Иван Грозный был одним из самых гуманных правителей Европы

Иван Грозный был одним из самых гуманных правителей Европы

«Московский застенок. Конец XVI века (Константино-Еленинские ворота московского застенка на рубеже XVI и XVII веков)», 1912 г.

Миф это оружие. Древнекитайский полководец, философ войны Сунь-Цзы говорил: «Умеет воевать тот, кто побеждает без сражения. Умеет воевать тот, кто захватывает крепости без осады. Умеет воевать тот, кто сокрушает государство без армии» - он говорил о силе Мифа.
История любого народа, его духовное здоровье, его вера в себя и свои силы всегда базируется на неких мифах, и именно эти мифы становятся живой плотью и кровью этого народа, его оценкой места в мироздании. Сегодня наше сознание стала полем битвы идей двух мифов, Черного Мифа о России и Светлого Мифа о Западе.


Безусловное большинство историков, публицистов, писателей и т. п. рассматривает его, как заведомо «беспрецедентного», в сущности, патологического тирана, деспота, палача.

Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был жестким правителем. Историк Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся «массовый террор», в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек.

Но зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX?

Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронного правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, «число жертв... доходило до 100 тыс.». Из них было «сожжено живьем 28 540 человек».

Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное «личное» участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито «более 3 тыс. гугенотов» только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного!

«Ночь» имела продолжение, и «в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов». В Англии Генриха VIII только за «бродяжничество» вдоль больших дорог «было повешено 72 тысячи бродяг и нищих». В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.

И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.

Нечто подобное происходит и с другими примерами ивановой жестокости, которые необходимо рассмотреть без привычной предвзятости и опираясь на документальные свидетельства и просто логику.

Миф 1. Беспричинный террор

Наверно, это самый главный аргумент против Ивана. Мол, исключительно ради забавы резал грозный царь ни в чем не повинных бояр. Хотя периодическое возникновение широко разветвленных заговоров в боярской среде не отрицает ни один уважающий себя историк, хотя бы потому, что заговоры - обычное дело при любом царском дворе.

Мемуары той эпохи так и пестрят рассказами о бесчисленных интригах и изменах. Факты и документы - вещь упрямая, а они свидетельствуют, что против Грозного были составлены несколько следовавших один за другим опасных заговоров, объединявших многочисленных участников из царского окружения.

Так в 1566-1567 гг. царем были перехвачены письма от польского короля и от литовского гетмана к многим знатным подданным Иоанна. Среди них был и бывший конюший Челяднин-Федоров, чей чин делал его фактическим руководителем Боярской Думы и давал ему право решающего голоса при выборах нового государя. Вместе с ним письма из Польши получили князь Иван Куракин-Булгачов, три князя Ростовских, князь Бельский и некоторые другие бояре.

Из них один Бельский не вступил с Сигизмундом в самостоятельную переписку и передал Иоанну письмо, в котором польский король предлагал князю обширные земли в Литве за измену русскому государю.

Остальные адресаты Сигизмунда продолжили письменные сношения с Польшей и составили заговор, ставящий своей целью посадить на русский престол князя Владимира Старицкого.

Осенью 1567 года, когда Иоанн возглавил поход против Литвы, к нему в руки попали новые свидетельства измены. Царю пришлось срочно вернуться в Москву не только для следствия по этому делу, но и для спасения собственной жизни: заговорщики предполагали с верными им воинскими отрядами окружить ставку царя, перебить опричную охрану и выдать Грозного полякам.

Во главе мятежников встал Челяднин-Федоров. Сохранился отчет об этом заговоре политического агента польской короны Шлихтинга, в котором он сообщает Сигизмунду: «Много знатных лиц, приблизительно 30 человек... письменно обязались, что предали бы великого князя вместе с его опричниками в руки Вашего Королевского Величества, если бы только Ваше Королевское Величество двинулись на страну».

Состоялся суд Боярской Думы. Улики были неопровержимы: договор изменников с их подписями находился в руках у Иоанна. И бояре, и князь Владимир Старицкий, постаравшийся отмежеваться от заговора, признали мятежников виновными.

Историки, основываясь на записках германского шпиона Штадена, сообщают о казни Челяднина-Федорова, Ивана Куракина-Булгачова и князей Ростовских. Их всех, якобы, жестоко пытали и казнили. Но, достоверно известно, что князь Иван Куракин, второй по важности участник заговора, остался жив и, более того, спустя 10 лет, занимал пост воеводы города Вендена.

Осажденный поляками, он пьянствовал, забросив командование гарнизоном. Город был потерян для России, а князь-пьяница был за это казнен. Вроде не скажешь, что наказали ни за что.

И с многими казненными боярами случилась подобная волокита, не говоря уже о том, что нескольких бояр, наподобие братьев Воротынских, умертвили исключительно историки, а не Грозный. Исследователи-историки немало веселились, находя документы о жизни многих бояр, как ни в чем не бывало продолжавшейся и после того, как им будто бы отрубили голову или посадили на кол.

Миф 2. Разгром Новгорода

В 1563 году Иоанн узнает от служившего в Старице дьяка Савлука о «великих изменных делах» своего кузена князя Владимира Старицкого и его матери, княгини Ефросинии. Царь начал следствие и вскоре после этого в Литву бежал Андрей Курбский, близкий друг Старицкого семейства и активный участник всех его интриг. В то же время умирает родной брат Иоанна, Юрий Васильевич. Это приближает Владимира Старицкого вплотную к трону. Грозный вынужден принять ряд мер для обеспечения собственной безопасности.

Царь заменяет всех ближних людей Владимира Андреевича на своих доверенных лиц, обменивает его удел на другой и лишает двоюродного брата права жить в Кремле. Иоанн составляет новое завещание, по которому Владимир Андреевич хотя и остается в опекунском совете, но уже рядовым членом, а не председателем, как раньше. Все эти меры нельзя назвать даже суровыми, они были просто адекватной реакцией на опасность.

Уже в 1566 г. отходчивый царь прощает брата и жалует его новыми владениями и местом в Кремле для постройки дворца.

Когда в 1567 г. Владимир вместе с Боярской Думой вынес обвинительный приговор Федорову-Челяднину и остальным своим тайным сообщникам, доверие к нему Иоанна возросло еще больше. Однако в конце лета того же года близкий Старицкому двору новгородский помещик Петр Иванович Волынский сообщает царю о новом заговоре такого масштаба, что Иоанн в страхе обратился к Елизавете Английской с просьбой о предоставлении ему, в крайнем случае, убежища на берегах Темзы.

Суть заговора, вкратце, такова: подкупленный Старицким князем царский повар отравляет Иоанна ядом, а сам князь Владимир, возвращаясь в это время из похода, ведет за собой значительные воинские силы. С их помощью он уничтожает опричные отряды, свергает малолетнего наследника и захватывает престол. В этом ему помогают заговорщики в Москве, в том числе и из высших опричных кругов, боярская верхушка Новгорода и польский король.

После победы участники заговора планировали поделить Россию следующим образом: князь Владимир получал трон, Польша - Псков и Новгород, а новгородская знать - вольности польских магнатов.

Было установлено участие в заговоре близких к царю московских бояр и чиновников: Вяземского, Басмановых, Фуникова и дьяка Висковатого.

В конце сентября 1569 года царь вызвал к себе Владимира Старицкого, после чего князь уходит с царского приема и умирает на другой день. Заговор был обезглавлен, но еще не уничтожен. Во главе заговора стал новгородский архиепископ Пимен. Иоанн двинулся к Новгороду.

Наверное, никакое другое событие того времени не вызвало такого количества гневных выпадов против царя, как так называемый «новгородский погром». Известно, что 2 января 1570 года передовой отряд опричников выставил заставы вокруг Новгорода, а 6 или 8 января в город вошли царь и его личная охрана. Передовой отряд арестовал знатных граждан, чьи подписи стояли под договором с Сигизмундом, и некоторых монахов, виновных в ереси жидовствующих, которая служила идеологической подпиткой сепаратизма новгородской верхушки.

После прибытия государя состоялся суд. Сколько было приговоренных к смерти изменников? Историк Скрынников, на основании изученных документов и личных записей царя, выводит цифру в 1505 человек. Примерно столько же, полторы тысячи имен насчитывает список, посланий Иоанном для молитвенного поминовения в Кирилло-Белозерский монастырь. Много это или мало для искоренения сепаратизма на трети территории страны?

Не понимая того времени и не зная всех сопутствующих обстоятельств, на этот вопрос можно дать только какой-нибудь праздный ответ, ничего не объясняющий по существу. Но, может, все же правы те, кто сообщает о десятках тысяч «жертв царской тирании»? Ведь дыма без огня не бывает? Не зря же пишут о 5000 разоренных дворах из 6000 имевшихся в Новгороде, о 10.000 трупов, поднятых в августе 1570 года из братской могилы близ Рождественского храма? О запустении Новгородских земель к концу XVI века?

Все эти факты объяснимы и без дополнительных натяжек. В 1569-1571 гг. на Россию обрушилась чума. Особенно пострадали западные и северо-западные районы, в том числе и Новгород. От заразы погибли около 300.000 жителей России. В самой Москве в 1569 г. умирало по 600 человек в день - столько же, сколько, якобы, ежедневно казнил в Новгороде Грозный. Жертвы чумы и легли в основу мифа о «новгородском погроме».

Миф 3. «Сыноубийца»

Есть одна «жертва» Иоанна, о которой наслышаны все от мала до велика. Подробности убийства Иваном Грозным своего сына растиражированы в тысячах экземпляров художниками и писателями.

Отцом мифа о «сыноубийстве» был высокопоставленный иезуит, папский легат Антоний Поссевин. Ему принадлежит и авторство политической интриги, в результате которой католический Рим надеялся с помощью польско-литовско-шведской интервенции поставить Россию на колени и, воспользовавшись ее тяжелым положением, вынудить Иоанна подчинить Русскую Православную Церковь папскому престолу.

Однако царь повел свою дипломатическую игру и сумел использовать Поссевина при заключении мира с Польшей, избежав при этом уступок в религиозном споре с Римом. Хотя историки и представляют Ям-Запольский мирный договор, как серьезное поражение России, надо сказать, что стараниями папского легата фактически Польша получила обратно только свой же собственный город Полоцк, отнятый Грозным у Сигизмунда в 1563 году.

После заключения мира Иоанн даже отказался обсуждать с Поссевиным вопрос об объединении церквей - он ведь и не обещал этого. Провал католической авантюры сделал Поссевина личным врагом Иоанна. К тому же, иезуит прибыл в Москву через несколько месяцев после смерти царевича и не мог быть свидетелем происшествия.

Что касается истинных причин события, то смерть наследника престола вызвала недоуменную разноголосицу у современников и споры у историков. Версий смерти царевича было достаточно, но в каждой из них основным доказательством служили слова «быть может», «скорее всего", «вероятно» и «будто бы».

Но традиционная версия гласит так: однажды царь зашел в покои сына и увидел его беременную жену одетой не по уставу: было жарко, и она вместо трех рубах надела только одну. Царь стал бить невестку, а сын - ее защищать. Тогда Грозный и нанес сыну смертельный удар по голове.

Но и в этой версии можно увидеть ряд несоответствий. «Свидетели» путаются. Одни говорит, что царевна надела лишь одно платье из трех полагающихся из-за жары. Это в ноябре-то? Тем более, что женщина в то время имела полное право находиться у себя в покоях только в одной сорочке, служившей домашним платьем.

Другой автор указывает на отсутствие пояска, что, якобы, и привело в бешенство Иоанна, случайно встретившего невестку во «внутренних покоях дворца». Эта версия совершенно недостоверна хотя бы потому, что царю было бы очень сложно встретить царевну «одетой не по уставу», да еще во внутренних покоях. А по остальным дворцовым палатам даже полностью одетые дамы тогдашнего московского высшего света не расхаживали свободно.

Для каждого члена царской семьи строились отдельные хоромы, соединенные с другими частями дворца довольно прохладными в зимнее время переходами. В таком отдельном тереме и проживала семья царевича.

Распорядок жизни царевны Елены был таким же, как и у других знатных дам того века: после утреннего богослужения она отправлялась в свои покои и садилась за рукоделие со своими прислужницами. Знатные женщины жили взаперти. Проводя дни в своих светелках, они не смели показаться на людях и, даже сделавшись женою, не могли никуда выйти без позволения мужа, в том числе и в церковь, а за каждым их шагом следили неотступные слуги-стражи.

Помещение знатной женщины находилось в глубине дома, куда вел особый вход, ключ от которого всегда лежал у мужа в кармане. На женскую половину терема не мог проникнуть никакой мужчина, хотя бы он был самым близким родственником.

Таким образом, царевна Елена находилась на женской половине отдельного терема, вход в которую всегда заперт, а ключ находится у мужа в кармане. Выйти оттуда она может только с разрешения супруга и в сопровождении многочисленных слуг и служанок, которые наверняка позаботились бы о приличной одежде. К тому же, Елена была беременна и едва ли ее оставили бы без присмотра.

Выходит, что единственной возможностью для царя встретить невестку в полуодетом виде означало выломать запертую дверь в девичью и разогнать боярышень и сенных девушек. Но такого факта история в полной приключениями жизни Иоанна не зафиксировала.

Но если не было убийства, то от чего умер царевич? Царевич Иван умер от болезни, чему сохранились некоторые документальные подтверждения.

Жак Маржерет писал: «Ходит слух, что старшего (сына) он (царь) убил своей собственной рукой, что произошло иначе, так как, хотя он и ударил его концом жезла... и он был ранен ударом, но умер он не от этого, а некоторое время спустя, в путешествии на богомолье».

На примере этой фразы мы можем видеть, как ложная версия, популярная среди иностранцев с «легкой» руки Поссевина, переплетается с правдой о смерти царевича от болезни во время поездки на богомолье. К тому же, продолжительность болезни состовляла 10 дней, с 9 по 19 ноября 1581 года. Но что это была за болезнь?

В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля были вскрыты четыре гробницы: Иоанна Грозного, царевича Ивана, царя Феодора Иоанновича и полководца Скопина-Шуйского. При исследовании останков была проверена версия об отравлении Грозного.

Ученые обнаружили, что содержание мышьяка, наиболее популярного во все времена яда, примерно одинаково во всех четырех скелетах и не превышает нормы. Но в костях царя Иоанна и царевича Ивана Ивановича было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму.

Насколько случайно такое совпадение? К сожалению, о болезни царевича известно только то, что она длилась 10 дней. Место смерти наследника - Александрова слобода, расположенная к северу от Москвы.

Можно предположить, что, почувствовав себя плохо, царевич выехал в Кирилло-Белозерский монастырь, чтобы там принять перед смертью монашеский постриг. Понятно, что если он решился отправиться в такой далекий путь, то не лежал без сознания с травмой черепа. В противном случае, царевича постригли бы на месте. Но в дороге наступило ухудшение состояния больного и, доехав до Александровской слободы, наследник окончательно слег и вскоре скончался от «горячки».

Миф 4. «Иван-многоженец»

Практически все историки и литераторы, писавшие о Грозном, не могут обойти стороной тему его супружеской жизни. И тут на сцену выступают пресловутые семь жен Ивана Грозного, созданные больным воображением западных мемуаристов, начитавшихся сказок о Синей Бороде, а также помнивших о реальных, трагически заканчивавшихся судьбах нескольких жен английского короля Генриха VIII.

Иеремия Горсей, много лет проживший в России, не постеснялся записать в царские жены «Наталью Булгакову, дочь князя Федора Булгакова, главного воеводы, человека, пользовавшегося большим доверием и опытного на войне... вскоре этот вельможа был обезглавлен, а дочь его через год пострижена в монахини». Однако такой дамы вообще в природе не существовало. Это же самое можно повторить и по отношению к некоторым другим «женам» Иоанна.

В своем «Путешествии по святым местам русским» А. Н. Муравьев указывает точное число Иоанновых жен. Описывая Вознесенский монастырь - место последнего упокоения Великих княгинь и русских цариц, он говорит: «Рядом с матерью Грозного четыре его супруги...».

Конечно, четыре супруги это тоже немало. Но, во-первых, не семеро. А, во-вторых, третья супруга царя, Марфа Собакина, тяжело заболела еще невестой и умерла через неделю после венца, так и не став царской женой. Для установления этого факта была созвана специальная комиссия, и на основании ее выводов царь получил впоследствии разрешение на четвертый брак. По православному обычаю разрешалось жениться не более трех раз.

Миф 5. «Разгром немецкой слободы»

В 1580 году царь провел еще одну акцию, положившую конец благополучию немецкой слободы. Это тоже используется для очередной пропагандистской атаки на Грозного.

Померанский историк пастор Одерборн описывает это события в мрачных и кровавых тонах: царь, оба его сына, опричники, все в черных одеждах, в полночь ворвались в мирно спящую слободу, убивали невинных жителей, насиловали женщин, отрезали языки, вырывали ногти, протыкали людей добела раскаленными копьями, жгли, топили и грабили.

Однако, историк Валишевский считает, что данные лютеранского пастора абсолютно недостоверны. Тут надо добавить, что Одерборн писал свой пасквиль в Германии, очевидцем событий не был и испытывал к Иоанну ярко выраженную неприязнь за то, что царь не захотел поддержать протестантов в их борьбе с католическим Римом.

Совсем по-иному описывает это событие француз Жак Маржерет, много лет проживший в России: «Ливонцы, которые были взяты в плен и выведены в Москву, исповедующие лютеранскую веру, получив два храма внутри города Москвы, отправляли там публично службу; но в конце концов, из-за их гордости и тщеславия сказанные храмы... были разрушены и все их дома были разорены. И, хотя зимой они были изгнаны нагими, в чем мать родила, они не могли винить в этом никого кроме себя, ибо... они вели себя столь высокомерно, их манеры были столь надменны, а их одежды - столь роскошны, что их всех можно было принять за принцев и принцесс... Основной барыш им давало право продавать водку, мед и иные напитки, на чем они наживают не 10%, а сотню, что покажется невероятным, однако же это правда».

Подобные же данные приводит и немецкий купец из города Любека, не просто очевидец, но и участник событий. Он сообщает, что хотя было приказано только конфисковать имущество, исполнители все же применяли плеть, так что досталось и ему. Однако, как и Маржерет, купец не говорит ни об убийствах, ни об изнасилованиях, ни о пытках. Но в чем же вина ливонцев, лишившихся в одночасье своих имений и барышей?

Немец Генрих Штаден, не питающий любви к России, сообщает, что русским запрещено торговать водкой, и этот промысел считается у них большим позором, тогда как иностранцам царь позволяет держать во дворе своего дома кабак и торговать спиртным, так как «иноземные солдаты - поляки, немцы, литовцы... по природе своей любят пьянствовать».

Эту фразу можно дополнить словами иезуита и члена папского посольства Паоло Компани: «Закон запрещает продавать водку публично в харчевнях, так как это способствовало бы распространению пьянства».

Таким образом, становится ясно, что ливонские переселенцы, получив право изготовлять и продавать водку своим соотечественникам, злоупотребили своими привилегиями и «стали развращать в своих кабаках русских».

Как бы ни возмущались платные агитаторы Стефана Батория и их современные адепты, факт остается фактом: ливонцы нарушили московское законодательство и понесли полагающееся по закону наказание.

Михалон Литвин писал, что «в Московии нет нигде шинков, и если у какого-нибудь домохозяина найдут хоть каплю вина, то весь его дом разоряется, имение конфискуется, прислуга и соседи, живущие на той же улице, наказываются, а сам хозяин навсегда сажается в тюрьму... Так как московитяне воздерживаются от пьянства, то города их изобилуют прилежными в разных родах мастерами, которые, посылая нам деревянные чаши... седла, копья, украшения и различное оружие, грабят у нас золото».

Конечно, царь встревожился, когда узнал, что в немецкой слободе спаивают его подданных. Но никаких беззаконий не было, наказание соответствовало закону, основные положения которого приводятся у Михалона Литвина: дома преступников разорили; имущество конфисковали; прислуга и соседи были наказаны плетьми; и даже было оказано снисхождение - ливонцев не заключили пожизненно в тюрьму, как полагалось по закону, а только выселили за город и разрешили построить там дома и церковь.

Как видно из выше приведенных фактов, фигура Ивана Грозного была изрядно демонизирована, хотя, конечно, во время правления Грозного были темные страницы, но ничего такого, что выходило за рамки политической культуры и нравов того времени, за царем найти трудно.

Причем за явно искаженным образом Грозного многие исследователи не замечают положительных сторон правления Ивана Васильевича. А ведь их тоже немало.

При Иване Русь поднялась с колен и расправила плечи от Балтики до Сибири. При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн. кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое - до 5,4 млн. кв. км - чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50% и составило 10-12 млн. человек.

В 1547 году Грозный венчался на царство и принял титул царя, равнозначный императорскому. Такое положение дел было узаконено Вселенским Патриархом и другими иерархами Восточной Церкви, видевшими в Иоанне единственного защитника Православной веры.

При Иване окончательно были уничтожены остатки феодальной раздробленности, а без этого не известно, пережила бы Россия смутное время или нет.

Именно при Иоанне IV были проведены церковные Соборы 1547, 1549, 1551, 1553 и 1562 годов, заложившие основы церковного строительства Руси. В правление этого царя прошла канонизация 39 русских святых, тогда как до него (за шесть веков христианства на Руси!) прославили всего 22.

По велению Ивана Грозного было возведено свыше 40 каменных церквей, украшенных золотыми куполами. Царь основал 60 монастырей, подарив им купола и украшения, а также пожертвовав им денежные вклады.

Иоанн IV, под именем Парфения Юродивого, написал Канон и молитву архангелу Михаилу, назвав его именно Грозным Ангелом. Канон подчеркивает священный страх, исходящий от архангела, здесь он описан, как "грозный и смертоносный". Царь Иоанн писал еще и стихиры, о которых очень высоко отзываются знатоки нашей древней письменности.
Автор:
matveychev_oleg
Первоисточник:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4225363.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

87 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 3 сентября 2017 07:33
    +5
    В общем хороший был царь.
    1. Hoc vince Офлайн
      Hoc vince 3 сентября 2017 08:24
      +11
      Нужно любить свою историю.
      Наша большая ошибка заключается в том, что мы не в первый раз идем на поводу у Запада, принимая их видение мира.
      1. Hoc vince Офлайн
        Hoc vince 3 сентября 2017 08:31
        +9
        Спасибо автору поднятую тему.
      2. Правдодел Офлайн
        Правдодел (ppp) 3 сентября 2017 10:53
        +12
        Любовь к истории, к отеческим гробам - это любовь к своему народу, к своей Родине. Можно долго изучать физику, химию, биологию, политологию и быть при этом изменником, предателем своей Родины. Изучая историю каждый человек становится гражданином, становиться патриотом, при необходимости, защитником Отечества.
        История - это развернутое развитие общества. История России - это развернутое развитие России. Правильная, правдивая история служит фундаментом, создающим единство народа и государства. Ложная история разрушает государство. Вот почему на всем протяжении существования России враги России пытаются оболгать Россию, опорочить ее историю. К сожалению, им порой содействуют в этом внутренние враги России. Отсюда, столь живучи мифы о кровожадности власти в России, о жесточайшем терроре, подавляющем волю народа, народов России, о преследовании инородцев, об угнетении окраин России...
        Что нужно делать, чтобы сохранить историю России избавить ее от сатанизма, пытающегося разрушить истоки России?
        1. История приемлет только правду, даже самую горькую и печальную. Сокрытие правды, в конечном итоге, приводит к противоречию между народом и государством. (Сокрытие правды о действиях бандеровцев и оуновцев в период войны стало источником большой беды на Украине).
        2. Правдивая история России должна иметь единственное право на преподавание в России в начальной, средней, высшей школе. Никакая альтернативная история России не должна преподаваться. Все исторические споры, разногласия должны быть предметом научного изучения, а не преподавания, и оставаться таковыми до полного исторического разрешения. Никакая спорная теория, спорная точка зрения не историю не может и не должна преподаваться в школе.
        Следить за правильностью преподавания истории обязано министерство народного образования. В этом состоит его государственная миссия. Невыполнение этой миссии расшатывает государственный фундамент России.

        "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, опирающееся на сплоченный народ, есть основа процветания и развития Отечества.
        1. Hoc vince Офлайн
          Hoc vince 3 сентября 2017 10:54
          +1
          Согласен. +++
        2. антии Офлайн
          антии (евгений) 3 сентября 2017 13:15
          0
          История-ложь,в которую поверили все.
      3. Проксима Офлайн
        Проксима (Оболенский Сергей) 3 сентября 2017 14:56
        +4
        Цитата: Hoc vince
        Наша большая ошибка заключается в том, что мы не в первый раз идем на поводу у Запада, принимая их видение мира.

        Вы это новгородцам объясните. Они даже побрезговали увековечить этого живодёра в памятнике Тысячелетия России.
        Кстати, такая же участь была уготовлена Пскову, но этот город спас блаженный, который прорвался к царю и произнёс следующее: "Ивашка! Отведай хлебушка, а то, чай не наелся мяса человеческого!".
        Грозный воспринял это послание блаженного за знак Божий и повернул своих головорезов от Пскова.
        Самое печальное, что этим ЗВЕРСТВАМ НЕТ ОПРАВДАНИЯ! Да, была угроза сепаратизма, а при Иване Третьем такого сепаратизма не было? Но, давайте посмотрим как грамотно действовал Иван Третий, включая силовой вариант (битва на реке Шелони) и как бездарно по беспределу действовал Иван Четвёртый!
        Вообще, к этому "относительно гуманному" царю у Истории много вопросов. В результате 25-летней Ливонской войны мы полностью лишились выхода к Балтийскому морю, и только через 125 лет Петровская Россия наконец решила эту проблему.
        Ещё, Иоанн Васильевич "умудрился" подставить Москву. В 1571 году она была разорена крымскими татарами, правда крымчаки не успели захватить Кремль, но тем не менее, позора от этого не меньше.
        И наконец, главная "предъява" к Ивану Грозному, что после его "славного царствования" Россия погрузилась в Великую Смуту, в результате которой Россия, как государство и этнос едва не прекратила своё существование.
        1. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 3 сентября 2017 15:13
          +10
          Цитата: Проксима
          Самое печальное, что этим ЗВЕРСТВАМ НЕТ ОПРАВДАНИЯ! Да, была угроза сепаратизма, а при Иване Третьем такого сепаратизма не было? Но, давайте посмотрим как грамотно действовал Иван Третий

          Так что проблема никуда не делась.
          Цитата: Проксима
          В результате 25-летней Ливонской войны

          Когда пришлось воевать на несколько фронтов.
          Цитата: Проксима
          Иоанн Васильевич "умудрился" подставить Москву. В 1571 году она была разорена

          благодаря "разгильдяйству" тех кто должен был охранять южные рубежи. Кстати потом им всыпали так, что остатки войска еле ноги унесли, и долго боялись из Крыма нос высунуть.
          Цитата: Проксима
          после его "славного царствования" Россия погрузилась в Великую Смуту
          Вообще-то после него было еще два царя - его сын и Борис Годунов.
          1. Проксима Офлайн
            Проксима (Оболенский Сергей) 3 сентября 2017 16:28
            +1
            [quote=Dart2027] Вообще-то после него было еще два царя - его сын и Борис Годунов.[/quote]
            Вы считаете, что в смуте виноваты "его сын" и Годунов? Великая Смута - следствие правления Ивана Грозного, не больше и не меньше.
            [quote=Проксима]В результате 25-летней Ливонской войны[/quote]
            Когда пришлось воевать на несколько фронтов. .[/quote]
            А кто в этом виноват? Не Иоанн ли Васильевич, в результате бездарной своей внешнеполитической деятельности?
            [quote=Проксима]Иоанн Васильевич "умудрился" подставить Москву. В 1571 году она была разорена[/quote]
            благодаря "разгильдяйству" тех кто должен был охранять южные рубежи..[/quote]
            Опять Иван Грозный не виноват?

            [quote=Dart2027][quote=Проксима]Самое печальное, что этим ЗВЕРСТВАМ НЕТ ОПРАВДАНИЯ! Да, была угроза сепаратизма, а при Иване Третьем такого сепаратизма не было? Но, давайте посмотрим как грамотно действовал Иван Третий[/quote]
            Так что проблема никуда не делась.
            .[/quote]
            Проблема новгородского сепаратизма была до Грозного, была и после. Зверств таких никогда не было.
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 3 сентября 2017 17:32
              +4
              Цитата: Проксима
              Великая Смута - следствие правления Ивана Грозного, не больше и не меньше.
              А почему не Дмитрия Донского?
              Цитата: Проксима
              А кто в этом виноват?
              А здесь вопрос сложный. Союз с султаном был бы палкой о двух концах.
              Цитата: Проксима
              Опять Иван Грозный не виноват?
              Слово разгильдяйство я взял в кавычки. Скорее было предательство. Это к вопросу о заговорах.
              Цитата: Проксима
              Проблема новгородского сепаратизма была до Грозного, была и после.
              После она уже не была такой серьезной.
        2. Weyland Офлайн
          Weyland (Константин) 4 сентября 2017 22:53
          0
          Цитата: Проксима
          лавная "предъява" к Ивану Грозному, что после его "славного царствования" Россия погрузилась в Великую Смуту,

          Ага... причем всего-то навсего через 21 год после его смерти, причем после двух лет подряд, когда снег выпадал в августе и погубил весь урожай!
      4. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 28 сентября 2017 15:59
        0
        И много Вы западных историков по этому вопросу прочитали, знаете их точки зрения, противоречия с точками зрения российских историков, того же Ключевского, Данилевского? С чего это Вы вдруг пошли на поводу Запада, не читая работ тамошних специалистов? А, все как с Пастернаком...
    2. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 3 сентября 2017 10:44
      +4
      "Хороший" , прямо Винни-Пух...

      "По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев
      зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду».
      Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами.
      Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми...."
      1. Оранг Офлайн
        Оранг (Андрей) 3 сентября 2017 11:10
        +18
        Цитата: voyaka uh
        "Хороший" , прямо Винни-Пух...

        Сравнивая с современниками -да, белый и пушистый, не Грозный, а Добрый. Хорошую память о нём простые люди пронесли через столетия, а поливают го..ом безродная интеллигенщина, ещё века с 18-го, и зарубежные "доброжелатели".
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 3 сентября 2017 12:17
          +3
          "Сравнивая с современниками -да, белый и пушистый, не Грозный, а Добрый"///

          Вы бы это замученным новгородцам поведали. sad Они бы обрадовались, что "по
          сравнению с другими" их замучили до смерти совсем чуть-чуть.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 3 сентября 2017 14:19
            +8
            Ну, как же без вас, вояка! Вы, есть доказательство идиомы, "антисоветчик, значит, русофоб". Спасибо, что вы есть! Кто сомневался в выше приведенном тезисе, сейчас уже знают точно. Израильский же флаг, это, вообще, для доказательства русофобства, лучше не куда. Прибавляете в нашей стране антисемитских настроений? Пользу своей Родине приносите таким образом? Хотя, я забыл, вы же либерал, как никак. Вам по барабану.
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh (Alexey) 3 сентября 2017 18:15
              +2
              Я в Вас тоже капитально разочаровался... sad
              Были ведь какие-то блестки сознания... Что поделаешь. Бывает hi
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 (Александр) 4 сентября 2017 02:41
                +1
                Очень тронут. Работайте.
          2. Grenader Офлайн
            Grenader (Юрий) 3 сентября 2017 14:38
            +12
            Цитата: voyaka uh
            Вы бы это замученным новгородцам поведали. sad Они бы обрадовались, что "по
            сравнению с другими" их замучили до смерти совсем чуть-чуть.

            Ну да сто миллионов тысяч новгородцев замученных в гулаге (солженицыну рассказывали с Курбским)
            Цитата: voyaka uh
            Иван велел обливать новгородцев
            зажигательной смесью и затем

            А это как происходило интересно? По городу ездили опричники с горшками и поливали толпу скипид@ром, а потом кидали факел? laughing laughing laughing Цензура не даёт написать слово СКИПИД@Р laughing laughing laughing
            1. Krabik Офлайн
              Krabik (Александр) 3 сентября 2017 14:50
              +11
              Да Иван зверствовал чудовищно в Великом Новгороде, ел детей на завтрак и пил их кровь на ужин.

              Ну попутно сжигая всех остальных волоча их на сонях и побивая тапками.

              Ну, а если по сути говорить, то именно при Иване появилось государство Российское и по этой же причине враги его поливают грязью, пытаясь таким образом подрезать корни государства.
          3. Оранг Офлайн
            Оранг (Андрей) 3 сентября 2017 20:54
            +6
            Цитата: voyaka uh
            Они бы обрадовались, что "по
            сравнению с другими" их замучили до смерти совсем чуть-чуть.

            Их не за что замучили? Где за измену награждали? Хотя, есть мнение, что тиран кушать не мог хорошего человека не замучив, князя Серебрянного, какого-нибудь, Вы, похоже, его придерживаетесь.
          4. БМП-2 Офлайн
            БМП-2 (Владимир В.) 4 сентября 2017 14:09
            +3
            То есть, гугенотам ничего поведать не надо, они уже обрадованы? winked
        2. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 28 сентября 2017 07:04
          0
          Кому нужна память Ваших "простых людей" - это трава, что стелится под ветром. А вот безродная интеллигенция это все! Зубы-то у простой бабки лечите?
          1. Оранг Офлайн
            Оранг (Андрей) 28 сентября 2017 10:17
            0
            Цитата: kalibr
            Зубы-то у простой бабки лечите?

            Нет. конечно. У русофобского гуано, как и Вы.(сарказм) Что Гумилёв про интеллигенцию говаривал Вам известно.
            1. kalibr Офлайн
              kalibr (Вячеслав) 28 сентября 2017 15:51
              0
              То есть Вы ходите к бабке? Что кто говаривал вторично! На это тьфу... не тьфу, кто Вас такого ... учил, лечил и лечит, спроектировал два Вас хазу, транспорт какой-никакой...пишет книги и дурацкие статьи - радует, зарплату начисляет. Не Гумилев это, да? Вот Вы про г... написали и рады -вот я какой патриот! Да Вас с Вашим патриотизмом... каждый день наклоняют те, кто... держит деньги не в наших банках и пользуется услугами хороших врачей "оттуда".
              1. Оранг Офлайн
                Оранг (Андрей) 28 сентября 2017 19:23
                0
                Вы здоровы? Иван Грозный тут каким боком?[
                учил, лечил и лечит, спроектировал два Вас хазу, транспорт какой-никакой...пишет книги и дурацкие статьи [/quote]
                При чём тут безродная интеллигенщина? Кроме, разве, дурацких статей и архипелаггулагов, каких-нибудь. Эк разлетелись, трава мы под ногами. Тоже мне соль земли. Тут можно не только Гумилёва, а Ленина вспомнить.
      2. Grenader Офлайн
        Grenader (Юрий) 3 сентября 2017 11:41
        +10
        Цитата: voyaka uh
        "Хороший" , прямо Винни-Пух...

        "По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев
        зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду».
        Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами.
        Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми...."

        Сомнительные источники цитируете. Исходя из этой повести людей было в Новгороде убито больше чем реально в это время проживало. Ещё их кидали с моста в воду и с лодок топили баграми в ЯНВАРЕ. Реально Иван IV расправился с сепаратисткой купеческой верхушкой которая хотела переметнутся под правление поляков.
        1. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 3 сентября 2017 12:21
          +11
          Цитата: Grenader
          Сомнительные источники цитируете

          Ну ещё бы....Какие мифы о Царе Иоанне IV Васильевиче Грозном гуляют на цивилизованном Западе... Мифы создавались с целью обелить местных "демократически выбранных президентов", несущих свет и просвещение цивилизованному Западу.
          Именно с тех времён, благодаря техники книгопечатания, и берёт Миф о Варварах с Востока, живущий и по сей день.
        2. Комментарий был удален.
      3. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 3 сентября 2017 12:53
        +3
        Цитата: voyaka uh
        Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми

        Причем все население города было тысяч так 30. Откуда же столько казненных? Читаем статью:
        После прибытия государя состоялся суд. Сколько было приговоренных к смерти изменников? Историк Скрынников, на основании изученных документов и личных записей царя, выводит цифру в 1505 человек. Примерно столько же, полторы тысячи имен насчитывает список, посланий Иоанном для молитвенного поминовения в Кирилло-Белозерский монастырь. Много это или мало для искоренения сепаратизма на трети территории страны?
        Не понимая того времени и не зная всех сопутствующих обстоятельств, на этот вопрос можно дать только какой-нибудь праздный ответ, ничего не объясняющий по существу. Но, может, все же правы те, кто сообщает о десятках тысяч «жертв царской тирании»? Ведь дыма без огня не бывает? Не зря же пишут о 5000 разоренных дворах из 6000 имевшихся в Новгороде, о 10.000 трупов, поднятых в августе 1570 года из братской могилы близ Рождественского храма? О запустении Новгородских земель к концу XVI века?
        Все эти факты объяснимы и без дополнительных натяжек. В 1569-1571 гг. на Россию обрушилась чума. Особенно пострадали западные и северо-западные районы, в том числе и Новгород. От заразы погибли около 300.000 жителей России. В самой Москве в 1569 г. умирало по 600 человек в день - столько же, сколько, якобы, ежедневно казнил в Новгороде Грозный. Жертвы чумы и легли в основу мифа о «новгородском погроме».

        Ещё один любопытный момент:
        Цитата: Grenader
        Ещё их кидали с моста в воду и с лодок топили баграми в ЯНВАРЕ

        Цитата: voyaka uh
        Вы бы это замученным новгородцам поведали
        Вот только скольких из них казнили напрасно, а скольких за участие в заговоре.

        1. БМП-2 Офлайн
          БМП-2 (Владимир В.) 4 сентября 2017 14:23
          +1
          Ну так чтобы в миф поверили, обязательно должен быть элемент чуда! yes Господь растопил льды, чтобы "их кидали с моста в воду и с лодок топили баграми"! laughing

          P.s.: и как-то совсем упускается такой момент, как субъективность пишущих: к примеру, Библия - это "священное писание", описывающее бытие, но историчность описываемых в ней событий в основном основывается на вере, и про их достоверность речь, как правило, не идёт. Летописи - по сути, те же описания бытия, но достоверность которых принимается чуть ли не априори... what request
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 4 сентября 2017 19:32
            +1
            Цитата: БМП-2
            Ну так чтобы в миф поверили, обязательно должен быть элемент чуда!

            Проще говоря это не историческая хроника, а сочинение.
      4. NG inform Офлайн
        NG inform (Никита) 3 сентября 2017 13:15
        +4
        Миф о чрезмерных (относительно типовых реалий этой эпохи) убийствах противоречит объективным данным Зализняка о смешении новгородского диалекта с московским - такого не могло бы случиться при малом количестве новгородцев или неравных отношениях с ними после объединения. Так же известно, что большое количество новгородской знати была распределена по территориям России, чего бы тоже не могло быть если бы было так, как описывали Кобрин и Скрынников.
        Если говорить по существу, то захват Новгорода был абсолютно типовым явлением своего времени - времени становления централизованных государств. В совокупности русские очень сильно выиграли от прекращения междуусобиц и появления мощной армии - что спасло Россию в битве при Молодях.
        1. igordok Офлайн
          igordok (Игорь) 3 сентября 2017 13:48
          +7
          Еще один миф-легенду нам рассказывали про "зверства" Ивана Грозного в школе.
          По легенде, когда в 1570 году Иван Грозный со своими опричниками жестоко расправился с непокорными жителями вольного Новгорода, на крест Софии присел отдохнуть голубь. Взглянув сверху на страшное побоище, голубь окаменел от ужаса. В пример приводили кресты на церквях Новгорода и Пскова.

          Потом я выяснил что голубь имеет религиозный смысл. Голубь, символизирует Дух Святой и пока голубь восседает на кресте храма, благодать Святого Духа не покинет эту местность.
      5. Попович Офлайн
        Попович (Ива) 3 сентября 2017 13:28
        +10
        Цитата: voyaka uh
        "По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7],

        повесть в синагоге написали?
        1. Krabik Офлайн
          Krabik (Александр) 3 сентября 2017 14:55
          +7
          У стены плача ему нашептали, истинно вам глагулю %)

          Ещё Солженицын, да будет земля ему пухом, про другого тирана писал правду, тоже похоже по свисту из под стены %)
    3. Венд Офлайн
      Венд (Анатолий) 4 сентября 2017 09:25
      +3
      Цитата: Dart2027
      В общем хороший был царь.

      Я бы сказал иначе. Сильный был царь.
  2. Hoc vince Офлайн
    Hoc vince 3 сентября 2017 08:02
    +4
    Картина русского художника Ильи Репина, написанная в 1883—1885 годы «Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года» долгие годы была помещена в качестве иллюстрации в школьные учебники. Школьники ссылались на картину, как на доказательства преступлений царя, принимая картину за фотографию.
    1. Hoc vince Офлайн
      Hoc vince 3 сентября 2017 08:10
      +9
      Франция – 24.08.1572 Карл IX Варфоломеевская ночь
      И не нашлось в стране силы, которая назвала бы Карла IX «Кровавым», а Екатерину Медичи «Отравительницей» или «Садисткой».
      За 2 недели убито свыше 30 тысяч протестантов
      Французские религиозные войны 1562-1598 гг. считаются самыми кровопролитными. За время противостояния французских католиков и протестантов (гугенотов) погибло более 4 миллионов человек
      http://bagira.guru/orthodoxy/raskol-bozhya-groza.
      html
      1. Hoc vince Офлайн
        Hoc vince 3 сентября 2017 08:16
        +9
        Англия Елизавета I
        Елизавета I – великая королева, при которой совершено много чудесного и замечательного казнила 89 тысяч своих подданных.
        Королева за один год казнила больше людей, чем вся католическая инквизиция за три столетия!
        1. Hoc vince Офлайн
          Hoc vince 3 сентября 2017 08:20
          +10
          Оливер Кромвель
          Прогрессивный по тем временам демократ. При нем Англию объявили республикой, провели всяческие реформы.
          По подсчетам ирландских историков, был убит каждый седьмой ирландец – и женщины, и дети, и старики. В своем отчете перед парламентом Оливер Кромвель откровенно рассказывал, что именно и как он делал: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около 1 000 человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы».
          1. Hoc vince Офлайн
            Hoc vince 3 сентября 2017 08:24
            +10
            Англия – первая половина 16 века
            Казнено за бродяжничество более 70 тыс. человек
          2. БМП-2 Офлайн
            БМП-2 (Владимир В.) 4 сентября 2017 14:29
            +3
            Наверное, всё объясняет тот факт, что западные правители в основном казнили простых людей, а Иван Грозный - бояр... laughing
        2. sivuch Офлайн
          sivuch (Игорь Копеецкий) 3 сентября 2017 10:16
          +8
          Это да .Когда ей сказали ,что заговорщики(Бабингтон сотоварищи) приговорены к квалифицированной казни ,то она спросила - а нельзя ли пострашнее ? ее успокоили ,что страшнее уже некуда
      2. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 3 сентября 2017 14:23
        +2
        Хочу добавить, чуть, чуть, не в оправдание конечно. До Варфоломеевской ночи, протестанты начали первыми резать католиков. Она была ответом на те непотребства, которые чинили единоверцы англичан. Не на что не намекаю))))
        1. sivuch Офлайн
          sivuch (Игорь Копеецкий) 3 сентября 2017 20:08
          +3
          Вообще-то говоря , первыми начали католики -это я про резню в Витри .Но .конечно ,протестанты не отставали - .сжечь монастырь (в т.ч. женский) со всеми обитателями -было делом чести .
        2. Mavrikiy Офлайн
          Mavrikiy 4 сентября 2017 17:01
          0
          Цитата: avva2012
          Хочу добавить, чуть, чуть, не в оправдание конечно. До Варфоломеевской ночи, протестанты начали первыми резать католиков. Она была ответом на те непотребства, которые чинили единоверцы англичан. Не на что не намекаю))))

          А почему? Не знаете или опасаетесь обвинений?
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 5 сентября 2017 04:46
            0
            Обвинений в чем? Мне не стыдно чего-то не знать в области где, я не являюсь профессионалом. В данном случае, ИМХО, протестантство является ересью. Ересью, потому что оно достаточно серьезно извратило христианство по сути своей. Никакого догмата "предопределения" в учении Христа не было. Идеологически подкованные подобными догматами протестанты понесли и принесли "счастье" народам Америки, Африки, Азии и Австралии. Принесут и к нам, если допустим. Как утверждал Кальвин: "Бог однажды в Своем вечном и неизменном совете решил, кого Он желает привести к спасению, а кого желает предать погибели". Обыкновенный фашизм, на мой взгляд. Так каких, мне ждать обвинений?
  3. parusnik Онлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 3 сентября 2017 08:12
    +6
    Человек своего времени, не лучше не хуже остальных...Если кто изучал войну не по В.Скотту "Белой" и "Алой Розы", правда , порой кажется что эпоха Ивана Грозного отдыхает..В течении 30-и лет англичане резали друг,друга..измены, предательства, отравления...А религиозные войны во Франции в этот период...
    1. NG inform Офлайн
      NG inform (Никита) 3 сентября 2017 13:17
      +7
      Скорее лучше. Он был техногиком, который собственно создал Россию как целое. Сложно утверждать, что он не был прозорливым и выдающимся человеком. Как говорится, если его не считать выдающимся - то кого вообще считать?
    2. Krabik Офлайн
      Krabik (Александр) 3 сентября 2017 15:00
      +8
      Как тут написали вам, Иван был не просто выдающимся человеком, он создал государство Российское.

      Собственно за это его и пинают наши доброжелатели.
  4. мичман Офлайн
    мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 3 сентября 2017 08:50
    +10
    Иван Грозный был великим царем. При нем Россия могла развиваться, расширяться и укрепляться. Лично я считаю его Великим. Приведу пример. Немцы, шведы все время посягали на Кольский полуостров,т.е. русский север. После одного набега Соловецкий воевода доложил царю, что захвачено было 500 пленных. Иван IV приказал казнить всех кроме одного. И этого одного отправили в страны откуда делались набеги. В послании было сказано, что впредь русские пленных брать не будут. На четыре года на Русском Севере наступил мир. Честь имею.
  5. Deniska999 Офлайн
    Deniska999 3 сентября 2017 09:13
    +1
    500 лет прошло. Пора относиться непредвзято к тем событиям.
  6. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) 3 сентября 2017 10:08
    +5
    Меня особенно "умиляет" то, что апологеты "добрых" русских царей стыдливо обходят тот факт, что в летописях или описаниях современников упоминались только погибшие "бояре" и прочие "дворяне". но необращают внимание на то сколько было убито "простых" людей, на такие фразы как: "побиты вместе с челядью", "а людишек побито без счета* и пр.
    1. Boris55 Онлайн
      Boris55 (Борис) 3 сентября 2017 10:33
      +5
      Цитата: Monster_Fat
      апологеты "добрых" русских царей стыдливо обходят тот факт, что в летописях или описаниях современников

      И где же вы такие летописи и мемуары современников откопать смогли после Петровских то зачисток? laughing
      1. Monster_Fat Офлайн
        Monster_Fat (Да Какая Разница) 3 сентября 2017 10:41
        +2
        А Петр, оказывается. все "зачистил".... winked Есть такая серия книг "Россия глазами иностранцев"-там собраны восспоминания, письма, депеши и пр. иностранных послов, шпионов, монахов-иезуитов, торговцев, просто путешественников, которые были опубликованы за границей. Почитайте-прелюбопытнейшее чтиво, интересно описаны "забавы" Грозного, на которые он, даже, послов других стран не чурался приглашать... wink
        1. Boris55 Онлайн
          Boris55 (Борис) 3 сентября 2017 10:43
          +5
          Цитата: Monster_Fat
          Есть такая серия книг "Россия глазами иностранцев"

          Понятно, вопросов больше нет. laughing
          1. БМП-2 Офлайн
            БМП-2 (Владимир В.) 4 сентября 2017 14:31
            +1
            К стати, отличная серия! Особенно мне нравится то место, где про развесистую клюкву! laughing
        2. единокровец Офлайн
          единокровец 3 сентября 2017 14:27
          +6
          Цитата: Monster_Fat
          Есть такая серия книг "Россия глазами иностранцев"

          Да вы комик )))) Вы ещё скажите , что жизнь современной РФ вы изучаете читая западную прессу )))
        3. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 4 сентября 2017 10:41
          +2
          "интересно описаны "забавы" Грозного"////

          Биография Ивана Грозного - находка для клинической психатрии.
          Классический пример садиста (не как ругательство, а как болезнь) у власти.
          Со всеми характерными для этого расстройства резкими перепадами состояния и т.д.
          Конечно, во времена феодализма, такие случаи были нередки во всей Европе
          и Азии. Но случай Ивана 4-го интересен тем, что правление было долгим
          и развитие болезни прослеживается с детских лет и до кончины.
    2. ranger Офлайн
      ranger (виктор николаевич) 3 сентября 2017 10:55
      +5
      Цитата: Monster_Fat
      что апологеты "добрых" русских царей

      Депутатша Поклонская со своей Матильдой "им в помощь....Она как, бывший украинский прокурор, знает каковы были русские государи....Если такие как Поклонская за, то я против...
      1. ротмистр Офлайн
        ротмистр (Юрий) 3 сентября 2017 15:59
        +6
        Уважаемый ranger . Оставьте женщину в покое. Когда в то время предложили должность прокурора шести мужчинам, то у них проявилась животная болезнь. А ведь если бы не ввела Россия войска, то неизвестно чем бы это закончилось, судя по Одессе. А Поклонская согласилась, за что женщину стоит уважать, а теперь начали ее хаять за то, что она имеет свое мнение. Свое мнение, а не мнение нашей культурной тусовки, которое выдается за мнение всего народа. Я всегда уважаю людей со своим мнением. Есть люди которые уважают Сталина, за его заслуги, есть которые ненавидят, но нельзя всех грести под одну гребенку. Есть кто уважает Ельцина, это их право. Но Поклонская в трудную минуту не побоялась взять на себя ответственность, за это надо женщину уважать.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 3 сентября 2017 16:48
          +2
          С тем, что вы пишите, согласен. Мужественный поступок хрупкой женщины. Вот только ее в Думу избирали не за этим, вам, не кажется? С ее то настоящим авторитетом, она для народа могла бы что-то реальное сделать, нет? Других проблем нет в стране акромя гражданина Романова?
        2. ranger Офлайн
          ranger (виктор николаевич) 4 сентября 2017 12:55
          +1
          [quote=ротмистр] Я всегда уважаю людей со своим мнением. [/quote]
          [quote]Оставьте женщину в покое...
          Уважаемый ротмистр.
          Так ведь я тоже высказал свое мнение и не более того - так что будьте последовательны, уважайте и его тоже, я ведь его никому не навязываю и никому не советую что делать...
          В силу своего возраста я помню гневные письма трудящихся с осуждением Пастернака - книгу не читал, но осуждаю.... Так и сейчас - фильм еще не вышел в прокат, Поклонская его не видела, а туда же.....Эту бы энергию да в мирных целях и нам бы ее заботы...

          -
    3. stalkerwalker Офлайн
      stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 3 сентября 2017 12:24
      +10
      Цитата: Monster_Fat
      но необращают внимание на то сколько было убито "простых" людей, на такие фразы как: "побиты вместе с челядью", "а людишек побито без счета* и пр

      Вам бы, да с вашим комментарием, да на соседнюю ветку о "подвигах усташей" в годы Второй Мировой. wassat
    4. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 3 сентября 2017 12:59
      +4
      Цитата: Monster_Fat
      упоминались только погибшие "бояре" и прочие "дворяне". но необращают внимание на то сколько было убито "простых" людей

      А Вы не знаете, что каждый боярин или дворянин имел в подчинении собственные вооруженные силы, которые плевать хотели на всех кроме хозяина и состояли из тех же "простых" людей?
    5. Krabik Офлайн
      Krabik (Александр) 3 сентября 2017 15:03
      +5
      Да побили столько людишек в при Иване, что столько и не проживало в те времена %)

      Похоже свозили индейцев из Америки и отрезали им уши без счёта...
  7. нивасандер Офлайн
    нивасандер 3 сентября 2017 12:18
    +3
    а еще он был талантливым...композитором.Его литургии исполняются в храмах по сей день
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 (Александр) 3 сентября 2017 14:25
      +2
      Талантливый человек, талантлив во всем.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 28 сентября 2017 15:36
        0
        Еще один такой же был... талантливый... картины писал, отличные дороги строил, ракеты и реактивные самолеты. Плохо кончил вот... Впрочем, оба они кончили не лучше!
  8. avva2012 Офлайн
    avva2012 (Александр) 3 сентября 2017 14:28
    +3
    Замечательная статья, некоторые факты не очень распространены, а в ней они нашли отражение. Насчёт ртути в костях. Не факт, что это было отравление. Тогда в медицине, соли ртути активно использовали.
  9. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 3 сентября 2017 14:56
    +2
    Все российские и советские историки, катившие бочку на Ивана Грозного - с.ки позорные.
  10. ротмистр Офлайн
    ротмистр (Юрий) 3 сентября 2017 15:52
    +2
    Эх был бы Ленин в то время, разве он допустил бы такое безобразие со стороны Ивана Грозного! Революцию сделал бы и положил конец царскому произволу.
    Уважаемые комментирующие последователи учения Карла Маркса, в то время русский царь Иван Грозный ни чем от других правителей не отличался, разве иногда прощал предателей. Не надо относиться к той эпохи с позиций марксизма-ленинизма. Так можно и до обвинения обезьян дойти.
    1. Карен Офлайн
      Карен (Карен) 3 сентября 2017 16:17
      +1
      Хочу дополнить про славные дела Грозного.
      Мы тут в наших горах считаем его единственным русским царем, кто нас не обманывал.
      Про поляков того времени скажу следующее...В Грюнвальдской битве наибольший урон понесли армянские соединения в польской армии. И после этого поляки стали добивать наших, чтобы истребить наш весомый костяк в ПК...
    2. avva2012 Офлайн
      avva2012 (Александр) 3 сентября 2017 16:58
      +2
      На счёт предателей, тонко, по взрослому. Вообще, Ивана 4-го вернул в Историю с положительной стороны, марксист И. В. Сталин. До него, не один царь-батюшка, не одного памятника человеку при котором Московия стала Империей, не поставил. Даже на памятнике 1000 летию, нет его. Не ту.
    3. Оранг Офлайн
      Оранг (Андрей) 4 сентября 2017 08:45
      +4
      Цитата: ротмистр
      царь Иван Грозный ни чем от других правителей не отличался

      Его идея государства, царство для всех, сильно отличалась от государства при, скажем, Екатерине 2, где царство для дворян, а остальные шлак.
  11. nnz226 Офлайн
    nnz226 (Николай) 3 сентября 2017 17:05
    +4
    Если бы наши продажные историки не распространяли ли бы западную ложь про одного из величайших правителей России, не несли враньё в школьных учебниках, а, наоборот, громко и вслух разоблачали западных клеветников - была бы польза! так ведь - нет! До сих пор несут околесицу про "кровавого тирана"...
  12. Бабалайкин Офлайн
    Бабалайкин (Евгений) 3 сентября 2017 17:28
    +4
    Как западники могут любить царя, который удвоил территории?? Он же у них из лап все вырвал, просто так никогда ничего не дается.

    Примечательна информация про алкоголь. А сейчас ходит по всему миру баян про русских и водку.
    Вывод простой товарищи, какой бы не был праздник или печаль, бокал вина это максимум что стоит себе позволять.
  13. Алексей Соболев (Алексей) 3 сентября 2017 22:03
    +1
    Спасибо за статью!
  14. datur Офлайн
    datur (ЮРА) 3 сентября 2017 23:47
    +2
    держи вора- громче всех кричит ВОР!!!! wink так и здесь желая прикрыть свои дела обвинили нашего ИОАННА!! Увы такова вся история!!! wink
  15. Velizariy Офлайн
    Velizariy 4 сентября 2017 09:22
    +2
    Иоанн Васильевич был выдающимся правителем в истории русского народа, заново его сплотивший, навсегда ликвидировал татарскую угрозу, ну большевики создали все то, что ликвидировал Иоанн Грозный заново, устранил ереси шатавшие православный русский народ.
    Да и основным фронтом в ходе Ливонской войны был фронт южный, против татар, поддерживаемых османами.
    Да и почему то бежали при нем иностранцы в Россию, а не наоборот, да еще и три рубля подъемных давали прибывающим.
    Даже смута, следствие правления либерала Годунова, не расколола Россию на княжества и это заслуга Грозного Царя.
  16. Rey_ka Офлайн
    Rey_ka (Андрей) 4 сентября 2017 10:06
    +1
    Весь прогрессивный мир знает азбучную истину Грозный лично запытал в ГУЛАГе несколько миллион собственных граждан!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 28 сентября 2017 15:32
      0
      Это у Вас такая форма юмора или Вы хотите показать свое остроумие?
  17. Попович Офлайн
    Попович (Ива) 4 сентября 2017 21:18
    0
    Цитата: voyaka uh
    voyaka uh "интересно описаны "забавы" Грозного"////

    и кто это написал? европейский лекарь в ермолке?
  18. Попович Офлайн
    Попович (Ива) 4 сентября 2017 21:21
    +1
    Цитата: Monster_Fat
    Есть такая серия книг "Россия глазами иностранцев

    где есть, в библиотеке конгресса?
  19. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 28 сентября 2017 07:21
    0
    Цитата: avva2012
    Так каких, мне ждать обвинений?

    ТОЛЬКО ОДНОГО - В НЕВЕЖЕСТВЕ!
  20. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 28 сентября 2017 15:33
    0
    Цитата: nnz226
    Если бы наши продажные историки не распространяли ли бы западную ложь про одного из величайших правителей России, не несли враньё в школьных учебниках, а, наоборот, громко и вслух разоблачали

    Заставьте их все переписать...
  21. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 28 сентября 2017 15:40
    0
    Цитата: мичман
    На четыре года на Русском Севере наступил мир.

    А потом что?
Картина дня