На пути к штурмовой винтовке

Comments

[burigaz2010]

Ещё раз повторюсь про французское оружие либо хорошо либо ничего!! Ну про этот образец , это про пулемет Шош кроме матерных слов нет!!

[psiho117]

был использован Айзеком Льюисом (Isaac Lewis)

забавно, как мановением пера, Исaaк из колена Леви, был внезaпно превращён в Айзека Льюиса

[moskowit]

Фёдоров, при создании своего автомата, в своих работах обосновывал введение для этого вида оружия патрона уменьшенной мощности.... И для этого он был вынужден свой автомат разработать под патрон японской винтовки "Арисака", который был меньше калибром и чуть слабее патронов используемых в магазинных винтовках того времени...

[Grille]

Фёдоров, при создании своего автомата, в своих работах обосновывал введение для этого вида оружия патрона уменьшенной мощности....

Вы охреннено заблуждаетесь.

[амурец]

Цитата: Grille

Вы охреннено заблуждаетесь.

Поддерживаю полностью. "А уже в 1913 году Федоров предложил автоматическую винтовку своей конструкции, рассчитанную под новый патрон, разработанный самим же Федоровым. Этот патрон имел остроконечную пулю калибра 6.5мм массой 8.5 грамм, и гильзу бутылочной формы без выступающей закраины. Начальная скорость пули патрона Федорова составляла порядка 850 м/с, что давало дульную энергию порядка 3100 Джоулей (у патрона 7.62х54R дульная энергия составляет 3600-4000 Джоулей в зависимости от варианта снаряжения). Из этих характеристик, кстати, можно сделать вывод что патрон Федорова не являлся “промежуточным” в современном понимании – это был вполне полноценный винтовочный патрон уменьшенного калибра (для сравнения – дульная энергия промежуточного патрона 7.62х39 составляет примерно 2000 Джоулей). Тем не менее, патрон Федорова обеспечивал меньший импульс отдачи по сравнению со штатным патроном, имел меньшую массу и был более приспособлен для использования в автоматическом оружии"- ссылка на статью, откуда взята цитата. В ней ещё много интересного про автомат Фёдорова.

[Михаил HORNET]

Для ТОГО времени это можно рассматривать именно как промежуточный патрон

[mat-vey]

А если учесть что "автомат" делался под патрон 6,5х51SR Питерского снаряжения ,то самая что ни наесть "штурмовая винтовка" ....

[bunta]

Вот каким боком АВТОМАТ Федорова поставили в один ряд с РУЧНЫМИ ПУЛЕМЕТАМИ Шоша и Браунинга? Можете объяснить? Я могу. Уравнивание первого автомата с ручными пулеметами - нивелирование заслуг Федорова, а вместе с ним первенства России в разработке нового класса оружия, который Федоров изначально называл ружье-пулемет, в отличие от уже состоявшегося в то время класса ручного пулемета. По воспоминания самого Федорова идея нового класса оружия пришла к нему во французских окопах во время стрельб из пулемета Шоша.
То что пулеметы Шоша и Браунига это пулеметы, а не штурмовые винтовки говорят их ТТХ. Масса более 7 кг и энергия пули более 3000 Дж не позволяют вести прицельную стрельбу с рук. Автомат Федорова использует патрон с энергетикой 2600 Дж, который при стрельбе из автомата давал 2000 Дж что сравнимо с АК47!

Что касается патрона 8х35SR. Здесь действительно, определенная новация. Но дело в том, что Федоров еще раньше говорил о том, что баллистика нового облегченного патрона должна по ДПВ должна соответствовать винтовочному. Но эффективная дальность стрельбы 8х35SR и 8×35mm Ribeyrolles с тяжелой пулей и малой начальной скоростью кончается там, где кончается ДПВ винтовочного.

[burigaz2010]

Добрый день земеля!! Федоров превзошел свое время, его идея о промежуточном патроне живет и сейчас!!!

[hohol95]

А, как же опытные винтовки Фёдорова разработанные им до 1914 года?

[bionik]

Линейка автоматических винтовок "BAR" (Browning Automatic Rifle): американская М 1918 А2, польская (бельгийская) RKM wz 28, бельгийская FM 30.

[Околоточный]

Спасибо за фото. Под номером 3 бельгийский "BAR". В позапрошлом году, в Краснодарском крае, у нас на предприятии тянули новый водопровод. В выкопанной траншее нашли скелетированный труп, вот такой вот аппарат, немного попорчен правда. Я ещё удивился, "BAR", но с пистолетной рукояткой, и несколько магазинов с патронами. Патроны кстати были в отличном состоянии. В тех местах в годы ВОВ стояли немецкие и румынские части.

[Джон22]

1. Статья нужная, но не полная.
2. Первым ручным был не пулемёт Шоша (1915), а пулемёт Мадсена (1890/1903). Вторым был пулемёт Льюиса (1913).
3. Если пулемёты Мадсена, Льюисаи Шоша создавались сразу, как пулемёты, то Фёдоров пришёл к автоматической винтовке (1916) от самозарядной винтовки (1911).
4. Автоматическая винтовка BAR (1918, Браунинг Автоматик Райфл) по опыты эксплуатации была переведена в ручные пулемёты (после утяжеления ствола).
5. Первой серийной автоматической винтовкой была конструкция Мондрагона (1907, Мексика). Второй была винтовка Маузера (1910/1913, малая серия для авиации). Третьей была винтовка Фёдорова (1913/1915). Четвёртой была винтовка Франции (1917). Ну и БАР - соотвественно - 5-й.

[kugelblitz]

Кстати идут разговоры, да и исследования по возвращению 6,5 мм в той же энергетике винтовочного патрона. Ибо 5,45 и 5,56 имеют проблемы при стрельбе в лесистой местности, да и в целом быстро теряют скорость. 7,62 при всех достоинствах тяжелой пули имеет проблему в количестве носимых боеприпасов. И тут вспоминается автомат Федорова с его винтовочной пулей. Он пришел к этому как помню из-за чрезмерной массивности механизма под 7,62х54. Кстати применение ОСНАЗом в Финляндии подтвердило хорошие свойства 6,5 мм в лесах против ПП Суоми с 9 мм Парабеллумом. Скорее всего лет через десять появятся первые образцы предсерийного 6,5 мм автоматического оружия, сочетающего дальность прямого выстрела, носимого боекомплекта, энергетики, кучности.

[болот]

Цитата: kugelblitz

Скорее всего лет через десять появятся первые образцы предсерийного 6,5 мм автоматического оружия, сочетающего дальность прямого выстрела, носимого боекомплекта, энергетики, кучности.

Да оно уже есть,Сайга первоначальная под 6,5х39.Barrett REC7 под 6,8х43 а так же Беррета ARX-160,то есть у новых модульных винтовок есть такая возможность.
А вот под патрон
6.5x38 Grende еще нет пока нет ствола,хотя без проблем могут сделать.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: болот

А вот под патрон
6.5x38 Grende еще нет пока нет ствола,хотя без проблем могут сделать.

еще раз повторю ссылку па оружие под этот патрон, продается уже как 10 лет http://www.alexanderarms.com/products/65-grendel и патрон 6,5х39, а не 38.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: kugelblitz

стати идут разговоры, да и исследования по возвращению 6,5 мм в той же энергетике винтовочного патрона. ... ... Скорее всего лет через десять появятся первые образцы предсерийного 6,5 мм автоматического оружия

Снайперская винтовка под патрон 6,5х49 успешно прошла войсковые испытания еще в 90-е в Чечне. Под этот патрон создан ручной пулемет.
6.5mm Grendel (6.5×39mm) Выиграл конкурс на новый патрон для армии США 15 лет назад. под него выпускают охотничьи карабины на базе М-16, вот одна из них
http://www.alexanderarms.com/products/65-grendel На Вооружение не принят по одной причине- короче чем патрон 5,56х45, и одной только заменой ствола не обойдешся.

[Лганхи]

С каких пор Шоша и БАР стали автоматическими винтовками? Это типичные ручные пулеметы тех лет. До появления Stg-44 ничего подобного в классе автоматов и штурмовых винтовок не было, это было революционное оружие, первое в своем классе. Уже потом, захватив немецкие автоматы в качестве трофеев, в СССР заинтересовались новой концепцией, разработали свой автоматный патрон 7,62*39 и создали АК. Тот же автомат Федорова тоже ближе к автоматическим винтовкам, аналог АВС, из-за использования мощного винтовочного патрона Арисаки. Военные во всем мире и слышать не хотели об использовании слабых патронов в качестве основного патрона пехоты, для этого были три причины. Первое - вплоть до ВМВ была мода на сверхдальнюю стрельбу, винтовки имели насечку на прицеле до дальности 2300-2600 м, станковые пулеметы даже до 3500 м. Предполагалось, что на таком расстоянии из винтовок можно вести огонь залпами целой роты по групповой цели, а из пулеметов на таком расстоянии предлагалось так же вести огонь по групповой цели, или беспокоящий огонь. Опыт Второй Мировой показал, что стрельба на такие расстояния это пустая трата патронов, гораздо эффективнее на дальности 2-3 км использовать минометы и полковые пушки. Причина таких требований по дальней прицельной стрельбы крылась в консерватизме генералов. Они начинали свою карьеру еще в 19 веке, когда не было пулеметов, вообще никаких, и на вооружении полка не было ничего, кроме винтовок и револьверов. Артиллерия же придавалась войскам только от уровня дивизии, то есть у комполка не было никаких средств усиления, вот и предполагалось, что если весь полк или батальон будут стрелять по цели на дальности 2 км, то хоть кто-то из сотен стрелков, да попадет в цель. А то что в войсках с развитием техники появились пулеметы, полковые и батальонные пушки и минометы, это как-то уходило мимо сознания генералов. Во-вторых, встретить кавалерию на поле боя считалось в 30-х гг еще вполне вероятной, а чтобы свалить лошадь первым попаданием, был нужен мощный патрон. Автоматный патрон для гарантированного сваливания лошади с первого попадания был слабоват. Ну и третья причина, это логистическая. Ведь в войсках вместо двух патронов - пистолетного и винтовочно-пулеметного, появится третий патрон - автоматный. Соответственно, существенно усложнится снабжение войск патронами, если в роте солдаты будут вооружены пулеметами под винтовочный патрон и автоматами, то нужно будет завозить на позиции два типа патронов, а не один, как раньше.
В СССР приняли на вооружение СВТ, в США же Гаранда. И СССР, и США ставку сделали на вооружении каждого бойца отделения своей самозарядной винтовкой, существенно увеличивавшей плотность огня пехотного отделения. На ручной пулемет в этих странах мало обращали внимание, разработки по ним практически не велись. Ручные пулеметы ДП и БАРы были в отделениях поскольку постольку, скорее для галочки. Французы, англичане и поляки застряли на уровне 20-х гг. Немцы же пошли своим путем, и ставку сделали на единый пулемет в отделении, который был основной огневой силой на поле боя, а стрелки отделения, вооруженные магазинными винтовками, служили прислугой расчету МГ-34. Опыт войны показал, что ни советско-американская, ни немецкая концепции не оправдали себя полностью. В результате теперь во всех армиях мира основным оружием пехоты служат автоматы, а ручные и единые пулеметы в качестве средств усиления.

[burigaz2010]

Цитата: Лганхи

С каких пор Шоша и БАР стали автоматическими винтовками? Это типичные ручные пулеметы тех лет. До появления Stg-44 ничего подобного в классе автоматов и штурмовых винтовок не было, это было революционное оружие, первое в своем классе. Уже потом, захватив немецкие автоматы в качестве трофеев, в СССР заинтересовались новой концепцией, разработали свой автоматный патрон 7,62*39 и создали АК. Тот же автомат Федорова тоже ближе к автоматическим винтовкам, аналог АВС, из-за использования мощного винтовочного патрона Арисаки. Военные во всем мире и слышать не хотели об использовании слабых патронов в качестве основного патрона пехоты, для этого были три причины. Первое - вплоть до ВМВ была мода на сверхдальнюю стрельбу, винтовки имели насечку на прицеле до дальности 2300-2600 м, станковые пулеметы даже до 3500 м. Предполагалось, что на таком расстоянии из винтовок можно вести огонь залпами целой роты по групповой цели, а из пулеметов на таком расстоянии предлагалось так же вести огонь по групповой цели, или беспокоящий огонь. Опыт Второй Мировой показал, что стрельба на такие расстояния это пустая трата патронов, гораздо эффективнее на дальности 2-3 км использовать минометы и полковые пушки. Причина таких требований по дальней прицельной стрельбы крылась в консерватизме генералов. Они начинали свою карьеру еще в 19 веке, когда не было пулеметов, вообще никаких, и на вооружении полка не было ничего, кроме винтовок и револьверов. Артиллерия же придавалась войскам только от уровня дивизии, то есть у комполка не было никаких средств усиления, вот и предполагалось, что если весь полк или батальон будут стрелять по цели на дальности 2 км, то хоть кто-то из сотен стрелков, да попадет в цель. А то что в войсках с развитием техники появились пулеметы, полковые и батальонные пушки и минометы, это как-то уходило мимо сознания генералов. Во-вторых, встретить кавалерию на поле боя считалось в 30-х гг еще вполне вероятной, а чтобы свалить лошадь первым попаданием, был нужен мощный патрон. Автоматный патрон для гарантированного сваливания лошади с первого попадания был слабоват. Ну и третья причина, это логистическая. Ведь в войсках вместо двух патронов - пистолетного и винтовочно-пулеметного, появится третий патрон - автоматный. Соответственно, существенно усложнится снабжение войск патронами, если в роте солдаты будут вооружены пулеметами под винтовочный патрон и автоматами, то нужно будет завозить на позиции два типа патронов, а не один, как раньше.
В СССР приняли на вооружение СВТ, в США же Гаранда. И СССР, и США ставку сделали на вооружении каждого бойца отделения своей самозарядной винтовкой, существенно увеличивавшей плотность огня пехотного отделения. На ручной пулемет в этих странах мало обращали внимание, разработки по ним практически не велись. Ручные пулеметы ДП и БАРы были в отделениях поскольку постольку, скорее для галочки. Французы, англичане и поляки застряли на уровне 20-х гг. Немцы же пошли своим путем, и ставку сделали на единый пулемет в отделении, который был основной огневой силой на поле боя, а стрелки отделения, вооруженные магазинными винтовками, служили прислугой расчету МГ-34. Опыт войны показал, что ни советско-американская, ни немецкая концепции не оправдали себя полностью. В результате теперь во всех армиях мира основным оружием пехоты служат автоматы, а ручные и единые пулеметы в качестве средств усиления.

А так то ничего что патрон 7,62 ,39 образца43 года? А stg44 производства 44 года
И как наши конструкторы смогли создать оружие под несуществующие патроны?

[Лганхи]

Вообще-то Stg-44 под наименованием MKb.42(Н) проходил войсковые испытания зимой 1942-1943 гг на Восточном фронте, где и были захвачены в качестве трофеев.

[Денимакс]

Мне кажется появление промежуточного потрона шло с двух направлений. Одни уменьшали винтовочный, а 7,62х39 и немецкий для StG вполне логично могли пойти от 7,62х25. ППШ давал уже отличную баллистику в сравнении с другими ПП.

[combat192]

Цитата: Лганхи

С каких пор Шоша и БАР стали автоматическими винтовками?

С тех пор как их приняли на вооружение под наименованием "автоматическая винтовка" (automatic rifle (англ.), fusil-mitrailleur (фр.)

[Лганхи]

Немцы свою 28-мм противотанковую пушку тоже ружьем называли: 2,8 cm schwere Panzerbüchse 41

Оно от этого становится ружьем?

[ангел-истребитель]

Автор пишет, цитирую: "...Людьми, которые придумали данную концепцию, были французы. В начале XX века французская армия находилась на вершине технического прогресса. Сначала здесь приняли на вооружение самозарядные винтовки, а в годы Первой мировой оснастили пехоту новым классом стрелкового оружия — автоматическими винтовками, которые производились во Франции массово..." - Это винтовки Лебеля с подствольным магазином-вершина технического прогресса? Или пришедшие на смену - винтовки и карабины "Бертье" с 3-х зарядными срединными магазинами? Бред полнейший ! Ну а автоматическими винтовками французы смогли обзавестись только в 1917 году, под "занавес" Первой Мировой войны, и массовыми они не стали и стать не могли, как бы Сергею Юфереву этого не хотелось. Это были автоматические винтовки РСЦ обр. 1917 года, системы Рибероля-Саттера-Шоша. Дорогие и сложные в производстве и в эксплуатации, они не стали массовыми, потому что выпускались ограниченно и под конец войны. И не надо о "французской оружейной гениальности" здесь говорить. Ее как не было, так и нет...

[burigaz2010]

Товарищ ангел-истребитель , про французскфранцузское оружие я уже писал в другой ветке форума!

[4-тыйПарасенок]

Цитата: burigaz2010

Товарищ ангел-истребитель , про французскфранцузское оружие я уже писал в другой ветке форума!

а дело не в том где вы когда-то писали, дело в данной статье.

[sharp-lad]

Леклерк у французов всё же получился.

[Curious]

Гоните автора в шею с таких тем. "Характерной деталью данной модели был огромный секторный магазин открытого типа, который был рассчитан всего на 20 унитарных винтовочных патронов 8х50 Лебель."
Унитарные винтовочные патроны - "это новое слово в науке и технике."

[Оператор]

Предшественник всех современных штурмовых винтовок - ручной пулемет Льиса образца 1923 года с газовым приводом механизма перезаряжания



Продолжатель его дела - ручной пулемет Акулина ТКБ-336 образца 1942 года



Копия ручного пулемета ТКБ-336 в меньшем калибре - автомат Зайцева АК-47

[Оператор]

Уточнение - конструкцию Льюиса-Акунина на конкурсе 1946-48 годов автоматов под промежуточный патрон 7,62х39 мм первым позаимствовал Алексей Булкин в своем ТКБ-415/АБ-46

[bunta]

Цитата: Оператор

автомат Зайцева АК-47

просветите pls свою мысль. А то чую троллингом пахнет.

[Оператор]

Александр Зайцев, ведущий оружейный конструктор КБ Ковровского механического завода в 1946-47 годах, по команде из ГАУ МО СССР полностью переделал конструкцию автомата Калашникова АК-46 по образу и подобию автомата Булкина АБ-46. Новый автомат под титулом КБП-580 победил в конкурсе, но ему было незаслужено присвоено наименование АК-47, а не АЗ-47

http://www.mk.ru/social/2013/07/14/883678-zabyity
iy-konstruktor-kalashnikova.html

[bunta]

А это ничего что "ведущий оружейный конструктор" (в статье МК упомянутый всего лишь "молодой подающий надежды") после окончания техникума сразу ушел на фронт, а после возвращения не проработал конструктором и нескольких месяцев? То есть никаких практических знаний кроме умения грамотно оформлять конструкторскую документацию не умел?

[Оператор]

А это ничего, что Александр Зайцев уже в 1950 году стал заместителем начальника, а в 1967 году начальником Специального конструкторского бюро Ковровского механического завода?

Александр Зайцев, в отличие от колхозника Калашникова с образованием 7 классов сельской школы, окончил в 1943 году Ковровский механический техникум и ушел на фронт армейским разведчиком-радистом, в 1946 году после демобилизации поступил в Отдел главного конструктора Ковровского оружейно-пулеметного завода (с 1949 года Завод имени Дегтярева). С 1950 года до выхода на пенсию работал руководителем СКБ КМЗ по оборонной тематике, разработал в т.ч. автомат под малоимпульсный патрон СА-006, который в конкурсе превзошел будущий автомат АК-74 в 1,19 раза.

http://kvrv.ru/history/istorija_v_licah/zaicev_al
eksandr_alekseevich_konstruktor-oruzheinik/

[bunta]

Цитата: Оператор

окончил в 1943 году Ковровский механический техникум

Браунинг со Шмайссером и примкнувший к ним Шпагин тоже академий не кончали. У Калашникова к 46-му году были уже разработки в металле от счетчика моторесурсов и танкового выключателя массы до пистолет-пулеметов, ручного пулемета и карабина. Школа Судаева и музей оружия НИПСМВО, в котором он изучал материальную часть. Источник информации у Вас очень красивый. ЖОлтый такой. Вам глаза не режет, когда Вы его читаете?

[Оператор]

Тем не менее АК-46, самостоятельно разработанный Калашниковым, с треском проиграл первый этап конкурса в 1946 году, а автомат Зайцева КБП-580, прототипом которому послужил автомат Булкина АБ-46, выиграл заключительный этап конкурса в 1948 году.

Зайцеву не надо было изобретать велосипед - достаточно было квалифицировано довести до ума готовое решение Булкина. В любом случае Калашников не принимал участия в разработке КБП-580 от слова совсем.

[bunta]

Цитата: Оператор

Тем не менее АК-46, самостоятельно разработанный Калашниковым, с треском проиграл первый этап конкурса в 1946 году,

Частное мнение руководителя испытаний У.И.Пчелинцева "доработке не подлежит"
вставленное в первоначальный вариант отчета, было отменено председателем комиссии Охотниковым, поскольку остальные образцы имели полное право получить такое же заключение по количеству отказов. Это Вы называете "с треском проиграть"? Сам Пчелинцев в дальнейшем стал сторонником схемы Калашникова.
Теперь о Булкине. Что Вы носитесь с этим Булкиным. Дело не в компоновке ствола, магазина и затворной рамы, а в УЗЛЕ ЗАПИРАНИЯ. У Булкина подача затвора затворной рамой делается через поперечный штифт с косым углом, это приводит к такому явлению как затирание затвора при наличии загрязнений. Аналогичный глюк во всех аробразных механизмах.
В узле запирания Калашникова затвор подается поперечным вырезом в затворной раме. Кроме того, за счет конструкции узла ход затвора при отпирании примерно в два раза меньше хода затворной рамы. Это и есть так называемое страгивание гильзы, которое до сих пор не могут реализовать в своих железках ни американцы ни немцы ни евреи.
По сравнению с узлом запирания, который разработал Калашников, всё остальное полная ерунда.

[Оператор]

Подвижные части механизма перезаряжания зайцевского КБП-580 (затвор и затворная рама) один в один повторяют булкинский АБ-46 - см. фото выше.
За исключением одной детали: у изначального АБ-46 рама и затвор взаимодействуют через отъемный штифт, у доработанного КБП -580 - через выступ в затворе и ответный вырез в раме.

С другой стороны, подвижные части механизма перезаряжания калашниковского АК-46 и рядом не лежали с КБП-580 и АБ-46 - см. опять же фото выше.

[bunta]

Цитата: Оператор

Подвижные части механизма перезаряжания зайцевского КБП-580 (затвор и затворная рама) один в один повторяют булкинский АБ-46 - см. фото выше.

Эффект Даннинга -Крюгера детектед.

[Оператор]

Вы по жизни гуманитарий, однозначно.

[mat-vey]

"Что Вы носитесь с этим Булкиным" - просто людям влом найти первый образец автомата Булкина с конкурса 1944 года ...

[mat-vey]

Как забавно - "с треском" .... а ничего что АК-46 был единственный ствол который полностью выполнял техзадания конкурса?

[Оператор]

"Ствол выполнял техзадание" - это как?

[mat-vey]

А это просто хоть как то ознакомиться с историей конкурсов на создание комплекса вооружения под патрон образца 1943 года .

[Оператор]

Цитата: mat-vey

как то

Понятно

[Михаил HORNET]

Как показало будущее - схема АК-46 была наиболее правильной)
Жаль что тогда Калашников бросил эту компоновку

[marder7]

ещё один баснописец задолбали уже с этим фейком!

[Droid]

Цитата: kugelblitz

Скорее всего лет через десять появятся первые образцы предсерийного 6,5 мм автоматического оружия, сочетающего дальность прямого выстрела, носимого боекомплекта, энергетики, кучности.

Это Вы про пулемет что ли?

[mat-vey]

Оператор,
Это так же понятно как "зайцев" с прописной буквы ... Вам бы ещё Крылова почитать ...

[andrewkor]

Очень интересная статья,а я то думал,что Жук это вершина информативности!А всетаки каким был оригинальный патрон ,разработанный Федоровым для своего автомата?

[mat-vey]

http://ww1.milua.org/bullets1916.htm - это для винтовки,а для "автомата" патрон 6,5х51sr .... "Арисака" с российским порохом ....

[andrewkor]

Про патрон Арисака я знаю,что это была вынужденная мера,патрон подходил по калибру и их было в достатке,а разработка и выпуск нового патрона во время войнывойны нежелательны.Так каким же был новый патрон Федорова? Часть характеристик уже была озвучена кроме длины гильзы!

[mat-vey]

Ещё раз - автоматическая винтовка Фёдорова и "автомат " Фёдорова разное оружие для разных задач.Не был патрон 6,5х51sr "вынужденной мерой" он как раз позволял из автоматической сделать штурмовую .... А ссылочку вы значится игнорировали ...

[andrewkor]

Я извиняюсь,просто пока некогда,зайду обязательно,спасибо

[ангел-истребитель]

Вот не надо на Александра Борисовича катить! Вы хотя бы знаете когда он работал над "Энциклопедией Стрелкового оружия"??? Не знаете? Тогда я Вам скажу: конец 90-ых - начало "нулевых"!!! Сколько времени прошло... много какого еще архивного материала открылось, другие источники стали доступны. И кстати, он начал работу над книгой о пулеметах, но закончить и выпустить ее не успел... Призываю Вас с уважением относиться к этому человеку! Он этого более чем достоин. Такой глобальной энциклопедии по стрелковому оружию еще никто кроме него не создал!!! Светлая память Александру Борисовичу. И сравнивать эту "статейку" с его трудами- все равно что задницу с пальцем! Уж извините, но как-то вот так...

[andrewkor]

Если Вы про меня ,то напрасно,его книга ,два тома в одном моя настольная многое мне открыла на историю оружия ,но согласитесь ,что тема поистине неисчерпаема и одному автору невозможно все охватить,всегда найдётся ,что то новенькое .Есть и периодика,сами знаете какая,спасибо за отклик.

[Морской Кот]

Цитата: bunta

По сравнению с узлом запирания, который разработал Калашников, всё остальное полная ерунда.

Извините, я насчёт узла запирания: а Джон Гаранд здесь совсем ни причём?