Зенитный артиллерийский комплекс 120 mm Lvautomatkanon fm/1 (Швеция)

Comments

[demiurg]

Интересно, мог бы Б-52 или Ту-95 сманеврировать для уклонения за то время пока снаряды летели на 18км?
И кстати, точность бы при стрельбе на предельные дистанции.
А вообще мне это нравиться. Что то вроде Вазы прикрутить, и ни один стратег не пройдет))

[Лопатов]

Факт: немецкая KMW разработала систему C-RAM (защита от арт. снарядов, мин и РС) "Smart Camp", в которой в качестве "исполнительного элемента" применяются обычные 155-мм САУ, стреляющими опять таки обычными снарядами со специализированными дистанционными взрывателями.
Так что точности, пожалуй, хватит.

Из несомненных плюсов такой системы- отсутствие сигнала предупреждения о ракетном нападении. Нет "факела"- нет сигнала с УФ датчиков- самолёт не противодействует.

[Nix1986]

Шведы всегда были большими оригиналами, и не всегда это было плохо, последние сау и бмп у них получились очень даже.

[Лопатов]

Цитата: Nix1986

последние сау и бмп у них получились очень даже.

Не факт. Скорее они продолжают оригинальничать. БМП в процессе модернизации разоружают, усиливая защищённость, САУ превратили фактически в РСЗО, не способное выполнять все тактические задачи, возложенные на артиллерию, из-за микроскопического БК

[Nix1986]

Ну с БМП у них своё видение её применения, плюс на базе этой бмп есть пт сау и зрк и даже миномет двухствольный, так что все ниши применения они этой платформой закрыть могут. А с САУ тут можно сказать небольшой возимый на самой САУ БК имеет смысл, потому как тактика применения в виде - батарея быстро отстреляла комплект в 8 снарядов на ствол и меняет позицию - сейчас актуальная. Главное дальность, точность, скорострельность. Держать на самой САУ большой БК не имеет большого смысла, всё равно долго занимать одну позицию она сможет, последует контрартобстрел.

[Лопатов]

Цитата: Nix1986

Ну с БМП у них своё видение её применения

У них давно "своё видение" главенствует, зачастую не особо согласующееся с реальностью вооружённых конфликтов.
По артиллерии: Вы забываете о маленьком нюансе: современные САУ нет нужды собирать на одной огневой, мало того, нет нужды в одновременном перемещении всех САУ батареи. То есть, к примеру, дивизион современных САУ вполне способен обеспечить непрерывное огневое воздействие на противника одновременно с перемещением части машин после короткого огневого налёта. Если снарядов хватит, и не придётся регулярно тащиться на площадку заряжания после каждого огневого налёта 8))) Потому на "Коалиции" не только большой возимый БК есть, но и механизм, обеспечивающий стрельбу с грунта. Ведь никто не мешает на планируемых ОП заранее сбросить по 8 укупорок со снарядами

[Nix1986]

Но тем не менее, для небольшой страны с откровенно мирным характером у них очень недурной ВПК. Бриты и то весь свой впк кроме флота по факту слили. Ну а с САУ, так на колесной базе много боекомплекта и не накатаешь.

[demiurg]

Цитата: Лопатов

Потому на "Коалиции" не только большой возимый БК есть, но и механизм, обеспечивающий стрельбу с грунта. Ведь никто не мешает на планируемых ОП заранее сбросить по 8 укупорок со снарядами

Кстати, вроде очевидно, а только сейчас понял зачем стрельба с грунта современной гаубице.

[Narak-zempo]

Да, шведская оригинальность ещё в виде лосиной кавалерии проявлялась.

[Рябцев Григорий Евгеньевич]

Может быть, как элемент объектовой ПВО эта задумка ещё и имеет смысл, но я с трудом представляю себе те ударные нагрузки на механизмы и элементы орудия, которые они испытывают при стрельбе (даже если очередь в 4-5 снарядов)
И второе: При такой скорострельности и таком калибре уже примерно в десятый выстрел нужно вводить поправки на изменение начальной скорости снаряда (нагрев ствола, разгар зарядной каморы и т.д.)


demiurg Сегодня, 06:10 Новый
"И кстати, точность бы при стрельбе на предельные дистанции."

Практически это - стрельба "завесой" (заградогонь). Облако осколков и маленькая надежда, что цель сама в это облако залетит.

"А вообще мне это нравиться. Что то вроде Вазы прикрутить, и ни один стратег не пройдет"

РПК-1 ("Ваза") создавалась в 60-е годы для ЗА МК. Её даже для КС-19 не удалось подстроить.

[demiurg]

Спасибо за новые знания.
На современном уровне можно ввести оптику, РЛС, и корректируемые боеприпасы? Дешево и сердито получится.

[Рябцев Григорий Евгеньевич]

Простите, но я имел в виду не современность, а годы создания сего монстра.

[Бармал]

Вот я тоже подумал, что шведам помешало стрелять "ракетными" снарядами? Логика простая - быстро доставил "ракету" на высоту в 15-18 тыкм, дальше направил ее на цель с земли. Тем более, что при достаточной точности выстрела, скорректировать полет управляемого снаряда будет не сложно. Скорее всего не было микроэлектронной элементной базы для создания микроракет для выстрела. Транзистор и полупроводниковый диод были тогда вершиной электроники.

[Лопатов]

Цитата: Рябцев Григорий Евгеньевич

И второе: При такой скорострельности и таком калибре уже примерно в десятый выстрел нужно вводить поправки на изменение начальной скорости снаряда (нагрев ствола, разгар зарядной каморы и т.д.)

Решаемо. Артиллерийская баллистическая станция- доплеровская РЛС, измеряющая начальную скорость снаряда с последующим вводом поправок для следующих.

Кстати, данные АБС могут использоваться не только для ввода поправок при следующем выстреле, но и для дистанционного ввода корректур в дистанционный взрыватель уже летящего снаряда. Такие системы уже существуют.

[Рябцев Григорий Евгеньевич]

Мы не совсем поняли друг друга. По этим вопросам я уже ответил demiurg Сегодня, 10:14

[Лопатов]

Цитата: Рябцев Григорий Евгеньевич

Мы не совсем поняли друг друга. По этим вопросам я уже ответил demiurg Сегодня, 10:14

Полиция применяет доплеровские измерители скорости с 1948 года.

[Curious]

В те годы, когда ракет еще не было, многие страны, не одни шведы работали над такими зенитками. Англичане 1950 года провели две опытно-конструкторские работы под названиями Longhand и Ratefixer.

Английская пушка 102mm QF 127/58 SBT X1. Это опытный экземпляр для отработки всех вопросов по проекту 127 мм QF 127/58 SBT X1 ("Зеленая булава). Англичане решили начать с немного меньшего калибра, чтобы отработать конструкцию.
Скорострельность - 96 выстрелов в минуту. 127 мм так и не построили - появились ракеты.

[Curious]

Аналогичный проект французов тех же лет- "Canon SFAC antiaerien de 105".

[ПоручикТетеринъ]

Поправьте меня, если я запамятовал, но, насколько я помню был аналогичный советский проект зенитного орудия калибром 130 мм, сопряженного с РЛС наведения.

[Curious]

Вы совершенно правы, это было советское 130 мм зенитное орудие КС-30.

Выпущено около 700 штук. По некоторым данным состоит до сих пор на вооружении Алжира.
Но это классическое зенитное орудие, не автоматическое. Поэтому хотя для облегчения работы расчёта на этой зенитной пушке были механизированы ряд процессов: установка взрывателя, вывод лотка с элементами выстрела (снаряд и снаряжённая гильза) на линию заряжания, досылание элементов выстрела, закрытие затвора, производство выстрела и открытие затвора с экстракцией стреляной гильзы, скорострельность ее в пределах 12 выстрелов в минуту.

[Curious]

Более того, проектировалась и 152 мм зенитная пушка КМ-52.

Было выпущено 16 орудий в 1957 году.
Это эпоха предракетной ПВО.

[Вождь краснокожих]

Скажу честно - меня впечатлило! Сразу же прикинул, что такую установку можно было бы использовать и как береговую оборону.

[Tanarri]

Не знаю насколько это было эффективно, но брутально точно. Странно что после списания их не переделали в САУ. Со скорострельность 80 выстрелов в минуту было бы неплохо.

[Костадинов]

С учетом появления и развития ядерного оружия организация надежной ПВО на основе ствольных систем и вовсе превращалась в задачу без реального решения.

Еще в начале разработки шведи понимали что нельзя етим орудием боротся с новими скоростними самолетами, носители ядерного оружия.
Основная цель етого орудия поражение тяжелих бомбардировщиков совершающие массирований налет как во Второй мировой. Для етой цели оно вполне подходило и если Германия и Япония разработали такие орудия они могли успешно отражать массирование бомбежки тяжельими бомбардировщиками.