Решающая битва Первой мировой. Восточно-Прусская операция 1914 года. О соотношении сил

Восточно-Прусская операция 04. 08. – 02. 09. 1914 г. вызывала и вызывает повышенный интерес. Это неудивительно - к началу войны восточно-прусский ТВД (германская 8-я армия - русский Северо-Западный фронт в составе 1-й и 2-й армий) был второстепенным и для Германии, и для России, но на нем решилась судьба мировой войны: события в ходе операции внесли более чем существенные коррективы в немецкое стратегическое планирование, ориентированное на быстрое достижение военного успеха на Западноевропейском ТВД, и исход войны для Германии, не готовой к затяжному противоборству, оказался предрешен.

Операция детально исследована советскими, эмигрантскими, российскими и иностранными историками, поэтому мы не будем подробно рассматривать ее ход, остановившись на дискуссионных и, на наш взгляд, наиболее интересных аспектах: соотношении сил, упущенных возможностях и достигнутых результатах, потерях противников.

Существует мнение об огромном превосходстве Северо-Западного фронта в силах и средствах над 8-й армией. Так ли это?


Охарактеризуем состав армий противников.

Главными источниками для нас служат документальные материалы германского Рейхсархива и советского Сборника документов мировой войны.

Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 2. Die befreiung Ostpreußen. Berlin, 1925. на страницах 358 - 376 приводит сведения о составе войск Восточного фронта в августе-сентябре 1914 г. – германской 8-й армии, австро-венгерских армий и русских Северо-Западного и Юго-Западного фронтов. Дана информация о составе русской, германской и австрийской пехотных дивизий.

Сборник документов мировой империалистической войны на Русском фронте (1914—1917 гг.). Восточно-Прусская операция. М., 1939. является подборкой документов применительно к данной операции. Освещается оперативная деятельность корпусов, армий и фронта. Приведены данные и о составе войск Северо-Западного фронта и его противника.

Основой боевой мощи армий-участниц Первой мировой была пехотная и приравненная к ней дивизия.

В рассматриваемый период в состав германской пехотной дивизии входили 4 пехотных полка по 3 батальона в каждом: 13000 человек, 72 полевых орудия (54 легкие пушки и 18 легких гаубиц) [Reichsarchiv. Вd 2. App.]. Резервная дивизия была дубликатом пехотной и по составу являлась ее аналогом - разница присутствовала лишь в количестве стволов полевой артиллерии: резервная дивизия имела не 72, а 36 орудий. Разумеется, при вхождении дивизий обеих типов в состав армейских (резервных) корпусов количество артиллерии увеличивалось за счет орудий корпусной артиллерии. Пехотные и резервные дивизии относились к перволинейным войскам [Вооруженные силы Германии. Ч. 1. Организация, мобилизация и состав вооруженных сил. Спб., 1912. С. 93-128].

В состав 8-й армии (А), до момента ее усиления войсками, переброшенными с Французского фронта, входило 10 перволинейных дивизий – 6 пехотных (пд) и 4 резервных (рд).

6 пехотных дивизий входили в три армейских корпуса (АК): 1-й (1-я и 2-я пд); 17-й (35-я и 36-я пд); 20-й (37-я и 41-я пд). 1-й и 17-й армейские корпуса по подготовке и боевому духу считались одними из лучших в кайзеровской армии [Андреев В. Первый русский марш - маневр в Великую войну – Гумбинен и Марна. Париж, 1928. С. 28].

Решающая битва Первой мировой. Восточно-Прусская операция 1914 года. О соотношении сил
Командующий 8 А генерал-полковник М. фон Притвиц


Командующий 8 армией с 9 (22) августа генерал пехоты (с 13 (26) августа - генерал-полковник) П. фон Гинденбург

Из 4 резервных дивизий две - 1-я и 36-я резервные - включены в 1-й резервный корпус (РК), а 3-я и 35-я резервные корпусным командованием объединены не были.

Некоторые перволинейные соединения имели усиленный состав (например 1-й РК - не 24 батальона, а 26).

По данным Рейхсархива [Вd 2. S. 358-360] состав перволинейного ядра 8-й армии выглядел так:
1-й АК – 24 батальона и 32 батареи (176 орудий);
17-й АК – 24 батальона и 28 батарей (160 орудий);
20-й АК – 25 батальонов и 28 батарей (160 орудий);
1-й РК – 26 батальонов и 16 батарей (88 орудий);
3-я рд – 12 батальонов и 6 батарей (36 орудий);
35-я рд – 12 батальонов и 8 батарей (38 орудий).
Итого – 123 батальона и 658 орудий.

В состав армии входили также:
1-я ландверная дивизия Гольца (подошла после начала боев; генерал В. Е. Флуг характеризовал ее как отличное соединение), дивизия Бефатсунга и дивизия Бродрюка (из состава гарнизона Кенигсберга), 2-я, 5-я, 6-я, 20-я и 70-я ландверные бригады (каждая по 6000 штыков [Reichsarchiv. Вd 2. App]), эрзац-резервная бригада Земмерна из Грауденца – еще 6 дивизий (расчетных дивизий) второлинейных войск.

Второлинейная группировка 8-й армии [Reichsarchiv. Вd 2. S. 360-362]:
1-я ландверная дивизия – 12 батальонов и 4 батареи (20 орудий);
2 дивизии Кенигсберга – 27,5 батальонов и 330 орудий;
5 ландверных бригад – по 6 батальонов и 12 орудий каждая;
Эрзац-части из Грауденца, Кульма, Мариенбурга и Летцена - 10,5 батальонов и 12 батарей (60 орудий).
Всего – 80 батальонов и 470 орудий.

Т. о., в 8-ю армию входили 203 батальона (и 95 эскадронов) и 1128 орудий, а перволинейные войска составили почти 2/3 ее состава (т. е. миф, что армия состояла из второлинейных – сплошь «ландверных» - войск несостоятелен). Всего – 16 пехотных и приравненных дивизий, или 200000 человек.

Перед Первым сражением у Мазурских озер, начавшимся 25 августа, армия была значительно усилена войсками, переброшенными с Французского фронта.

В их составе [Reichsarchiv. Вd 2. S. 360-362]:
Гвардейский резервный корпус (ГРК) (3-я гвардейская пехотная и 1-я гвардейская резервная дивизии (грд)) – 28 батальонов и 28 батарей (160 орудий);
11-й армейский корпус (22-я и 38-я пд) – 24 батальона, 30 батарей (168 орудий);
8-я кавалерийская дивизия – 24 эскадрона и 3 батареи (12 орудий).

8-я армия увеличилась более чем на четверть от первоначального состава (свыше 50000 штыков) – за счет прекрасных перволинейных войск.

В состав Северо-Западного фронта входили 2 армии – 1-я и 2-я.


Главнокомандующий армиями фронта генерал от кавалерии Я. Г. Жилинский

1-я (Неманская) армия включала: 3-й (25-я и 27-я пд), 4-й (30-я и 40-я пд), 20-й (28-я и 29-я пд) армейские корпуса, 5-ю стрелковую бригаду, 1-ю, 2-ю, 3-ю кавалерийские и 1-ю и 2-ю гвардейские кавалерийские дивизии, 1-ю кавалерийскую бригаду.


Командующий 1 А генерал от кавалерии П.-Г. К. Ренненкампф

Итого - 6,5 пехотных и 5,5 кавалерийских дивизий: до 100000 человек, 402 орудия [Сборник документов. С. 12]. Пехотная дивизия включала 4 полка 4-батальонного состава: 17000 человек и 48 легких полевых орудий.

2-я армия (Наревская) включала: 1-й (22-я и 24-я пд), 2-й (позже передан в 1-ю армию) (26-я и 43-я пд), 6-й (4-я и 16-я пд), 13-й (1-я и 36-я пд), 15-й (6-я и 8-я пд), 23-й (2-я пехотная и 3-я гвардейская пехотная дивизии) армейские корпуса; 1-ю стрелковую бригаду; 4-ю, 6-ю, 15-ю кавалерийские дивизии.

Итого 12 пехотных, 3 кавалерийские дивизии – 150000 человек, 702 орудия.


Командующий 2 А генерал от кавалерии А. В. Самсонов

Общим для обеих армий было то, что второочередные дивизии к началу операции не прибыли. Ряд частей, будучи сосредоточены в Польше, затем вошли в 9-ю армию. Не успевала к наступлению и значительная часть второочередных казачьих полков (войсковая конница).

К 1-й армии не успевала и тяжелая артбригада. Т. к. часть полевых войск оставлялась для несения внутренней службы, а казачьи полки кавдивизий служили временной заменой войсковой конницы (распыляясь между пехотными соединениями и частями), фактически 1-я армия имела лишь 96 батальонов и 106 эскадронов и сотен.

Фактический состав 2-й армии к началу операции - 158 батальонов, 72 эскадрона, 626 орудий. В ходе операции состав сократился (прибыли 8 батальонов 3-й гвпд и 6 батальонов 1-й сбр, но 2-й АК убыл к 1-й армии) до 140 батальонов при 506 орудиях. Постепенно прибывала артиллерия – и после прибытия к концу операции 36 тяжелых орудий, на бумаге (и без учета потерь) число орудий достигло 738.


Переброска артиллерии

Русские оставляли полевые войска по тыловым гарнизонам (второочередные дивизии, назначенные для этих целей, были в процессе развертывания, до их прибытия выделялись части первоочередных войск). Это отвлекло примерно 2,5 пехотных дивизии. Противник стремился выводить второлинейные и крепостные войска в поле.


В поход. Фот. Гофман

В итоге - очевидно боевое превосходство 8-й армии над каждой отдельно взятой армией Северо-Западного фронта. Фронт имел общее превосходство в людях - в пехоте (малозаметное), и в кавалерии (заметное, но в условиях специфики местности трудно реализуемое) при огневом превосходстве германцев (при почти равном числе артиллерийских стволов, немцы имели 156 тяжелых орудий против 36 русских). Но если немцы задействовали крепостную артиллерию, то не вся русская успела поучаствовать в боях (так, 2-я тяжелая артбригада прибыла к концу операции). Но общее превосходство в людях могло быть реализовано лишь при взаимодействии армий фронта и тщательной координации их усилий – чего, к сожалению, не было.

Это прекрасно понимали советские военные историки.
Так, специалисты Генерального Штаба РККА во Введении к Сборнику документов констатировали, что т. к. часть полевых войск осталась в тылу для несения караульной службы, то фактическая численность армий фронта в общей сложности не превышала 254 батальона, 178 эскадронов, 1140 орудий. Это с большой натяжкой давало русским полуторное превосходство в людях – но лишь при совместных действиях обеих армий. А т. к. как в ходе всей операции это условие было нарушено, то противник, пользуясь прекрасной сетью железных дорог, мог сосредотачивать всегда превосходящие силы и по очереди наносить русским армиям поражение. Ситуацию усугубляло отсутствие у русских тяжелой артиллерии [Сборник документов. С. 12-13]. Комбриг Н. Евсеев отмечал, что к началу операции русские войска имели над немцами превосходство в пехоте на 72 батальона, а в коннице на 101 эскадрон. То есть якобы двойного перевеса или даже просто подавляющего превосходства русских над немцами, как принято об этом писать, не было [Евсеев Н. Ф. Августовское сражение 2-й русской армии в Восточной Пруссии (Танненберг) в 1914 г. М., 1936. С. 26]. Полковник Ф. Храмов, говоря о «некотором превосходстве» русских войск, отметил: «1-я русская армия сосредоточилась на Среднем Немане в составе 6,5 пехотных и 5,5 кавалерийских дивизий. Семь пехотных дивизий второочередных и ряд тыловых учреждений к началу операции не прибыли. 2-я русская армия сосредоточилась на рубеже р. Нарев в составе 12,5 пехотных и 3 кавалерийских дивизий, но из этого количества по разным причинам до 1,5 пехотных дивизий в бою не участвовали. Четыре пехотные дивизии второочередные … к началу операции не прибыли … Войска Северо-западного фронта превосходили германцев примерно на 70 батальонов и 101 эскадрон... А на стороне германской армии было преимущество в наличии большого числа тяжелой артиллерии, чего не имели русские войска» [Храмов Ф. А. Восточно-прусская операция 1914 г. Оперативно-стратегический очерк. М., 1940. С. 8, 14].

Почему соотношение сил не было благоприятным для Северо-Западного фронта?

Во-первых, по мобилизационным срокам противник опережал Россию. Если 8-я армия отмобилизовалась уже к концу июля, то проблемы, сопряженные с недостачей людей и военного имущества первое время преследовали русские армии. Мы затронули проблему недостаточности сил и недоотмобилизованности русских войск, участвующих в первых операциях, в статье А или Г? https://topwar.ru/114488-a-ili-g-.html

Во-вторых, важнейшее значение для быстрейшего начала операции имели общекоалиционные интересы – в частности, кризис союзников на Французском фронте, терпящих поражение в Приграничном сражении. Помощь Франции должна была осуществляться согласно Франко-Русской конвенции 1892 г.: Российская империя в случае коалиционной войны против Германии обязывалась начать боевые действия после 15 дня мобилизации, т. е. на 9 дней paнее окончательного приведения войск в полную боеготовность и их сосредоточения.

5 августа посол Франции в России обратился к Императору с заявлением-«мольбой» о немедленном наступлении - иначе французские войска будут раздавлены [Палеолог М. Царская Россия во время мировой войны. М., 1991. С. 63]. В телеграммах русского военного агента во Франции подчеркивалось ежедневное давление французов с целью ускорить и интенсифицировать вторжение в Восточную Пруссию [Игнатьев А. А. 50 лет в строю. Т. 2. Петр-к, 1964. С. 40]. О ежедневном давлении союзников свидетельствовал генерал-квартирмейстер Ставки Ю. Н. Данилов [Данилов Ю. Н. Россия в мировой войне 1914 - 1915 гг. Берлин, 1924. С. 133].

Но торопливое наступление, опрокинувшее все сроки и оказавшееся неожиданностью для немцев, и имело своим последствием внесение существенных корректив в стратегическое планирование Шлиффена-Мольтке.

Т. о., соотношение сил и средств, необходимое для стратегической наступательной операции на сложном ТВД оказалось не в пользу Северо-Западного фронта. В связи же с перебросками войск в ходе операции германскому командованию удалось переломить количественный показатель состава войск в свою пользу, и это обстоятельство имело важное значение для исхода вооруженного противоборства на Восточно-Прусском ТВД в августе 1914 г.
Автор:
Олейников Алексей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

174 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович Офлайн
    Ольгович 4 сентября 2017 06:30
    +16
    1-я ландверная дивизия Гольца (подошла после начала боев; генерал В. Е. Флуг характеризовал ее как отличное соединение)
    Неудивительно: ландвер состоял из 28-34-летних молодых мужчин, отслуживших ранее службу.
    Немцы готовились к войне заранее, мы же, как всегда, боялись провокаций. Но-францию спасли и-тем самым, спасли себя от 1941-го....
    1. strannik1985 Онлайн
      strannik1985 4 сентября 2017 13:57
      +2
      К сожалению нет, немцы- действительно выделили для подкрепления 8 армии 2 корпуса и 1 кавалерийскую дивизию(40 тыс.в сумме) до этого осаждавших крепость Намюр, но они все равно не успевали к Марне. С тем же успехом можно считать спасителями Франции бельгийский Антверпен и французскую крепость Мобеж против которых немцы выдвинули 2 корпуса и 3 бригады соответственно (по подсчётам Нелиповича до 6 корпусов в сумме). Он, кстати, считал, что на момент начала ВПО угрожающего положения для французов не было, они имели численное превосходство и наступали в Лотарингии и Вогезах.
      1. солдатъ Офлайн
        солдатъ 4 сентября 2017 14:33
        +20
        strannik1985
        К сожалению нет, немцы- действительно выделили для подкрепления 8 армии 2 корпуса и 1 кавалерийскую дивизию(40 тыс.в сумме) до этого осаждавших крепость Намюр, но они все равно не успевали к Марне. С тем же успехом можно считать спасителями Франции бельгийский Антверпен и французскую крепость Мобеж против которых немцы выдвинули 2 корпуса и 3 бригады соответственно (по подсчётам Нелиповича до 6 корпусов в сумме)

        У немцев 13 тыс. численность пехотной дивизии. Умножаем на 4 дивизии в 11 АК и 1 ГРК = 52 тысячи пехоты. Плюс 8-я кавдивизия. Всего с артиллерией, конницей и службами - под 60 тысяч.
        Корпуса к "Танненбергу" опоздали, но участвовали в 1-м Сражении у Мазурских озер 25-31 августа 1914 г. - выдавливая армию Ренненкампфа из Восточной Пруссии. Оно тоже в ходит в Восточно-Прусскую операцию.
        Решение было принято действительно в отношении 6 корпусов - 2 убыли в Пруссию, а 5-й из армии Кронпринца убыл с фронта и, хоть в Россию и не поехал, в нужный момент на Западном фронте отсутствовал.
        Мобеж и Антверпен тоже хорошо, но французы почему-то считают, что на Марне их спасла переброска в Восточную Пруссию
        1. strannik1985 Онлайн
          strannik1985 4 сентября 2017 18:11
          +1
          По моему первый раз численность выделенных войск видел у Головина.
          На самом деле численность не важна, оба корпуса участвовали в осаде крепости Намюр, последние форты крепости пали 25 августа, ГРК получил приказ на выдвижение на левый фланг 2 армии, а XI корпус на присоединение к 3 армии. Однако несмотря на приказ было необходимо время привести войска в порядок после штурма. Приказ на выдвижение на Восточный фронт был получен 26 августа, фактически выдвижение начали 27 августа.
          На момент получения первого приказа 2 армия Бюлова находилась в 100 км от ГРК, из расчета перехода корпуса 20 км в сутки- 5 переходов, с учётом забитых тылами дорог и готовности к выдвижению к 27 августа, то 6-7 переходов. Самое веселое, что Бюлов, после падения Намюра, от подкреплений отказался, так как был уверен в победе.
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 4 сентября 2017 18:10
        +10
        Цитата: strannik1985
        К сожалению нет,

        К счастью-да.
        маршал Франции Фош: " Франция не была стерта с карты Европы лишь благодаря жертвенному наступлению русских на Восточном фронте."
        1. strannik1985 Онлайн
          strannik1985 4 сентября 2017 18:33
          +1
          Чистая политика, похвалить союзника, де потери понесли не зря.
          Кто и с чего решил, что два корпуса на момент французского контрнаступления радикально изменили бы ситуацию на фронте в пользу немцев? Тут же куча нюансов, начиная с того как бы их использовали и заканчивая тем, что принципиально план компании был сорван подготовкой французами контрудара, атаки 5 армии привели к повороту Клука и подставлению фланга под удар 6-й французской армии, а ни ГРК, ни XI корпуса к 1-й армии не принадлежали.
          Например для отражения английского десанта в Бельгию отправили I Баварский и XV корпуса, почему бы угрозу английского десанта не назвать спасением Парижа?
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 5 сентября 2017 05:44
            +10
            Цитата: strannik1985
            Чистая политика, похвалить союзника, де потери понесли не зря.

            Да-да, два фронта для Германии, конечно, гораздо легче, чем один.
            Цитата: strannik1985
            Кто и с чего решил, что два корпуса на момент французского контрнаступления радикально изменили бы ситуацию на фронте в пользу немцев? Тут же куча нюансов, начиная с того как бы их использовали и заканчивая тем, что принципиально план компании был сорван подготовкой французами контрудара, атаки 5 армии привели к повороту Клука и подставлению фланга под удар 6-й французской армии, а ни ГРК, ни XI корпуса к 1-й армии не принадлежали.

            Фрацузы и немцы решили.
            1. strannik1985 Онлайн
              strannik1985 5 сентября 2017 13:04
              0
              Быстро вы к подмене понятий перешли. Фронт может наступать, отступать, на месте стоять, обозначать наступление. Фронт Антанте нужен, именно это наступление-нет.
              В промежуток между армиями англичане наступали завесой из кавалерии, причем очень вяло. Этого хватило для паники в штабах 1 и 2 армий, ну будет у Бюлова 1 корпус, вместо 2 ушедших корпусов Клука, разница?
  2. parusnik Офлайн
    parusnik 4 сентября 2017 08:07
    +6
    5 августа посол Франции в России обратился к Императору с заявлением-«мольбой» о немедленном наступлении - иначе французские войска будут раздавлены
    ...По каналу История, показывали французскй сериал о ПМВ..там французы об этом факте особо и не вспоминали..Основные герои англо-французские войска и таксисты Парижа...
    1. IvanTheTerrible Офлайн
      IvanTheTerrible 4 сентября 2017 08:48
      +5
      там французы об этом факте особо и не вспоминали

      Естественно не будут вспоминать, неудобно как-то, учитывая причастность Франции (наряду с Великобританией и Германией) к череде переворотов в России, закончившихся гражданской войной и приходом к власти фанатиков-террористов из социалистического ИГИЛа (ИГИЛ - запрещенная в РФ организация, социалистический ИГИЛ - большевики - прославляемая в РФ организация).
      1. parusnik Офлайн
        parusnik 4 сентября 2017 08:52
        +4
        Извините за не ловкий вопрос, а те кто в феврале, после свержения царя к власти пришли, это согласно Вашему "Табелю о рангах"- умеренная оппозиция...? или у них иная квалификация..?...Типа "здоровые ,демократические " силы...
        1. IvanTheTerrible Офлайн
          IvanTheTerrible 4 сентября 2017 09:02
          +4
          Извините за не ловкий вопрос, а те кто в феврале, после свержения царя к власти пришли, это согласно Вашему "Табелю о рангах"- умеренная оппозиция...?

          Скорее просто русские тщеславные дyраки, которые решили, что удалив фундаментальный государственный институт в лице монарха смогут сами дальше править сами. Как во Франции. Ну а что такого-то: война почти выиграна, тяготы ее не так страшны, как у "европейских партнеров", так что пока Царь не присвоил себе победу и тем самым укрепил до предела свою власть (до настоящего самодержавия, не ограниченного цареубийством) отберем ее у него и построим Российскую республику с преферансом и депутатами...
          Вот только все пошло не по плану русских дyраков...
          1. parusnik Офлайн
            parusnik 4 сентября 2017 09:06
            +5
            Понятно, февралисты с дуремарщины, октябристы с игиловщины..
          2. Му Дозвон Офлайн
            Му Дозвон 4 сентября 2017 10:19
            +1
            Еврей что ли?
            1. IvanTheTerrible Офлайн
              IvanTheTerrible 4 сентября 2017 10:27
              +4
              Вы таки мне? Вы что, антисемит? laughing
              Каждый русский должен быть сионистом и делать все возможное, дабы все дети Сиона оказались на Родине - в Израиле.
              1. Му Дозвон Офлайн
                Му Дозвон 4 сентября 2017 10:41
                +1
                Да,а что?
                Просто любопытно, кто русских дураками называет при этом не имея нацфлажка.
                1. IvanTheTerrible Офлайн
                  IvanTheTerrible 4 сентября 2017 10:50
                  +3
                  Простите, а как называется человек, который движимый болезненным честолюбием (другие народы именно эти черты сильнее всего раздражает в русских - выскокомерие, надменность и тщеславие) буквально срубил сук на котором сидел? Разве не дyраком? А ключевые участники февральского переворота именно что русские.
                  1. Му Дозвон Офлайн
                    Му Дозвон 4 сентября 2017 11:00
                    +1
                    Вы так и не ответили кто вы по нации.
                    1. IvanTheTerrible Офлайн
                      IvanTheTerrible 4 сентября 2017 11:08
                      +3
                      Очевидно русский. В РФ сейчас 150к евреев осталось, если каждому выделит 10 тыс. долларов подъемных на переезд в Израиль, то счет пойдет на тысячи, если не на сотни. Именно поэтому довольно глупо быть антисемитом в современной постсоветской России.
                      1. Му Дозвон Офлайн
                        Му Дозвон 4 сентября 2017 13:28
                        +2
                        Мне не очевидно.Почему флага нет?
                        По другим оценкам в России 1,5 миллиона евреев.
                        А антисемит я из за поведения,хамского,евреев в российском интернете.
          3. strannik1985 Онлайн
            strannik1985 4 сентября 2017 14:22
            +2
            В смысле удалив монарха, регулярную армию, полицию, генерал-губернаторов, объявив амнистию заключённым? Как-то у вас степень вины интересно устроена, те кто по факту развалил страну-"дураки", а те кто ее сохранили-"фанатики-террористы".
    2. Му Дозвон Офлайн
      Му Дозвон 4 сентября 2017 08:50
      +2
      Мы тоже говоря про ВОВ,к примеру,часто принижаем помощь союзников,а она была не малой.
      1. parusnik Офлайн
        parusnik 4 сентября 2017 08:57
        +3
        Не знаю..не читал материалов,где бы принижалась помощь союзников, в годы ВОВ, наоборот ,отмечается ,что была не малой, но не решающей..
        1. Му Дозвон Офлайн
          Му Дозвон 4 сентября 2017 09:03
          +2
          Да ладно,сплошь и рядом,в советское время особо.Кстати,я не уверен что она была "не решающей",без союзников мы могли и войну проиграть.
          1. parusnik Офлайн
            parusnik 4 сентября 2017 09:10
            +3
            я не уверен что она была "не решающей",без союзников мы могли и войну проиграть.
            ..Это Ваше мнение, его у вас никто и не отнимает..И пусть оно будет при вас..у меня свое мнение..Проблема в чём?..О чём вы хотите поговорить?
            1. Му Дозвон Офлайн
              Му Дозвон 4 сентября 2017 10:23
              +2
              Мнение это мнение,а факты это факты.Я уже вкраце сказал что хотел,подробнее писать и лень,и,главное,неудобно - с маленького планшета пишу.А тут тема для отдельной статьи и отдельного обсуждения,много букфф.
              1. parusnik Офлайн
                parusnik 4 сентября 2017 11:41
                +2
                Напишите статью..кто ж вам не даёт...Приведите факты..И пожалуйста, не пишите с маленького планшета...много "букфф" придется набирать... hi
  3. lego305 Офлайн
    lego305 4 сентября 2017 08:19
    +5
    Статья призванная несколько обелить отвратительное планирование боевых действий руководством царского генштаба и подсластить "пилюлю" местным булкохрустам, на самом деле закопала их еще глубже в нехорошую субстанцию. Только осталось местным булкохрустам объяснить всем, как в условиях уже ОБЪЯВЛЕННОЙ войны и проведения наступательной операции русской армии первыми, спасли себя от 1941г. (лучше бы спасли себя от 1915г.)?
    1. Му Дозвон Офлайн
      Му Дозвон 4 сентября 2017 08:36
      +8
      Все познается в сравнении.Просто сравни с летом 1941.Так что комми до царей ох как далеко было на момент начала войны.
      Да и 1915 ерунда по сравнению не только с 1941,но и с 1942.
      1. lego305 Офлайн
        lego305 4 сентября 2017 08:50
        +6
        Сравнил. После первых поражений 1941г. и качелей 1942 г. следуют блистательные победы 1943-1945г. и Победа. А тут после качелей 1914 - 1916г. полное поражение 1917г. Так что Николаю № 2 до Сталина, как до Марса раком.
        1. Му Дозвон Офлайн
          Му Дозвон 4 сентября 2017 08:58
          +2
          Просто это разные вещи,а если говорить конкретно о начале войны,первые 1,5 года примерно,то комми куда хуже чем цари - что было потом это уже совсем другая история.
          1. lego305 Офлайн
            lego305 4 сентября 2017 09:20
            +3
            И там и там война. Условия на ее начало у Николая № 2 гораздо лучше чем у Сталина, только в первом случае слив и хаос, а в другом Победа и взлет.
            1. Му Дозвон Офлайн
              Му Дозвон 4 сентября 2017 09:27
              +4
              Что же Сталин не создал нормальных условий то?Не обзавелся союзниками?Комми сами виноваты что с ними боялись иметь дело,не находите?
              Это долгий разговор вообщем, речь изначально шла о начале войны,не надо расширять тему до бесконечности.
              1. lego305 Офлайн
                lego305 4 сентября 2017 09:34
                +2
                Так я про войну и говорю. Отсутствие союзников для Империи (СССР), которая и в одиночку способна свернуть всем шеи не критично. А с такими союзниками и врагов не надо.
                1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 09:52
                  +15
                  Не в одиночку. Не забывайте про поставки авиационного бензина и редкоземельных металлов со стороны Союзников. А уж "свернуть шеи в одиночку"... с учетом общих потерь СССР почти в 42 миллиона (данные "Бессмертного полка") можно сказать, что "Империя", которая так разбрасывается своими гражданами в угоду политическим воззрениям своего руководства и даром не нужна.
                  1. lego305 Офлайн
                    lego305 4 сентября 2017 10:05
                    +8
                    Тушенку забыли, без нее никак. Правда за деньги, но это мелочи. Пишите сразу 100 000 000, чего "красных" жалеть? Около 20 000 000, вот цена, которую заплатил Советский Народ за возможность отбиться от боевых холопов хозяев ФРС и освободить от их влияния половину планеты.
                    1. Му Дозвон Офлайн
                      Му Дозвон 4 сентября 2017 10:48
                      +6
                      Поживите без еды хотя бы несколько дней,а потом ерничать будите по поводу еды.
                      Ленд Лиз был лишь частично платным,и советское руководство было в помощи весьма заинтересованно и просило о ней с начала войны.
                      Но вам то что до фактов,да?Вы то всех шапками закидаете.
                      1. lego305 Офлайн
                        lego305 4 сентября 2017 11:13
                        +3
                        Без еды никак, я это и сказал, но еда не воюет. Советское руководство о многом просило, но "союзники" больше материально помогали, но воевать как то особого желания у них не было, пока не поняли что поезд может уйти.
                    2. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 11:28
                      +12
                      42 миллиона--это данные народного общероссийского движения "Бессмертный полк". Вот ссылка: https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushan
                      iya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
                      Вы что же с собственным народом спорить собираетесь?
                      1. lego305 Офлайн
                        lego305 4 сентября 2017 11:31
                        +6
                        Булкохрусты и "власовцы" не мой народ.
              2. Алекс Офлайн
                Алекс 9 сентября 2017 12:44
                +1
                Цитата: Му Дозвон
                Что же Сталин не создал нормальных условий то?

                Это мы 20 лет после гражданки типа сопли пережевывали (простите, булками хрустели)? И созданные не то, что заводы - целые отрасли, которых при "благочестивом мученике" и в помине не было - это так, ерунда, емелина щука хвостом махнула?

                Цитата: Му Дозвон
                Не обзавелся союзниками?

                США, Великобритания со своими колониями-доминионами... Кстати, сами просились в антигитлеровскую коалицию, особенно мелкобриты, быстро ПМВ вспомнили, а после падения Франции так и вообще королевский двор в Канаду собирать стали.

                Цитата: Му Дозвон
                Комми сами виноваты что с ними боялись иметь дело,не находите?

                А кто особенно-то хотел? Черчилль, хоть и в союзниках был, нашему послу Майскому прямо сказал, что идет на союз с нами только потому, что Гитлер для Англии представлял угрозу большую, чем СССР с его "комми". В США тоже особых восторгов не испытывали по поводу такого масштабного и наглядного изменения политико-экономического уклада. И это при том, что их, заметьте, никто не трогал, революцию после устранения из руководства Троцкого (ставленника Уолл-стрита) нкто не экспортировал, даже от Великой депрессии спасали.
          2. lego305 Офлайн
            lego305 4 сентября 2017 14:15
            +1
            А вас как назвать? Ноколовтороймаструб или булкохрустникупертый?
        2. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 09:02
          +16
          Маленькая поправка. Разгром 1917 года случился после отстранения Императора от командования армией. Не забывайте, что Николай II получил первоклассное военное образование и преодоление "качелей" случилось после принятия им командования армией. А уж про воинские "таланты" Джугашвили могли бы промолчать. Харьков-1942 полностью на его совести. Да и под Варшавой-1920 членом РВС при Тухачевском тоже был он.
          1. lego305 Офлайн
            lego305 4 сентября 2017 09:14
            +6
            Как всегда врете. Сталин в 1920г. был членом РВС на ЮЗФ при Егорове. Насмешили. Первоклассным военным образованием у вас называется слив страны и предательство армии. Тут уж лучше семинарист Сталин, который "ставил раком" и королей и лордов и фюреров и фельдмаршалов.
            1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 09:26
              +14
              Уж простите великодушно, никогда не увлекался подробностями биографии недоучившихся семинаристов, которые так "ставили" фельдмаршалов с королями, что умудрялись гениально оставаться без союзников перед лицом враждебной коалиции государств, а потом выпрашивать открытие второго фронта в Европе, получая в ответ издевательские отписки про "прилив не тот, не можем обеспечить высадку".
              Первоклассным военным образованием называется остановка германского наступления при пассивности союзников. Про Вильно-Молодеческую операцию почитайте, пожалуйста. Еще этим образованием называется устранение перебоев в поставках вооружения и боеприпасов, чем Николай II активно занимался на посту Главкома. Луцкий прорыв--доказательство качества его работы.
              Что же до отречения... а как бы Вы поступили в условиях информационной блокады? Когда Вам доставляются только панические телеграммы о том, что вот-вот рухнет тыл воюющей армии? И, предвосхищая Ваш вопрос, скажу, что от предательства не застрахован никто. Цезарь был гениальным полководцем и политиком, но предательства своего воспитанника Брута не сумел ни предугадать, ни предотвратить.
              1. lego305 Офлайн
                lego305 4 сентября 2017 09:40
                +4
                Не прощу. Отсутствие союзников для Империи (СССР), которая и в одиночку способна свернуть всем шеи не критично. А с такими союзниками и врагов не надо. Но как только "союзники" поняли что поезд может уйти, так полезли со всех щелей. Да уж устранил перебои с поставками Николай № 2 так, что когда начинались интенсивные боевые действия недостатки того и этого ощущались вновь.
                А я бы расстреливал и думал, и уверен на 99% это бы помогло (Сталину же помогло).
                1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 10:15
                  +13
                  Цитата: lego305
                  когда начинались интенсивные боевые действия недостатки того и этого ощущались вновь.

                  Документарно свои слова подтвердить сможете? У меня-то статистика по производству боеприпасов и вооружения есть, если желаете, ссылку могу привести.
                  Цитата: lego305
                  Отсутствие союзников для Империи (СССР), которая и в одиночку способна свернуть всем шеи не критично.

                  Я уже писал Вам, и повторюсь, что такое "сворачивание шеи" нам обошлось слишком дорогой ценой. И что "Империя", военно-политическое руководство которой столь бездарно разбрасывается людьми не нужна, потому что Победа достигнута ценой жизни 42 миллионов наших сограждан. И гордость от Победы затеняет законный вопрос к советскому руководству: почему мы потеряли столько людей? Почему, зная о готовящейся войне, советские бездарности не сделали ничего, чтобы уменьшить силу удара, нацеленного на их страну?
                  1. lego305 Офлайн
                    lego305 4 сентября 2017 10:54
                    +3
                    Валяйте, только не забудьте при этом указать в таблице и вражеские армии и их производство в войне с учетом роста численности войск. Войну же разбираем. Все что могли сделали? А советско-германский договор 1939 г. избавивший от войны на два фронта? А проведение индустриализации и коллективизации перед войной? А ликвидация всеобщей безграмотности и рост политической грамотности?
                    1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 11:33
                      +12
                      Читайте. http://pereklichka.livejournal.com/548310.html
                      Только, пожалуйста, не забывайте, что в России, благодаря революционным "товарищам" рост промышленности уже в 1917 пошел на спад, а военные машины Германии, Англии и Франции набирали темп производства весь 191 и до ноября 1918 года.
                      Цитата: lego305
                      А советско-германский договор 1939 г.

                      Это позорнейшая страница советской дипломатии, потому что он стал упущенной возможностью раздавить нацизм в зародыше. Из-за этого договора СССР оказался 22 июня 1941 один, без союзников под ударом нацистов и их припевал.
                      Цитата: lego305
                      А проведение индустриализации и коллективизации перед войной?

                      Вкупе с голодом 1932--33 годов и откровенно низким качеством индустриальной продукции (об этом пишут в мемуарах даже советские маршалы).
                      1. Комментарий был удален.
                      2. lego305 Офлайн
                        lego305 4 сентября 2017 12:46
                        +3
                        Дали ссылку на булкохрустный сайт. Где нормальная таблица с данными: страна, год, наименование продукции и количество произведенного? Советско-германский договор 1939г. - бриллиантовая звезда отечественной дипломатии всех времен и народов. Документ полностью выгодный лишь одной стране ССССР. Не для того хозяева ФРС растили 3 Рейх, чтоб его в зародыше задавить. Голод в РИ был обыденным явлением, а про индустриальную продукцию в РИ (об этом пишут в мемуарах даже генералы РИ) даже и не говорю.
                      3. Алекс Офлайн
                        Алекс 9 сентября 2017 13:14
                        +1
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Это позорнейшая страница советской дипломатии, потому что он стал упущенной возможностью раздавить нацизм в зародыше.

                        Это, простите, каким образом? Как воевать со страной, до которой намалая территория третьего государства (это Польша, если забыли), которое к тому же еще и враждебно настроенно? Или Вы не помните позицию Польши на Тройственных переговорах в Москве? Так я напомню: "С немцами мы рискуем потерять свободу, но с русскими мы рискуем потерять душу" (маршал Эдвард Рыдз-Смигли, главнокомандующий польской армии).

                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Из-за этого договора СССР оказался 22 июня 1941 один

                        А до этого, можно подумать, Франция и Англия так спешили с нами выстраивать единый фронт против нацизма, что аж дух захватывало. Уже одно то, что на военные переговоры Франция прислала генералов-отставников, а Англия так и вообще не удосужилась послать представителей, имеющих полномочия заключать соглашения, говорит о многом. В частности, КАК они хотели останавливать Гитлера, и ЧЬМИ руками они хотели это делать. Спасибо Сталину, что не повторил глупости Никки и не стал ценой жизни СВОИХ людей спасать ЧУЖИЕ интересы.
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 4 сентября 2017 17:30
                      +11
                      Цитата: lego305
                      А проведение индустриализации и коллективизации перед войной?

                      коллективизация, да, впечатляет "результатами"-7 млн трупов от голода, а потребление -НИЖЕ уровня 1913г.
                      Почитайте о промышленной революции в России -это было задолго до стриалиазции
                      Цитата: lego305
                      А ликвидация всеобщей безграмотности

                      Ок. 140 тыс школ - в РИ. Только восстановили их численность (СССР) к 1927 г
                      Цитата: lego305
                      рост политической грамотности?

                      Молитва на одну партию и собрания с требованиями казнить врагов народа-грамотность? fool ?
          2. Му Дозвон Офлайн
            Му Дозвон 4 сентября 2017 09:18
            +6
            Да что там Харьков,это мелочь по сравнению со всей ценой которую наш народ заплатил за преступления и ошибки Сталина.
            1. lego305 Офлайн
              lego305 4 сентября 2017 09:51
              +5
              Цена который наш народ заплатил за ошибки Сталина гораздо меньше той которую наш народ заплати и платит за ошибки и измены "олигархата" РФ.
              1. Му Дозвон Офлайн
                Му Дозвон 4 сентября 2017 10:30
                +2
                Да уж конечно,вы,пади,с Колымы пишите?
                Да и кто развалил Союз как не сами комми?Без всякой войны,кстати...
                Вообщем по теме потерь начала войны вам возразить нечего по существу и вы решили расширить тему до бесконечности...
                1. lego305 Офлайн
                  lego305 4 сентября 2017 10:57
                  +3
                  Нет не с Колымы, но место тоже отдаленное. СССР развалили новые "власовцы" при поддержке вам подобных. Я на ваши же вопросы отвечаю, а они уже вышли за рамки ПМВ.
                  1. Му Дозвон Офлайн
                    Му Дозвон 4 сентября 2017 11:06
                    +3
                    Вы сами вышли за рамки разговора.
                    И не надо ярлыки вешать и глупости писать.
                    Вы пади сами в 1991 орали "Борис борись!".
                    1. lego305 Офлайн
                      lego305 4 сентября 2017 11:16
                      +3
                      Не орал. Мал был орать подобное. Что надо и не надо без булкохрустов разберусь.
                      1. Му Дозвон Офлайн
                        Му Дозвон 4 сентября 2017 13:34
                        +3
                        Забавный вы....Забавный сталинодрочер bully
          3. Andy Офлайн
            Andy 4 сентября 2017 09:19
            +2
            бред. сдали Польшу и ригу. как карточный домик рухнула крепость Петра Великого- главные базы балтфлота. а виноват Ленин? :) в курсе что позиции в моонзунде и ирбенах через пень-колоду укрепляли при царе? керенский-,но столько времени как у царя для укрепления у него все же не было. зато как тут в одной статье писали царек вбухивал деньги и материалы в бесполезную либавскую крепость с момента воцарения аж до 1908.. а высадку десантов на сааремаа (эзель) и хийумаа (даго) под прикрытием эскадры линкоров отбивала пара русских 152мм открытых батарей...больше ничего не было!
            1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 09:59
              +13
              Простите, Польшу вообще-то оставили после полугода напряженной борьбы с технически более оснащенным противником. И нанесли ему такие потери, что уже в сентябре под командованием Императора немецкое наступление было остановлено. А Ригу взяли только в сентябре 1917, при "временных." И не забывайте, что первая попытка прорваться в Рижский залив была предпринята немцами еще в 1915 году, правда тогда ее Императорский флот успешно отразил.
              1. Andy Офлайн
                Andy 4 сентября 2017 10:07
                +3
                а в чем успешность отражения заключалась? что немцы неизвестно чего испугавшись назад ломанулись? вопрос тот же-базы и позиции балтфлота- крепость Петра Великого. почему зная что тут главный оборонительный рубеж, так батареями и не прикрыли. на скорую руку руку наляпали открытые батареи,которые легко были сбиты. а 10дм на острове муху в сражении в моонзунде,поддерживая Славу и Гражданина, развалилась сама. извините,но претензии по прежнему к царю.
                1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 11:39
                  +12
                  Цитата: Andy
                  немцы неизвестно чего испугавшись назад ломанулись?

                  Как раз известно чего--Императорского Балтийского флота.
                  Вопрос: что Вы называете крепостью Петра Великого? Если Кронштадт, то его особого смысла укреплять не было--дальность стрельбы корабельной артиллерии была к тому времени была такова, что Кронштадт был уже более формальным прикрытием столицы, а основная задача борьбы с германским флотом ложилась на Центральную минно-артиллерийсекую позицию, которая, кстати, с этой задачей справлялась.
                  1. Andy Офлайн
                    Andy 4 сентября 2017 14:40
                    +1
                    вообще-то цетральная минно-артиллерийская позиция позиция и относится к крепости Петра Великого... кстати,а что мешало ставить орудия 305/52 как на новейших линкорах? та же дальность стрельбы... так вот к вашему сведению- крепость рухнула как карточный домик стоило немцам ударить во фланг через моонзунд. с 1912 когда крепость Петра Великого начала создаваться до окт 1917 никаких мер не было предприято кроме временных батарей,быстро уничтоженных линкорами
              2. Му Дозвон Офлайн
                Му Дозвон 4 сентября 2017 10:31
                +1
                После года борьбы,а не полугода.
                1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 11:41
                  +12
                  Моя ошибка. Я отсчитывал срок с начала активных действий немцев в 1915 году, хотя объективнее считать с начала ПМВ, та же Варшавско-Ивангородская операция была нацелена на защиту Привислинских губерний.
            2. ranger Офлайн
              ranger 4 сентября 2017 10:17
              +7
              Цитата: Andy
              бред. сдали Польшу и ригу.

              Да, сдали и что? Полуправда хуже лжи - про то что сдали - это правда, но когда например сдали Ригу? Рига была сдана только в 1917 г. через три года после начала войны - в 1941 г. наши войска оставили Ригу уже 1 июля 1941 г. , а затем и всю Прибалтику - как говорится, почувствуйте разницу. Та же картина и с Западной Белоруссией и Западной Украиной (ранее входившими в состав Польши).- ..потеряны в первые недели войны.. Про последовавшую катастрофу Западного фронта думаю можно не напоминать.... Ну и о чем говорит это сравнение?
              Если уж пытаетесь вставить свое "компетентное" мнение по вопросам военной истории то не передергивайте и не наводите тень на плетень.... Или вы тоже пострадали от ЕГЕ - но на ВО ведь многие получили нормальное образование и военную службу знают не понаслышке... hi
              1. Andy Офлайн
                Andy 4 сентября 2017 10:22
                +3
                ясно . есть мнение ваше и неправильное. планирование обороны было когда? когда строились укрепрайоны (если так можно назвать)? вот из-за этих просчетов и происходили поражения и сдачи. а сроки-ну так когда немцы ими занялись ,тогда и пали
                1. ranger Офлайн
                  ranger 4 сентября 2017 10:34
                  +2
                  Цитата: Andy
                  ясно . есть мнение ваше и неправильное.

                  Правильное мнение - это мнение основанное на фактах, а не на собственных домыслах.... С домыслами и фантазией у вас все в порядке - с фактами и и знаниями - гораздо хуже...
                  Не отчаивайтесь, это поправимо - учиться никогда не поздно.... hi
                  1. Andy Офлайн
                    Andy 4 сентября 2017 14:51
                    +1
                    тяжело говорить с глухими, а еще тяжелее с идиотами... это не оскорбление,а мед. термин. значит домыслы? ответьте когда строились говоря современным языком укрепрайоны в Прибалтике. задолго до керенских-лениных. и просчеты в обороне тогда же были заложены. все батареи были легко взяты немцами. и неважно когда пала Рига- система обороны была царской. все что строилось в 1916- тяп-ляп и само разваливалось от собственных залпов как моонская 10дм батарея- да, "поехали" площадки под орудиями и батарея была приведена к молчанию. вести с вами,монархистами диалог одно "удовольствие"-если вас против шерсти то летят штампы "царь святой,почти победил", несогласные с вами- жертвы егэ, досвистелись до "иудобольшевиков".
                    1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 15:35
                      +11
                      Цитата: Andy
                      тяжело говорить с глухими, а еще тяжелее с идиотами...

                      Соглашусь с Вами. Я Вам уже говорил, что в нормальных условиях эта система обороны отразила натиск немцев, а вот когда армия была развалена "братишками"-революционерами, тогда и оборона рухнула.
              2. lego305 Офлайн
                lego305 4 сентября 2017 10:43
                +3
                Разумеется следует техничное умалчивание о начальных условиях, что в 1914г., что в 1941г., но я продолжу в вашем ключе. Ну и что что Ригу сдали в 1 июля 1941г., зато война закончилась Победой 1945г., а что случилось с РИ в 1917г.?
                1. ranger Офлайн
                  ranger 4 сентября 2017 11:05
                  +3
                  Цитата: lego305
                  а что случилось с РИ в 1917г.?

                  То же что и с СССР в 1991 г. Из песни слова выкинешь....
                  1. lego305 Офлайн
                    lego305 4 сентября 2017 11:18
                    +2
                    Э нет. В 1917г. война как бы есть, а в 1991г. войны как бы нет. Вот такая песня.
                    1. IvanTheTerrible Офлайн
                      IvanTheTerrible 4 сентября 2017 11:40
                      +4
                      "Э нет. В 1917 русская национальная элита как бы есть, а в 1991 году ее как бы и нет." Пара звонков от хозяев из Лондона - и нет вашего СССР.
                      1. lego305 Офлайн
                        lego305 4 сентября 2017 12:08
                        +3
                        Ваших хозяев как я понял.
          4. Curious Офлайн
            Curious 4 сентября 2017 11:32
            +3
            Первоклассное - это в смысле только первый класс закончил или это Вы со своим сравниваете?
        3. Velizariy Офлайн
          Velizariy 4 сентября 2017 10:14
          +4
          Цитата: lego305
          полное поражение 1917г

          Полное поражение 1917 это следствие разложения армии революционерами, провокаторами, т.е. целенаправленное уничтожение армии, а не следствие действий Царя.
          Все это было сделано для приведения к власти иудо-большевиков.
          1. Andy Офлайн
            Andy 4 сентября 2017 10:26
            +3
            супер! иудо-большевики... вы штангенциркулями запаслись,арийский вы наш?
            1. Му Дозвон Офлайн
              Му Дозвон 4 сентября 2017 10:57
              +2
              И это пишет представитель Эстонии?Первой убившей своих евреев и сейчас почитающей их убийц?Забавно.
              А роль евреев в революции 1917 известна,в первой половине 20 века слова еврей и коммунист были почти синонимами.
              1. Комментарий был удален.
          2. HanTengri Офлайн
            HanTengri 4 сентября 2017 11:01
            +1
            Цитата: Velizariy
            Все это было сделано для приведения к власти иудо-большевиков.

            О как! И какой негодяй это сделал?! laughing
          3. lego305 Офлайн
            lego305 4 сентября 2017 11:21
            +5
            Действия царя привели к тому, что армию разложили провокаторы и революционеры. А вот большевиков привело к власти Временное правительство опустившее страну в полный хаос.
            1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 11:57
              +13
              Действия царя? То есть успешное руководство армией--это повод для действий, направленных на поражение своего Отечества? Знаете, Ваши слова звучат как оправдания грабителя: "Э, начальник я не виноватый, а че он такой бритый и в хорошеньком костюме передо мной ходил".
              1. lego305 Офлайн
                lego305 4 сентября 2017 12:52
                +4
                На колу мочало, начинай сначала. Какое успешное руководство если:
                - ВСЕ командующие фронтов и флотов высказались за его отставку;
                - армию разложили революционеры и провокаторы;
                - подписал отречение и тем предал Империю и армию?
                1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 13:22
                  +12
                  Простите, а Вы вообще читать умеете? За отставку Императора высказались командующие, вовлеченные в заговор. Их не так уж и много было. Армию разложили революционеры после отречение, каковое было в свою очередь, вызвано информационной блокадой Императора, ему несли телеграммы, где говорилось о распаде тыла. Он отречение подписывал, чтобы спасти тыл от хаоса (как ему было представлено в телеграммах), понимаете?
              2. Andy Офлайн
                Andy 4 сентября 2017 15:09
                +1
                успешные? армия откатывалась.. куда уж успешнее.
                1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 15:36
                  +11
                  "Армия откатывалась"--это 1941 год. Привисленские губернии в 1915 году мы оставляли с тяжелыми боями. Причем тяжелыми не только для нас, но и для немцев.
                  1. Andy Офлайн
                    Andy 4 сентября 2017 15:48
                    +1
                    просто не было танков и машин в 1915. вот и темп не тот. а в 1941 бои тоже не только для нас тяжелые были.
                    1. Му Дозвон Офлайн
                      Му Дозвон 5 сентября 2017 04:56
                      +4
                      А в 1812 машины были?
        4. валерий954 Офлайн
          валерий954 4 сентября 2017 13:57
          +1
          Лож сравните потери территории и личного состава в 14-15 и 41-42.
    2. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 08:54
      +15
      Уважаемый, планирование боевых операций было на уровне не хуже, чем у противников России. Проблема здесь крылась во Франции. По предвоенным планам, французы должны были удерживать основные силы Германии, но только в довоенных планах не учитывались огромные потери французов вследствие доктрины "élan vital", по причине чего Франция оказалась на грани поражения. А возможный разгром Франции оставлял Россию одну против враждебного блока государств, что ставило нас в ситуацию, аналогичную 1941 году.
      1. lego305 Офлайн
        lego305 4 сентября 2017 08:59
        +3
        Проблемы Франции, это проблемы Франции. Начинать наступательную операцию не сосредоточив полностью войска, в условиях когда на твоем фронте все складывается нормально верх глупости.
        1. Му Дозвон Офлайн
          Му Дозвон 4 сентября 2017 09:06
          +5
          Благодаря этой "глупости" была выиграна война вообще-то.
          1. lego305 Офлайн
            lego305 4 сентября 2017 09:16
            +3
            Ого. Хотя нет, вы правы. Русско-германскую войну 1914-1917г. Германия выиграла.
            1. Му Дозвон Офлайн
              Му Дозвон 4 сентября 2017 09:31
              +7
              Антанта выиграла войну,для вас это открытие?
              Россия не вошла в состав победителей не из за военного поражения,а из за других причин,не военного харакетера.
              Русско-германской войны не было,была 1МВ.
              1. lego305 Офлайн
                lego305 4 сентября 2017 10:10
                +3
                Открою для вас страшную тайну. Мировые войны складываются из отдельных войн между странами. Антанта выиграла ПМВ, а Русско-германскую войну на Восточном фронте ПМВ выиграла Германия.
            2. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 10:00
              +15
              Если Вы про "Брестский мир", то эту капитуляцию подписывали большевики, а не русское императорское правительство.
              1. lego305 Офлайн
                lego305 4 сентября 2017 10:24
                +3
                А кто ее начал так "успешно", тоже большевики?
                1. IvanTheTerrible Офлайн
                  IvanTheTerrible 4 сентября 2017 10:34
                  +10
                  Неудачи в Восточной Пруссии были то же самое время более чем компенсированы победами Юго-Западного фронта. Отразив удар австрийцев на Люблин, русские 3-я (Н.В. Рузский), 4-я (А.Е. Эверт), 5-я (П.А. Плеве), 8-я (А.А. Брусилов) и 9-я (П.А. Лечицкий) армия перешли в наступление и за три недели боев к 29 августа полностью разгромили австрийские армии, взяв до 120 тыс. пленных. Русские войска вклинились на территорию Австро-Венгрии на 300 км., взяли Львов, Галич, перешли р. Сан и осадили Перемышль. 15 сентября началось наступление 1-й и 10-й (Ф.В. Сиверс) русских армий на границе Восточной Пруссии под Августовом и Сувалками, в ходе которого в начале октября была занята часть германской территории.

                  В конце сентября 1914 г. немцы и австрийцы развили наступление в Польше к среднему течению Вислы и подошли на расстояние нескольких километров от Варшавы. Однако в ходе Варшавско-Ивангородской операции в боях 1–7 октября это наступление было отражено, и русские войска, дойдя до западной границы Польши, угрожали Кракову. В это время южнее шли упорные бои 3-й и 8-й русских армий с австрийцами на р. Сан, у Перемышля и Хырова, и 22 октября австрийцы начали отступление по всему фронту. В начале ноября последовало новое германское наступление в Польше. В ходе Лодзинской операции русские войска отступили, но преследующие их немцы оказались в окружении, из которого с трудом пробились. Это германское наступление захлебнулось, и русские войска к 15 ноября подошли к Кракову, но затем остановили наступление. Войска обеих сторон были сильно обескровлены. В конце декабря Восточный фронт стабилизировался на всем протяжении от Балтики до Румынии. Одновременно замер и Западный фронт от Северного моря до Швейцарии.

                  http://swolkov.org/istoria_rossiyskoy_imperii/ist
                  oria_rossiyskoy_imperii-13.htm
                  Вполне успешно начало, я считаю.
                  1. lego305 Офлайн
                    lego305 4 сентября 2017 11:24
                    +2
                    Одни успехи. Про 1915г. и последующие "успехи" тоже напишите.
                    1. IvanTheTerrible Офлайн
                      IvanTheTerrible 4 сентября 2017 11:30
                      +3
                      В 1915 на восточном фронте было 140 германских дивизий против 90 на западе. И германское наступление не привело к полному развалу обороны, котлам и 3 миллионам пленных, как в 1941, а было остановлено. И более того, на следующий год в результате русского контрнаступления была фактически выведена из войны Австро-Венгрия. Не случись февраля, русские воска к осени 1917 были бы в Берлине (уже и форму для парада пошить успели - досталась трофеем большевикам, так "шапка-богатырка" стала "буденовкой")
                      1. lego305 Офлайн
                        lego305 4 сентября 2017 12:17
                        +2
                        А сколько русских дивизий было на восточном фронте в 1915г.? Причем война идет уже более полугода. Трудно создать котел двигаясь пешочком, а не на танках и автомобилях, но "котелки" все же для армии РИ немцы создавать умудрялись. Какое максимальное продвижение было во время Брусиловского прорыва? С такими темпами до Берлина вряд ли в 1917г. дошли. А кто февраль устроил?
                2. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 11:21
                  +13
                  Учите историю, пожалуйста. По состоянию на начало 1917 года, РИА, под командованием Императора, несмотря на оставление Польши, занимала территории Австро-Венгрии и Турции.
                  1. lego305 Офлайн
                    lego305 4 сентября 2017 11:37
                    +4
                    Великолепно, прям идиллия. А что это ВСЕ командующие фронтами подписались за отречение "гениального" полководца Николая № 2, а "союзники"(которых по вашему надо спасать) это дело весьма поддержали?
                    1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 11:50
                      +12
                      Читайте выше в комментариях. Военачальники, в силу своей амбициозности рассчитывали на судьбу "младотурок"--стать национальными героями при "демократическом" правительстве. Они то полагали войну уже практически выигранной.
                      А союзники... Союзники, как и всегда боялись усиления России. С Проливами, объединенной Польшей и понесшей наименьшие потери армией, Россия вновь стала бы европейским гегемоном, как это было в 1815 году. Британцам это было... как серпом по известной части тела.
                      1. lego305 Офлайн
                        lego305 4 сентября 2017 13:00
                        +4
                        Так он их командующими фронтов и сделал. Вы представляете ситуацию когда в 1942г. Командующий Воронежским фронтом говорит Командующему Сталинградским фронтом: "А давай сместим Верховного?" Так по вашему таких союзников спасать надо бросая русские войска в неподготовленные наступления? По моему вы так расхрустелись булками, что мозги у вас растрясло.
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 4 сентября 2017 18:23
                      +9
                      Цитата: lego305
                      А что это ВСЕ командующие фронтами подписались за отречение "гениального" полководца Николая № 2, а "союзники"(которых по вашему надо спасать) это дело весьма поддержали?

                      Чтобы понять-надо знать хронологию событий: уже 27 февр революция в Петрограде победила-Кабмин перестал существовать. Власть во многом перешла к Петросовету и КГД.
                      В этих условиях командующие и согласились на отречение в пользу Алексея-для восстановления порядка и избежания гражданской бойни.
                      Император отрекся 2 марта.
                3. HanTengri Офлайн
                  HanTengri 4 сентября 2017 11:56
                  +3
                  Цитата: lego305
                  А кто ее начал так "успешно", тоже большевики?

                  Ну... если учесть, что данный "поручик" свято верит в то, что и русско-японскую РИ пролюбила, исключительно, благодаря большевикам.... То, как грицца, "О сколько нам открытий чудных..." lol
                  1. валерий954 Офлайн
                    валерий954 4 сентября 2017 14:35
                    +5
                    В 1905 беспорядками был парализован ТРАНС СИБ! И японцы запросили мир через посредников США! Еще немного и им надрали задницу.
                    1. Andy Офлайн
                      Andy 4 сентября 2017 15:13
                      +2
                      все сражения продули японцам. назовите хоть одну победу
                    2. HanTengri Офлайн
                      HanTengri 4 сентября 2017 18:29
                      +1
                      Число, месяц, на сколько дней? Какое именно сражение из-за этого пролюбили?
            3. Ольгович Офлайн
              Ольгович 4 сентября 2017 17:49
              +9
              Цитата: lego305
              Русско-германскую войну 1914-1917г. Германия выиграла.

              belay fool fool lol
              Нет ни одного действительного документа, где это написано. Брестская бумажка была подписана незаконными национальными предателями, которым никто это не поручал.
              Антанта аннулировала ее.
          2. Andy Офлайн
            Andy 4 сентября 2017 09:21
            +1
            какую войну вы выиграли???
        2. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 09:13
          +14
          Прошу Вас, оставьте эмоции в стороне и будьте объективны. В коалиционной войне проблемы одного союзника неизбежно сказываются на других. Проблемы Франции создавали для России перспективы оказаться одной против отмобилизованных Австрии и Германии, понимаете? Если бы не Восточно-Прусское наступление, немцы спокойно завершили бы окружение французов севернее Парижа, итогом чего была бы капитуляция Франции, как это случилось в 1870 году. Подумайте, куда после этого отправились бы кайзеровские войска: пить шнапс в Шампани и Пикардии или на Русский фронт?
          1. Му Дозвон Офлайн
            Му Дозвон 4 сентября 2017 09:21
            +2
            Вот именно,и как этого можно не понимать?Удивляюсь.
          2. lego305 Офлайн
            lego305 4 сентября 2017 09:47
            +4
            Вот вы булкохруст и сами признались, что РИ при Николае № 2 не смогла бы противостоять не только всему "Евросоюзу", а даже нескольким развитым из них. Туда же, куда направились войска всего Евросоюза № 1 в июне 1941г., вот только им не обломилось. А что вы так уничижительно про Францию в ПМВ. Она вынесла на себе основной груз войны с Германией.
            1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 10:10
              +14
              Вообще-то речь в моем комментарии шла не о возможном поражении России, а о том, что победа в войне обошлась бы нам много дороже. Выше я уже писал, что австро-германское наступление в 1915 году остановили за пределами Польши. В варианте разгрома Франции линия фронта скорее всего остановилась бы где-то на линии Киев--Смоленск--Гатчина(насчет северного пункта не уверен, возможно это был бы Ревель).
              Цитата: lego305
              в июне 1941г.
              в составе нацистских войск действовали те же страны, что входили ранее в состав Австро-Венгрии. Ни скандинавских, ни французских, ни английских корпусов там не было. Так что с Евросоюзом у Вас ошибочка вышла. И да, эти войска за полгода до Москвы дошли, а потом прорвались к Волге. Россия же в 1915 году сумела немцев остановить.
              Цитата: lego305
              Она вынесла на себе основной груз войны с Германией.

              И снова ошибка. Германию на Западном фронте удерживали Франция и Англия, чей экспедиционный корпус был после 1914 развернут в миллионный состав. А Россия, Ваша Родина, о которой Вы столь уничижительно отзываетесь, держала фронт против трех государств: Германии, Австро-Венгрии и Турции. И не надо говорить, что турки мол, плохие бойцы. Они британцев на Ближнем Востоке тогда погоняли изрядно.
              1. lego305 Офлайн
                lego305 4 сентября 2017 10:23
                +4
                Моя Родина СССР. Снова в лужу сели. Оказывается даже при поражении Франции грядущее наступление Центральных держав на Восточном фронте можно было остановить (по вашим же словам). Так зачем же начинать неподготовленное наступление? РИ держала фронт против около 37% сил Центральных держал, а СССР против 75% армий Евросоюза № 1, куда входили и французы (дивизия "Шарлемань") и датчане, норвежцы, шведы и голландцы (дивизия "Викинг"). Сыпетесь.
                1. IvanTheTerrible Офлайн
                  IvanTheTerrible 4 сентября 2017 10:43
                  +5
                  Моя Родина СССР

                  То есть вы признаете, что СССР - враждебное России государство, оккупировавшее ее территорию, истребившее русскую элиту и поработившее русский народ? Аплодисменты! Восторгаюсь вашей честностью и прямотой! Все бы так!
                  А то "наша общая история" то, "исконно русский православный коммунизм сё..."
                  1. lego305 Офлайн
                    lego305 4 сентября 2017 11:07
                    +4
                    СССР - государство возникшее из хаоса крушения РИ, прирастившее территории Русского народа и его влияние на половину планеты. Но СССР - враждебное РФ государство. Так как РФ государство возникшее в ходе предательского Беловежского сговора под руководством "олигархпта" РФ на самой большой части СССР, истребившее огромное количество Русского народа и поработившее его.
                    1. IvanTheTerrible Офлайн
                      IvanTheTerrible 4 сентября 2017 11:16
                      +5
                      Но СССР - враждебное РФ государство. Так как РФ государство возникшее в ходе предательского Беловежского сговора под руководством "олигархпта" РФ на самой большой части СССР, истребившее огромное количество Русского народа и поработившее его

                      Ой, а откуда этот "олигархат" взялся? У каждого первого партбилет КПСС был или ксива "кейждиби", у каждого первого предки являлись членами советской правящей номенклатуры. Этот "олигархат" вышел из октября.
                      Вот и получается, что советская власть ограбила русский народ и не раз, и не два.
                      Простая загадка: что объединяет этих людей - советского маршала и золотого ребенка из семьи близкой к (((национальному лидеру)))?

                      1. lego305 Офлайн
                        lego305 4 сентября 2017 11:40
                        +3
                        "олигархат" РФ - бывшие члены КПСС предавшие свою партию, страну и народ, ради собственного благополучия, денег и власти. То есть новые "власовцы".
                2. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 11:26
                  +14
                  Цитата: lego305
                  Так зачем же начинать неподготовленное наступление?

                  Да затем, мой юный (или не очень) советский друг, чтобы в итоге за Победу пришлось отдать как можно меньше жизней русских солдат.
                  Цитата: lego305
                  Моя Родина СССР.

                  То есть Россия--для Вас не Родина? Я верно Вас понимаю?
                  Цитата: lego305
                  около 37% сил Центральных держал

                  Там около половины было. Не забывайте про Турцию и всю Австро-венгерскую армию.
                  Цитата: lego305
                  (дивизия "Шарлемань") и датчане, норвежцы, шведы и голландцы (дивизия "Викинг").

                  Сыпетесь здесь Вы. Я не зря написал Вам выше про корпуса. Все нацистские дивизии из французов и скандинавов в сумме едва ли до одного армейского корпуса дотягивают. Если бы против СССР воевала вся Европа, то названные Вами народы не по дивизии выставили бы, а армии численностью по полмиллиона каждая минимум.
                  1. lego305 Офлайн
                    lego305 4 сентября 2017 11:45
                    +2
                    И была Победа в 1917г.? СССР это и есть Россия, а РФ это ее самый большой обломок. А Турция и Австро-Венгрия других фронтов не держали? Выставили сколько немцы позволили, но так как немцы понимали что вояки из них так себе, то предпочитали воевать сами, а этих на поля и к станкам. Война она не только в окопах, но и в полях и заводах.
                    1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 11:53
                      +13
                      Победу у России украли лица, заключившие похабный Брестский мир. Турки держали фронт на Ближнем Востоке,вот только там не было и одной пятой их сил.
                      То же самое и с австрийцами, их силы на Итальянском фронте по сравнению с русским--мизер.
                      А СССР, к Вашему сведению, соотносится с Россией так же, как кайзеровская Германия с ГДР.
          3. валерий954 Офлайн
            валерий954 4 сентября 2017 14:39
            +4
            В этой войне проиграли ВСЕ КРОМЕ АНГЛОСАКСОВ КОТОРЫЕ ЕЕ И ЗАМУТИЛИ!
      2. валерий954 Офлайн
        валерий954 4 сентября 2017 14:00
        +10
        В 14 СПАСЛИ СОЮЗНИКОВ А ОНИ В 15 ОТСИЖИВАЛИСЬ КОГДА НАС РВАЛИ!
    3. Ольгович Офлайн
      Ольгович 4 сентября 2017 17:16
      +10
      Цитата: lego305
      Статья призванная несколько обелить отвратительное планирование боевых действий руководством царского генштаба и подсластить "пилюлю" местным булкохрустам,

      По сравнению с 41-м-прямо таки блистательное планирование! yes
      Цитата: lego305
      Только осталось местным булкохрустам объяснить всем, как в условиях уже ОБЪЯВЛЕННОЙ войны и проведения наступательной операции русской армии первыми, спасли себя от 1941г.

      Союзника (Францию) спасли. И именно она приняла основной удар.
      В 40м году же радостно потирали ручки, глядя как проклятые империалисты "мочат" друг друга. Правда, потом получили главный удар и -всей Европы.
      И опять-царская дипломатия-намного мудрее и результативнее.
  4. kvs207 Офлайн
    kvs207 4 сентября 2017 08:21
    +2
    Цитата: parusnik
    Основные герои англо-французские войска и таксисты Парижа.

    Ещё бы. Историю пишет победитель, а Россия, в силу некоторых причин, к таковым не относилась.
    1. parusnik Офлайн
      parusnik 4 сентября 2017 09:02
      +3
      Если бы вошли в список "победителей"..считаете..Россию, спасенная Европа розами закидала..? Западными союзникам надо отдать должное,они помнят, например в Реймсе стоит памятник воинам русской бригады, которая по сути и отстояла Реймс...
  5. Му Дозвон Офлайн
    Му Дозвон 4 сентября 2017 08:31
    +1
    Фактически в сентябре 1914 германский блицкриг сорвался и Германия проиграла 1МВ,но зачем то потом еще 4 с лишним года воевала.
    1. Andy Офлайн
      Andy 4 сентября 2017 09:25
      +1
      мы бы им поддали если б они нас догнали. то-то "побеждали" до нарвы,сдавая крепости и базы... еще чуть-чуть и балтфлот победил бы на дне маркизовой лужи
      1. Му Дозвон Офлайн
        Му Дозвон 4 сентября 2017 10:37
        0
        Вы бы для начала поняли смысл моего поста,а потом бы уже комментировали.
  6. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 08:39
    +13
    Замечательная статья! С нетерпением жду продолжения, а автору--моя признательность за проделанную работу!
  7. Barcid Офлайн
    Barcid 4 сентября 2017 09:06
    +18
    Для наступательной операции нужно соотношение сил 3к 1 в пользу наступающего. А уж в артиллерии - тем паче. А потом удивляются за результаты.
    Автору снова хочу сказать спасибо.
  8. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 11:45
    +12
    lego305,
    То есть Вы признаете, что миллионы русских и не только русских людей, участвующих в "Бессмертном полку"--это не Ваш народ? Вы хотите сказать, что миллионы Ваших соотечественников, чтящих память Героев Великой Отечественной--"власовцы"? А кто тогда Вы после таких заявлений?
    1. lego305 Офлайн
      lego305 4 сентября 2017 12:26
      +4
      Я Гражданин Союза Советских Социалистических Республик. Еще раз для непонятливых повторяю. Булкохрусты, новые "власовцы" и холопы "олигархата" РФ не мой народ. И смешно слышать от вас, того кто ненавидит Советских людей воевавших в ВОВ за СССР слова в защиту их памяти. Ваши лживые цифры меня убеждают лишь в том, что вы враг с которым надо бороться до конца.
      1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 13:26
        +12
        Понятно. 147 миллионов людей, населяющих Россию для Вас--"холопы", верно? Милейший, такие заявления экстремизмом вперемешку с русофобией попахивают.
        1. lego305 Офлайн
          lego305 4 сентября 2017 14:34
          +2
          Чья бы корова мычала, а ваша лучше бы молчала. Как вы лихо определили все население РФ в "булкохрусты, власовцы и холопы "олигархата" РФ. Нет, вы то конечно 3 в 1. Русолюбией вы уж явно не страдаете, по этому форуму это видно давно. Любите поплакаться как в 1917-1922г. уничтожали старую прогнившую "элиту", но на миллионы простыл рабочих, крестьян, солдат уничтоженных этой "элитой" вам глубоко.... Так то пособник хозяев ФРС.
          1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 15:39
            +11
            Цитата: lego305
            Как вы лихо определили все население РФ в "булкохрусты, власовцы и холопы "олигархата" РФ.

            Это сделали Вы. Когда назвали такими словами миллионы наших сограждан, участвовавших в акциях "Бессмертного полка".
            Цитата: lego305
            миллионы простыл рабочих, крестьян, солдат уничтоженных этой "элитой" вам глубоко....

            Документарное подтверждение таких сказок у Вас есть? Или только рассказы про каких-то "хозяев" в стиле телеканала "РЕН-ТВ"?
  9. Curious Офлайн
    Curious 4 сентября 2017 11:50
    +6
    Суммируя вышеизложенное, приходим к выводу, что Николай II - выдающийся военный и гражданский деятель Российской истории, который:
    - своей деятельностью поднял экономику Империи на небывалую высоту, выдающийся технический уровень;
    -оздоровил финансы, переполнил казну деньгами и полностью отказался от займов;
    - создал непобедимую армию, обладающую самым передовым оружием и самыми лучшими командирами;
    - население империи процветало в сытости и довольствии, с утра до вечера прославлявшего царя-батюшку;
    - в результате всех этих выдающихся достижений и под выдающимся командованием Самодержца в 1917 году Империя рухнула, а ее территория погрузилась в хаос Гражданской войны.
    1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 11:59
      +12
      Маленькая такая поправочка. Империя рухнула после действий "Временного правительства" и добивающего переворота большевиков.
      1. Curious Офлайн
        Curious 4 сентября 2017 12:11
        +6
        Хорошо, поправим.
        Видя выдающиеся плоды своего политического и военного руководства, Император бросил нафиг разваливающуюся Империю на произвол аферистам из Временного правительства. Далее, по тексту.
        1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 12:15
          +12
          Вы мои комментарии вообще читаете или нет? Если нет, то повторюсь. Скажите, а как бы Вы поступили в условиях информационной блокады? Когда Вам доставляются только панические телеграммы о том, что вот-вот рухнет тыл воюющей армии? И, предвосхищая Ваш вопрос, скажу, что от предательства не застрахован никто. Цезарь был гениальным полководцем и политиком, но предательства своего воспитанника Брута не сумел ни предугадать, ни предотвратить.
          1. Curious Офлайн
            Curious 4 сентября 2017 12:54
            +5
            Поручик, я читаю Ваши комментарии, хотя достаточно прочесть один, далее все повторяется. Вы проявляете чудеса находчивости и изворотливости, чтобы оправдать любимого Вами Николая II, демонстрируя при этом определенную информированность.
            Проблема в том, что Вам, очевидно, не знаком принцип "Ab ovo".
            Вы рассматриваете вопрос с точки зрения современного обывателя.
            Займитесь самообразованием. Почитайте серьезную литературу о том, что такое монархия в общем и царизм в частности в философском и юридическом смысле.
            В Росии царь - помазанник Божий, священное лицо, представитель Бога на земле, самодержец, стоящий над всеми сословиями, издающий законы и следящий за их исполнением, вольный казнить и миловать своих подданных.
            Народ видел в Царе воплощение Родины и Государства и добровольно передавал ему свою жизнь на общее благо. Народ оставлял за собой нравственную общественную свободу и вручал Царю бремя государства.
            Поэтому в такой ситуации рассуждения типа "ну не шмогла я, не шмогла..." не стоят выеденного яйца.
            Если не смог, значит той роли, которая описана выше не соответствовал. То есть царь был никудышний, прокакавший царство, бросивший свой народ, вручивший ему свою жизнь. А уж по каким причинам бросил - так народу от этого не легче.
            1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 13:34
              +12
              Хм. Самообразованием, похоже, нужно заняться Вам. В частности, изучением логики. Что такое монархия я прекрасно представляю. "Монархическую государственность" русского мыслителя Льва Тихомирова читал в свое время.
              Вы верно сказали, что Император--лицо, которому народ вручает бремя государства. А заговорщики, устроившие Императору информационную блокаду, представили ему ситуацию в таком ключе, что народ это самое бремя власти требует у него обратно. Требует передачи другому лицу. Понимаете? Император был лишен альтернативных источников информации и ему был представлен выбор: отречение в пользу другого члена Правящей династии с шансом успокоения беспорядков в тылу или попытка борьбы за власть с гарантированным развалом тыла. Я не утверждаю, что эти варианты--реалистичны, но информация, поданная Императору в таком свете , утверждала именно это. И теперь с позиции банальной логики скажите, была ли передача императорской власти Михаилу Александровичу в таких условиях предательством или нет?
              1. Curious Офлайн
                Curious 4 сентября 2017 13:43
                +5
                "Адрессованная другу, ходит песенка по кругу,,,"
                Раз Императора, обладающего всей полнотой власти и имеющего в своем распоряжении все ресурсы государства обвели вокруг пальца, как Вы пишете, заговорщики, лишив, представив и т. д. - то это не Император, а это, г... одним словом, а не Император. Не случайно говорят, что корона, в отличие от шляпы, снимается вместе с головой.
                Для шляпы, то что вы пишете, проходит. А для короны и царей - нет. Когда Вы это осознаете, приходите. Пока считаю дальнейшую дисскуссию малопродуктивной.
                1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 14:27
                  +11
                  Вы, похоже совершенно не понимаете ситуации о которой мы говорим. Император знал о готовящемся мятеже. Он выслал из столицы фрондирующих Великих князей. Сменил министра МВД. Когда начался мятеж назначил генерала Иванова, успешно справлявшегося с мятежами во главе экспедиционных сил, которые должны быть сосредоточены в Царском Селе. И тут в дело вступают генералы Ставки. Люди, обязанные своим положением и общественной репутацией лично Николаю II. Император, как любой психически здоровый человек и подумать не мог, что они решаться предать его. Я уже писал это, напишу снова, персонально для Вас: Гай Юлий Цезарь был гениальным человеком, но удар кинжала Брута, воспитанника, всем обязанного Цезарю, он предотвратить и предвидеть не сумел. Понимаете? Если да, то тогда почему Вы требуете от Николая II экстрасенсорных способностей или паранойи? Император, повторюсь, был здравомыслящий человек и огульно зачислять в заговорщики непосредственно зависимых от него людей не стал. Кто мог предвидеть, что они все же будут настолько ослеплены своими амбициями и тщеславием?
                  1. Curious Офлайн
                    Curious 4 сентября 2017 14:35
                    +4
                    И все эти ужасы и коварства, которые Вы живописуете, образовались одномоментно из вакуума или волей злого волшебника? Человек на троне 23 года просидел. Ворон с кошками стрелял. Лучше бы заговорщиков стрелял. Короче, Вам поручик, подавать надо прошение об отставке и переходить в адвокаты. Есть, есть талант представить черное как 99 оттенков серого.
                    1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 15:33
                      +11
                      Господин Curious, недовольство Николаем II среди имперской элиты было. Думские деятели стремились к власти, Император же, видя их уровень не спешил предоставлять им полномочия. Великие князья--тоже понятно. Николай II урезал им содержание, так что некоторые из них тоже жаждали власти. Что в этом необычного? Борьба за власть--черта присущая любой элите. Русской, советской, британской, французской и т.д.
                      Цитата: Curious
                      Лучше бы заговорщиков стрелял.

                      И моментально прослыл бы среди пропаганды оппонентов "кровавым тираном, душителем свободы" и т.д. Оно ему надо было, когда против него и так информационную кампанию развязали? Это во-первых. А во-вторых, Николай II был разумным, психически здоровым человеком. Убивать направо и налево людей он не считал нужным. Вон, Джугашвили расстреливал всех, кто ему казался подозрительным и чем окончил? Когда его удар хватил, приближенные советского лидера даже врача ему не вызвали сразу--чтобы гарантированно умер "от естественных причин". Их утомила постоянная жизнь в страхе и своего "Вождя" они предали без зазрений совести. А Вы говорите расстреливать...
                      1. Curious Офлайн
                        Curious 4 сентября 2017 15:36
                        +3
                        Ну не нравится расстреливать, можно повесить, утопить, замуровать в стену, конце концов. А оправдания, у Вас, конечно, сильные. Чтоб не прослыть тираном, про...гудел страну.
  10. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 12:13
    +12
    lego305,
    Чем Вам не нравится ЖЖ русских людей? И да, Вы читать вообще умеете? Зачем Вам таблица, когда данные по росту производства приведены в текстуальной форме?
    Насчет "бриллиантовой звезды"--это читать смешно и грустно одновременно. Вы хоть понимаете, что "благодаря" этой "звезде", нацисты сначала раскатали в блин Францию, а затем обрушились на СССР? Понимаете, что из-за этого договора Гитлер получил 2 года на захват Европы и наращивание производственных мощностей. Сравните количество авиации и бронетехники Вермахта в 1939 и 1941 году. И осознайте, что 22 июня не было силы на континенте, способной оттянуть на себя хотя бы часть гитлеровского удара. Понимаете или нет? Из-за этой Вашей звезды умирали солдаты и офицеры, попавшие под паровой каток нацистов. Поймите же, если бы у СССР были союзники на континенте, больше бы людей было живо к концу войны. Не было бы сожженного Киева, Минска, Смоленска, Риги, Витебска и сотен других городов и деревень. Вы это вообще понимаете или нет? Или Вам только важно, чтобы ради "Ымперской мощьчи" как можно больше врагов напало на Родину? Вам своих сограждан, граждан СССР, погибших на оккупированных территориях из-за этого договора не жаль?
    И, кстати, последний задокументированный голод в РИ--это 1892 год. Он еще совпал с эпидемией холеры. Больше задокументированного в мемуарах современников и газетах голода не было.
    1. lego305 Офлайн
      lego305 4 сентября 2017 13:16
      +4
      Таблица дает наглядные сведения по всем воюющим странам, а не ваши булкохрустные передергивания. Договор 1939г. дал возможность СССР вернуть русские земли потерянные в годы гражданской войны. А то что Европа не сильно отбиваясь стала Еврорейхом не вина Договора, а тех стран и правительств, что не пожелали сражаться с немцами. У РИ были в 1914г. "союзники" на континенте. Помогло это РИ в 1917г.? Мне жаль что не всех власовцев, бандеровцев и пр. перебили во время Сталина, страна бы сохранилась. А последний голод в РИ был в 1911г. Плохо документы читаете.
      1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 13:42
        +12
        То есть Вам нужны наглядные сведения вместо текста. Забавный Вы человек.
        Цитата: lego305
        Договор 1939г. дал возможность СССР вернуть русские земли потерянные в годы гражданской войны.

        То есть Вам земля дороже людей? Я верно Вас понимаю? И Вы явно не учитываете тот факт, что в варианте совместных действий с Англией и Францией против Гитлера СССР эти земли вернул бы точно так же, как и в реальности.
        Цитата: lego305
        А то что Европа не сильно отбиваясь стала Еврорейхом не вина Договора

        Да неужели? Франция месяц истекала кровью, но помочь ей было некому. Советские корпуса стояли смирно, вместо того, чтобы протянуть руку помощи в борьбе с нацистским монстром.
        Цитата: lego305
        У РИ были в 1914г. "союзники" на континенте. Помогло это РИ в 1917г.?

        Не в 1917, а в 1914, когда первый, самый сильный удар кадровой германской армии обрушился на Францию, сберегая жизни русских солдат.
        Цитата: lego305
        А последний голод в РИ был в 1911г. Плохо документы читаете.

        Приведите, пожалуйста, такой "документ". Только прошу Вас, не газеты типа "Искра" или "Правда". Объективные источники (сканы архивных документов, отчеты МВД или земских врачей) приведите, если они у Вас конечно же есть.
        1. lego305 Офлайн
          lego305 4 сентября 2017 15:34
          +2
          Вы или крестик снимите или трусы наденьте. То у вас Мелкобритания и Франция негодяи предавшие царя, то вдруг бастионы чести и совести. Ничего себе. Мне ссылки с булкохрустных сайтов кидает, а я ему должен сканы архивных документов предоставить. А не пошли бы вы не уважаемый булкохруст .... И еще раз. С какой стати СССР должен помогать Франции которая не желает сражаться сама, после "кидалова" 1938г. с Чехословакией?
          1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 15:50
            +11
            Цитата: lego305
            Мелкобритания

            Это какая страна? Не подскажете?
            Цитата: lego305
            то вдруг бастионы чести и совести

            Прекратите приписывать мне фразы, коих я не произносил. Англия и Франция предлагали СССР заключение антигитлеровского договора в 1939 году.
            Цитата: lego305
            Мне ссылки с булкохрустных сайтов кидает, а я ему должен сканы архивных документов предоставить.

            Если бы Вы не поленились прочесть материал по предоставленной мной ссылке, то увидели бы, что этот труд ссылается на работы русских офицеров, в частности генерала Мтхайлова, начальника ГАУ. Так что это не чей-то вымысел, а "выжимка" из мемуаров современников. Если у Вас нет газетных материалов, можете предоставить воспоминания современников--Ваше право.
            Цитата: lego305
            С какой стати СССР должен помогать Франции которая не желает сражаться сама, после "кидалова" 1938г. с Чехословакией?

            А с такой, что Гитлер свои планы относительно СССР изложил в бредовой книжонке "Моя борьба", перевод которой Джугашвили увидел еще в 1933 году. Заключать договоры с человеком, который на весь мир заявляет, что хочет тебя уничтожить--верх безумия.
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 4 сентября 2017 19:13
              +1
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Так что это не чей-то вымысел, а "выжимка" из мемуаров современников.

              Специально, для вумных но доверчивых поручиков: мемуары - это нарратив. И относится к ним нужно соответственно.
              ЗЫ. Опять же, специально, для вумных поручиков! Что такое нарративный источник, на пальцах (а то, вдруг, возникнут проблемы с пониманием lol ) :
              Ну, насколько помню по институту, то определение правильное "это источники, историческая действительность в которых отражается через призму личных наблюдений автора".

              Собственно, опрашивая ветеранов, мы именно что нарративные источники и собираем.

              А вот что это такое - простеший пример)))

              Поговорил с дядькой, вспоминали мою первую рыбалку.

              80-й год, партия и правительсво порекомендовал москвичам покинуть Москву. У нас-то было куда, поехали в Ашукинскую, и там на пруду рыбачили. Я, 75-го года, брат, 73-го, и двоюродный брат, 74-го, причем, все Стрельцы)))

              Так вот, вспоминая эту рыбалку, все согласны, что старшие между нас бегали и рыбу у нас с крючка снимали, и червяков нам на крючки насаживали)))

              Только, я-то помню, что дед тогда был, а вот дядька, его сын, говорит, что деда тогда не было.

              Ну и кто прав?)))) http://wolfschanze.livejournal.com/1344704.html
              laughing
              1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 20:34
                +6
                Я несколько ошибся в квалификации труда генерал-майора Михайлова. Это не мемуары, а военно-исторический труд, составленный начальником ГАУ (аббревиатуру, надеюсь, рашифровывать не надо?). Данные он брал из заводских архивов.
                Можете ознакомиться по данной ссылке: http://grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_00.ht
                ml?PHPSESSID=f0504adba42e0262ee75c0e8655da360
                1. HanTengri Офлайн
                  HanTengri 4 сентября 2017 21:06
                  +1
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Можете ознакомиться по данной ссылке: http://grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_00.ht
                  ml?PHPSESSID=f0504adba42e0262ee75c0e8655da360

                  К сожалению, по ссылке: Error 404: Page not found. request Или это только в моей кашкалдакии?
  11. irazum Офлайн
    irazum 4 сентября 2017 12:16
    0
    Русско-Японская война ничему не научила последнего монарха, а жаль... В принципе, при надлежащем командовании и руководстве в конце 1914г. могли бы быть в Берлине.
  12. HanTengri Офлайн
    HanTengri 4 сентября 2017 12:41
    +3
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Действия царя? То есть успешное руководство армией--это повод для действий, направленных на поражение своего Отечества?

    Шире на ситуацию взглянуть Вам, поручик, религия не позволяет?
    Несколько наводящих вопросов:
    1. Кто рулил страной, в целом, пока этот Гений Военной Мысли рулил армией? Автопилот?
    2, Какие были в РИ обостренные социальные противоречия (читай - питательная среда, для всяких революционеров)?
    3. Что ваш Великий Мироточивый Гений, с этими противоречиями делал, как пытался решить; а) до "звоночка" 1905г ; б) после "звоночка" 1905г? Какие Гениальные методы применял? Успешно ли?
    1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 13:11
      +12
      Господин милейший, про зарубежное финансирование "революционеров" и про их пропаганду, искусственно раздувавшую эти "социальные противоречия", Вы, наверное, не слышали? Или предпочли "забыть"?
      Про восстановление Балтийского флота, создание Морского Генерального штаба, "Большую программу" усиления армии, создание Государственной думы, где был представлен широкий спектр политических сил, столыпинскую переселенческую программу Вы, наверное, тоже ничего не знаете, верно? Или ненависть к России и ее законному Императору Вам мешает читать?
      1. HanTengri Офлайн
        HanTengri 4 сентября 2017 22:47
        +1
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Господин милейший, про зарубежное финансирование "революционеров" и про их пропаганду, искусственно раздувавшую эти "социальные противоречия", Вы, наверное, не слышали? Или предпочли "забыть"?

        Конечно слышал! Более того, логически, должно было бы быть (я-б на месте "партнеров" финансировал бы). Но! Есть одна, очень странная штука: даже в моменты самого острого противостояния с СССР, "партнеры", ни Гитлер, ни "Англичанка", этот козырный туз на бочку не вывалили. С чего бы это? Может они не большевиков финансировали, а кого-то другого.... Эсеров-террористов, к примеру? Или кадетов? Или еще кого? Может у Вас есть документы, подтверждающие факт передачи денег "на смуту"? Так не стесняйтесь! Порадуйте нас! А так... Нет тела - нет дела. hi
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Или ненависть к России и ее законному Императору Вам мешает читать?

        Если бы Вы, поручик, хоть на пару минут, отвлеклись от увлекательного занятия, по натягиванию имиджа весьма посредственного царька, на глобус гениальности... То, возможно, заметили бы, что большинство Ваших оппонентов не испытывают ненависти к Николаю№2, а лишь пытаются называть вещи своими именами.
        Если бы Вы, поручик, обратно, хоть на пару минут, отвлеклись от увлекательного занятия, по натягиванию имиджа весьма посредственного царька, на глобус гениальности... То задали бы себе вопрос: Меня спросили о:
        Цитата: HanTengri
        2, Какие были в РИ обостренные социальные противоречия (читай - питательная среда, для всяких революционеров)?
        3. Что ваш Великий Мироточивый Гений, с этими противоречиями делал, как пытался решить; а) до "звоночка" 1905г ; б) после "звоночка" 1905г? Какие Гениальные методы применял? Успешно ли?

        А я ответил:
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Про восстановление Балтийского флота, создание Морского Генерального штаба, "Большую программу" усиления армии,

        И к чему это я? Какое отношение это имеет к разрешению социальных противоречий? wassat

        Цитата: ПоручикТетеринъ
        создание Государственной думы, где был представлен широкий спектр политических сил, столыпинскую переселенческую программу

        И как помогло? lol Судя по тому, как бомбануло в феврале 1917.... Помогло... как таблетки "От кашля", при геморрое! lol
  13. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 13:24
    +12
    lego305,
    Читайте внимательнее. Император не мог предвидеть их предательства, он рассуждал, как здравомыслящий человек, а не как параноик. И, учтите, сравнивать 1942 год с январем 1917 года некорректно, Империя вела войну несравненно легче СССР, такого кошмарного положения, как в 1942 тогда не было.
    1. strannik1985 Онлайн
      strannik1985 4 сентября 2017 14:15
      +4
      Забавно, это вина СССР в том,что страны-гаранты Версаля дружно забили на свои обязанности, а затем скормили подрастающему III Рейху несколько стран, в том числе и ту с которой был договор о взаимопомощи? То, что Франция недооценила опасность в 1939-вина Франции, а не СССР.
  14. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 15:57
    +11
    Curious,
    Вы так и не поняли. "Прослыть тираном" в те времена, в условиях информационной кампании против главы государства означало неизбежный социальный взрыв. Один 1905 год чего стоит. Репрессии сразу же бы обеспечили пропагандистам всех мастей железобетонный "повод" для смуты. А репрессии против элиты так же неизбежно влекли государственный переворот. Судьбы Павла I и Петра III тому пример. Поймите, у правителя есть 2 пути: запугать приближенных репрессиями и получить зашуганных покорных болванчиков, которые рано или поздно предадут (как это случилось с Джугашвили) или оставлять им определенную степень свободы, что тоже несет своего рода риски.
    1. Curious Офлайн
      Curious 4 сентября 2017 18:06
      +4
      Да, не понял. Нахрен государству такой глава, против которого кто-то в его государстве начинает, ведет и успешно заканчивает информационную кампанию. А у него, исходя из Вашего текста, два выхода. Первый - ничего не делать. Второй - не делать ничего. Или он,что, единственный, против кого заговоры строили и кампании пытались проводить, даже если взять монархии?
      Одним словом, если Ваши все комментарии собрать, можно уже книгу издать "Не виноват он!!! Они сами пришли!!!"
      1. ПоручикТетеринъ 4 сентября 2017 20:49
        +11
        Цитата: Curious
        Нахрен государству такой глава, против которого кто-то в его государстве
        Господин любезный, учите, пожалуйста, историю родной страны (если Вы конечно же считаете Россию своей Родиной). Любой глава государства, который стремился привести в порядок элиту неизбежно становился объектом информационной или физической атаки. На Петра Великого со стороны Софьи была попытка покушения. Старообрядцы пытались поднять против него религиозный мятеж. Петр III убит мятежными гвардейцами. Павел I--убит группой офицеров. Николай I--оклеветан и выставлен "либеральной" печатью грубым недалеким солдафоном. Александр II--убит бомбой "народовольца". Николай II не хотел повторения судьбы деда или Павла I, поэтому он вынужден был действовать с осторожностью. Впрочем, я, похоже, напрасно трачу время--Вам, судя по всему очень нужно очернить Николая II по меньшей мере в собственных глазах. Предполагаю, это Вам нужно, чтобы затем оправдать преступления февраля и октября 1917 года.
        1. Curious Офлайн
          Curious 4 сентября 2017 21:41
          +2
          Поручик, мне никого чернить не надо. И со знанием истории у меня, я думаю, нормально (гордыня?). Просто я, в отличие от Вас и когорты аллилуйщиков от истории в силу определенного опыта понимаю, что такое, когда человек оказывается не на своем месте. И чем выше это место, тем страшнее последствия. А трон Империи - выше только бог.
        2. HanTengri Офлайн
          HanTengri 4 сентября 2017 23:35
          +1
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Николай II не хотел повторения судьбы деда или Павла I, поэтому он вынужден был действовать с осторожностью.

          Ну, сделайте еще шажок! Еще немножечко! Назовите, наконец, вещи своими именами! laughing Не можете? Я Вам помогу! Так и хочется ляпнуть, по пацански, как в трудном детстве: "Колян 2 был тупое сы...ло!" (трусоват, в общем) laughing Пишите еще, поручик, весело с Вами!
          1. ПоручикТетеринъ 5 сентября 2017 09:14
            +8
            Трусость--это когда человек прячется за спины других и убивает всех мало-мальски подозрительных ему людей. А желание выжить, чтобы призвать к порядку элиты государства--это нормально для любого руководителя государства.
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 5 сентября 2017 22:53
              0
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Трусость--это когда человек прячется за спины других и убивает всех мало-мальски подозрительных ему людей.

              Это Вы про Иоана 4? laughing
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А желание выжить, чтобы призвать к порядку элиты государства--это нормально для любого руководителя государства.

              Если собираешься "призвать к порядку элиты", будь готов отбиваться от покушений, рубить головы, вешать итд итп. Власть это Вам не институт благородных девиц!
              И, кстати, я не считаю Николая трусом. Это вы, в порыве верноподданичества, доадвокатствовались до того, что, фактически, назначили Вашего подзащитного таковым. На что я, Вам, и указал. hi
  15. avva2012 Офлайн
    avva2012 5 сентября 2017 03:25
    +1
    Му Дозвон,
    Забавный вы....Забавный сталинод...


    Их, ты тоже, ведь, так назвал. p.s. А, что, кстати, такой ник выбрал, тебя девушки не любят?
  16. Му Дозвон Офлайн
    Му Дозвон 5 сентября 2017 06:15
    +1
    Николай 2 был слабым царем,одна история с Распутиным чего стоит.