Военное обозрение

Хотите справедливости? О претензиях к России со стороны Польши и Прибалтики по поводу «оккупации»

160
Вы когда-нибудь смотрели в зеркало на своё лицо? Нет, не тогда, когда умываетесь или бреетесь. Даже не тогда, когда галстук завязываете. Я имею в виду момент, когда по телевизору очередной представитель "оккупированной во время Второй мировой войны" солдатами СССР страны рассказывает о тех преступлениях, что творил ваш дед в его стране во время этой войны. О тех преступлениях, которые творил ваш отец в его стране в "эпоху развитого социализма". О тех потерях, которые нанесли "советские" его стране. И требует компенсации у вас!




Не смотрели? И я не смотрел. Но однажды увидел. Случайно. Честно скажу, не ожидал, что моё лицо может столько эмоций выражать сразу. От брезгливости до возмущения. От жалости до злости. Одновременно! Довольно неожиданно было всё это увидеть.

А ведь, наверное, у всех наших точно такие же эмоции. И точно так же россияне испытывают брезгливость к таким выступлениям. Боль за память о своих дедах. Возмущение искажением реальных фактов истории. И... обида за нас сегодняшних.

Сколько раз мы видели лица наших политиков и чиновников, когда они вынуждены были отвечать на подобные вопросы на пресс-конференциях? Отвечать серьезно. Объяснять очередному "европейскому демократу" абсурдность его заявлений. Приводить исторические факты. И так постоянно. Россия почему-то постоянно извиняется и разъясняет. Надоело!

Я увидел своё лицо в зеркале! Потому я теперь не буду объяснять и учить истории. Я тоже буду предъявлять требования. В конце концов, это на деньги моей семьи в том числе жировали эти польские паны в советское время или прибалты в свою бытность советскими республиками. Это на мои деньги строили им заводы, фабрики, дороги... Это я в детстве что-то не получил потому, что там была очередная стройка. Я буду задавать вопросы...

Начну с тех, кто сегодня сносит памятники моему деду. Нет, мой дед не участвовал в освобождении Польши. Он воевал с фашизмом в других местах. Но памятники советским солдатам и офицерам, которые стоят по всей Европе, и моему деду тоже. Он давно умер. Но есть я, есть мой сын, есть внук. Мы спросим.

Думаете, нет документов, на основании которых я могу спросить? Есть! И подготовлены они достаточно давно. Знаете, сколько истратил СССР в денежном выражении на вооружение и другие материальные потребности в ходе освобождения Польши во время войны? А сколько нам стоило восстановление польских железных дорог?

Для того, чтобы узнать такие сведения, достаточно воспользоваться документом, которые подготовлен в своё время генералом-полковником Александром Покровским, начальником Военно-научного управления Генштаба. Так вот, по его данным, общие затраты вооружения и материальных средств в денежном выражении за период освобождения Польши составили 26 720 959 000 рублей. Около $70 миллиардов по нынешнему курсу. Только на восстановление польских железных дорог за период 1944—1945 годов мы истратили 211 335 000 рублей. Впечатляет? А ведь это только два вопроса. А сколько их ещё?

Да, мы многое прощаем друзьям. Но мы не прощаем врагов. Мы не прощаем тех, кто глумится над нашей святой памятью. А погибшие в той войне и есть святая память! Память каждого человека и память народа в целом. Не в наших правилах измерять потери в войнах деньгами. Но, если вы хотите такой вариант, давайте говорить.

Вы хотите снести 500 памятников?.. Вы говорите о том, что Сталин и Гитлер "братья"? Вы говорите, что фашистская Германия и СССР развязали войну? Вы забыли, как Польша предлагала Гитлеру свои услуги? Как вы разорвали Чехословакию? А мы помним.

И помним мы ещё кое-что. Помним, как "фашист" Сталин увеличил территорию Польши на 30%! За счет исконно немецких земель! Где теперь Силезия и Поморье? Где немецкий город Данциг? Не помните? Что же, открою великую польскую тайну. Ваш Гданьск на самом деле и есть Данциг! А Силезию и Поморье вы считаете своими. Так, может, вернете? Вы же европейцы. Вы же считаете ваши потери во Второй мировой войне.

А немцы сегодня вас подкармливают из своего кармана. До сих пор. Вы союзники. Вы слезно просите, в том числе и немцев, разместить на своей территории натовские (немецкие и американские) войска. Так верните союзникам подаренное вам "фашистом" Сталиным! Будьте последовательны.

Вы говорите о справедливости? Тогда отдайте немцам балтийское побережье. Из 526 километров ваших всего 71! Рассчитайтесь с Германией за использование недр в Силезии и Поморье. По оценкам дотошных немецких экономистов, только от залежей полезных ископаемых в этих районах бюджет послевоенной Польши получил более $130 миллиардов. Не российских, немецких, замечу.

Вы думаете, немцы всё забыли? Нет, немцы всё помнят и напомнят вам все ваши "приобретения" Второй мировой.

Вы хотите снести 500 памятников?.. Вы хотите, чтобы мы поступили так же, к примеру, с комплексом в Катыни? Вы ссылаетесь на "документы", которые появились в эпоху горбачевско-ельцинского правления? А спросить серьезных историков об их подлинности вы не пробовали? Более того, зная педантичность немцев, я уверен, что, если в германских архивах поискать, то можно обнаружить достаточно документов по катынскому расстрелу. Реальных документов. Думаю, немцы их уже нашли и предоставят, когда придет время.

Вы слишком легко забываете добро. Не только со стороны России, но и со стороны других стран. У вас слишком сильны имперские амбиции. Только бодливой корове Бог рогов не дал. Хотите пободаться с Россией? Милости просим. Только не забывайте, мы слишком долго были с Германией в союзниках. А периоды, когда этот союз разрушался, всегда заканчивались войной. Мировой. И мы, и немцы это помним. А вот как вы будете существовать между нами вопрос...

А ребята из Прибалтики, которых мы "беспощадно эксплуатировали", зачем рот открывают? Тоже решили, что у нас память короткая? Решили, что мы не помним того, что когда-то добровольно вошло в состав СССР? Того, что вы сегодня называете "развитыми европейскими странами"?

Интересно, в каких областях экономики это были "развитые страны"? Какая промышленность у вас процветала тогда, до вступления в СССР? Жили в европейской "дыре" и никому не были нужны. Только как плацдарм для нападения на Советский Союз.

Вы думаете, мы забыли о том, что жили вы за наш счет. За мой счет! За мои деньги у вас построена мощная энергетика, предприятия оборонной промышленности, развитая легкая промышленность, современное кораблестроение. А ваши приемники откуда появились? Откуда появились современные приборы мирового уровня? Да что там говорить, ваше сельское хозяйство в том виде, в котором оно даже сегодня сохраняется, откуда появилось?

Вы правда думаете, что мы забыли, сколько вы потребляли и зарабатывали в советское время? Нет, помним. И вам напомним, если память коротка. По данным 1988 года, подушевой доход в Латвии составлял 16,5 тыс. $, а потребление — 23,9 тыс. $. В Эстонии производили в год продукции на 15,8 тыс. $, а потребляли — на 35,8 тыс. $. Такая же картина была и в Литве. Так откуда дровишки, господа прибалты? Не из моего ли кармана?

Это мои дед и отец, "оккупанты", не покупали мне лишний игрушечный самосвал, чтобы построить у вас "витрину социализма". Это за счет моего детства вы были советской Европой. Конкретно моего детства! Мы, те, кто вас содержал, ездили к вам посмотреть Европу... А вы?..

Вы заговорили о компенсациях? Вы заговорили о справедливости? Я тоже хочу справедливости. Я хочу вернуть то, что вы у меня забрали. Повторяю, мы многое прощаем друзьям, но ничего врагам. Только что с вас сегодня можно взять? Вы нищие.

Но у вас есть хозяева. Как у любого раба. И спрашивать теперь я буду с хозяев! И с польских хозяев, и с прибалтийских. Вы хотите поговорить о компенсациях. Я тоже захотел. Так кто мне вернет деньги из моего детства? Брюссель или Вашингтон?

Мне смотрят в карман и при всяком удобном случае намекают на компенсации грузинам, украинцам и прочим молдаванам. Якобы мы там затеяли войну. Давайте говорить. Но только вместе с вопросами компенсаций за Польшу и Прибалтику. Баш на баш!

Я увидел своё лицо. И мне надоело быть великодушным. Особенно с теми, кто добра не помнит. Согласны? Я теперь не обижаюсь на вас. Я теперь тоже требую компенсации.
Автор:
160 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 1 сентября 2017 06:27 Новый
    +84
    Я увидел своё лицо. И мне надоело быть великодушным. Особенно с теми, кто добра не помнит. Согласны? Я теперь не обижаюсь на вас. Я теперь тоже требую компенсации.


    Полностью соглашусь с АЛЕКСАНДРОМ...точно также и себя чувствую когда слышу о каких требованиях поляков, прибалтов и других претендентов залезть в наш карман...сколько можно то проявлять милосердие к ним.

    Полагаю гос. политика по данному вопросу должна быть простой ...
    на каждый иск со стороны поляков и прибалтов выставлять свой иск где должно быть указано все вплоть до сортиров ...пущай оплачивают страдания наших предков отрывавших кусок хлеба от себя и своих детей чтобы прокормить этих нахлебников .
    1. ИмПерц
      ИмПерц 1 сентября 2017 07:04 Новый
      +62
      Вранье начинается с двух дат начала войны
      Макс Бужанский, блогер (Днепр, Украина)

      Знаете, с чего начинается вранье?
      С двух дат. С двух дат начала войны.
      Возьмите карандаш и начертите прямую линию с двумя началами. Как только получится – сразу к врачу. Верхом на розовом единороге...
      https://vz.ru/opinions/2017/8/31/885212.html
      1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. Одна Германия на одну Польшу, 1 сентября, возьмите все тот же карандаш и напишите это на лбу у того, кто рассказывает вам что-то другое.
      Вероломно напали?
      Не особенно. Был ультиматум, были переданные Англии предложения, которые поляки не слишком уж торопились читать, были польские планы отражения немецкой агрессии, заготовленные аж с января 1939 года.
      А потом взревели моторы, танки намотали на гусеницы колючую проволоку, и немецкая пехота, закатав на жаре рукава и прикусив сигареты, ухмыляясь пролетающим над головой самолетам, зашагала вперед.
      На Польшу.
      Вспоминали ли поляки в эти минуты свой героический поход в Тешин?
      Настойчивые просьбы Советского Союза дать проход войскам для защиты Чехословакии?
      Уверен, нет. У поляков самая короткая в мире память, факт. Не вспоминали...
      1. сибиралт
        сибиралт 1 сентября 2017 08:52 Новый
        +43
        Если лоб широкий, то можно на нем записать еще одну дату - 30 сентября 1938 года, кода Польша начала захват чехословацких областей по договору с Гитлером. Но почему - то начало войны принято считать с нападения на Польшу годом позже.
        1. aleks700
          aleks700 1 сентября 2017 11:31 Новый
          0
          Но почему - то начало войны принято считать с нападения на Польшу годом позже.
          скорее с вступления в войну Англии и Франции.
          1. З.О.В.
            З.О.В. 1 сентября 2017 23:06 Новый
            +15
            О тех преступлениях, которые творил ваш отец в его стране в "эпоху развитого социализма".

            Надо заставить нашу официальную пропаганду(которая находится в руках антисталинистов - русофобов) говорить правду, ведь стали они признавать, правда сквозь зубы, о положительной роли в истории СССР И.Сталина. А поляков в Катыни расстреляли немцы. Надо этим чванливым поляхам плюнуть в лицо этой правдой и переписать таблички на фальшивом Мемориале. Тогда мы сможем переломить ситуацию с русофобией в Европе. Простой народ скажет, раз вы нам в этом врали, может врете и в остальном.
            Катынская подлость. https://www.youtube.com/watch?v=oZdUXDQjnWE
            Катынь. На нас крови нет. https://www.youtube.com/watch?v=jqHqkDzlc1c
            1. sgapich
              sgapich 2 сентября 2017 01:58 Новый
              +4
              Цитата: З.О.В.
              Катынь. На нас крови нет. https://www.youtube.com/watch?v=jqHqkDzlc1c


              К сожалению, 31 августа 2017 года, Сергея Эмилиевича Стрыгина не стало...
              1. З.О.В.
                З.О.В. 2 сентября 2017 05:14 Новый
                +3
                К сожалению, 31 августа 2017 года, Сергея Эмилиевича Стрыгина не стало...

                Мы придем к нему на смену.
    2. Зяблицев
      Зяблицев 1 сентября 2017 07:04 Новый
      +16
      Плевать! Как говорил Распутин:"Ежели клопы кусают - чешитесь!", так и тут - ситуацию не изменить, просто не нужно особо обращать внимание на этих "клопов" - пусть иски друг другу подают- нам то что от этого? И нечего пеплом голову посыпать - помогали, освобождали, кормили...Время все расставит на свои места!
      1. 34 регион
        34 регион 1 сентября 2017 11:24 Новый
        +25
        07.04. Зяблицев! А вот тут я не соглашусь! Не время расставит всё по местам. Нам надо самим всех ставить на места. Молодец Ставер что написал то что давно уже свербит у людей. Сколько можно России унижаться? Может через инет до правительства дойдёт, хватит сопли жевать и лить слёзы и каяться! Если мы и дальше будем ждать комплименты от Запада, нас просто сожрут! По хорошему, слова Ставера должен был сказать Путин. Но Путин что то не чешется. Почему? Работает на Запад? У нас простые люди мыслят более государственно чем наше руководство. Можно конечно прикалываться про диванные войска. Но что то курс Путина и желания народа расходятся как в море корабли. Кого путает Путин? Себя? Народ? Заграницу? hi
        1. Удав КАА
          Удав КАА 1 сентября 2017 11:58 Новый
          +18
          Цитата: 34 регион
          Но что то курс Путина и желания народа расходятся как в море корабли.

          Эко вы лихо национального лидера от народа российского отлучили!
          Тут и штатовской пропаганды не нужно! Такие, как вы, продадут не за грош и скажут, что "так и было"! По бледноленточной дерьмократи по рецепту Ленгли затосковалось, уважаемый?
          Ну, ну...Только дернитесь еще разок, чтобы повод был вам хари начистить. Всенепременно воспользуюсь случаем! Демократия она должна и в обратную сторону работать, а не только против Путина и Кремля!
          ИМХО.
          1. 34 регион
            34 регион 1 сентября 2017 12:22 Новый
            +15
            11.58. Удав! Народ и Путин едины? В чём их единство? Начисть мне харю! Хочу сиять от радости и счастья!!!
            1. Радио-няня
              Радио-няня 3 сентября 2017 18:07 Новый
              0
              Если ВЫ такой умный, то что ж тока по клавишам стукаете? Хде ВАШ портфель депутатский??????
              1. 34 регион
                34 регион 3 сентября 2017 19:38 Новый
                +3
                18.07. Радио-няня! Если наше руководство такое умное, то где результаты этого ума?
      2. Андрей1961
        Андрей1961 1 сентября 2017 12:02 Новый
        +10
        Давно всё расставлено по местам,просто Россия всегда старается лишний раз не трогать мерзавцев пока не переполнится чаша терпения,и тогда приходит пора расчётов по всем задолженностям!
        Похоже это время расчёта по векселям уже подходит!!!
        1. sl22277
          sl22277 1 сентября 2017 12:22 Новый
          +6
          Согласен полностью.Чуда не будет. Халява закончилась. Россия не простит и не забудет того глумления, которое против России и русских позволяли себе подзаборные геополитические шавки.
        2. ellada
          ellada 1 сентября 2017 16:36 Новый
          +3
          Вот, вот!! Я тоже так считаю, что это всё до поры до времени, т.к. это дерьмо уже так сильно стало вонять и пора с ним что-то делать. А Путин найдёт, что с этим дерьмом делать.
          1. NIKNN
            NIKNN 1 сентября 2017 18:42 Новый
            +8
            Цитата: ellada
            Вот, вот!! Я тоже так считаю, что это всё до поры до времени, т.к. это дерьмо уже так сильно стало вонять и пора с ним что-то делать. А Путин найдёт, что с этим дерьмом делать.

            Одно страшно. Вопрос возникает и мурашки по спине, сколько еще Путин будет и что потом? Как Горбачев-Ельцин слышу так вздрагиваю, а ведь это произошло при нормальном умственном развитии нашего народа... При таком рвении (как сейчас) всех безисключения натовцев и не только, плюс продажного шавочного олигархата прямо тут..... , вероятность повторения истории ох как высока. request hi
            1. asiat_61
              asiat_61 2 сентября 2017 07:44 Новый
              +4
              На Путине, белый свет клином не сошёлся. Путин не венец творения.
            2. ellada
              ellada 3 сентября 2017 16:50 Новый
              +4
              Не надо путать Божий Дар с яичницей!! Какие могут быть параллели между Горбачёво-Ельцинской эпохой и Путиным? То, что накосячили эти два "правителя", Путин столько лет выправляет, а ведь это нельзя сделать за короткое время. Косячили столько лет!!! С Россией вообще перестали считаться как с серьёзной страной. Разве это можно забыть? Путин поднял Россию с колен и заставил уважать. Дал понять, что с Россией нужно разговаривать на равных!!
        3. Высказаться
          Высказаться 2 сентября 2017 08:41 Новый
          +3
          А не слишком ли долго мы в этот раз запрягаем?
          1. Железностоп
            Железностоп 5 сентября 2017 10:03 Новый
            +2
            Да уж не быстро. Но Росселей с Уральской республикой и прочих парадов суверинететов не наблюдается и то хорошо, а впереди отмена национального деления страны.
      3. EilertAlemat
        EilertAlemat 1 сентября 2017 21:01 Новый
        +3
        :D Хорошо, насчет клопов.

        Тоже так думаю. Нам это не к лицу - цифирью жонглировать. Будет конкретные иски - будут конкретные ответы. Наши просто разыграют их же идиотские потуги против них же. Мы наоборот достойно выглядим не реагируя на все эти склочные всплески - так я это воспринимаю. Несет как-то убожество какую-то ахинею - да и пусть. Медведю на деревенских собак ровно.

        По большому счету вся эта гавкатня - часть общего пропагандистского давления на Россию. Есть у меня подозрение что многие сильно недооценивают насколько укоренилась холодная война и насколько быстро старые наработки пошли в ход. У них там люди уверены в совсем другой картине Второй Мировой - и картина эта, мягко говоря, далека от действительности. И внушалась она, картина эта, задолго до того как СССР перестал быть, без перерывов - перестройка на это никак не повлияла. Россия для них - это либо мрачный серый оплот милитаризма, либо то же самое только раскаявшееся в своих грехах. Им внушают что тут у нас те же порядки что и в Северной Корее (хотя адекватный народ в это не верит и задает вопросы).

        За каждой ложью стоит трезвый расчет и четкие, сформулированные цели (точно по "Принцу" Макиавелли). Все эти претензии растут ногами оттуда. Ну не нравится определенным кругам что русский Мишка чего-то там по-своему ходит. Русский Мишка по их мнению должен быть облезлый, маленький и забитый. И уж тем более не вставать на задние лапы и тянуться куда-то там. А вдруг треснет?

        На самом деле им очень страшно. Отсюда весь этот визг.
      4. SpnSr
        SpnSr 1 сентября 2017 22:54 Новый
        +3
        счет! ...
        когда человек приходит в ресторан, часто бывает, что он знакомится с ценами, и это выравнивает его аппетит.
        надо сделать так, чтобы у этих клиентов было ощущение большого счета, и вели себя так, как в элитном заведении, и относились к России, как к высокопоставленному участнику клуба, а не так, как свиньи в свинарнике, приравнивая Россию к себе - свиньям!
    3. ramzes1776
      ramzes1776 1 сентября 2017 14:04 Новый
      +16
      Видео в тему:
      1. Гронский
        Гронский 2 сентября 2017 20:03 Новый
        +3
        Уж не знаю откуда выскочил Яша Кедми, но говорит он правильные вещи. Понятно спецслужбист, репатриант и все такое. Но уж как то резко он нарисовался на горизонте аналитики. Не хотелось бы оказаться правым, но возникает устойчивое ощущение, что Кедми это еврейская удочка в нашем пруду. Это еврейская страховка на будущее. Будущее без сильной Америки. Будущее в котором евреям придется искать нового покровителя, а заодно и спонсора, не были бы они евреями. Поэтому начали они загодя, пока Россия ещё не вошла в полную силу, чтобы можно было потом сказать - мы были с вами Когда вам было трудно, мы настоящие друзья. Повторюсь, рад был бы ошибаться и хочется верить, что все это искренне. Хотя какое искренне в геополитике...
        1. kaban7
          kaban7 6 сентября 2017 10:13 Новый
          0
          Очень интересная точка зрения! Заставляет задуматься!
    4. ARES623
      ARES623 1 сентября 2017 16:58 Новый
      +12
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Полностью соглашусь с АЛЕКСАНДРОМ...точно также и себя чувствую когда слышу о каких требованиях поляков, прибалтов и других претендентов залезть в наш карман...сколько можно то проявлять милосердие к ним.

      А я не со всем согласен. Услышав бредовые претензии от поляков и прибалтов, я ничуть этому не удивился, кроме как тому, что только сейчас. Еще в середине 90-х я полагал, что эти, скажем так, государства приложат максимум усилий к тому, чтобы попытаться урвать себе кусок "братского" тела. Неужели кто-то думает, что укорив их своей помощью, мы как-то изменим их вектор политического движения? Я - нет. Скорее всего, после всех этих напоминаний они будут сидеть в тихом месте и с пивом посмеиваться, что так долго русские их на халяву кормили. Не думаю, что историк Ващиковский реально не владеет историческими вопросами Российско-Польских отношений. Поэтому не надо их стыдить за неблагодарность. Нет у них стыда, и не будет. А поэтому их надо просто молча бить. Бить по всем фронтам, особенно по экономическим. Надо им объявить полный потребительский бойкот под девизом "купил банку латвийских шпрот - помог ветерану СС", например. Исключить их товар из своих покупок. Слабо? У меня в квартире нет ничего, что бы носило марки этих стран. При этом качество моей жизни не страдает. Кто-то скажет - паранойя? Плевать. Это мой выбор. Кто-то скажет - в Польше, например, есть другие поляки. Да, есть. Но основная масса населения выбирает и поддерживает именно тех политиков, которые формирую сегодняшние наши отношения, а потому отвечать должна ВСЯ Польша. За невиновных помолюсь... И не надо затягивать эту "песнь Ярославны" - мы им делаем, а в нас плюют. Увидели, почувствовали, приняли адекватное решение на будущие отношения. Собрались поляки мотопробегом в Катынь? - перекрыть им дорогу, перекопать, поставить сломанный бульдозер на пути. Есть масса способов, как воздействовать на них и на нашу власть в этом направлении. Надо лишь начать что-то ДЕЛАТЬ! Каждому на своем месте...
      1. виктор н
        виктор н 3 сентября 2017 13:56 Новый
        +1
        Очень правильно - нужно действовать всем начиная с малого.
    5. Правдодел
      Правдодел 5 сентября 2017 08:01 Новый
      +1
      В 70-е годы прошлого века в городе недалеко от Эстонской границы не было носков, и поэтому приходилось ездили в Прибалтику: Ригу, Таллин... - на выходные, где носки были в изобилии. Вопрос: за счет каких средств были построены чулочно-носочные фабрики в Прибалтике? За счет тех средств, которые не были потрачены на постройку аналогичных фабрик в России. Проблема с чулочно-носочными изделиями в России решилась только в современной России, когда в России и в Беларуссии были построены соответствующие производства.
      Живой пример продажи носков Прибалтике.
      Захожу в в магазин. Выбор носков огромный. За прилавком стоят 2 молодые блондинки прибалтки и беседуют между собой. Обращаюсь к ним с просьбой показать пару носков. Не обращают никакого внимания. В этот момент к ним обращается на эстонском дама, они сразу к ней поворачиваются и подают то, что она у них просит. После этого продавщицы опять возвращаются к своей беседе. Обращаюсь к ним повторно, тот же результат. Только после того, как я дотянулся через прилавок до одной из блондинок и привлек ее внимание рукой, блондинки повернулись ко мне и стали слушать в пол уха. Выслушав мою просьбу, одна из них идет на противоположный конец прилавка, достает из-под прилавка пару носков, швыряет их мне через весь прилавок и возвращается к своей визави, продолжая мило чирикать.
  2. Ольгович
    Ольгович 1 сентября 2017 06:38 Новый
    +20
    Вы думаете мы забыли о том, что жили вы за наш счет. За мой счет! За мои деньги у вас построена мощная энергетика,предприятия оборонной промышленности, развитая легкая промышленность, современное кораблестроение. А ваши приемники откуда появились? Откуда появились современные приборы мирового уровня? Да что там говорить, ваше сельское хозяйство в том виде, в котором оно даже сегодня сохраняется, откуда появилось?

    Правильная статья!
    Есть вопрос: ЗАЧЕМ это все делали, отрывая все от разрушенной послевоенной России? КАК можно было так не знать Польши и не знать, что будет именно так, как сегодня? Ведь достаточно просто было знать историю!
    1. weksha50
      weksha50 1 сентября 2017 11:55 Новый
      +14
      Цитата: Ольгович
      Есть вопрос: ЗАЧЕМ это все делали, отрывая все от разрушенной послевоенной России?



      Ну, делали то это для создания будущего блока стран СЭВ и СВД... Все-таки буферная зона длительное время обезопасивала территорию и инфраструктуру Советского Союза...
      Другой вопрос - именно поднятый автором статьи - что все ЭТО делалось за счет НАС, и, в частности, и за счет моего детства тоже....
      Кто-то из форумчан отмечал, что в середине 60-х в селах Смоленщины не было электричества...
      Хм... Я знал и в 70-е годы села, где, вдобавок, и полы земляные были...
      Почему всегда и говорю в адрес шапкозакидателей, которые порываются войну с нами начать и территорию поделить: ВЫ НЕ ЖИЛИ в таких трудностях, как советский народ... И пока живы МЫ, остатки Союза, не победить Россию...
      Надеюсь, и современная молодежь сумеет ее защитить от таких вот "желателей контрибуций" от России...
    2. Андрей1961
      Андрей1961 1 сентября 2017 12:05 Новый
      +10
      Очередной раз приняли подонков за порядочный народ,доверие это вечная беда России!!!
      1. виктор н
        виктор н 3 сентября 2017 14:04 Новый
        +2
        это русская ментальность - верить в изначальную порядочность
    3. seal78
      seal78 1 сентября 2017 12:06 Новый
      +4
      Просто знать историю ? А разве в истории до 1922 года были такие государства , как СССР ? А вместе с новым государством появились и новые подходы к международному сотрудничеству, и новый опыт. Так что Польшу тоже можно было изменить к лучшему (это и было сделано, и до сих пор живо много нормальных поляков). А после уничтожения СССР, естественно, в Польше к власти пришли совсем другие люди.
  3. Ken71
    Ken71 1 сентября 2017 06:48 Новый
    +16
    Отличная статья. Но все это разговоры. А так и дальше будем утираться.
    1. Андрей1961
      Андрей1961 1 сентября 2017 12:08 Новый
      +5
      Давно пора выставить встречные претензии,которые будут горазд серьёзней и неподъёмно неблагодарным соседям!!!
      1. Ken71
        Ken71 1 сентября 2017 13:23 Новый
        +1
        Вы с собакой которая вас облаяла из-за забора тоже будете ругаться.
        1. valerei
          valerei 2 сентября 2017 12:20 Новый
          +1
          В инете постоянные сравнения с собакой и караваном, или, когда собака облаяла. Но у собак есть привычки, наработанные их жизнью: замечено, что только сделаешь вид, что нагнулся за камнем и псина сразу ретируется на безопасную дистанцию, лает, но уже издалека и не так рьяно. Но если псина имеет хозяина, то она уже не ретируется, а гавкает, нападает и старается напасть и порвать штаны, как минимум. Да и хозяин будет недоволен, если кинешь камень в его собаку, даже если и не попал. Вот и вопрос: будет ли в данной ситуации хозяин защищать свою собаку (Польшу)?
  4. moskowit
    moskowit 1 сентября 2017 06:51 Новый
    +28
    Полностью согласен с Автором! Жёстче и адекватнее надо отвечать на всяческие оскорбляющие голословные требования и претензии в адрес нашей Родины!
  5. василий50
    василий50 1 сентября 2017 06:54 Новый
    +11
    Модно говорить про то что в этих жутко независимых странах народ одно, а вот правительство ... ..
    Но почему эта пена у них всегда у власти? Конечно есть там вменяемые, но и они виноваты в той пене что у них в правительствах.
    На РОССИЙСКОМ ТВ в ток-шоу приглашают и поляков и прибалтов и украинцев и белорусов. Они там такое озвучивают. Сплошные претензии на неуважение и конечно компенсации неуважения. И много ещё чего. Неприятие новоявленных поборников *справедливости в свой карман* уже настолько укрепилось в РОССИИ , что над ними уже просто смеются. Заявления некоторых членов правительств, и даже президентов, воспринимается как откровенная клоунада.
    Но ведь такая ненормальность не может быть вечной? Во что выльются все эти претензии? А если их всех перестанут подкармливать то что будет?
    1. Ken71
      Ken71 1 сентября 2017 07:30 Новый
      +9
      Вы думаете что оплаченные клоуны на ТВ говорят не то что от них хотят ведущие. Да вы наивный. А что касается пены такие власти всегда и везде приходит пена. Подлая наглая беспринципная. Последние вожди погибли сотни лет назад.
      1. амурец
        амурец 1 сентября 2017 11:17 Новый
        +5
        Цитата: Ken71
        Вы думаете что оплаченные клоуны на ТВ говорят не то что от них хотят ведущие.

        Да не ведущие. Ведущие выражают то что и оплаченные клоуны. А выражают они мнение хозяев и руководство каналов ТВ. Сказал Малахов не то, что нужно хозяевам и пришлось менять канал. Также и другие ведущие. Они также выражают не своё мнение.
    2. Андрей1961
      Андрей1961 1 сентября 2017 12:17 Новый
      +3
      Требуется закрыть все кормушки и всё,тогда когда станет нечем отапливать дом на продукты лежащие в магазине нет денег,останавливается транспорт по причине отсутствия топлива,осознание содеянного само собой приходит,только это порой поздно!!!
  6. rotmistr60
    rotmistr60 1 сентября 2017 06:56 Новый
    +11
    Хорошо написано. От души, с необходимой "пролетарской" ненавистью к тем кто не только выворачивает на изнанку историю, но и еще пытается глумиться над советскими бойцами погибшими при освобождении этих стран. То, что поляки и прибалты полностью съехали с катушек и оборзели не по чину понятно. Не понятно как у "либералов" проживающих в России поворачивается язык менторским тоном заявлять, что на это не следует обращать внимание, чтобы не провоцировать Польшу и обижать польский народ (вчера Гозман со товарищами на передаче Р.Бабаяна на эту тему).
  7. inkass_98
    inkass_98 1 сентября 2017 07:00 Новый
    +24
    Немцы полякам могут припомнить другое - выселение миллионов немцев на Запад чем были, практически без вещей. Сколько не дотянуло до Фатерлянда? Я думаю, что это тоже зафиксировано в немецких архивах.
    В Эстонии я был в первый раз на экскурсии в 1985 г. и прекрасно запомнил контраст с уровнем жизни в Сочи. А уж после мрачной ленинградской погоды и запущенных улиц (мы на поезде приехали в Ленинград, а оттуда уже автобусом поехали в Нарву) это была просто другая страна. Помню косые взгляды, нежелание общаться на русском, много чего помню - и это отношение к детям, подросткам.
    Я думаю, что у многих есть что припомнить прибалтам, только вот счет будет неподъемным, не расплатятся вовек.
    1. Ken71
      Ken71 1 сентября 2017 07:31 Новый
      +2
      Так выселение немцы могут припомнить и чехам и нам кстати.
      1. inkass_98
        inkass_98 1 сентября 2017 07:36 Новый
        +9
        Там у них паритет получится. А вот полякам чехи счетец некислый могут предъявить, причем вполне обоснованно.
        1. Ken71
          Ken71 1 сентября 2017 07:42 Новый
          0
          За Тешинскую область что ли. Там черт ногу сломит с претензиями. И не факт что поляки не правы. Там были области и с польским населением. Но в любом случае выселения не было и вопрос урегулирован.
          1. starochkin77
            starochkin77 1 сентября 2017 17:08 Новый
            +2
            В Тешенской области,Поляки были этническим меньшинством,что то около 12 процентов населения от сей.
      2. yehat
        yehat 1 сентября 2017 09:41 Новый
        +1
        немцы напали на СССР и заплатили за это. Что вспоминать?
        1. кошак
          кошак 1 сентября 2017 11:20 Новый
          +8
          "и заплатили за это"
          не могу согласиться.
          заплатили? расплатились? а кто вернет 27000000 погибших граждан СССР? а их неродившихся
          детей, внуков. а теперь и правнуков?
          1. yehat
            yehat 1 сентября 2017 13:13 Новый
            0
            никто, в чем вопрос-то реальный?
      3. andj61
        andj61 1 сентября 2017 11:20 Новый
        +6
        Цитата: Ken71
        Так выселение немцы могут припомнить и чехам и нам кстати.

        Из Советской Восточной Пруссии в общей сложности было выселено до 200 000 человек, организованно и целенаправленно после 1947 - 105 000, остальные сами, понимая, что их тут не оставят, переехали ранее.
        Поляки только из Силезии в течение года выселили более 7 млн человек. Выселение с массовой гибелью немцев было, в основном, именно в Польше и Чехии. hi
      4. Андрей1961
        Андрей1961 1 сентября 2017 12:24 Новый
        +1
        Тогда была война и переселение Немцев как это не прискорбно было проведено из за недоверия к ним в виду Геббельсовской пропаганды!
      5. staviator
        staviator 1 сентября 2017 17:18 Новый
        0
        А нас то за что? laughing
    2. BecmepH
      BecmepH 1 сентября 2017 08:08 Новый
      +2
      Я думаю, что у многих есть что припомнить прибалтам, только вот счет будет неподъемным, не расплатятся вовек.
      Да никто с них ничего не спросит. Как всегда проглотим свои обиды и злость. Да ещё и поможем впоследствии. Обидно, тошно, но так и будет
      1. амурец
        амурец 1 сентября 2017 11:47 Новый
        +3
        Цитата: BecmepH
        Да никто с них ничего не спросит. Как всегда проглотим свои обиды и злость. Да ещё и поможем впоследствии. Обидно, тошно, но так и будет

        А вот посол в Литве оценил "оккупацию" Прибалтики. "Посол России в Литве Александр Удальцов подсчитал, сколько должна выплатить прибалтийская страна РФ за «годы советской оккупации», как любят называть литовские деятели жизнь республики в составе СССР....
        Источник: https://politexpert.net/60517-posol-rf-v-litve-vi
        lnyus-dolzhen-vyplatit-moskve-72-mlrd-dollarov-za
        -gody-sovetskoi-okkupacii?utm_medium=referral&
        ;
        ;utm_source=lentainform&utm_campaign=politexp
        ert.net&utm_term=1265064s1966&utm_content
        =5627917 См статью на Политэксперт
        "В 72 миллиарда долларов оценил Удальцов размер материальной компенсации за все инвестиции всесоюзного центра в экономику Литвы. Примерно такие суммы можно законно потребовать также у Латвии, Эстонии и Польши, пишет издание eg.ru.

        Удальцов разъяснил: в момент присоединения Литвы к СССР, она была маленькой страной с минимальным экономическим потенциалом, который в годы Великой Отечественной войны был совсем уничтожен. Но когда Литва стала советской республикой, ей дали возможность развивать народное хозяйство, предоставив дотации...."
        Источник: https://politexpert.net/60517-posol-rf-v-litve-vi
        lnyus-dolzhen-vyplatit-moskve-72-mlrd-dollarov-za
        -gody-sovetskoi-okkupacii?utm_medium=referral&
        ;
        ;utm_source=lentainform&utm_campaign=politexp
        ert.net&utm_term=1265064s1966&utm_content
        =5627917
  8. Му Дозвон
    Му Дозвон 1 сентября 2017 07:33 Новый
    +14
    Поляки всегда были неадекватами,рассказ(по памяти) русских мигрантов живших в 1939 году в Польше:
    Все поляки которых эти русские мигранты знали были уверены что в случае войны между Польшей и Германией Польша быстро победит Германию("через неделю будем в Кёнигсберге, через две недели в Берлине"),причём поляки были уверены что победят немцев даже если Англия и Франция не выступят.Плюс говорили так типо:"разгромим немцев, а потом и Советы разгромим если нужно будет".Причём так считали ВСЕ поляки которых знали эти мигранты.На человека который считал по другому все смотрели как на дурака и отщепенца laughing
  9. kvs207
    kvs207 1 сентября 2017 07:42 Новый
    +7
    Цитата: Ольгович
    отрывая все от разрушенной послевоенной России?

    Союза.
    Интересно, а разрушенную Варшаву, американцы, что ли помогали восстанавливать. И ещё, снесут ли Дворец культуры и науки? Вот уж памятник, так памятник.
  10. Егоза
    Егоза 1 сентября 2017 07:56 Новый
    +15
    А Краков КТО СПАС? неужели американцы? И сколько наших там погибло? Им тоже памятники снести? ран или поздно, но ответите! За все ответите!
    1. aleks700
      aleks700 1 сентября 2017 11:39 Новый
      0
      А Краков КТО СПАС? неужели американцы?
      Не поверите. Сами поляки! даже фильм какой то сняли на эту тему.
  11. Strashila
    Strashila 1 сентября 2017 07:58 Новый
    +12
    Для начала Польше надо выполнить законы ЕС, они так туда стремились, верните по реституции немцам их собственность... для начала, а дальше время покажет ваши амбиции. Сделайте расчет с простыми немцами, а дальше замахивайтесь на само государство.
    1. амурец
      амурец 1 сентября 2017 11:34 Новый
      +6
      Цитата: Strashila
      Для начала Польше надо выполнить законы ЕС, они так туда стремились, верните по реституции немцам их собственность...

      А прибалты, согласно закону ЕС о реституции, верните землю, которую им купил Пётр Великий, она вам не принадлежит.
  12. Altona
    Altona 1 сентября 2017 08:21 Новый
    +14
    Цитата: Ken71
    Вы думаете что оплаченные клоуны на ТВ говорят не то что от них хотят ведущие.

    ----------------------------
    Ковтун на эти деньги уже квартиру в Москве купил, между прочим. Вот так потихоньку, накосил пару десятков миллионов рублей. Дороговат нам этот цирк, я считаю.
  13. bistrov.
    bistrov. 1 сентября 2017 08:47 Новый
    +6
    Действительно, в ответ на снос памятников в Польше советским воинам, сравнять с землей комплекс польским военнослужащим в Катыни и провести там рекультивацию.
    1. Андрей1961
      Андрей1961 1 сентября 2017 12:33 Новый
      +5
      Нельзя глумиться над могилами и уподобляться средневековому идиотизму поляков и прочих сносящих памятники ,пытаясь таким способом переписать историю,она за эти поступки отомстит и жестоко и тогда когда не ожидаешь этого!!!
      1. seal78
        seal78 1 сентября 2017 17:25 Новый
        +1
        Что-то пока "история" мстит почему-то все время только нам (России, СССР, РФ), только непонятно, за что.
  14. vladimirvn
    vladimirvn 1 сентября 2017 09:03 Новый
    +8
    Объявить конкурс среди юристов, на право вменить иски по получению компенсации нашей страной от этих обнаглевших.
  15. ava09
    ava09 1 сентября 2017 09:26 Новый
    +7
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    на каждый иск со стороны поляков и прибалтов выставлять свой иск где должно быть указано все вплоть до сортиров ..

    Просто не надо проводить "русскую оккупацию", надо в следующий раз оккупировать их по настоящему, как это делают "страны победившей демократии" и колонизировать экономику так же. А не сажать себе на шею нахлебников, которые насосавшись как клещи, отваливаются, а потом требуют привычной халявы.
    1. амурец
      амурец 1 сентября 2017 11:29 Новый
      +3
      Цитата: ava09
      которые насосавшись как клещи, отваливаются, а потом требуют привычной халявы.

      Отваливаются пиявки. Клещи не отваливаются, а могут заразить энцифалитом и ещё десятком страшных болезней и вот здесь вы правы, они будут тянуть из кровь и соки как паразиты.
      1. ava09
        ava09 1 сентября 2017 12:06 Новый
        +2
        Цитата: амурец
        Отваливаются пиявки. Клещи не отваливаются

        (с)Сытые самки, покидая хозяина-донора, сначала ПАДАЮТ на поверхность почвенной подстилки или почвы, а затем заползают в толщу ее, под валежник, камни, корни, трещины, где протекает их дальнейшее развитие. В зависимости от температуры воздуха и погодных условий они начинают откладывать яйца через 2-3 недели.(с) Это в качестве зоологического ликбеза, хотя и не по теме...)
    2. Андрей1961
      Андрей1961 1 сентября 2017 12:42 Новый
      +4
      Тем Россия и отличается от Англии,Франции,Испании и прочих стран где колонизация ,порабощение и уничтожение аборигенов считалось нормой,этого не допускалось в России априори на всех территориях пребывания,иначе уже давно вся Европа была порабощена Россией после всех тех войн в которых она была победителем!
  16. andrewkor
    andrewkor 1 сентября 2017 10:04 Новый
    +10
    Монголы классно ответили Юкрейне за их претензии на Иго.Да ,сказали,было такое,мы не отрицаем,даже согласны кое что компенсировать,но только адресно ,потомкам конкретных пострадавших,документально подтвердивших свои пртенезии!
  17. слава1974
    слава1974 1 сентября 2017 10:35 Новый
    +5
    Не делай добра, не получишь зла.
  18. Бармал
    Бармал 1 сентября 2017 10:51 Новый
    +6
    . Случайно. Честно скажу, не ожидал, что моё лицо может столько эмоций выражать сразу. От брезгливости до возмущения. От жалости до злости. Одновременно! Довольно неожиданно было всё это увидеть.

    По телеку показывали проебалта, тусующегося у Соловьева, на нтв и Первом. Седоватый тип, все время про страшный Советский Союз говорит. Так жена прибежала на кухню, испугалась что матом разбужу весь дом. Мда, маты были жестокие.
  19. Музыка
    Музыка 1 сентября 2017 11:16 Новый
    +1
    На благодарность и не следовало рассчитывать. Там надо было разок побывать. Недельки две. В Литве или Эстонии. Ну, а за глупость одних, увы, платят другие.
  20. Геннадий Федоров
    Геннадий Федоров 1 сентября 2017 11:22 Новый
    0
    Вот это единственно правильная постановка вопроса! Без истерик! Чисто по-деловому. Только куда девать договора о нерушимости границ в Европе?
  21. vladimirw
    vladimirw 1 сентября 2017 11:23 Новый
    +6
    И всю эту пшекошпротную дрянь постоянно показывают наши либерасты по телевизору. НО начинать надо с наших либерастов и поклонников ельцина и солженицына, им надо языки укорачивать
  22. IrbenWolf
    IrbenWolf 1 сентября 2017 11:26 Новый
    +5
    В конце концов, это на деньги моей семьи в том числе жировали эти польские паны в советское время или прибалты в свою бытность советскими республиками. Это на мои деньги строили им заводы, фабрики, дороги... Это я в детстве что-то не получил потому, что там была очередная стройка.


    Как много кругом врагов, Александр... Деньги, на которые вы недожировали были не ваши, а Великого могучего Советского Союза.

    Заводы и фабрики Советский Союз строил не им, а для себя. Просто так получилось,что при тех условиях, принимая в рассчет константу географии порты выгоднее было развивать в Риге, в Лиепае, в Клайпеде. Это на целых 700 километров ближе, чем Питер. Так сложилось, что в степях Украины, или в Сибири морская рыба не водится - Советский Союз развил СЕБЕ балтийский рыбный флот и соответственно судостроение.

    Так сложилось, исторически, что первый (во всяком случае, один из первых) профильный технический ВУЗ (изначально политехникум 1863-1896) Российской Империи был открыт в Риге, соответственно база, в виде специалистов разообразного профиля для предприятий обслуживающих нужды Советского Союза здесь была. Между прочим, злосчастный Милдронат, столь питательный для российских спортсменов, был изобретен латышким советким ученым.

    Или вот, давайте вспомним, про ВЭФ, эта контора была основана в 1919 году. ТАм даже умудрились САМОЛЕТ собрать! А в 1927 была основана Radiotehnika - вы должны помнить, что такое С-60, С-90. Для своего времени, эти вещи не уступали западноевропейским аналогам. А на Руссо-балте в период "независимости" автомобили Форд собирали. Форд Вайрогс назывались. Завод РЭЗ был основан в 1888 году. А помните мопеды "Рига", ну или там "Дельта"? Так вот производящая их "Саркана Звайгзне" была основана в 1927 году и занималась производством велосипедов.

    Да, бесспорно, были заводы которые были построены с нуля, вроде "РАФа", "Авроры" или "Альфы", но мудрый Советский Союз прежде всего вкладывал деньги не в голую степь и чисто-поле, а в предприятия, которые имели опыт и культуру производства. Инвестиции были направлены прежде всего на расширение производства. Расширение производства, для внутреннего советского потребления. И сказать, что эту продукцию не потребляли - значит просто нагло врать. Инвестиции вероятно покрылись многократно, ибо конкуренции не было и спрос был гарантирован. Советского Союза не стало.

    Не стало благодаря РУССКОМУ человеку. Вернее двум РУССКИМ людям. Благодаря агрессивному алкоголику и безвольному дураку. Именно эти поставили народы союза в ситуацию, когда каждый за себя. Вот они и выживают. В большинстве своем, тявкают из-за угла за деньги, потому как при этом работать не нужно. Так за что же на них обижаться?

    Я не буду говорить про Польшу - эту страну совершенно не знаю, но инвестиции в Латвию себя правдали. Пкрвыряйтесь на чердаке-антресолях у родителей, наверняка найдете чтонибудь произведенное "неблагодарными прибалтами-латвийцами".

    А теперь grand finale. Когда кругом враги и небратья мир очень легко делится на черное и белое, проблема только в том, что когда вокруг медведя стая собак, каким бы сильным он ни был - все одно он обречен, ибо ему просто не хватит внимания следить за всеми, не говоря уже о том, что вместе с собаками, как правило по лесу шатается охотник с ружьем, которого медведь совершенно не видит из-за собак.

    Извиняться-виниться давно уже пора заканчивать, но разбрасываться потенциальными дузьями - тоже не стоит. В республиках бывшего Союза еще достаточно людей видящих в России - друга. После же прочтения ваших статей, а ВО все-таки трибуна, искать пути сближения хочется намного меньше. Вы плодите агрессивное восприятие России.
    1. aleks700
      aleks700 1 сентября 2017 11:48 Новый
      +1
      Заводы и фабрики Советский Союз строил не им, а для себя.
      вот и пусть вернут что забрали.
      А на Руссо-балте в период "независимости" автомобили Форд собирали
      а когда построен завод? В Российской империи. Вернуть.
      Завод РЭЗ был основан в 1888 году
      Во времена независимости?
      Советский Союз прежде всего вкладывал деньги не в голую степь и чисто-поле, а в предприятия, которые имели опыт и культуру производства
      не во времена ли Российской империи это получили?
      Инвестиции вероятно покрылись многократно,
      И что?
      1. IrbenWolf
        IrbenWolf 1 сентября 2017 12:08 Новый
        +5
        вот и пусть вернут что забрали.
        а когда построен завод? В Российской империи. Вернуть.

        С ЭТИМИ вопросами прошу к Ельцин-центру, или к Ельцин-могиле. Что говорите? Не может ответить. Тогда к самим себе: "Зачем проталкивали в "президенты России", при живом Союзе?"
        не во времена ли Российской империи это получили?

        Дело в том, что не получили. РИ строила заводы у себя на территории. А вот революционеры 1917 - отдали. С этим вопросом - к Ленин - центру. Между прочим, ТЕ латыши (1920-40 годов), не угробили заводы, как нынешние. Оттого так быстро удалось начать их работу после войны.
        И что?

        Вы когда нибудь читали сказку "Каша из топора"? Ваш вопрос сродни вопросу бабушки: "Когда будем кушать топор?"
        1. SpnSr
          SpnSr 1 сентября 2017 23:20 Новый
          +1
          Цитата: IrbenWolf
          IrbenWolf

          прибалты, всю жизнь были аграрными.
          и все что описано в ваших коментах, не дает прибалтам и прочим делать претензии за оккупацию! речь как раз о том и идет, что пока вам младоевропейцам не скажешь место, вы так и будете тявкать!
        2. aleks700
          aleks700 2 сентября 2017 16:20 Новый
          +1
          С ЭТИМИ вопросами прошу к Ельцин-центру, или к Ельцин-могиле. Что говорите? Не может ответить

          чего это не можем? Центр это ещё успеем снести
          Дело в том, что не получили. РИ строила заводы у себя на территории. А вот революционеры 1917 - отдали
          большевики отдали - большевики забрали. А с ельцинцентром да. Разбираться.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 1 сентября 2017 12:35 Новый
      +8
      Цитата: IrbenWolf
      А теперь grand finale.

      Любезный! А что вы скажите по поводу сего исторического факта, подтвержденного документально:
      По Ништадтскому миру, Швеция продала России Лифляндию и ее главный город за два миллиона серебряных монет: 30 августа 1721 года, шведы за два миллиона серебряных монет уступили Петру Великому Лифляндию и Ригу.
      Когда собираетесь возвращать российскую собственность!?
    3. Удав КАА
      Удав КАА 1 сентября 2017 12:43 Новый
      +11
      Цитата: IrbenWolf
      Так сложилось, исторически,

      Что-то вы не глубоко, прямо скажем, мелковато в историю окунаетесь... А если поглубже копнуть сию ниву, то получается интересная картина:
      В 1721 году по Ништадскому миру Петр I купил у Швеции Лифляндию, заплатив побежденной Швеции… 2 млн. золотых талеров. В январе 1795 года глава Курляндского герцогства герцог Петр Бирон начал переговоры с Екатериной II и в итоге отрекся от престола за два миллиона рублей и ежегодную пенсию в 69 тысяч таллеров. В итоге 27 мая 1795 года Курляндское герцогство стало Курляндской губернией. Третья часть территории будущей Латвии — Латгалия, став частью Витебской губернии, вошла в состав Российской империи чуть ранее — в 1792 году, после первого раздела Польши.
      Итого: две части куплены Россией за деньги, одна — получена в итоге признанного всеми державами договорного процесса.
      Ну, и о какой оккупации скулят ваши власть предержащие соплеменники?
      1. IrbenWolf
        IrbenWolf 1 сентября 2017 13:43 Новый
        +3
        Любезный! А что вы скажите по поводу сего исторического факта, подтвержденного документально:
        Когда собираетесь возвращать российскую собственность!?

        Для начала, поясню: мой "флажок" - географическое местоположение, а не автоматическое подтверждение позиции правительства данного государства. От того в общем-то и возмущаюсь.

        Если вас интересует моя личная позиция, то я считаю "бредни про оккупацию" - глупостями, призванными отвлечь внимание далеко не самой умной части местного населения, от внутренних проблем.

        Что касается исторической справки, которую вы предъявили, то при всей ее достоверности, она не является конечным документом, потому что:
        1. В 1917 году, в результате февральского переворота и отречения от престола РИ(инсперированного, кстати генералами русской армии) императора Николая II, данный субьект (РИ) перестал существоать и появилась Российская республика.
        2. В результате октябрьской революции 1917 года, Российская република так же перестала существовать и была образована РСФСР(Советская Россия), которая в свою очередь подписала с Германской империей сепаратный мир, по которому прибалтийские территории (о которых говорится в вашей справке) вышли из под юрисдикции РСФСР(СССР).
        3. Что твоится на этих территориях после этого события, с точки зрения договоров (я особенно это подчеркиваю), Россию не особенно касается.

        Итого...
        РИ(18 век) (приобретение прибалтийских территорий) ->
        РИ -> Российская республика -> РСФСР (20 век) (потеря прибалтийских территорий)

        В 1940 году Латвия и остальные государства посредством договоров вошли в состав СССР. Посредством указов президента СССР 1990 года - вышли.

        Итого...
        Все вопросы к Горбачеву- Ельцину (он подтвердил легитимность решений Мишки)
    4. stalkerwalker
      stalkerwalker 1 сентября 2017 12:47 Новый
      +3
      Цитата: IrbenWolf
      строил не им, а для себя.

      Оговорка по Фрейду? laughing
      Вы не путайте РИ/СССР с Порошенко и Со.
      wassat
    5. lady.endzhi
      lady.endzhi 1 сентября 2017 13:36 Новый
      +4
      IrbenWolf
      А то, что поставки в казну государству от прибалтийских республик по сравнению с другими регионами были снижены, - это тоже было экономически выгодно Советскому Союзу? Увы, Советский Союз зачастую формировал эту , так называемую, зону безопасности в ущерб основополагающей нации СССР.
      1. IrbenWolf
        IrbenWolf 1 сентября 2017 13:53 Новый
        +4
        Да, политика Советского Союза так же как и любого другого государства подразумевала дотации и прочие инструменты для развития депресивных регионов.

        Однако, будем откровенны, если в Кремле(Брюсселе) решили давать(оставлять) латышам(или любому другому субьекту СССР) больше, то это, в конечном итоге не есть проблема латышей. Для них важно - успеть потратить пока этот "золотой дождь" льется. А вопросы о том, почему политика СССР выстраивалась подобным образом, гораздо уместнее задавать тем, кто принимал решения о таких преференциях.

        Что касается нижнего уровня(рабочих), то и в армии совесткой служили, и на БАМ-целину ездили, и в спортивных соревнованиях под флагом СССР участвовали наравне со всеми остальными.
    6. Михаил Зубков
      Михаил Зубков 1 сентября 2017 14:11 Новый
      +3
      А нам евролатышские русские в друзья не годятся. Они тоже выживали из Латвии нормальных СОВЕТСКИХ россиян "неграждан", причем не только русских. Я лично знал двух беженок из Латвии в Россию, у которых ЗАРАБОТАННЫЕ квартиры в глубинке Латвии отжали за бесценок, лишив перед этим работы без перспектив получить новую, при соучастии в этой подлости как местных чиновных латышей, так и коллаборантов-русских. Причем среди них были даже бывшие офицеры, пенсионеры Советской Армии, тоже "неграждане". Так что когда Россия вернется на исконно свои, отвоеванные и выкупленные у Королевства Швеции земли, разбираться и рассчитываться придется не только с потомками нацистов-евролатышей, но и русск их коллаборантов-"неграждан". С потомками - а нынешних живущих там пока успешно депопуляризируют атлантисты, с которыми нам придется поездить танками и поперестреливаться всласть на нашей прибалтийской территории, за что и контрибуцию им потом начислить.
      1. aleks700
        aleks700 3 сентября 2017 14:24 Новый
        0
        Я лично знал двух беженок из Латвии в Россию, у которых ЗАРАБОТАННЫЕ квартиры в глубинке Латвии отжали за бесценок, лишив перед этим работы без перспектив получить новую, при соучастии в этой подлости как местных чиновных латышей, так и коллаборантов-русских. Причем среди них были даже бывшие офицеры, пенсионеры Советской Армии, тоже "неграждане".
        Точно. Есть такое. Я тоже сталкивался с подобным.
    7. SCHWERIN
      SCHWERIN 1 сентября 2017 23:56 Новый
      +3
      Согласен с Вами. Очерняют народы, что и нужно противнику. Всю кашу заваривает меньшинство, а обвиняют народ. А что же при ЕБН все сидели по углам и помалкивали, не протестовали? Теперь насчет прибалтов.
      Мой отец служил в Латвии. У него был друг капитан Мелькис. Отец мой русский. У отца был мотоцикл с солдатом. Солдат был латыш, здоровый, добродушный парень. Хороший человек, царство ему небесное. Однажды он попросил отца дать ему возможность сьездить к родителям, на хутор. Отец разрешил, нарушив приказ. Все бы прошло, но произошла беда. Водитель заблудился, было раннее утро и въехал на хутор. Проезжая хутор, кто то из жителей выстрелил в мотоциклиста и убил его. Начались проверки и моему отцу грозил трибунал. Спас его, уж не знаю как, латыш Мелькис. Отец часто вспоминал его.
      Сам я как то проживал в Таллине в эстонской семье. Отношение было хорошее, помню до сих пор. Конечно, оба эти случая были в советское время, но думаю, что эти люди не изменились бы ни при какой власти.
    8. AndreyS
      AndreyS 2 сентября 2017 23:20 Новый
      0
      Цитата: IrbenWolf
      Деньги, на которые вы недожировали были не ваши, а Великого могучего Советского Союза.

      Ну что сказать уважаемый IrbenWolf как бы Вы правы, но есть одна маленькая закавыка))))
      В вашем случае всем замечательным бывшим республикам тогда необходимо возместить выплаченные Россией долги СССР! Т.е. в соответствии с источниками: "...Изначально план был примерно таким: в октябре 1991 года 12 бывших союзных республик (все, кроме Латвии, Литвы и Эстонии) подписали Меморандум о взаимопонимании, в котором заявили о солидарной ответственности по долгу бывшего СССР. Обязательства распределили пропорционально экономической силе республик на момент распада Союза — России как преемнице РСФСР досталась доля 61,34% долга, а, например, Киргизии — всего 0,95%, Таджикистану и того меньше — 0,82%. В такой же пропорции должны были разделиться активы бывшего Союза — как на его территории, так и за рубежом Однако 2 апреля 1993 года правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших советских республик по погашению внешнего долга СССР взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР. Сделка получила название "нулевой вариант". Так России достался весь внешний долг в размере $96,6 млрд. В эту сумму входили займы у других стран и коммерческие обязательства перед участниками Лондонского клуба кредиторов, держателями облигаций ВЭБа и облигаций внутреннего государственного валютного займа (ОВГВЗ)..." так как наши уважаемые прибалты не заключили никаких соглашений, то ОБЯЗАНЫ должок то вернуть (т.к. по Вашему всё построенное на их территориях принадлежит СССР).
      Так что ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
      1. IrbenWolf
        IrbenWolf 4 сентября 2017 12:31 Новый
        0
        Так что ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

        Я немного не понимаю вашей логики. На момент подписания упомятнутого Вами соглашения, Латвия (мне проще оперировать той страной, которую знаю) уже не являлась субьектом СССР. Признание независимости Латвии произошло 06.09.91, а упомянутый Вами договор был подписан через месяц. На сколько я понимаю, как реакция на выход 3 прибалтийских республик.

        Насколько я вижу ситуацию, в суматохе дележа всего того, что осталось бесхозным после 21.08.91, о встречных требованиях с Прибалтам даже не подумали - были дела по-вкуснее.( И скорее всего новоиспеченному царю-Борису оперативно "занесли", чтоб вопрос был решен немедленно.Однако, это домыслы.)

        Если признание независимости подписано без каких-либо взаимных компенсаций и прочих мелочей, то какие вопросы к латышам? Это опять же, относится и к претензиям к России, со всякими идиотическими "подсчетами ущербов". Так что тут баш на баш.

        А то, что Россия (как независимое государство) на себя взяла после 06.09.91 - это уже дело самой России. А что касается "нулевого варианта", то пресловутые "зарубежные активы" были явно больше тех 96 млрд., ибо их считали только 2 года, а дюжина республик (при отсутствии доступа к московским архивам минестерств СССР) сочли за благо избавиться от этого "международного геморроя" - у них и дома было, что разделить, и масштаб людишек (и их запросы) меньше.

        Что же нечестного?... Не понимаю, наверное в силу технического образования.
        1. AndreyS
          AndreyS 5 сентября 2017 15:26 Новый
          0
          Цитата: IrbenWolf
          Что же нечестного?... Не понимаю, наверное в силу технического образования.

          Ну как что?! За заводики, параходики и т.д. и т.п. построенные на деньги СССР компенсацию России заплатить необходимо, а то как то знаете на воровство похоже - МЫ ВЫШЛИ и МЫ ВАМ НЕ ДОЛЖНЫ. Теперь то исходя из этой логики, ВЫ ВЫШЛИ и МЫ ВАМ НЕЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.
          1. IrbenWolf
            IrbenWolf 6 сентября 2017 19:44 Новый
            0
            Цитата: AndreyS
            Теперь то исходя из этой логики, ВЫ ВЫШЛИ и МЫ ВАМ НЕЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.

            Если вас интересует моя точка зрения, то 100% - да. Ни о каких долгах и претензиях подобного рода к России - не может быть и речи. Равно как и обратных упреков относительно "Мы вам построили". Не "мы" и не "вам".

            Я в одном из предыдущих комментариев об этом писал.
  23. Deadушка
    Deadушка 1 сентября 2017 11:28 Новый
    +15
    Таки прежде чем , что-то делить и кричать о справедливости нужно вспомнить "начало кипиша"

    да и прибалты по сути были "ни кто и ни где"... как и сейчас.
    1. weksha50
      weksha50 1 сентября 2017 18:59 Новый
      +1
      Цитата: Deadушка
      прежде чем , что-то делить и кричать о справедливости нужно вспомнить "начало кипиша"



      Мдаааа... Кедми лупит фактами - как пулями у расстрельной стенки...
      Только вот либерастов что-то никакие пули не берут...
      А слова Черчилля в отношении поляков можно в такой же степени к прибалтам отнести и к Украине - один в один: "психи, живущие в нереальном мире"...
  24. ЗЛОЙ ПАПОР
    ЗЛОЙ ПАПОР 1 сентября 2017 11:28 Новый
    0
    Тяжело в деревне без наганами! Эти мрази только силу понимают! Жопализы!
  25. Комментарий был удален.
  26. igor_mp
    igor_mp 1 сентября 2017 11:30 Новый
    +12
    ""Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества". "
    Ф.М. Достоевский
    "Одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать"
    Дневник писателя. Сентябрь - ноябрь 1877 года
  27. nikvic46
    nikvic46 1 сентября 2017 11:31 Новый
    +2
    Уважаемый Александр! Вы просто молодец.
  28. Endryu Rid
    Endryu Rid 1 сентября 2017 11:31 Новый
    +4
    Однажды Маргарет Тетчер "Железная Леди" (Так её впервые Советская газета "Звезда" назвала) сказала - "Если Мир наложит санкции на Россию - она утрётся, если Россия наложит санкции на Мир - он... ""
  29. Endryu Rid
    Endryu Rid 1 сентября 2017 11:35 Новый
    +1
    "...Утонет."
  30. andrew 07
    andrew 07 1 сентября 2017 11:35 Новый
    +1
    Хорошая статья!! Но еще раз хотелось бы отметить, что наша "мягкая сила" действует недостаточно эффективно. Нужно развивать свои средства массовой информации, которые должны предоставлять альтернативные источники информации и не допустить тотальной промывки мозгов людей в зарубежных странах. А с такими странами как Польша, государствами Балтии необходимо поступать очень жестко по всем направлениям, в том числе и экономическим.
  31. Minotavrik
    Minotavrik 1 сентября 2017 11:36 Новый
    +3
    Цитата: BecmepH
    Я думаю, что у многих есть что припомнить прибалтам, только вот счет будет неподъемным, не расплатятся вовек.
    Да никто с них ничего не спросит. Как всегда проглотим свои обиды и злость. Да ещё и поможем впоследствии. Обидно, тошно, но так и будет

    Вот именно. 3 года сотрясаем воздух и строим из себя белых и пушистых...а им вообщем то нас..ать. Пока элиты в России не будут заинтересованы в своей стране мы будем медленно сползать в пропасть... и в конечном счете развалимся на кучку "княжеств" которых перещелкают по одиночке.
  32. Василий Крылов
    Василий Крылов 1 сентября 2017 11:41 Новый
    +2
    Ни добавить ,не убавить .подписываюсь под каждым словом .Автору за статью плюс.С уважением.
  33. weksha50
    weksha50 1 сентября 2017 11:48 Новый
    +2
    "мне надоело быть великодушным. Особенно с теми, кто добра не помнит."...

    Наверное, огромная часть народов России считает также...
    А насчет Польши и прибалтов...
    Не помню, Тютчев что-ли назвал Европу задницей России ? Так вот Польша и прибалдония - задница этой задницы...
    P.S. Что-то меня на смех пробило... Представил себе задницу, страдающую нарциссизмом, чванством и социопатией... И как же она в зеркале будет смотреться ??? laughing
    1. амурец
      амурец 1 сентября 2017 12:19 Новый
      +2
      Цитата: weksha50
      Представил себе задницу, страдающую нарциссизмом, чванством и социопатией... И как же она в зеркале будет смотреться ???

      Георгий. Доброго здоровья. Наверное так.
      Нарциссизм он такой нарциссизм, как болото засасывает.
      Iichan.hk
      1. weksha50
        weksha50 1 сентября 2017 19:02 Новый
        +1
        Цитата: амурец
        Нарциссизм он такой нарциссизм, как болото засасывает.


        Тьфу !!!
        На больной зуб мудрости в заднице смахивает...
        В общем - Польша и Прибалтика - полный геморрой для всех окружающих... laughing
  34. faiver
    faiver 1 сентября 2017 11:57 Новый
    +1
    Пять баллов. Все правильно....
  35. MAD_SERGANT
    MAD_SERGANT 1 сентября 2017 12:08 Новый
    +3
    Абсолютно верно и согласен с автором, хоть сам и родился в эssтонии...За что проливали кровь мои дед и бабушки в блокадном Ленинграде?!
  36. лысова
    лысова 1 сентября 2017 12:09 Новый
    +1
    Благодарен автору. А они понимают только через силу.
  37. andrew42
    andrew42 1 сентября 2017 12:16 Новый
    +4
    Такова их жалкая планида, - лебезить перед жестоким, плевать в доброго. Поляки и прибалты в вечном перманентном поиске хозяина. Действительно, говорить с этими недоевропейцами в тему их претензий не о чем и незачем. Именно тот случай, когда всяческое презрение и подавление уместны как никогда.
  38. Комментарий был удален.
  39. av58
    av58 1 сентября 2017 12:21 Новый
    +6
    "Да, мы многое прощаем друзьям. Но мы не прощаем врагов. "
    Небольшое уточнение. Мы при определённых условиях можем простить и врагов, но никогда не простим предателей. Польша и поляки клялись в дружбе и благодарности за помощь в избавлении от гитлеровцев, и в восстановлении страны из руин. То, что сейчас происходит, во всяком случае в отношении памятников нашим солдатам - предательство.
    Прибалты нам в любви не клялись, но во время войны выступили на стороне Гитлера, а сейчас прославляют своих эсэсовцев и полицаев. Можно простить? Нет, нельзя.
    Для Польши и прибалтийских лимитрофов есть только одно утешение: не все поляки, и не все прибалты свихнулись, и там осталось немало тех, кто остался верен нашей дружбе и клятвам. На них пусть и надеются.
  40. stas-21127
    stas-21127 1 сентября 2017 12:36 Новый
    +2
    Хорошая статья, душевная, с надрывом, да только кто услышит? Когда читаешь подобные статьи, огромное желание, чтобы кто-нибудь из "них", "там" прочитал её тоже, может хоть что-нибудь поймет, ан нет, есть несерьезный фильм ДМБ, так там прапору предлагает новобранец, а давайте типо нажмем красную кнопку, жахнем? Прапор отвечает, обязательно нажнем, и жахнем, и весь мир в труху, только таки методом можно их привести в чувство, ( мое глубокое мнение), а пока мы подставляем щеки... Уж простите за может не очень верные сравнения)
    1. Егоза
      Егоза 1 сентября 2017 16:55 Новый
      +2
      Цитата: stas-21127
      а пока мы подставляем щеки...

      вот где пример надо брать!
      В храм заходит хамоватого вида молодой человек, подходит к священнику, бьет его по щеке и, ехидно улыбаясь, говорит: "А что, отче, сказано ведь, - ударили в правую щеку, - подставь и левую".
      Батюшка, бывший мастер спорта по боксу, хуком слева отправляет наглеца в угол храма и кротко произносит: "Сказано также, - Какой мерою меряете, такой и вам отмерено будет!"
      Испуганные прихожане: "Что там происходит?"
      Дьякон важно: "Евангелие толкуют".
      [/comment-show]
  41. kortes53
    kortes53 1 сентября 2017 12:52 Новый
    +3
    С автором полностью согласен. Кое кто пишет о том, что СССР строил для себя, это так, но все что было построено досталось им, а строил весь Союз. Далее, статистика- точная наука и она фиксирует такие цифры, которые показывают что потребление на душу населения Республик значительно превышало то что они производили. Практически, даже если не учитывать того что было вложено в восстановление Республик, они жили за наш счет. Я думаю, что лучшая защита это нападение и надо предъявлять претензии не дожидаясь наездов с их стороны.
  42. Толстоевский
    Толстоевский 1 сентября 2017 12:54 Новый
    0
    хорошо, что избавились от неблагодарных нахлебников. пусть побираются на европейских помойках
  43. businessv
    businessv 1 сентября 2017 12:55 Новый
    +1
    Сильно, своевременно, грамотно и эмоционально! Жаль, что находится масса поводов для такой статьи. Автору браво!
  44. Sivasa
    Sivasa 1 сентября 2017 13:40 Новый
    +4
    Российская империя была плохим империалистом. Будь она хорошим империалистом, на территории нынешней Польши просто некому было бы предъявлять претензии. Жаль. Недоработали по Польше. И при царях и товарищ Сталин был слишком добрый. Хотел создать сильную и независимую Польшу, нарезал ей куски от Германии.
  45. pafegosoff
    pafegosoff 1 сентября 2017 14:21 Новый
    0
    Поляки, гады ещё за красноармейкев пленных ответят и за захват территорий России после мировй войны.
    Латышей - гнобить за поддержку кровавых троцкистских большевиков. Литовцы - нехай возвращают Вильно Польше, а то завякали, падлы...Эстонцы - вечные рабы. То - датчан, то - шведов, то - немцев... Рабы! Завякали!
  46. ydjin
    ydjin 1 сентября 2017 14:43 Новый
    0
    Сильно, Ставер озвучил то о чём я думол с 1991 года сойдя с парома Мукран-Клайпеда. Увидел наглых кодукайтсе ходивших с наглыми требованиями досмотра Боевой техники сов.секретно
  47. Комментарий был удален.
  48. Андрей Бобырев
    Андрей Бобырев 1 сентября 2017 16:35 Новый
    +1
    Да просто они хотят содрать лавэ с России,не задумываясь о том,что если Россия в ответ потребует денег,то они останутся без штанов,и без трусов.В годы лихолетья 40-х годов прошлого века они были холуями Третьего рейха,послушно выполняя приказы фюрера.Но сейчас они напрочь об этом забыли,и тявкают на каждом углу о том,что это неправда.Но рано или поздно такая их позиция приведет их к полному краху.Ведь та же Прибалтика существует в основном благодаря России.Ведь остальному Западу Прибалтика нужна лишь для того,чтобы гавкать на Россию,не более.Ну а Польша-это вечная головная боль России,ведь они ещё грезят историей,когда она была Речью Посполитой.Но они уже никогда не будут мощным государством,а будут исполнять роль облезлый собаки,которая даёт на мамонта.Хотя тот же мамонт эту шавку может раздавить,и этого не заметить.
  49. Print_Factory
    Print_Factory 1 сентября 2017 16:47 Новый
    0
    какие могут быть иски...претензии...спустя 70 с лишним лет??? пусть своим руководителям прошлых лет задают вопросы...
  50. Dzafdet
    Dzafdet 1 сентября 2017 17:11 Новый
    0
    И я тоже требую компенсаций от прибалтов и всех соцстран. Пусть платят мне в евро, я не обижусь.. bully