку продырявить, гусянку снять), от слова совсем , но их экипаж -- потенциальные смертники.
      Цитата: Даос
      Ну БМПТ тоже не на пустом месте появилась... нес па?

      БМПТ на базе танка, а ЗРПК на базе чего, какое там бронирование?
  11. Монархист (Лабинский Слава) 28 августа 2017 13:52
    Камрады, сразу предупреждаю : я не танкист и мне Т72 илиТ62 на одно лицо. Но позвольте высказать свое мнение:1) в народе не зря говорят:" не так страшен черт как его малюют" так и Т72АМТ . На каждую *** есть хитрый болт.
    2) мне показалось,что автор не дружит с логикой: сразу он пугает гоночными танками Т80,а потом он их быстро уничтожает в любом месте. Согласитесь уже какие-то неувязки: если он такой скоростной и проскочил линию фронта и уже в тылу,а у ополченцев нет гоночных болидов как быть? Сомневаюсь, чтобы в тылу через каждые 10-20 метров стояли:"Фаготы" и"метисы"
    Т72 АМТ неуязвимый танк,а потом оказалось,что у него куча недостатков.
    Мне фронтовик рассказывал: пока танк далеко стреляешь куда попало. Если близко то гусеницу перебил и танку...Амба.
    Меня напрягают контрбатарейные РЛС с дальностью 70 километров. По поводу"Джавадов"я малость сомневаюсь: матрасы не любят разбрасываться новинками,а мало ли какие хотели у пана Педро.
    Я может желаю" шестисотый Мерс в гараж Мерлин Монро в кровать.
    1. Микадо (Николай) 28 августа 2017 14:17
      Я может желаю" шестисотый Мерс в гараж Мерлин Монро в кровать.

      пожалуй, я поддержу. laughing drinks может, и не 600-й, и не Мерседес, и не Мерилин Монро.. но сама мысль крайне заманчива! good
    2. Лесной (Алексей) 28 августа 2017 15:48
      Цитата: Монархист

      2) мне показалось,что автор не дружит с логикой: сразу он пугает гоночными танками Т80,а потом он их быстро уничтожает в любом месте. Согласитесь уже какие-то неувязки: если он такой скоростной и проскочил линию фронта и уже в тылу,а у ополченцев нет гоночных болидов как быть? Сомневаюсь, чтобы в тылу через каждые 10-20 метров стояли:"Фаготы" и"метисы"

      Как бы выразиться понятнее, на 60-65 км/ч по шоссе танки со старым типом гусениц ведут себя как хотят, им глубоко плевать на попытки мехвода повернуть, по пересечённой местности на 40 уже будешь сбавлять скорость автоматически.
      По броне 72-ке наврали конкретно - такие характеристики нельзя получить на довольно слабой основе, значения Ножа взяты рекламные.
  12. вадим dok (марусев) 28 августа 2017 14:14
    Прочитал подпись(к сожалению,в конце статьи) ДАМАНЦЕВ Е. И понял ,что прочитал напрасно!!!ДАМАНЦЕВ- это приговор,читать не надо!
    1. kugelblitz (kugelblitz) 28 августа 2017 18:51
      Я его давно на один уровень с Капцовым поставил. Безнадежно.
  13. MadCat 28 августа 2017 14:20
    «Критические параметры» нового танка агрессора, которые должны учесть ВС Новороссии

    писали бы уже сразу для войск "отпускников", чего такие стеснительные то?
  14. Иван Жуков (Иван Жуков) 28 августа 2017 14:26
    Ну , если жарко будет , то Россия не оставит в стороне , как это в 2014 / 2015 было .
  15. Savignon (Savignon) 28 августа 2017 14:29
    Очень обстоятельный анализ. Благодарю.
  16. Грац (Грац) 28 августа 2017 15:17
    люк мехвода у украинского танка перекрывает боковой защитой борта башни если башня у танка повернута в бок, это как по мне так минус
  17. Керенский (Кирилл) 28 августа 2017 17:27
    Мне кажется, скоро придётся оперировать термином : Скорость бронепроПиваемости. Этого во-многом будет достаточно для украинской техники.
  18. Владимир Мамкин (Владимир Мамкин) 28 августа 2017 18:03
    Мин побольше и старый добрый ПТР, ни в какую броню стрелять не надо,а по гусеницам,да РПГ-7 тоже подойдет,а?не танкист.
  19. Мещерский (Сергей) 28 августа 2017 19:22
    Не надо забывать, что в украинской восьмидесятке сидят такие же русские.
  20. MKPU-115 (Виталий) 28 августа 2017 20:34
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: Лопатов
    Ну а для танкистов, насколько помню, 18 км/ч днём- на отлично для танковой роты.

    Средняя, может быть , и 18 км/час, но скорость стабильна, более-менее, в начале колонны, а чуть далее, то еле тащишься, то педаль газа в полик, и выжимаешь максимум из того, что танк может выдать.

    При расчете марша батальона у меня всегда выходило 10-12 км/час - это конечно с расчетом растягивания колонны, а потом сосредоточения в районе обороны и это ПРИ МИНИМАЛЬНЫХ расстояниях между машинами , взводами и ротами. А на практике и того меньше: кто то заглох, кто то тормозит , а кто то улетел. Гладко было на бумаге,но забыли про овраги.
  21. MKPU-115 (Виталий) 28 августа 2017 20:40
    Цитата: Мещерский
    Не надо забывать, что в украинской восьмидесятке сидят такие же русские.

    Да ладно. Они про это забыли и вспоминают только тогда, когда им засовывают по самые помидоры. Будем чаще напоминать.
  22. ostrom (Владислав) 28 августа 2017 20:49
    Из всего сказанного выше, напрашивается ответ: нет ни чего прекрасней, чем аромат напалма по утру... Не выйдет блицкрига у ВСУ, не те времена. И не важно, какой тип танка прорвётся. Думаю, если порошенко затеет эту баталию, она для него будет последней.
    1. Монархист (Лабинский Слава) 29 августа 2017 07:26
      Дай бог,чтоб так и было,но у меня скверный характер: я сомнением отношусь к радужным перспективам
  23. колорад (саша) 28 августа 2017 21:07
    а мне понравилось очень информативная статья
  24. Монархист (Лабинский Слава) 29 августа 2017 07:28
    Цитата: колорад
    а мне понравилось очень информативная статья

    Статья для женщин,чтоб нервы пощекотать
    1. poquello (poquello) 29 августа 2017 19:57
      Цитата: Монархист
      Цитата: колорад
      а мне понравилось очень информативная статья

      Статья для женщин,чтоб нервы пощекотать

      оно диверсия - мозг взрывать, расчет обороны авианосца при нападении тридцати пяти тысяч байдарок
  25. verner1967 (Алекс) 29 августа 2017 12:05
    Цитата: Лганхи
    Гитлер тоже был "обыкновенным патриотом" своей страны.

    и... хотите сказать, что патриот это стыдно? Или все, независимо от национальности и гражданства, должны быть патриотами России?
    1. Лганхи (Егор) 29 августа 2017 15:21
      Гитлер, как и нынешние бендеровцы, убивающие людей на Донбассе только за то, что они не украинцы, только прикрывался патриотизмом. На деле же все эти атошники и каратели из тербатальонов обыкновенные мародеры, убийцы и насильники, едущие на Донбасс только чтобы пограбить брошенные дома, вывезти телевизоры, стиралки, холодильники и т.д., а так же между делом изнасиловать "самку колорада". Точно так же гитлеровские солдаты шли в поход на Восток банально грабить, насиловать и убивать, ну и так же после войны получить десяток гектаров земли и пару десятков славянских рабов.
      1. verner1967 (Алекс) 29 августа 2017 16:08
        Цитата: Лганхи
        На деле же все эти атошники и каратели из тербатальонов обыкновенные мародеры, убийцы и насильники, едущие на Донбасс только чтобы пограбить брошенные дома, вывезти телевизоры, стиралки, холодильники и т.д., а так же между делом изнасиловать "самку колорада".

        Вот не надо так скопом всех к одному знаменателю. В 95-96-м годах наши бойцы тоже ездили на т.н. "дачи" у Северного, что бы кое что вывезти (это только то, что я знаю наверняка, по слухам, ещё больше), по вашей логике получается вся объединённая группировка в Чечне это сборище мародёров и грабителей? Вы не отдаёте себе отчёт, что там есть нормальные люди, пусть и обманутые пропагандой, которые воюют за единство страны?
        1. poquello (poquello) 29 августа 2017 20:11
          Цитата: verner1967
          это только то, что я знаю наверняка, по слухам, ещё больше

          патриот-мародёр от патриотизма меньше мародёром не становится
          Цитата: verner1967
          по вашей логике получается

          не получается, но и такие там были
  26. Мста 29 августа 2017 19:40
    1) Активная защита типа ,,Нож'' еще сырая,отмечались случаи полной детонации всего комплекта установленной на танке защиты,при однократном попадании в танк,что,как минимум,приводило к частичному срыву башни с погона и контузии экипажа. 2) Летальное оружие на Украину давно поставляется,это и НАТОвские снайперские винтовки и танки из запасов стран восточной Европы,советских типов. Вот только проблема в том,что за пределами СССР имеются только танки экспортных моделей,с заведомо белее слабым бронированием,по сравнению с советскими образцами. Все что может получить сегодня Украина и уже получает,это экспортные Т-72М и Т-72М1,штатная защита которых уступает даже Т-72А. Эти танки могут получить израильские и польские системы управления огнем,но как то кардинально усилить их бронезащиту не получится. Вообщем в итоге будет то,что мы уже видели среди трофеев захваченных у армии грызуна Саакашвили в 2008 году.
    1. alexxxz 31 августа 2017 14:17
      Все так. Но главная проблема - личный состав. Его низкий уровень подготовки, низкий уровень интеллекта, отсутствие мотивации.
      1. Мста 2 сентября 2017 11:56
        Ну не скажите,мотивация у них есть,они хотят оттяпать у России все,не только Крым,но и Кубань и Ростов на Дону и Белгород и Воронеж и Липецк...Вы зайдите в ,,Одноклассники '' там полно бандеровцев,для которых Крым это Украина и мне не понятно почему эти лица еще не в тюрьме по статье 280 УК РФ ?! Москва дает слабину,заигравшись в демократию,а бандеровцы наглеют все больше и больше ! А что до подготовки,так их сейчас НАТО обучает и если вы вспомните,что все потери ВВС РФ во время войны с Саакашвили РФ понесла от бандеровских зенитчиков ,бивших с ЗРК ,,БУК'' ,вы поймете.что недооценивать бандеровцев не стоит,тем более,что это не кавказцы,которых выдает их внешность...
        1. Комментарий был удален.
          1. Мста 2 сентября 2017 12:20
            Ну сегодня суббота ,зенитчиков тех нет,ваша правда,но и 6 самолетов ВВС РФ нет,сбитых теми зенитчиками...Так что не стоит их недооценивать...Шапкозакидательство дорого обходиться
            1. Монархист (Лабинский Слава) 2 сентября 2017 22:15
              Шапкозакидательство в военном деле сродни предательству,примеров уйма,но и преувеличивать возможности скакунов не стоит.
              Насколько сильны их ВСУ мы увидели: в Иловайске и Дебальцево.
              6 самолетов ВВС РФ тут не всё однозначно: 1 ПВО Грузии имели ЗРК бук из Украины- верно,но не забывайте,что у них имелись и свои зинитчики.
              2. По ТВ говорилось и это подтверждают знающие люди: часть потерь произошла по собственной вине. В условиях боевых действий такое сплошь и рядом случается.
              1. Мста 4 сентября 2017 12:01
                Вы правы,но Иловайск не прошел бесследно и для бандеровцев,теперь они станут умнее...В Грузии никогда не было и нет военных училищ ПВО,зато они есть на Украине,так что весь личный состав ПВО Грузии был бандеровский...Они применяли против РФ ЗРК ,,Бук'' и что то еще израильского производства...
  27. iouris (iouris) 30 августа 2017 13:26
    Необходимо побеждать не числом, а качеством, поэтому в осязаемой перспективе после поставок из США ситуация может быстро ухудшится. Вывод: 1) ЛНР и ДНР остро нуждаются в поставках ещё не существующего "нелетального оружия". 2) Этот чисто технологический вопрос должен быть очень быстро решён.
  28. Лев Бронш (Лев) 30 августа 2017 22:48
    Ну во-первых восхваление ДЗ "Нож" основано на чём? если на заявлении её производителя, то сомнительная вещь. Если есть статистика по реальным боестолкновениям, то надо её привести. А так у автора получается - навесили "нож" и просто неубиваемая вундерваффе получалось - "Не верю!")) Кроме того по Т80, что, кто-то где-то, кроме полигонов, видел танковые клинья мчащиеся 90 км/час по полям/оврагам/канавам/лесополосам/камням, да хоть по шоссе! Запас хода на такой скорости с ГТД автор представляет?? Там 50% машин встанут банально из-за слетевших гусянок. Да, быстроту и натиск никто не отменял, но гораздо ценнее для обороняющихся своевременная разведка, приведение в боеготовность максимальный арсенал противотанковых средств на танкоопасных направлениях, ну и резервы+опыт командования по их применению. Тогда преимущество 10-15 км/ч никакой роли не сыграют. Уж всяко любой ПТУР или снаряд быстрее танка летят wink . Главное организация ПТО и общее управление войсками! А чудо "нож", ну-ну, пусть украинцы надеются... am
    1. Bad_gr (Владимир) 31 августа 2017 19:13
      Цитата: Лев Бронш
      Ну во-первых восхваление ДЗ "Нож" основано на чём?

      В лабораторных условиях себя не плохо показала :).
      Были подобные у нас разработки, но от них отказались, так как заявленная эффективность присутствует лишь в небольшом секторе углов попадания снарядов в эту защиту. Если угол удара снаряда отличается от заявленного, то защита никакая.

      Кстати сказать, это основная защита "Оплота", но ни один "оплот" на испытаниях не расстреливался, в отличии от тагильских танков, где для проверки защиты расстреливались и Т-72, и Т-90, и объект 195 (с его то не хилой ценой).
  29. alexxxz 31 августа 2017 14:15
    Цитата: Mik13
    2. Средняя скорость колонны гусеничной техники на марше - 11 км\час.

    Включая остановки для отдыха, приема пищи, технического обслуживания и дозаправки. )))
  30. ё-моё 2 сентября 2017 13:37
    И вообще, всех техников, " инженеров " и прочих, по окончании проекта "украина" а также их старших " товарищей " из вышестоящих ведомств, следует повесить , как военных преступников.
  31. Монархист (Лабинский Слава) 2 сентября 2017 21:42
    Цитата: Микадо
    Я может желаю" шестисотый Мерс в гараж Мерлин Монро в кровать.

    пожалуй, я поддержу. laughing drinks может, и не 600-й, и не Мерседес, и не Мерилин Монро.. но сама мысль крайне заманчива! good

    А чем Вам 600-й не нравится?
  32. Монархист (Лабинский Слава) 2 сентября 2017 21:54
    Цитата: PSih2097
    Цитата: Капитан Пушкин
    главное в армии - четко работающие штабы. Если штабы работают как надо, остальное приложится.

    не приложится, без своевременно полученной достоверной информации от разведки -- даже четко работающий штаб - это почти готовый провал войсковой операции и готовый конвейер грузов 200 и 300.

    Хорошо,разведка все узнала,а в штабе индюки селят и опять "конвейер грузов 200 и 300"
Картина дня