WSJ: США будут закупать ракетные двигатели у России до 2025 года

Как сообщает The Wall Street Journal, из-за технических и финансовых проблем Пентагон будет вынужден закупать российские ракетные двигатели РД-180 по крайней мере до середины следующего десятилетия, то есть дольше, чем первоначально предполагалось.

Как пишет издание, несмотря на требование конгресса США отказаться от двигателей РД-180 "по соображениям национальной безопасности", в реальности "все оказалось значительно дольше и сложнее".

Власти заявили, что United Launch Alliance — основной поставщик ракетных технологий для Пентагона, скорее всего, продолжит использовать ускорители Atlas V разработки 90-х годов с двигателями российского производства ориентировочно до 2024 или 2025 года, или даже до 2028 года

— утверждает WSJ.

Газета также сообщает, что компания United Launch Alliance (ULA) — оператор запусков ракет Atlas V — планирует закупить более 30 двигателей РД-180, часть из которых уже поставлена. Кроме того, издание отмечает со ссылкой на высокопоставленные источники в ракетно-космической отрасли США, что промышленность готовится к потенциальной нехватке двигателей. Возможно (США) приобретет больше российских двигателей.

Хотя компания Boeing-Lockheed ожидает, что к 2019 году будет полностью протестирован новый двигатель, а новая американская ракета Vulcan будет сертифицирована для запусков по контрактам с Пентагоном к 2022 или 2023 годам, представитель United Launch заявила, что старты ракет Atlas V планируется продолжить как минимум до середины 2020-х годов, пока Vulcan не налетает положительную летную статистику и не продемонстрирует свою надежность.

В мае первый замминистра обороны США Боб Уорк заявил в конгрессе, что США выдерживают график по отказу от российских ракетных двигателей РД-180. Ранее конгресс США предписал Пентагону отказаться от использования российских двигателей к 2019 году, ссылаясь на политические разногласия с Россией. Конгресс не исключает продления этого срока, если не удастся создать замену РД-180. Запрет также не касается уже закупленных двигателей, передает РИА Новости

Comments

[oleg-gr]

Что-то с импортозамещением не очень у америкосов. А сколько было заявлений, что они этих двигателей наклепают и главное - очень скоро. Придётся российским производителям еще поработать для Пентагона. Если некий идиёт санкции не придумает.

[Teberii]

Зачем клепать они их на склад помещают и используют по необходимости,а после 2025 будут новый контракт заключать.

[cniza]

Если США будут вести себя и дальше также , то этот срок может кончиться завтра.

[Татьяна]

Торгпредства России в Санкт-Франциско теперь нет.
Российские здания того же торгпредства в США Вашингтон теперь будет продавать с аукциона в пользу бюджета США.
ИТОГО. На наши же деньги Пентагон будет по факту закупать себе российские двигатели.

Свернуть продажу наших двигателей американцам! Всё равно в этих условиях Россия эти двигатели по факту передаст США даром .
Правильно говорил Бжезинский

В данном случае сейчас это как раз по Бжезинскому и происходит!

[maxim947]

ИТОГО. На наши же деньги Пентагон будет по факту закупать себе российские двигатели. [i][/i]
Значит необходимо увеличить стоимость контракта, на двигатели, ровно на сумму проданного здания, цент в цент, чтобы им понятна была причина))).
А если серьезно, то радости от зависимости амеров в РД-180 (НК-33) - нет, наоборот, эти движки разработаны при Союзе и относительно давно, и мы сами пока, ничего нового разработать не можем, выезжаем пока на прошлых достижениях.

[Татьяна]

maxim947
А если серьезно, то радости от зависимости амеров в РД-180 (НК-33) - нет, наоборот, эти движки разработаны при Союзе и относительно давно, и мы сами пока, ничего нового разработать не можем, выезжаем пока на прошлых достижениях.

Тем более, вооружать агрессора против самих себя России однозначно не за чем!

[Тралл]

Рогозин, где твой батут?

[Stas157]

Цитата: Тралл

Рогозин, где твой батут?

А, что в новости говорится что американцы отказываются от наших двигателей? Вы сильно возмущены, похоже, высказыванием Рогозина. Считаете что у американцев с двигателями всё в порядке?

[maxim947]

Думаете там наверху этого не понимают? Понимают. Но люди занятые работой важнее. Все банально, заказов мало... Вот пойдет новая ракета, пойдут заказы на производство движков, станет полегче. И если Вы думаете, что приостановив продажу американцам РД-180 у них все "встанет". Уверяю Вас ничего особенного не произойдет, отскочат немного "вправо", потратят по-больше денег и программу свою выполнят, у них и своя не плохая линейка двигателей имеется, просто они деньги считать любят и умеют, и им это просто выгодно. Только мы потеряем рынок навсегда.

[Азазель]

да с чего вы взяли ,что нам нужен этот рынок ??
сейчас и Индия ,и Китай рады бы покупать наши движки ,ведь у них вообще нет выхода в космос ,а время диктует ...
тем более на БРИКС говорили о необходимости космической программы...
так что ранок у нас в перспективе есть ,нет политической воли...

[maxim947]

В окно выгляньте, очереди не видно? американцы деньги кладут сразу, а БРИКС любит когда в полцены и то за наш кредит. И в перспективе не годится, скоро вообще от Того поколения никого не останется, а новое что-то не спешит радовать.

[TIT]

Цитата: maxim947

А если серьезно, то радости от зависимости амеров в РД-180 (НК-33) - нет, наоборот, эти движки разработаны при Союзе и относительно давно, и мы сами пока, ничего нового разработать не можем, выезжаем пока на прошлых достижениях.

а вы уточните насколько они наши и комутам принадлежат патенты на детали и изобретения

[Лелёк]

Цитата: Татьяна

ИТОГО. На наши же деньги Пентагон будет по факту закупать себе российские двигатели.

Привет. Мало того, Трамп & Ko подкладывают мину под грядущие выборы в РФ.

[штольц]

Цитата: cniza

Если США будут вести себя и дальше также , то этот срок может кончиться завтра.

Да ладно вам пыжиться и щёки надувать, если не продавать эти движки Штатам, то кому они ещё нужны, как деньги на дальнейшее развитие производства зарабатывать? Так ведь можно до банкротства и безработицы дойти можно, а тут надёжный и постоянный канал сбыта, а то, что с помощью этих двигателей выводятся в космос спутники военного назначения - это уже вопрос второй, не столь важный.

[Stas157]

Цитата: штольц

Да ладно вам пыжиться и щёки надувать, если не продавать эти движки Штатам, то кому они ещё нужны

Главный момент в том, что испытывая некоторые неудобства, при желании, американцы действительно могут обойтись без наших двигателей. А наши космические проекты без денежных вливаний - нет. А доллары мы, к сожалению, не печатаем.

[AUL]

США будут закупать ракетные двигатели у России до 2025 года

Это они так решили? Наше мнение по этому поводу их не интересует?

[BlackMokona]

Они и так знают, что продадим.

[Татьяна]

AUL

США будут закупать ракетные двигатели у России до 2025 года

Это они так решили? Наше мнение по этому поводу их не интересует?

Да американцы абсолютно уверены, что российские либералы-головотяпы "наверху" им эти двигатели обязательно продадут!

[штольц]

Если именно ваше и ещё 130 млн. человек - простых людей, то можете это мнение использовать в качестве туалетной бумаги, оно никогда и никого не интересовало.

[Геркулесыч]

Нужно против них всему миру санкции ввести -тогда глядишь, и результаты будут.... может быть...

[Anarchist]

Цитата: Геркулесыч

Нужно против них всему миру санкции ввести -тогда глядишь, и результаты будут.... может быть...

''Шурик, это не наш метод!''
Их вытеснять нужно, экономически. Как не надёжных партнёров! Чем больше они строят козни, разным странам, тем чаще от их услуг начнут отказываться.
Ну и про меж ног, уж очень сильно хочется ударить...
Через Мексику какую-нибудь...

[poquello]

Цитата: Anarchist

''Шурик, это не наш метод!''

отгрузку производить самовывозом из Крыма, либо доставка транспортными компаниями Осетии и Абхазии

[tatarin_ru]

''Шурик, это не наш метод!''

Приятно встретить образованного человека

[Anarchist]

''А ещё, я на гитаре играю! И крестиком вышивать могу...''

[tatarin_ru]

Ну... , дяде Федору привет.

[словак]

"...Ну и про меж ног, уж очень сильно хочется ударить..." А вот этим их не напугать. Они сами пол меняют с радостью

[штольц]

Что за детский лепет? Это ещё подумать надо, кто и кого вытеснит, ведь доля России в мировой финансовой системе составляет менее одного процента. Как говорится: не до жиру, быть бы живу.

[Маз]

Ржал, просто ржал как китайский коань! За шо боролись на то и напоролися

[ОТДЕЛ]

Лапотная Россия "бензоколонка запада"..Вот такие мы "варвары" , в космосе без нас никак Хьюстон?
Speis -X понты ?

А сколько крика было со стороны особенно "товарищей из Израиля" хе хе ..Наказать бы вас всех и прекратить поставку , чтобы помнили ..Мы добрые , ну и деньги нужны увы..

[jonhr]

вы почитайте статистику по коммерческим запускам компании Маска.
«SpaceX вернул этот многомиллиардный рынок Соединенным Штатам», — констатировал Хьюз. Также старший вице-президент SpaceX сообщил, что компания завершила 2013 год с 10 процентами рынка (у России — 60 процентов, ЕС — 20), а в текущем 2017-м ее доля достигнет 45 процентов (у ЕС останется около 40 процентов, а у России — всего 15). Планы на следующий год — 60 процентов мирового рынка коммерческих пусков (у ЕС — 30 процентов, у России — менее 10)
кстати запуск фалкона примерно в два раза дешевле чем атласа

[dauria]

кстати запуск фалкона примерно в два раза дешевле чем атласа

Это с каких таких пирогов ракета дешевле ? Да ещё в 2 раза ? А , сообразил - мне точно так же пачку сигарет в магазине втюхивали -" выбросьте свою початую , мы Вам бесплатно две наших дадим"

[jonhr]

взяли и погуглили и выяснили сколько стоит единица массы выведенная на орбиту
а то что эта ракета дешевле говорит сама статистика по гражданским пускам

[spirit]

Ну и движки разрабатывались за их деньги если что

[KCA]

За их деньги пилили пополам РД-170, ВСЯ документация принадлежит РФ, США имеют только лицензию на использование документации, по окончании срока действия лицензии они не имеют права даже понюхать двигатели

[maxim947]

Абсолютно так))

[tatarin_ru]

Что-то с импортозамещением не очень у америкосов ,А сколько было заявлений, что они этих двигателей наклепают и главное - очень скоро.

На всех каналах ,типа РБК говорили ,максимум за 2 года США развернет у себя производство . ЛЮБОЕ , чего захочешь ! Мощь,и все такое.
Голливуд !
Нет часом тех ,кто на ВО их тогда поддерживал, интересно мнение ,что скажут.

[BlackMokona]

Так Фальконы и Дельты летают на американских двигателях, какие проблемы?

[Mestny]

Скажут как обычно, что США и не нужно торопится, что им выгоднее покупать наши. Да вроде бы выше уже сказали.
Для них США всегда молодцы и всегда правы, что бы ни делалось.

[Александр 3]

Покупайте мы не против и рабочие при деле и в казну доход.

[Касым]

30 движков по 10 мил.(ориентировочно) будет 300 мил..
А если отказать, то удар по престижу НАСА и США будет существенный. Инозаказчики побегут в РФ - можно эти 30 движков (аналоги, т.к. РД-180 использовать можно с разрешения США) самим использовать. Потери таким образом минимизируются.
Судя по действиям США против российских дипломатов, они не поняли, что Москва может болезнено ответить. Надо бы "щелкнуть" по носу, чтобы в чувство привести Белый Дом. Движки - один из этих способов.

[tamnun]

Цитата: Касым

30 движков по 10 мил.(ориентировочно) будет 300 мил..
А если отказать, то удар по престижу НАСА и США будет существенный

Почему удар пл престижу ? Правооблатателем ( хозяином интелектуальной собственности )является «Pratt & Whitney, сборка и производство «Энергомаш, двигатель то в общем на 50% американский
Что то никто и нигде о совладельце не упоминает ? А ведь это 50% Рогозинского батута

Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney. На сегодняшний момент[когда?] всё производство двигателя сосредоточено в России. Продажа осуществлялась совместным предприятием «Pratt & Whitney» и НПО «Энергомаш», называемым СП «РД-Амрос» (англ. RD AMROSS).

[Касым]

НК-33 - основа всех двигателей замкнутого цикла. РД-180, РД-170 и т.д.. Ну так можно комплектующие от 180 использовать под свои - вот о чем речь.
Но разве может сверхдержава не летать в космос (или иметь ограниченный доступ) - насчет престижа?!

[BlackMokona]

У них есть Дельта Хэви, самая мощная из эксплуатируемых РН в мире на своих движках, какой такой ограниченный доступ?

[maxim947]

Не порите чушь. НК-33 просто первый ракетный двигатель замкнутого цикла, но не как основа. Основа РД-180 и некоторых других РД-170.

[Касым]

Именно Кузнецов сделал первым двигатель замкнутого цикла на базе НК-15 для Н-1. Это при Хрущеве было. Теперь смотрите, когда появился РД-170 и т.д.. Конечно, они более продвинутые, с новыми узлами и т.д.. Но основа в них НК-33. Это есть и в Ударной Силе про движки замкнутого цикла, отцом которых яв-ся Кузнецов, который спас свое детище от иголок. Этим и воспользовался Энергомаш со временем и появился РД-180. Поэтому и предполагаю, что камеры и многое чего пригодится.
Но даже не так. Денег нет и движков нет. Но инозаказчики РФ будут платить за доставку, а не за движки. А это другой порядок цифр. Так что работа будет не только для производителей движков, но и всей отрасли.
Штаты выход найдут, но это другие деньги. Т.к. их движки дороже - доставка дороже. Рост цены и соответсвенно новые переговоры, которые не обязательно благополучно закончатся для НАСА и заказчика. Есть РФ, которая может дешевле. Пусть выбирают. Но думаю, что такая битва за космос выгодна РФ именно сейчас - потом могут догнать, судя по статье.

[BlackMokona]

Фалькон-9 62 миллиона за пуск, Протон-М 65 миллионов.

[Касым]

Уважаемый, Вы статью читали? Там прямо написано за 30 двигателей. Фальконы Вы просто не успеете столько произвести, чтобы обслужить всех желающих. Да и нужны десятки пусков, чтобы была подтверждена их надежность (посадку имею в виду), как тем Союзам.

[maxim947]

уверяю Вас, это абсолютно разные двигатели, и взаимозаменяемых узлов нет. РД-180, 190, 191 все они рождены на базе РД-170. А то, что легендарный Кузнецов сотворил в части НК-33 - это несомненно прорыв, причем он создал двигатель как конструктор авиадвижков, ракетной тематикой ни он, ни Его СНТК не занимались, и это вдвойне почетно. Безусловно отдельные идеи были учтены при создании 170-го, все в принципе создается с учетом предыдущих разработок, в т.ч. и Сам НК-33.
Если Вас данная тема интересует, рекомендую фильм (в ЮТубе есть) "Ракета пришедшая с холода", как раз про 33-ий, гордость пробирает до слез.
И еще такого понятия о котором Вы пишите Ударной Силе - нет. Есть удельный импульс, или просто тяга измеряемая в тс. И посмотрите давление в камере сгорания - оно радикально разное.

[Касым]

Максим, задайтесь вопросом: куда делись несколько десятков НК-33, спасенные Кузнецовым в Самаре (если не ошибаюсь)?

[maxim947]

Я знаю куда они делись, и не нужно сарказничать, часть вместе с документацией проданы...Оставшуюся часть (около 50 шт.) заморозили, и сделали "новую" ракету - Союз-2-1в, по-моему было 2 пуска, оба успешных. Также ходили разговоры, об возобновлении производства, но состояние таково, что это невозможно, причины думаю известны.

[Shahno]

А вы то откуда знаете? Хорошо. Назовите фамилии тех кто подписал договор на продажу нк 33.

[maxim947]

Какие фамилии?! вам на дом еще может копию договора принести? или совсем лень в инете поискать?
Антарес на нем летал (летает ли сейчас - не знаю).
лицензированная в США модификация советского двигателя НК-33 для использования на американских ракетах-носителях (в том числе в «Антаресе»). Использованные в «Антаресе» двигатели НК-33 были изготовлены в 1970-х годах и куплены в середине 1990-х годов фирмой «Аэроджет Рокетдайн» по цене 1 млн долларов США. .[i][/i]

[Shahno]

Аэроджет Пропалшион. Понятно. Если из интернета то конечно. С американской стороны подписал Саймонсон,а теперь побробуйте найти кто с российской. В интернете же все есть и несомненная правда... так ведь?

[maxim947]

какая разница кто подписал? меня вообще это не волнует, разговор был о том, что их просто продали, около 30 шт.

[Shahno]

Вы же уверенно говорите что проданы с документацией(какой????). Стоили 1 млн,почему не 600 тыс?

[Касым]

Никакого сарказма, я ведь назвал источник - док. фильм. Там были такие подробности, как раскрытие характеристик всех наших движков. Они не поверили, что можно создать с замнутым циклом - по их расчетом, он не мог существовать в природе. Но их повезли в Самару и в отдаленном ангаре показали техничекое чудо века. Лес двигателей Кузнецова. Это ведь штучный товар, а тут десятки двигателей. Они были в ступоре. После были демонстрационные испытания и подтверждения характеристик двигателя в США. Энергомаш воспользовался разработкой Кузнецова и при Брежневе начались работы над РД-170. Где-то в конце 70-х, если память не изменяет. Я думаю, что без Кузнецовского НК-33 РД-170 не состоялся бы.
И конечно не ракетчик. Спасибо за разъяснения.

[saturn.mmm]

Цитата: Касым

Ну так можно комплектующие от 180 использовать под свои

РД-180 это половинка рот РД-170, какие комплектующие?

[maxim947]

Почему удар пл престижу ? Правооблатателем ( хозяином интелектуальной собственности )является «Pratt & Whitney, сборка и производство «Энергомаш, двигатель то в общем на 50% американский
Что то никто и нигде о совладельце не упоминает ? А ведь это 50% Рогозинского батута
Уважаемый не надо брехать. Да, американцы участвовали в проекте, да создана совместная компания, НО исключительно в целях осуществления запусков в интересах правительства, такие у них законы. Двигатель полностью производится на Энергомаше, американская оснастка и пограничная ПГС - не в счет.
На 2009 год являлся экспортным двигателем. Все права на использование РД-180 в США принадлежали подразделению космических систем (англ. Space Systems Division) General Dynamics (США), которые в начале 1990-х были выкуплены Lockheed Martin для применения на одноразовых носителях Атлас (Атлас III и Атлас V). Так, что права у них только на своей территории. И по-большому счету, там хрен уже разберешь чей это двигатель, так что можно хоть Гондурасу продавать.

[Shahno]

Да забыли еще и лицензию на производство. Кстати тоже на территории штатов. Я думаю что штатам и своей территории должно хватить. А так права у сша все полностью такие же как и РФ.

[maxim947]

что ты скачешь как вошь по ветке, потом еще свои же тупые коменты удаляешь?
Толку от этой лицензии - ноль, хоть весь завод туда перевези, все равно не сделаешь. И они знают об этом.

[Shahno]

Да что вы? Значит ноль... ну ну до 30 года время есть.

[Shahno]

Кстати выражения выбирайте. Просто переход на личности показывает что вы не уверены....в своих аргументах.

[Mestny]

О как разволновался тут один...
"Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставокамериканскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney.
Что там у них "считается" и для чего не очень важно. Важно то, что покупают и будут покупать дальше, несмотря на все технологии. А такие как вы будете традиционно слюной исходить тряся тут пейсами о том, какие лучезарные они, и какие нехорошие мы.
Ну впрочем чего от вас, животных русофобов ожидать.

[Shahno]

Конечно штаты будут покупать и будут в этом смысле помогать космической отрасли России. Просто надо понимать заслуги здесь совместные 50/50. И как бы кто ни хотел,это на равных и по честному.

[Stas157]

Цитата: tamnun

Что то никто и нигде о совладельце не упоминает ? А ведь это 50% Рогозинского батута

А что совладелец может самостоятельно этот двигатель сделать? Если Россия вдруг откажет, то совладелецу придётся точно батут искать! Каких-то заслуг, в появлении этого двигателя, у американцев точно нет. Или же вы всё-таки считаете что без американских 50% этот двигатель б не состоялся?

[KCA]

НЕ являются P&W правообладателем инт. собственности, они обладатели лицензии с ограниченным сроком действия, правообладателем является РФ, поищите интервью ген директора "Энергомаша"

[NIKNN]

Цитата: Касым

А если отказать, то удар по престижу НАСА и США будет существенный

Продать КНДР!!! Вот это будет удар......

[Касым]

Обратно вернется, т.к. КНР это не надо - США многократно усилят ПРО в Японии и Корее. Т.к. этот движок способен доставить прямо до Белого Дома подарок. Флот и авиацию усилят, увеличив состав кратно. Корейцы и Японцы будут также против, и негативно скажется на отношениях (запада хватает) с РФ. Они также кинутся вооружаться. Китайцы потом не смогут "пробится" ч\з такой частокол своими ракетами для ответки и станут уязвимы. Все это только Штатам подиграет.
А ЮМОР ЗАЧЕТНЫЙ!!! Пустить такую дезу ч\з кого надо - шуму будет, кореец с японцем мгновенно в Москве окажутся и будут ждать аудиенцию у ВВП в приемной сколько надо!!! А рожи будут ... (тут на Ваше усмотрение)!!! А Трамп как дозваниваться будет?!

[NIKNN]

Цитата: Касым

А ЮМОР ЗАЧЕТНЫЙ!!! Пустить такую дезу ч\з кого надо - шуму будет, кореец с японцем мгновенно в Москве окажутся и будут ждать аудиенцию у ВВП в приемной сколько надо!!! А рожи будут ... (тут на Ваше усмотрение)!!! А Трамп как дозваниваться будет?!

Так я именно про это...

[keeper03]

Американские фантики ничего не стоят, они их могут в любое время наштамповать на станке! Если уж и продавать, то за рубли !!!

[san4es]

США будут закупать ракетные двигатели у России до 2025 года

[kefan]

А может матрасникам "козью морду" сделать за все их пакости в отношении России?

[san4es]

Цитата: kefan

А может матрасникам "козью морду" сделать?

...Цену на движки "задрать"?$$$

[BlackMokona]

Тогда просто на Фалькон-9 все запуски перенесут они.

[PSih2097]

Цитата: BlackMokona

Тогда просто на Фалькон-9 все запуски перенесут они.

пусть переносят, на нем запуск 1 кг сколько стоит? какова аварийность запусков?

[jonhr]

фалкон обходится уже в два раза дешевле атласа. так что зубы на бант

[BlackMokona]

В три, сравнивайте макс версию Атласа и Фалькон, там ПН у Атласа не сильно отстает от ПН Фалькона

[BlackMokona]

Аварийности ниже чем у Протона, кг в три раза дешевле Атласа.

[MadCat]

Цитата: PSih2097

пусть переносят, на нем запуск 1 кг сколько стоит? какова аварийность запусков?

учитывая то что частные инвесторы готовы из трусиков выскочить и работать в минус ради доли на рынке то я бы помалкивал о "запретах".

[Геркулесыч]

Вот только цену нужно на них поднять как минимум вдвое -не понравится, пускай они походят по базару, поторгуются, может быть и найдут подешевле, но, вот с качеством будет вопрос!

[Tusv]

Ну вот такое фаберже у янки. РД 181 четыре года сертифицировали и дали добро, а тут надежные РД 180 и какой нафиг вулкан. Его же надобно обкатать годика четыре. Ну в общем надейтесь на Маска. Он один супротив злых Русских и Китайцев борется

[BlackMokona]

В данный момент у Маска больше пусков чем у России.

[Tusv]

Цитата: BlackMokona

В данный момент у Маска больше пусков чем у России.

И сикоко пилотируемых? Ноль целых помноженная на три попытки. А это гордость Российского народа. Как были омеряканцы вторыми так уже и Китайцам проиграли. Скоро ужо Чучхенафты будут смеяьтся над пассажирами Союзов

[poquello]

Цитата: BlackMokona

В данный момент у Маска больше пусков чем у России.

Вы какой-нить русгидромет прибавьте и маск будет в ж.

[BlackMokona]

Он запускает на орбиту? Нет, поэтому лесом его.

[poquello]

Цитата: BlackMokona

Он запускает на орбиту? Нет, поэтому лесом его.

ну примерно также как масковский на геостационарную орбиту

[BlackMokona]

И какой спутник Русгидромет запустил? Учитывая, что монополия на пуски в России у Росскосмоса и все гос.структуры запускают через него?

[poquello]

никакой наверное, но если педальку добавить может и до орбиты доползёт, этт к тому что масковские ракеты с роскосмовскими не корректно сравнивать

[BlackMokona]

Фалькон-9 22,8 тонн на орбиту, Союз 8,25 тонн на орбиту.

[poquello]

Цитата: BlackMokona

Фалькон-9 22,8 тонн на орбиту, Союз 8,25 тонн на орбиту.

и на ГСО летает? ии присутствует некоторое недоверие к данным и у китайских тоже - слишком похожи на протоновские, прям лунная одиссея

[Tusv]

Цитата: BlackMokona

Фалькон-9 22,8 тонн на орбиту, Союз 8,25 тонн на орбиту.

На какую орбиту?
У нас Ракета носитель, затем разгонный блок. выводят 8 тонн, а у Вас?

[poquello]

Цитата: Tusv

Цитата: BlackMokona

Фалькон-9 22,8 тонн на орбиту, Союз 8,25 тонн на орбиту.

На какую орбиту?
У нас Ракета носитель, затем разгонный блок. выводят 8 тонн, а у Вас?

низкая и переходная, а у них в квартире маск

[Tusv]

Цитата: poquello

низкая и переходная, а у них в квартире маск

"Я наденю костюм домино, будут маски и будет кино".
Эх каков был развод Кузьмина с Барыкиным. Ужос. А тут какое то народное единство, что американцы признают наше первенство в космосе. Не ну это наше все.Королев знал свое дело. Ракеты на запасном пути, но так больно ранят американцев. Любая ракета она уникальна

[BlackMokona]

И для Союза и для Фалькона, НОО. Одна орбита.

[Ин100грамм]

Цитата: BlackMokona

В данный момент у Маска больше пусков чем у России.

Тут ещё и политика замешана. Но факт. А если подробно рассмотреть кто и засколько чего запускал, и почему, всё может оказаться не совсем так

[BlackMokona]

Больше половины пусков Маска,коммерческие для стран со всего мира.

[Горный стрелок]

Из-за этих движков "Энергия" очень "поднялась". И по зарплатам, и по технологиям.

[Ин100грамм]

Цитата: Горный стрелок

Из-за этих движков "Энергия" очень "поднялась". И по зарплатам, и по технологиям.

Согласен. А то в верхних комментариях всё больше "по носу щёлкнем, пусть на батутах полетают"

[лысова]

И теперь что продаваться? - На нас конкретно помои льют и теперь за конфетку воздуха вдохнуть? - Не правы, вы, все, стыдно за вас.

[maiman61]

Раньше аборигены покупали стеклянные бусы, а теперь ракетные двигатели!

[Tusv]

Цитата: maiman61

Раньше аборигены покупали стеклянные бусы, а теперь ракетные двигатели!

За стеклянные бусы. Но так получается, что мы еще еще и обучаем за фантики

[maiman61]

Хуже! Я читал, что мы отдали полностью документацию по производству этих двигателей амерам!

[Tusv]

Цитата: maiman61

Хуже! Я читал, что мы отдали полностью документацию по производству этих двигателей амерам!

Янки в грудь себя били, что разгодали металургию. Итог Украина была Великой космической державой. Антариес взорвался и фсё - вычеркнуто

[Masya Masya]

Понты, понтами... а без российских двигателей никуда... вообще, как они на луну летали?

[kefan]

Да по ходу никуда они и не летали, как всегда наврали всему миру.

[Masya Masya]

Цитата: kefan

Да по ходу никуда они и не летали, как всегда наврали всему миру.

Халливуд...

[Anarchist]

Цитата: Masya Masya

Понты, понтами... а без российских двигателей никуда... вообще, как они на луну летали?

Под кокаином, Мариша!
В повельёнах Голливуда!!!
Давно известный факт...

[Masya Masya]

Цитата: Anarchist

В повельёнах Голливуда!!!

Он самый, фабрика по производству фейков...

[Tusv]

Цитата: Masya Masya

вообще, как они на луну летали?

Три астронафта = 320 кг. Плюс жизнеобеспечение, гдето тонна и со спускаемым аппаратом? Верю, что витки сделали. Апполон мог доставить спускаемый аппарат. и чисто теоритически могли это сделать, но лишние 320 кг вгоняют в ступор. Советские Лунные экспедиции без человеческой нагрузки говорят, что это возможно практически

[jonhr]

а скайлэб они как вывели в космос? 320 кг вас смущают

[Tusv]

Цитата: jonhr

а скайлэб они как вывели в космос? 320 кг вас смущают

Вы не внимательны. Живой вес это плюс жизнеобеспечение. Это Тонна. Плюс Спускаемый аппарат, жизнеобеспечение на луне.Королев все просчитал, четко до самого милиграмма , а такой ракеты до сих пор нету

[jonhr]

я просто хотел чтобы вы сравнили вес скайлэба и аполлона .

[Tusv]

Цитата: jonhr

я просто хотел чтобы вы сравнили вес скайлэба и аполлона .

А я хочу, чтобы Вы просчитали один килограмм человека на его потребность. Грузовик оно что? чистое железо, а человек он кто? Это Тонна. Подними

[jonhr]

то есть на скайлэбе систем жизнеобеспечения вы не заметили?

[Tusv]

Цитата: jonhr

то есть на скайлэбе систем жизнеобеспечения вы не заметили?

Выстота не фига не Лунная. Союз-Аполлон так же станция с полным циклом жизнеобеспечения и чито?

[abrakadabre]

то есть на скайлэбе систем жизнеобеспечения вы не заметили?

То есть для вас нет разницы, доставить Н-ную массу на низкую орбиту Земли (в один конец) или на орбиту Луны (причем вместе со всей лабудой для мягкой посадки, старта с Луны, обратной дороги до Земли и мягкой посадки уже на земле)?

[BlackMokona]

Так Скайлеб весил намного больше

[Tusv]

Цитата: BlackMokona

Так Скайлеб весил намного больше

Высота орбиты Скайлеба 480 км, а до луны? Пешком раком

[jonhr]

ну если союз признал лунную экспедицию то выходит , что холодная война была бутафорией и союз с сша были в сговоре с самого начала

[BlackMokona]

В космосе атмосферы нет, если полетел то полетел пока не затормозишь сам.

[APASUS]

Может пора тормознуть их военные программы ,уж больно они разыгрались с посольствами и представительствами России .Как то у нас не получается диалога.Да и после 25 года судьба этих производств непонятна.

[Старый26]

Цитата: Горный стрелок

Из-за этих движков "Энергия" очень "поднялась". И по зарплатам, и по технологиям.

"Энергия"? С чего бы?

[лысова]

Извините, но это пахнет свинством, или как назвать подскажите!? Зачем я и мои коллеги слушая и нфу об одном и чуть не рвя тельник на себе, о порядочности Государства, видит как конкретно она его сдаёт(бабки?- а совесть?). Женского рода собаки. А , кто то,Вы, ещё.

[spirit]

Ну вы рабочим на производстве движков скажите,надо закрываться ,показать фи,вы чутка без зп посидите

[irazum]

...Давайте поржём, а почему бы и нет? Это же, действительно, смешно, когда платят деньгами, а не пальмовым маслом и невозвратными кредитами... Давайте дальше ржать, обхохочемся...

[Plombir]

Оптимисты, однако. Может к 25 году по развалинам веееелиииикоооогооооо пи.достана будут только бешеные максы с дубьем бегать. Нахрена этим троглодитам космические двигатели?

[eskanderRUS]

Время пришло указать матрасам на дверь. Пусть побираются по миру в поисках ракетных двигателей. Пусть наши двигатели летают с нашими ракетами.

[Aleksandr_2]

помнится Рогозин обещал им батуты......... а батуты ,как всегда в России превратились в двигатели..... типа бизнес и никакой политики....добрейшие люди рулят страной

[razved]

Стоит ли им продавать с учетом их последнего хамства?

[Симон]

Конгресс США предписал Пентагону отказаться от использования российских двигателей к 2019 году, ссылаясь на политические разногласия с Россией. --- Я думаю, что помочь им надо. Взять и наложить на поставку РД-180 эмбарго. Пускай создают свой РД. Вот, у них паника начнется, вся космическая индустрия остановится. Своих не создали и российских нет! Второпях палок на ломают! Ни одна ракета не взлетит, взорвутся или сгорят на старте.

[BlackMokona]

Фалькон-9 с американскими двигателями Мэрлин 12 пусков в этом году, Россия 9 пусков.

[jonhr]

ну естественно остановится. у них ещё 4 ракеты своих без ваших двигателей. среди них есть и тяжёлого класса

[Симон]

Цитата: Anarchist

Цитата: Masya Masya

Понты, понтами... а без российских двигателей никуда... вообще, как они на луну летали?

Под кокаином, Мариша!
В повельёнах Голливуда!!!
Давно известный факт...

Так они на Луне и небыли, сам Трамп об этом сказал, все это Голливудское надувательство мира.

[jonhr]

у вас удивительное свойство верить трампу только тогда когда вам выгодно это
вот поэтому я вам и не верю

[timgan777]

Цитата: BlackMokona

В данный момент у Маска больше пусков чем у России.

дело не в количестве, а в качестве

[BlackMokona]

Таки Фалькон-9 Спейс Икс выводит 22.8 тонны на НОО, у нас Протон 23 тонны, а Союз 8,25тонны.
Спейс Икс пустили 12 Фалькон-9, а мы 7 Союзов и два Протона.
Т.е 12*22,8=273,6
Против 23*2+8,25*7=103,75

[VadimSt]

Россия, уже давно забыла о "ножках Буша", а США, еще долго, не может обойтись, без "лапотной" России!

[Balferov]

Цитата: ОТДЕЛ

Лапотная Россия "бензоколонка запада"..Вот такие мы "варвары" , в космосе без нас никак Хьюстон?

Цитата: san4es

...Цену на движки "задрать"?$$$

Уважаемые ура-патриоты и др.! Это теперь американский двигатель, просто собирается он в РФ по лицензии. Ну как вот авто форд который собирают в Ленинградской области. Так что не надо рвать на груди рубаху и кричать типа "Шо?! съели!!" - не по делу и просто глупо.

[КОТ БАЮН]

Вообще мне эта история с двигателями какой-то кусок мыльной оперы напоминает.
Штаты РФ "достают" по всякому и везде. то там нагадят, то там. Но РФ упорно продает им движки, хотя понятно, что в ближайшие адцать лет двигателя подобного РД 180 они не сделают. Не сделали за 10 предыдущих лет и прилюдно заявили, что не смогут сделать еще столько же.
Я не очень в курсе этих космических разборок, но, гадом буду, если бы маск со своим фальконом мог бы полноценно провести замещение российской технологии, то уже бы было понятно, что ни о каких перспективных закупках речь не идет.
Значит не то что то у маска. Не годится.
Будут брать в РФ.
Вопрос - а с какой целью продавать им все это? Могу понять, что втюхивать им древние движки полезно с той точки зрения, что пока есть на чем летать они не станут особо печься про нечто своё.
Это я понять еще могу.
Но все остальное... доходы, прибыль, загрузка предприятий... продается же все за ничем не обеспеченные фантики.
Уболтай мы их на сделку с нашей выгодой (геополитической например) за продажу движков - ну понятно. Но что то я не слышу о подобных соглашениях.
А полосатые гнут свою линию по прежнему.
Возможно, наверху все эти телодвижения с продажей двигателей понимают.
Я - нет. Может объяснит кто?

[BlackMokona]

Маск делает 2/3 Американских пусков.
Не берут движки у Маска, потому, что наши движки покупает конкурент Маска, ULA. ULA и SpaceX на ножах давно.

[Altona]

Цитата: maxim947

Значит необходимо увеличить стоимость контракта, на двигатели, ровно на сумму проданного здания, цент в цент, чтобы им понятна была причина))).

--------------------------
А что? Цена этих двигателей настолько велика, что не можем запретить их продажу? Я не думаю. Мне кажется надо сворачивать лавочку с США, там же и Пепси, и Кока, и Юнилевер.

[Shahno]

Двигатель и все права технологии куплены в 90-е нач 2000 штатами. Это произошло по чисто шкурным основаниям в борьбе с нк33 со всеми положенными откатами. После драки кулаками не машут.

[keeper03]

Буй им, а не ракетные двигатели !
В качестве санкций будет самое то !

[mmk]

Возможно что США уже ведут разработки своих двигателей, а отказ от продаж может ускорить их разработки. В любом случае деньги от двигателей старого образца не помешают.

[Shahno]

А к чему копировать рд? В любом случае раньше 20-го движки Пратт госприемку не пройдут. За Рд 170-180 заплачено. Какой смысл Боингу и Пратт и НАСА сворачивать русскую программу.

[maxim947]

Shahno,
про 1млн. это не от меня, это с вики, и речь в данном вопросе не о ДЕНЬГАХ!!!!! какая нафиг разница что и сколько стоило????, что вы за люди такие! Все спокойной ночи, прошу больше не писать.

[poquello]

Tusv,

Цитата: Tusv

Цитата: poquello

низкая и переходная, а у них в квартире маск

"Я наденю костюм домино, будут маски и будет кино".
Эх каков был развод Кузьмина с Барыкиным. Ужос.

нормально, нормально, получились две хорошие группы.
А ракетные движки наши умеют делать, талант не пропьёшь.

[Jurkovs]

США будут закупать ракетные двигатели у России до 2025 года

...а потом, как всегда внезапно, объявят санкции и разорвут контракты, попутно арестуя все зеленые бумажки, полученные Россией за эти двигатели. И останемся мы у разбитого корыта. Верх недальновидности и политической тупости продавать продукцию двойного назначения стране-агрессору, ведущую против нас экономическую, информационную, пропагандистскую, дипломатическую...и так далее войну.
Это можно сравнить только с 22 июня 1941 года. Немецкая авиация бомбит Киев и Минск, а наши сухогрузы с пшеницей входят в порт Гамбурга.

[kartalovkolya]

Если судить о частоте заявлений об отказе России от доллара,то учитывая и то время, за которое делались эти заявления,то можно " пешком уйти за орбиту Луны". А где же реальные шаги , или кое-кому из финансово-экономического блока правительства РФ это не выгодно? И уж очень "набили оскомину" разговоры о батутах-как продавали потенциальному противнику ракетные двигатели,так и продаем и это заставляет призадуматься... Если учесть те безобразия,которые вытворяет правительство США даже в отношении дип.собственности,то необходимо как можно быстрее избавиться от ценных бумаг штатовского казначейства и перевести все фонды из долларового эквивалента в ЗОЛОТО и вывести из банков недружественного нам государства! Вот это и будет правильным и чувствительным ответом на их санкции!