Резня в Мьянме. США продолжают кровавые игры

Мьянма (бывшая Бирма), одна из самых «закрытых» стран мира, в последние дни оказалась в центре внимания всего мира. Даже в Москве у здания посольства Мьянмы прошла многочисленная манифестация российских мусульман. Они протестуют против репрессий в отношении их единоверцев – народа рохинджа, проживающего в штате Ракхайн (Аракан) на западе Мьянмы. События на берегах далекого Индокитая не в первый раз вызывают бурный накал эмоций в исламском мире и среди мусульман, проживающих в США, Европе и России. Но в этот раз очередная операция правительственных войск Мьянмы против рохинджа вызвала невероятно бурную реакцию во всем мире.

Но сначала экскурс в историю. Рохинджа или рохингья – это бирманские мусульмане, достаточно многочисленная этноконфессиональная община, проживающая в штате Ракхайн (Аракан) на западном побережье страны. Основную часть населения штата составляют араканцы – родственный собственно бирманцам (мьянма) народ, исповедующий буддизм в традиции Тхеравада. Но поскольку Аракан находится на западе Мьянмы и исторически был тесно связан с соседней Индией, особенно с Бенгалией, сюда еще в прошлые века приезжали бенгальцы, в том числе и исповедовавшие ислам. Еще во второй половине XIX века в Аракан начали переселяться десятки тысяч бенгальских крестьян, большинство из которых были мусульманами по вероисповеданию.




Совместное проживание двух многочисленных и столь отличающихся друг от друга в этническом и религиозном отношении общин неоднократно приводило к конфликтам, в результате которых сотнями и даже тысячами (как в 1947 году, во время одного из крупнейших столкновений) гибли люди – и рохинджа, и араканцы. В 1947 году группа политизированных рохинджа выступила за присоединение Северного Аракана к вновь образовавшемуся государству Пакистан (тогда в состав Пакистана еще входила территория современного Бангладеш, прямо соседствующая с Мьянмой). Позже было создано несколько радикальных организаций рохинджа, выступивших в защиту прав своего народа. В ответ бирманские власти прибегали к привычным им жестким методам расправ над неугодными. Как водится, страдали не только политические активисты, но и рядовые рохинджа. Власти особо не разбирали, кто действительно причастен к радикальным группировкам, а кто нет. Тем временем, численность рохинджа за счет высокой рождаемости и миграции из соседней Бангладеш продолжала увеличиваться. Когда Бангладеш воевал с Пакистаном за свою независимость, в Бирму устремилось большое количество беженцев, которые нашли приют в общинах своих единоверцев – рохинджа. В настоящее время по оценочным данным численность рохинджа в Мьянме составляет не менее миллиона человек, а скорее всего – еще больше.

Тем не менее, несмотря на многочисленность общины, власти страны упорно не хотят решать вопрос рохинджа. Начнем с того, что это национальное меньшинство страны до сих пор фактически лишено гражданства. Еще в 1989 году в Мьянме были введены цветные карты контроля граждан – для полных граждан, ассоциированных граждан и натурализованных граждан. Рохинджа не получили никаких карт. Лишь в 1995 году, под давлением ООН, Мьянма начала выдачу рохинджа особых белых карт, не дающих права на гражданство.



Причины негативного отношения властей Мьянмы к рохинджа коренятся в особенностях идеологии бирманского государства, утверждавшейся на протяжении всего периода независимого существования страны. Государственная идеология рассматривает основой национальной идентичности буддизм, оказавший огромное, определяющее влияние на становление и развитие и бирманского государства, и бирманской культуры. В существовании на территории Мьянмы многочисленных иноконфессиональных групп власти страны видят угрозу для сложившегося социально-политического порядка.

Негативное отношение встречают в Мьянме и христиане, однако к мусульманам власти страны относятся еще более жестко. Это объясняется несколькими факторами: демографическим – у рохинджа очень высокая рождаемость и власти опасаются стремительного роста численности общины; политическим – некоторые группы рохинджа неоднократно заявляли о необходимости самоопределения в форме или отсоединения от Мьянмы или присоединения Северного Аракана к Бангладеш; социокультурным – мировоззренческие и поведенческие отличия рохинджа от бирманских буддистов весьма велики и последние с ними просто не уживаются, особенно в условиях постоянно подогреваемых властями националистических настроений. Конечно, вносят свой вклад в формирование негативного отношения к себе и сами рохинджа, которые, как и любой другой народ, не свободны от наличия преступников и подонков в своих рядах, да только совершенные национальными меньшинствами преступления всегда воспринимаются в обществе острее. Чувствуя поддержку военных и полиции, националистические формирования бирманцев устраивают погромы в селениях рохинджа. В ответ боевики из радикальных группировок нападают на немусульманское население Аракана и на полицейские патрули. Замкнутый круг.

Главными "поджигателями" противостояния с рохинджа мировые СМИ обычно называют бирманских националистов - буддистов. Их лидер – Ашина Виратху (род.1968), в 14 лет бросивший школу и ставший буддийским монахом. Именно он возглавил организацию «969», считающую своей основной целью защиту бирманской культурной и религиозной идентичности, в том числе и посредством борьбы с влиянием других религий. В мире Ашина Виратху называют идеологом преследования рохинджа, его перечеркнутый портрет – неизбежный атрибут многочисленных демонстраций мусульман всего мира в поддержку своих единоверцев – рохинджа. Сам Виратху всегда отрицал обвинения в свой адрес. Он подчеркивает, что стремится лишь защитить культуру своей страны, буддизм как основу бирманского общества.

Когда в 2011 г. в Мьянме произошла существенная либерализация политического режима, о проблеме рохинджа все чаще стала говорить мировая общественность. До этого рохинджа опирались, в основном, на поддержку исламского мира. Наиболее активно им помогала соседняя Малайзия, где проживает большая диаспора рохинджа, бежавших из Мьянмы от преследования властей. Кроме того, Малайзия традиционно считает себя защитником и лидером мусульман Юго-Восточной Азии. С другой стороны, мусульман-рохинджа поддерживают многочисленные фонды и средства массовой информации стран Персидского залива. Что касается вооруженного крыла движения рохинджа, то оно еще в 1990-е годы наладило активное взаимодействие с радикально-фундаменталистскими группировками Афганистана и Пакистана, где проходят подготовку боевики-рохинджа.

Новый виток внимания к проблеме рохинджа был вызван расправами над мусульманами, последовавшими за тем, как 25 августа боевики Араканской армии спасения рохинджа атаковали сразу тридцать полицейских участков на территории Мьянмы. В результате погибли 109 человек. После этого в штате Аракан начались столкновения, которые, по официальным данным, уже унесли жизни более 400 человек, среди которых 370 погибших – боевики Араканской армии спасения рохинджа, 15 человек – полицейские, 17 человек – мирные жители. Но зарубежные средства массовой информации сообщают о нескольких тысячах погибших мирных жителей. Причем подчеркивается, что они стали жертвами расправ не только со стороны военных и полиции, но и бирманских националистов. Отряды националистов врываются в селения рохинджа, не щадя ни стар, ни млад.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал события в Мьянме не иначе, как геноцидом мусульманского народа рохинджа. С аналогичными высказываниями выступили и многие другие авторитетные в мусульманском мире политические деятели. Их можно понять – исламский мир всегда очень тонко переживает любые преследования единоверцев, особенно когда они становятся жертвами дискриминации или репрессий со стороны представителей других религий.



Однако, стоит отметить, что трагические события в Мьянме используются многими СМИ для очернения не только действующей власти страны, но и бирманских буддистов и буддистов вообще. И это при том, что Далай-Лама XIV неоднократно выступал с публичными заявлениями против преследований рохинджа и просил бирманские власти урегулировать эту ситуацию. Самым вопиющим примером манипуляции общественным мнением можно назвать публикацию фотографий буддийских монахов, стоящих на фоне горы трупов. Это подавалось так, будто бы монахи явились инициаторами уничтожения тысяч рохинджа. На самом деле, фотография была сделана в китайской провинции Сычуань, а монахи были не бирманскими, а тибетскими, и участвовали в качестве добровольцев в помощи пострадавшим от страшного землетрясения с большими человеческими жертвами. Встает вопрос о том, кому выгодно разжигание ненависти между мусульманами и буддистами и кто стоит за попыткой дестабилизировать ситуацию в Юго-Восточной Азии?

Как и во многих конфликтах современности, приведших к самым трагическим последствиям и стоивших жизни тысячам людей, за сегодняшним «ажиотажем» вокруг Мьянмы легко можно увидеть руку США. Для вашингтонских кукловодов дестабилизация ситуации в Мьянме – прекрасный способ досадить Китаю, разжигая пожар этнической войны в его подбрюшье. Китай традиционно рассматривает Мьянму как свою сферу влияния, у Пекина всегда существовали особые отношения с властями страны, поэтому любое вмешательство Запада в дела этого государства в КНР воспринимают весьма болезненно. Сейчас китайские средства массовой информации трактуют события в Мьянме как борьбу правительственных войск страны с террористическими группировками. Общественное мнение значительной части китайцев также на стороне бирманских буддистов – и дело тут не только в культурной близости, но и в том, что в Китае есть своя аналогичная проблема – Синьцзян-Уйгурский автономный район, значительную часть населения которого составляют мусульмане-уйгуры, давно и безуспешно пытающиеся добиться политической независимости. Кроме того, в Китае прекрасно понимают, что чрезмерное внимание мировой общественности к ситуации в Мьянме угрожает политическим и экономическим интересам Пекина в этом регионе, а они – очень и очень большие. Поэтому Китай блокирует в Совете Безопасности ООН любые попытки США и Великобритании поставить вопрос о ситуации с преследованиями рохинджа в Мьянме.

Резня в Мьянме. США продолжают кровавые игры


Когда Вашингтону стало известно о нахождении больших запасов нефти и газа в штате Аракан, американское руководство очень живо заинтересовалось событиями в далекой Мьянме. Особенно актуализировался этот интерес в контексте завершения в 2013 году строительства нефтепровода и газопровода из Аракана в Китай. Мьянма рассматривается Китаем как важнейший перевалочный пункт на пути транспортировки нефти и газа из стран Персидского залива, а обнаружение нефтегазовых месторождений в самой Мьянме еще сильнее повышает интерес Китая к этой стране. Естественно, что такая ситуация не устраивает США, стремящиеся создавать всевозможные препятствия для развития Китая и китайской экономики. Была создана специальная Целевая группа по Бирме, включившая в себя ряд неправительственных организаций, маскирующихся под благотворительные и правозащитные. Там, где появляются американские «правозащитники», рано или поздно начинаются конфликты и даже гражданские войны. Сначала американские агенты определяют острые проблемы страны, формируют «конфликтное поле», а затем начинают разжигать тлеющие конфликты, способствовать их усугублению и выходу на новый уровень, обеспечивают «поддержку мирового сообщества».

В Мьянме, помимо противостояния с Китаем, американская игра имеет и другую стратегическую цель – дезинтеграцию стран Юго-Восточной Азии. Как известно, в Юго-Восточной Азии есть буддийские (Мьянма, Таиланд, Лаос, Камбоджа, Вьетнам), мусульманские (Малайзия, Индонезия, Бруней) и христианские (Филиппины) страны. При этом, Филиппины и Таиланд, как и Мьянма, имеют на своей территории многочисленные мусульманские меньшинства, выступающие за самоопределение и давно ведущие вооруженную борьбу против центральных правительств. До недавнего времени США оказывали и филиппинскому, и таиландскому правительствам большую помощь в борьбе против радикальных группировок, однако затем расклады в мировой политике стали меняться.

Нагнетание конфликта между рохинджа и правительством Мьянмы может использоваться США для создания и углубления противоречий между странами – участницами АСЕАН. Уже сейчас Малайзия и Индонезия оказывают активную поддержку рохинджа, при этом в Таиланде, Лаосе, Вьетнаме, а не исключено, что и на Филиппинах, общественное мнение будет поддерживать линию бирманских властей. Учитывая, что страны Юго-Восточной Азии в последние годы добились больших успехов, в первую очередь экономического характера, стратегия развала АСЕАН может быть выгодна американцам для сохранения собственного экономического влияния в регионе. В Вашингтоне очень боятся, что весь Азиатско-Тихоокеанский регион может выйти из-под контроля США и добиться полной экономической самостоятельности.
Автор: Илья Полонский

Использованы фотографии: http://investmentwatchblog.com, Allison Joyce/Getty Images, Binsar Bakkara/AP

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 96

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Ken71 (Константин) 6 сентября 2017 06:39
    Так и не понял почему во всем виноваты США.
    1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 6 сентября 2017 07:03
      А, в мире две страны "во всем виноваты*-Россия и США. Все остальные-"белые и пушистые". К данному случаю Россию ну, никак не "прилепить", значит, остаются -США.... wink
      1. Комментарий был удален.
        1. курвиметр (игорь) 6 сентября 2017 10:36
          -Изя, а вы знаете кто такой на самом деле Ашина Виратху? -Не может быть! -Вот именно!!! laughing
        2. Petrik66 (Игорь) 6 сентября 2017 11:03
          У Вас устаревшие данные. В России уже давно (лет как 20) евреи не являются первоисточником всех бед. Для русских евреи - "наши". Вас же 3 000 000 в Израиле. А Еврей объясняющий другому еврею за праздник 9 мая, больший русский, чем многие из граждан РФ.
          http://jews.by/novosti/izrail/victory/
          1. Комментарий был удален.
        3. andj61 (Андрей) 6 сентября 2017 11:55
          Цитата: 5:0
          Израиль забыли.Ну По крайней мере для большинства на ВО.Правда,к Мьянме его никак не пристегнешь...

          Как это не пристегнёшь?!! stop Было бы желание! bully
          Ведь давно известно, что небольшое количество евреев иракского происхождения проживает и в Мьянме! fellow hi
          1. 5:0 6 сентября 2017 12:02
            А,тогда надо исламской прессе подсказать.
            5:0
          2. igor67 (Игорь) 6 сентября 2017 16:47
            Цитата: andj61
            Цитата: 5:0
            Израиль забыли.Ну По крайней мере для большинства на ВО.Правда,к Мьянме его никак не пристегнешь...

            Как это не пристегнёшь?!! stop Было бы желание! bully
            Ведь давно известно, что небольшое количество евреев иракского происхождения проживает и в Мьянме! fellow hi

            где Ирак ,а где Бирма.Два года назад прибыли новые репотрианта то ли с Непала, то ли с северной Индии
            .вот они все узеоглазые
            . на нашей улице живет несколько семей
            .
            1. andj61 (Андрей) 7 сентября 2017 08:06
              Цитата: igor67

              где Ирак ,а где Бирма.Два года назад прибыли новые репотрианта то ли с Непала, то ли с северной Индии
              .вот они все узеоглазые
              . на нашей улице живет несколько семей
              .

              В Израиле давно практикуют несколько переиначенный советский лозунг: "Больше евреев - хороших и разных!" bully Так и надо - страна, где проживает всего-то 8 млн евреев, ещё где-то 7 млн живёт за её пределами, но при этом и сама страна, и её титульная нация у всех на слуху! И при этом почти не прилагая больших усилий для этого! fellow drinks hi
              P.S. А насчёт иракских евреев в Бирме - это не шутка, они там действительно имеются.
        4. grengrei (Себастьян Парейро) 6 сентября 2017 11:59
          Цитата: 5:0
          Израиль забыли

          Не льстите себе! wink
        5. Комментарий был удален.
        6. samoletil18 (Андрей) 7 сентября 2017 09:06
          В ООН вспомнят. Мусульман и христиан в Бирме, мягко говоря, недолюбливают. Следовательно, миротворческий контингент возможен только из иудеев. Буддисты там уже есть.
          Цитата: 5:0
          Израиль забыли.Ну По крайней мере для большинства на ВО.Правда,к Мьянме его никак не пристегнешь...
      2. Нормаль ок (Петр) 6 сентября 2017 08:42
        Цитата: Monster_Fat
        А, в мире две страны "во всем виноваты*-Россия и США. Все остальные-"белые и пушистые". К данному случаю Россию ну, никак не "прилепить", значит, остаются -США.... wink

        Китай, на самом деле, активно вмешивается во многие внутренние конфликты, в странах где есть его интересы.
      3. Комментарий был удален.
    2. сибиралт (Олег) 6 сентября 2017 08:03
      На БВ уже полвека мусульмане христиан режут и все молчат.
      1. ShM05 (T-50) 6 сентября 2017 09:40
        Мусульмане режут христиан ? самому не смешно такое говорить? Ирак, Сирия, Ливия лежать в руинах, Ирану постоянные угрозы, и кто это их разбомбил до каменного века? Наверное мусульмане которые сидят у власти в США, Израиле, и в Европе, за последние 20 лет погибло миллионы мусульман, десятки миллион стали беженцами, на руках христиан десятки и сотни раз больше крови мусульман чем наоборот, покажи мне миллионы убитых и миллионы беженцев христиан. Все мировые сми находятся сами знаете у кого, и масштаб потерь мусульман тупо скрывают и не говорят об этом, так же как и донбассе, им это не интересно, потому что западный мир всегда считал русских и мусульман людьми второго сорта
        1. 5:0 6 сентября 2017 11:57
          Мусульмане по большей части режут друг друга.
          5:0
          1. Setrac (Сергей) 6 сентября 2017 18:28
            Цитата: 5:0
            Мусульмане по большей части режут друг друга.

            Мусульмане, нанятые христианами режут остальных мусульман.
        2. hohol95 (Алексей) 6 сентября 2017 14:57
          По вызывающим тревогу данным организации по правам человека, отслеживающей преследования христиан с 1950-х годов, 2015 год стал "худшим годом в современной истории". Согласно их статистике в 2015 году было убито около 7000 христиан и разрушено более чем 2400 храмов.
          В Турции сегодня проживает только 200 000 христиан по сравнению с 2 млн в 1920 году.
          Больше всего в результате продолжающейся войны в Сирии сократилось христианское население. Копты начали уезжать из Египта после революции 1952 года. В Ираке осталось только 500 000 христиан от 1,5 млн, которые жили в стране десять лет назад.
          В целом христианское население Ближнего Востока сократилось с 14 процентов в 1910 году до 4 процентов сегодня. К сожалению, религиозные лидеры опасаются, что христианство может исчезнуть из региона, где оно зародилось 2000 лет назад.
          Харун Яхья - Ближний Восток: Трагический исход христиан.

          Знаете на Ближнем Востоке всякое бывает!
          И в бывших Среднеазиатских республиках было уничтожение христиан! Или запамятовали?
        3. ventel (Виталий) 6 сентября 2017 21:29
          Да вы батенька видите только только только то что происходит с мусульманами а как же то что мусульмане устраивают геноцид по отношению к другим конфесиям может напомнить Индонезия,Судан,Нигерия. Напомню в Индонезии в 60-х годах только китайцев вырезали около милиона и сейчас там тоже христиан режут. Я не хочу оправдывать насилие но меня возмущяет то что некоторые сразу обвиняют США,ИЗРАИЛЬ,ЕВРОПУ.
    3. To be or not to be 6 сентября 2017 08:58
      Потому что там рядом КНР ! Опыт Косово и Сербии .но уже в Юго-восточной Азии.
      США с Трампом уже объявили ТОЗ первостепенной зоной жизненных интересов США и там основной соперник им только КИТАЙ!
      1. Incvizitor (Андрей) 6 сентября 2017 21:56
        Опыт Косово и Сербии

        Мне тоже провокацию запада напомнило в Югославии, мол про "геноцид" Милошевичем мусульман, в итоге геноцид был сербов и страну им развалили.
        Вот так и тут, похоже, западное зверьё страну уничтожить пытается.
    4. ranger (виктор николаевич) 6 сентября 2017 11:06
      Цитата: Ken71
      Так и не понял почему во всем виноваты США.

      Главное чтобы хотя бы сам автор это понимал, ну или делал вид что понимает....Хотя уверенности такой нет - судя по отсутствию в статье серьезной аргументации по этому вопросу...Вместо этого какая то словесная шелуха ....
    5. aybolyt678 (aybolyt678) 6 сентября 2017 12:08
      Ken71 Так и не понял почему во всем виноваты США?

      внимательнее читать надо -
      Вашингтоном в 2013году была создана специальная Целевая группа по Бирме, включившая в себя ряд неправительственных организаций, маскирующихся под благотворительные и правозащитные. Там, где появляются американские «правозащитники», рано или поздно начинаются конфликты и даже гражданские войны.
      1. Ken71 (Константин) 6 сентября 2017 19:37
        Бред сколько не читай он и останется бредом. Каким местом США виноваты в резне правительства против меньшинств. Антиамериканизм некоторых сродни шизе.
        1. rpek32 (Владимир) 8 сентября 2017 04:28
          Цитата: Ken71
          в резне

          а был ли мальчик? вот в чем вопрос. интересная статья с забавными моментами гуглится по
          "Геноцид мусульман в Мьянме, или как они делают фейки (+18)"

          не буду однозначно утверждать, но не это ли является одной из причин блокировки китаем и рф резолюции по мьянме?
    6. staviator (staviator) 6 сентября 2017 12:17
      Да потому что они есть,разве этого мало?
    7. Комментарий был удален.
    8. renics (renics) 6 сентября 2017 13:13
      Таких непонятливых как вы уже 16 человек, которые видимо довольны вашим непониманием, может вы между собой соберётесь и сами выясните почему. Вам разжёвывать и класть в рот здесь никто не будет. Кстати я также не понял, что означает ваш комментарий — это вопрос или утверждение, если утверждение тем более никто не будет разъяснять.
    9. noviczok 6 сентября 2017 14:04
      Тоже не вижу серьезной аргументации. На данный момент скорее поверю, что там мутит свои интересы Китай.
    10. Комментарий был удален.
  2. Ингвар 72 (Игорь) 6 сентября 2017 07:04
    Мьянма начала выдачу рохинджа особых белых карт, не дающих права на гражданство.
    Да и у нас не мешало бы это сделать. В смысле не давать права на гражданство НЕКОРЕННЫМ национальностям. И опыт эффективной миграционной политики есть - Кувейт, ОАЭ, Саудовская Аравия. hi
    1. Ken71 (Константин) 6 сентября 2017 07:17
      Вы Прибалтику забыли.
      1. Ингвар 72 (Игорь) 6 сентября 2017 07:27
        Цитата: Ken71
        Вы Прибалтику забыли.

        Специально умолчал. wink Но если убрать эмоции по поводу ущемления прав русских в Прибалтике, то именно ограничение прав не коренных народов защищает идентичность коренных. request
        1. Лопатов (Лопатов) 6 сентября 2017 08:22
          Цитата: Ингвар 72
          именно ограничение прав не коренных народов защищает идентичность коренных.

          Не защищает абсолютно, скорее наоборот. Идентичность коренных может защитить только ассимиляция.
          Ну а в России такая политика и вовсе может стать губительной Если русские начнут ограничивать права таджиков, то почему, к примеру, эрзя и мокша не имеют права защищать свою идентичность от русских на территориях своего проживания?
          1. Heimdall(49) (Александр) 6 сентября 2017 13:47
            Цитата: Лопатов
            Если русские начнут ограничивать права таджиков, то почему, к примеру, эрзя и мокша не имеют права защищать свою идентичность от русских на территориях своего проживания?

            Очевидно потому, что эрзя и мокша - это народы завоёванные русскими и насильственно включённые в состав России. Поэтому они не могут устанавливать свои правила на территории, которая по факту их не является.
            1. Лопатов (Лопатов) 6 сентября 2017 15:26
              Цитата: Heimdall(49)
              Очевидно потому, что эрзя и мокша - это народы завоёванные русскими

              Двоечка по истории?
              1. Heimdall(49) (Александр) 6 сентября 2017 15:34
                Цитата: Лопатов
                Двоечка по истории?

                Вы можете что-то сказать против нижеизложенных фактов ? Что - мордва не была завоёвана русскими, так же как якуты, чеченцы, татары и прочая и прочая?

                С XI века начинается эпоха русско-мордовского военного противостояния, которая будет продолжаться всю первую половину второго тысячелетия н.э. и закончится постепенным включением территории проживания мордовских племен в состав Русского государства.
                Военные столкновения между мордвой и дружинами русских князей, длившиеся на протяжении нескольких столетий, имели крайне ожесточенный характер. Русские летописи при описании русско-мордовских сражений применяют такие словосочетания, как "тех тамо избиша", "множество людей посекоша", "землю их пусту сотво-риша", "бьючи, секучи", и т.д. С конца XI в. до первой трети XIII в. предпринимается ряд походов на мордву: 1103 г., 1172 г., 1210 г., 1221 г., 1226 г., в 1228 г. два похода, 1229 г., 1239 г.
                После потери Обраноша (Абрамового городка) в 1221 г. и утверждения там русских, военные вторжения в глубь мордовской территории стали совершаться с завидным постоянством. Политический центр северомордовских племен в это время, видимо, находился где-то в глубине Мордовской земли. Им, возможно, был древний Арта - Арза - Арзамас. Не случайно русские князья пытались проникнуть далеко в глубь мордовской территории "в землю Мордовскую, Пургасову волость".
                Начиная с конца XII в., русское войско, снаряжаемое великими князьями для похода на мордву, представляет собой коалицию ратей нескольких княжеств. В этот небольшой временной промежуток на мордву было совершено несколько таких походов.

                В итоге:
                В конце XV века вместе с русскими княжествами, теряющими свою независимость и постепенно входящими в состав Великого княжества Московского, под протекторат Москвы попадало и проживающее в них мордовское население.
                1. Лопатов (Лопатов) 6 сентября 2017 15:45
                  И тем не менее, это было не "завоевание" а добровольное присоединение. Для двоечника по истории намекну: Казань
                  1. Heimdall(49) (Александр) 6 сентября 2017 15:58
                    Цитата: Лопатов
                    И тем не менее, это было не "завоевание" а добровольное присоединение

                    Естественно. Аналогично Русь "добровольно" присоединилась к Золотой Орде laughing И Казань тоже "добровольно" в результате демократических выборов перешла в состав Русского гос-ва в результате делегации туда царя Ивана Васильевича с группой парламентариев ))
                    Это ж только злые буржуины захватывают и колонизируют - у нас же всё по добровольному согласию ))
                    1. Лопатов (Лопатов) 6 сентября 2017 16:27
                      Я и пишу, двоешник...
                      Ладно, согласно Вашей стройной теории большинство русских тоже являются "захваченными", не так ли? Ведь Московское княжество было махоньким...
                      И посему "не могут устанавливать свои правила на территории, которая по факту их не является", так ведь?
                      Если сравнить присоединение мордвы и присоединение Новгорода- второе событие было не в пример кровавее, и явно не являлось добровольным.
                      Вопрос: каким образом по-Вашему должно определяться то самое меньшинство русских, потомков проживавших на территории Московского княжества, кто имеет право что-то решать?
                      1. Heimdall(49) (Александр) 6 сентября 2017 17:03
                        Цитата: Лопатов
                        согласно Вашей стройной теории большинство русских тоже являются "захваченными", не так ли?

                        Согласно моей стройной теории все русские - это одна общность, братья по крови и делить нам нечего.
                        Под русскими я понимаю великороссов - народ который сложился окончательно веке в 16. Т.е. после присоединения Новгорода и Пскова. А данные события надо рассматривать, как сугубо необходимые для скрепления русского народа железом и кровью. Наподобие объединения Бисмарком немцев много позже.
                        Поэтому Ваши вопросы, извините, глупые. Не надо равнять русских с другими народами в гос-ве Российском.
                        Хотя их сейчас и уравняли формально, но добро от этого вряд ли будет.
                    2. Лопатов (Лопатов) 6 сентября 2017 17:26
                      Цитата: Heimdall(49)
                      Согласно моей стройной теории все русские - это одна общность, братья по крови и делить нам нечего.

                      Опять двоечка по истории о себе знать даёт... Братья друг друга не режут, если они нормальные братья. А в столкновениях между формально русскими княжествами во времена феодальной раздробленности погибло на несколько порядков больше народу, чем в противостоянии всем "нерусским" вместе взятым.
                      Почему "формально русские"? Потому что Рюриковичи- такие же финно-угры, как и мордва. Против генетики особо не попрёшь... 8)))

                      Цитата: Heimdall(49)
                      Не надо равнять русских с другими народами

                      Хорошее предложение... Вы в курсе, что из считающих себя русскими только 70%- потомки славян? 8)))
                      1. Heimdall(49) (Александр) 6 сентября 2017 21:07
                        То что Вы делаете называется забалтывание вопроса. Естественно, что братья друг друга режут довольно часто. Это происходило всегда и везде в процессе формирования народов. Признак нормальности тут вообще не в тему.
                        Цитата: Лопатов
                        А в столкновениях между формально русскими княжествами во времена феодальной раздробленности погибло на несколько порядков больше народу, чем в противостоянии всем "нерусским" вместе взятым

                        И что из этого? Это что - отменяет единство по крови, вере и культуре?
                        Потому что Рюриковичи- такие же финно-угры, как и мордва. .

                        Ерунда полнейшая. Читал я того же Клёсова, но не встречал у него таких радикальных утверждений.
                        Против генетики особо не попрёшь.

                        Наука - такая штука , что сегодня она распишет тебе одно, а через лет 50 появятся новые вводные, которые перевернут всю теорию. Поэтому всё это вилами на воде писано.
                        И опять же - причём здесь Рюриковичи? Думаю, что по крови они отличались от подданных. Были ли они ругами, варинами или т.д. - к теме отношения не имеет.
                        Цитата: Лопатов
                        Вы в курсе, что из считающих себя русскими только 70%- потомки славян? 8)))

                        И что? Вы думаете я полагал, что все русские 100-процентные арийцы c голубыми глазами и светлыми волосами? smile 70 процентов - хорошая цифра, но всем понятно что и она недостоверна.

                        Не понимаю, что Вы хотите доказать - что русские не завоёвывали инородцев ? Или что русских не существует?
                        Вы бы выразились яснее, а то приплетаете Рюриковичей, генетику и феодальную раздробленность, а зачем - мне непонятно.
          2. Ингвар 72 (Игорь) 6 сентября 2017 20:19
            Цитата: Лопатов
            Идентичность коренных может защитить только ассимиляция.

            Кто в ком ассимилируется? wink
            Цитата: Лопатов
            Если русские начнут ограничивать права таджиков

            У них есть своё государство, из которого даже сейчас продолжают выдавливать русских? Почему же у нас им должны предоставлять гражданство? Нет, работать пусть едут, только официально, с уплатой налогов. Наша территория - наши правила, и это НОРМАЛЬНО. А мокша и эрзя свою идентичность востанавливают, и пусть - они КОРЕННЫЕ народы России.
            hi
          3. Black5Raven 11 сентября 2017 21:46
            Цитата: Лопатов
            к примеру, эрзя и мокша не имеют права защищать свою идентичность от русских на территориях своего проживания?

            Как много русских там осталось после массового бегства последних в РФ ? Они уже сделали это
    2. igor67 (Игорь) 6 сентября 2017 16:49
      Цитата: Ингвар 72
      Мьянма начала выдачу рохинджа особых белых карт, не дающих права на гражданство.
      Да и у нас не мешало бы это сделать. В смысле не давать права на гражданство НЕКОРЕННЫМ национальностям. И опыт эффективной миграционной политики есть - Кувейт, ОАЭ, Саудовская Аравия. hi

      забыл тезка Японию.т
  3. Самогонщик (Viktor) 6 сентября 2017 08:06
    абсолютно поддерживаю действия властей по защите своей страны.не хотят повторять опыт сербов и проблемы с территорией. причину поведения легко понять по информации о национальном составе жителей Косова в течении последних 100 лет. и к чему мягкотелость с ФАКТИЧЕСКИ НЕЛЕГАЛЬНЫМИ ЭМИГРАНТАМИ привела.а все сказки о гуманности расскажите 250 000 сербам выгнанным из своих домов благодаря властям дававшим гражданство Всем албанцам. Пора и христьянам брать пример с мусульман в России и отстаивать Свои интересы.КТО хоть раз видел демонстрации в Москве по поводу тихой резни христян в Ираке.Египте.Ливии.Сирии?
    1. donavi49 6 сентября 2017 08:18
      Ну вообще в Мьянме куча проблемных регионов. Не стоит забывать о Ва - которая в 2015 году хорошенько вооружилась китайским оружием (когда Китай смещал прошлую власть в Мьянме на лояльную себе). Сейчас у них типа перемирие. Но у Ва даже два вертолета Ми-8 есть, помимо бронетранспортеров и тяжелого вооружения wink . Плюс Китай не останется в стороне.
    2. ShM05 (T-50) 6 сентября 2017 09:46
      То есть по вашему получается действие укров против русских на донбассе это абсолютно законное и правильное решение? да уж, чем отличается Россия от СССР, Советский союз всегда был на стороне угнетаемых, а сейчас работает в угоду другим, никто не имеет право убивать женщин и детей, население мусульман там 4 % процента, и они там живут на протяжении нескольких веков, и продолжается этот геноцид ни один десяток лет.
      1. NIKNN (Николай) 6 сентября 2017 10:51
        Цитата: ShM05
        То есть по вашему получается действие укров против русских на донбассе это абсолютно законное и правильное решение? да уж, чем отличается Россия от СССР, Советский союз всегда был на стороне угнетаемых, а сейчас работает в угоду другим, никто не имеет право убивать женщин и детей, население мусульман там 4 % процента, и они там живут на протяжении нескольких веков, и продолжается этот геноцид ни один десяток лет.

        Вот вот с какого извините перепугу им (грубо переселенцам), (не коренному населению и неприсоединившемуся государству) вдруг предоставлять автономию, а еще болеее разрешить присоединять свои земли к другому государству :
        В 1947 году группа политизированных рохинджа выступила за присоединение Северного Аракана к вновь образовавшемуся государству Пакистан
        ..... request
        1. БМП-2 (Владимир В.) 6 сентября 2017 11:18
          И это будет продолжаться до тех пор, пока во главу угла будут ставиться не интересы реальных людей, а псевдоинтересы "исторических территорий". yes
        2. protoss (Александр) 7 сентября 2017 01:17
          а какое в этом штате "коренное" население? бирманцы? я не уверен. границы там весьма условно были англичанами прочерчены. историческая бенгалия - область, существовавшая многие века и как административная единица в делийском султанате и могольской империи и как независимый султанат - разделена между индией, бангладеш и бирмой. вопрос автохтонности там весьма спорный.
          1. NIKNN (Николай) 7 сентября 2017 09:33
            Цитата: protoss
            а какое в этом штате "коренное" население? бирманцы?

            А при чем тут какое население? Это территория Бирмы, а какие то переселенцы и\без гражданства вдруг данную территорию к другому государству присоединять собрались... request
            В 1947 году группа политизированных рохинджа выступила за присоединение Северного Аракана к вновь образовавшемуся государству Пакистан
            hi
            1. protoss (Александр) 9 сентября 2017 18:13
              Цитата: NIKNN
              А при чем тут какое население?

              вы сами за своими словами не следите? до этого вы писали:
              Цитата: NIKNN
              Вот вот с какого извините перепугу им (грубо переселенцам), (не коренному населению и неприсоединившемуся государству) вдруг предоставлять автономию

              я вам парировал, что установить кто там более коренной проблематично по историческим причинам.
      2. Alexey RA (Алексей) 6 сентября 2017 16:38
        Цитата: ShM05
        То есть по вашему получается действие укров против русских на донбассе это абсолютно законное и правильное решение?

        А на Донбассе есть нелегальные русские эмигранты? belay
        Там ситуация абсолютно другая: сначала этот регион оказался в составе возникшего на территории бывшей Империи нового государства - Украины/Украинской ССР, а затем большевички подтвердили границы "большой" УССР и начали насильственную украинизацию тех, кто оказался на её территории.
        Так что донецкие русские попали на Украину вместе с территорией.
        Цитата: ShM05
        да уж, чем отличается Россия от СССР, Советский союз всегда был на стороне угнетаемых

        Ну да, ну да... и кто был угнетаемым в Эфиопско-Сомалийском конфликте, куда СССР влез по самое не могу? smile
        Или на чьей стороне был СССР, когда Вьетнам начал вычищать со своей территории живших там на протяжении нескольких веков китайцев, изгнав почти 300 000 человек?
    3. aybolyt678 (aybolyt678) 6 сентября 2017 12:15
      Цитата: Самогонщик
      КТО хоть раз видел демонстрации в Москве по поводу тихой резни христян в Ираке.Египте.Ливии.Сирии?

      А где вы видите верующих христиан? Вот я например православный по факту крещения в младенчестве, В вечную жизнь не верю, из того факта что, не было же меня до рождения, не будет и после смерти, а из вечности наблюдать как погаснет солнце....скучно
      1. Heimdall(49) (Александр) 6 сентября 2017 13:53
        Цитата: aybolyt678
        В вечную жизнь не верю, из того факта что, не было же меня до рождения

        Христиане в вечную жизнь человека не верят, так как вечен только Бог. Поэтому очевидно, что Вы слабо знакомы с догматами веры, в которой крещены.
        1. aybolyt678 (aybolyt678) 6 сентября 2017 14:18
          Цитата: Heimdall(49)
          Христиане в вечную жизнь человека не верят, так как вечен только Бог

          беда в том что что христиане верят в бессмертие души. А когда рождается душа? какова ее веропринадлежность? Кучу вопросов порождает нежелание поверить в собственную смерть, и служители религиозного бизнеса тут как тут! А ведь на самом деле все проще. Религия как и Культура это система внутренних ограничений человека, инструментом воздействия является страх перед божьим наказанием после смерти, Я, как человек воспитанный в Советском Союзе боюсь позора при жизни. Результат похожий. Не думаю что бог будет меня наказывать специально, ведь это он допустил существование Атеизма
          1. Heimdall(49) (Александр) 6 сентября 2017 14:38
            Цитата: aybolyt678
            беда в том что что христиане верят в бессмертие души

            Не вижу тут никакой беды. Бессмертие - это не вечность. Всё просто - душа тварна и создаётся Богом после зачатия человека. А вот далее она уже бессмертна.
            какова ее веропринадлежность?

            Веропринадлежность может быть только одна, так как истина тоже одна.
            И из всех религий истинна тоже только одна, так все они слишком противоречат друг другу, чтобы все были истинны. Тот кто говорит, что все религии учат одному и тому же, не знает ничего ни об одной из них.
            Кучу вопросов порождает нежелание поверить в собственную смерть

            Дело не в нежелании поверить в собственную смерть, а в нежелании поверить в отсутствие вселенской гармонии. Весь мир построен на симметрии, гармонии и равновесии. И поэтому не может такого быть, чтобы после смерти не было воздаяния. Это противоречит здравому смыслу и всему что мы наблюдаем вокруг.
            Не думаю что бог будет меня наказывать специально, ведь это он допустил существование Атеизма

            Ну если по такой логике идти, то Он допустил и создание концлагерей, гомосексуализм и т.д. И всех он не будет за это наказывать. Но это же ерунда.
            На самом деле Бог дал полную волю человеку и за эту волю человеку придётся отвечать по полной программе - и за атеизм тоже, поскольку если человек не почитает и не хочет знать своих родителей - это плохой человек. А творец всего сущего важнее и больше родителей.
            1. aybolyt678 (aybolyt678) 6 сентября 2017 15:26
              Цитата: Heimdall(49)
              На самом деле Бог дал полную волю человеку и за эту волю человеку придётся отвечать по полной программе

              может быть все проще - в каждом человеке есть частичка бога или дьявола или Будды которая называется свободой Воли, и тут вы правы весь миро построен на Симмметрии, воля одних ограничивается верой других и т.д... Я вот верю в Геомерического Бога. Представьте себе Точка (не имеющая размеров) двигаясь в одном направлении образует линию. Точно также наш трехмерный мир двигаясь вдоль времени образует ту реальность в которой мы живем. Из Пятого измерения время превращаться в материальную величину. Бог живет в пятом измерении. Ему подвластно время
              1. Reptiloid (Дмитрий) 6 сентября 2017 19:03
                Цитата: aybolyt678
                Цитата: Heimdall(49)

                Я вот верю в Геомерического Бога.

                Это как? В Герметического Бога или в гомерический смех?
                В Мьянме много Буддийских памятников:Паган, Шведагон, Санчи, другие разные храмы и святые места.
                Буддисты верят, что душа вечно живёт В ТЕЛЕ!!! Да,именно так! То в одном, то в другом...Причём может в другом воплощении ""получить "" другой биологический вид, пол, социальное положение. Может оказаться в раю, в аду (но временно)! И так из эпохи в эпоху! Солнце станет гигантом, затем белым карликом---так есть другие планетные системы! Вселенная закончит свой ""цикл""---но ведь есть и другие Римановы гиперсферы! А условия жизни зависят от накопленных благих поступков (положительная карма) или дурных (отрицательная карма)! От каждого по способности---каждому по труду...
                Буддизм исповедуют в Монголии, Корее,автономном районе Тибет, в Непале, Бутане, Шри-Ланке,Мьянме, Таиланде, Камбодже, Лаосе, Вьетнаме, частично в Индии, в разных регионах России.
                Ведь Бирманцы воспринимают Ракхайн как свою историческую территорию, ни пяти земли которой они не хотят отдать чужакам, мусульманам!
                Нельзя не вспомнить ""англичанка гадит"". Британцы сформировали государство Пакистан НА ТЕРРИТОРИИ ИНДИИ. В состав Пакистана должна была войти и часть Бенгалии,откуда и были родом и сами рохинджа. Позже, в 1971, эта восточная территория отделилась (Народная Республика Бангладеш ). Ведь сепаратизм мусульман штата Ракхайн идёт с 1947 года---как англы ушли из Индии.
                1. aybolyt678 (aybolyt678) 6 сентября 2017 21:54
                  Цитата: Reptiloid
                  Буддисты верят, что душа вечно живёт В ТЕЛЕ!!! Да,именно так! То в одном, то в другом..

                  я теперь Буддист good спасибо, теперь я просветлен
                  1. ML-334 7 сентября 2017 06:26
                    Ну Вы даёте!Диспут на эту тему приводит в никуда если сам не побываешь там где не должен быть.Для Вас товарищ Сталин-есть Загробный Мир и похоже не один.На счёт веры-Бог создал нас всех равными а религии создали жадные люди.Я думаю так.
                    1. aybolyt678 (aybolyt678) 7 сентября 2017 06:29
                      у вас с юмором проблемы, небольшие
                    2. aybolyt678 (aybolyt678) 7 сентября 2017 08:58
                      Цитата: ML-334
                      Для Вас товарищ Сталин-есть Загробный Мир и похоже не один.

                      для меня товарищ Сталин прежде всего образец адекватности, соответствия должности. А еще именно товарищ, старший и мудрый
                      1. ML-334 7 сентября 2017 10:11
                        На счёт Сталина, всецело с Вами.
  4. Нормаль ок (Петр) 6 сентября 2017 08:37
    Ничего принципиально нового в этой статье нет. Мне вот интересней было бы прочесть анализ поведения Кадырова в данной ситуации. Если верить автору статьи, то Китай блокирует рассмотрение проблемы рохинджа в ООН. Таким образом получается, что Кадыров выступил против политики Китая в данном регионе. А с Китаем Россия пытается выстраивать особые отношения. Понятно, что Кадыров хочет показать себя как лидера всех мусульман России. Но внешняя политика России не должна зависить от его амбиций.
    1. сорок восьмой (Дима) 6 сентября 2017 11:31
      Судя по результатам голосования в Совбезе ООН, резолюция по Мьянме блокируется в том числе и Россией.
      Кадырова в принципе можно понять. Он никогда не объявлял себя верным России, только Путину. Он называет себя "пехотинцем Путина", "готовым выполнить любой его приказ" и в том же духе, в общем классическим средневековым вассалом. Интересы Кадырова пересекаются с интересами Чечни и Путина. С интересами России они пересекаются только в контексте пересечения с интересами Путина.
      1. protoss (Александр) 7 сентября 2017 01:19
        сомневаюсь, что интересы россии так уж совпадают с интересами мьянмы.
  5. parusnik (Алексей Богомазов) 6 сентября 2017 09:09
    Золото виновато в этих событиях...Нефть- "чёрное золото"...
    1. А. Привалов (Александр Привалов) 6 сентября 2017 09:47
      Вряд ли. Цены на нефть уже упали так, что не стОит и начинаться. Да и что там с ней делать? Далеко, инфраструктуры ноль и т.д.
      1. twviewer (Иван Иваныч) 6 сентября 2017 12:58
        продаете скважину? куплю. Или трендите в надежде что кто то продаст?! Узнаю брата Колю.
        1. Комментарий был удален.
          1. twviewer (Иван Иваныч) 6 сентября 2017 14:26
            Старый а дурной, а что за Мойшу? впрочем так и думал, что не продадите laughing
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. twviewer (Иван Иваныч) 6 сентября 2017 16:43
                  Любезный вы меня улыбаете, взгляните в зеркало: порой собаки умнее людей.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
    2. aybolyt678 (aybolyt678) 6 сентября 2017 14:21
      Цитата: parusnik
      Золото виновато в этих событиях...Нефть- "чёрное золото"...

      Сатана там правит бал, там правит бвл!!
  6. Bastinda (Михаил) 6 сентября 2017 10:23
    "Новый виток внимания к проблеме рохинджа был вызван расправами над мусульманами, последовавшими за тем, как 25 августа боевики Араканской армии спасения рохинджа атаковали сразу тридцать полицейских участков на территории Мьянмы. В результате погибли 109 человек. После этого в штате Аракан начались столкновения, которые, по официальным данным, уже унесли жизни более 400 человек, среди которых 370 погибших – боевики Араканской армии спасения рохинджа, 15 человек – полицейские, 17 человек – мирные жители."
    По описанию, очень похоже на КонтрТеррористическуюОперацию, проводимую против террористов мусульман. И что то я не слышал, о террористах - буддистах.
    1. andj61 (Андрей) 6 сентября 2017 12:05
      Цитата: Bastinda
      По описанию, очень похоже на КонтрТеррористическуюОперацию, проводимую против террористов мусульман. И что то я не слышал, о террористах - буддистах.

      Тем, не менее, террористы -буддисты существуют. Это упомянутая в статье организация 969, а также организация ББС в Шри Ланке.
      «Разумеется, буддистский террор — это печальная реальность, — заявил в интервью «Ленте.ру» генеральный секретарь Всемирного сообщества буддистов Фаллоп Тайиари. — К сожалению, в каждой религии есть свои экстремисты, и буддизм — не исключение. Но и в Бирме, и на Шри-Ланке всплеск радикализма в первую очередь вызван племенными различиями и сложной политической ситуацией в этих странах. В Таиланде, к примеру, проблема буддистского терроризма вообще не стоит».http://stavroskrest.ru/content/buddisty-te
      rroristy
      1. Товарищ Глебов (О.Ф.Глебов) 6 сентября 2017 16:13
        Цитата: andj61
        Тем, не менее, террористы -буддисты существуют. Это упомянутая в статье организация 969, а также организация ББС в Шри Ланке.

        К счастью, террористов-буддистов (в отличии от террористов-мусульман и христиан) существовать в природе не может. В связи со спецификой их учения о материальной жизни и бытии как таковом. А вот ребята рядящиеся под них вполне могут быть.
  7. Гардамир 6 сентября 2017 10:57
    Нагнетание конфликта между рохинджа и правительством Мьянмы может использоваться США
    А разве не для этого всё затеялось? И очень обидно, что граждане России (Кадыров...) поддержали начало будущей Ливии и Сирии!
  8. Салют (Андрей Шилов) 6 сентября 2017 11:01
    в такой сложной ситуации нельзя поддаваться эмоциям, вооруженное вмешательство во внутренние дела Мьянмы недопустимо, необходимо политическими методами убедить власти Мьянмы не проявлять жестокость по отношению к мусульманам (так надо высказаться дипломатам всего мира)
  9. максим1987 (Немчинов Максим Сергеевич) 6 сентября 2017 11:15
    Их можно понять – исламский мир всегда очень тонко переживает любые преследования единоверцев, особенно когда они становятся жертвами дискриминации или репрессий со стороны представителей других религий

    им резать христиан и др. в Сирии можно, а как их, то нельзя no
  10. Vortex (Sanya Sergeich) 6 сентября 2017 11:39
    Принцип "Разделяй и Властвуй" - работает как часы.
    В древнем Египте, вместо религий, люди верили в тотемы. У каждой семьи (в каждом доме) было своё тотемное животное или насекомое.
    Религия - это идеология, которая, в свою очередь, является инструментом управления людьми. Внутри религий есть ещё конфессии. В одном только христианстве около 30 тысяч (!) конфессий (включая радикальные).
    Разделил людей на разную "веру" и на этой почве можно сталкивать людей лбами до бесконечности.
    1. Нормаль ок (Петр) 6 сентября 2017 12:35
      Цитата: Vortex
      Внутри религий есть ещё конфессии. В одном только христианстве около 30 тысяч (!) конфессий.

      30 000?! Это вы батенька загнули. Наверное включаете в понятие "конфессия", - отдельные поместные церкви. "Конфессия" же, всегда имеет хоть какое-нибудь собственное богословие, отличное от других.
      Цитата: Vortex
      включая радикальные

      Что-то не слышно ничего о террористах, которые с криками "верую в Св. Троицу" давили бы КАМАЗами прохожих.
      1. Paranoid50 (Александр) 7 сентября 2017 00:31
        Цитата: Нормаль ок
        Что-то не слышно ничего о террористах, которые с криками "верую в Св. Троицу" давили бы КАМАЗами прохожих.

        Дык,в средние века своё "отдавили", разве что КАМАЗов тогда не случилось. Ну,не железными, но обычными конями обходились, с крестами на попонах. Несли "культуру в массы", вдохновляемые римским "культпросветом". Из серии: "Как молоды мы были...",ага.yes Так сказать,этап накопления начального капитала. Что сейчас? Ну,сейчас всё шито-крыто, ибо вышли на новый уровень.А,кстати,вот:
        Цитата: aybolyt678
        представители религиозного бизнеса активно сотрудничают с политическими силами, для расширения клиентской базы, и устранения конкурентов
    2. aybolyt678 (aybolyt678) 6 сентября 2017 14:25
      представители религиозного бизнеса активно сотрудничают с политическими силами, для расширения клиентской базы, и устранения конкурентов
      1. Paranoid50 (Александр) 7 сентября 2017 00:37
        good good good Экстенсивный путь развития, - он,родимый... Тут,как в байке, когда какой-то епископ, встречаясь в "неформальной" обстановке с представителями бизнеса, и будучи уже "тёпленьким", заявил: "Ну, мы - весьма солидный бренд, как-никак, две тысячи лет на рынке." Что и требовалось доказать.
  11. Комментарий был удален.
  12. astrophysicist (Астрофизик) 6 сентября 2017 13:19
    Цитата: Нормаль ок

    Что-то не слышно ничего о террористах, которые с криками "верую в Св. Троицу" давили бы КАМАЗами прохожих.

    Наверно все помнят о расстреле карикатуристов во Франции. Те, "мусульмане", которые это сделали - жители Франции, которые родились на её территории и учились в их школах. Шамиль Аляутдинов дал внятный ответ, что по замыслу Божьему, по Корану - Ислам призывает жить в дружбе и запрещает убивать, так как убийство любого человек(неважно какого вероисповедания) - это БОЛЬШОЙ ГРЕХ. И тот "ислам", которому обучаются "мусульмане" - успешная пропаганда третьей стороны.
    Учитесь рассуждать сами, а не мыслить стереотипами, которыми вас "жестоко" пичкают.
    Давайте на чистоту. Сегодня никто не знает ЧУЖОЙ религии, и совсем единицы могут похвастаться знанием СВОЕЙ собственной религией. Все религии призывают к миру, однако, не все это хотят исполнять. Да, в каждой религии есть убийства, но посмотрите условия, при которых это дозволяется(но не поощряется). Если есть возможность обойтись без убийства, то это лучший способ. И когда есть мирный способ решения проблемы, то грубый и жестокий метод всегда определяется как ГРЕХ.

    Видео 6 минут с выступлением Аляутдинова на программе "Воскресный вечер" на НТВ.
    https://www.youtube.com/watch?v=siupRx5wsFo
    1. Heimdall(49) (Александр) 6 сентября 2017 13:59
      Цитата: astrophysicist
      Учитесь рассуждать сами, а не мыслить стереотипами, которыми вас "жестоко" пичкают.
      Давайте на чистоту. Сегодня никто не знает ЧУЖОЙ религии, и совсем единицы могут похвастаться знанием СВОЕЙ собственной религией. Все религии призывают к миру, однако, не все это хотят исполнять.

      Вот и рассуждайте - ислам зародился в центре Аравийского полуострова. Далее в короткие сроки он распространился от Испании до Индии. Было это сделано при помощи поста и молитвы? Нет конечно. Сам основатель ислама железом и кровью покорял супротивные племена. А его последователи - "праведные халифы" перенесли войну на соседние территории.
      Зная всё это кто будет в здравом уме говорить, что
      Ислам призывает жить в дружбе и запрещает убивать
      ? Налог джизья готовы платить уже?
      1. serriy (serriy) 6 сентября 2017 16:47
        Цитата: Heimdall(49)
        Налог джизья готовы платить уже?

        а за нас государство уже платит. по факту. и "своим" республикам, и чужим республикам winked
  13. irazum (игорь) 6 сентября 2017 13:52
    У мусульман и буддистов давняя, взаимная "любовь", искать, в этом случае, руку Вашингтона, Москвы или Пекина-занятие неблагодарное! Да, интересы там есть и у каждого свои, но,геноцид-это внутреннее дело самих Бирманцев.
  14. Комментарий был удален.
  15. Комментарий был удален.
    1. Товарищ Глебов (О.Ф.Глебов) 6 сентября 2017 16:23
      Подпишусь под каждым словом, за исключением
      Цитата: Parsec
      А ислам тут вообще не при чём

      К сожалению, ислам довольно проблемная религия, в связи с тем, что:
      а) Отсутствие метрополии как таковой, а это значит каждый второй проповедник сам-себе и всем не сильно умным окружающим пророк.
      б) Сложность в изучении заповедей. Коран сложнее библии в восприятии, а уж если большинство так называемых "христиан" за редким исключением не в состоянии 10 заповедей выучить, то что говорить об исламе.
      в) В целом крайне хреновая религиозная образованность именно исламской паствы, потому что кроме того, что нужно отрастить козлиную бородку и попу левой рукой подтирать, а пальчик при визге "иншалла" поднимать на правой руке они ни черта не знают. А от безграмотности, нищеты и умело поданного взгляда на ислам как на религию "воинов Аллаха" безграмотная бородатая молодежь крайне радикализирована.
      Вот как-то так...
    2. Комментарий был удален.
      1. aybolyt678 (aybolyt678) 6 сентября 2017 22:08
        Цитата: Товарищ Глебов
        А от безграмотности, нищеты и умело поданного взгляда на ислам как на религию "воинов Аллаха" безграмотная бородатая молодежь крайне радикализирована.

        Очень с Вами согласен, Я, для любопытства изучил как то Шариат. на русском. Очень все правильно и практично. Более совершенно и приземленно. Понятно. В отличии от Библии.
  16. Foxmara (Дмитрий) 6 сентября 2017 18:22
    Цитата: 5:0
    .А для основного контингента ВО Израиль идёт в одном ряду с США как главное мировое зло.

    Для контингента ВО возможно. Но тут как говорится дыма без огня не бывает. Когда периодически всплывают особенности внешней политики Израиля, то вопросы возникают. Терки с Ираном понятны, но помощь ИГИЛ в Сирии выходит за рамки понимания большинства. Единственное, что импонирует - Израиль никогда не оглядывается на мнение соседей, действуя только из своих интересов. Беда, что и тормозов то не наблюдается.. Но ВВП как-то умудряется договариваться и там, что не может не радовать.
  17. madjik (misha) 6 сентября 2017 19:57
    ни одной точки зрения буддистов! это же замечательно! они выше этого! вот поэтому я уважаю их! а буддизм защитит себя ,не сомневайтесь даже,отделят сознание от плоти тех кто суёт т.н. голову куда тупым двери закрыты lolhttp://www.pravda-tv.ru/2017/09/06/318504/kak-vru
    t-islamskie-cotsialnye-media-o-sobytiyah-v-myanme
  18. protoss (Александр) 7 сентября 2017 01:07
    Общественное мнение значительной части китайцев также на стороне бирманских буддистов

    интересно каково мнение значительной части китайцев о тибетских буддистах
  19. Комментарий был удален.
  20. Дот 7 сентября 2017 13:46
    Вообще-то именно Россия накладывает вето на помощь Мьянме в ООН.
  21. ver_ (вера) 7 сентября 2017 13:51
    Цитата: Petrik66
    У Вас устаревшие данные. В России уже давно (лет как 20) евреи не являются первоисточником всех бед. Для русских евреи - "наши". Вас же 3 000 000 в Израиле. А Еврей объясняющий другому еврею за праздник 9 мая, больший русский, чем многие из граждан РФ.
    http://jews.by/novosti/izrail/victory/

    ...даже близко не однозначно.. Арабов всех мастей - куча мала - Армянская диаспора, Азербайджанская диаспора , огромнейшая Еврейская диаспора ( здесь и говорить излишне) - половина политологов евреев с экрана телевизора не вылазят , не говоря о Думе Государевой и Академии Наук..
  22. tiaman.76 (александр) 9 сентября 2017 02:26
    опять мусульмане опять сша..надоели они уже request и буддисты тут еще..хм по сути самая мирная религия отказ от насилия..даже комара убить нельзя
  23. ver_ (вера) 9 сентября 2017 03:05
    Цитата: Setrac
    Цитата: 5:0
    Мусульмане по большей части режут друг друга.

    Мусульмане, нанятые христианами режут остальных мусульман.

    ...под чутким руководством евреев...
  24. wasjasibirjac (Евгений) 11 сентября 2017 14:04
    кого больше всего напоминают рохинджра? Косоваров. точно также сначала убежали от своего жестокого правителя в соседнее государство. точно также образовалось на территории многочисленное меньшинство. точно также стали предъявлять претензии на власть и присоединение к своему прежнему государству и резать тех кто против этого. Рохинджра - косовары ЮВА.
Картина дня