Военное обозрение

WSJ: США будут закупать ракетные двигатели у России до 2025 года

148
Как сообщает The Wall Street Journal, из-за технических и финансовых проблем Пентагон будет вынужден закупать российские ракетные двигатели РД-180 по крайней мере до середины следующего десятилетия, то есть дольше, чем первоначально предполагалось.

Как пишет издание, несмотря на требование конгресса США отказаться от двигателей РД-180 "по соображениям национальной безопасности", в реальности "все оказалось значительно дольше и сложнее".

Власти заявили, что United Launch Alliance — основной поставщик ракетных технологий для Пентагона, скорее всего, продолжит использовать ускорители Atlas V разработки 90-х годов с двигателями российского производства ориентировочно до 2024 или 2025 года, или даже до 2028 года
— утверждает WSJ.



Газета также сообщает, что компания United Launch Alliance (ULA) — оператор запусков ракет Atlas V — планирует закупить более 30 двигателей РД-180, часть из которых уже поставлена. Кроме того, издание отмечает со ссылкой на высокопоставленные источники в ракетно-космической отрасли США, что промышленность готовится к потенциальной нехватке двигателей. Возможно (США) приобретет больше российских двигателей.

Хотя компания Boeing-Lockheed ожидает, что к 2019 году будет полностью протестирован новый двигатель, а новая американская ракета Vulcan будет сертифицирована для запусков по контрактам с Пентагоном к 2022 или 2023 годам, представитель United Launch заявила, что старты ракет Atlas V планируется продолжить как минимум до середины 2020-х годов, пока Vulcan не налетает положительную летную статистику и не продемонстрирует свою надежность.

В мае первый замминистра обороны США Боб Уорк заявил в конгрессе, что США выдерживают график по отказу от российских ракетных двигателей РД-180. Ранее конгресс США предписал Пентагону отказаться от использования российских двигателей к 2019 году, ссылаясь на политические разногласия с Россией. Конгресс не исключает продления этого срока, если не удастся создать замену РД-180. Запрет также не касается уже закупленных двигателей, передает РИА Новости
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com/
148 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. oleg-gr
    oleg-gr 4 сентября 2017 20:15
    +8
    Что-то с импортозамещением не очень у америкосов. А сколько было заявлений, что они этих двигателей наклепают и главное - очень скоро. Придётся российским производителям еще поработать для Пентагона. Если некий идиёт санкции не придумает.
    1. Teberii
      Teberii 4 сентября 2017 20:20
      +4
      Зачем клепать они их на склад помещают и используют по необходимости,а после 2025 будут новый контракт заключать.
      1. cniza
        cniza 4 сентября 2017 20:50
        +5
        Если США будут вести себя и дальше также , то этот срок может кончиться завтра.
        1. Татьяна
          Татьяна 4 сентября 2017 21:36
          +21
          Торгпредства России в Санкт-Франциско теперь нет.
          Российские здания того же торгпредства в США Вашингтон теперь будет продавать с аукциона в пользу бюджета США.
          ИТОГО. На наши же деньги Пентагон будет по факту закупать себе российские двигатели.

          Свернуть продажу наших двигателей американцам! Всё равно в этих условиях Россия эти двигатели по факту передаст США даром .
          Правильно говорил Бжезинский

          В данном случае сейчас это как раз по Бжезинскому и происходит!
          1. maxim947
            maxim947 4 сентября 2017 21:51
            +9
            ИТОГО. На наши же деньги Пентагон будет по факту закупать себе российские двигатели. [i][/i]
            Значит необходимо увеличить стоимость контракта, на двигатели, ровно на сумму проданного здания, цент в цент, чтобы им понятна была причина))).
            А если серьезно, то радости от зависимости амеров в РД-180 (НК-33) - нет, наоборот, эти движки разработаны при Союзе и относительно давно, и мы сами пока, ничего нового разработать не можем, выезжаем пока на прошлых достижениях.
            1. Татьяна
              Татьяна 4 сентября 2017 21:59
              +4
              maxim947
              А если серьезно, то радости от зависимости амеров в РД-180 (НК-33) - нет, наоборот, эти движки разработаны при Союзе и относительно давно, и мы сами пока, ничего нового разработать не можем, выезжаем пока на прошлых достижениях.
              Тем более, вооружать агрессора против самих себя России однозначно не за чем!
              1. Тралл
                Тралл 4 сентября 2017 22:03
                +7
                Рогозин, где твой батут? smile
                1. Stas157
                  Stas157 5 сентября 2017 06:23
                  +4
                  Цитата: Тралл
                  Рогозин, где твой батут? smile

                  А, что в новости говорится что американцы отказываются от наших двигателей? Вы сильно возмущены, похоже, высказыванием Рогозина. Считаете что у американцев с двигателями всё в порядке?
              2. maxim947
                maxim947 4 сентября 2017 22:37
                +12
                Думаете там наверху этого не понимают? Понимают. Но люди занятые работой важнее. Все банально, заказов мало... Вот пойдет новая ракета, пойдут заказы на производство движков, станет полегче. И если Вы думаете, что приостановив продажу американцам РД-180 у них все "встанет". Уверяю Вас ничего особенного не произойдет, отскочат немного "вправо", потратят по-больше денег и программу свою выполнят, у них и своя не плохая линейка двигателей имеется, просто они деньги считать любят и умеют, и им это просто выгодно. Только мы потеряем рынок навсегда.
                1. Азазель
                  Азазель 4 сентября 2017 23:20
                  +7
                  да с чего вы взяли ,что нам нужен этот рынок ??
                  сейчас и Индия ,и Китай рады бы покупать наши движки ,ведь у них вообще нет выхода в космос ,а время диктует ...
                  тем более на БРИКС говорили о необходимости космической программы...
                  так что ранок у нас в перспективе есть ,нет политической воли...
                  1. maxim947
                    maxim947 4 сентября 2017 23:25
                    +2
                    В окно выгляньте, очереди не видно? американцы деньги кладут сразу, а БРИКС любит когда в полцены и то за наш кредит. И в перспективе не годится, скоро вообще от Того поколения никого не останется, а новое что-то не спешит радовать.
            2. TIT
              TIT 5 сентября 2017 07:36
              0
              Цитата: maxim947
              А если серьезно, то радости от зависимости амеров в РД-180 (НК-33) - нет, наоборот, эти движки разработаны при Союзе и относительно давно, и мы сами пока, ничего нового разработать не можем, выезжаем пока на прошлых достижениях.

              а вы уточните насколько они наши и комутам принадлежат патенты на детали и изобретения
          2. Лелёк
            Лелёк 5 сентября 2017 04:44
            +1
            Цитата: Татьяна
            ИТОГО. На наши же деньги Пентагон будет по факту закупать себе российские двигатели.


            Привет. Мало того, Трамп & Ko подкладывают мину под грядущие выборы в РФ.
        2. штольц
          штольц 4 сентября 2017 22:52
          +5
          Цитата: cniza
          Если США будут вести себя и дальше также , то этот срок может кончиться завтра.

          Да ладно вам пыжиться и щёки надувать, если не продавать эти движки Штатам, то кому они ещё нужны, как деньги на дальнейшее развитие производства зарабатывать? Так ведь можно до банкротства и безработицы дойти можно, а тут надёжный и постоянный канал сбыта, а то, что с помощью этих двигателей выводятся в космос спутники военного назначения - это уже вопрос второй, не столь важный.
          1. Stas157
            Stas157 5 сентября 2017 06:37
            +5
            Цитата: штольц
            Да ладно вам пыжиться и щёки надувать, если не продавать эти движки Штатам, то кому они ещё нужны

            Главный момент в том, что испытывая некоторые неудобства, при желании, американцы действительно могут обойтись без наших двигателей. А наши космические проекты без денежных вливаний - нет. А доллары мы, к сожалению, не печатаем.
      2. AUL
        AUL 4 сентября 2017 21:47
        +2
        США будут закупать ракетные двигатели у России до 2025 года
        Это они так решили? Наше мнение по этому поводу их не интересует?
        1. BlackMokona
          BlackMokona 4 сентября 2017 21:54
          0
          Они и так знают, что продадим.
        2. Татьяна
          Татьяна 4 сентября 2017 21:55
          +2
          AUL
          США будут закупать ракетные двигатели у России до 2025 года

          Это они так решили? Наше мнение по этому поводу их не интересует?
          Да американцы абсолютно уверены, что российские либералы-головотяпы "наверху" fool им эти двигатели обязательно продадут! fellow
        3. штольц
          штольц 5 сентября 2017 12:56
          0
          Если именно ваше и ещё 130 млн. человек - простых людей, то можете это мнение использовать в качестве туалетной бумаги, оно никогда и никого не интересовало.
    2. Геркулесыч
      Геркулесыч 4 сентября 2017 20:23
      +3
      Нужно против них всему миру санкции ввести -тогда глядишь, и результаты будут.... может быть...
      1. Anarchist
        Anarchist 4 сентября 2017 20:32
        +22
        Цитата: Геркулесыч
        Нужно против них всему миру санкции ввести -тогда глядишь, и результаты будут.... может быть...

        ''Шурик, это не наш метод!''
        Их вытеснять нужно, экономически. Как не надёжных партнёров! Чем больше они строят козни, разным странам, тем чаще от их услуг начнут отказываться.
        Ну и про меж ног, уж очень сильно хочется ударить...
        Через Мексику какую-нибудь...
        1. poquello
          poquello 4 сентября 2017 20:39
          +8
          Цитата: Anarchist
          ''Шурик, это не наш метод!''

          отгрузку производить самовывозом из Крыма, либо доставка транспортными компаниями Осетии и Абхазии
        2. tatarin_ru
          tatarin_ru 4 сентября 2017 20:55
          +2
          ''Шурик, это не наш метод!''

          Приятно встретить образованного человека hi
          1. Anarchist
            Anarchist 4 сентября 2017 21:10
            +19
            ''А ещё, я на гитаре играю! И крестиком вышивать могу...''
            hi
            1. tatarin_ru
              tatarin_ru 4 сентября 2017 21:24
              +1


              Ну... , дяде Федору привет. drinks
        3. словак
          словак 4 сентября 2017 21:20
          +1
          "...Ну и про меж ног, уж очень сильно хочется ударить..." А вот этим их не напугать. Они сами пол меняют с радостью
        4. штольц
          штольц 5 сентября 2017 13:03
          0
          Что за детский лепет? Это ещё подумать надо, кто и кого вытеснит, ведь доля России в мировой финансовой системе составляет менее одного процента. Как говорится: не до жиру, быть бы живу.
    3. Маз
      Маз 4 сентября 2017 20:34
      +2
      Ржал, просто ржал как китайский коань! За шо боролись на то и напоролися
    4. ОТДЕЛ
      ОТДЕЛ 4 сентября 2017 20:36
      +6
      Лапотная Россия "бензоколонка запада"..Вот такие мы "варвары" , в космосе без нас никак Хьюстон?
      Speis -X понты ?

      А сколько крика было со стороны особенно "товарищей из Израиля" хе хе ..Наказать бы вас всех и прекратить поставку , чтобы помнили ..Мы добрые , ну и деньги нужны увы..
      1. jonhr
        jonhr 4 сентября 2017 21:26
        +13
        вы почитайте статистику по коммерческим запускам компании Маска.
        «SpaceX вернул этот многомиллиардный рынок Соединенным Штатам», — констатировал Хьюз. Также старший вице-президент SpaceX сообщил, что компания завершила 2013 год с 10 процентами рынка (у России — 60 процентов, ЕС — 20), а в текущем 2017-м ее доля достигнет 45 процентов (у ЕС останется около 40 процентов, а у России — всего 15). Планы на следующий год — 60 процентов мирового рынка коммерческих пусков (у ЕС — 30 процентов, у России — менее 10)
        кстати запуск фалкона примерно в два раза дешевле чем атласа
        1. dauria
          dauria 4 сентября 2017 23:30
          +4
          кстати запуск фалкона примерно в два раза дешевле чем атласа


          Это с каких таких пирогов ракета дешевле ? Да ещё в 2 раза ? А , сообразил - мне точно так же пачку сигарет в магазине втюхивали -" выбросьте свою початую , мы Вам бесплатно две наших дадим" wink
          1. jonhr
            jonhr 5 сентября 2017 08:14
            0
            взяли и погуглили и выяснили сколько стоит единица массы выведенная на орбиту
            а то что эта ракета дешевле говорит сама статистика по гражданским пускам
        2. Комментарий был удален.
      2. spirit
        spirit 4 сентября 2017 23:12
        0
        Ну и движки разрабатывались за их деньги если что
        1. KCA
          KCA 5 сентября 2017 09:09
          +2
          За их деньги пилили пополам РД-170, ВСЯ документация принадлежит РФ, США имеют только лицензию на использование документации, по окончании срока действия лицензии они не имеют права даже понюхать двигатели
          1. maxim947
            maxim947 5 сентября 2017 10:00
            0
            Абсолютно так))
    5. tatarin_ru
      tatarin_ru 4 сентября 2017 20:53
      +6
      Что-то с импортозамещением не очень у америкосов ,А сколько было заявлений, что они этих двигателей наклепают и главное - очень скоро.


      На всех каналах ,типа РБК говорили ,максимум за 2 года США развернет у себя производство . ЛЮБОЕ , чего захочешь ! Мощь,и все такое.
      Голливуд !
      Нет часом тех ,кто на ВО их тогда поддерживал, интересно мнение ,что скажут.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 4 сентября 2017 21:33
        +4
        Так Фальконы и Дельты летают на американских двигателях, какие проблемы?
      2. Mestny
        Mestny 5 сентября 2017 00:10
        0
        Скажут как обычно, что США и не нужно торопится, что им выгоднее покупать наши. Да вроде бы выше уже сказали.
        Для них США всегда молодцы и всегда правы, что бы ни делалось.
  2. Комментарий был удален.
  3. Александр 3
    Александр 3 4 сентября 2017 20:18
    +2
    Покупайте мы не против и рабочие при деле и в казну доход.
    1. Касым
      Касым 4 сентября 2017 20:28
      +6
      30 движков по 10 мил.(ориентировочно) будет 300 мил..
      А если отказать, то удар по престижу НАСА и США будет существенный. Инозаказчики побегут в РФ - можно эти 30 движков (аналоги, т.к. РД-180 использовать можно с разрешения США) самим использовать. Потери таким образом минимизируются.
      Судя по действиям США против российских дипломатов, они не поняли, что Москва может болезнено ответить. Надо бы "щелкнуть" по носу, чтобы в чувство привести Белый Дом. Движки - один из этих способов. hi
      1. tamnun
        tamnun 4 сентября 2017 20:44
        +10
        Цитата: Касым
        30 движков по 10 мил.(ориентировочно) будет 300 мил..
        А если отказать, то удар по престижу НАСА и США будет существенный

        Почему удар пл престижу ? Правооблатателем ( хозяином интелектуальной собственности )является «Pratt & Whitney, сборка и производство «Энергомаш, двигатель то в общем на 50% американский
        Что то никто и нигде о совладельце не упоминает ? А ведь это 50% Рогозинского батута laughing
        Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney. На сегодняшний момент[когда?] всё производство двигателя сосредоточено в России. Продажа осуществлялась совместным предприятием «Pratt & Whitney» и НПО «Энергомаш», называемым СП «РД-Амрос» (англ. RD AMROSS).
        1. Касым
          Касым 4 сентября 2017 21:24
          +4
          НК-33 - основа всех двигателей замкнутого цикла. РД-180, РД-170 и т.д.. Ну так можно комплектующие от 180 использовать под свои - вот о чем речь. hi
          Но разве может сверхдержава не летать в космос (или иметь ограниченный доступ) - насчет престижа?!
          1. BlackMokona
            BlackMokona 4 сентября 2017 21:56
            0
            У них есть Дельта Хэви, самая мощная из эксплуатируемых РН в мире на своих движках, какой такой ограниченный доступ?
          2. maxim947
            maxim947 4 сентября 2017 21:58
            0
            Не порите чушь. НК-33 просто первый ракетный двигатель замкнутого цикла, но не как основа. Основа РД-180 и некоторых других РД-170.
            1. Касым
              Касым 4 сентября 2017 22:19
              +3
              Именно Кузнецов сделал первым двигатель замкнутого цикла на базе НК-15 для Н-1. Это при Хрущеве было. Теперь смотрите, когда появился РД-170 и т.д.. Конечно, они более продвинутые, с новыми узлами и т.д.. Но основа в них НК-33. Это есть и в Ударной Силе про движки замкнутого цикла, отцом которых яв-ся Кузнецов, который спас свое детище от иголок. Этим и воспользовался Энергомаш со временем и появился РД-180. Поэтому и предполагаю, что камеры и многое чего пригодится.
              Но даже не так. Денег нет и движков нет. Но инозаказчики РФ будут платить за доставку, а не за движки. А это другой порядок цифр. Так что работа будет не только для производителей движков, но и всей отрасли.
              Штаты выход найдут, но это другие деньги. Т.к. их движки дороже - доставка дороже. Рост цены и соответсвенно новые переговоры, которые не обязательно благополучно закончатся для НАСА и заказчика. Есть РФ, которая может дешевле. Пусть выбирают. Но думаю, что такая битва за космос выгодна РФ именно сейчас - потом могут догнать, судя по статье. hi
              1. BlackMokona
                BlackMokona 4 сентября 2017 22:48
                0
                Фалькон-9 62 миллиона за пуск, Протон-М 65 миллионов.
                1. Касым
                  Касым 4 сентября 2017 22:59
                  +2
                  Уважаемый, Вы статью читали? Там прямо написано за 30 двигателей. Фальконы Вы просто не успеете столько произвести, чтобы обслужить всех желающих. Да и нужны десятки пусков, чтобы была подтверждена их надежность (посадку имею в виду), как тем Союзам. hi
              2. maxim947
                maxim947 4 сентября 2017 23:13
                0
                уверяю Вас, это абсолютно разные двигатели, и взаимозаменяемых узлов нет. РД-180, 190, 191 все они рождены на базе РД-170. А то, что легендарный Кузнецов сотворил в части НК-33 - это несомненно прорыв, причем он создал двигатель как конструктор авиадвижков, ракетной тематикой ни он, ни Его СНТК не занимались, и это вдвойне почетно. Безусловно отдельные идеи были учтены при создании 170-го, все в принципе создается с учетом предыдущих разработок, в т.ч. и Сам НК-33.
                Если Вас данная тема интересует, рекомендую фильм (в ЮТубе есть) "Ракета пришедшая с холода", как раз про 33-ий, гордость пробирает до слез.
                И еще такого понятия о котором Вы пишите Ударной Силе - нет. Есть удельный импульс, или просто тяга измеряемая в тс. И посмотрите давление в камере сгорания - оно радикально разное.
            2. Касым
              Касым 4 сентября 2017 23:01
              +1
              Максим, задайтесь вопросом: куда делись несколько десятков НК-33, спасенные Кузнецовым в Самаре (если не ошибаюсь)? hi
              1. maxim947
                maxim947 4 сентября 2017 23:17
                0
                Я знаю куда они делись, и не нужно сарказничать, часть вместе с документацией проданы...Оставшуюся часть (около 50 шт.) заморозили, и сделали "новую" ракету - Союз-2-1в, по-моему было 2 пуска, оба успешных. Также ходили разговоры, об возобновлении производства, но состояние таково, что это невозможно, причины думаю известны.
                1. Shahno
                  Shahno 4 сентября 2017 23:24
                  0
                  А вы то откуда знаете? Хорошо. Назовите фамилии тех кто подписал договор на продажу нк 33.
                  1. maxim947
                    maxim947 4 сентября 2017 23:49
                    +1
                    Какие фамилии?! вам на дом еще может копию договора принести? или совсем лень в инете поискать?
                    Антарес на нем летал (летает ли сейчас - не знаю).
                    лицензированная в США модификация советского двигателя НК-33 для использования на американских ракетах-носителях (в том числе в «Антаресе»). Использованные в «Антаресе» двигатели НК-33 были изготовлены в 1970-х годах и куплены в середине 1990-х годов фирмой «Аэроджет Рокетдайн» по цене 1 млн долларов США. .[i][/i]
                    1. Shahno
                      Shahno 4 сентября 2017 23:56
                      0
                      Аэроджет Пропалшион. Понятно. Если из интернета то конечно. С американской стороны подписал Саймонсон,а теперь побробуйте найти кто с российской. В интернете же все есть и несомненная правда... так ведь?
                      1. maxim947
                        maxim947 5 сентября 2017 00:00
                        0
                        какая разница кто подписал? меня вообще это не волнует, разговор был о том, что их просто продали, около 30 шт.
                      2. Shahno
                        Shahno 5 сентября 2017 00:03
                        0
                        Вы же уверенно говорите что проданы с документацией(какой????). Стоили 1 млн,почему не 600 тыс?
                2. Касым
                  Касым 5 сентября 2017 19:13
                  +1
                  Никакого сарказма, я ведь назвал источник - док. фильм. Там были такие подробности, как раскрытие характеристик всех наших движков. Они не поверили, что можно создать с замнутым циклом - по их расчетом, он не мог существовать в природе. Но их повезли в Самару и в отдаленном ангаре показали техничекое чудо века. Лес двигателей Кузнецова. Это ведь штучный товар, а тут десятки двигателей. Они были в ступоре. После были демонстрационные испытания и подтверждения характеристик двигателя в США. Энергомаш воспользовался разработкой Кузнецова и при Брежневе начались работы над РД-170. Где-то в конце 70-х, если память не изменяет. Я думаю, что без Кузнецовского НК-33 РД-170 не состоялся бы.
                  И конечно не ракетчик. Спасибо за разъяснения. hi
          3. saturn.mmm
            saturn.mmm 5 сентября 2017 07:21
            0
            Цитата: Касым
            Ну так можно комплектующие от 180 использовать под свои

            РД-180 это половинка рот РД-170, какие комплектующие?
        2. Комментарий был удален.
        3. maxim947
          maxim947 4 сентября 2017 22:25
          +3
          Почему удар пл престижу ? Правооблатателем ( хозяином интелектуальной собственности )является «Pratt & Whitney, сборка и производство «Энергомаш, двигатель то в общем на 50% американский
          Что то никто и нигде о совладельце не упоминает ? А ведь это 50% Рогозинского батута

          Уважаемый не надо брехать. Да, американцы участвовали в проекте, да создана совместная компания, НО исключительно в целях осуществления запусков в интересах правительства, такие у них законы. Двигатель полностью производится на Энергомаше, американская оснастка и пограничная ПГС - не в счет.
          На 2009 год являлся экспортным двигателем. Все права на использование РД-180 в США принадлежали подразделению космических систем (англ. Space Systems Division) General Dynamics (США), которые в начале 1990-х были выкуплены Lockheed Martin для применения на одноразовых носителях Атлас (Атлас III и Атлас V). Так, что права у них только на своей территории. И по-большому счету, там хрен уже разберешь чей это двигатель, так что можно хоть Гондурасу продавать.
          1. Shahno
            Shahno 4 сентября 2017 23:33
            0
            Да забыли еще и лицензию на производство. Кстати тоже на территории штатов. Я думаю что штатам и своей территории должно хватить. А так права у сша все полностью такие же как и РФ.
            1. maxim947
              maxim947 4 сентября 2017 23:56
              0
              что ты скачешь как вошь по ветке, потом еще свои же тупые коменты удаляешь?
              Толку от этой лицензии - ноль, хоть весь завод туда перевези, все равно не сделаешь. И они знают об этом.
              1. Shahno
                Shahno 5 сентября 2017 00:05
                +1
                Да что вы? Значит ноль... ну ну до 30 года время есть.
              2. Shahno
                Shahno 5 сентября 2017 00:12
                +2
                Кстати выражения выбирайте. Просто переход на личности показывает что вы не уверены....в своих аргументах.
        4. Mestny
          Mestny 5 сентября 2017 00:19
          0
          О как разволновался тут один...
          "Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставокамериканскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney.
          Что там у них "считается" и для чего не очень важно. Важно то, что покупают и будут покупать дальше, несмотря на все технологии. А такие как вы будете традиционно слюной исходить тряся тут пейсами о том, какие лучезарные они, и какие нехорошие мы.
          Ну впрочем чего от вас, животных русофобов ожидать.
          1. Shahno
            Shahno 5 сентября 2017 00:26
            +1
            Конечно штаты будут покупать и будут в этом смысле помогать космической отрасли России. Просто надо понимать заслуги здесь совместные 50/50. И как бы кто ни хотел,это на равных и по честному.
        5. Stas157
          Stas157 5 сентября 2017 06:50
          +3
          Цитата: tamnun
          Что то никто и нигде о совладельце не упоминает ? А ведь это 50% Рогозинского батута

          А что совладелец может самостоятельно этот двигатель сделать? Если Россия вдруг откажет, то совладелецу придётся точно батут искать! Каких-то заслуг, в появлении этого двигателя, у американцев точно нет. Или же вы всё-таки считаете что без американских 50% этот двигатель б не состоялся?
        6. KCA
          KCA 5 сентября 2017 09:26
          +1
          НЕ являются P&W правообладателем инт. собственности, они обладатели лицензии с ограниченным сроком действия, правообладателем является РФ, поищите интервью ген директора "Энергомаша"
      2. NIKNN
        NIKNN 4 сентября 2017 21:30
        +5
        Цитата: Касым
        А если отказать, то удар по престижу НАСА и США будет существенный

        Продать КНДР!!! Вот это будет удар......
        1. Касым
          Касым 4 сентября 2017 21:50
          +3
          Обратно вернется, т.к. КНР это не надо - США многократно усилят ПРО в Японии и Корее. Т.к. этот движок способен доставить прямо до Белого Дома подарок. Флот и авиацию усилят, увеличив состав кратно. Корейцы и Японцы будут также против, и негативно скажется на отношениях (запада хватает) с РФ. Они также кинутся вооружаться. Китайцы потом не смогут "пробится" ч\з такой частокол своими ракетами для ответки и станут уязвимы. Все это только Штатам подиграет. hi
          А ЮМОР ЗАЧЕТНЫЙ!!! good Пустить такую дезу ч\з кого надо - шуму будет, кореец с японцем мгновенно в Москве окажутся и будут ждать аудиенцию у ВВП в приемной сколько надо!!! А рожи будут ... (тут на Ваше усмотрение)!!! А Трамп как дозваниваться будет?! wassat hi
          1. NIKNN
            NIKNN 4 сентября 2017 23:12
            +2
            Цитата: Касым
            А ЮМОР ЗАЧЕТНЫЙ!!! Пустить такую дезу ч\з кого надо - шуму будет, кореец с японцем мгновенно в Москве окажутся и будут ждать аудиенцию у ВВП в приемной сколько надо!!! А рожи будут ... (тут на Ваше усмотрение)!!! А Трамп как дозваниваться будет?!

            Так я именно про это... wink hi
      3. keeper03
        keeper03 4 сентября 2017 23:04
        0
        Американские фантики ничего не стоят, они их могут в любое время наштамповать на станке! request Если уж и продавать, то за рубли !!! laughing
  4. san4es
    san4es 4 сентября 2017 20:19
    +2
    США будут закупать ракетные двигатели у России до 2025 года

  5. kefan
    kefan 4 сентября 2017 20:19
    +2
    А может матрасникам "козью морду" сделать за все их пакости в отношении России?
    1. san4es
      san4es 4 сентября 2017 20:22
      +5
      Цитата: kefan
      А может матрасникам "козью морду" сделать?

      ...Цену на движки "задрать"?$$$
      1. BlackMokona
        BlackMokona 4 сентября 2017 20:29
        0
        Тогда просто на Фалькон-9 все запуски перенесут они.
        1. PSih2097
          PSih2097 4 сентября 2017 20:31
          +1
          Цитата: BlackMokona
          Тогда просто на Фалькон-9 все запуски перенесут они.

          пусть переносят, на нем запуск 1 кг сколько стоит? какова аварийность запусков?
          1. jonhr
            jonhr 4 сентября 2017 21:29
            +4
            фалкон обходится уже в два раза дешевле атласа. так что зубы на бант laughing
            1. BlackMokona
              BlackMokona 4 сентября 2017 21:35
              0
              В три, сравнивайте макс версию Атласа и Фалькон, там ПН у Атласа не сильно отстает от ПН Фалькона
          2. BlackMokona
            BlackMokona 4 сентября 2017 21:34
            +2
            Аварийности ниже чем у Протона, кг в три раза дешевле Атласа.
          3. MadCat
            MadCat 5 сентября 2017 04:16
            +1
            Цитата: PSih2097
            пусть переносят, на нем запуск 1 кг сколько стоит? какова аварийность запусков?

            учитывая то что частные инвесторы готовы из трусиков выскочить и работать в минус ради доли на рынке то я бы помалкивал о "запретах". lol
  6. Геркулесыч
    Геркулесыч 4 сентября 2017 20:22
    +5
    Вот только цену нужно на них поднять как минимум вдвое -не понравится, пускай они походят по базару, поторгуются, может быть и найдут подешевле, но, вот с качеством будет вопрос!
  7. Tusv
    Tusv 4 сентября 2017 20:24
    +1
    Ну вот такое фаберже у янки. РД 181 четыре года сертифицировали и дали добро, а тут надежные РД 180 и какой нафиг вулкан. Его же надобно обкатать годика четыре. Ну в общем надейтесь на Маска. Он один супротив злых Русских и Китайцев борется angry
    1. BlackMokona
      BlackMokona 4 сентября 2017 20:29
      +2
      В данный момент у Маска больше пусков чем у России.
      1. Tusv
        Tusv 4 сентября 2017 20:34
        +3
        Цитата: BlackMokona
        В данный момент у Маска больше пусков чем у России.

        И сикоко пилотируемых? Ноль целых помноженная на три попытки. А это гордость Российского народа. Как были омеряканцы вторыми так уже и Китайцам проиграли. Скоро ужо Чучхенафты будут смеяьтся над пассажирами Союзов
      2. poquello
        poquello 4 сентября 2017 20:42
        +1
        Цитата: BlackMokona
        В данный момент у Маска больше пусков чем у России.

        Вы какой-нить русгидромет прибавьте и маск будет в ж.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 4 сентября 2017 21:31
          0
          Он запускает на орбиту? Нет, поэтому лесом его.
          1. poquello
            poquello 4 сентября 2017 22:27
            +1
            Цитата: BlackMokona
            Он запускает на орбиту? Нет, поэтому лесом его.

            ну примерно также как масковский на геостационарную орбиту
            1. BlackMokona
              BlackMokona 4 сентября 2017 22:50
              0
              И какой спутник Русгидромет запустил? Учитывая, что монополия на пуски в России у Росскосмоса и все гос.структуры запускают через него?
              1. poquello
                poquello 4 сентября 2017 23:13
                +1
                никакой наверное, но если педальку добавить может и до орбиты доползёт, этт к тому что масковские ракеты с роскосмовскими не корректно сравнивать
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 4 сентября 2017 23:21
                  0
                  Фалькон-9 22,8 тонн на орбиту, Союз 8,25 тонн на орбиту.
                  1. poquello
                    poquello 4 сентября 2017 23:54
                    0
                    Цитата: BlackMokona
                    Фалькон-9 22,8 тонн на орбиту, Союз 8,25 тонн на орбиту.

                    и на ГСО летает? ии присутствует некоторое недоверие к данным и у китайских тоже - слишком похожи на протоновские, прям лунная одиссея
                  2. Tusv
                    Tusv 4 сентября 2017 23:57
                    +1
                    Цитата: BlackMokona
                    Фалькон-9 22,8 тонн на орбиту, Союз 8,25 тонн на орбиту.

                    На какую орбиту?
                    У нас Ракета носитель, затем разгонный блок. выводят 8 тонн, а у Вас?
                    1. poquello
                      poquello 5 сентября 2017 00:09
                      +1
                      Цитата: Tusv
                      Цитата: BlackMokona
                      Фалькон-9 22,8 тонн на орбиту, Союз 8,25 тонн на орбиту.

                      На какую орбиту?
                      У нас Ракета носитель, затем разгонный блок. выводят 8 тонн, а у Вас?

                      низкая и переходная, а у них в квартире маск
                      1. Tusv
                        Tusv 5 сентября 2017 00:25
                        +1
                        Цитата: poquello
                        низкая и переходная, а у них в квартире маск

                        "Я наденю костюм домино, будут маски и будет кино".
                        Эх каков был развод Кузьмина с Барыкиным. Ужос. А тут какое то народное единство, что американцы признают наше первенство в космосе. Не ну это наше все.Королев знал свое дело. Ракеты на запасном пути, но так больно ранят американцев. Любая ракета она уникальна
                    2. BlackMokona
                      BlackMokona 5 сентября 2017 19:08
                      0
                      И для Союза и для Фалькона, НОО. Одна орбита.
      3. Ин100грамм
        Ин100грамм 4 сентября 2017 20:43
        0
        Цитата: BlackMokona
        В данный момент у Маска больше пусков чем у России.

        Тут ещё и политика замешана. Но факт. А если подробно рассмотреть кто и засколько чего запускал, и почему, всё может оказаться не совсем так
        1. BlackMokona
          BlackMokona 4 сентября 2017 21:32
          0
          Больше половины пусков Маска,коммерческие для стран со всего мира.
  8. Горный стрелок
    Горный стрелок 4 сентября 2017 20:28
    +3
    Из-за этих движков "Энергия" очень "поднялась". И по зарплатам, и по технологиям.
    1. Ин100грамм
      Ин100грамм 4 сентября 2017 20:45
      +3
      Цитата: Горный стрелок
      Из-за этих движков "Энергия" очень "поднялась". И по зарплатам, и по технологиям.

      Согласен. А то в верхних комментариях всё больше "по носу щёлкнем, пусть на батутах полетают"
    2. лысова
      лысова 4 сентября 2017 20:49
      +3
      И теперь что продаваться? - На нас конкретно помои льют и теперь за конфетку воздуха вдохнуть? - Не правы, вы, все, стыдно за вас.
  9. maiman61
    maiman61 4 сентября 2017 20:30
    +4
    Раньше аборигены покупали стеклянные бусы, а теперь ракетные двигатели!
    1. Tusv
      Tusv 4 сентября 2017 20:39
      +2
      Цитата: maiman61
      Раньше аборигены покупали стеклянные бусы, а теперь ракетные двигатели!

      За стеклянные бусы. Но так получается, что мы еще еще и обучаем за фантики
      1. maiman61
        maiman61 4 сентября 2017 21:40
        +1
        Хуже! Я читал, что мы отдали полностью документацию по производству этих двигателей амерам!
        1. Tusv
          Tusv 4 сентября 2017 21:56
          0
          Цитата: maiman61
          Хуже! Я читал, что мы отдали полностью документацию по производству этих двигателей амерам!

          Янки в грудь себя били, что разгодали металургию. Итог Украина была Великой космической державой. Антариес взорвался и фсё - вычеркнуто
  10. Masya Masya
    Masya Masya 4 сентября 2017 20:31
    +7
    Понты, понтами... а без российских двигателей никуда... wink вообще, как они на луну летали? recourse
    1. kefan
      kefan 4 сентября 2017 20:35
      +5
      Да по ходу никуда они и не летали, как всегда наврали всему миру.
      1. Masya Masya
        Masya Masya 4 сентября 2017 20:37
        +8
        Цитата: kefan
        Да по ходу никуда они и не летали, как всегда наврали всему миру.

        Халливуд... lol
    2. Anarchist
      Anarchist 4 сентября 2017 20:40
      +18
      Цитата: Masya Masya
      Понты, понтами... а без российских двигателей никуда... wink вообще, как они на луну летали? recourse

      Под кокаином, Мариша!
      В повельёнах Голливуда!!!
      Давно известный факт...
      1. Masya Masya
        Masya Masya 4 сентября 2017 20:56
        +4
        Цитата: Anarchist
        В повельёнах Голливуда!!!

        Он самый, фабрика по производству фейков... wink
    3. Tusv
      Tusv 4 сентября 2017 21:00
      +1
      Цитата: Masya Masya
      вообще, как они на луну летали?

      Три астронафта = 320 кг. Плюс жизнеобеспечение, гдето тонна и со спускаемым аппаратом? Верю, что витки сделали. Апполон мог доставить спускаемый аппарат. и чисто теоритически могли это сделать, но лишние 320 кг вгоняют в ступор. Советские Лунные экспедиции без человеческой нагрузки говорят, что это возможно практически
      1. jonhr
        jonhr 4 сентября 2017 21:31
        +1
        а скайлэб они как вывели в космос? 320 кг вас смущают
        1. Tusv
          Tusv 4 сентября 2017 21:41
          +1
          Цитата: jonhr
          а скайлэб они как вывели в космос? 320 кг вас смущают

          Вы не внимательны. Живой вес это плюс жизнеобеспечение. Это Тонна. Плюс Спускаемый аппарат, жизнеобеспечение на луне.Королев все просчитал, четко до самого милиграмма , а такой ракеты до сих пор нету hi
          1. jonhr
            jonhr 4 сентября 2017 22:11
            +1
            я просто хотел чтобы вы сравнили вес скайлэба и аполлона .
            1. Tusv
              Tusv 4 сентября 2017 22:20
              +1
              Цитата: jonhr
              я просто хотел чтобы вы сравнили вес скайлэба и аполлона .

              А я хочу, чтобы Вы просчитали один килограмм человека на его потребность. Грузовик оно что? чистое железо, а человек он кто? Это Тонна. Подними hi
              1. jonhr
                jonhr 4 сентября 2017 22:22
                0
                то есть на скайлэбе систем жизнеобеспечения вы не заметили?
                1. Tusv
                  Tusv 4 сентября 2017 22:40
                  +1
                  Цитата: jonhr
                  то есть на скайлэбе систем жизнеобеспечения вы не заметили?
                  Выстота не фига не Лунная. Союз-Аполлон так же станция с полным циклом жизнеобеспечения и чито?
                2. abrakadabre
                  abrakadabre 4 сентября 2017 22:43
                  +2
                  то есть на скайлэбе систем жизнеобеспечения вы не заметили?
                  То есть для вас нет разницы, доставить Н-ную массу на низкую орбиту Земли (в один конец) или на орбиту Луны (причем вместе со всей лабудой для мягкой посадки, старта с Луны, обратной дороги до Земли и мягкой посадки уже на земле)?
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 4 сентября 2017 22:51
                    0
                    Так Скайлеб весил намного больше
                    1. Tusv
                      Tusv 5 сентября 2017 00:58
                      0
                      Цитата: BlackMokona
                      Так Скайлеб весил намного больше

                      Высота орбиты Скайлеба 480 км, а до луны? Пешком раком
                      1. jonhr
                        jonhr 5 сентября 2017 08:19
                        +1
                        ну если союз признал лунную экспедицию то выходит , что холодная война была бутафорией и союз с сша были в сговоре с самого начала feel
                      2. BlackMokona
                        BlackMokona 5 сентября 2017 19:07
                        0
                        В космосе атмосферы нет, если полетел то полетел пока не затормозишь сам.
  11. APASUS
    APASUS 4 сентября 2017 20:38
    +1
    Может пора тормознуть их военные программы ,уж больно они разыгрались с посольствами и представительствами России .Как то у нас не получается диалога.Да и после 25 года судьба этих производств непонятна.
  12. Старый26
    Старый26 4 сентября 2017 20:40
    0
    Цитата: Горный стрелок
    Из-за этих движков "Энергия" очень "поднялась". И по зарплатам, и по технологиям.

    "Энергия"? С чего бы?
  13. лысова
    лысова 4 сентября 2017 20:42
    +1
    Извините, но это пахнет свинством, или как назвать подскажите!? Зачем я и мои коллеги слушая и нфу об одном и чуть не рвя тельник на себе, о порядочности Государства, видит как конкретно она его сдаёт(бабки?- а совесть?). Женского рода собаки. А , кто то,Вы, ещё.
    1. spirit
      spirit 4 сентября 2017 23:38
      0
      Ну вы рабочим на производстве движков скажите,надо закрываться ,показать фи,вы чутка без зп посидите laughing
  14. irazum
    irazum 4 сентября 2017 20:50
    +1
    ...Давайте поржём, а почему бы и нет? Это же, действительно, смешно, когда платят деньгами, а не пальмовым маслом и невозвратными кредитами... Давайте дальше ржать, обхохочемся...
  15. Plombir
    Plombir 4 сентября 2017 20:51
    +1
    Оптимисты, однако. Может к 25 году по развалинам веееелиииикоооогооооо пи.достана будут только бешеные максы с дубьем бегать. Нахрена этим троглодитам космические двигатели?
  16. eskanderRUS
    eskanderRUS 4 сентября 2017 20:57
    +3
    Время пришло указать матрасам на дверь. Пусть побираются по миру в поисках ракетных двигателей. Пусть наши двигатели летают с нашими ракетами.
  17. Aleksandr_2
    Aleksandr_2 4 сентября 2017 21:06
    0
    помнится Рогозин обещал им батуты......... а батуты ,как всегда в России превратились в двигатели..... типа бизнес и никакой политики....добрейшие люди рулят страной
  18. razved
    razved 4 сентября 2017 21:13
    0
    Стоит ли им продавать с учетом их последнего хамства?
  19. Симон
    Симон 4 сентября 2017 21:14
    +1
    Конгресс США предписал Пентагону отказаться от использования российских двигателей к 2019 году, ссылаясь на политические разногласия с Россией. --- Я думаю, что помочь им надо. what Взять и наложить на поставку РД-180 эмбарго. Пускай создают свой РД. Вот, у них паника начнется, вся космическая индустрия остановится. Своих не создали и российских нет! laughing Второпях палок на ломают! Ни одна ракета не взлетит, взорвутся или сгорят на старте. crying
    1. BlackMokona
      BlackMokona 4 сентября 2017 21:20
      0
      Фалькон-9 с американскими двигателями Мэрлин 12 пусков в этом году, Россия 9 пусков.
    2. jonhr
      jonhr 4 сентября 2017 21:33
      +1
      ну естественно остановится. у них ещё 4 ракеты своих без ваших двигателей. среди них есть и тяжёлого класса
  20. Симон
    Симон 4 сентября 2017 21:18
    0
    Цитата: Anarchist
    Цитата: Masya Masya
    Понты, понтами... а без российских двигателей никуда... wink вообще, как они на луну летали? recourse

    Под кокаином, Мариша!
    В повельёнах Голливуда!!!
    Давно известный факт...

    Так они на Луне и небыли, сам Трамп об этом сказал, все это Голливудское надувательство мира.
    1. jonhr
      jonhr 5 сентября 2017 08:21
      0
      у вас удивительное свойство верить трампу только тогда когда вам выгодно это laughing
      вот поэтому я вам и не верю
  21. timgan777
    timgan777 4 сентября 2017 21:33
    +1
    Цитата: BlackMokona
    В данный момент у Маска больше пусков чем у России.

    дело не в количестве, а в качестве
    1. BlackMokona
      BlackMokona 4 сентября 2017 22:00
      0
      Таки Фалькон-9 Спейс Икс выводит 22.8 тонны на НОО, у нас Протон 23 тонны, а Союз 8,25тонны.
      Спейс Икс пустили 12 Фалькон-9, а мы 7 Союзов и два Протона.
      Т.е 12*22,8=273,6
      Против 23*2+8,25*7=103,75
  22. VadimSt
    VadimSt 4 сентября 2017 21:57
    +1
    Россия, уже давно забыла о "ножках Буша", а США, еще долго, не может обойтись, без "лапотной" России!
  23. Balferov
    Balferov 4 сентября 2017 21:58
    0
    Цитата: ОТДЕЛ
    Лапотная Россия "бензоколонка запада"..Вот такие мы "варвары" , в космосе без нас никак Хьюстон?


    Цитата: san4es
    ...Цену на движки "задрать"?$$$


    Уважаемые ура-патриоты и др.! Это теперь американский двигатель, просто собирается он в РФ по лицензии. Ну как вот авто форд который собирают в Ленинградской области. Так что не надо рвать на груди рубаху и кричать типа "Шо?! съели!!" - не по делу и просто глупо.
  24. КОТ БАЮН
    КОТ БАЮН 4 сентября 2017 21:59
    +9
    Вообще мне эта история с двигателями какой-то кусок мыльной оперы напоминает.
    Штаты РФ "достают" по всякому и везде. то там нагадят, то там. Но РФ упорно продает им движки, хотя понятно, что в ближайшие адцать лет двигателя подобного РД 180 они не сделают. Не сделали за 10 предыдущих лет и прилюдно заявили, что не смогут сделать еще столько же.
    Я не очень в курсе этих космических разборок, но, гадом буду, если бы маск со своим фальконом мог бы полноценно провести замещение российской технологии, то уже бы было понятно, что ни о каких перспективных закупках речь не идет.
    Значит не то что то у маска. Не годится.
    Будут брать в РФ.
    Вопрос - а с какой целью продавать им все это? Могу понять, что втюхивать им древние движки полезно с той точки зрения, что пока есть на чем летать они не станут особо печься про нечто своё.
    Это я понять еще могу.
    Но все остальное... доходы, прибыль, загрузка предприятий... продается же все за ничем не обеспеченные фантики.
    Уболтай мы их на сделку с нашей выгодой (геополитической например) за продажу движков - ну понятно. Но что то я не слышу о подобных соглашениях.
    А полосатые гнут свою линию по прежнему.
    Возможно, наверху все эти телодвижения с продажей двигателей понимают.
    Я - нет. Может объяснит кто?
    1. BlackMokona
      BlackMokona 4 сентября 2017 22:04
      0
      Маск делает 2/3 Американских пусков.
      Не берут движки у Маска, потому, что наши движки покупает конкурент Маска, ULA. ULA и SpaceX на ножах давно.
  25. Altona
    Altona 4 сентября 2017 22:25
    +1
    Цитата: maxim947
    Значит необходимо увеличить стоимость контракта, на двигатели, ровно на сумму проданного здания, цент в цент, чтобы им понятна была причина))).

    --------------------------
    А что? Цена этих двигателей настолько велика, что не можем запретить их продажу? Я не думаю. Мне кажется надо сворачивать лавочку с США, там же и Пепси, и Кока, и Юнилевер.
  26. Shahno
    Shahno 4 сентября 2017 22:30
    0
    Двигатель и все права технологии куплены в 90-е нач 2000 штатами. Это произошло по чисто шкурным основаниям в борьбе с нк33 со всеми положенными откатами. После драки кулаками не машут.
  27. keeper03
    keeper03 4 сентября 2017 22:30
    0
    Буй им, а не ракетные двигатели ! stop
    В качестве санкций будет самое то ! soldier
  28. mmk
    mmk 4 сентября 2017 22:54
    0
    Возможно что США уже ведут разработки своих двигателей, а отказ от продаж может ускорить их разработки. В любом случае деньги от двигателей старого образца не помешают.
    1. Shahno
      Shahno 4 сентября 2017 23:03
      0
      А к чему копировать рд? В любом случае раньше 20-го движки Пратт госприемку не пройдут. За Рд 170-180 заплачено. Какой смысл Боингу и Пратт и НАСА сворачивать русскую программу.
  29. maxim947
    maxim947 5 сентября 2017 00:09
    0
    Shahno,
    про 1млн. это не от меня, это с вики, и речь в данном вопросе не о ДЕНЬГАХ!!!!! какая нафиг разница что и сколько стоило????, что вы за люди такие! Все спокойной ночи, прошу больше не писать.
  30. poquello
    poquello 5 сентября 2017 00:39
    0
    Tusv,
    Цитата: Tusv
    Цитата: poquello
    низкая и переходная, а у них в квартире маск

    "Я наденю костюм домино, будут маски и будет кино".
    Эх каков был развод Кузьмина с Барыкиным. Ужос.

    нормально, нормально, получились две хорошие группы.
    А ракетные движки наши умеют делать, талант не пропьёшь.
  31. Jurkovs
    Jurkovs 5 сентября 2017 06:32
    0
    США будут закупать ракетные двигатели у России до 2025 года

    ...а потом, как всегда внезапно, объявят санкции и разорвут контракты, попутно арестуя все зеленые бумажки, полученные Россией за эти двигатели. И останемся мы у разбитого корыта. Верх недальновидности и политической тупости продавать продукцию двойного назначения стране-агрессору, ведущую против нас экономическую, информационную, пропагандистскую, дипломатическую...и так далее войну.
    Это можно сравнить только с 22 июня 1941 года. Немецкая авиация бомбит Киев и Минск, а наши сухогрузы с пшеницей входят в порт Гамбурга.
  32. kartalovkolya
    kartalovkolya 5 сентября 2017 08:49
    0
    Если судить о частоте заявлений об отказе России от доллара,то учитывая и то время, за которое делались эти заявления,то можно " пешком уйти за орбиту Луны". А где же реальные шаги , или кое-кому из финансово-экономического блока правительства РФ это не выгодно? И уж очень "набили оскомину" разговоры о батутах-как продавали потенциальному противнику ракетные двигатели,так и продаем и это заставляет призадуматься... Если учесть те безобразия,которые вытворяет правительство США даже в отношении дип.собственности,то необходимо как можно быстрее избавиться от ценных бумаг штатовского казначейства и перевести все фонды из долларового эквивалента в ЗОЛОТО и вывести из банков недружественного нам государства! Вот это и будет правильным и чувствительным ответом на их санкции!
  33. Комментарий был удален.