Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Неправильные» турбины в Крыму и прочие неприятности



И вот случилось то, что так давно должно было случиться: произошёл громадный скандал вокруг турбин якобы производства Сименс. Почему автору доставляет особое удовольствие именно эта тема — он как бы ждал подобного скандала. В силу наличия определённого опыта работы именно с немецкими поставщиками. Странное дело — люди не любят просчитывать «партию» на несколько ходов вперёд. Они видят то, что они видят, и при этом искренне надеются на светлое и безоблачное будущее.

Беда в том, что когда это самое будущее наступает, то зачастую оно не бывает ни светлым, ни безоблачным. Внезапно так, и так вот брутально. Плотная экономическая кооперация с германскими производителями оборудования идёт достаточно давно (Сименс, так он первый раз заходил к нам ещё в мрачную эпоху царизма — ещё при Николае Первом (!), Божиею милостию Императоре всероссийском). И каждый раз так или иначе в дело вмешивается политика, вот и сейчас она вмешалась в безоблачный процесс перевооружения российской энергетики на новые мощные турбины производства замечательной фирмы Сименс.


Ни в коей мере не собираюсь проводить «журналистское расследование» и доискиваться, кто прав в этой истории и насколько, — подобными «расследованиями» пресса сейчас переполнена. Лично для меня интересен следующий момент: фирма Сименс (в очередной раз) плотно заходит на российский рынок, внедряет свои технологии на российских заводах и становится как бы «внутрироссийской». Ну, а как же иначе? Как же иначе? Важнейшая отрасль российской национальной экономики — энергетика — тесно завязана именно на оборудование фирмы Сименс, а эта самая фирма получает весьма прибыльный рынок на многие десятилетия вперёд, и все довольны, и все счастливы.

Если бы не политика. Вот почему в начале статьи упоминались шахматы, шахматы — это как бы модель столкновения двух армий (в докомпьютерную эпоху ничего лучшего по факту не было). Так вот, абстрагируясь от конкретных политических разногласий и заморочек, мы можем чисто абстрактно рассмотреть тот самый «парадокс кривой глобализации».

То есть якобы — тот самый случай с Сименсом — это великолепный пример глобализации: зачем вам делать свои собственные турбины, если уже есть готовые турбины «от производителя». Смысл тратить лишние деньги и время, тем более что, как уже было сказано, мы живём в эпоху глобализации, а фирма Сименс всегда имела в России «особые условия»? В принципе, незачем (и это не ирония). Рынок тяжёлых турбин ограничен, а Россия не такая большая по населению страна, чтобы всё делать самостоятельно.

В общем и целом, глобализация имеет вполне очевидные положительные черты: если бы каждая отдельная страна сама по себе пыталась выпускать всё, ну почти всё необходимое для жизни, то мы бы жили гораздо беднее. Ещё раз: гораздо беднее. Тот, кто любит порассуждать об «опоре на собственные силы», не до конца понимает, чего это может стоить для национальной экономики и какой уровень жизни обеспечит подобный подход.

Так что да: кооперация выгодна. Нравится вам это или нет, но Рикардо был прав. Тут главное не оказаться в ситуации, когда ты выпускаешь только вино (товар с низкой прибавочной стоимостью), а твой «торговый партнёр» в основном сукно (товар с высокой прибавочной стоимостью). Подобное «международное разделение труда» привело к процветанию Британии и уничтожило Испанскую империю.

Нельзя идти по этой кривой дорожке. Высокий жизненный уровень требует высокой производительности труда (которая меряется удивительным образом в деньгах), таким образом, для хорошей и богатой жизни нужна высокая прибавочная стоимость производимых вами товаров. Иначе никак. То есть лучше делать турбины, а не фарфоровые куклы раскрашивать и не батат собирать.

Но в целом глобализация — это выгодно. Даже в случае Германия — Япония промышленная кооперация выгодна обеим промышленным державам. По отдельности они были бы более бедными и отсталыми: «Я гайки делаю, а ты для гаек делаешь болты…» С экономикой мы как бы разобрались, но тут в дело вступает политика. На экспорт тех самых высокотехнологичных товаров существуют серьёзные экспортные ограничения.

Опаньки, приехали. Вот недооценивают наши люди этот самый фактор, фактор «экспортных ограничений». То есть тот факт, что вы обо всём договорились с «надёжным немецким партнёром», ещё ничего не значит, и подписанный с «надёжным немецким партнёром» контракт абсолютно мало что значит. Потому что может быть отменён по чисто внутринемецким причинам.

То есть вроде бы фирма Сименс глобализирована (как и многие другие крупные немецкие компании), но, но по факту она живет по немецким законам и правилам. Нравится вам это или нет. Вот, как ни странно, для Китая это проблем не создаёт, а вот для России как раз создаёт. Большие проблемы. То есть «глобализированное» производство Сименс, перенесённое в Россию и, по сути дела, считающееся здесь «уже российским», внезапно начинает жить по чисто немецким законам.



То есть тут интересна чисто правовая коллизия: так как «добрые сименсы» делают свои турбины в России, то мы считаем их продукцию российской, с соответствующим отношением к турбинам и к произведшей их фирме Сименс. Потом внезапно, ключевое слово внезапно, обнаруживается, что предприятия, купленные фирмой Сименс в России, собираются жить по чисто немецким законам. Такое вот неожиданное последствие глобализации. Причём с точки зрения немцев — всё ОК и именно так всё и должно происходить.

То есть на самом деле вопрос гораздо более общий и серьёзный, чем отдельная ситуация с турбинами: мы (и наше любимое правительство) считаем, что раз немецкий производитель пришёл работать в Россию, то и жить он должен по российским законам. Это мы так считаем, у немцев (и не только у них) мнение на этот счёт своё. Причём им это кажется вполне понятным и логичным — приоритет немецкого законодательства над российским при работе в России. Настолько простым понятным и логичным, что они даже ничего «заранее» обсуждать не собираются.

И вот следуют эти «забавные» предложения о «выкупе турбин» Сименсом. Якобы это могло бы решить все и всяческие вопросы. А несерьёзно это и непрактично абсолютно. Потому что нарушает базовый смысл присутствия Сименса в России. В конце концов, если всё так брутально и конкретно, то нам было бы проще покупать сименсовские (и прочие) турбины за бугром за валюту и «не парить никому мозги».

Основная идея локализации Сименса в РФ как раз заключалась в том, что это будут наши, отечественные турбины. Тут для России вопрос был не столько экономический, сколько политический: пусть «добрые сименсы» зарабатывают столько, сколько смогут, главное, что Россия располагает производством тяжёлых турбин на своей территории. Вот что было главное.

И «добрые сименсы» заработали, вполне себе заработали на российском бескрайнем рынке, никто не жаловался. Вот только в «час Ч» выяснилось, что турбины, произведённые в России, руками российских специалистов, на предприятиях строго под российской юрисдикцией (никаких тебе гонконгов!), находятся в немецком правовом поле. Так вот внезапно и неожиданно.

Тут вопрос не в том, что сименсы плохие, недобрые и неблагодарные. Вопрос в самой принципиальной схеме работы с подобными высокотехнологичными компаниями в РФ. Логика ведь простая и правильная: зачем тратить годы и миллиарды на производство технически сложного товара, если его и без того готовы производить на вашей территории, фактически по полному циклу?

Сколько бы ни кричали «ура-патриоты», что нам нужно делать всё самим от турбин до бобин, с этим никак нельзя согласиться. Есть экономические ограничения, и есть технологические. Страна с населением в 150 миллионов никак не может иметь толковых учёных и инженеров абсолютно по всем направлениям. Да и дорого делать своими руками абсолютно весь хай-тек.

Нет, когда мы только «качаем нефть и рубим лес», а весь хай-тек покупаем, то это плохо. Но и весь хай-тек мы делать не в состоянии даже в самом идеальном случае: это дорого и нерентабельно. Одна из причин низкого уровня жизни в позднем СССР — это «холодная торговая война» против него и то, что мы были вынуждены создавать «параллельную цивилизацию», имея ресурсов гораздо меньше, чем в основной.

Вот никак нельзя было без победы в Холодной войне обойти это самое ограничение. Вообще никак, будь ты хоть трижды гениальней Брежнева. И вот Холодная война закончилась (затихла на время?), понятно, не в нашу пользу, и вот добрые сименсы в который раз пришли в Россию. И начали производить здесь разные интересные ништяки, в том числе и турбины.

И всё было хорошо, и всё было здорово (и для нас, и для Сименс), пока не вернулся Крым и не ударили санкции. И возникший конфликт на самом деле гораздо серьёзней, чем думают многие, с «солидными европейскими фирмами» дел не имевшие. Конфликт весьма и весьма принципиален. То есть с точки зрения автора, мы тут с немецким бизнесом подошли, по сути, к «точке бифуркации». То есть о глобализации и интернационализации говорили очень долго, но в критический момент выясняется, что немецкий концерн будет строго следовать требованиям именно немецкого правительства, не пытаться искать компромисс и не пытаться усидеть на двух стульях, нет. Действовать строго по немецким законам.

Это просто прекрасно и даже великолепно, вот только это делает полностью невозможной деятельность Сименса как «стратегического партнёра России». То есть, если в случае конфликта по линии Москва-Берлин немецкий концерн полностью вписывается в этот конфликт на стороне своего родного «бундесрегирунг», то зачем он нам в РФ на особых условиях? Смысл в чём?

Ведь если «сколько Сименс не корми — он всё одно не на нас смотрит», то в чём, собственно говоря, «партнёрство»? Какая-то странная глобализация получается. Сколько нам говорили о том, что теперь уже сложно сказать, «чья» она — та или иная корпорация, настолько они «размазаны по планете». Да совсем не сложно. И весьма даже просто.

Нет, если кто насчёт банков в Крыму, то тут другое, ни один банк монополистом не является, и это не критично. А вот с тяжёлыми турбинами получилось именно так, и предприятия Сименс в России тут были как раз почти полными монополистами. И выясняется, что нельзя с завода, расположенного в РФ, поставить турбину на электростанцию, расположенную в РФ. Нельзя, запрещено, verboten. Согласно требованиям немецких законов и решениям немецкого правительства.

Но при чём тут российский завод и немецкие законы? — спросите вы. Хороший вопрос. Правильный. Беда сименсов (и иже с ним) состоит именно в их принципиальной неспособности работать на благо Государства российского. То есть до определённого момента они работают, а с определённого момента начинают вставлять палки в колёса и выдвигать ультиматумы.

Такая вот у нас петрушка получается. В ходе «турбинного скандала» звучали громкие требования о немедленном изгнании неблагодарных сименсов и таком же немедленном развёртывании производства собственных тяжёлых турбин. Реалистично, ничего не скажешь. Как известно, спешка и яркие эмоции в серьёзных делах только вредят, но никак не помогают.

Правительство той же Германии (как и правящие элиты) нацелено на жёсткое противостояние с Россией, и для них «неправильно поставленные турбины от Сименс» — это всего лишь средство политического давления на Россию. Кстати, это хороший аргумент против тех, кто десятилетиями агитирует за дружбу с Германией, — немцы используют абсолютно любую возможность, чтобы навредить России, от «допингового скандала» до «турбинного». Из любой антироссийской ситуации они стремятся выжать максимум.

Причём «на перспективу» никто из немецких политиков не работает и не стремится работать. Ещё раз: из любой ситуации они стремятся выжать максимум проблем для России прямо здесь и сейчас, при этом завтрашним днём никто особо не заморачивается. А у нас некие писатели-фантасты от политики всё рассуждают о неком совместном будущем и неком широком сотрудничестве в разных сферах.

Как ни странно, чтобы танцевать танго, нужны двое. Так вот немецкие политики как раз в данных совместных танцах участия принимать не желают. Что создаёт для условного сименса просто гигантские проблемы. Вся беда в том, что головной офис существует в немецком правовом поле, а российское подразделение, соответственно, в российском. И при жёстком несовпадении «заряда» этих двух полей коллизии могут быть просто устрашающие.

Российскому правительству не надо никого никуда изгонять, достаточно продолжать работать в текущем режиме и давать понять тем же сименсам, что от них по-прежнему ждут участия в решении энергетических проблем России. Не можете? Не готовы? «Ну тогда ой». Надо искать «альтернативные дорожки». Трагедия «добрых и честных сименсов» как раз в том, что немецкое правительство сделало ставку на экономический разгром России и ничего тут менять не собирается.

Экономические потери немецких концернов при этом не учитываются. И ситуация имеет тенденцию к замораживанию. Как тут будет выкручиваться Сименс в России, я даже не скажу, потому что не знаю. Весьма сложно ему будет выкрутиться. Ещё раз, на самом деле активное участие немецкого Сименса в российской энергетике — это было здорово и даже сверхперспективно с точки зрения развития и укрепления российско-германской дружбы и сотрудничества.

Беда в том, что немецких политиков ни дружба, ни сотрудничество с Россией не интересовали изначально. Поэтому интеграция Сименса в российскую экономику начинает использоваться весьма корявым образом: с целью создать этим русским побольше проблем. Экономические и репутационные потери немецких концернов (не только Сименса) при этом не рассматриваются никак). Вот характерный такой момент: нежелание работать на перспективу. В принципе по поведению наших европейских оппонентов достаточно легко понять как на самом деле они к нам относятся.

Так вот, исходя из этого самого их поведения вполне легко догадаться, что они практически всегда рассматривают возможность максимально жёсткого конфликта и разрыва отношений. Не случайно ведётся так называемая борьба за «энергонезависимость от России». Вот мы над этим смеёмся, а они это рассматривают вполне всерьёз, дело в том, что Россия для них враг и именно вследствие этого они не считают поставки энергоресурсов из нашей страны надёжными.

То есть конфликт с Россией для них данность, и они вполне серьёзно стремятся снизить любую зависимость от русских — есть у них в Европе такой мощный тренд. В принципе, если вы собираетесь вести с Россией непрекращающуюся холодную/экономическую войну, то даже американский сланцево-сжиженный газ — это не очень дорого.

Просто у нас постоянно считают деньги/стоимость газа, исходя из мирных условий рыночного обмена. А вот если глянуть на ситуацию с точки зрения жёсткой конфронтации… Потому что именно логикой конфронтации ситуация с Сименсом в России объясняется просто великолепно. С точки зрения конфронтации, деньги и репутация важны не так сильно. Важна победа.

Американский (и прочий) сжиженный газ должны помочь Европе выжить в случае прямого конфликта с Россией и полного прекращения поставок трубопроводного газа из РФ. Ту же самую логику мы наблюдаем в действиях вокруг Сименс, а ранее наблюдали в эпопее вокруг Мистралей. То есть финансовые/репутационные потери никого и ни от чего не останавливают в принципе. А то у нас всё в ужасе хватаются за сердце от мысли, сколько немцы и прочие европеоиды будут вынуждены переплачивать за сжиженный газ.

Да, в логике рынка — это абсурд, а вот в логике военно-политической конфронтации — это вполне нормально. То есть нам надо тоже менять с ними логику взаимодействия и исходить из того факта (подтверждённого санкциями), что мэйнстримом является не «дружба и экономическое сотрудничество», а нечто совсем иное.

Проблема в том, что мы своё мышление и свои ценности автоматически переносим на них — отсюда непонимание. Да, в Германии/Европе есть силы, заинтересованные в экономическом сотрудничестве с Россией и поисках взаимопонимания, но эти силы отнюдь не доминируют на европейском политическом поле, как показали последние три года.

Безусловно, конфронтация между Россией и Германией невыгодна ни той, ни другой стороне, но, к сожалению, две мировые войны немцев практически ничему не научили. С нашей точки зрения, они должны «осознать», что бизнес лучше войны… так вот они как-то не очень хотят, а мы не можем быть большими немцами, чем сами немцы.

Поэтому России, как ни странно, нужна «конфронтационная» стратегия. Наряду со «стратегией сотрудничества», безусловно. События с Мистралями и Сименсом показали, что «честный контракт» с западным производителем — это зачастую путь в тупик. Они этот контракт соблюдают, пока им выгодно, а потом — санкции…

То есть, по сути дела, промышленный шпионаж и «нелицензионные копии» — это зачастую более надёжный путь к достижению заветной цели (китайцы не дадут соврать). Но это требует и времени, и денег, и политической воли. Гораздо проще и приятней «официально» сотрудничать с «ведущим западным концерном», вот только потом можно оказаться у разбитого корыта. Да и добрых сименсов жалко — мечутся они туда-сюда, то зайдут, то выйдут, то опять зайдут…

«Неправильные» турбины в Крыму и прочие неприятности


Статьи из этой серии:
Честные, но наивные немцы
У немцев три проблемы с Россией
Автор: Олег Егоров

Использованы фотографии: www.russianpressa.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 93

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. maxim947 7 сентября 2017 15:19
    Очень занимательно) Высокий жизненный уровень требует высокой производительности труда (которая меряется удивительным образом в деньгах),[i][/i]
    Все было совсем хорошо если бы цена самих денег (разных стран) была справедливой.
    1. seti 7 сентября 2017 16:18
      Действительно очень толковая статья где все разжевано по максимуму.
      И все верно - турбины Сименс производит в РФ из российских же материалов и руками русских рабочих и инженеров.. А сам завод и его продукция живет по немецкому законодательству. Пора менять что то в наших законах. И бить врагов ой что я - партнеров их же оружием.
      1. maxim947 7 сентября 2017 17:38
        Такие были условия фрицев, пришлось согласиться... Кто ж знал?
        1. seti 7 сентября 2017 17:41
          Цитата: maxim947
          Такие были условия фрицев, пришлось согласиться... Кто ж знал?

          Условия всегда пересмотреть можно. Уважают только силу а слабых всегда бьют. Полюбовно с Западом разрешить такие вопросы не получится тут автор совершенно прав. Пока им это выгодно мы курим один табачок и с одной трубки а как появляются разногласия то каждый курит свой. Главное чтобы он был.
          1. maxim947 7 сентября 2017 17:45
            Тут и добавить нечего - аксиома.
      2. AUL 7 сентября 2017 18:28
        И все верно - турбины Сименс производит в РФ из российских же материалов и руками русских рабочих и инженеров.. А сам завод и его продукция живет по немецкому законодательству. Пора менять что то в наших законах.
        Я вот не могу понять, как, при заключении контрактов с Симменсом на открытие производство в РФ, не был оговорен пункт о юрисдикции на изготовленную продукцию? Как могли юристы проЕзевать этот момент? Не было бы сейчас этого геморроя ни для нас, ни для Симменса! Надеюсь, этот момент будет учтен при подписании других контрактов.
        AUL
        1. Олежек 7 сентября 2017 19:30
          Я вот не могу понять, как, при заключении контрактов с Симменсом на открытие производство в РФ, не был оговорен пункт о юрисдикции на изготовленную продукцию? Как могли юристы прозевать этот момент?


          Вот тут как раз нам будет очень полезен опыт китайских товарищей...
          (отдельная большая тема)
          В КНР сименсы не борзеют...
          1. Setrac 7 сентября 2017 20:48
            Цитата: Олежек
            В КНР сименсы не борзеют...

            Зато у КНР "борзеет" Тайвань
        2. tamnun 9 сентября 2017 07:26
          Цитата: AUL
          Я вот не могу понять, как, при заключении контрактов с Симменсом на открытие производство в РФ, не был оговорен пункт о юрисдикции на изготовленную продукцию? Как могли юристы проЕзевать этот момент?

          Хозяин предприятия - Сименс как и хозяин интелектуальной собственности. В России осуществляется только сборка.
          Это извините всейравно , что бы Китай заявил что все выпускаемые на его терртории Айфоны - это его собственность , а не Эпл.
      3. Капитан Пушкин 7 сентября 2017 19:22
        Цитата: seti
        Действительно очень толковая статья где все разжевано по максимуму

        На удивление трезвая статья. Особенно удивительная на фоне моря какой-то писанины, сочиненной на явно не трезвую голову.
        Вот бы ещё Путину-Медведеву в головы вложить эти прописные истины,.... да и еще много чего, такого же прописного....
      4. vlad_vlad 7 сентября 2017 20:31
        Цитата: seti
        Действительно очень толковая статья где все разжевано по максимуму.
        И все верно - турбины Сименс производит в РФ из российских же материалов и руками русских рабочих и инженеров.. А сам завод и его продукция живет по немецкому законодательству. Пора менять что то в наших законах. И бить врагов ой что я - партнеров их же оружием.


        автор, статья - бред. во-первых, какая часть турбин произведена в России а какая пришла как комплектуюшие из Германии? во вторых, конечно компания в России живет по русским законам. Но Сименс компания немецкая и имеет полное право запретить что-то делать своей дочке в России или в любой другой стране. Какой закон нарушил Сименс? и в третьих: большАя часть стоимости турбины ето не стоимость обработки деталей и сырья на них, а стоимость ноухау, патентов и конструкции. Можешь украсть ето у Сименса?

        проблема в другом, по-моему. когда станцию планировали - о чем думали? что Сименс проглотит? что других вариантов не было?
        1. Олежек 7 сентября 2017 21:47
          Но Сименс компания немецкая и имеет полное право запретить что-то делать своей дочке в России или в любой другой стране


          По каким законам живёт Газпром в Германии?

          а стоимость ноухау, патентов и конструкции. Можешь украсть ето у Сименса?


          Увы, я не глава СВР
          1. tamnun 9 сентября 2017 07:29
            Цитата: Олежек
            По каким законам живёт Газпром в Германии?

            в своей политике подчиняется Российскому законодательству - по решению правительства России ограничивал или прекращал поставки газа в Европу или отдельные страны - например Украина и Белоруссия.
            1. lelyk72 10 сентября 2017 11:45
              Не нужно врать.
              Газпром, по решению правительства, ПРОДОЛЖАЛ поставлять газ, несмотря на отсутствие оплаты.
              .т.е. для Российского правительства самое главное - интересы населения стран-получателей товара.
            2. Олежек 10 сентября 2017 18:24
              в своей политике подчиняется Российскому законодательству - по решению правительства России ограничивал или прекращал поставки газа в Европу или отдельные страны - например Украина и Белоруссия.


              Ещё раз - в Германии Газпром живёт по немецким законам - выбора просто нет.
  2. inkass_98 7 сентября 2017 15:24
    Короче, по мысли Олега, честно с буржуинами жить нельзя, а надо делать как Китай - там украли, здесь слепили. Беда в том, что уже и Китай от такой методики отходит, пытается покупать, а не красть.
    Верно лишь одно: если иностранный концерн работает в России, то и жить он тут должен по нашим законам. Для того его сюда и запускали.
    1. Олежек 7 сентября 2017 19:25
      Короче, по мысли Олега, честно с буржуинами жить нельзя, а надо делать как Китай - там украли, здесь слепили.


      А "честно" почти ни с кем жить нельзя, если речь идёт о государственных интересах.
      Всегда надо иметь пару тузов в рукавах... иначе сожрут и не подавятся.
    2. Николай Грек 8 сентября 2017 01:42
      Цитата: inkass_98
      Короче, по мысли Олега, честно с буржуинами жить нельзя, а надо делать как Китай - там украли, здесь слепили. Беда в том, что уже и Китай от такой методики отходит, пытается покупать, а не красть.
      Верно лишь одно: если иностранный концерн работает в России, то и жить он тут должен по нашим законам. Для того его сюда и запускали.

      а уже суд был?? да еще и германский??? wassat wassat laughing laughing laughing
    3. Грумант 8 сентября 2017 12:44
      1. По поводу "буржуинов" - давайте не будем их идеализировать. Читайте Маркса, если ради прибыли будет возможность вас зарезать - даже не сомневайтесь...
      2. По поводу Китая - очень хорошо основательно нарастив жирок сказать - "А теперь господа давайте работать честно". Капитализм, как система, совершенно не предполагает человеческого отношения.
      Как показывает практика, мировое сообщество это стая гиен, расслабляться не надо.
  3. алексеев 7 сентября 2017 15:28
    " И выясняется, что нельзя с завода, расположенного в РФ, поставить турбину на электростанцию, расположенную в РФ. Нельзя, запрещено, verboten. Согласно требованиям немецких законов и решениям немецкого правительства."
    Ну, не совсем так.
    Сименс в российский суд-то обратился, там ему всё разъяснят...
    Думаю, поймут. Или придётся терять и российские предприятия и рынок.
    А что делать, если не можешь (или не хочешь) исполнять законы страны пребывания?
    1. seti 7 сентября 2017 16:22
      Цитата: алексеев
      "
      Ну, не совсем так.
      Сименс в российский суд-то обратился, там ему всё разъяснят...
      Думаю, поймут. Или придётся терять и российские предприятия и рынок.

      Вы плохо читали. Автор подробно объяснил что
      Цитата: Олег Егоров
      Правительство той же Германии (как и правящие элиты) нацелено на жёсткое противостояние с Россией, и для них «неправильно поставленные турбины от Сименс» — это всего лишь средство политического давления на Россию.Экономические потери немецких концернов при этом не учитываются. И ситуация имеет тенденцию к замораживанию.
      1. seti 7 сентября 2017 16:25
        Мы нуждаемся в турбинах Сименс гораздо больше чем они в нас. У нас на данный момент нет своих аналогов. А если конфискуем завод в РФ то это может вызвать панику у других концернов. Нужно искать что то подобное в другом месте или создавать свое. Потому и тянем время.
        1. maxim947 7 сентября 2017 17:44
          Не стоит брать во внимание, что позиция "правительства той же Германии", есть позиция всей Германии, и к интересам крупного бизнеса, в данном случае Сименса, хош-нехош будут относиться осторожно, по-кричат конечно, ногами потопают и замнут потихоньку. имхо.
          1. tamnun 9 сентября 2017 07:38
            Цитата: maxim947
            Не стоит брать во внимание, что позиция "правительства той же Германии", есть позиция всей Германии

            ????
            А разногласия всегда и у всех есть.
            Но принцип единоначалия ещё никто не отменял.
            А то вы так договоритесь и до того , что некоторые статьи УК не соответствуют Вашему мировоззрению и входят в столкновение с Вашей жизненной позицией -- и поэтому имеете право их нарушать .
        2. Alisher 7 сентября 2017 19:03
          Зачем конфисковывать завод? Он и так на нашей территории. За это конфискуют что-либо у нас. Нет, надо как в анекдоте - "добровольно и с песнями" - сделать им большие убытки.
          Запретить вывоз продукции с этого, или другого завода под иностранным управлением, зарубеж или в страны объявившие нам санкции (включить в антисанкционный пакет). А также запретить вывоз самого завода (станков, материалов и т.п.). И запрет вывоза продукции как раз этому поможет.
          Не захотят производить продукцию? Этого всё равно не запретишь, в любой момент могут принять такое решение. Но тогда придется банкротиться и распродавать по дешовке завод, и коварные русские внезапно вдруг смогут восстановить производство, с учетом обученного персонала и перекупленного персонала.
          А куда тогда девать произведенную продукцию? Либо в Белоруссию, Китай и т.п., а оттуда возможен реэкспорт, причём чисто на бумаге, либо уже продавать в России.
        3. Олежек 7 сентября 2017 19:36
          Мы нуждаемся в турбинах Сименс гораздо больше чем они в нас.


          Возможно, но парадоксальным образом в целом Германия нуждается в России больше, чем Россия в Германии.
          1. S-Kerrigan 8 сентября 2017 09:40
            Если рассматривать только личный интерес, то жду очень сильно большего проникновения связки 3д сканеров и 3д печати металлами. Очень уж проблемно доставать запчасти на немку. А машина-чертовка, просто "аристократка-королева" - уже не откажусь.
          2. tamnun 9 сентября 2017 07:39
            Цитата: Олежек
            Возможно, но парадоксальным образом в целом Германия нуждается в России больше, чем Россия в Германии.

            ????
    2. tamnun 9 сентября 2017 07:34
      Цитата: алексеев
      Думаю, поймут. Или придётся терять и российские предприятия и рынок

      Российский рынок , по сравнению с Европейским и мировым - мал
      Дальше разговор да же не в этом - Евросоюзом приняты санкции и Сименс , как законопослушный представитель европейского бизнеса - в убыток это ему или нет -- выполняет решение правительства.
      А с чего Вы решили , что это должно быть по другому ?
      Насчет рынка
      В мире 2 компании держат рынок таких турбин ( а фактически газотурбинных электростанций ) -- Сименс и Дженерал электрик.
      Сименс потеряет рынок ? А кто придёт ? ДжЭл-- тоже поддерживает санкции.
      request
      Это же не ситуация , что Россия послала на фиг Сименс - типа придут другие --- не придут , некому придти.
      1. Олежек 10 сентября 2017 18:23
        Дальше разговор да же не в этом - Евросоюзом приняты санкции и Сименс , как законопослушный представитель европейского бизнеса - в убыток это ему или нет -- выполняет решение правительства.
        А с чего Вы решили , что это должно быть по другому ?


        Обеспечение электроэнергией всех без исключения регионов России - это госзадача
        Интересы отдельных фирм при этом вторичны.
        Я же говорю - копии, несанкционированные копии - китайцы именно так делают - копируют например европейские авто один в один... и всех недовольных посылают лесом...
  4. Винни76 7 сентября 2017 15:49
    Думается мне, сименсоиды извернутся. Фирму какую дочернюю сделают, переименуют что-нибудь. Примерно как Statoil переименовала горючие сланцы в известняковые отложения.Обзовут турбину высокотемпературным вентилятором. И останутся вполне законопослушными дойчами
    1. igordok 7 сентября 2017 20:10
      Цитата: Винни76
      Думается мне, сименсоиды извернутся.

  5. антивирус 7 сентября 2017 16:05
    Из любой антироссийской ситуации они стремятся выжать максимум.
    а мы можем выжать максимум?
    или только в оффшоре видят, немногие, эти макс выжимки?
  6. 34 регион 7 сентября 2017 16:09
    Да что же так нудно? Не хватило сил дочитать до конца. Но с глобализацией не соглашусь. Если мы отдельная цивилизация и боремся с западной, почему нельзя развивать свою цивилизацию? Почему нельзя конкурировать? В спорте конкурировать можно, а в остальном нельзя? Зачем нам свой футбол? Пусть у нас будет баскетбол, у них футбол, у этих биатлон ... !?
    1. Олежек 7 сентября 2017 19:23
      Да что же так нудно? Не хватило сил дочитать до конца.


      Не дал мне Бог таланта Петросяна... sad
    2. Dart2027 7 сентября 2017 20:13
      Цитата: 34 регион
      почему нельзя развивать свою цивилизацию

      Потому что у тех больше человеческих ресурсов, и с этим ничего не поделать.
      1. 34 регион 8 сентября 2017 03:15
        20.13. Дарт! А если назло врагам!?
        1. Dart2027 8 сентября 2017 05:58
          Жизнь - это искусство возможного. В книгах ГГ "назло врагам" может мир перевернуть, а вот в реальности все сложнее.
          1. 34 регион 8 сентября 2017 12:37
            05.58. Дарт! Судя по англосаксам, им это как два пальца об асфальт! Почему нам слабо?!
            1. Dart2027 8 сентября 2017 14:24
              Цитата: 34 регион
              им это как два пальца об асфальт

              Почему же? Они ведут свою игру не один век.
              Цитата: 34 регион
              Почему нам слабо

              Потому, что быстро только кошки плодятся. Не могу утверждать что будет лет через 200-300, а сейчас мы имеем то что имеем.
              1. 34 регион 8 сентября 2017 14:27
                14.24. Дарт! А Россия только вчера появилась?!
                1. Dart2027 8 сентября 2017 14:51
                  Нет не вчера. Как и многие другие, Китай, например. Но на данный момент они сильнее.
  7. andrewkor 7 сентября 2017 16:17
    Интересную схемку применяли большевики во времена НЭПа.Выдавали лицензию инофирме на добычу,к примеру,золота.Фирма обязалась построить производство с полным циклом,добыть к указанному сроку Н-ное кол-во золота.Работа закипела,фабрика функционирует,а тут ,бац забастовка,требования профкома могут быть любые,даже самые абсурдные.Фабрика остановилась,продукции нет,договор срывается.Фирмачи к властям:помогите,мол,а те кивают на независимость профсоюзов в СССР.В итоге фабрика отходит в казну за срыв договора.Занавес!
    1. seti 7 сентября 2017 16:28
      Ну и к чему это привело в итоге ? Много нам фабрик потом построили и насколько они нам нужны были ? Если так делать то кто к нам придет что то делать и вкладывать деньги и технологии..Пример Укростана Вас ничему не учит ?
  8. Tektor 7 сентября 2017 17:17
    Статья крайне полезная и расставляет правильные точки над Ё. Германское глубинное государство выбрало тропу конфронтации с нами. И это есть факт. И его придётся учитывать в раскладах. А на первых порах всякие наезды немчуры нужно просто игнорировать. И ничего тут уже не поделать.
    1. SCHWERIN 7 сентября 2017 17:54
      Всегда помню, как Меркель смотрела на ВВП когда он хотел задружиться с ней.....
  9. SCHWERIN 7 сентября 2017 17:22
    Зачет! Одна из немногих прагматичных статей о Сименсе, бизнесе и Германии (да и не только) в целом. 1914 год. Большевики пиво еще попивали в барах, Россия Имперская, цари с немецкой кровью. Но 1914 год. I мировая война. SIEMENS успешно работал в России. Было вообще засилье немецкого бизнеса. От мелкого -булочники, мясники, до крупного. Российские военные казенные (государственные) заводы придушены под напором либералов, производство вооружения отдано в руки бизнеса. Я не считаю бизнес плохим. он конечно эффективен больше чем государственный, НО за ним должен быть пригляд и очень строгий ГОСУДАРСТВА. А когда он делает что хочет, то может и погубить это государство.
    Так вот, когда началась война, армии РИ требовалось очень много оружия и боеприпасов. А если есть спрос, есть и предложение. Цены на вооружение мигом взлетели вверх. Правительство выделяло немалые деньги на оборону, но их не хватало. Военный бюджет трещал по швам. Не малую роль в этом сыграл и SIEMENS, как поставщик тяжелого вооружения. Кстати, Великие Князья были акционерами SIEMENS. Об этом можете прочитать в книге З. Оскотского "Меморандум ГАУ" Очень полезно любителям Руссо-Хинди пхай-пхай........
    Российская Армия неплохо начала наступление. Но оно быстро выдохлось из за нехватки тяжелой артиллерии и боеприпасов, потом стало не хватать и легкой и стрелкового оружия. Немцы имели существенное превосходство в тяжелой арте, буквально переламывая в прах наши войска. ЭТО БЫЛ АД! В итоге гвардейские части были уничтожены, маршевые роты состояли из крестьян. Петербург - столица Империи был заполнен солдатами отправляющимися на фронт. Последние встречали раненых и увечных и естественно наслушавшись жутких рассказов о положении дел на фронте, не горели желанием умирать в окопах. Ну а дальше всем известно что произошло.
    Надо знать, что глобальная экономика подразумевает покорность всех стран этой доктрине. Никакой суверенности быть не может! Есть центр, он все и определяет. Если этого нет, нет и глобальной экономики. Это как ЕС с беженцами. Брюссель решил, все под козырек. Польша и Венгрия против - это уже шаг к разрушению Священного Союза.
    1. MegaMarcel 8 сентября 2017 11:17
      Да уж. С РИ они хорошо заработали. Выкачали деньги из бюджета, а потом и акционеров руками большевиков шлепнули. Если бы Германия не потерпела поражения в ПМВ, то остатки РИ могли бы стать неплохими колониях для рейха. И никакой ВОВ бы не было, а ВМВ могла бы проходить с другим набором участников. И все таки удивительно, почему Сталин не допустил разгула германских промышленнов на территории СССР вот царское правительство и нынешние хозяйственники с радостью пустили козла в огород.
  10. Captain Nemo 7 сентября 2017 18:17
    Автор, извините, Вы ни фига не знаете о Сименсе. Сименс присутствует в России больше 160 лет. С перерывами на войны, конечно. И у него прилично в РФ активов. И не надо рассазывать про "очередные заходы". В каждом контракте Сименса в РФ присутствует так называемая "экспортная оговорка" , в соответствии с которой покупатель берет на себя обязательства по выполнению определенных ограничений, если они есть. Абсолютно уверен, что контракт на пгставку турбин в Тамань быв вылизан от и до , что бы исключить перепродажу их в Крым. Кроме одного "но". Как следует из открытой инфы, была оговорка разрешающая покупателю, при наступлении банкротства, перепродать эти турбины на рынке. Банкротство (совершенно случайно) наступило. Сименса просто "кинули", как дите малое. Кинули не с точки зрения денег, а с точки зрения выполнения той самой экспортной оговорки и предварительных договоренностей.. И уверяю Вас, если бы история не выплеснулась в прессу, Сименс молчал бы и дела бы вид, что все в порядке. А так испугались. На Силовых машинах делают лишь часть номенклатуры по мощностям. К сожалению. Сименс привнес электронику процессов управления, разработку совместных новых моделей, но "крымские турбины" немецкие. Допускаю, что кто-то из наших объяснил начальству, что Сименс проглотит. А Сименсу есть , что терять, так как доля российского рынка в общем бизнесе Сименса, на память около 2%. И попадать под наказание за нарушение санкций он не может. Поэтому немцы будут до конца играть свою роль в спектакле "Нас обманули эти русские". Проблема в другом, в шеф-монтаже, и техническом обслуживании. Турбины в генерации за 15 лет почти удваивают свою стоимость за счет ТО. Так что, это отдельный бизнес. Допускаю, что через годик шеф-монтаж сделает какой-нибудь сертифицированный партнер из Монглии, например. Который и ТО будет осуществлять. Сименс об этом конечно ничего "не будет знать". Откуда детали знаю? Сны снятся)))
    1. Alexey RA 7 сентября 2017 19:23
      Цитата: Captain Nemo
      Допускаю, что через годик шеф-монтаж сделает какой-нибудь сертифицированный партнер из Монглии, например.

      А не из Ирана? wink
    2. Олежек 7 сентября 2017 19:34
      Вы ни фига не знаете о Сименсе. Сименс присутствует в России больше 160 лет. С перерывами на войны, конечно. И у него прилично в РФ активов.


      О том и статья... laughing

      Сименса просто "кинули", как дите малое. Кинули не с точки зрения денег, а с точки зрения выполнения той самой экспортной оговорки и предварительных договоренностей..


      Если продукция Сименса, выпускаемая в России попадает под экспортные ограничения немецкого правительства, то нафига нам это фсё надо? Проще покупать в Германии и не париться.
      Мы же не украинцы, ей Богу, чтобы сами себя разводить на деньги...
  11. zulusuluz 7 сентября 2017 18:43
    Немцы! Не жгите купленный Вами у России газ - у Вас взаимные санкции, а проданный газ не предназначен для сжигания!
    1. 32363 7 сентября 2017 20:46
      Цитата: zulusuluz
      Немцы! Не жгите купленный Вами у России газ - у Вас взаимные санкции, а проданный газ не предназначен для сжигания!

      выкинул все зажигалки, купил спички.
      1. zulusuluz 9 сентября 2017 19:16
        А Путин на форуме немцам говорил: "Дровами топить будете? Так ведь и дрова в Сибири".
  12. mgero 7 сентября 2017 18:51
    Промышленный шпионаж вот ключ к рывку, и китайцы недадут соврать и ни атомный проект.
    1. zarya 9 сентября 2017 17:54
      Цитата: mgero
      Промышленный шпионаж вот ключ к рывку


      Это и не только. Ещё надо хорошие условия для интеллектуалов и инженеров. Чтобы можно было заниматься делом, а не беспокоиться о зарплате и о том что твои идеи могут спИ-ой-тащить, а начальство ( какая-нибудь) подставить. Потенциал народа даже при советской системе был не раскрыт как следует. А при нынешних временах, когда умный значит лох, если не занимаешься отжимом бабла по жизни, раскрыт ниже плинтуса.
  13. Alisher 7 сентября 2017 19:08
    Цитата: Captain Nemo
    если бы история не выплеснулась в прессу

    Британцы раскопали и опубликовали. Немцы молчали.
    1. Русфанер 7 сентября 2017 20:36
      Свои "слили" британцам через родню, проживающую в Лондоне.
  14. Holsten 7 сентября 2017 20:30
    Из-за глубокой вовлечённости в гриппозный процесс трудно было всю статью дотошно .., но !
    Если партнёры осуществляют коммерческую деятельность на территории России , то нужно объяснить им доходчиво превалирование и приоритет российских законов для этих партнёров на российской территории . А то выходит так , что когда к ним с предъявой : исполняйте , мол , свой пиратский кодекс , в ответ слышим - ну-у , это даже не кодекс , а скорее свод правил . На этой высокой ноте пора приходить к выводу - с пиратами по-пиратски , с бандитами .., ну и так далее .
  15. Авиатор_ 7 сентября 2017 20:35
    Статья, вроде, логичная, но автор несколько раз повторяет одно и то же. Так сказать, логика есть, но "многа букав". Сократил бы, лучше бы стало.
  16. APASUS 7 сентября 2017 20:42
    Ну что сказать ,материал в общем справедлив по сути .Только предложенное решение достаточно спорное.Почему не разместить на территории России 2-3 предприятия подобного типа ,у нас после разрухи 90х всем хватит работы.А пока мы сами им позволили стать монополистом ,я вообще не понимаю кто им разрешил купить "Силовые машины",законом должно быть запрещено монополизм в основных сферах деятельности и производства для иностранных фирм .Пожинаем плоды наших либеральных реформ,будь они не ладны.
    А по сути проблемы требуется лишить лицензии Сименс и заставить заново регистрироваться под юрисдикцию России,раз нет,то и сюда нет.....
  17. Ken71 7 сентября 2017 22:33
    Хорошо. А турбина допустим сделанная немцами на заводе в Таиланде который санкции не ввел для России может ли быть поставлена в Крым. Она чья немецкая или таиландская. Вообще определять товар по стране где он сделан а не по хозяину завода производителя идея интересная. Хотя ещё более интересная идея привязывать фирму производитель к стране. А если бы офис симменса был в Таиланде.
    1. Dobi 7 сентября 2017 22:39
      сделанная немцами на заводе в Таиланде
      А зачем вам немецко-таиландская турбина? Своей нэт?
      1. Ken71 7 сентября 2017 23:01
        Вообще это как бы пример абсурдности ситуации.
    2. К0щей 8 сентября 2017 07:40
      Цитата: Ken71
      Вообще определять товар по стране где он сделан а не по хозяину завода производителя идея интересная

      как вертящийся в мед сфере: все мед. изделия реализуемые на территории РФ имеют регистрационные удостоверения, в которых указана(ы) страна(ы) происхождения товара; страной происхождения товара считается именно та, где товар произведен. как-то так)
  18. ZAV69 7 сентября 2017 23:04
    Есть хороший такой инструмент - национализация. Вчера сименс - сегодн электросила.
    1. Ken71 8 сентября 2017 00:14
      Товарищ Шариков а завтра банкрот
  19. Нормаль ок 8 сентября 2017 01:26
    зачем вам делать свои собственные турбины, если уже есть готовые турбины «от производителя».

    Потому, что есть цикл: НИОКР, эксперимент, серия. доводка. Примерно так, я не производственник, я офицер артиллерии. Поэтому сделать своё, - очень долго и дорого. А если учесть, что Россия завязана в международной кооперационной цепочке, - то вообще не реально.
    1. тоже-врач 8 сентября 2017 10:17
      Офицер-артиллерист, ты готов погибнуть под вражескими снарядами, потому что "сделать своё, - очень долго и дорого. А если учесть, что Россия завязана в международной кооперационной цепочке, - то вообще не реально."?
      .
      Когда речь встаёт о выживании - долго и дорого надо отбросить. Тем более, что денег у нас в ЦБ и ФНБ достаточно.
  20. rumatam 8 сентября 2017 07:28
    % 70 статьи словесный понос, всё можно было выразить в 10 строчках, автор "птица говорун" и в этом хаосе слов теряется смысл.
  21. К0щей 8 сентября 2017 07:36
    читал-читал, читал-читал... в общем результат, по моему мнению, должен быть такой: обязать все отделения и производства иностранных компаний, работающих в России, существовать по российским законам, с приоритетом российского права на территории России над любым другим. иначе пусть идут лесом.
    не уверен только в наших законотворах от слова "вообще".
  22. MegaMarcel 8 сентября 2017 08:49
    Экономика. Экономика должна быть экономной. Так вот. Что есть оборудование типо турбины - это материалы, плюс инженерная мысль, плюс рабочие руки, плюс оборудование для производства этого оборудования, плюс энергия электрическая и тепловая ну и т.д. Вопрос. Где дешевле рабочая сила, энергия и материалы? В России или в Германии? Конечно же в России. То есть себестоимость производства поидеи ниже у нас. Но почему же тогда наши государственные мужи умудрились сдаться немцам вместо того чтобы делать свой продукт, который из за более низкой стоимости мог бы быть очень конкурентен на мировом рынке. А все очень просто. Кому то откатили в евро или долларах при этом на самом высоком уровне. Так как наши производители получают основную прибыль в рублях, то откатить столько сколько семенс они просто не могут из за того что соотношение рубль доллар 1/60. А так как у нас в правительстве сидят недоделанные экономисты и юристы у которых мозгов не хватает посмотреть на два хода вперед, то с их точке зрения все ок. Откат в кармане, производство немцы налаживают сами, а значит им дебилам не надо напрягаться и все вроде бы хорошо пока немцы не начинают качать права. Для семенса приход в Россию вообще отличный ход. Получаем новый рынок, плюс уничтожаем конкурента. Так что господа когда поете о том что что то там не выгодно производить, то вспоминайте мой рассказ и вспоминайте в какой стране долгое время работал наш президент.
    1. тоже-врач 8 сентября 2017 10:14
      Полностью согласен, но... Дешёвый ручной труд никому не нужен и дороже квалифицированного. Поэтому, разрушив производства в 90-е, мы оказались в потенциальной ловушке. Да, наш потенциал выше. Но чтобы выскочить из ямки, в которой мы лежим, надо сделать первоначальные вложения больше. Поэтому одна турбина Симменс всегда дешевле нашей. А вот сто - окажутся раз в пять дороже. В долларах. Если же учитывать все расходы и потери, то даже одну лучше делать у нас. Хотя бы потому, что долларов мы всё равно не увидим, всё в офшоры утечёт.
      .
      Если бы не Кудрин с его резервами, то в нулевые у нас был шанс. На триллион нефтяных сверхдоходов можно было бы много чего построить. Да и 2 года назад, когда ФНБ был 200 миллиардов, а в ЦБ было 600. И куда они делись?
      1. MegaMarcel 8 сентября 2017 18:45
        А еще заметьте другую странную закономерность. Скоростной поезд делать свой бросили и поменяли на кого? Просто фантастика! На Siemens! Тоже и с локомотивами для товарных поездов. Тоже и с Камазом. Потихоньку его подбирает Мерседес. То есть в итоге в России просто не будет российских производителей. Москвич - рено. Автоваз - ниссан/пежо. Про Linde и т.д. забывать не надо. Натуральная оккупация. Если мы так и хотим довольствоваться ролью стран третьего мира, то все нормально, если же нет, то как то не тем путем явно идем.
        1. tamnun 9 сентября 2017 07:49
          Цитата: MegaMarcel
          А еще заметьте другую странную закономерность. Скоростной поезд делать свой бросили и поменяли на кого? Просто фантастика! На Siemens! Тоже и с локомотивами для товарных поездов. Тоже и с Камазом. Потихоньку его подбирает Мерседес. То есть в итоге в России просто не будет российских производителей. Москвич - рено. Автоваз - ниссан/пежо. Про Linde и т.д. забывать не надо. Натуральная оккупация.

          Нет , не оккупация - российские предприятия просто проигрывают в конкурентной борьбе.
          Кто то скажет , что российский автопром лучше ? Автомобили кокурентноспособны ?
          А теперь простой вопрос , что лучше сделать - закрыть тот же автоваз и выкинуть десятки тысяч рабочих или продаться рено и сохранить рабочие места ? Они то производство наладят и заработает то , что раньше не работало .
          Выгода тут обоюдная и для России ни чем ни меньшая.
          тк не сумев сделать самим - хотя бы не потеряли производственные площади и люди с работой остались.
          1. Dobi 9 сентября 2017 11:17
            Выгода тут обоюдная
            Никакой выгоды не будет, в России обманут и все дела. Как только покажется что дела к лучшему сразу или гендиректора синимут, или закон какой издадут. Россия зона повышенного риска для бизнеса.
          2. Олежек 10 сентября 2017 18:20
            А теперь простой вопрос , что лучше сделать - закрыть тот же автоваз и выкинуть десятки тысяч рабочих или продаться рено и сохранить рабочие места ? Они то производство наладят и заработает то , что раньше не работало .


            Как ни странно с Рено-Ниссаном возникли определённые проблемы по прибыльности (!) АвтоВАЗа
            То есть мировой концерн "волшебником" не оказался.
            Десятки тысяч там по любасу - лишние...

            С Сименсом возникли громадные проблемы - о том и статья...
  23. тоже-врач 8 сентября 2017 10:06
    Рассуждения автора были верны ещё 25 лет назад, но не сегодня, а тем более будут ошибочны завтра. Число промышленных рабочих в мире неуклонно снижается. Недалёк тот день, когда всё необходимое для существования миллиарда европейцев смогут произвести 25 миллионов рабочих. И вопрос уже сегодня стоит ребром. Чьи это будут рабочие?! немецкие? А почему не русские?!
    .
    Экономическими методами эту задачу не решить. Мы можем сколько угодно надрываться на работе, но если заработанные нами деньги уходят на запад, то толку с нашей работы? Если вместо промзоны на Урале ДАМ строит промзону на Синае! Если правительство не защищает наши рынки сбыта, а государство профукивает ранее завоёванные (Украина...)!
    Данные вопросы должны решаться политическими методами вплоть до вооружённого противостояния при соответствующем идеологическом и научном обосновании. Автор же боится додумать свою мысль до конца, ограничивается неэффективными полумерами. Потому и неэффективными, что полумеры.
    .
    Штаты не стесняются политически отстаивать свои экономические интересы. И только нам внушили и навязали тезис независимости , невмешательства политики в экономику.
    .
    Пропуская цепь рассуждений. Без политического захвата рынков сбыта наши предприятия никогда не станут столь же прибыльными, как западные. дорого продавать товар можно только в отсутствии конкуренции (например, в колониях). В этом плане пресловутая промзона на Синае не решит поставленных задач и будет удушена экономически или разгромлена физически. Нашим заводам не позволят продавать свои товары на Западе! Но мы можем компенсировать недостаточность рынков за счёт наших ресурсов. Железа, угля и нефти у нас достаточно для создания необходимого количества роботизировнных производств. Пусть они будут простаивать 90% времени, так ведь роботы же... Не будем иметь долларов, но будем иметь всё необходимое для жизни. Беднее мы точно не будем. И копать лопатами котлованы тоже не придётся - экскаваторы есть. Просто, коэффициент использования мощностей будет ниже. Товары продавать будем дешевле. Подорвём основы благосостояния Запада, как в 50-е, когда построили индийцам комбинат в Бхилаи.
    Не потому ли Запад так боится нашего возрождения и уговаривает, в том числе и через такие статьи, что оно невозможно.
    1. tamnun 9 сентября 2017 07:58
      Цитата: тоже-врач
      Мы можем сколько угодно надрываться на работе, но если заработанные нами деньги уходят на запад, то толку с нашей работы?

      Вы не получаете зарплату ?
      У вас до сих пор понятия советского прошлого.
      Работая на частном предприятии ( российском ) -- куда идут Ваши деньги ? И в чем разница лично для ВАс ?
      Цитата: тоже-врач
      Без политического захвата рынков сбыта наши предприятия никогда не станут столь же прибыльными, как западные

      Политический захват рынка -- АНТИСАНКЦИИ -- как пример.
      Каков Вам результат , в отсутствии конкуренции ?
      Почему западные компании при всей жесточайшей конкуренции прибыльны ?

      Цитата: тоже-врач
      Железа, угля и нефти у нас достаточно для создания необходимого количества роботизировнных производств.

      laughing belay
      Я да же затрудняюсь ответить , какую часть( в цене ) в микросхемы занимают материалы из которой они произведены.
      Хотя мой хороший знакомый занимающийся извлечением драг . металлов из микросхем м переработкой отходов микроэлектроники , закупает брак по смешной цене -- тоннами.
      Поэтому смею предположить , что цена материалов - да же не процент , а сотые доли процента от цены готовой продукции , а 90% и выше -- интелектуальная собственность.
  24. Forcecom 8 сентября 2017 10:39
    5 лет назад концерн "Силовые машины" продал Газотурбинный комплекс Ленинградского Металлического Завода Сименсу в обмен на возврат акций концерна. Согласно договора концерн обязался в течении 5 лет не заниматься газотурбинной тематикой. Газовое СКБ с большей частью документации перешло к Сименсу, где просуществовало эти 5 лет после чего было сокращенно. Чем руководствовался Мордашов при заключении этой сделки? Он консолидировал контрольный (и даже больше) пакет акций СМ в своих руках взамен отдав слабо конкурентный актив. Сименс в свою очередь окончательно задавил своего основного конкурента на территории бывшего СССР. Врятли кто то из них в 2012 году предполагал что спустя 2 года у нас все станет очень весело. Восстановить газотрубинный комплекс СМ весьма проблематично в среднесрочной перспективе, спецы разбежались кто куда, время потеряно, да и денег на это много надо, а у СМ счас с деньгами неочень. Вот такие дела.
  25. bagr69 8 сентября 2017 11:03
    Если к автомобилю в России только "прикрутили" колеса он уже считается произведенным в России???
    По факту пока нельзя говорить, что в России производят собственные газовые турбины (энергетические), в очень большом проценте - это в лучшем случае "отверточная" досборка. О программном обеспечении и системе управления (АСУ ТП) отечественного производства говорить пока вообще не приходится, все на уровне зачатков. Да недавно с помпой освещенные в ведущих СМИ "Отечественные " Рыбинские ГТУ на деле оказываются General Electric.
    Начинаешь копаться, а почему? Да банально материалов (спец. сплавы, защитное покрытие лопаток...), из которых изготавливаются ответственные элементы ГТ в России не изготавливают и в ближайшее время не будут. О какой тогда ГТУ производства РФ вообще идет речь и как таковые ГТУ собираются производить без зарубежного участия, не имея всего вышеперечисленного?
  26. Анатолий Бухарин 8 сентября 2017 12:17
    Автору признательность за статью. Очень полезно ознакомить с ней сотрудников Администрации Президента и чиновников от Правительство. Уверен, далеко не все из них осознают реальную позицию и цели наших "партнеров".
    А пседолиберальных белоленточных марионеток забугорных кукловодов, типа Чубайса или Грефа, данная статья вообще может привести к "разрыву мозга" (если "в душе" они все-таки патриоты России, а не слепые и догматичные поклонники забугорной рекламной "мишуры-заманухи").
  27. Кент0001 8 сентября 2017 15:40
    Последний абзац самый главный. Я давно так думаю...и китайцы тоже.
  28. Юрий Малышко 8 сентября 2017 15:52
    Статья - очень долгая коровья жвачька. Вывод же прост, если Сименс что-то не устраивает в России, её нужно из России выгнать в 24 минуты, а её барахло национализировать. Будет наука прочим "инвесторам".
    1. Dobi 9 сентября 2017 11:20
      выгнать в 24 минуты, а её барахло национализировать
      Браво, только так и надо делать.
  29. Славер 8 сентября 2017 19:03
    Сколько бы не кричали «ура-патриоты», что нам нужно делать всё самим от турбин до бобин

    В том то всё и дело, что эти турбины мы производили вплоть до середины 90х именно на этом заводе, совершенно прекрасно, без чьей либо помощи, и экспортировали в большинство стран мира, включая ту же Германию. Это не моё больное воображение, а личный опыт, т.к. я трудился на "Электросиле"(сейчас входит в "Силовые машины") в цеху турбогенераторостроения в те годы. Мы одним только китайцам поставляли турбогенераторы, по несколько штук в год, а это читай новые электростанции. Именно с приходом "Сименс" производство стало разваливаться, а контракты уплывать, т.к. немцам не нужны были конкуренты.
    Типично с внедрением западных технологий происходит и сейчас (Пример: Моя тёща трудилась на "Василеостровском хлебном заводе", я обожал их продукцию, за одни "Василеостровские" сушки можно было отдать год жизни. Но компанию купила "Нестле" и завод закрыли, вот такие вот инновации. А "Василеостровские сушки" теперь пекут в Твери на одном из заводов "Нестле", так эти сушки годятся только, что бы их выбросить в урну, настолько испоганили рецепт и качество, при сохранении имени)
    1. Стропорез 8 сентября 2017 19:43
      Цитата: Славер
      Но компанию купила "Нестле" и завод закрыли, вот такие вот инновации

      За 15-ть лет вставаниясколен закрыты и развалены многие тысячи предприятий с уникальными технологиями...,а Вы про "сушки"...
    2. tamnun 9 сентября 2017 08:01
      Цитата: Славер
      В том то всё и дело, что эти турбины мы производили вплоть до середины 90х именно на этом заводе, совершенно прекрасно, без чьей либо помощи, и экспортировали в большинство стран мира, включая ту же Германию

      Можно ссылочку на факты ?
      Цитата: Славер
      Это не моё больное воображение, а личный опыт, т.к. я трудился на "Электросиле"(сейчас входит в "Силовые машины") в цеху турбогенераторостроения в те годы

      Поподробней пожалуйста о каких турбинах речь ?
      Или для Вас газовая и паровая турбина - одно и то же ?

      Цитата: Славер
      Мы одним только китайцам поставляли турбогенераторы, по несколько штук в год

      Какие ? Тип назовите
  30. kunstkammer 9 сентября 2017 01:46
    Цитата: maxim947
    Кто ж знал?

    ой... это же наши грабли! Кто бы мог подумать? А скоро курильско-японские грабли приедут... ой, кто же знал? А там и нашему национально благосостоявшемуся фонду в Америке кирдык придёт? И кто ж знал? Да кто бы мог подумать?
    Интересно, а чем люди в других странах думают? Тоже как и у нас? Или всё таки головой?
  31. kunstkammer 9 сентября 2017 02:18
    Цитата: Captain Nemo
    В каждом контракте Сименса в РФ присутствует так называемая "экспортная оговорка"

    Если бы в России были и другие фирмы производящие турбины... спите и дальше. Не хочет Сименс продавать без "экспортной оговорки" внутри России - его проблема. Но Сименс придя в Россию уничтожил своего российского конкурента, кстати с одобрения нашего Правительства и попустительстве наших Законов. Теперь он монополист и может диктовать свои условия.
    А это уже опасно. Кстати, о такой возможной ситуации, как говорится «давно говорили большевики»... но нашим правителям это как роса в глаза.
  32. Spipa 9 сентября 2017 06:29
    Может быть, для начала, надо было определиться: почему наша промышленность не способна выпускать конкурентную тому же Сименсу продукцию, куда подевались специалисты в данной отрасли, почему же в нашей стране все так плохо с технологиями и производительностью? Может сначала перестать свой народ обманывать, а не пробовать объЕхать по кривой более продвинутых?
    1. Dobi 9 сентября 2017 11:24
      Может сначала перестать свой народ обманывать, а не пробовать объЕхать по кривой более продвинутых?
      А за это батенька партбилет на стол
  33. EFLINTuk 10 сентября 2017 12:42
    А чем занимался этот завод сименс в России ? Не отверточной сборкой из импортных опять же комплектующих ? Ну и смысл его национализации, копирования, пр..? Давайте скопируем
    (отнимем) автозаводы што собирают тут автомобили и будет нам счастье ! Статья познавательная, автору - уважуха !
Картина дня