Проект самоходного миномета 2С41 «Дрок»

Отечественная оборонная промышленность продолжает разработку перспективных артиллерийских систем разных классов и регулярно демонстрирует свои успехи в этой области. Так, в ходе недавнего международного военно-технического форума «Армия-2017» были показаны несколько вариантов развития уже известного проекта 2С41 «Дрок», подразумевающего создание самоходного миномета на базе существующих платформ. Примечательно, что на выставке были показаны сразу два макета подобной техники, имеющие определенные отличия.

По известным данным, самоходный миномет 2С41 «Дрок» разрабатывается по заказу министерства обороны в течение нескольких последних лет. Проект создается в рамках опытно-конструкторской работы с шифром «Набросок». Первые упоминания этой ОКР относятся к началу 2014 года. Тогда Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник» опубликовал видео, описывающее его работу и рассказывающее о новых проектах. Среди прочего, в ролике была показана работа над перспективной машиной «Набросок», однако тогда основные подробности проекта не были раскрыты.

Согласно позже опубликованным данным, целью программы «Набросок» являлось создание перспективных образцов высокомобильного артиллерийского вооружения на различных шасси. В качестве носителей нового оружия рассматривались как колесные бронеавтомобили, так и двухзвенные гусеничные транспортеры. Впоследствии один из вариантов архитектуры такой боевой машины был выделен в отдельную ОКР с достаточно сложным названием, указывающим на его «происхождение».



Техника разработки ЦНИИ "Буревестник" на выставке в декабре 2016 г. На переднем плане - миномет 2С41 "Дрок". Фото Soyuzmash.ru


В рамках опытно-конструкторской работы «Набросок» была развернута дополнительная ОКР со сложным названием «Набросок-Дрок-КШ». Целью этого проекта стала разработка перспективной боевой машины на базе существующего колесного шасси отечественной разработки. Этот образец должен был получить новый боевой модуль с 82-мм минометом, а также то или иное вспомогательное вооружение. Результатом новой ОКР должен был стать самоходный миномет под названием «Дрок». Как видно по его названию, ответственные лица решили продолжать «растительно-цветочную» линейку наименований.

В прошлом году были опубликованы новые данные об ОКР «Набросок», из которых стало известно, что проект разрабатывается в соответствии с контрактом, подписанным в августе 2015 года. Согласно изначальному плану работ, опытный образец самоходного миномета следовало представить до конца 2016 года. Приемные испытания предполагалось завершить в феврале 2018 года, государственные – до конца сентября. При этом есть основания полагать, что проект мог не уложиться в указанные сроки.

В декабре прошлого года в рамках очередной коллегии министерства обороны состоялась выставка перспективных разработок в области вооружения и техники. ЦНИИ «Буревестник» демонстрировало свои последние достижения при помощи нескольких макетов. Именно в ходе той выставки впервые были показаны результаты ОКР «Набросок-Дрок-КШ». Институт и Главное ракетно-артиллерийское управление продемонстрировали масштабную модель самоходного миномета 2С41 «Дрок» на базе броневика К4386 «Тайфун-К».

По всей видимости, именно этот макет присутствовал на стенде ГРАУ на форуме «Армия-2017». Общая архитектура или конфигурация этого самоходного миномета не изменились – макет сохранил все прежние особенности. В то же время, на недавней выставке был показан второй макет боевой машины, показывающий дальнейшее развитие проекта. Эта модель присутствовала на стенде ЦНИИ «Буревестник». Примечательно, что более старый макет, демонстрировавшийся Главным ракетно-артиллерийским управлением, сохранил исходную окраску в защитном цвете. Новая копия боевой машины, в свою очередь, получила характерный камуфляж, используемый корпорацией «Уралвагонзавод».

Несмотря на определенные изменения основного боевого модуля и, возможно, других агрегатов, оба варианта самоходного миномета 2С41 «Дрок» предлагается строить на базе броневика К4386 «Тайфун-ВДВ». Эта машина, как ясно из ее названия, создана специально для воздушно-десантных войск и потому имеет ряд характерных особенностей. В проекте броневика предусматривается защита от стрелкового оружия и взрывных устройств. В зависимости от пожеланий заказчика, машина может получать то или иное вооружение, вплоть до дистанционно управляемого боевого модуля с 30-мм автоматической пушкой.

В зависимости от используемой конфигурации, броневик К4386 может иметь полную массу до 13,5 т. Дизельный двигатель мощностью 350 л.с. позволяет развивать скорость до 100 км/ч на шоссе. Обитаемый отсек может вмещать до восьми кресел, включая место водителя. Посадка производится через бортовые и кормовую дверь. В проекте предложено использование противопульного бронирования, а кроме того, применены меры, направленные на сокращение негативного воздействия ударной волны взрыва. Имеющийся запас грузоподъемности и прочность шасси позволили использовать броневик «Тайфун-ВДВ» при разработке перспективного самоходного миномета.

Первый макет машины 2С41 «Дрок», показанный в конце прошлого года, демонстрировал основные особенности нового боевого модуля. На погоне в кормовой части защищенного корпуса предлагается монтировать боевой модуль с минометом, имеющим требуемые характеристики. Часть устройств модуля помещается внутри компактного броневого корпуса. Одновременно с этим некоторые агрегаты выводятся внутрь корпуса, что позволяет обслуживать оружие из боевого отделения.

Башня «прошлогодней» боевой машины отличалась сравнительной простотой форм. Она состояла из нескольких крупных деталей с прямыми гранями, размещенных под разными углами друг к другу. Непосредственно на погоне предлагается устанавливать цилиндрический агрегат, поверх которого должен помещаться основной купол несимметричной формы. Так, левая часть наклонного лобового листа должна была отличаться меньшей шириной. Центральная и кормовая части башни так же должны были отличаться своими размерами. Такие особенности купола были связаны с использованием вынесенной пулеметной установки: дополнительный пулемет предложили монтировать за пределами башни на качающейся установке левого борта. Крыша башни с минометом была размещена с заметным наклоном назад. В корме предусмотрели дополнительные опоры для монтажа дымовых гранатометов.


Броневик К4368 "Тайфун-ВДВ" с боевым модулем, несущим 30-мм пушку. Фото Bastion-karpenko.ru


Одной из основных идей проекта «Дрок» являлось использование съемно-возимого миномета. В лобовой части новой башни расположили средства монтажа миномета, позволяющие вести огонь в конфигурации самоходной боевой машины, либо снимать оружие и применять его в качестве носимой системы. Конструкция орудийной установки обеспечивает возможность вертикальной наводки в пределах широкого сектора. Горизонтальная наводка – круговая, поворотом всей башни.

Основным оружием бронемашины 2С41 «Дрок» является 82-мм казнозарядный миномет с ручным заряжанием. Такое орудие способно вести огонь по целям на дальностях от 100 до 6000 м. Без восстановления наводки миномет может показывать скорострельность до 12 выстрелов в минуту. Боекомплект – 40 мин, перевозимых в боевом отделении. Заявлены повышенные характеристики точности, обеспечивающие определенные преимущества перед другими артиллерийскими системами подобного класса.

Дополнительное вооружение самоходного миномета состоит из одного пулемета и нескольких дымовых гранатометов. Дистанционно управляемая установка с пулеметом винтовочного калибра помещается на левом борту башни. В кормовой части бортов предусматривается монтаж пары опор с тремя дымовыми гранатометами на каждом борту.

Сохраняя габариты на уровне базового бронеавтомобиля, новый образец 2С41 «Дрок» отличается большей боевой массой. Этот параметр увеличился до 14 т. При этом основные характеристики подвижности должны оставаться примерно на прежнем уровне. Управлять машиной и ее оружием должен экипаж из четырех человек.

Первый макет был представлен в конце прошлого года и, по всей видимости, демонстрировал состояние проекта на то время. За прошедшие несколько месяцев ЦНИИ «Буревестник» и смежные предприятия успели изменить проект и усовершенствовать боевой модуль с минометом. Все это привело как к переработке внешнего вида, так и к появлению новой компоновки. В частности, было решено распределить вооружение боевой машины между двумя боевыми модулями, что позволило высвободить объемы внутри основной башни с минометом. Все эти доработки были показаны на форуме «Армия-2017» при помощи нового макета.

Отказ от оснащения модуля пулеметной установкой позволил упростить конструкцию купола башни. Теперь она имеет менее сложную форму и состоит из меньшего числа панелей. На нижней платформе модуля предлагается монтировать короб с наклонным лобовым листом, амбразура которого дополнена многоугольным выступающим устройством с вертикальным окном. Прямоугольная крыша модуля располагается под небольшим углом к горизонтали. Борта и корма выполнены вертикальными. Из-за новой конструкции купола круглая платформа частично выступает за пределы его лба и бортов.

Основное оружие «Дрока», несмотря на доработку купола, остается прежним. Как и в предыдущей версии проекта, бронемашина должна нести 82-мм казнозаряный миномет, пригодный для быстрого демонтажа и установки обратно. Внутри боевого отделения могут оставаться уже существующие укладки на 40 выстрелов и различное оборудование для выполнения наводки. Заряжание миномета производится с казны.

Из всего первоначального дополнительного вооружения боевой модуль сохранил только дымовые гранатометы. При этом на каждом борту башни теперь предлагается крепить по шесть таких изделий. Верхний горизонтальный ряд из трех гранатометов должен стрелять в переднюю полусферу, нижний – назад.

Проект самоходного миномета 2С41 «Дрок»
"Прошлогодний" макет машины 2С41 на выставке "Армия-2017". Фото Bmpd.livejournal.com / Vastnik-rm.ru


Несмотря на переработку боевого модуля, самоходный миномет должен сохранять возможность самообороны и нести соответствующее оружие. Для защиты от пехоты на малых и средних дальностях вновь предлагается использовать пулемет на дистанционно управляемой установке. При этом теперь пулемет должен использоваться в составе отдельного модуля. На представленном макете это изделие располагалось в передней части крыши, над рабочим местом водителя.

Любопытной особенностью обновленного самоходного миномета стали дополнительные средства обнаружения и предупреждения об атаке. На крыше кормовых отсеков корпуса модели разместили блоки аппаратуры комплекса оптико-электронного противодействия. Вероятно, именно это оборудование должно использоваться для правильного и своевременного применения дымовых гранатометов. Иные средства защиты, воздействующие на оптику противника, на макете не замечены.

Можно предположить, что переработка конструкции боевого модуля и вынесение пулеметного вооружения на дополнительную дистанционно управляемую установку привела к некоторому росту боевой массы, но не сделала этот параметр неприемлемо большим. Таким образом, ходовые качества самоходного миномета 2С41 «Дрок» могут оставаться на уровне базового броневика «Тайфун-ВДВ». Несмотря на все изменения, экипаж, вероятно, остался прежним.

Согласно опубликованным данным, перспективная боевая машина с 82-мм возимо-носимым минометом предназначается для вооружения артиллерийских батарей батальонной артиллерии. Ее могут использовать артиллерийские подразделения из состава мотострелковых, десантно-штурмовых и горных батальонов. Фактически система 2С41 «Дрок» рассматривается в качестве мобильной альтернативы существующим минометам калибра 82 мм в носимом или буксируемом исполнении.

Преимущества появления такой техники очевидны. С ее помощью минометчики сухопутных или воздушно-десантных войск смогут быстро выдвигаться на наиболее удобную позицию и, не теряя времени на подготовку и развертывание, открывать огонь по указанной цели. Произведя стрельбу, самоходная машина может сразу уйти на другую позицию или в тыл для пополнения боекомплекта. Шасси, отличающееся высокой проходимостью, серьезно повысит тактическую мобильность орудия.

Базовый бронеавтомобиль К4368 «Тайфун-ВДВ» разрабатывался по заказу командования воздушно-десантных войск и по этой причине имеет некоторые характерные особенности. В частности, он приспособлен к парашютному и посадочному десантированию. Этот факт самым серьезным образом увеличивает стратегическую мобильность техники, а также расширяет сферы ее применения.

В случае прямого столкновения с пехотой или небронированной техникой противника экипаж миномета «Дрок» сможет защитить себя при помощи имеющегося пулемета. Следует отметить, что более новый вариант бронемашины имеет определенное преимущество в этом контексте. Отдельный боевой модуль с пулеметом позволяет вести огонь по целям в ближней зоне вне зависимости от применения миномета. Первый вариант проекта 2С41 не давал такой возможности: размещение всего оружия на башне исключало стрельбу миномета и пулемета в разные сектора без попеременного восстановления их наводки.

Миномет в самоходном исполнении имеет серьезные преимущества и отличается достаточно высоким боевым потенциалом. При этом авторы проекта из ЦНИИ «Буревестник» и ГРАУ предусмотрели возможность использования оружия в иной конфигурации. При необходимости минометный ствол может быть снят боевого модуля, дополнен необходимыми устройствами и использован в качестве носимого оружия. После выполнения поставленных боевых задач расчет может в кратчайшие сроки смонтировать ствол на машине и продолжить работу.


Новый вариант самоходного миномета 2С41 "Дрок", представленный ЦНИИ "Буревестник". Фото Bmpd.livejournal.com / Vastnik-rm.ru


Неоднозначной чертой проекта 2С41 «Дрок» может считаться тип выбранного основного орудия. «Главным калибром» этой бронемашины стал казнозарядный миномет калибром 82 мм. Системы этого калибра способны эффективно решать определенные боевые задачи, но при этом могут считаться не самыми эффективными. Так, в сфере самоходных минометов большое распространение достаточно давно получили 120-мм системы, имеющие преимущества в виде дальности стрельбы и могущества боеприпаса. Тем не менее, по решению заказчика, в рамках ОКР «Набросок-Дрок-КШ» было решено использовать не самый мощный миномет. Вероятно, при создании такого технического задания армия учитывала некие факторы, пока остающиеся неизвестными для широкой публики.

По имеющимся данным, к настоящему времени проект 2С41 «Дрок» был реализован, как минимум, в виде необходимой документации и двух макетов, демонстрирующих самоходный миномет в разных конфигурациях. Информация о существовании полноценных опытных образцов на данный момент отсутствует. Тем не менее, прототипы могли быть построены к настоящему времени, но по тем или иным причинам факт их существования пока не разглашается. Новые сведения на этот счет могут появиться в ближайшем будущем.

Согласно уже известной информации, опытный образец самоходного миномета нового типа должен был появиться не позднее начала текущего года. До конца января 2018-го планировалось провести приемные испытания, а до начала октября следовало подписать акт о проведении государственных испытаний. Какая часть необходимых работ была выполнена к настоящему времени – пока не уточнялось. Факт присутствия на выставке «Армия-2017» макетов техники вместо полноценных образцов можно трактовать, в том числе, и как признак неготовности прототипов.

Однако, даже при всех возможных проблемах нового проектах, реальные результаты ОКР «Набросок» могут появиться в самое ближайшее время. В обозримом будущем опытные образцы могут пройти испытания, показав все свои сильные и слабые стороны. По результатам испытаний военные должны будут вынести решение о принятии самоходного миномета на вооружение и развертывании серийного производства. Можно предположить, что выпуск такой техники, преимущественно основанной на существующих комплектующих, не будет связан с серьезными затруднениями.

При благоприятном стечении обстоятельств, отсутствии серьезных проблем того или иного рода и успешном решении всех поставленных задач новый самоходный миномет 2С41 «Дрок» может быть принят на вооружение уже в конце текущего десятилетия. Вследствие этого к середине двадцатых годов армия сможет получить значительное число боевых машин, способных положительным образом повлиять на боеспособность сухопутных и воздушно-десантных частей. Впрочем, пока эксплуатация новых самоходных минометов на базе броневика «Тайфун-ВДВ» остается делом не самого близкого будущего.


По материалам сайтов:
http://russianarms.ru/
http://vestnik-rm.ru/
http://bastion-karpenko.ru/
http://soyuzmash.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
http://twower.livejournal.com/
http://altyn73.livejournal.com/
Автор:
Рябов Кирилл
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

46 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 30 августа 2017 17:19
    +15
    По нынешним временам автор с его способностью длительного вещания ни о чем должен быть нарасхват везде, от телевидения до адвокатуры и политики.
    А последний абзац - это нечто фантастическое.
    "При благоприятном стечении обстоятельств, отсутствии серьезных проблем того или иного рода и успешном решении всех поставленных задач новый самоходный миномет 2С41 «Дрок» может быть принят на вооружение уже в конце текущего десятилетия."
    Фразу должны немедленно взять на вооружение чиновники всех уровней, так как она содержит отмазку от любых вопросов на все случаи жизни.
    Дальше еще казуистичнее.
    "Вследствие этого к середине двадцатых годов армия сможет получить значительное число боевых машин, способных положительным образом повлиять на боеспособность сухопутных и воздушно-десантных частей. Впрочем, пока эксплуатация новых самоходных минометов на базе броневика «Тайфун-ВДВ» остается делом не самого близкого будущего."[i][/i].
    Суммируя вышеизложенное, приходим к выводу, что сроки принятия на вооружение самоходного миномета при преодолении всех трудностей и благоприятном положении звезд намечены на конец текущего десятилетия середины двадцатых годов не самого близкого будущего.
    1. капрал Офлайн
      капрал (Святослав) 30 августа 2017 21:56
      +2
      И не лень же Вам было все это читать. smile
      Я этого автора уже с первых строк чую, и сразу спускаюсь к комментариям.
      1. Комментарий был удален.
  2. igordok Онлайн
    igordok (Игорь) 30 августа 2017 18:26
    0
    Спасибо за цветочную серию. О существовании такого цветка, растения даже и не знал. Надеюсь "Дрок" как артиллерия, тоже сюрпризом будет
  3. слава1974 Офлайн
    слава1974 (слава) 30 августа 2017 18:26
    +2
    Во внутренних войсках после 1-й чеченской компании сняли с вооружения 82-мм минометы, оставив только 120 мм.
    Думаю в мин.обороны не будут использовать 14 тонную машину с такой пукалкой.
    1. Денимакс Офлайн
      Денимакс 30 августа 2017 18:52
      0
      А чем не нравиться? Тут кстати тоже плюсы имеются. Современное наведение, большой боекомплект, если казнозарядный- то и ствол нарезной с хорошей кучностью. Англичане вроде вообще не брали на вооружение 120 мм. Пользовались только таким калибром, и при этом дальность была как у 120 мм, в пределах 6000 м.
      1. слава1974 Офлайн
        слава1974 (слава) 30 августа 2017 18:58
        +1
        Я думаю не понравилось малое могущество боеприпаса. В боях с боевиками были равные шансы: у них и у нас 82 мм. Сейчас в росгвардии 120 мм минометы буксируемые спец. машиной Урал.Дешево и сердито.
        Если хочется самоходный вариант, то лучше 120, мощнее будет. А на 14 тонной машине возить миномет , который 2 человека переносят нецелесообразно.
        У англичан другая логика вооружения, у них нет сильно ставки на артиллерию.
        1. Денимакс Офлайн
          Денимакс 30 августа 2017 19:17
          0
          Ну разработчик наверно уверен если предлагает. Слишком большое могущество это от неумения попадать. И возить все таки лучше чем носить. Англичане создав гаубицу с тремя семерками как бы говорят что с логикой у них все нормально.
          .
          1. слава1974 Офлайн
            слава1974 (слава) 30 августа 2017 19:26
            0
            Слишком большое могущество это от неумения попадать.

            Я как бы постеснялся обвинять всех минометчиков в неумении стрелять.Читайте внимательно:
            " В боях с боевиками были равные шансы: у них и у нас 82 мм."
            Англичане создав гаубицу с тремя семерками как бы говорят что с логикой у них все нормально.

            Я не говорил ,что у них с логикой не нормально.Просто она другая.
            1. Денимакс Офлайн
              Денимакс 30 августа 2017 19:36
              0
              Возможно не так выразился. Неумение попадать, имелось в виду в техническом плане...не имея возможности в точном попадание. А эта машина может иметь совсем другой уровень.
        2. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 31 августа 2017 08:13
          +4
          Цитата: слава1974
          Я думаю не понравилось малое могущество боеприпаса.

          Малое по сравнению с чем? К тому же не забывайте о новой мине 3-O-26, по своему осколочному действию вплотную приблизившейся к 120-мм боеприпасам. А если пойти по американскому пути, применив нормальные современные взрыватели, а не старьё разработки 40-х годов прошлого века, то эта мина по осколочному 120-мм мину даже обгонит.

          Цитата: слава1974
          на 14 тонной машине возить миномет , который 2 человека переносят нецелесообразно.

          Три человека переносят. Без боеприпасов, с которыми в "переносных" вообще всё очень тухло. Из-за них "Поднос" по сути является не "переносным", а "возимым" миномётом. Потому как потянуть адекватный БК расчёт не способен.
          1. слава1974 Офлайн
            слава1974 (слава) 31 августа 2017 10:31
            0
            Малое по сравнению с чем?

            Малое по сравнению с 82 мм у боевиков. Чтоб иметь преимущество перешли на 120 мм.
            А если пойти по американскому пути, применив нормальные современные взрыватели, а не старьё разработки 40-х годов прошлого века, то эта мина по осколочному 120-мм мину даже обгонит.

            Согласен. Но если в 120 новации применить, она сравняется с 152.
            У нас были минометы еще 43-45 годов выпуска.Как расстреляли ресурс новых наверное не было, тоже одна из причин почему ушли от 82 мм.
            Насчет БК не поспоришь.Но опять -таки считаю , что на 14 тонной машин надо размещать не менее чем 120 мм.
            Doliva63 Вчера, 21:11 ↑
            Сразу представил, как гранатомётный взвод в обороне окапывается со своими 40-мм гранатомётами, установленными на таких машинах

            Улыбнуло.
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов (Лопатов) 31 августа 2017 10:54
              0
              Цитата: слава1974
              Малое по сравнению с 82 мм у боевиков.

              Не совсем понятно. Как одни и те же огневые средства могут различаться по могуществу действия при цели в зависимости от того, кто из них стреляет?

              Цитата: слава1974
              Согласен. Но если в 120 новации применить, она сравняется с 152.

              Не сравняется. "Большая" 120-мм мина, равная по могуществу 152-мм снаряду, во-первых, будет неподъёмна, во-вторых, будет разрывать существующие 120-мм миномёты при выстреле.
              1. слава1974 Офлайн
                слава1974 (слава) 31 августа 2017 11:45
                0
                Как одни и те же огневые средства могут различаться по могуществу действия при цели в зависимости от того, кто из них стреляет?

                Имел в виду, что у нас должно быть преимущество. Заставлять нас воевать таким же оружием, как у противника не правильно. Нужно иметь больше, лучше, дальнобойнее и т.д.
                "Большая" 120-мм мина, равная по могуществу 152-мм снаряду, во-первых, будет неподъёмна, во-вторых, будет разрывать существующие 120-мм миномёты при выстреле.

                с этим более-менее понятно.
      2. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 (Валентин) 30 августа 2017 21:03
        +8
        Ну, у этого тоже до 6 000 заявлено. Но два вопроса: зачем такая пукалка? причем тут англичане? Речь идёт о повышении могущества батальонной артиллерии ВС РФ или мелкобритании?
        1. слава1974 Офлайн
          слава1974 (слава) 31 августа 2017 10:34
          0
          причем тут англичане? Речь идёт о повышении могущества батальонной артиллерии ВС РФ или мелкобритании?

          имел в виду, что армии двух типов.Англосаксонского и прусского. У прусского типа больше ставки на сухопутную артиллерию, потому как на материке воюют. У англосаксов на первом месте флот и авиация.
          зачем такая пукалка?

          и я о том же.Если ставить так 120.
      3. Nikolaevich I Офлайн
        Nikolaevich I (Владимир) 31 августа 2017 00:40
        +2
        Цитата: Денимакс
        , если казнозарядный- то и ствол нарезной

        М-д-а-а ! Дык, если у бабушки будет член,то это будет уже дедушка !
        1. seos Офлайн
          seos 5 сентября 2017 16:38
          0
          Это будет европейская бабушка)
    2. seos Офлайн
      seos 30 августа 2017 18:56
      0
      Шасси "тайфун ВДВ" достаточно дорогое.... за такие деньги можно нормальную боевую машину втарить, а не "дроки" всякие...
      Выбор вооружения вводит в ступор... на машинах такого класса лучше ставить 40 мм или 57 мм автоматический гранатомет...(Как на последнем модуле "Эпоха")
      1. garri-lin Офлайн
        garri-lin ( стрелок) 30 августа 2017 20:55
        +3
        В 14 тон если постаратся то и "василек" поместить можно. Плюс микродрон для визуального контроля результатла стрельбы.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 31 августа 2017 00:58
          +1
          Вот если бы он был двухствольным и автоматическим - цены бы ему не было.
        2. avdkrd Офлайн
          avdkrd (Андрей) 31 августа 2017 02:30
          +1
          действительно, в мире есть тенденция к автоматическим минометам, причем в калибре 120мм. Тот же AMOS на шасси Патриа, весьма мощная система и ничего альтернативного у нас нет. С помощью системы MRSI обеспечивает одновременный подлет к цели 14 мин 120мм!!! Это же РСЗО. Понятно, что для 120мм системы 14 тонная платформа маловата, но Василек вполне себе жизнеспособная концепция, МТЛБ всего 10 тонн весит и прекрасно справлялась с внешним размещением. В совокупности с новыми автоматизированными системами прицеливания, могла бы получиться зубастенькая машина огневой поддержки, а так непонятны восторги. Возможно Василек уже технически устарел, но почему даже турки разрабатывают автоматические минометы для мобильных платформ, а у нас это направление вообще забыли. Напоминает КВ-1 с 76 мм пушкой, все равно, что на ложе 12мм снайперской винтовки разместить стволик калибра 4.5мм под пневматику..... Когнитивное решение.
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов (Лопатов) 31 августа 2017 07:53
            0
            Цитата: avdkrd
            Тот же AMOS на шасси Патриа, весьма мощная система и ничего альтернативного у нас нет.

            ?
            "Нона", "Вена", "Хоста"...
            Цитата: avdkrd
            действительно, в мире есть тенденция к автоматическим минометам, причем в калибре 120мм.

            Нет таких. Единственным автоматическим миномётом в мире является "Василёк". Ну и его клоны
            Есть системы с полуавтоматическим заряжанием, но они не особо распространены.
            1. avdkrd Офлайн
              avdkrd (Андрей) 31 августа 2017 12:19
              0
              ну видимо AMOS делающего 10 выстрелов за 4 секунды - нет.
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов (Лопатов) 1 сентября 2017 07:13
                +2
                Цитата: avdkrd
                ну видимо AMOS делающего 10 выстрелов за 4 секунды - нет.

                Именно. AMOS не автоматический миномёт.
                Мало того, формально AMOS вовсе не миномёт, ибо для стрельбы использует не 120-мм мины, а спец. боеприпасы, созданные с их использованием ( там применяется специальная короткая "гильза" для обтюрации. Примерно как на наших танковых выстрелах).
                У AMOS, насколько знаю, всего 12 выстрелов находится в автомате заряжания. Однако он не обеспечивает смену заряда, это необходимо делать заранее, в процессе его заполнения. Остальные заряжаются вручную, причём условия работы заряжающего просто отвратные
                1. ProkletyiPirat Офлайн
                  ProkletyiPirat (Сергей) 20 декабря 2017 10:13
                  0
                  Более того амос не может стрелять
                  Цитата: avdkrd
                  10 выстрелов за 4 секунды

                  У него после каждого двойного выстрела орудие уходит на линию заряжания, затем снаряд перемещается в досылатель откуда досылается в ствол, и только потом осуществляется новый парный выстрел.
        3. Mixa 2106 Офлайн
          Mixa 2106 (Михаил ) 26 июня 2018 08:24
          0
          респект и уважуха
      2. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 (Валентин) 30 августа 2017 21:11
        +9
        Сразу представил, как гранатомётный взвод в обороне окапывается со своими 40-мм гранатомётами, установленными на таких машинах laughing
  4. влад7777кул Офлайн
    влад7777кул (Владимир) 30 августа 2017 21:08
    0
    Серьёзный аппарат.
  5. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I (Владимир) 31 августа 2017 00:55
    +1
    У америкосов имеются опытные установки (самоходные и буксируемые) на базе традиционного ( гладкоствольный,дульнозарядный ) 120-мм миномёта с автоматом заряжания с дула...
    1. ProkletyiPirat Офлайн
      ProkletyiPirat (Сергей) 20 декабря 2017 10:18
      +1
      да называется драгонфайер, в отличии от всяких "нона", "вена", "дрок" и т.п. он состоит из двух отдельных модулей, машины и прицепа-миномёта благодаря этому снижается вес и появляется возможность перевозить элементы на двух обычных вертолётах. А вот наши "аналоги" этого немогут.
      1. Nikolaevich I Офлайн
        Nikolaevich I (Владимир) 20 декабря 2017 11:19
        0
        Точно,он самый ! Когда-то, я "смотрел" этот миномёт,но даже не весь видеоролик,а видеофрагмент в телепередаче типа "Военная тайна" и не знал наименования.Благодарю за инфу. hi
        1. ProkletyiPirat Офлайн
          ProkletyiPirat (Сергей) 20 декабря 2017 13:56
          0
          Там кстати есть и другие аналоги, но они не так известны...
          1. Nikolaevich I Офлайн
            Nikolaevich I (Владимир) 20 декабря 2017 14:39
            0
            Да.аналоги есть,но они более на "Нону" "похожи".Мне,весьма,пондравился российский комплекс "Горец".
            1. ProkletyiPirat Офлайн
              ProkletyiPirat (Сергей) 20 декабря 2017 16:58
              0
              честно скажу горец большущее говно, ибо не обладая преимуществами ни дракона ни ноны он обладает их недостатками. Вообще горец это колёсный вариант немецкого самоходного миномёта на базе "визель". На мой взгляд лучше или нона или дракон, а лучше и то и то но в разных подразделениях.
              1. Nikolaevich I Офлайн
                Nikolaevich I (Владимир) 21 декабря 2017 01:34
                0
                Я всё же считаю,что не стоит "судить строго" м.комплекс "Горец". "Нона" , "Горец"-это просто разные подходы к реализации общей(самоходный миномётный комплекс) концепции . При этом , "Горец" сохраняет "преемственность" "старого доброго" миномёта: можно "снять" миномёт и с ним отправиться туда,куда "на телеге" не подъедешь.Так же можно поступить и в случае "подбития" самохода. "Нона"-уже не миномёт...это единое орудие (пушка-гаубица-миномёт) на самоходной защищённой "базе",обладающее некоторыми "миномётными" свойствами.То же происходит и с аналогами "Ноны"-это,как правило, нарезные казнозарядные орудия(хотя есть и гладкоствольные.......но казнозарядные)...по сути -это мортиры.А за счёт каких качеств миномёт "выделился" из мортирного семейства? Простота ,компактность,приемлевый вес-всё это теряется в ,так называемых, "самоходных миномётных комплексах".Несколько особняком находится "дрэгон файр",в основе которого,"почти классический" дульнозарядный миномёт.Но и тут -"не всё просто":его "напоследок" собирались сделать казнозарядным....получается всё та же мортира.Что же касаемо "Горца",то ему можно "сообразить" автомат заряжания (с дула).Конструкции я прикидовал-должно получиться не слишком сложно и громоздко.При этом,по-прежнему,сохраняется возможность использовать миномёт в "классическом " варианте.
                1. ProkletyiPirat Офлайн
                  ProkletyiPirat (Сергей) 21 декабря 2017 09:52
                  +1
                  В том то и дело что "классический миномёт" это орудие для стрельбы из окопа в окоп. Вроде ничего не изменилось с первой-второй мировой? А если проверить? А если подумать? А вот если подумать то окажется что сегодня классические миномёты бесполезны, ибо разворачиваются долго, стреляют мало, да ещё и уничтожаются после первого же залпа. Но при этом миномёты очень нужны благодаря крутой траектории полёта снаряда что не могут обеспечить гаубицы. Вот и пытаются найти выход, но на мой взгляд ищут его не там где нужно.
                  1. Nikolaevich I Офлайн
                    Nikolaevich I (Владимир) 21 декабря 2017 13:24
                    0
                    Миномёты долгие годы были основным "тяжёлым" вооружением партизан и спец.войск.Таковыми они остаются до сих пор.И останутся таковыми на ближайшее будущее .Ибо трудно представить спец.назовцев в ближайшие годы,передвигающихся в джунглях,тайге,болотах не на "своих двоих";а на боевых платформах на воздушной подушке и оснащённых пушечно-ракетным вооружением.Это ли не пример,что и " сегодня классические миномёты НЕ бесполезны..." Но,конечно же,трудно не согласиться,что миномётов не коснулся общий "кризис" буксируемой артиллерии...Действительно,в боевых условиях могут "не раз" возникнуть (и возникают(!) ситуации.когда требуется "очень крутая траектория полёта снаряда". Вот и появились 2 варианта решения ситуации...:1. Буксируемая арта в "не моде"; в "моде"-самоходы..так,возьмём и сделаем "буксируемые" миномёты самоходными(!)...2.Гаубицы не могут обеспечить "крутую траекторию"?Создадим такую гаубицу,которая сможет обеспечить...в итоге появились гаубицы-миномёты (так они именуются в статьях) "Нона" ,PLL-05 ,CARDOM ,AMOS и прочие...по сути,мортиры,хотя за рубежом они так и именуются.А вот ,насчёт, "искать другой выход"...сразу и не сказать...А надо ли искать "решение проблемы" ,,на глубине,, ; если его можно найти на поверхности ? Вот пытались неоднократно заменить артиллерию тактическими РК,РСЗО...но арта осталась "живее всех живых".Конечно,и сейчас есть попытки заменить миномёты : АГС-57,например,специальные "пехотные" ракетные комплексы...может,что и выйдет.
                    1. ProkletyiPirat Офлайн
                      ProkletyiPirat (Сергей) 21 декабря 2017 14:14
                      0
                      всё что вы перечислили я как раз и отношу к списку "не там ищут решение проблемы".
                      1. Nikolaevich I Офлайн
                        Nikolaevich I (Владимир) 21 декабря 2017 14:56
                        0
                        Ну что ж....как иногда говорят:пожуём-увидим..." wink
  6. Никола3 Офлайн
    Никола3 (Сидоров Владимир) 1 сентября 2017 22:06
    +1
    Надо полагать это очередной распил,чем плохи самоходные минометы,Нона или Вена,модернизировать их под современные условия и все будет хорошо.
  7. serg.shishkov2015 Онлайн
    serg.shishkov2015 (Сергей Борисович Шишков) 3 сентября 2017 06:21
    0
    я в ТиВ 7-2017 видел фото 120-мм МЗ-204 Горец на базе Тигр-М, Этот зачем?
  8. trahterist Офлайн
    trahterist (Elmars) 5 сентября 2017 14:44
    0
    да что же это за словоблудие то??! мало 'положенных' солдат и офицеров было в предыдущих военных конфликтах? издевательство-не статья.
  9. serg.shishkov2015 Онлайн
    serg.shishkov2015 (Сергей Борисович Шишков) 6 сентября 2017 09:50
    0
    дрок красильный-кустарник сем,бобовых 50-150см,используется для окрашивания тканей в жёлтый цвет ,в медицине-мочегонный, желчегонный, слабительный и т, д , Ядовит!
  10. Комментарий был удален.
  11. Vovanya Офлайн
    Vovanya 21 сентября 2017 13:14
    +1
    Цитата: слава1974
    Заставлять нас воевать таким же оружием, как у противника не правильно. Нужно иметь больше, лучше, дальнобойнее и т.д.


    Совершенно согласен. Концепция этого "Дрока" убогая, т.к. она не позволит добиться повышения функциональной универсальности и тактической гибкости оружия, а ручное заряжание это вообще нонсенс в наше время. Что мешает совместить автоматическую пушку и миномет в одном стволе и установке? Только косность мышления. В случае совмещения нет необходимости увеличивать калибр, которое приведет к увеличению габаритов и массы артиллерийской установки и уменьшению внутреннего объема под размещение боекомплекта, уменьшению вертикального сектора стрельбы. Одним из результатов такого совмещения - это способность выполнять стрельбу в режиме «шквал огня» за счет поражения одной цели очередью снарядов, выпущенных по различным траекториям с изменением от выстрела к выстрелу углов бросания, начиная с самой навесной и кончая настильной, которые сопрягаются различными способами, при этом к цели все снаряды очереди подлетают практически одновременно, что гарантирует предельно высокую вероятность ее поражения. Есть и другие «ништяки» от такого решения.
    Но… для этого нужна самая «малость» – разработать артиллерийский комплекс под принципиально новый патрон – и то и другое имеется в виде идеи, впрочем, и сам «Дрок» пока «Набросок».
    1. ProkletyiPirat Офлайн
      ProkletyiPirat (Сергей) 20 декабря 2017 10:36
      0
      полностью согласен.
      Цитата: Vovanya
      разработать артиллерийский комплекс под принципиально новый патрон – и то и другое имеется в виде идеи,

      возникает вопрос как вы это себе представляете? какой калибр? нарез\гладкоствол\что-то своё? какие снаряды? и т.п.
      Просто мне любопытно насколько мои и ваши мысли по внешности сего орудия схожи.
      1. Vovanya Офлайн
        Vovanya 20 декабря 2017 12:35
        0
        Цитата: ProkletyiPirat
        Просто мне любопытно насколько мои и ваши мысли по внешности сего орудия схожи.

        Артиллерийский комплекс пока находится в стадии завершения разработки концепции. Могу сказать, что разрабатывается под специальный телескопический боеприпас. Схемно-техническое решение орудия (без особой привязки к калибру) и боеприпасов разного типа уже сформировано. Из преимуществ можно отметить короткую казенную часть и уменьшенный боевой отсек орудия, возможность изменения дульной скорости в сторону увеличения или уменьшения, возможность вести стрельбу с автоматическим выбором боеприпасов со снарядами различного типа в одной очереди и по разной траектории, и многое другое.
        1. ProkletyiPirat Офлайн
          ProkletyiPirat (Сергей) 20 декабря 2017 14:08
          0
          Цитата: Vovanya
          Артиллерийский комплекс пока находится в стадии завершения разработки концепции.

          Уточняю, вы планируете сделать только концепцию? или вместе с проектом? или вместе с техдокументацией? или готовый к испытаниям образец?
          Вообще занимаетесь этим для себя или это работа?
          Цитата: Vovanya
          под специальный телескопический боеприпас

          Хм, а вот и разница в моём варианте идёт раздельное заряжание для использования большего количества траекторий полёта снаряда.
          А как вы планируете регулировать переданный импульс снаряду? регулируемый выпуск излишка пороховых газов? (ведь у телескопа постоянная навеска МВВ!).
          А как планируете стабилизировать траекторию полёта снаряда? (в смысле нарезка ствола? гладкоствол? что-то своё?)
Картина дня