Держать темп: турецкая промышленность для армии своей страны



От винтовок до танков, турецкая оборонная промышленность быстро движется вперед к заявленной правительством цели - сокращению зависимости от иностранных вооружений до 20% и менее.

В начале этого года турецкое Командование сухопутных сил (TLFC) на официальной церемонии на небольшом заводе стрелкового оружия государственной корпорации Mechanical and Chemical Industry Corporation (MKEK) получило первую серийную партию 500 штурмовых винтовок МРТ-76. Эта винтовка калибра 7,62-мм была разработана в сотрудничестве с частной компанией KaleKalip в рамках проекта по национальной винтовке пехотинца с целью замены уже давно стоящих на вооружении 7,62-мм штурмовых винтовок Heckler & Koch G3, которые производись на заводе компании МКЕК по лицензии.


В 2015 году после успешных испытаний прототипов и предсерийных образцов Управление оборонной промышленности Турции (SSM) выдало контракты МКЕК на изготовление 20000 винтовок и KaleKalip на изготовление 15014 винтовок. В конечном счете, может быть закуплено порядка 500000 винтовок МРТ-76 для оснащения турецкой армии, флота, военно-воздушных сил и военизированной жандармерии численностью 152000 человек.


Штурмовая винтовка МРТ-76 разработана в рамках проекта по национальной винтовке пехотинца

Рывок

Это говорит о прогрессе, который Турции совершила в развитии собственной оборонной промышленности, особенно в секторе наземных вооружений. Во время церемонии министр обороны Фикри Исик заявил, что зависимость Турции от покупки иностранных оборонных технологий снизилась с 80% 15 лет назад до 40% сегодня. «Наша цель - снизить эту цифру до 20% и ниже».

Уже в феврале 2017 года SSM выдало компании Sarsilmaz контракт на изготовление 10000 винтовок, тем самым Турция получила три отдельных производственных линии по выпуску МРТ-76. В заявлении SSM указывается, что «МРТ-76 будет также продаваться дружественным странам, которым необходимо легкое вооружение».

Несколько стран НАТО производят стрелковое оружие, но уникальное отличие Турции в том, что она является единственным членом альянса, создавшим «с нуля» основной боевой танк (ОБТ) за последние 20 с лишним лет. Этот проект служит примером того значительного прогресса, которого достигла местная оборонная промышленность в сфере бронированных машин.

Турецкие вооруженные силы имеют на вооружении почти 2500 танков - самый большой парк среди европейских членов НАТО. Но большая часть этих устаревших моделей вооружены 105-мм пушками, это, например, американские танки серий М48 и М60 и немецкий Leopard 1. Самыми современными ОБТ на вооружении страны являются 325 танков Leopard 2A4, вооруженных 120-мм пушкой, и 170 танков М60, модернизированных до стандарта М60Т, которым предусмотрена установка 120-мм гладкоствольной пушки MG253 производства Israel Military Industries. Турция, однако, приняла решение по созданию своего собственного танка.

В марте 2007 года SSM выбрало компанию Otokar в качестве головного подрядчика по проекту национального танка Altay, возложив на нее ответственность за проектирование, разработку, интеграцию, создание прототипа испытания и квалификацию. Управление выбрало южнокорейскую компанию Hyundai Rotem для оказания технической помощи и содействия, поскольку та имеет богатый опыт создания для своей армии танка К2.

Местными партнерами головного подрядчика являются Aselsan, разработавшая систему управления огнем (СУО) танка Altay, информационно-управляющую систему и устанавливаемый на башне дистанционно управляемый модуль вооружения (ДУМВ); МКЕК, изготавливающая по немецкой лицензии 120-мм гладкоствольную пушку L55; и Roketsan, которая разработала и будет производить комплект модульного бронирования. Aselsan также разрабатывает систему активной защиты Akkor, которая должна устанавливаться на танк Altay в соответствии с контрактом, выданным в конце 2015 года.

Компания Otokar изготовила испытательные установки для огневых и ходовых испытаний в ноябре 2012 года, первый прототип Altay Prototype Vehicle 1 (PV1) в конце 2013 года и второй прототип PV2 в середине 2014 года, а также корпуса и башни для проведения баллистических и противовзрывных испытаний. Во время проведения приемо-сдаточных и квалификационных испытаний с середины 2015 по февраль 2017 года эти машины наездили более 23000 км на различных типах местности в разных климатических условиях и отстреляли более 2500 снарядов разного типа.


Турецкое управление оборонной промышленности, как ожидается, в конце этого года выдаст компании Otokar контракт на серийное производство первой партии танков Altay


Серийное производство

TLFC имеет заявленную потребность более чем 1000 танков Altay, которые будут изготавливаться несколькими партиями. Otokar была единственной компанией, подавшей заявку на производство первой партии и представила лучшее и окончательно предложение в 2016 году. SSM объявило в своем стратегическом плане на 2017-2021 годы о том, что планирует подписать контракт на производство первой партии 250 танков Altay к концу этого года, что, по всей видимости, приведет к развертыванию в войсках первых 15 танков в 2020 году и 20 танков в 2021 году.

Перипетии с одним из компонентов проекта демонстрируют, почему турецкое правительство так стремится сократить свою зависимость от зарубежных оборонных технологий. На всех прототипах танка Altay установлен силовой блок MTU Euro PowerPack мощностью 1500 л.с, состоящий из двигателя МТ 883 Ка 501 и автоматической трансмиссии Renk HSWL 295TM. С самого начала планировалось установить этот силовой блок на 250 танков первой партии, а на танки последующих партий силовой блок местной разработки.

В 2015 году SSM подписало контракт стоимостью 190 миллионов евро с местной компанией Tumosan на проектирование турецкого двигателя для танка Altay при техническом содействии иностранной компании. При этом было понятно, что Анкара будет владеть правами на интеллектуальную собственность на двигатель, который родится в этом проекте.

Только австрийская компания AVL List согласилась на условия передачи подобных технологий, но в ноябре 2016 года парламент страны наложил эмбарго в ответ на массовые нарушения прав человека, санкционированные турецким правительством после попытки военного переворота в июле 2016 года. В январе компания Tumosan аннулировала свой контракт с AVL List, а в следующем месяце турецкое Управление SSM отменило свой контракт с Tumosan.

С самого начала проекта Турция продвигает Altay на экспортный рынок, включая возможные соглашения о локальном производстве. Компания Otokar подтвердила, что подала заявку в августе 2013 года на требование Омана по 77 танкам, а также назвала Саудовскую Аравию и Азербайджан в качестве потенциальных заказчиков.

Мобильные ПТРК

В июне 2016 года SSM подписало контракт с компанией FNSS на 76 бронемашин Pars 4x4 и 184 гусеничных мобильных противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) Kaplan. Соглашением предусматривается, что компания FNSS завершит проектирование, разработку и квалификационные испытания прототипов в 2018 году, затем последует серийное производство 260 машин, которые все будут поставлены к 2020 году.

На оборонной выставке IDEF 2015 компания FNSS расширила свое семейство бронемашин Pars (Леопард), в котором уже были варианты в конфигурации 6x6 и 8x8, показав вариант 4x4 предназначенный для удовлетворения потребностей в транспортере ПТРК. В машине Pars 4x4 двух- или пятидверной конфигурации размещается до пяти членов экипажа. На нее могут устанавливаться турельные установки, защищенные башенки или ДУМВ, вооруженные оружием калибра до 25 мм или комплексы ПТУР для различных боевых задач.

Компания FNSS также на выставке IDEF 2015 показала платформу Kaplan (Боевой топор) в конфигурации БМП массой 20 тонн с новой башней Teber-30, которая вооружена 30/40-мм пушкой Orbital ATК МК44 с двойным питанием и доступна как в экипажной, так и безэкипажной конфигурациях. При установке безэкипажной башни Teber-30 в кормовом отделении имеется место для размещения 8 десантников, а при установке двухместной башни их количество уменьшается до 6. Усиленная подвеска машины Kaplan позволяет выдерживать тяжелые нагрузки, в том числе башни, вооруженные 105-мм пушкой.

Для проекта ПТРК все машины Pars 4x4 и 104 машины Kaplan будут оборудованы безэкипажной башней, вооруженной четырьмя ракетами Roketsan OMTAS с 7,62-мм пулеметом в качестве вспомогательного вооружения. Компания Roketsan разработала ракету OMTAS с дальностью стрельбы 4 км наряду с вертолетной ракетой UMTAS с дальностью стрельбы 8 км для удовлетворения потребностей сухопутных войск. Ракета с инфракрасным наведением OMTAS может работать в нескольких режимах: захват цели перед пуском, захват цели после пуска, самонаведение и наведение оператором. Оставшиеся 80 машин Kaplan будут оснащены пусковыми установками Корнет-Э, которые уже стоят на вооружении турецкой армии.

Огневая поддержка

Выбрав корейскую компанию Hyundai Rotem в качестве технологического партнера по танку Altay, Управление SSM надеется повторить успех еще одного крупного проекта, реализуемого совместно с южнокорейским партнером. В 2001 году Турция подписала контракт с Samsung Techwin (в настоящее время Hanwha) на разработку и локальное производство турецкой модификации 155-мм/52 кал самоходной гаубицы К9 Thunder, которая была разработана в 1989-1998 годы для армии Республики Корея.

Гаубица Т-155 Firtina (Гром) изготавливается в армейском центре технического обслуживания и ремонта с использованием комплектующих, поставляемых турецкими предприятиями, включая 155-мм/52 кал артиллерийское орудие производства МКЕК и компьютеризованную СУО от Aselsan, а при необходимости также зарубежными компаниями.

Производство на местных мощностях началось в 2002 году и продолжалось с объемом 24 системы в год с целью удовлетворения потребности армии в 300 гаубицах Firtina; по некоторым оценкам на начало 2017 года было изготовлено порядка 280 систем.

По соглашению с Samsung Techwin компания МКЕК продвигает САУ Firtina на внешние рынки. Азербайджан подписал контракт с турецким правительством на поставку 36 гаубиц Firtina, но она была приостановлена, поскольку соблюдение немецким правительством эмбарго вооружений, наложенное ОБСЕ на Армению и Азербайджан, не позволяет компании MTU поставлять свой дизельный двигатель MTU-881 КА 500.

Для снабжения гаубицы Firtina турецкая армия разработала машину подвоза боеприпасов HARV (Howitzer Ammunition Resupply Vehicle), с целью снижения стоимости использовав компоненты списанных танков М48. Производство HARV, способной перевозить 96 снарядов и 96 зарядов, началось в середине 2015 года; ожидается, что будет изготовлено до 80 таких машин.


Продолжается производство самой мощной артиллерийской системы турецких сухопутных войск - 155-мм самоходной гаубицы Firtina

На выставке IDEF 2017 компания МКЕК представила самоходный вариант буксируемой 155-мм/52 кал гаубицы Panter, разработанной в 90-х годах с целью замены 155-мм американских орудий М114, возраст которых превысил 60-летний рубеж. Panter имеет традиционную конструкцию лафета с раздвижными станинами с вспомогательной двигательной установкой мощностью 160 л.с. в передней части лафета и гидравлическим досылателем.

Пушка может вести огонь осколочно-фугасными снарядами M107 на дальность 18 км и ОФ-снарядами с донным газогенератором на дальность свыше 40 км. По сообщениям, с момента поступления на вооружение первой пушки в 2002 году было изготовлено более 250 штук. Panter была продана в Пакистан, где она производится по лицензии местной компанией Heavy Industries Taxila.

Компания МКЕК в сотрудничестве с Aselsan разработала прототип Panter 2, установив верхнюю часть гаубицы на шасси грузового автомобиля 6x6 повышенной проходимости. 20-тонная установка Panter 2 будет перевозить 20 выстрелов в боекомплекте, максимальная скорость составит 80 км/ч и максимальный запас хода 600 км.

Так как число гаубиц Firtina составляет менее одной трети от 1076 самоходных гаубиц в турецких ВС, вероятно, что армия закупит дополнительные системы Firtina и возможно САУ Panter 2.

Турция является единственной страной НАТО, которая в последние годы создала новую 105-мм буксируемую гаубицу. Компания МКЕК, работая совместно с Aselsan, разработала Вогаn с целью удовлетворения потребностей армии в авиатранспортабельной легкой буксируемой гаубице и с целью замены примерно 75 буксируемых пушек М101А1, до сих пор стоящих на вооружении. Испытания и квалификация Вогаn завершились в августе прошлого года, а серийное производство 106 систем должно было начаться в этом году.

Компания МКЕК разработала два разных прототипа, один для турецких требований, а второй для экспортного рынка, оба они были показаны на выставке IDEF 2017. В состав гаубицы входят ствол калибра 105 мм длиной 30 калибров, затвор вертикально-падающего типа, гидропневматический механизм отката и трехкаморный дульный тормоз. Вариант для турецкой армии отличается дугообразными станинами, как например, у легкой 105-мм пушки Light Gun производства BAE Systems, тогда как экспортный вариант имеет более распространенный лафет с раздвижными станинами, как у гаубиц М101 и Nexter LG1.

105-мм гаубица Вогаn оборудована СУО разработки Aselsan. При стрельбе осколочно-фугасным снарядом с донной выемкой пушка смогла достигнуть максимальной дальности 17 км, это на 50% больше чем у американской гаубицы М101. Обученный расчет может достичь скорострельности шесть выстрелов в минуту.

Плыть вперед

Управление SSM в марте 2017 года подписало контракт с компанией FNSS на разработку боевой машины десанта ZAHA для оснащения бригады морской пехоты. Турецкие возможности по проецированию силы значительно возрастут после запланированного на 2021 год принятия в состав флота десантного корабля местной постройки, который базируется на испанском универсальном десантном корабле Juan Carlos I. Компания FNSS поставит 27 машин ZAHA, включая 23 бронетранспортера, две штабных машины и две эвакуационных машины. При разработке и производстве ZAHA компания FNSS сможет использовать опыт ВАЕ Systems (владеет 49% акциями этой турецкой компании) по производству боевой десантной машины Assault Amphibious Vehicle для Корпуса морской пехоты США.

Масса бронемашины ZAHA составит 30 тонн, экипаж три человека, в ней сможет разместиться 21 десантник. На ней будет установлена безэкипажная башня с 12,7-мм пулеметом и 40-мм автоматическим гранатометом. Бронемашина ZAHA (рисунок внизу), выгруженная с десантного корабля в нескольких километрах от побережья, сможет преодолевать это расстояние даже при волнении моря до 1,5 метров.

Держать темп: турецкая промышленность для армии своей страны


Смотритель небес

Пушечные и ракетные системы местной разработки значительно повысят возможности ПВО турецкой армии в следующем десятилетии. На данный момент прикрытие ближнего воздушного пространства обеспечивает зенитный комплекс PMADS (Pedestal Mounted Air Defence System) с ракетами Stinger класса «земля-воздух», созданный в середине 90-х компанией Aselsan.

С целью выполнения турецких требований были разработаны два варианта: Atilgan с пусковой установкой PMADS с 8 ракетами и 12,7-мм пулеметом HMG, установленными на шасси бронетранспортера М113А2, и Zipkin с пусковой установкой PMADS с 4 ракетами, установленной на шасси автомобиля Land Rover Defender 130 4x4. Начиная с 2001 года, турецкие ВВС купили 70 комплексов Atilgan и 88 комплексов Zipkin; второй комплекс экспортировался в Бангладеш и Казахстан.

После того как Управление SSM недавно выдало головному подрядчику Aselsan контракт не нераскрываемое количество систем, началось серийное производство зенитной самоходной установки Korkut со спаренной 35-мм артиллерийской установкой.

Субподрядчик FNSS специально для этой установки разработал шасси - плавающую бронемашину Armoured Combat Vehicle 30 (ACV 30). При полной массе 30 тонн это самая широкая и длинная машина в семействе ACV, включающее модель ACV 15, которых для турецкой армии было изготовлено 2249 штук в нескольких вариантах, а также для Малайзии, Филиппин и ОАЭ, и модель ACV 19, которая была продана Малайзии и Саудовской Аравии.

Компания МКЕК поставляет для проекта Korkut 35-мм пушку KDC, изготавливаемую по лицензии немецкой Rheinmetall Air Defence, которая устанавливается в безэкипажную башню. В боекомплект пушки входит снаряд воздушного подрыва, разрабатываемый в сотрудничестве с Aselsan. В корпусе Korkut размещаются стрелок-оператор, командир и водитель. Типичная батарея Korkut будет состоять из трех зенитных установок и машины управления также на базе шасси ACV 30, оборудованной трехкоординатной поисковой РЛС для сопровождения и захвата целей на максимальной дальности 70 км. Первые четыре системы Korkut намечено поставить в войска в 2019 году.


ЗСУ Korkut от Aselsan со спаренной 35-мм артиллерийской установкой базируется на плавающей машине ACV 30 от FNSS; в настоящее время изготавливается для сухопутных войск

Ракетный зонтик

Компания Aselsan является также головным подрядчиком на разработку и производство двух других компонентов будущей системы ПВО: маловысотного ракетного комплекса Hisar-A и средневысотного ракетного комплекса Hisar-O. Ракетные комплексы Hisar разрабатываются в сотрудничестве с FNSS и Roketsan.

Турецкая армия планирует приобрести пусковые установки Hisar-A в гусеничной и колесной конфигурациях. Гусеничный вариант (фото внизу) имеет пусковую установку вертикального пуска для двух ракет Roketsan Hisar-A, установленных по бортам шасси ACV 30, на котором также установлены РЛС обзора воздушного пространства и оптико-электронная прицельная станция, позволяющие работать независимо от командного пункта дивизиона. Экипаж комплекса Hisar-A состоит из командира, оператора и водителя. Колесный вариант будет представлять собой шестикассетную пусковую установку на задней платформе автомобиля 6x6.


Комплекс Hisar-O - это пусковая установка с шестью ракетами Roketsan Hisar-О на шасси Mercedes-Benz 6x6. Эта система предназначена для работы в составе батареи, состоящей из трех пусковых установок и центра управления с оптико-электронной прицельной системой и радаром.

Испытания ракет Hisar-A начались в октябре 2013 года, а в августе 2014 года начались первые баллистические испытания ракеты Hisar-O. Эти две ракеты отличаются высоким уровнем унифицированности, например, имеют одинаковые инфракрасную головку самонаведения от Aselsan, осколочно-фугасную боевую часть (разработки Tubitak Sage) и взрыватель, работающий в ударном и дистанционном режимах. Зона поражения ракеты Hisar-A по высоте 5 км и по дальности 16 км, а ракеты Hisar-O 10 км и 25 км соответственно.

В компании Aselsan рассчитывают завершить разработку и заводские испытания комплекса Hisar к 2018 году. Турецкое правительство и промышленность оптимистичны в том, что проекты по комплексам ПВО и другим системам повысят возможности турецкой армии и экспортный потенциал этой страны.

По материалам сайтов:
www.nationaldefensemagazine.org
www2.msb.gov.tr
www.mkek.gov.tr
www.ssm.gov.tr
www.otokar.com.tr
www.fnss.com.tr
www.aselsan.com.tr
www.roketsan.com.tr
www.hanwhatechwin.com
pinterest.com
defence-blog.ru
www.wikipedia.org
Автор:
Николай Антонов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

64 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Nix1986 Офлайн
    Nix1986 (Никита) 5 сентября 2017 07:22
    +4
    Хорошая и подробная статья. Молодцы что развивают впк и ориентируют его на экспорт в том числе. Правда если начистоту, то представленные образцы это уровень 90-х, танк - это классический обт типа лео 2 первых модификаций или Челленджера 2, вряд ли он дотянет до абрамса sep2 и уж куда там до арматы. Бмп уровень нашей бмп2, ЗРК в чисто стрелковом исполнении (не комби как тунгуска или панцирь). Да и странный выбор калибра 7,62 для основного стрелкового вооружения. Вообщем, поживем увидим.
    1. Монархист Офлайн
      Монархист (Лабинский Слава) 5 сентября 2017 08:28
      +1
      Nix 1986 я сам обратил внимание на калибр 7,62,. Практически все армии переходят на калибр 5,35-5,45,а у них 7,62.
      1. Nix1986 Офлайн
        Nix1986 (Никита) 5 сентября 2017 08:41
        +2
        Про выбор калибра в пользу 7.62 я читал только одну важную причину. Это сборники мемуаров морпехов сша по въетнамской войне. Часто приходилось стрелять в зеленке, и на траектории пули вставала листва, трава, кусты - 5,56 уходил с траектории, а 7,62 за счет большего веса пули держал уверенную траекторию. Возможно у турок просто запасов патронов 7,62 полно, а 5,56 закупать надо. Вообщем пока непонятно.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 5 сентября 2017 14:37
          +3
          "Это сборники мемуаров морпехов сша по въетнамской войне. Часто приходилось стрелять в зеленке, и на траектории пули вставала листва, трава, кусты - 5,56 уходил с траектории"///

          Это заметили и исправили еще в 70-е годы прошлого века.
          1. Nix1986 Офлайн
            Nix1986 (Никита) 5 сентября 2017 14:42
            0
            Тогда тем более странный выбор калибра.
            1. jjj Офлайн
              jjj 5 сентября 2017 19:58
              +1
              Реальные испытания в России развеяли миф о кустах, мешающих точности стрельбы. И 7,62 и 5,45 показали практически одинаковые результаты. В середине 70-х годов прошлого века много говорилось о пулях, которые после соприкосновения с целью начинают "кувыркаться", нанося очень тяжелые увечья. Вот, видимо, это отголоски той поры
          2. Michael Newage Офлайн
            Michael Newage (Михаил) 6 сентября 2017 01:16
            +1
            Каким образом это исправили?
      2. болот Офлайн
        болот 5 сентября 2017 14:56
        0
        Цитата: Монархист
        Nix 1986 я сам обратил внимание на калибр 7,62,. Практически все армии переходят на калибр 5,35-5,45,а у них 7,62.

        Они просто немецкую штурмовую винтовку заменяют на свою.
        7,62х51 марксманский боеприпас.
        1. aws4 Офлайн
          aws4 (антон 4) 6 сентября 2017 04:04
          0
          ого первый рас слышу о таком патроне, я то думал винтовочно-пулеметный
    2. mgero Офлайн
      mgero (Mher) 5 сентября 2017 09:49
      0
      Молодцы????? Они наши конкуренты и наш рынок захватывают че тут "молодцы "!
      1. Вадим Курбатов (Вадим Курбатов) 5 сентября 2017 09:58
        +1
        Чем захватывают то ? цена тоже играет большую роль и обслуживание техники тоже
      2. Nix1986 Офлайн
        Nix1986 (Никита) 5 сентября 2017 10:31
        +2
        Это нейтральный новостной и обзорный ресурс и название у него не "РоссияПротивВсех". Автора статьи забанить за рекламу турецкого ВПК?!
        1. Setrac Офлайн
          Setrac (Сергей) 5 сентября 2017 18:23
          0
          Цитата: Nix1986
          Автора статьи забанить за рекламу турецкого ВПК?!

          Именно так, нехрен делать тут таким статьям.
      3. Астория Офлайн
        Астория (Dirk Astor) 5 сентября 2017 16:03
        0
        Ну как бы конкуренция на рынке идет на пользу всем кто способен её выдержать.
        че тут "молодцы "!
        - пусть будут скотыняки laughing
      4. 32363 Офлайн
        32363 (bbb bbb) 5 сентября 2017 18:42
        +4
        Цитата: mgero
        Молодцы????? Они наши конкуренты и наш рынок захватывают че тут "молодцы "!

        чьи ваши??? чурканы наши клиенты, как правильно написано в статье, моторы, трансмисия, пушка всё немецкое, как и меркава laughing слава немецкому пушкомоторотрансмисиястроению.
        1. LastPS Офлайн
          LastPS 7 октября 2017 10:15
          0
          Это весьма правильный подход, в конце-концов никто не отменяет того факта, что Турция вполне способна в будущем скопировать моторы-трансмиссии или же разработать нечто свое на этой основе, если будет такая потребность (а она есть, как минимум, с ОБТ, судя по информации из статьи). Никто никогда не гнушался копированием ни СССР в свое время, ни Китай, ни Израиль. Относительно малыми силами обновить армию до современного уровня пусть и на основе чужих технологий, при этом развивая свой ВПК это очень круто и правильно.
    3. noviczok Офлайн
      noviczok 5 сентября 2017 18:07
      +1
      На самом деле довольно логичный ход. Из-за развития и распространения средств индивидуальной защиты современные промежуточные боеприпасы становятся малоэффективными. В США уже появились первые звоночки возврата к 7,62.

      https://topwar.ru/122111-pentagon-obyavil-tender-
      na-zakupku-vintovok-kalibra-76251-mm.html
  2. Грац Офлайн
    Грац (Грац) 5 сентября 2017 08:57
    +6
    всё это потемкинские фасады, в реальности армия у них бегает со старьем, в прочем мы не далеко от них ушли, декларирования дофига , а если поглядеть на линейные части , то нифига
  3. mgero Офлайн
    mgero (Mher) 5 сентября 2017 09:46
    +1
    Продают вооружения Азербайджану Казахстану !!! Это же наш рынок? Это же наш прямой конкурент, а мы в добавок С-400 продаём с технологией, ну нам тогда так и надо, СУ-24 мало показалось?
    1. SergF123 Офлайн
      SergF123 (Сергей) 5 сентября 2017 14:06
      0
      Эээхххх.... совсем в Эвропе оп..рел... оглупел, а как же их образцы оружия в РФ будут попадать?!)))), что бы мы с них копии сняли, деревянные приклады прилепили и за свои новейшие разработки выдали?!))) - Вы ведь в эропэ так про Русских думаете?!
      1. болот Офлайн
        болот 5 сентября 2017 15:01
        +1
        Цитата: SergF123
        Эээхххх.... совсем в Эвропе оп..рел... оглупел, а как же их образцы оружия в РФ будут попадать?!)))), что бы мы с них копии сняли, деревянные приклады прилепили и за свои новейшие разработки выдали?!))) - Вы ведь в эропэ так про Русских думаете?!

        Не знаю что за оптику и матрицы используют белорусы в танковых прицелах Сосна -У но в Астане Аселсан открыл линию по производству линз,оптики,ПНВ используюя Ю.Корейские матрицы.Белорусы ранние ,очень сильно интересовались.Так уже лет 8 минуло.
    2. Seal Офлайн
      Seal (Сергей Петрович) 5 сентября 2017 15:42
      +4
      Потому, что соседняя с Азербайджаном страна вечно такой вой поднимает, когда мы ему что-то из вооружения продаём. Причем сама все хочет получить на халяву.
      1. genisis Офлайн
        genisis 5 сентября 2017 16:09
        0
        Причем сама все хочет получить на халяву.

        Интересно, что это соседи Азербайджана получили от России на халяву?
        когда мы ему что-то из вооружения продаём.

        Так Россия Азербайджану уже давно ничего нового не продаёт.
        Все поставки, по заключенным ещё при президенте Медведеве, договорам.
        Новых договоров того, нетути.
  4. andrewkor Офлайн
    andrewkor (Корчуганов Андрей) 5 сентября 2017 10:52
    0
    Что-то ни слова о сотрудничестве с Руиной по созданию танка,а ведь Праша с Турком взасос целовались по этому поводу?А 7,62 по любому убойнее 5,56 преимущество только в весе носимого боезапаса.
    1. отто меер Офлайн
      отто меер (отто) 5 сентября 2017 12:20
      0
      Цитата: andrewkor
      А 7,62 по любому убойнее 5,56 преимущество только в весе носимого боезапаса.

      Ерунду то не говорите.
      1. andrewkor Офлайн
        andrewkor (Корчуганов Андрей) 5 сентября 2017 16:38
        +1
        А по существу ,в джоулях желательно.
        1. трассер Офлайн
          трассер (Вьюга) 5 сентября 2017 17:43
          0
          5.45 и 5.56 калибры гораздо " убойнее". У 7.62 х39 пробивная способность выше , рикошет меньше . Но попадание пули мелкой, но с более высокой скоростью гарантирует ее разрыв и фрагментацию и как следсвие более серьезные и смертельные раны. Превращая раневой канал в ФАРШ. У 5.56 ПУЛЯ РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ РАЗРЫВАЯСЬ на 5 сантиметров в теле, у 5.45 на 7.5 сантиметра. У 7.62х39 около 15 сантиметров. Шьет на вылет короче. А эти калибры предназначены на уничтожении именно живой цели противника. А вы в джоулях...Тигр против 34 ки тоже мощнее был и че?
          1. andrewkor Офлайн
            andrewkor (Корчуганов Андрей) 5 сентября 2017 19:27
            +2
            Ну, да в гелевых мишенях,а если их в броник одеть?Тигру то ,что приплели не по делу,да ещё с тридцать четвёркой сравнили,как ДШК с ДП!
          2. andrewkor Офлайн
            andrewkor (Корчуганов Андрей) 5 сентября 2017 19:49
            +1
            Уважаемый Трассер,спасибо,что вступились,за Герра Меера.С чего Вы взяли ,что турки используют советский патрон,может быть всё-таки натовский 7,62*51? Хочу заметить,что фрагментация пули в большей мере зависит от конструкции,чем от калибра,югославские пули имели специальную проточку и ломались очень сильно.Ну и к Вашему сведению:5,45*39=1316;7,62*39=1991;5,56*45=1798;7
            ,62*52=3276 все в Дж.(Мураховский."Оружие пехоты")
        2. отто меер Офлайн
          отто меер (отто) 5 сентября 2017 19:50
          0
          По цифрам точно сейчас не помню, около 3800 у 7.62х51 против 1600-1900 у 5.56х45. В абсолюте да 7.62 конечно мощнее, но это преимущество может быть реализовано только на дистанция свыше 600-800 метрах. Для современных штурмовых винтовок недостижимая дальность. До этих же дистанций, при поражении 7.62 отдаст процентов 20 своей КЭ, благополучно пройдя дальше. 5.45 отдаст всю свою энергию. Вот и давайте посчитаем что мощнее (убойнее) 20% от 3800 или 1600? Поэтому 7.62 оправдан для снайперского оружия, для пулемета но не для валовой мабутянской винтовки. Это по "убойности". По другим (не менее важным) параметрам так же могу обосновать.
          1. andrewkor Офлайн
            andrewkor (Корчуганов Андрей) 5 сентября 2017 20:40
            +2
            Уважаемый Отто,подскажите какой процент энергии пули уйдёт на пробитие броника,кузова авто,кирпичной стенки ,двери и что останется на поражение цели?Все бронировки,какие я знаю,что,гражданские авто, что военные бронежилеты по классам за основу берут все таки защиту от ТТ,АКМ,СВД т,е, 7,62 мм!
            1. отто меер Офлайн
              отто меер (отто) 5 сентября 2017 22:57
              0
              А и давайте посмотрим по бронепробитию. По НАТОвским у меня, уж простите, точных данных нет, а гадать не хочется. Давайте по нашим пройдемся, тем более тенденция одна что по 7.62х51 и 5.56х45, что по 7.62х39 и 5.45х39. Согласны? И так:
              1. 5,45 х 39 -мм бронебойный патрон 7Н-22 с пулей РС-51 с сердечником из высокоуглеродистой стали марки У12А. Пробивает: 16-мм конструкционную сталь Ст3 на дистанции до 200 м, 5-мм броню — до 250 м, БЖ 3 класса защиты — до 250 м.
              2. 7,62 х 39 -мм бронебойно-зажигательный патрон БЗ (7Н-23 с пулей РС-51 с сердечником из высокоуглеродистой стали У12А). Пробивает 5-мм броню на дистанции до 250 м.
              Разницу по бронепробитию видите? Вот. Пробитие, на эффективных дистанциях, одинаковое - тут паритет. Надеюсь убедил Вас? По энергии и бронепробитию разобрались. Давайте по другому какому-нибудь параметру пройдемся.
          2. garri-lin Офлайн
            garri-lin ( стрелок) 5 сентября 2017 22:43
            0
            Уважаемый. Сколько% энергии пуля передаст цели во многом зависит от конструкции пули. И этот показатель можно приблизить к 100.( экспансив ).
            1. andrewkor Офлайн
              andrewkor (Корчуганов Андрей) 6 сентября 2017 06:07
              0
              Вот и Гарри такой же не внимательный как и Отто,я высказал своё мнение ,что "7,62 убойнее 5,56" ,а не бронебойнеее, точнее и проч.Моя ошибка в том,что не указал конкретный боеприпас ,а именно 7,62*51 ,надеясь ,что оппонентам это очевидно,но напрасно.А на вопрос,что присходит с пулей после пробития преграды Вы так и не ответили.Про Дум- Дум я знаю не меньше Вашего,все охотничьи пули такие,чтобы небыло подранков из принципов гуманизма.
              1. отто меер Офлайн
                отто меер (отто) 6 сентября 2017 09:05
                0
                Цитата: andrewkor
                я высказал своё мнение ,что "7,62 убойнее 5,56" ,а не бронебойнеее, точнее и проч
                Ну хорошо пускай так, но вот как интерпретировать вот такую Вашу фразу
                Цитата: andrewkor
                А 7,62 по любому убойнее 5,56 преимущество только в весе носимого боезапаса.
                ??? Объясните.
                А что бы таких вот непоняток не происходило, давайте говорить правильно. Что значит убойность? Такой характеристики нет. Есть убойное действие пули. Оно тождественно останавливающему действию пули, но с учетом летальности. И опять же у малоимпульсного недостабилизированного патрона оно выше чем у винтовочно-пулеметного, на (повторюсь) рабочих автоматных дистанциях. По другим характеристикам 5.56 (5.45) так же превосходит, или не уступает 7.62. Можете оспорить, я всегда открыт к конструктивной дискуссии.
                Далее, опять непонятка
                Цитата: andrewkor
                Про Дум- Дум я знаю не меньше Вашего,все охотничьи пули такие
                Все охотничьи пули дум-дум?
                1. andrewkor Офлайн
                  andrewkor (Корчуганов Андрей) 6 сентября 2017 11:09
                  +1
                  Ну если только слону или носорогу в лоб, то да, нужен бронебойный Нитроэкспресс типа 700 NE.Попробуйте кабана или тигра остановить самой лучшей бронебойной пулей,я Вам не позавидую,для надежного поражения зверя и используют экспансивные пули ,как правильно отметил Гарри,для отдачи всей энергии по цели и чтобы зверюгу перевернуло.И ещё ,мы же не на защите диссертации,чтобы придираться к терминам: убойность,убойное действие на мой взгляд синонимы,Вы ,надеюсь ,прекрасно поняли ,о чем речь.А вот от запреградного действия пули Вы изящно ушли.
                  1. отто меер Офлайн
                    отто меер (отто) 6 сентября 2017 12:55
                    0
                    Цитата: andrewkor
                    А вот от запреградного действия пули Вы изящно ушли.
                    Спасибо, я старался laughing По ГОСТ 50744-95, пробитие успешно - при сохранении достаточной (сейчас точно не помню, но что то около 80 Дж и выше) остаточной энергии и остаточной скорости (тоже не точно) 200 м/с. Т.е. минимально достаточной для гарантированного заброневого поражения.
                    Цитата: andrewkor
                    Попробуйте кабана или тигра остановить самой лучшей бронебойной пулей,я Вам не позавидую,для надежного поражения зверя и используют экспансивные пули ,как правильно отметил Гарри,для отдачи всей энергии по цели и чтобы зверюгу перевернуло.
                    Вот Вы все в кучу свалили: кабаны, тигры, слоны, заброневое действие, останавливающее. Мы же говорили о стандартном армейском боеприпасе НАТО для валовой винтовки. Так? При чем тут слоны и тигры? Причем тут останавливающее действие пули? Давайте придерживаться предмета дискуссии.
                    Цитата: andrewkor
                    И ещё ,мы же не на защите диссертации,чтобы придираться к терминам: убойность,убойное действие на мой взгляд синонимы,Вы ,надеюсь ,прекрасно поняли ,о чем речь.

                    Нет, конечно нет. Но предложил я оперировать общепринятыми терминами именно для того что бы избежать путаницы в том что сказали Вы и что понял я. Кстати от дум-дум Вы тоже изящно ушли. (надеюсь). Либо не видите разницы между JSP и HP/JHP (не хотелось бы).
                    1. Razvedka_Boem Офлайн
                      Razvedka_Boem 7 сентября 2017 11:23
                      0
                      "Впервые о недостаточных возможностях патронов калибра 5,56 мм заявил Корпус морской пехоты, оценивая действия солдат в Афганистане в 2004 году. Морпехи жаловались на малую дальность полёта пули, из-за чего противник, использовавший оружие калибра 7,62 мм, имел огневое преимущество. В 2009 году американская армия приняла на вооружение Enhanced Battle Rifle (EBR) — модернизированную версию винтовки M14 в калибре 7,62×51 мм."

                      "Но, после того как генерал Марк Милли, выступая в Сенате, сообщил о том, что 5,56-мм патроны M855A1 неспособны пробить новейшие бронежилеты, парламентарии одобрили программу перевооружения армии стрелковым оружием большего калибра."

                      "портал military.com сообщил о том, что Минобороны США объявило тендер на закупку промежуточной боевой винтовки (Interim Combat Service Rifle, ICSR) калибра 7,62×51 мм."

                      Пройдет несколько лет и калибры армейского оружия менее 6 мм уйдут в прошлое.
                      1. отто меер Офлайн
                        отто меер (отто) 8 сентября 2017 09:38
                        0
                        Вот! Вижу слова не мальчика, но мужа! Вижу прошерстили интернет в поисках ответа. Теперь давайте по порядку.
                        Цитата: Razvedka_Boem
                        "Впервые о недостаточных возможностях патронов калибра 5,56 мм заявил Корпус морской пехоты, оценивая действия солдат в Афганистане в 2004 году. Морпехи жаловались на малую дальность полёта пули, из-за чего противник, использовавший оружие калибра 7,62 мм, имел огневое преимущество.
                        Все верно. Но прошу заметить что вопросы возникли только при действиях в Афганистане, а это очень специфический театр БД. Большие дистанции, перепады высот, шквалистые переменные ветры. Знаю о чем говорю, т.к. лет уже 15-ть как занимаюсь горной охотой именно с .308 Win. mag. и баллистику этого БП изучил достаточно хорошо. В городских же боях, а это именно сейчас основной вид боя, на дистанциях до 250-300м., 5.56х45 не уступает и превосходит .308-го. Так же знаю о чем говорю - имею определенный опыт в этом деле. Далее.
                        Цитата: Razvedka_Boem
                        В 2009 году американская армия приняла на вооружение Enhanced Battle Rifle (EBR) — модернизированную версию винтовки M14 в калибре 7,62×51 мм.
                        Приняла. Да. И много Вы той винтовки видели в войсках?
                        Цитата: Razvedka_Boem
                        Но, после того как генерал Марк Милли, выступая в Сенате, сообщил о том, что 5,56-мм патроны M855A1 неспособны пробить новейшие бронежилеты, парламентарии одобрили программу перевооружения армии стрелковым оружием большего калибра.
                        Опять да. Было дело. Это попытка протащить Гренделя. Чем все закончилось? Видели Гренделя в войсках?
                        Цитата: Razvedka_Boem
                        Пройдет несколько лет и калибры армейского оружия менее 6 мм уйдут в прошлое.
                        Ни куда они не уйдут. Во первых - экономика. Во вторых - не нужно тактически. В третьих - не на что менять, нет пока альтернативы.
                        Другое дело что американцы начали применять 7.62 (мы то и применяли) более активно исходя из специфики своих ТБД. Вот и все. hi
  5. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 5 сентября 2017 12:13
    0
    Цитата: Грац
    всё это потемкинские фасады, в реальности армия у них бегает со старьем, в прочем мы не далеко от них ушли, декларирования дофига , а если поглядеть на линейные части , то нифига

    Смотря,что Вы имеете ввиду. Если танки то извините Армат ещё нет,а так обновление и заметное
  6. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 5 сентября 2017 12:54
    0
    В связи с турецким Aitay у меня возникла такая аналогия: узбекский автомобиль Raw4 , сразу смотрим красивая удобная машина,а присмотреться это всем хорошо известные Матиз и Нексия. А ихнего"дедушку" звали: Опель кадет. По любому этот Raw уступает:Приоре,"Пыжику", а тем более Хонде,"Fokusy"мерину"или"фольксу"
    Смотрите сами: Самсунг ( им уже мало телевизоров и мобил)взял Лео первых моделей ( прадедушку звали Pzw3) чуть-чуть подшаманили и готов танк ,а теперь турки еще чуть-чуть подшаманили и выкатывают свой Аltay конечно машина довольно надежная,но .....
    Я считаю,что в мире "рулят" лишь две танковые школы: немцы и мы,камрады со звездой Давида не
    Скачайте,но у Первая как звали"дедушку"?). Конечно Абраша хороший танк,но американцы туда еще джакузи не успели воткнуть,а немцы и мы создаем машины для войны
    1. болот Офлайн
      болот 5 сентября 2017 15:15
      +1
      Цитата: Монархист
      узбекский автомобиль Raw4

      А не тойота Раф-4?Так у вас собирают,у супруги такой судя по ВИН коду,и заряженный ,с фаршем.
      Цитата: Монархист
      сразу смотрим красивая удобная машина,а присмотреться это всем хорошо известные Матиз и Нексия. А ихнего"дедушку" звали: Опель кадет. По любому этот Raw уступает:Приоре,"Пыжику", а тем более Хонде,"Fokusy"мерину"или"фольксу"

      Матиз вряд ли к Опелю отношение имеет,это ближе к G.M у,дальнейшие развитие ДЕУ Тико.А вот Нексия это потомок опеля кадета,Вернее Деу Рессера.А ценность ее,в ходовке и движке что свободно уделывает Ладу Приору ,Гранту и по цене выигрывает,по этому и запретили воз в страны ЕАЭС. laughing Да же качество сборки лучше в отличие от ведра с гайками.

      Цитата: Монархист
      Я считаю,что в мире "рулят" лишь две танковые школы: немцы и мы

      Здесь безспорно именно вы законодатели мод.
    2. 32363 Офлайн
      32363 (bbb bbb) 5 сентября 2017 18:50
      +1
      Цитата: Монархист
      Я считаю,что в мире "рулят" лишь две танковые школы: немцы и мы

      ты даже непонимаешь на сколько ты прав, скажу больше, в году гдето 2008ом, ваши уралвагоностроители приезжали в Германию для заказа нового узла для (всем стало это понятно) нового танка, но местные немецкие недальновидные неумные люди отказали...позже ваши сделали его сами....о чём именно речь опущу..
    3. protoss Офлайн
      protoss (Александр) 5 сентября 2017 23:04
      +1
      Цитата: Монархист
      Самсунг ( им уже мало телевизоров и мобил)

      у вас поверхностное представление об этой компании. помимо тв и мобил они строят корабли и небоскребы и много еще чего производят. огромный холдинг.
      1. отто меер Офлайн
        отто меер (отто) 6 сентября 2017 09:16
        0
        Цитата: болот
        Да же качество сборки лучше в отличие от ведра с гайками.
        У кого, у Нексии после 97-го? Вот Вы рассмешили! Честное слово! После того как корейцы срулили с Узбекистана, нексия превратилась не то что в ведро с гайками, а в авоську.
    4. andrewkor Офлайн
      andrewkor (Корчуганов Андрей) 6 сентября 2017 15:11
      0
      Ваша наукообразность меня ,безграмотного,просто убила наповал ,как экспансивная Дум- Дум.!
      1. отто меер Офлайн
        отто меер (отто) 6 сентября 2017 18:24
        0
        Это да, тяжело так вот верхушек нахвататся и потом безграмотные высказывания пытатся скрывать словесной эквилибристикой.
        Все, аргументы по существу кончились? Начинаем "сам д.у.р.а.к"?
  7. BORMAN82 Офлайн
    BORMAN82 (Boris) 5 сентября 2017 12:56
    0
    Самоходный вариант буксируемой 155-мм/52 кал гаубицы Panter... . Пушка может вести огонь осколочно-фугасными снарядами M107 на дальность 18 км и ОФ-снарядами с донным газогенератором на дальность свыше 40 км.

    В величине дальности стрельбы ОФ снарядом (18км) нет опечатки? Может 28км а не 18км., поскольку например у М109 с пушкой 155/39 дальность стрельбы ОФ достигает 22км.
  8. SergF123 Офлайн
    SergF123 (Сергей) 5 сентября 2017 14:03
    0
    У турок всегда была хорошая техника и большая армия, вот только бы техникой научиться владеть, да с поля боя с мокрыми штанами перестать бегать!))
  9. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 5 сентября 2017 17:07
    +3
    но уникальное отличие Турции в том, что она является единственным членом альянса, создавшим «с нуля» основной боевой танк (ОБТ) за последние 20 с лишним лет.
    Все выпускаемое Турцией сейчас оружие имеет в своем начале ЗАПАДНЫЕ образцы оружия и не создавалась с нуля. В том числе и этот танк. Первоосновой которого послужил корейский К2, созданный немецкой фирмой, на основе "Лео2"
    1. Setrac Офлайн
      Setrac (Сергей) 5 сентября 2017 18:33
      0
      Цитата: svp67
      Все выпускаемое Турцией сейчас оружие имеет в своем начале ЗАПАДНЫЕ образцы оружия и не создавалась с нуля. В том числе и этот танк.

      Это поразительное преуменьшение. Что в этом танке турецкого? Нет, я не имею в виду разработку, хотя бы производство?
      1. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 5 сентября 2017 22:57
        +3
        Цитата: Setrac
        Что в этом танке турецкого?

        Экипаж
    2. protoss Офлайн
      protoss (Александр) 5 сентября 2017 23:08
      +2
      статья не про "передовые" турецкие разработки, а про то, что путем покупки лицензий, путем создания сп, ну и где-то собственными инновациями они локализуют производство почти всех видов вооружений у себя в стране.
      1. Setrac Офлайн
        Setrac (Сергей) 5 сентября 2017 23:16
        0
        Цитата: protoss
        статья не про "передовые" турецкие разработки, а про то, что путем покупки лицензий, путем создания сп, ну и где-то собственными инновациями они локализуют производство почти всех видов вооружений у себя в стране.

        Это все безсмысленно ибо так всегда будешь отставать, если только не переходить к разработка собственного, но турки этого не делают.
        1. protoss Офлайн
          protoss (Александр) 6 сентября 2017 00:19
          +1
          их задача не опережать, а обеспечить армию и жандармерию собственным, а значит менее дорогим, оружием. политически - это уменьшает зависимость от "партнеров" по нато.
          плюс локализация таких производств - это занятость населения, это повышение уровня образования и квалификации. ну и экспорт - в 2016 году 1,5 млрд баков, тоже не лишние.
  10. protoss Офлайн
    protoss (Александр) 5 сентября 2017 18:10
    0
    показала платформу Kaplan (Боевой топор)

    правильный перевод - "тигр"
  11. partizan86 Офлайн
    partizan86 (Дмитрий) 5 сентября 2017 20:18
    0
    На последнем фото корпус машины уж очень напоминает M113, ни на его основе ли она сделана.
    1. Касым Офлайн
      Касым (Даурен) 5 сентября 2017 22:51
      +1
      В статье про совместную дейтельность с корейцами пишут. wink
  12. Антон Ю Офлайн
    Антон Ю (Антон) 5 сентября 2017 22:23
    0
    Вся техника и оружие иностранной разработки, собираемые в Турции. Турецкие там только названия.
  13. aws4 Офлайн
    aws4 (антон 4) 6 сентября 2017 04:06
    +1
    молодцы российские туристы отдыхающие и потребители турецких товаров продолжайте вооружать исторического врага России
    1. LastPS Офлайн
      LastPS 7 октября 2017 10:35
      0
      Ну так дайте альтернативу. Аааа, так её нет и не предвидится, ну тогда молчите в тряпочку. Пока сервис наших курортов не будет выше, а цены на них не будут ниже турецких идите подальше со своим ура-патриотизмом, у нас вообще-то капитализм уже давно - неконкурентоспособные отрасли должны либо меняться, либо умереть. Про легкую промышленность я вообще молчу, российские бренды все производство в Китае держат, в отличие от тех же турков.
      1. aws4 Офлайн
        aws4 (антон 4) 8 октября 2017 03:47
        0
        1) альтернативы нет!!!! и вряд ли будет в ближайшее время!!!! 2)человек может называться человеком в том числе и из за умения отказываться от чего то неправильного но желанного и если он не способен на это то это уже не человек а просто тело, кусок мясо!!! 3) я не патриот и никогда им не был и меня мягко говоря воще воротит от этого слова и от так называемых патриотов государственников...4 да я езжу отдыхать на наше побережье и знаю что сервис у нас отстой и денег по моим подсчетам я трачу раза в 2 а то и в 3 больше но моя душенька спокойна и я не вооружаю армию исторического врага моего Отечества... не государства а именно Отечества... а посылать подальше и затыкать ты будешь своих друзей и знакомых... и если ты такой смелый посыльщик- затыкальщик то приедь и заткни меня лично в реальной жизни а не здесь... контакты дать в личку???
  14. Razvedka_Boem Офлайн
    Razvedka_Boem 8 сентября 2017 14:10
    0
    отто меер,
    Вижу слова не мальчика, но мужа! Вижу прошерстили интернет в поисках ответа.

    Иногда легче порыскать в Нете в поисках ответа, чем формулировать и доказывать..)
    По остальному - новые американские броники не пробиваются бронебойной пулей 5.45.мм. Этими бронежилетами уже экипируются войска дислоцированные в Афганистане и Ираке. И это не штурмовой комплект весом в пару десятков кг.
    В общем поживем-увидим.. Если повезет..)
    1. Вадим Курбатов (Вадим Курбатов) 9 сентября 2017 06:00
      0
      Откуда у авганцев бп 5.45 ?
Картина дня