Обновление парка танков: модернизированные Т-90, «Арматы» и БМПТ

Comments

[Котище]

Лед тронулся господа или я ошибаюсь?

[Вас Влад]

Цитата: Котище

Лед тронулся господа или я ошибаюсь?

Причём давно Вы проспали.

[Николай Грек]

Цитата: Котище

Лед тронулся господа или я ошибаюсь?

причем, еще в 2008 году!!

[tchoni]

Меня больше интересует вопрос о появлении в войсках БМП и БТР тяжелого класса в войсках. Ибо воевать в 21 веке на машинах с броней как у БТ-5 как то не айс. А про Т-15, "курганца" и "бумеранг" в статье не слова. Печалька

[Ardein]

Видел этот Курганец на Армии... и прекрасно понимаю тех воен.спецов, которые отправили его на доработку.
Т-14 рядом с Курганцем обладает гораздо более скромными габаритами...

[tchoni]

Так все плохо с "курганцем"? Однако, прошу заметить, что никакого движняка не происходит и по т-15....
Более того, ее даже на параде победы крайнем не было...
Вывод!? - " воен. спецы" оставляют в армии братские могилы пехоты с бронейот 15 до20 мм? В условиях, когда гранатомета нет только у повара в подразделении?!))))

[Ardein]

Насколько там "всё плохо" с Курганцем - лучше спросить у военной приёмки.
Однако, некоторое время назад была информация, что к Курганцу были претензии именно по его габаритам. Он действительно, слишком массивный как минимум по вертикальным размерам. Даже Бумеранг кажется более приземистым, хотя и не намного.

[seos]

Габариты должны компенсироваться защитой, за место поплывков надо ДЗ (НИИ Стали от БМП-3Ф) ставить, и спереди то же....+ КАЗ вполне хватит для современной БМП.
Размер зависит от размера снаряженного пехотинца, в 90х в БМП можно было штабилями 40 кг дрыщей запихивать.... Сейчас времена изменились и пехота откормленная + экипировка более габаритная...

[Ardein]

Да кто бы спорил - про баланс )))
Вот только броня у него вряд ли лучше чем у стоящей рядом Арматы... в варианте той же БМП Т-15, которая опять же будет менее габаритная чем Курганец ;)

[Bad_gr]

Цитата: seos

Габариты должны компенсироваться защитой, за место поплывков надо ДЗ (НИИ Стали от БМП-3Ф) ставить, и спереди то же....+ КАЗ вполне хватит для современной БМП.

Кстати сказать, то, что на ней навешано, не поплавки, а и есть ДЗ нового поколения, но имеет положительную плавучесть. В отличии от защиты, что применялась на БМП-2, которая свою плавучесть, при навешивании доп.защиты, теряла.
А КАЗ на "Курганце", штатно установлен.

[Per se.]

Цитата: tchoni

Вывод!? - " воен. спецы" оставляют в армии братские могилы пехоты с бронейот 15 до20 мм?

Скорее, такие творения, как Т-15 и "Курганец" и могут стать "братскими могилами", если кому взбредёт посылать в них не спешенную пехоту рядом с танками. Оснащение таких машин КАЗ, так же вызывает сомнения, при срабатывании систем при спешивании своей пехоты. Наконец, если концепция БМП изначально родилась в образе универсальной, маневренной машины, способной выполнять и функцию лёгкого танка, то тяжёлая БМП теряет все качества и сам смысл этой концепции. В боевых порядках танков в качестве специализированной огневой поддержки намного эффективнее БМПТ, а в качестве транспортного средства пехоты на поле боя с усиленной защитой, - тяжёлый БТР. БПМТ и тяжёлый БТР, уже как специализированные по функциям машины, и могли бы выполнять то, что пытаются сделать в одной тяжёлой БМП, проигрывающей и классической универсальной БМП, и специализированным БМПТ и тяжёлому БТР, в которых и могла бы использоваться единая танковая база, например, танк Т-90, и БМПТ с БТР (типа БМО-Т), всё на одной танковой базе. Что касается таких мастодонтов, как "Курганец", Т-15, и "Бумеранг", то это, скорее, полицейская, противопартизанская техника для спецопераций против боевиков, которая мало принесёт пользы в войне против полноценной армии. В остальном, полностью солидарен с мнением Алексея.

так что танки (и БТР, и пр.) разные нужны, танки разные важны.

[алексеев]

Цитата: tchoni

о появлении в войсках БМП и БТР тяжелого класса в войсках. Ибо воевать в 21 веке на машинах с броней как у БТ-5 как то не айс

Машины тяжелого класса, конечно, нужны, но они не способны выполнять весь спектр задач.
Думки, что в них можно "сховаться" от огня со 100% надёжностью - иллюзия любителей компьтерных игр.
По машинам "тяжелого класса" будут применяться и соответствующие огневые средства, а маневренность , проходимость,(а это тоже защита, иной раз более эффективная, чем бронирование) их ниже, чем у легкой бронетехники, техническое и тыловое обеспечение в разы сложнее.
Например, в ходе специфических боевых действий в Сирии успешно используются небронированные "тачанки" на базе пикапов.
MRAP Тайфун тоже не может полностью заменить БТР-82 или перспективный Бумеранг, они несколько для разных задач.
MRAP больше подходит для сопровождения колонн, но из-за своих габаритов и веса, хотя он и сравнительно сильно защищён, будет весьма уязвим при действии в бою вблизи переднего края, а также при движении вне дорог, через труднопроходимую, особенно болотистую местность, при форсировании водных преград и т.д.
так что танки (и БТР, и пр.) разные нужны, танки разные важны.

[Aqela]

По машинам "тяжелого класса" будут применяться и соответствующие огневые средства, а маневренность , проходимость,(а это тоже защита, иной раз более эффективная, чем бронирование) их ниже, чем у легкой бронетехники, техническое и тыловое обеспечение в разы сложнее.

Кстати, во время ВОВ вполне себе небезуспешно юзали Т-60 и Т-70, которые не блистали толщиной брони и мощью пушек, но были шустрые, юркие и неприхотливые, что для разведдозоров - самое то...
Многие сторонники несокрушимой брони и неодолимой мощи явно предложили бы заменить ПМ на помповые дробовики А чё? Круче же! Мощнее! Вона один выстрел 12-м калибром с картечью посылает в цель 16 железок с энергией как у пульки ПМ-овской каджая (т.е., миуточку, две одоймы одним разом!) А дистанция действенного огня те же 30-50 метров!

[Magic Archer]

А как же Т-90СМ?!Так и останется в единственном экземпляре?!Отличная же модификация Т-90...

[Velizariy]

Цитата: Magic Archer

А как же Т-90СМ?

"С" - это экспортный вариант.

[arutun]

Т-90СМ это экспортный вариант, а Т-90М(Прорыв 3) будет куплен, он лучше.

[seos]

Причем Т-90СМ это Прорыв-2, а Т-90М уже более доработанная модификация Прорыв-3.

[Doliva63]

БМПТ закупать собрались - а зачем, если под них ни штата нет, ни учебок, ни места в боевых порядках?
В статье сказано: К настоящему времени предприятиями из состава корпорации «Уралвагонзавод» было разработано несколько вариантов боевой машины поддержки танков, основанных на разных гусеничных шасси и отличающихся составом вооружения. Это позволяет строить технику, наиболее полно соответствующую требованиям заказчика. - но никаких требований МО не предъявлял, это чисто инициатива УВЗ тех лет, когда им жрать нечего было. Теперь под эту штуку будут тактику подгонять?

[Großer Feldherr]

Самое интересное никто внятно так и не смог обьяснить зачем он нужен и чем 30мм
с птурами лучше полноценной 125 мм танковой пушки.

[Лопатов]

Цитата: Großer Feldherr

никто внятно так и не смог обьяснить зачем он нужен и чем 30мм
с птурами лучше полноценной 125 мм танковой пушки.

Особенно учитывая то, что и в Чечне, и сейчас в Сирии с упорством, достойным иного применения, выгоняют на прямую наводку 122 и 152-мм САУ. И никому почему-то не приходит в голову, что эти САУ может заменить пара БМП-2. Ну, кроме специалистов Уралвагонзавода

[А1845]

Цитата: Лопатов

никому почему-то не приходит в голову, что эти САУ может заменить пара БМП-2

Но зато прошло в голову поставить боевой модуль бмп на броню ОБТ! Умельцы!

[IQ12NHJ21az]

Чтобы из пушки по воробьям не стрелять. Поэтому в Сирии и испытывают "Терминатор", т.е. учатся как и где его применять.

[Großer Feldherr]

Чем плохо из пушки по воробьям стрелять? Только не надо очередную метафору писать, я о целесообразности спрашиваю, сейчас не 19 век.
УВЗ попросил пропиарить за свой счет, вот и испытывают, всяко лучше джихадмобиля

[perepilka]

Цитата: Großer Feldherr

Чем плохо из пушки по воробьям стрелять?

Воробьёв ф топку! По уткам!

[МорякЧФ]

А как же Калибрами по Бармалеям,ну отстрелялись один раз показали НАТО что они тоже в прицеле и хватит,насыщайте флот,я бы понял если бы их делали по 500 в год, а не по 60.

[Ardein]

Тут как раз всё понятно. БМПТ по своей конфигурации как раз идеально подходит под ведение БД на сложном рельефе - от плотной городской застройки, где не всякий танк башню повернуть сможет, до ущелий и прочего.
Видимо, углы возвышения орудий танка и БМПТ вы сравнить не догадались... да и наличие автоматических гранатомётов тоже подсказывает минимальную дистанцию работы. Заменят под шумок 30мм на 40мм "Балкан"...
Одно что на БМПТ напрашивается 57мм орудие с боеприпасами с программируемым воздушным подрывом, но закупаемую конфигурацию нам никто не озвучил... ;-)

[Ardein]

P.S. и таки кто Вам сказал, что в ПУ у него исключительно ПТУРы?
Там, вообще-то, довольно интересная номенклатура боевых частей... ;-)

[Dart2027]

Цитата: Großer Feldherr

внятно так и не смог обьяснить зачем он нужен

Насколько я понимаю они выполняют обязанности прикрытия танков, которое обычно осуществляла пехота.

[Андрей]

Подобные разработки начались(и даже были воплощены в металле - Как минимум в двух вариантах - с двумя 30мм пушками в двух турелях или с боевым модулем от бмп-3)ещё в СССР по опыту войны в Афганистане - так что тут скорее УВЗ попытался пропихнуть уже имеющийся проект начало которому было положено в СССР.

[Pancir026]

Цитата: Doliva63

БМПТ закупать собрались - а зачем, если под них ни штата нет, ни учебок, ни места в боевых порядках?

Это превеликая проблема?А опытные учения с целью обкатки штатов.в учебной или линейной части,на срок от полугода до трех лет с целью выяснения проблем примнения и места в боевых порядках,как это практиковалось в ВС СССР,для его?

Цитата: Doliva63

но никаких требований МО не предъявлял, это чисто инициатива УВЗ тех лет, когда им жрать нечего было. Тепе

Вам прям МО должил об этом?Или как всегда,главное из кустов проорать.мол ай.ой.распил -пропил-откат?

[Doliva63]

Горячность выдаёт в вас несостоявшуюся личность, надесь, с возрастом это пройдёт
А "доложил" мне об этом конструктор этой хрени, когда мы с ним беседовали в 2006-м на полигоне Старатель.

[Pancir026]

Цитата: Doliva63

Горячность выдаёт в вас несостоявшуюся личность, надесь, с возрастом это пройдёт

Это вы о себе,сомнительная инет-личность?
Еще раз,ВОДНИК-абсолютно бесполезен в ВС РФ.Функционально не более чем полицейская,комендантская машина.

Цитата: Doliva63

А "доложил" мне об этом конструктор этой хрени, когда мы с ним беседовали в 2006-м на полигоне Старатель.

А не докладывал ли вам этот горе-конструктор,как в в 2005 году,в 42 МСД,его представитель метался с попытками получить положительное заключение о этой арбе,да получал везде отлуп.а при попытк еподлога документов с позором был выгнан в Моздок?

[Doliva63]

Не, не докладывал, ибо мы с ним пос.рались

[Андрей]

вот кстати статья на ВО как раз таки об истории появления БМПТ
https://topwar.ru/27164-istoriya-poyavleniya-bmpt
.html

и там написано следующее
"В СССР новые образцы военной техники и вооружения создавались по распоряжениям или постановлениям правительства, а также по постановлениям ВПК (комиссия по военно-промышленным вопросам). Работы начинались по мере поступления конкретных предложений со стороны заказывающих управлений Минобороны и министерств-разработчиков. Так произошло и с БМПТ, когда данная боевая машина была включена в «5-летний план важнейших научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по вооружению и военной технике на 1986-1990 годы». Данный план являлся обязательным для исполнения всеми государственными организациями и был обеспечен финансированием. Инициатором НИОКР по разработке принципиально новой машины, а также концепции ее боевого применения выступила кафедра танков ВА БТВ, которую возглавлял генерал-майор О. Н. Брилев."

ну а та БМПТ которую мы видим сейчас это наследница тех идей и разработок

[Лопатов]

Цитата: Андрей

ну а та БМПТ которую мы видим сейчас это наследница тех идей и разработок

Я бы так не сказал...
Если уж вспоминать историю, то полностью, не так ли? Вариант нынешнего "терминатора" и не был единственным, и тем более не был лучшим.
Варианты с "тройчаткой" и двумя независимыми боевыми модулями с 30-мм пушками были куда перспективнее, но их успешно "забыли", потому как их разработкой занимался не УВЗ, а Челябинский тракторный

[Bad_gr]

Цитата: Лопатов

Варианты с "тройчаткой" и двумя независимыми боевыми модулями с 30-мм пушками были куда перспективнее, ...

[seos]

Была инфа, что закупят БМП-Т 90х годов (самую примитивную и древнюю) т.к она гос испытания прошла...., а более навороченные еще и не участвовали..., А там боевой модуль уязвим для стрелкового оружия..

[Bad_gr]

Цитата: seos

Была инфа, что закупят БМП-Т 90х годов (самую примитивную и древнюю) т.к она гос испытания прошла...., а более навороченные еще и не участвовали...

Как раз, более навороченная была первая, а та, что 72 - дешёвый вариант на базе переделки с Т-72.

[Bad_gr]

Цитата: Doliva63

но никаких требований МО не предъявлял, это чисто инициатива УВЗ тех лет, когда им жрать нечего было.

".... Работы по БМПТ начались ещё в середине 1980-х годов, первый вариант машины был создан в ЧТЗ, на базе танка Т-72А .., также в разработке принимало участие Омское КБ....."

[Грац]

с арматой все равно затягивают сильно, или там большие проблемы или все таки хотят впихнуть 152 мм, потому что 100 танков до 2020 года это не абсолютно не серьезно

[tchoni]

Все очень просто : эффективность и защищенность арматы обеспечиваются различными хитрыми прибамбасами: как то активная защита, комплекс управления огнем и т.п. и т.д. если на т90 постаить пушку от арматы, систему управления огнем, каз , дз. и спрыснуть все это некоторым количеством решетчатых экранов и кормовой нишей для перевозки боеприпасов в аз не влезающих, то получившийся танк мало чем армате уступающий, но в 2-3 раза более дешевый и много более привычный в частях. Вот и не спешат.

[НЕКСУС]

Цитата: Грац

с арматой все равно затягивают сильно, или там большие проблемы или все таки хотят впихнуть 152 мм, потому что 100 танков до 2020 года это не абсолютно не серьезно

С учетом того,что у нас с теми танками ,что на хранении ,уже порядка 15 тысяч единиц,Армату выпускать можно,и нужно,но гнать серию,как на фронт зачем? Такие закупки ,которые сейчас не столь актуальны,хоть и важны,урежут закупки чего-то более нужного в других областях...например в закупке тех же СУ-57. А пока погоняют сотню Армат в войсках,подучат танкистов,исправят недоработки...то есть к 20-22 году,Армата будет вполне себе готова к массовому производству.И я говорю не о танке Армата только,а о базе этой платформы,на которой будут делаться и Т-15 и Т-16 и еще более 20 видов бронетехники.

[cariperpaint]

там скорее не доработки а вообще ее сильные и слабые стороны. по моему он идеально впишется как командирский танк среди новых 90 на данный момент конечно. если ему еще и дрон впихнут так вообще идеально.

[tchoni]

Цитата: cariperpaint

он идеально впишется как командирский танк среди новых 90 на данный момент

Скорее всего, ими вооружат отдельно взятый танковый полчек отдельновзятой бронетанковой дивизии. Скажем, кантемировской. И, таки да, будут гонять по полигонам, а то где потеплее.

[cariperpaint]

маловероятно. но обкатывают их сейчас скорее всего там. концепция меняется-сейчас они сейчас в 1 танковой армии. так что именно им давать их резона мало.

[Alexey-74]

Все правильно.

[seos]

Нормально, вспомните как т-90 закупались.... по те же 100 танков..

[serg.shishkov2015]

разрешите немного бреда от диванного- Т-28-предтеча БМПТ- 3 башни с возможностью обстрела 3 целей, основное оружие в главной башне

[north]

У бмпт другие задачи.Основная,защита танков от пехоты.

[magirus401]

Как можно обсуждать эту белиберду, , ничего не известно, и все измеряется десятилетиями, такое впечатление, что автор все наковырял в носу, к тому же подано так, что уже тошнит от этого дяди с его статейками, не хочется называть его по имени, да и "автор" это громко сказано

[cariperpaint]

24 августа министерство обороны и научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» подписали несколько соглашений о проведении тех или иных работ, либо о строительстве и поставке требуемой техники. Общая стоимость пяти контрактов превысила 24 миллиарда рублей.

этого мало?))) вы как то странно реагируете на информацию

[magirus401]

Цитата: cariperpaint

24 августа министерство обороны и научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» подписали несколько соглашений о проведении тех или иных работ, либо о строительстве и поставке требуемой техники. Общая стоимость пяти контрактов превысила 24 миллиарда рублей.
этого мало?))) вы как то странно реагируете на информацию

" тех или иных работ, либо о строительстве и поставке требуемой техники"- особенно это нравится вы это считаете информацией
Либо самолеты либо пароходы а может вилок с ложками наклепают на 24 миллиарда вам это странным не кажется
Я не автор но давно на ВО и то что пишут сейчас это полный отстой
Особенно этот товарищ блистает статьями не о чем
но очень плодовит клепает свои опусы каждый день
Извиняюсь за знаки препинания которые отсутствуют
Что то в клавиатуре отказало

[А1845]

Цитата: magirus401

" тех или иных работ, либо о строительстве и поставке требуемой техники"- особенно это нравится вы это считаете информацией

уже тошнит от этих новостей ни о чем

[Curious]

Так это ж характерный стиль подобных обзоров последнего времени. "По имеющейся информации, некоторое количество некоторой техники будет в некотором смысле модернезировано". Смысл и размеры модернизации военные раскрывать не торопятся, так как не видят в ней особого смысла.
Несмотря на это, рассмотренные мероприятия позволят до двадцать тысяч затертого года от тайги до Британских морей быть всех сильней."

[Alexey-74]

Основным танком (в количественном отношении ) остаются Т-72Б3, 25% думаю будут составлять Т-90М, и оставшиеся Т-14 "Армата"....в принципе все правильно делают и для бюджета лучше. Т-72Б3 очень неплохой танк получился (тем более обкатку проходит и в Сирии), Т-90 М будет очень серьезным соперником для всех, возможно лучший действующий ОБТ в мире.....ну а изюминка конечно "Армата" (Т-14) которая потихоньку за 10-20 лет вытеснит Т-72 и частично Т-90..........

[Ken71]

А Т80 о модернизации которых тоже шла речь. Ужас логистиков

[seos]

Надеюсь модернизируют .... хотя бы контакт-5 воткнули бы ...

[alexmach]

Вот двоякое ощущение.
С одно стороны модернизировать имеющуюся технику необходимо и это правильно.
С другой стороны обидно что новая техника поступает ну уж слишком медленно.
С третьей стороны что-то уж очень много моделей танков одновременно на вооружении.
Кроме того "в заначке" на хранении огромное количество танков, тех же Т-72, и понятно, что все никак не смогут модернизировать, что делать с остатком? списывать?
Ну и последнее - если Т72бм3 будет ещё долго основой наших танковых войск сможем ли мы, в смысле Россия, вообще противостоять этому самому "условному противнику"

[Sivasa]

Угу. "Армата" будет четвёртым типом танка. Это значит 4 типа ЗИПа и запчастей, 4 набора ГСМ, не говоря уже о подготовке л/с, специалистах и базах по ремонту и ТО. Очень богат наш оборонный бюджет.

[Трамвай]

Говорят фанеру крпуса на Армате поменяли на более толстую. Теперь ей ветер не страшен.

[mark1]

Выскочил, пернул и спрятался. Так держать, Лесной брат.

[garri-lin]

Так он трамвай. На нем все ездят.

[Трамвай]

Могу и тебя прокатить на своём трамвае. Залезай))), по пути скажу тебе , что передай тем дуракам которые корпус картонный клеяли для Арматы, что не туда они фары приклеили. Не бывают у настоящих танков фары на подкрылках. Подкрылки это такая часть танка которая на пересечённой местности отваливается в первую очередь, поэтому их обычно делают из резины и это правильно, но если танк кортонный или фанерный, то конечно пофигу куда их клеить.

[Голован Джек]

Цитата: Трамвай

Не бывают у настоящих танков фары на подкрылках. Подкрылки это такая часть танка которая на пересечённой местности отваливается в первую очередь

- пока правильно

Цитата: Трамвай

поэтому их обычно делают из резины и это правильно

- нееее.. это гонево

Цитата: Трамвай

но если танк кортонный или фанерный, то конечно пофигу куда их клеить

- поскольку ты не танк ниразу, наклей себе на лоб. Тебе пойдет, Трамвай

[Трамвай]

Это сынок не говёно, это реалии жизни

[Голован Джек]

Цитата: Трамвай

Это сынок

Сынок тут ты пока что

Цитата: Трамвай

это реалии жизни

Что клылышки-щитки с танков обрывает? Ты сам-то это видел хоть раз?

Подсказка: я - видел. Не раз и не два. И всегда по приезде в ППД запасные были. А то проверяющие достанут - "а где", типа

[Трамвай]

Да давно уже ставят резину армированную на подкрылки. В 80 ые начали ставить. Даже в этой статье видно это на фото. Железяки отлетают махом на пересечённой местности да даже и на танковой дороге очень часто такое происходит и пылища от гусениц закроет всю видимость. А про неиссякамый запас железных подкрылков это ты юноша бабуле своей расскажи.

[tank64rus]

Ну думаю началось.Что же подарок к Дню Танкиста. Хотелось бы большего но экономика...

[Grach-25SM]

Сбалансированная бронетанковая мощь! В свое время СССР создал боевую машину пехоты, которая может вести общевойсковой бой в боевых порядках танков и тем перевернул мировую тактику. Теперь же Россия создала Боевую машину поддержки танков, опираясь на боевой опыт локальных конфликтов. как всегда у русских, просто, надежно и эффективно!

[сталевар]

Это говорит о том, что денег в бюджете нет. Экономить начали на армии. Этого следовало ожидать, ведь правительство Медведева планирует рост ВВП на уровне 0.7% до 2035г.

[PENZYAC]

Цитата: Doliva63

... Теперь под эту штуку будут тактику подгонять?

А каким образом может появится тактика применения того чего ещё нет?
Появилась авиация - появилась соответствующая тактика, появились танки - появилась тактика для них, даже пулемёт повлёк за собой новую тактику, только - сначала новый класс вооружения и только потом тактика его применения и ни как не наоборот, это правило...