Схватка за индийское небо набирает обороты! Чем Дели негласно шантажирует Москву и во что это выльется для FGFA?

Comments

[Orel]

Передавать любые технологии можно только своим непосредственным союзникам, но и то с оговорками. Пример F-22 довольно поучителен. США даже своим ближайшим союзникам не предоставляли свои самолеты, которые на несколько десятилетий конкурентов опередили. Хоть F-22 и стоил огромных денег, но США не стали пытаться возместить его стоимость экспортными поставками, хотя такие возможности были. Тем более в составе наших ВВС самолетов 5-го поколения по пальцам пересчитать и уже передавать технологии. Это будет ошибкой, тут не все в деньгах надо измерять. Будем надеяться, что нашим первым лицам хватит благоразумия не идти на поводу у Индии или любых других стран, хотя пример с С-400 не обнадеживает. Турции готовы многое передать и похоже, что передадут.

[seti]

Цитата: Orel

Передавать любые технологии можно только своим непосредственным союзникам, но и то с оговорками. Пример F-22 довольно поучителен. США даже своим ближайшим союзникам не предоставляли свои самолеты, которые на несколько десятилетий конкурентов опередили. Хоть F-22 и стоил огромных денег, но США не стали пытаться возместить его стоимость экспортными поставками, хотя такие возможности были. Тем более в составе наших ВВС самолетов 5-го поколения по пальцам пересчитать и уже передавать технологии. Это будет ошибкой, тут не все в деньгах надо измерять. Будем надеяться, что нашим первым лицам хватит благоразумия не идти на поводу у Индии или любых других стран, хотя пример с С-400 не обнадеживает. Турции готовы многое передать и похоже, что передадут.

Передавать ключевые технологии вообще никому нельзя. Особенно союзникам и друзьям. Поскольку у России нет ни друзей ни союзников кроме ее армии и флота с ВКС в придачу. Сегодня они с нами а завтра против нас. Один Лукашенко чего стоит.

[mgero]

Но турки мамой клялись что больше не собьют наши самолёты, че вы сразу так?

[seti]

Цитата: mgero

Но турки мамой клялись что больше не собьют наши самолёты, че вы сразу так?

Важно не кто именно наш Су-24 сбил или убил посла в Турции а с чьей подачи. Это просто бизнес как говорили в известном фильме. А бизнес можно вести с кем угодно если наша страна в плюсе. Уважают только силу а бумажка с обязательствами это только бумага которая все стерпит но которая в реальности никого не защитила. За зоны влияния и контроль над торговлей борьба была раньше будет и в будущем. Причем часто грязными методами. А сделать из врага друга это высший уровень. Что касается технологий - продать можно но за очень большие деньги или другие плюшки да и те что не критически важны и есть гораздо совершеннее аналоги...

[Игорь Гул]

А чем вам Лукашенко не угодил?

[seti]

Цитата: Игорь Гул

А чем вам Лукашенко не угодил?

Хотя бы тем что он постоянно заигрывает с Западом и с Патрашенко против нас. Тем что постоянно клянчит деньги и их не отдает. Тем что по братским ценам получает из РФ нефть и продает ее не куда нибудь а именно в страну 4о4. Тем что наживается на товарах которые запрещены из за обратных санкций в РФ..Все разговоры об одной валюте и одном государстве тоже фикция..Тем что не признал воссоединение Крыма с Россией..
Настоящие друзья и союзники так не поступают. Этого недостаточно ? Так можно продолжать - грехов на нем еще много.

[jeans35]

Будьте объективны в своих обвинениях.
1.Беларусь никогда не заигрывала с западом в ущерб России. Напротив, Лукашенко всегда подчеркивал, что ""дружбой с русскими не торгует"".
2. Торговля с Украиной - это просто торговля. РФ тоже имеет торговые отношения с Украиной, и даже при сегодняшних отношениях между РФ и Украиной , они не маленькие.
3. Получая нефть по российским ценам, Беларусь возвращает пошлину в российский бюджет. Продает топливо не только на Украину, а еще в добрый десяток стран. Опять же- только бизнес, не говорящий, что Беларусь играет против России.
4. Санкционные товары РБ в Россию не поставляет. Имели место контрабандные поставки товаров, организованые дельцами из Беларусии и России( такая вот ОПГ интернациональная получилась). Официально же, Беларусь закупает сырье , перерабатывает его на своих заводах и уже, под собственными брендами идут поставки в РФ, что не запрещено межправительственными договорами РБ и РФ, и не является методом обхода санкций.
5. Не признание Крыма - на мой взгляд, хитрый ход, который сделан с согласия В.В.Путина. Согласитесь, это мудрое решение, когда на РФ наложены санкции, иметь возможность приобретать нужное оборудование для России , через Беларусь. ( Это мое мнение, просто был в моей жизни случай, когда РБ была под санкциями и огромному заводу понадобилось приобрести оборудование, а ни кто из западных фирм не имел его права продать, то помогла Россия - легально купила его, якобы для своего завода и прямиком отправили к нам). Да и Владимир Владимирович, не пенял за этот шаг РБ, что коственно говорит в пользу моей теории.
Ребята россияне, братья наши , Беларусь всегда была и останется с вами. Поменьше обид и надуманых обвинений. Оценивайте все критически и не поддавайтесь на провокации либеральных СМИ. Вместе - нам и черт не страшен. Счастья и добра в ваши дома!
Беларус.)

[казак 471]

Бацка помнится америкосам продал с-300 . Ничего личного . просто деньги были нужны

[jeans35]

Ну вот, опять укор в сторону РБ, без соответствующих знаний . Беларусь продала РАЗУКОМПЛЕКТОВАННУЮ часть дивизиона С-300. Толку от нее амерам - 0 целых, 0 десятых. Между тем, вполне себе действующие С-300 в экспортных вариантах стоят на вооружении некоторых членов НАТО, ( Болгария, Греция). Есть они и на Украине. Так что матрасникам не составило бы труда получить к ним доступ, если бы хотели. Обвинения по С-300 в адрес Беларусии - ну, как минимум высосаны из пальца.

[ava09]

Цитата: Orel

Будем надеяться, что нашим первым лицам хватит благоразумия не идти на поводу у Индии или любых других стран

Надёжнее надеяться на отсутствие у наших первых лиц страсти к стяжательству (деньгам), хотя в условиях капиталистической парадигмы (её поддерживает большинство в правительстве), в которой Деньги главная ценность - надежда сумеречная...

[bratchanin3]

Ну, ну...во, во...! Ага, своим непосредственным союзникам можно передавать... Интересно, а кем была для нас Украина, союзником или братским народом? И где сегодня советские военные секреты?? Индия была союзником, пока им помогали и кормили, до 80 го года.

[Маз]

Надо глядеть в корень. Где училась элита индийского эстэблишмента? Оттуда и ноги растут и мозги и ментальность - как жить. А учились они по европам и америкам, к гадалке не ходить. Вот и общаются с партнерами и друзьями по евростандартам и американским методичкам. Хотя Будда имел отличную философскую школу подготовки. Уникальные способы воспитания и обучения адептов нации

[Zaurbek]

Все образование в Индии идет на английском языке..это еще с Британии пошло.

[Sergej1972]

И из-за протестов нехиндиязычных народов реально основной язык в стране не хинди, а английский.

[kytx]

на английском говорят в крупных городах, в провинции английским мало кто владеет, точнее почти никто. это из личного опыта.

[SergF123]

Сейчас закон в Индии принимают об ограничении англяцкого недоязыка

[Zaurbek]

Ну так сделайте легкий истребитель 5 поколения и делайте вместе с Индией...А без индусов Су-57 будет в два раза дольше пилиться...

[Арон Заави]

Цитата: Zaurbek

Ну так сделайте легкий истребитель 5 поколения и делайте вместе с Индией...А без индусов Су-57 будет в два раза дольше пилиться...

Он и так никуда не торопится.

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Минобороны России рассчитывает подписать контракт на поставку установочной партии истребителей пятого поколения Су-57 в следующем году, войска должны будут получить эти самолеты в 2019 году, сообщил журналистам в среду в ходе пресс-конференции, посвященной итогам форума "Армия-2017", замглавы ведомства Юрий Борисов.
"Огромный интерес посетителей форума вызвала российская современная авиатехника, в том числе самолеты Су-34, Су-35, а также новейший истребитель пятого поколения, который уже получил собственное название - Су-57. Сегодня мы прорабатываем подписание контракта на поставку установочной партии этих истребителей в 2018 году с поставкой машин в 2019 году", - сказал Борисов.
Су-57 (ПАК ФА) впервые поднялся в воздух в 2010 году. Опытно-конструкторские работы, как сообщалось ранее, должны завершиться в 2019 году. Установочная партия, сообщал глава Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь, будет состоять из 12 машин. Как сообщил ранее главком ВКС Виктор Бондарев, поставки самолетов в авиачасти начнутся с 2018 года.
Международный военно-технический форум "Армия-2017" проходил с 22 по 27 августа в подмосковной Кубинке.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4519004

Таким образом обучение летного и технического персонала в Липецке,а именно туда почти 100% пойдут машины это весь 2019. Обкатка самолетов и выявленные строевыми специалистами проблемы это 20-21гг. Исправление и выпуск первой серийной эскадрильи это 23-24гг. Т/е первая серийная начнет поступать в ВКС не раньше 2025 года.

[Удав КАА]

Цитата: Арон Заави

Обкатка самолетов и выявленные строевыми специалистами проблемы это 20-21гг.

Арон, 4ЦБП и ПЛС ВВС в Липецке для того и создавался, чтобы строевые летчики при переучивании на новые машины уже имели на руках методики их освоения со всеми вариациями боевого применения машины. Это как раз и делалось для того, чтобы не гробить строевых летунов.

[Ural50]

Послали бы уже этих хитрожопых индусов подальше,не верю я что у нашей страны не хватит денег на доводку самостоятельно(вон более 100млрд в облигациях США лежит), нужен закон на запрет передачи технологий 5-го поколения и ни каких гвоздей.Кто не кормит свою армию кормит чужую как это не банально звучит.

[To be or not to be]

"Послали бы уже этих хитрожопых индусов подальше,.." Или Жириновского к индийскому океану....сапоги мыть
Терпение и только терпение .В большой игре -большие ставки.Индия прекрасно понимает .что ей сулит "Дружба" с США и западом..Акулы не для мирного совместного плавания!! Да и у России Китай под брюхом Только граница с Китаем- "Современная протяжённость — 4209,3 км, в том числе 650,3 км сухопутной, 3489,0 км речной и 70,0 км озёрной. (для сравнения, длина российско-казахской границы — 7 512,8 км)".Поле для игры огромное и у России ... под боком Индии еще и Пакистан...И Индийский океан с американским флотом
5-й флот США — действующий оперативный флот ВМС США. Зона ответственности: Северо-западная часть Индийского океана, Персидский залив и Красное море;
7-й флот США — действующий оперативный флот ВМС США. Зона ответственности: Индийский океан за исключением северо-западной части, западная часть Тихого океана

[seti]

Цитата: Ural50

Послали бы уже этих хитрожопых индусов подальше,не верю я что у нашей страны не хватит денег на доводку самостоятельно(вон более 100млрд в облигациях США лежит), нужен закон на запрет передачи технологий 5-го поколения и ни каких гвоздей.Кто не кормит свою армию кормит чужую как это не банально звучит.

Если мы их пошлем куда подальше то эту нишу займет кто нибудь другой. Самолет 5-го поколения в рабочем состоянии сейчас есть только у США. Китай или Япония не в счет. Так что отдавать им неправильно и преступно. Если не хотим передавать Индусам технологии или вести строительство то все одно нужно тянуть время, водить за нос и делать вид что мы то всей душой и вот вот все будет. А там гляди и время упущено а может клиент дозреет и согласится но то что предлагали раньше.

[SergF123]

У америкосов нет самолета 5-го поколения!)))) Банально, но факт, требования самих же матрасников к 5-му поколению ими же и нарушаются! В итоге пиар, рассчитанный на банановые республики, недоразвитых лебероторианцев ну и папуасов Новой Дуркаины!

[mgero]

Как и в случае С-400 с Турцией наши умники всё отдадут от FGFA индусам. А через 10 лет окончательно потеряем индийский рынок. А все технологии окажутся у НАТО и у потенциальных покупателей или противников.

[seti]

Цитата: mgero

Как и в случае С-400 с Турцией наши умники всё отдадут от FGFA индусам. А через 10 лет окончательно потеряем индийский рынок. А все технологии окажутся у НАТО и у потенциальных покупателей или противников.

А что мы отдали Турции ? Конкретно что ? В свое время мы продали Греции С-300 и вы где то еще в странах НАТО увидели аналоги ? Или может в США ? Не пишите ерунду. Пока наши ребята продают то что можно продавать - все в экспортном варианте и все урезаное. С С-400 будет то же самое. А что касается Т-90 так писалось же выше что те 400 танков что у наших вооруженных сил на вооружении ждет полная модернизация с доводкой под Т-90М во многом с унификацией под Т-14 Армату.
Т-72 доводим до уровня Т-72Б3 их уже свыше 1000в войсках. 400 Т-90 ждет серьезная модернизация с учетом войны в Сирии. Т-14 пока в твердом заказе в 100 ед но это совершенно новая машина и не все так сразу и много.

[Александр Борисов]

Греции технологии по С-300 не передавали.

[Николай Грек]

Цитата: mgero

Как и в случае С-400 с Турцией наши умники всё отдадут от FGFA индусам. А через 10 лет окончательно потеряем индийский рынок. А все технологии окажутся у НАТО и у потенциальных покупателей или противников.

во-первых, никто ниче никому не передавал!! во-вторых, ни у турков ни у индусов, мозгов не хватит на освоение материала, даже если они его и получат в столь сложном деле нужны не тока чертежи с технологиями, но и руки из правильного места!!!

[Александр Борисов]

Не надо недооценивать противника. Если индусы сами не смогут, то найдут того кто поможет.

[Николай Грек]

Цитата: Александр Борисов

Не надо недооценивать противника. Если индусы сами не смогут, то найдут того кто поможет.

ага...турки и помогут!!!

[alma]

Полностью согласен с автором. Да, индусы помогли своими заказами нашей промышленности. Ну так они получили сотни единиц техники на уровне мировых аналогов, и значительно дешевле этих аналогов, что позволило им поддерживать относительный паритет с соседями. Обмен состоялся. Что, теперь кланяться им еще 100 лет? Мы за это время промышленность восстановили, технологические цепочки заново собрали, можно и на место борзых поставить.
Нашим переговорщикам пожестче нужно быть.

[Volganin]

С Китайцами и Индусами вообще тяжело работать в плане бизнеса. Такая помесь наивности непрофессионализма и может быть этакие несовременные рыночные традиции в современном бизнесе. Даже несмотря на все договоренности обязательно будут проблемы, будут попытки что то еще получить. Это для них норма. Когда первые договоренности по FGFA с Индусами появились. Я еще подумал елки палки ребята вспотеем мы хорошо там))) Ничего..идем дальше!

[Zaurbek]

Работать можно и нужно. Только продавать вчерашние бусы не получаться и нужно быть в тонусе и предлагать что то новое, где есть эксклюзив и мало конкурентов. 5 поколение таковым я является...

[Volganin]

Кто им сегодня продаст 5е поколение на условии выпуска у них части.. с передачей всех технологий?????))) Они теребят эти рафали франзузские ) Нестрашно.

[Zaurbek]

...и предлагать что то новое, где есть эксклюзив и мало конкурентов. 5 поколение таковым я является.
Если есть эксклюзив и мало конкурентов. То никто вам не сможет диктовать условия и цены.

[Volganin]

Вы ошибетесь индусы последнюю флягу с водой в пустыне будут пытаться обменять на берцы которые через 1км придется уже выкинуть) Им все равно эксклюзив или нет. Но я вам точно говорю это даже в урезанной версии хорошее предложение и эксклюзив потому что по факту технологиями истребителя 5го поколения владеют только несколько стран сегодня. Индусы хотят все и сразу. По факту нет ни одной страны сегодня владеющей технологиями 5го поколения готовые их особенно полностью! передать с условием той суммы инвестиций и еще и совместного предприятия в индии.. и закупкой всего 100! кэп 100шт.. Индусы были согласны в начале именно на урезанную версию! Без доступа к критичным технологиям. А сегодня уже у них другие аппетиты хотя мы в одной упряжке и как бы общее дело ..но.. А потом еще будут торговаться на закупках мол если дадите еще что то сверху возьмем 100 не дадите наверное только 50. Несмотря ни на какие договоренности. Это хуже евреев и хохлов в плане торговли) Я непросто так написал что с индусами и китайцами очень тяжелый бизнес. Я это знаю точно!))) Так что не надо ляля.

[Zaurbek]

Это все правда, я сталкивался с индусами. Но в плане Т-50 влияние на Индусов есть-это Китай и Пакистан. Поставки туда систем типа двигателей АЛ-41, Су-35..эту чувствительно для индусов. И одно дело продавать индусам даже Су-35С у которого куча конкурентов-Ф15/18, Рафаль, Еврофайтер и все готовы передать какойт о весомый % технологий. А друнгое дело Т-50. У которого один конкурент- Ф-35 и никто его технологией делиться не будет. Поэтому и давление может быть разное. А у Китая на подходе свои самолеты 5го поколения-2шт.

[Volganin]

Китай индусам продавать и тем более передавать документацию на самолеты 5го поколения не станет. Двиг и бортовые системы какие то там доработают конечно. Он нам нужен обязательно. Но вот насколько это все было выгодно с Индусами связываться вот это блин тот еще вопрос..

[Александр Борисов]

Продать новейшие технологии, над которыми бились российские учёные и конструкторы ума не надо. Продавать надо технологии вчерашнего дня, а если не можешь, тогда ищи себе другую работу.

[Zaurbek]

Вчерашний продукт может быть никому не нужен. Нужно продавать продукт, А технологии да...не нужно. Индусы претендуют деньгами на совместную разработку технологии и хотят ей полноправно пользоваться. Как здесь быть?

[16112014nk]

Есть у нас, к сожалению, такие деятели, у которых профессия - Родину продавать.

[Zaurbek]

Можно и не продавать современную технику...и вообще ничего не продавать.

[Александр Борисов]

Не продавать современную технику и вообще ничего не продавать - называется: " Заставь дурака богу молится он лоб разобьёт".

[Мира]

Это характерная черта российских властей всех времён - "вскармливать змею на груди" и "наступать на те же грабли". Никакой урок не идёт в прок...

[Bubarius]

Может им еще ключи от квартиры где деньги лежат?)) Я думаю все будет хорошо,90 е вроде как кончились..

[Александр Борисов]

90-ые вроде кончились, а Медведев будучи президентом РФ, передал Норвегии часть российских экономических вод с залежами нефти.

[Maks1m4ik]

Да какая разница чем себя и свои ресурсы правительство инопланетян будет защищать у меня этого в гараже нету!

[Anchonsha]

Штаты не глупые, когда отказывают в передаче своих технологий на свои последние авиаизделия. Мы же стараемся получить заказы, а соответственно и деньги и из нас индусы тут же вытаскивают все технологии, какие затем попадают и французам , и мериканам. Как то уж нам надо поступать понахальнее. Все равно индусы друзьями не станут.

[Александр Борисов]

Друзей в межгосударственных отношениях не бывает. Бывают чиновники, которые будучи лично заинтересованными в продаже технологий прикрываются этой выдумкой.

[Pilat2009]

Друзья,что вы так уперлись в сверхманевренный ближний бой?Когда такие бои проводились последний раз?Сейчас уровень обнаружения позволяет контролировать поле боя в радиусе 500 км.Ракеты пускают с максимальной дистанции.Никто не будет гонятся за самолетом чтобы зайти ему в хвост

[Александр Борисов]

Во первых передаются технологии не только поворотного сопла, а в целом двигателя, РЛС и др. Во вторых в воздушном бою при применении средств РЭБ дальний бой может не выявить победителя и всё решится в ближнем бою с применением пушечного вооружения.

[Александр Борисов]

Передача критических технологий не только опасна с точки зрения обороноспособности РФ, но и не выгодна с точки зрения коммерции, т.к. освоив эти технологии Индия или другая страна,которой были переданы технологии составит России конкуренцию на международном рынке, наладив у себя производство новейшей техники. Продавать можно только технологии вчерашнего дня, причем как военные так и гражданские и это понимают все. Не надо думать, что люди принимающие решения по передаче новейших технологий этого не понимают и просто ошибаются, скорее всего они в этом лично заинтересованны и к ним должны быть применены меры по всей строгости закона.

[ланс]

ребята вы все уперлись в технологии сегодняшнего дня. что бы сбить спесь с аме рикосов и и их союзников, уравновесит потенциал индии и китая мы должны продавать как изделия так технологиии. кто сказал что мы продаем технологии гиперзвука? никто не собирается делиться последними технологиями ведь брамос это всего лишь подобие. индия и турция получат ровно то за что заплатят.

[maai]

Цитата: Orel

Передавать любые технологии можно только своим непосредственным союзникам, но и то с оговорками.

Совсем что ли!? Передавать технологии нельзя никому! С "оговорками" можно только готовые продукты продавать. Нет у России союзников и никогда не было и не будет! Менталитет у "соседей" не тот. Были всегда только подлые шакалы и мелкие шавки с хитрыми злыми глазками, при любом намеке на слабость пытающиеся откусить руку или вцепиться в горло.

[maai]

Цитата: ланс

что бы сбить спесь с аме рикосов и и их союзников, уравновесит потенциал индии и китая мы должны

Нам должно быть плевать на равновесие индии и китая если выгодный нам "паритет" достигается нашими потерями. Крайне глупо откармливать двух самцов носорога для их паритета. С двумя откормленными медведю не справиться.
Разумнее обеспечивать "недокорм" того, что сейчас крупнее.
"Простота хуже воровства".