Пропаганда и агитация в СССР в эпоху перестройки (часть 1)

111
«Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое».
(Евангелие от Матфея 7:24–27)


Нельзя не заметить, что обычно каждый человек смотрит на происходящее (или происходившее) «со своей колокольни», и что ему «за деревьями не видно леса». Просто не хватает информации для того, чтобы свести концы с концами. Впрочем, об этом тоже очень хорошо написал Дж.Оруэлл в своем романе «1984» в той его части, где главный герой выспрашивает встретившегося ему в пабе старика лучше или хуже тот жил раньше. А тот помнит мелочи, а всего… не помнит и не знает. Из-за этого и рождаются мифы о «шпионах», разрушивших СССР, о троцкистах (это уж вообще нонсенс), пробравшихся к руководству КПСС в 80-ые (!) годы, словом – попытки просто объяснить исключительно сложное. Или вот, например, часто говорят о якобы имевших место в 80-ые годы прошлого века недостатках пропаганды и появившихся преподавателях истории КПСС, «разрушивших сознание молодежи». Или что «СССР разрушился потому, что проиграл информационную войну Западу».



Что тут скажешь? Зерно истины в этом есть. Но… одновременно, можно сказать, что такие заявления свидетельствуют о полном непонимании специфики партийной агитационно-пропагандистской работы, поскольку при существовавшем контроле человек антисоветских взглядов, публично «раскрыв рот» однажды, во второй раз просто не успел бы этого сделать. Вполне возможно, что его и не посадили, но после беседы «где следует», работать с массами ему бы не доверили уж точно. Или, напротив, простили и доверили, вот только сам человек стал бы после этого… «святее папы римского»! Так что о преподавателях-антисоветчиках истории КПСС и научного коммунизма следует забыть навсегда. И еще прежде, чем о чем-то говорить по этой теме, по крайней мере необходимо ознакомиться с документами партийных архивов, чтобы узнать, а как это все происходило тогда на самом деле. И такую возможность нам дает опять-таки обращение к кандидатским и докторским диссертациям, посвященным изучение вопросов партийной пропаганды.

Читатели ВО уже отметили информативность и полезность публикации избранных мест из диссертации В. Соловьева на тему партийного руководства эвакуируемым населением в годы войны, и она обязательно будет продолжена. Но сейчас возник интерес именно к агитации и пропаганде в последние годы советской власти. Интересно, а как она осуществлялась, не так ли, причем опять-таки на уровне НИЗОВОГО ЗВЕНА И НА МЕСТАХ. К счастью, удовлетворить этот интерес возможность есть. Дело в том, что в 2005 году моя дочь Светлана Шпаковская защитила кандидатскую диссертацию в МосГУ по теме: «Становление и развитие служб по связям с общественностью в Российской Федерации во второй половине 80-90-ых гг. ХХ века (региональный аспект)» и вот в ней-то она как раз очень подробно рассмотрела, каким образом в Среднем Поволжье партийные организации занимались пропагандой, контрпропагандой и агитацией «за советскую власть и реальный социализм». Интересно, что за прошедшие годы ценность этого исследование ничуть не уменьшилась, а я бы даже сказал – только возросла.

Итак, как же партия воспитывала массы советских трудящихся в духе марксизма-ленинизма, пролетарского интернационализма и неприятия буржуазной идеологии с 1985 по 1990 год? Чтобы раскрыть эту тему, использовались материалы бывшего партийного архива Пензы (переименованного в Отдел фондов общественно-политических организаций при государственном архиве Пензенской области – ОФОПО ГАПО), бывшего партийного архива Куйбышевской области, переименованного в Государственный архив социально-политической истории (Самарской области) – ГАСПИ, и ряд других источников. То есть все прозрачно, все достоверно и все проверяемо!
В.Шпаковский


Как известно, в штате обкома КПСС - главного идеологического -центра, претворяющего в жизнь политику партии в регионах страны, существовали отделы пропаганды и агитации, в подчинении у которых находились лекторы, пропагандисты и агитаторы.


Обложка приятного «цвета максимального доверия».

С их помощью осуществлялось целенаправленное распространение информации и, соответственно, воздействие на целевые аудитории. К 1985 г. в области деятельности по агитации и пропаганды был накоплен значительный опыт, налажена подготовка кадров. Главным направлением в работе с населением считалось коммунистическое воспитание трудящихся: «формирование марксистко-ленинского мировоззрения, классового самосознания, непримиримости к буржуазной идеологии, органической потребности в овладении современными знаниями, повышении уровня нравственной культуры, развитие высоких моральных качеств, усиление борьбы с проявлениями индивидуализма, - недисциплинированности, аморального поведения...» [1].


Всего в работе 213 стр. формата А4. В научный оборот введено 119 архивных документов, что для такой узкой темы совсем немало.

Подобная работа выполнялась также и через СМИ, причем осуществлять ее должны были идеологически подготовленные кадры. В целях такой подготовки регулярно проводилась аттестация работников СМИ других средств массовой пропаганды, при этом главной задачей аттестации считалась: «повышение политической, профессиональной подготовки, моральных качеств работников печати, телевидения и радиовещания, усиления роли СМИ и пропаганды в коммунистическом воспитании трудящихся, решении народнохозяйственных и социальных задач, идеологической работе» [2]. Т.е. пресса, субсидировавшаяся государством, им же и контролировалась и должна была позитивно отражать результаты деятельности партии и правительства.

С другой стороны, реакция трудящихся на ту или иную партийную акцию должна была демонстрировать, насколько положительно относятся к ней трудящиеся массы.

Так, в «Информации по вопросам организационной и идеологической деятельности» за 1985 г. были приведены отклики трудящихся Пензенской области на визит Генерального секретаря ЦК КПСС М. С. Горбачева, среди которых есть и такой: «С чувством глубокой заинтересованности воспринял я сообщение о поездке М. С. Горбачева во Францию, - сказал слесарь локомотивного депо Пенза-Ш В.М. Буров, - когда американский империализм намеревается перенести гонку вооружений в космическое пространство» [3].

Целый ряд направлений такой деятельности были весьма схожи, но имели разную мотивацию, а главное - экономическую основу. Например, исключительно важным направлением работы с населением признавалась лекционная пропаганда. Так, в 1985 г. лекторской группой обкома КПСС Пензенской области были подготовлены такие лекции как: «Развитое социалистическое общество - общество подлинного народовластия», «Хозяйственный расчет и коллективный подряд - важный путь интенсификации животноводства», «О задачах коллективов предприятий и организаций по дальнейшему развитию жилищно-коммунального хозяйства города Пензы». В 1986 г. читались лекции: «Трудовое свершение тружеников области - XXVII съезду партии», «XXVII съезд КПСС и задачи трудящихся области», «Решения XXVII съезда КПСС в дело и жизнь каждого трудового коллектива, каждого труженика», «Вовремя и без потерь убрать урожай, создать надежную кормовую базу - главные задачи труженика АПК» [4].

Главным образом все эти лекции читались в так называемые «ленинские пятницы». При этом анализ архивных фондов обкома КПСС Пензенской области позволяет установить, что, начиная с 1986 г. отдел пропаганды и агитации стал собирать вопросы, которые задавались во время проведения «ленинских пятниц». В 1985 г. данные о таких вопросах вообще отсутствуют, в 1986 г. они появляются, но их еще мало, а в 1987 г. их объем начинает резко расти. Обращает на себя внимание ПОЛНОЕ НЕСООТВЕТСТВИЕ темы лекции с вопросами, которые задавались докладчику. Вот, например, тема лекции, читавшейся по Железнодорожному району Пензы 3 августа 1987 г.: «Июньский пленум ЦК КПСС и задачи трудящихся области по углублению перестройки». Кроме основного докладчика на лекции присутствовали 2 докладчика из райкома партии и 3 человека из горкома КПСС. А вот вопросы, которые на этой лекции были заданы выступавшему: «В чем выражена перестройка у нас на заводе ЖБИ?»; «Почему плохо ходят автобусы №№1 и 4?»; «Когда будет заасфальтирована дорога в поселок Согласие?»; «Будет ли увеличен процент жилья для работников фабрики пианино?»

В целом все основные вопросы вращались вокруг обычных житейских проблем, которые решать должны были… местные Советы, а отнюдь не партия. Спрашивали также «Кто виноват в том, что на прилавках магазинов нашего города нет печенья, пряников, риса и других товаров?»; «От кого зависит плохая работа транспорта в часы пик?»; «В хлебном магазине по ул. К. Цеткин малый ассортимент хлеба, да и привозят его поздно... Будут ли устранены эти недостатки?»

Однако были и весьма острые по тому времени вопросы социального характера: «Чем объяснить застой в нашей экономике?»; «Сколько в Пензе наркоманов?»; «Почему не ведутся работы по медицинскому просвещению населения о СПИДЕ?»

19 августа 1988 г. на «ленинской пятнице» спрашивали: «Когда местные Советы будут реальной властью на местах?»; «Куда девались стиральный порошок, карамель, предметы женского туалета? Почему везде большие очереди?», «В чем причина дефицита бензина в городе?», «Каким образом каждая семья получит отдельную квартиру в 2000 г.? Реально ли это в Пензе?»

В Саратове в январе 1986 г. в плане мероприятий отдела пропаганды и агитации обкома КПСС предписывалось провести по всей области единый политический день на тему «Мир без войн, без оружия - идеал социализма», для чего направить в города и районы области пропагандистские группы в составе лекторов обкома КПСС и областной организации общества «Знание» из преподавателей вузов и научных работников.

Лучшие пропагандисты награждались грамотами и настольными медалями обкома КПСС, как это, например, практиковалось в Самарской области, где в 1987 г. только лишь по одному городу Чапаевску было награждено 70 человек [5].

В то же время уже тогда отмечалось, что в состоянии проблемы марксистко-ленинского образования во многих районах преобладает формальный подход. Узка тематика читаемых лекций в молодежных аудиториях, мало внимание уделяется усилению контрпропагандистской направленности СМИ, а большая часть молодежи критически относится к деятельности комсомола [6].

С целью идеологической обработки населения в регионе были созданы специальные учебные подразделения, воспитывавшие проходящих через них людей в духе марксизма-ленинизма. Так, в 1985-1986 гг. в Пензенской области имелось: школ молодых коммунистов - 92; политшкол - 169; школ основ марксизма-ленинизма - 2366; школ научного коммунизма - 1279; школ партийно-хозяйственного актива- 31; школ идеологического актива - 62; теоретических семинаров - 98; методологических семинаров - 30; университет марксизма-ленинизма - 1. Через все структуры прошли 5350 человек [7].

Обкомы КПСС постоянно контролировали деятельность этой системы в соответствии с постановлениями ЦК КПСС, и в частности принятого в 1988 г. постановления ЦК «О перестройке системы политической и экономической учебы». Интересно, что к числу недостатков, отмеченных, например, самарским ОК КПСС, относились: плохая посещаемость занятий, недостаточное количество «круглых столов» и деловых игр, и это при том, что через УМЛ за предыдущую пятилетку высшее экономическое образование получили 8279 человек. Только лишь в городе Сызрани в 1987 г. более 4 тысяч юношей и девушек изучали марксистско-ленинскую теорию и актуальные вопросы внутренней и внешней политики [8].

Цифра, как мы видим, довольно значительная, и, тем не менее, как уже отмечалось, в целом положение с молодежной работой здесь оценивалось как не вполне удовлетворительное.

В ведении отдела пропаганды и агитации обкома КПСС Пензенской области находилась организация поездок пензенских граждан в Венгрию, Бекешская область которой являлась побратимом Пензенской. В 80-е гг. происходил регулярный обмен рабочими коллективами и специалистами. В Бекешчабу выезжали работники здравоохранения, торговли, мясокомбината, стекольного завода города Никольска, пионеры на летний отдых. Точно также принимались гости из Венгрии. При этом отдел рекомендовал Комитету по телевидению и радиовещанию при исполнительном комитете Пензенского областного совета народных депутатов обеспечить широкое и всестороннее освещение в СМИ дружественных связей и интернационализма пензенских трудящихся [9].

Интересно, что нередко сам факт выезда за границу советских граждан рассматривался как пропагандистский ход, о чем свидетельствует, например, справка о работе комиссии по выездам за границу при куйбышевском ОК КПСС (1986 г.): «В области еще не стало правилом обсуждать каждую характеристику-рекомендацию в парторганизациях, трудколлективах, учитывать их мнение о деловых и морально-политических качествах работников, выдвигаемых для поездки за границу. Нередко при рассмотрении характеристики о недостатках, рекомендуемых вообще ничего не говорится, либо недостатки сглаживаются.

Еще не сложилась система организации подготовки всех категорий, выезжающих за границу, что снижает эффективность поездок, пропагандистской работы. Нередко вся плановая подготовка ограничивается поверхностным инструктажем, многие задания прорабатываются слабо, не носят конкретного характера, людей не учат, как работать за рубежом, как можно позаимствовать передовой опыт. Многие специалисты не располагают для ведения пропагандистской работы необходимой информацией...» [10]

С другой стороны, органы КПСС оказывали особую поддержку иностранным корреспондентам, посещавшим в годы перестройки регионы России. Интересно отметить, что в справках на имя секретарей ОК КПСС называлось направление, которого придерживается газета и ее тираж [11]. Одновременно журналисты собственных СМИ направлялись на обучение во Всесоюзный институт повышения квалификации работников печати.

Продолжение следует…

Архивные источники:
1. ГАСПИ Ф. 656, 0.189. Д. №10. С. 5.
2. ГАСПИ Ф. 656 О. 189, Д. №201, Протокол 23. С. 1.
3. ОФОПО ГАПО. Ф. 148, Oп. 1. Д. №6898. С. 156.
4. ОФОПО ГАПО. Ф. 148, Oп. 1. Д. №7014. С. 174.
5. ГАСПИ. Ф. 656. Оп. 195, Д. 71, протокол 42. С. 28.
6. Там же. Протокол 47. С.16.
7. ОФОПО ГАGО. Ф. 148, Оп.1. Д. №6902, С. 42.
8. ГАСПИ Ф. 656, Оп. 195, Д. 81, протокол 47. С. 16.
9. ОФОПО ГАПО. Ф. 148. On. 1. Д. №7170. С. 100.
10. ГАСПИ Ф. 656, Оп. 192, Д. 203. С. 10.
11. ГАСПИ Ф. 656, Оп. 192, Д. 206. С. 1.
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    12 сентября 2017 07:55
    Ждем продолжения...
    1. +4
      12 сентября 2017 10:03
      Будет, обязательно. Там еще много интересного и мало кто исследовал этот период именно с точки зрения информационной. Недавно был на встрече с одним депутатом. Так вот у него 62% обращений - ЖКХ. Как при СССР! Сколько прошло времени,да, потрачено сил, нервов. А % все тот же! И вопросы те же: Куда делся автобус... почему редко ходит автобус, когда наведут порядок на кладбище... и заасфальтируют туда дорогу... Я как в прошлое попал.
      1. +3
        12 сентября 2017 13:43
        Не ручаюсь за точность, и кто это сказал, но кто-то из "проклятого прошлого", но смысл такой, что лучшая агитация за советскую власть, это работа самой власти по улучшению жизни населения...иначе красивыми лозунгами можно заболтать все дело...Еще раз повторюсь, точную формулировку не помню...И в принципе так и вышло:"заболтали" и началось это где-то с середины 50-х и далее..и ни какая пропаганда, лекции помочь не могли, людей волновали насущные проблемы, как и сейчас...А конце 80-х поверили "балтологам"..типа смотрите я настоящий коммунист, а верхушка паразиты, выберите меня народным депутатом...Сейчас тож самое...только в ином ключе..При коммунистах, виноваты были пережитки капитализма, тяжкое наследие царского режима, сейчас наоборот...При царе "жады,спуденты и сициалисты" "Тащить и не пущать"...Ничего не меняется...и не изменится..
      2. +4
        12 сентября 2017 14:20
        Цитата: kalibr
        много интересного

        Те же самые вопросы, что в пример приводит Света,
        Адресую вам сейчас.
        Апокалипсис, конец света...
        Ржу как конь, я всё, угас.
      3. 0
        12 сентября 2017 21:22
        фабрика пианино сдохла? -наказание за ерничество над сов властью
    2. +5
      12 сентября 2017 10:17
      В те годы работал инструктором, заведующим промышленно-транспортным отделом райкома КПСС в одном из сибирских городов, позднее эти отделы стали именоваться социально-экономическими.
      А потому работа отделов пропаганды и агитации, проходила на моих глазах, и при каком то участие, потому что все партийные работники в какой-то мере привлекались к партийно-агитационной работе.
      К сожалению, должен согласится, что в большинстве своем агитационно-массовая работа носила формальный характер, отдавала скукой и тягомотиной, не раскрывала насущных потребностей людей на местах.
      А после привода Иудой Горбачевым в ЦК КПСС Александра Яковлева, 100% агента влияния США, а возможно и прямого агента ЦРУ, на пост Секретаря ЦК КПСС по идеологии, идеологическая работа скрытно превратилась прямо в антикоммунистическую.
      С приходом А. Яковлева к руководству идеологией, потоком хлынули антипартийные материалы, якобы вскрывающие сначала антисталинские репрессии, "отход от ленинского стиля работы и руководства", "перестроечные" установки на ослабление роли партии в государстве, критика КГБ, Армии, развал руководства промышленными предприятиями (через выборных руководителей предприятий и создание Советов трудовых коллективов) и повышение их "самостоятельности", ведущие к потерям отраслевых связей, ослабление, а в последующем и уничтожение органов Народного Контроля.
      Одновременно к руководству массовыми идеологическими изданиями в популярных журналах и газетах, Яковлевым были выдвинуты, по существу антикоммунисты, типа Коротича, и на советский народ массово и постепенно хлынул антикоммунистический, антисоветский материал, практически перевернувший сознание людей, что там на Западе "всё лучше и красивше", после чего "все захотели перемен", как пел популярный в то время певец В. Цой.
      Под руководством Горбачева посыпались нереальные, а иногда и просто дурные, ломающие экономику и государство кампании: Антиалкогольная, Жильё-2000, Научно-технического прогресса, Ускорения, Продовольственная и прочие, в целом звучащие звонко и нужно, но действующие распыляюще на бюджет, и ни одна из них не приносящая реального результата.
      Итог по существу этой антикоммунистической агитации и пропаганды, получился печальный - развал государства, запрет КПСС, и долгая неприязнь части народа к коммунистической идеологии.
      1. +6
        12 сентября 2017 11:12
        Цитата: vladimirZ
        С приходом А. Яковлева к руководству идеологией, потоком хлынули антипартийные материалы, якобы вскрывающие сначала антисталинские репрессии,

        А что же вы, не выступили против этого антисоветского курса? Как и все ваши коллеги вы аплодировали на пленумах и продолжали проводили в жизнь указания "ленинского Политбюро ЦК КПСС " в составе Горбачева , Яковлева и Ко, которых вы сейчас предаете анафеме ? Не расстреляли бы - времена то уже были вегетарианские. Или прозрение наступило только сейчас?
        Все проще - могли погнать с теплого насиженного места в обкоме и пришлось бы пополнить ряды рабочего класса - а там и работать надо руками, а не языком и привычных номенклатурных благ нет...
        Так что не вам клеймить других - вы ничем не лучше - как говорится - чья бы корова мычала...
        1. +3
          12 сентября 2017 19:44
          А что же вы, не выступили против этого антисоветского курса? Как и все ваши коллеги вы аплодировали на пленумах и продолжали проводили в жизнь указания "ленинского Политбюро ЦК КПСС " в составе Горбачева , Яковлева и Ко, - ranger

          Где-то с 1986 года в партийных органах стало зарождаться непонимание действий горбачевского руководства в партии и государстве, но это обсуждение велось сначала в кулуарных, дружеских беседах, без должного вынесения на широкий круг общественности.
          Широкое обсуждение в обществе и в партии этих настроений началось в марте 1988 года со статьи в газете "Советская Россия" преподавателя общественных наук одного из ВУЗов Ленинграда Нины Андреевой "Не могу поступиться принципами".
          Статья обсуждалась на всех уровнях партии, от собраний в первичных парторганизаций, до Политбюро. Результат обсуждения и дискуссии в партии подвел Секретарь по идеологии ЦК КПСС, он же агент влияния США А. Яковлев, назвав её "манифестом антиперестроечных сил".
          Всё партийное идеологическое руководство КПСС во главе с Горбачевым и Яковлевым обрушились со страниц СМИ на сомневающихся в правильности курса "перестройки", посыпались "идеологические" материалы оправдывающие её необходимость.
          Никто в то время не мог себе представить, что у руля партии и государства стоят предатели, мы думали, что это ошибки руководства, хотя к 1987 году уже не хватало пальцев рук считать эти "ошибки".
          Окончательный итог противоборства сторонников и противников "перестройки" подвела 19-я партийная конференция КПСС в июне 1988 года, когда возник вопрос недоверия Горбачеву и его замены на посту Генсека из-за его неправильного политического курса. Делегаты съезда, под давлением предательского руководства, малодушно признали "Горбачеву нет альтернативы".
          Я это услышал от делегата 19-й партконференции от нашей городской организации А.С. Берсенева. На мой вопрос "Почему не сняли Горбачева?" Он ответил: "Конференция посчитала Горбачеву нет альтернативы". И это происходило в тот момент, когда всё начиналось потихоньку разваливаться, происходил рост сепаратизма на окраинах, экономика от неумелого руководства стала давать сбои - и всем разумно рассуждающим становилось понятно государство идет к развалу. Никто только не думал, что это произойдет в ближайшие год-полтора.
          Какой вывод из тех событий я сделал:
          - нельзя никого и никогда, каких бы семи пяди ума он не был, считать незаменимым, любому руководителю должна быть альтернатива и своевременная смена;
          - нельзя молчать, если считаешь, что тот или иной руководитель партии или государства ведет неправильную, антинародную политику, кем бы ты не был, хоть простой преподаватель.
          К сожалению, наш народ, активная его часть не сделали из горького урока развала СССР тех выводов, о которых я написал, о чем говорят вот уже несменяемые более полтора десятка лет руководители России, и продолжающие сыпаться призывы: "Путину нет альтернативы". После этого охватывает печаль за безрадостную будущую судьбу нашего государства, и наш неумный в большинстве своем народ.
          1. +1
            13 сентября 2017 11:13
            Цитата: vladimirZ
            Широкое обсуждение в обществе и в партии этих настроений началось в марте 1988 года со статьи в газете "Советская Россия" преподавателя общественных наук одного из ВУЗов Ленинграда Нины Андреевой "Не могу поступиться принципами".

            Вполне характерная ситуация. Есть верхушка со своими интересами. Есть низы, которым пудрят мозги идеологией с единственной целью - чтобы делали то, что им прикажут. Среди низов были товарищи, которые этой пропагандой действительно прониклись, поэтому смена курса оказалась для них несколько болезненной. Но результатом стала лишь означенная статейка, и небольшой шум на собраниях. Другое дело, Генштаб, например. Заяви он нечто подобное, и перестроечники наложили бы немало кирпичей. Но ситуация по жизни такова, что чем ты выше по карьерной лестнице, тем хуже на твоих ушах держится лапша. А качество коммунистической лапши таково, что предназначена она в первую очередь была для неграмотных крестьян и рабочих, но никак не для генералов. Про КГБ и вовсе не говорю.
            Цитата: vladimirZ
            - нельзя никого и никогда, каких бы семи пяди ума он не был, считать незаменимым, любому руководителю должна быть альтернатива и своевременная смена;

            Вынужден оспорить выводы. Откуда возьмется эта самая альтернатива? С неба упадет? В случае руководства это должен быть лидер и нехилая команда поддержки, на которую он может опереться. Чтобы можно было из нее подобрать, например, собственных силовиков, министров и т.д. И с какой стати подобный лидер, пробравшись на самый верх, пусть даже и революционным путем, станет заботится о простом народе? Скорее он начнет заботиться о себе и о своих. И это логично, т.к. на них все и держится. А если группа поддержки в значительной степени унаследована от предыдущего лидера, набрала силу и может диктовать условия, то тем более все это дело в итоге закончится перестройкой. Чтобы означенная группа улучшила свое положение, пусть и за счет страны в целом.
            Цитата: vladimirZ
            - нельзя молчать, если считаешь, что тот или иной руководитель партии или государства ведет неправильную, антинародную политику, кем бы ты не был, хоть простой преподаватель.

            На что способны обычные люди, без какой-либо организации во главе? Устраивать стихийные демонстрации, жечь машины и бить витрины. Лидера и тем более организации , способной стать у них во главе, так и не появится. Ведь это одна из основных задач, которую ставят перед собой властьпридержащие - борьба с подобным явлением, т.е. с появлением настоящей, а не марионеточной оппозиции.
            Цитата: vladimirZ
            продолжающие сыпаться призывы: "Путину нет альтернативы"

            И они говорят правду. Путин и те, кто за ним стоят, не позволят появиться подобной альтернативе. Например недавно обнаружил, что оказывается существовали некие товарищи, которые организовали группу в интернете, выступающую за ограничение прав действующей власти и введение ответственности, в том числе и уголовной, исходя из результатов её работы. Они были отловлены и получили нехилые сроки за экстремизм. Может очередной фэйк, может и в самом деле было. Но выглядит реалистично - власть боится ответственности до одури. А тут еще и популярная идея, которая имеет немалую поддержку в народе. Так что ничего подобного не появится, в этом я уверен. Даже если успеют набрать силу, их тут же обольют помоями. А прикормленные хомячки с запудренными мозгами ринутся пинать их трупы за то, что они "работали на США и собирались устроить Майдан, да и вообще, были какими-нибудь конченными педофилами-маньяками". И никуда от этого не деться, кроме СМИ источников информации нет. Только специальные организованные группы могут позволить себе адекватный сбор и анализ информации, очищенной от шелухи. Но о таких группах мы ничего не узнаем, т.к. их удел - подполье. Вспомните историю ВКПб, что ли. Создать и протащить сейчас к власти народную партию - все равно, что навязать Николаю 2-му коммунистические идеи. Но для подполья остается все меньше возможностей - контроль сейчас гораздо серьезнее ,чем в 1910-х годах. И он все ужесточается, причем даже в ущерб экономике.
      2. +5
        12 сентября 2017 17:58
        Цитата: vladimirZ
        С приходом А. Яковлева к руководству идеологией

        Зёрна антикоммунизма, брошенные Яковлевым, упали на уже удобренную почву, потому что
        Цитата: vladimirZ
        неприязнь части народа к коммунистической идеологии

        (причём, огромной части) уже была, только открыто её никто не выражал.
  2. +12
    12 сентября 2017 07:56
    Машина работала сама для себя на холостых оборотах. Пропаганды и агитации не было, и в помине. Тот, кто не на что не был способен в то время, шел в пропагандисты. Отсюда и результат.
    1. +10
      12 сентября 2017 08:39
      Цитата: avva2012
      Тот, кто не на что не был способен в то время, шел в пропагандисты

      Немного не соглашусь с вами! В пропагандисты шли в основном карьеристы, этож верная дорога к власть имущим.
      1. +6
        12 сентября 2017 08:42
        Ну, если, это работа, то беру свои слова обратно laughing
    2. +3
      12 сентября 2017 08:39
      Доктор, ну как так можно писать? Вы же мне лично писали, что у меня "замечательные статьи" (уж не помню к чему, но Вы так писали). И как Вы думаете, если человек хорошо пишет, он ведь и рассказывать должен интересно,да? Или так: Э... мы, мы тут... э,.. поговорить о роли КПСС в... э... У нас на кафедре было 12 человек и все были отличные лекторы, кроме одного - тот был заика. И прежде чем человека выпускать "в народ" инструктор РК или ОК КПСС с ним беседовал, он ходил на курсы лекторов. Лекторов из рабочей среды - с теми да, было трудно, тоже занимались. Они готовили лекцию и публично ее зачитывали. То есть при всем формализме - да, его хватало, - к людям посредственностей-то особо не допускали. Они просили лекторов: "Нам бы... Иванова!" А на производстве пропагандисты были из своих и всякие, понятно. Но из своих - вот что важно + пропагандисты высшего звена. Куда уж больше? А работать когда, если их всех слушать?
      1. +4
        12 сентября 2017 08:47
        Вячеслав Олегович, смотрите шире на проблему. Дело, ведь, не только в вас. Страна развалилась, идеология будущего, которая прекрасно работала и должна была победить в конфронтации с капитализмом, превратилась в красивые плакаты и парады. То, что, вы умеете отлично писать и говорить, то, что другие, отвечавшие за пропаганду и агитацию умели, это делать не хуже, только делает ситуацию еще печальнее.
        1. +2
          12 сентября 2017 09:59
          У меня ответ один: "машина изначально была сконструирована плохо". Она не учитывала, что люди - это люди, а не святые угодники. Им хотелось не только в будущем, но и теперь, не только коммунизма... но и холодильник ЗИМ, причем сейчас же. И они видели, что по Конституции все равны, а в реальной жизни, "некоторые равнее". Ну с этого и началось!
          1. +4
            12 сентября 2017 10:35
            "Закон курятника", которому подчинена капиталистическая система, это высшее развитие общества? Да полноте, это убожество, если восторжествует без альтернативы, везде на нашем шарике, то просто уничтожит планету. Коммунизм, это единственный выход для человеческого общества. Началось все с примитивного коммунизма, а продолжится развитие человечества на новом ветке, уже развитым. Иного пути нет в развитии. Остальное, лишь, деградация растянутая во времени: капитализм-неофеодализм-неорабовладельческий строй.
            1. +4
              12 сентября 2017 11:33
              "Закон курятника", которому подчинена капиталистическая система, это высшее развитие общества?

              никто не говорит, что капитализм есть высшая степень развития общества. Доктор, здравствуйте, очень рад! drinks Просто люди не меняются. Каждому хочется жить, и жить достойно. Вечно преодолевать трудности и сгореть в 30 лет, как Павка Корчагин, могут лишь немногие мечтатели-идеалисты, у которых больше ничего в жизни нет. Обеспечить гармоничное развитие экономики, культуры, производства и потребления - вот задача будущего. Осуществима ли она, Бог знает... request
              1. +3
                12 сентября 2017 12:01
                Добрый день, Николай! Вы описали коммунистическое общество, однако)). А, человека, да, надо воспитывать. Человек шедший в последний бой, "считайте, меня коммунистом", разве был идеалистом? Он и успевал повоевать, и видел смерть товарищей, "коммунисты, вперёд", а все равно, говорил эти слова. Значит воспитание возможно?
                1. +4
                  12 сентября 2017 12:22
                  Он и успевал повоевать, и видел смерть товарищей, "коммунисты, вперёд", а все равно, говорил эти слова. Значит воспитание возможно?

                  все возможно. Вопрос очень сложный. Но общество, которое было во время войны - это не общество 70-80-х.
                  1. +4
                    12 сентября 2017 13:00
                    Николай, это точно! Идеология одна и та же, а результат разный. Поэтому статья Вячеслава Олеговича, естественно не даст ответа (вернее его то мысль понятна, кто виноват), но может заставит задуматься, что делать?
                    1. +4
                      12 сентября 2017 13:05
                      я думаю, что из любой хорошей статьи можно делать, пусть даже частичные, выводы. Факты и опыт на будущее hi Александр, будет время - перечитайте еще вчерашнюю статью. good Жаль, Вас вчера не было love
                      1. +4
                        12 сентября 2017 13:23
                        Вчерашнюю, это про "листья жёлтые...." ))). Если, вы ее имеете в виду, то над комментариями смеялся, так, как раньше над миниатюрами Жванецкого))).
          2. +5
            12 сентября 2017 11:07
            "У меня ответ один: "машина изначально была сконструирована плохо".
            Это то же самое, что глядя на игру некоторых сборных, сделать заключение, что футбол - скучная, маловыразительная игра для кривоногих, тупоголовых, зажравшихся инвалидов.
            1. +5
              12 сентября 2017 11:34
              что футбол - скучная, маловыразительная игра для кривоногих, тупоголовых, зажравшихся инвалидов.

              поддержу. good миллионеров-инвалидов.
        2. 0
          12 сентября 2017 21:35
          все проще
          к нач 80-х 2\3 населения переехало в города ( стали гражданами) -----количество есть. а качест-го скачка . перехода на др этаж развития общества не случилось.
          пропаганда гнала вперед, а надо было спокойно жить .
          менталитет бывш деревенских в городах не менялся всю их жизнь( напр в 64 г приехал парень ) + 40 лет до смерти ---он деревенский
          медленно повышался % "граждан" с др менталитетом , с др привычками согласовывать свои поступки с окружающими.
          по моему мнению РФ дойдет до победы "медленно повышался % "граждан" с др менталитетом" к 2025 г -выход ДАМа( условно его пример за ориентир) на пенсию . если Кудрин поднимет пенс возраст - позже ( к 2030 г)
          1. 0
            13 сентября 2017 06:25
            Вы совершенно правы. Об этом - правда в другом контексте, - еще Ленин писал.
      2. +7
        12 сентября 2017 09:04
        Цитата: kalibr
        И прежде чем человека выпускать "в народ" инструктор РК или ОК КПСС с ним беседовал, он ходил на курсы лекторов.

        А потом люди смеялись: Прошла весна,настало лето- спасибо партии за это." Потому как в лекциях говорилось одно,а люди жили совершенно другим. Поэтому и вопросы задавали чисто житейские.
        19 августа 1988 г. на «ленинской пятнице» спрашивали: «Когда местные Советы будут реальной властью на местах?»; «Куда девались стиральный порошок, карамель, предметы женского туалета? Почему везде большие очереди?», «В чем причина дефицита бензина в городе?», «Каким образом каждая семья получит отдельную квартиру в 2000 г.? Реально ли это в Пензе?»

        Интересно, что нередко сам факт выезда за границу советских граждан рассматривался как пропагандистский ход,
        Вот-вот. У нас сослуживец купил туристическую круизную путёвку Англия-Финляндия и ещё где-то не помню, да и не важно. Так это раздули так, что как будто ему партком бесплатно выделил, а человек за неё заплатил свои кровные,что-то около 1500 рублей, по тем временам довольно большие деньги, Зарплата у нас была около 300 рублей. Так потом его ещё заставляли рассказывать о загнивающем капитализме. Было это уже при Горбачёве. Вторая половина 80-х годов ХХ века.
    3. +5
      12 сентября 2017 18:00
      Цитата: avva2012
      кто не на что не был способен в то время, шел в пропагандисты.

      а в народе их звали пропа(изделие № 2) laughing А сейчас это депутаты разных уровней, говорят много, а толку никакого.
  3. +9
    12 сентября 2017 08:16
    Очень серьёзная тема, возможно в комментариях вместе с желающими набрать очечей для погончиков появятся и думающие люди.
    Главным направлением в работе с населением считалось коммунистическое воспитание трудящихся: «формирование марксистко-ленинского мировоззрения, классового самосознания, непримиримости к буржуазной идеологии, органической потребности в овладении современными знаниями, повышении уровня нравственной культуры, развитие высоких моральных качеств, усиление борьбы с проявлениями индивидуализма, - недисциплинированности, аморального поведения...»

    Цели понятны. Сформулированы ещё до войны. Вопрос в способах. Вот эта огромная, единовластная идеологическая машина сверкала, пыхтела, крутились какие-то колёсики и шестерёнки - на выходе же "потребители" идеологического продукта наблюдали вопиющее несоответствие декларируемого и объективно существующего. Объяснения этому вот эти самые "идеологи" давать напрочь отказывались. Обстановка с конца 40-х изменилась, господа-товарищи. Еще Сталин говорил:
    Для того, чтобы партии повести за собой миллионные массы, для этого еще недостаточно одной лишь правильной линии,- для этого необходимо еще, чтобы массы убедились на своем собственном опыте в правильности этой линии, чтобы массы восприняли политику партии и ее лозунги, как свою политику и свои собственные лозунги, и стали их проводить в жизнь.
    А что видели эти самые "многомиллионные массы"? Сусловские закостеневшие лозунги, неработающие призывы и вот эту вишенку на торте:
    Лучшие пропагандисты награждались грамотами и настольными медалями обкома КПСС, как это, например, практиковалось в Самарской области, где в 1987 г. только лишь по одному городу Чапаевску было награждено 70 человек

    За что они награждались? Где был критерий их успешности? В армии на полковом уровне тогда существовала должность "пропагандист" - майорская категория (кроме него были ещё освобождённые секретарь парткома и секретарь комитета ВЛКСМ). Чем занимался этот офицер никто себе четко не представлял. Помню, собирал списки - кто перестроился из офицеров, а кто ещё пребывал в застое. Списки подавались потом в вышестоящие органы. Полагаю на "гражданке" было примерно так же. Отчеты все старательно писались, старательно прошивались и даже хранились лет пять. Машина работала. Вхолостую.
    В целом все основные вопросы вращались вокруг обычных житейских проблем, которые решать должны были… местные Советы, а отнюдь не партия.

    Да что Вы говорите? А как же насчёт руководящей и направляющей силы? А что там с партийной ответственностью исполнителей за порученное дело?
    Опять возвращаюсь к армии. В году так 88-м к нам на партсобрание прибыл замполит дивизии. Коммунисты части резали "правду-матку" про повышение боеготовности, про то, что мяса в столовой не докладывают, про работу народного контроля (у нас он действительно работал!).
    Вышел такой вальяжный полковник на трибуну и отечески пожурил нас за занятие непартийными делами - не дело это коммунистов. Дело коммунистов - внутрипартийные проблемы и эта самая идеология. Собрание закончилось само собой. Полагаю вот эту идейку, спущенную сверху и предназначенную отмежевать партию от реальных дел, абсолютно диверсионной - ну в части тех временных реалий. Партии предлагалось заливаться соловьем на митингах (вспоминается: "Штирлиц, оставьте это для наших партийных митингов!"), а про партийную ответственность руководителей, исполнителей и пр. начисто забыть. С этого момента дни партии были сочтены.
    1. +4
      12 сентября 2017 08:40
      На мой взгляд, сама "пропаганда" тех лет была диверсией. Уж, лучше бы молчали. На фоне того, что лилось с Запада, где к пропаганде относились с пониманием и в созданных институтах платили сотрудникам за дело, а не за выпуск стенгазет, у нас все осталось на уровне, "взвейтесь и развейтесь". Руководство на самом верху должно было понимать, что загнивающему западу, мы в этом вопросе проигрываем в чистую. М.А. Суслов, руководивший пропагандой многие годы, эта очень интересная фигура для серьезного расследования. Как-то повелось обвинять Горбачева за развал СССР, но то, что коммунистическая идеология перестала быть для народа направляющей, а идеологи в массах стали такими, как автор статьи, огромная "заслуга" Михаила Андреевича с командой. Организм не может жить без сердца, а государство без идеологии связующей народ.
      1. +6
        12 сентября 2017 09:07
        Цитата: avva2012
        но то, что коммунистическая идеология перестала быть для народа направляющей, а идеологи в массах стали такими, как автор статьи, огромная "заслуга" Михаила Андреевича с командой.

        Согласен. Суслов послужил тем фоном, на котором любой краснобай, взгромоздившийся на бочку и режущий правду-матку, мог считаться мессией. Ну а про Яковлева говорить в приличном обществе не хочется от слова "совсем".
        1. +3
          12 сентября 2017 09:15
          А, ведь, тот о том, о ком в приличном обществе, не говорят, пробился на самый верх, его, ведь, кто-то поддерживал, выдвигал. Не думаю, что о взглядах Яковлева никто не знал (тоже мне Штирлиц). Своего человека в команду выбирают не по анкете и официальным речам на пленуме комсомола, а в душевном разговоре за рюмкой чая, в бане, на отдыхе. Вот бы всю ниточку проследить, а потом посмотреть, кто, где устроился после того, как рухнул Союз. Как говорят, проверить горизонтальные и вертикальные связи.
    2. +9
      12 сентября 2017 08:56
      Цитата: Мур
      кроме него были ещё освобождённые секретарь парткома и секретарь комитета ВЛКСМ

      Замполитов на флот поставляло Киевское ВВМПУ, вот от туда пришёл к нам на заре Перестройки молоденький лейтенантик помощником по комсомолу laughing . Молодой, горячий идеи об Ускорение и Перестройке сыпались из него, как из рога изобилия! Досыпались до того, что замполит (хороший кстати мужик, что уже редкость среди его коллег) затащил Шурика в румпельное, настучал по репе и велел не мутить неокрепшие души матросские lol
      1. +2
        12 сентября 2017 18:34
        Цитата: Serg65
        Молодой, горячий идеи об Ускорение и Перестройке сыпались из него, как из рога изобилия! Досыпались до того, что замполит (хороший кстати мужик, что уже редкость среди его коллег) затащил Шурика в румпельное, настучал по репе и велел не мутить неокрепшие души матросские

        Во-во... сначала перестройка, ускорение и гласность, а затем черви в мясе! и офицеров за борт! smile
        1. +4
          13 сентября 2017 07:09
          Приветствуем дружище hi
          Цитата: Alexey RA
          а затем черви в мясе! и офицеров за борт

          Ну да, некоторых и стояло за борт! Ну а многие своих матросиков на свои же кровные, выдаваемые раз в пятилетку, подкармливали! Хотя ты знаешь, в те времена поднять матросов на бунт было как два пальца об асфальт! Но нового Матюшенко Черноморский флот не получил bully
          1. +2
            13 сентября 2017 18:32
            Цитата: Serg65
            Хотя ты знаешь, в те времена поднять матросов на бунт было как два пальца об асфальт! Но нового Матюшенко Черноморский флот не получил

            Зато получил СКР-112. sad
    3. 0
      12 сентября 2017 10:42
      Цитата: Мур
      Очень серьёзная тема

      Чтобы тема была серьезной, нужно не держать ее в вакууме, а поместить в некое пространство. Сравнить с пропагандой в США в разные исторические периоды. Пропаганда РИ, Германии и т.п. Опять же, Средневековье с его институтом пропаганды и институтом наказаний, заложенными в фундамент государственности. С тех времен ничего не изменилось.
      Цитата: Мур
      С этого момента дни партии были сочтены.

      Наоборот, дела партии пошли в гору и достигли апогея в 90-х. Имеется в виду именно личные интересы сложившейся касты, а не цели, которые эта каста должна была теоретически продвигать. Вполне обычное дело. Как только появляются управленцы и распределители, появляется и коррупция.
      Цитата: Мур
      Дело коммунистов - внутрипартийные проблемы и эта самая идеология.

      Это он правильно сказал. Только в кровавой внутрипартийной борьбе могли появиться персонажи, чьи интересы выходили бы за рамки личного процветания. Сталин тому пример. Вот только у такого механизма есть очень серьезный недостаток - появившийся деспот давит всех, особенно потенциальных конкурентов. В результате потенциальный преемник тоже будет задавлен. Останутся лишь приспособленцы, вынужденные работать в команде и мечтающие о свободе. А иного механизма коммунистическая идеология так и не выработала. Только классовая борьба и революция.
      1. +2
        12 сентября 2017 12:09
        Цитата: brn521

        Опять же, Средневековье с его институтом пропаганды и институтом наказаний, заложенными в фундамент государственности. С тех времен ничего не изменилось..

        Утверждение голословное. Меняются производственные отношения (Базис), меняется и идеология (надстройка). Соответственно и методы (пропаганда).

        Цитата: brn521
        Наоборот, дела партии пошли в гору и достигли апогея в 90-х. Имеется в виду именно личные интересы сложившейся касты, а не цели, которые эта каста должна была теоретически продвигать.

        Здесь не подменяем понятия. Кто такая каста? Вся партия? Все её члены резко поправили своё благосостояние? Отнюдь.
        Речь идёт о том, что власть придержащим позарез нужно было освободиться от последнего коллективного органа контроля - партийного. Что и было сделано.
        Цитата: brn521
        Это он правильно сказал. Только в кровавой внутрипартийной борьбе могли появиться персонажи, чьи интересы выходили бы за рамки личного процветания.

        Какие персонажи появились в результате отстранения партии от руководящей и направляющей роли?
        Ну и не будем забывать, что занимаясь партийным междусобойчиком, большевики не теряли контроля над ситуацией. А что касается появляющегося в результате внутривидовой борьбы "деспота", ну дык хоть какая-то эволюция вместо тупого наследования. В том числе и в наши дни и не только у нас - США тому пример не хуже.
        1. 0
          12 сентября 2017 13:24
          Цитата: Мур
          Утверждение голословное. Меняются производственные отношения (Базис), меняется и идеология (надстройка). Соответственно и методы (пропаганда).

          Ничего подобного. Производство и производственные отношения - это никакой не базис. Для их существования уже нужна определённая идеология. Надо что-то знать, во что-то верить и на что-то надеяться. Иначе о каком-то производстве не будет даже речи.
          Методы пропаганды тоже в основе никак не поменялись. Взять то же воспитание, которое начинается уже с рождения. Передача знаний, идей. Т.е. формирование идеологии. Система контроля и наказаний - это вообще первооснова. Те же самые религиозные учения, только сменились объекты веры.
          Цитата: Мур
          Здесь не подменяем понятия. Кто такая каста? Вся партия? Все её члены резко поправили своё благосостояние? Отнюдь.

          Не спорю. Но факт остается. Для того, чтобы наиболее успешно строить коммунизм в отдельно взятой квартире, надо было состоять в партии и прорываться к руководящим должностям. Взять хотя бы Хлопковое дело. Реальное развитие правящей верхушки в отдельно взятом Узбекистане. Это в итоге оказалось не исключением, а нормой.
          Цитата: Мур
          Речь идёт о том, что власть придержащим позарез нужно было освободиться от последнего коллективного органа контроля - партийного.

          Скорее изменить идеологию и государственное устройство, чтобы почувствовать себя в окончательной безопасности. В старой системе они все же формально были преступниками.
          Цитата: Мур
          Какие персонажи появились в результате отстранения партии от руководящей и направляющей роли?

          А отстранение от руководящей роли тут каким боком? Речь о внутрипартийной борьбе. Если борьба достигнет определенного накала, то среди кандидатов на власть останутся только товарищи, мыслящие и действующие масштабно. Впрочем, этого наверное мало. Поколения сменились. Старые революционеры вымерли, на смену пришло поколение, ценящее тишину и уют и не верящее в затасканные идеалы. В итоге получаем срок, который смогло продержаться новое государственное образование в лице СССР - одно поколение. После чего партийные шишки настолько отъелись, что растащили СССР по кускам в личное владение.
          Цитата: Мур
          А что касается появляющегося в результате внутривидовой борьбы "деспота", ну дык хоть какая-то эволюция вместо тупого наследования.

          Тупое наследование - это на самом деле само по себе хороший результат. Не приумножить, так хотя бы сохранить. Если конечно мы не собираемся строить очередное государство однодневку, которое протянет от силы лет 300.
      2. +3
        12 сентября 2017 12:52
        А любой, кто на верху окажется обязан быть деспотом. Тот же Рузвельт на четыре срока. Или, он, был слюнтяем, марионеткой в чьих-то руках? Опять про жидомасонов речь пойдет? Другой у них был такой деспот, что его никак, акромя пули и убрать то не смогли. Кеннеди по фамилии назывался.
        1. +1
          12 сентября 2017 18:41
          Цитата: avva2012
          А любой, кто на верху окажется обязан быть деспотом.

          Ну и откуда у него возьмутся нормальные преемники, готовые бороться за власть?
          Цитата: avva2012
          Опять про жидомасонов речь пойдет?

          Если жидомасоны действительно просуществовали 2000 лет, то тащите их сюда. Выпытывать у них секрет справедливого и устойчивого общества будем. Хотя, наверняка все та же пирамида, ничего нового.
    4. +1
      12 сентября 2017 20:05
      Цитата: Мур
      В целом все основные вопросы вращались вокруг обычных житейских проблем, которые решать должны были… местные Советы, а отнюдь не партия.
      Да что Вы говорите? А как же насчёт руководящей и направляющей силы? А что там с партийной ответственностью исполнителей за порученное дело?

      То есть, мало одних исполнителей, над ними ещё контролёры со своим контролем..., а не много ли дармоедов на шее у трудящихся?
  4. +4
    12 сентября 2017 08:16
    В целом все основные вопросы вращались вокруг обычных житейских проблем, которые решать должны были… местные Советы, а отнюдь не партия. Спрашивали также «Кто виноват в том, что на прилавках магазинов нашего города нет печенья, пряников, риса и других товаров?»; «От кого зависит плохая работа транспорта в часы пик?»; «В хлебном магазине по ул. К. Цеткин малый ассортимент хлеба, да и привозят его поздно... Будут ли устранены эти недостатки?»
    Так и ответ на этот вопрос очень простой. 6 статья Конституции СССР от от 7.10. 1977г.
    Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
    Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
    Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.
    И дело здесь не идеологии, а в том что согласно этой статьи, ни отвечая ни за что, представители парторганизаций могли вмешиваться в хозяйственную деятельность предприятий и ни всегда их вмешательство приносило пользу. Дискутировать на эту тему можно много,ибо эта статья вызывала наибольшие нарекания.
  5. +9
    12 сентября 2017 08:36
    Статья о пропаганде, а какая была пропаганда во второй половине 80-х? А была она двуликая! Лицевая сторона пропаганды, которую описывает автор, была для отчётности и успокоения партчиновников, а фактическая работала на разрушение той же партии и государства.
    «С чувством глубокой заинтересованности воспринял я сообщение о поездке М. С. Горбачева во Францию, - сказал слесарь локомотивного депо Пенза-Ш В.М. Буров, - когда американский империализм намеревается перенести гонку вооружений в космическое пространство»

    Интересный слесарь неправда ли? Получает талоны на водку, спички, мыломойку и сахар но в тоже время ГЛУБОКО ЗАИНТЕРЕСОВАН поездкой Горбачёва во Францию laughing
    В 85-м партия сказала "смерть алкоголю!", но забыла что, всякое действие вызывает противодействие и начался рассвет самагоноварения, наркомании и токсикомании ( what чисто советское изобретение). В том же году партия взяла курс на "Ускорение", а как ускоряться, куда ускоряться об этом не гу гу, ну и начали ускоряться! Доускорялись до того, что техногенные катастрофы посыпались одна за другой! В 87-м партия объявила Перестройку! Ох как все радовались, тут тебе и КТУ, и кооперативы, и Социализм с человеческим лицом (до 87-го Социализм у нас был наверное со звериным оскалом)! Чего перестроили? Был относительный дефицит, стал глобальный! Кооператоры плодились как грибы, при этом производственных кооперативов было с гулькин нос! Кооператор с пухлым кошельком шёл к директору магазина (зав.базой ещё лучший вариант), выкупал с интересом директора весь сахар, нёс в свои ларьки и вперёд! В магазине сахара нет, а в ларька по двойной цене хоть пятой точкой ешь!!!!
    Вот такая пропаганда и агитация была на закате СССР!
    1. +2
      12 сентября 2017 08:56
      Как хорошо Вы описали наши 80-ые. Вам надо статьи писать, у Вас талант!
      1. +7
        12 сентября 2017 08:59
        Цитата: kalibr
        Вам надо статьи писать, у Вас талант!

        laughing Ну так! В училище комсомольским вожаком роты был вот и поднаторел на отчётах, конспектах и обзорах!!!
        1. +3
          12 сентября 2017 11:37
          так чего Вы сидите? Пишите! Обязательно! Мы почитаем с удовольствием good
          1. +4
            12 сентября 2017 11:53
            Цитата: Микадо
            Мы почитаем с удовольствием

            laughing Да ради бога, читайте на здоровье, буду только рад. Посмотрите в моём профиле wink
            1. +2
              12 сентября 2017 11:58
              обалдеть.. belay про ОпЭск читал - вообще супер! good Такие фото! fellow спасибо! а вот остальные - перечитаю. hi И Вы дальше пишите! drinks
              1. +5
                12 сентября 2017 12:03
                Цитата: Микадо
                Вы дальше пишите!

                Спасибо, lol пытаюсь..
    2. +1
      12 сентября 2017 21:46
      в 85м талоны на эти товары были?
      1. +1
        13 сентября 2017 06:22
        У меня дома в специальной папке целая куча талонов того времени, хотя и не точно 85 г. Как-нибудь надо будет сделать материал по талонной системе в СССР. Но это тащиться в архив ОК КПСС, областной... нюхать ароматных бабушек, что там корпят над своими родославными. Боюсь, что это ничем не окупится...
  6. +1
    12 сентября 2017 08:51
    Цитата: avva2012
    Руководство на самом верху должно было понимать, что загнивающему западу, мы в этом вопросе проигрываем в чистую. М.А. Суслов, руководивший пропагандой многие годы, эта очень интересная фигура для серьезного расследования. Как-то повелось обвинять Горбачева за развал СССР, но то, что коммунистическая идеология перестала быть для народа направляющей, а идеологи в массах стали такими, как автор статьи, огромная "заслуга" Михаила Андреевича с командой.

    Иногда, доктор, Вы пишите нормальные вещи, вот как сейчас. Потому-то я крест на общении с Вами и не ставлю. Вы пишете: ДОЛЖНО БЫЛО ПОНИМАТЬ. И я с Вами согласен. Так почему же не понимало, ангидрид иху перекись? Впрочем, ответ я как раз знаю и как-нибудь напишу об этом. Но мне интересно Ваше мнение.
    1. +7
      12 сентября 2017 10:15
      laughing laughing Иногда, да, видимо, пишу! laughing Ох, Вячеслав Олегович, беда с вами. То откровенно хамите, то покровительственно, по барски, так, ручкой по плечу похлопываете, вот в таких выражениях, как сейчас.И ваша позиция ясна, а моя, мне, до сих пор не очень. Может потому, что вы талантливый человек, а мне всегда интересно было общаться с такими людьми? А,может, еще по какой причине. Ну, да, ладно. Мне вопрос понятен и мне тоже интересно, угадаю, я ваш ответ или нет. А, на счет моего мнения, то видится мне, причина заключается в том, что когда была принята сталинская конституция (самая демократичная всех времен и народов, что признавали и на Западе), одновременно с ней, не прошла идея И.В. Сталина об альтернативных выборах. Если я не ошибаюсь, они должны были состояться в 1937 году. Вместо них начались "репрессии". Сама по себе чистка властного аппарата вещь полезная и нужная, если бы после очищения смогли бы, опять же, вернуться к демократическим выборам. Возможно, это и случилось бы. Но. Война. А дальше восстановление промышленности, "холодная война" и болезнь И.В. Сталина. Таким образом, дело было не завершено. Система стала вариться сама в себе (расстрелов партаппаратчиков нет, выборов нет) и, как результат, постепенно на самый верх стали пролезать приспособленцы, карьеристы, а иной раз и скрытые враги советской власти. Закрепившись на определенном уровне, они подтягивали "своих", выживали "чужих". Из среди этих, самые талантливые лезли дальше. Итог, к середине 70-х, а то и раньше, образовался питательный субстрат, который в 1985 году даст команду вырожденцев во главе с Горбачевым. Предвижу высказывания о не состоятельности коммунистической системы. Ложь, система вполне жизнеспособна, но и она подвержена базовым законам природы. Без самоочищения любая система начинает убивать саму себя. То же самое происходит и при капитализме, просто эта система больше и решает она свои проблемы (кризисы перепроизводства, финансовые, перераспределения рынков сбыта) путем войн и захвата новых территорий. В связи с этим, место паукам, пока, хватает. Надолго ли?
      1. +3
        12 сентября 2017 12:13
        Спасибо, доктор, за такой интересный ответ. В чем-то я согласен в чем-то нет, но это Ваше мнение и почему бы ему и не быть, да? У меня тоже есть "этих песен", но с другой колокольни. Дело в том, что мой научный руководитель в аспирантуре был в прошлом референтом Суслова. И я кое-то от него знаю. Совсем мало. Но интересное. Как-нибудь в ближайшее время напишу об этом.Для меня 2017 год - мемуарный. Есть, что вспоминать и о чем рассказать. Обещаю...
        1. +4
          12 сентября 2017 13:16
          Вот, это, да! Учитывая, что у него, как и у другого человека по фамилии Андропов, была одна и та же болезнь, которая долгое время плохо лечилась, и давала серьезные осложнения, в том числе и на головной мозг, то взгляд со стороны будет очень интересен. Есть подозрение, что Великим инквизитором не того назвали в истории. Потому что, если взять за основу все то, что либералы приписывают И. В. Сталину, просто обязано быть у них, как осложнение сахарного диабета первого типа.
          1. +2
            13 сентября 2017 06:19
            Напишу обязательно. Это интересно!
        2. +4
          13 сентября 2017 11:37
          "Система стала вариться сама в себе (расстрелов партаппаратчиков нет, выборов нет)
          и, как результат, постепенно на самый верх стали пролезать приспособленцы, карьеристы,"////
          -----
          "Спасибо, доктор, за такой интересный ответ"////
          -----
          Ответ офигительный (памятник за него надо ставить!) - без расстрелов развитие социализма невозможно.
          Квинтэссенция социализма.
          Поэтому коммунистов надо остерегаться, как чумы. sad
      2. 0
        12 сентября 2017 14:09
        Цитата: avva2012
        Сама по себе чистка властного аппарата вещь полезная и нужная, если бы после очищения смогли бы, опять же, вернуться к демократическим выборам.

        Овцам станет реально лучше, если они начнут сами выбирать пастуха? Как по мне, надо сначала экзамен сдать на знание пастушестого дела, чтобы получить допуск в качестве избирателя. Тогда будет шанс, что эта система сработает. Но только вот проблема, учебника по этому делу не существует в принципе. Демократия по сути такая же ерунда, как и коммунизм, - надежда на чудо, которое само собой произойдет.
        Цитата: avva2012
        Предвижу высказывания о не состоятельности коммунистической системы.

        Конечно. Поскольку коммунисты верят в сказки и надеются на магию. В качестве примера приводят теорию эволюции, согласно которой всё самопроизвольно появилось из ничего. Соответственно коммунисты поклоняются этой теории в надежде, что таким же образом из ничего появится раса идеальных коммунистов. Правда они сами не знают, что это такое. Как я понял, это специальным образом запрограммированные роботы. Либо люди, которые чуть ли не с рождения сидят на химии, получая перманентное ощущение свободы, радости и счастья в обмен на потребность непрерывно работать.
        Цитата: avva2012
        Без самоочищения любая система начинает убивать саму себя.

        Чтобы говорить о самоочищении, надо сначала построить некую систему и назвать ее идеальной. Соответственно все, что не будет подходить к идеалу, будет подлежать очищению. Ну так вот. Систему из механизмов я еще могу придумать. Но что касается людей - тут пас, говорить о какой-то четкой системе, основанной на этих хаотичных существах не приходится. С таким же успехом можно пасти стадо котов.
        1. +3
          12 сентября 2017 14:46
          Всегда поражался, когда человеческое общество начинают сравнивать со стадом. У вас, есть знания по этологии с одной стороны и социологии с другой? Вы сами себя к овцам приписываете и поэтому знаете их поведение?
          Демократия, это такая же ерунда? А, что не ерунда? В памяти всплывает:Анархия, мать порядка и Германия превыше всего. Вы к чему склоняетесь или у вас есть третий путь? Могу вас расстроить, так не бывает. Просто, вы коммунистов ненавидите, а остальное, бла, бла,бла.
          Это, вы, тут сказки рассказываете, а марксистская идеология логична. Опровергнете ее с помощью тех же научных построений, что и она, вот тогда, это серьезный разговор будет, а так одни эмоции.
          Идеальная система может находится в голове у индивидума, все остальное не совершенно, как и ваш организм, но работает, ведь. Хотя, может проблема со стулом, в этом причина?
          1. +1
            12 сентября 2017 18:29
            Цитата: avva2012
            Всегда поражался, когда человеческое общество начинают сравнивать со стадом.

            Разумеется. Ни устава, ни строевой подготовки. Стадо - это еще мягко сказано. А теперь вдобавок представим себе солдат, выбирающих себе командный состав. Впрочем, такое уже было после Февральской революции. С закономерным результатом.
            [
            Цитата: avva2012
            Вы сами себя к овцам приписываете и поэтому знаете их поведение?

            Именно так. Другие решают, что я должен делать, я исполняю. И таких, как я, каждый первый.
            Цитата: avva2012
            Демократия, это такая же ерунда? А, что не ерунда?

            Строй, который сможет просуществовать хотя бы несколько тысяч лет, а не 2-3 поколения.
            Цитата: avva2012
            Вы к чему склоняетесь или у вас есть третий путь?

            У меня антипатия к любому строю еще со школы. А склоняюсь я больше к классической трехслойной пирамиде. Верхушка, слуги и фундамент. Верхушка контролирует, слуги делают основную работу, в том числе и управляют. Остальное подавляющее большинство в резерве.
            Цитата: avva2012
            Могу вас расстроить, так не бывает.

            Наоборот, самая расхожая версия. Капитан, который знает, куда плыть. Гребцы, которые собственно делают работу. И пассажиры, на всякий случай. Чтобы своевременно пополнять ряды гребцов, а если понадобится, то за счет количества предоставить достаточно кандидатур на пост капитана, его помощника, штурмана и т.д.
            Цитата: avva2012
            Просто, вы коммунистов ненавидите, а остальное, бла, бла,бла.

            Каких коммунистов? Коммунизма не существует и никто не осилил дать ему сколько-нибудь толковое описание. И при этом, замечу, на последних выборах я голосовал за коммунистов. Не помтому ,что в них верю, судя по всему, это типичная заказная оппозиция, а чтобы хоть как-то потеснить ЕР в Думе.
            Цитата: avva2012
            Это, вы, тут сказки рассказываете, а марксистская идеология логична.

            Апория про Ахиллеса, который не может догнать черепаху, тоже на первый взгляд логична. Пока не рассмотришь ее с практической точки зрения.
            Цитата: avva2012
            опровергнете ее с помощью тех же научных построений

            Как можно опровергнуть религиозные догматы с помощью научных построений? Либо ты веришь, что Маркс - мессия, прозревающий будущее и указавший быстрый и правильный путь развития, либо нет. Поставили эксперимент - эксперимент с треском провалился.
          2. +2
            12 сентября 2017 21:33
            Здравствуйте, Доктор! Третий путь есть, правда, он расположен вне политических и морально-этических категорий. Он в области вирусологии и развития технологий.
            1. +2
              13 сентября 2017 02:45
              Здравствуйте, Антон! На мой взгляд, мораль есть всегда, а вот с нравственностью могут на пути возникнуть проблемы.hi
    2. +1
      12 сентября 2017 10:54
      Цитата: kalibr
      ДОЛЖНО БЫЛО ПОНИМАТЬ

      Нежизнеспособный на практике идеалистический взгляд на мир. Реально никто никому не должен, если нет механизма принуждения. Задача идеологии - замена части реальных механизмов принуждения на виртуальные, прошитые в голове.
  7. +7
    12 сентября 2017 08:55
    "Итак, как же партия воспитывала массы советских трудящихся в духе марксизма-ленинизма, пролетарского интернационализма и неприятия буржуазной идеологии с 1985 по 1990 год?"
    В эти годы, после череды похоронных процессий к Кремлевской стене, КПСС и ее молодежный авангард ВЛКСМ уже представляли из себя идеологический труп, выпускающий через свисток остатки пара.
    Поэтому в эти годы партия могла только отравлять массы советских трудящихся миазмами своего разложения. Народное творчество тех лет: "По России мчится тройка, Миша, Рая, перестройка". А фраза о духе марксизма - ленинизма и неприятии буржуазной идеологии в эти годы - черный юмор, не иначе.
    Итог идеологических усилий М.С.Горбачев подвел в 1991 году, завершив развал СССР.
    1. +7
      12 сентября 2017 09:22
      Цитата: Curious
      Поэтому в эти годы партия могла только отравлять массы советских трудящихся миазмами своего разложения.

      Хочу добавить. Называли пятилетку 1980-1985гг: "Пятилетка пышных похорон"
      1. +6
        12 сентября 2017 10:15
        В комментариях что-то проясняется, а статью не понял от слова ""совсем", хотя прочёл её, когда ещё комментов не было"Но мне нестыдно, ничего не поделать, связь времён разорвана.
        1. +7
          12 сентября 2017 11:15
          Цитата: Reptiloid
          В комментариях что-то проясняется, а статью не понял от слова ""совсем", хотя прочёл её, когда ещё комментов не было"Но мне нестыдно, ничего не поделать, связь времён разорвана.

          Дима, привет. Иной раз диссертацию сложно понять. Статья про пропаганду и идеологию в годы перестройки. А в комментариях в основном, люди, которые взрослыми пережили этот период и знают о чём комментируют.
        2. +7
          12 сентября 2017 11:17
          В статье описывается, как функционировал в последние годы существования СССР разложившияся вместе с партией ее идеологический аппарат. Процесс ради процесса. Притом что руководили процессом люди, которые откровенно считали верящих во всю эту туфту идиотами. Потом этот же аппарат стали те же люди открыто использовать для развала страны. Именно в те годы расцвело мастерство переобувания в полете. Некоторые наловчились даже переодеваться, притом по нескольку раз не приземляясь. Плоды пожинаем до сих пор.
          1. +3
            12 сентября 2017 15:56
            Цитата: Curious
            В статье описывается, как функционировал в последние годы существования СССР разложившияся вместе с партией ее идеологический аппарат. Процесс ради процесса. Притом что руководили процессом люди, которые откровенно считали верящих во всю эту туфту идиотами.

            Вот здесь что либо оспорить трудно. Ю. Слатов.Замполит автороты в Афгане. Книга "Моя война."
            "А бойцам-
            то моим пофиг: что чёрным, что стальным. На что мой
            кореш Вовка, вернувшись с Чагчарана, подвёл итог:
            – Да, Юрка, эка тебе «повезло» под дембель. Вот по-
            имели заменщика-орденоносца! Попа не болит?
            Ну что ответить дружку? Так оно и есть. Вместо того
            чтобы сходить с ротой на боевые, почти полмесяца за-
            нимался полной х… – той работой, после которой неко-
            торые командиры делали вывод: а на фиг вообще нуж-
            ны замполиты? Вопрос, на который мы, молодые летё-
            хи да старлеи, ответа не знали."
        3. +2
          12 сентября 2017 12:15
          Вот так вот! А одним из отзывов по работе подчеркивалось, что она написана простым и понятным языком...
          1. +4
            12 сентября 2017 12:49
            Вячеслав Олегович! Если более или менее долго пишешь рецензии и не имеешь претензий к соисканту, то отзыв становится стандартным, отмечающим достоинства диссертации. Правда, иногда для поиска достоинств приходилось проводить исследований больше, чем в самой диссертации.
            1. +1
              12 сентября 2017 17:03
              Это я как раз понимаю очень хорошо. И мне писали, и я сам писал и не один. Но такой все-таки не часто встречается. Чаще отмечается научность и глубина.
          2. +4
            12 сентября 2017 14:02
            Цитата: kalibr
            Вот так вот! А одним из отзывов по работе подчеркивалось, что она написана простым и понятным языком...

            Так ведь не сказано, для кого простым, для кого---понятным.Вот и надо было написать,что понятно и просто для тех, кто это видел в сознательном возрасте. А кто был в детском, да ещё в геологоразведочной партии......Хотя 91, 92,93, 94 годы помню очень хорошо, это уже в Ленинград вернулись.Комментарии буду читать, а факты в статье-----никак не понять, да и не буду пытаться, это как стена какая-то.
      2. +4
        12 сентября 2017 15:33
        "Пятилетка пышных похорон"

        было еще понятие "гонки на лафетах". Хотя я еще тогда под стол пешком ходил, первым генсеком Горбачева помню.
        1. +3
          12 сентября 2017 18:38
          Цитата: Микадо
          было еще понятие "гонки на лафетах".

          - Товарищ, проход на похороны Генерального секретаря только по пригласительным.
          - У меня абонемент!
          1. +2
            12 сентября 2017 21:34
            анекдот той поры? остро! good
            1. +2
              13 сентября 2017 14:50
              Цитата: Микадо
              анекдот той поры?

              Ага - времён похорон дорогого Константина Устиновича.
              1. +1
                13 сентября 2017 15:35
                немудрено, что анекдот появился после подряд трех похорон за 2 года what
  8. +2
    12 сентября 2017 13:47
    avva2012,
    так что ж не участвовали! Ваше присутствие сделало бы дискуссию еще познавательнее drinks
    1. +4
      12 сентября 2017 14:51
      Николай, так читал уже сегодня, когда все закончилось. К тому же, повторюсь, как там в комментариях написано, это нечто! good Зачем портить? drinks hi p.s. блин, смайлы на смартфоне заработали wassat
      1. +4
        12 сентября 2017 15:11
        когда все закончилось

        что значит"закончилось"? Доктор, Вы коммунист? am нет у Революции конца! soldier ну, как хотите. drinks Если считаете, что гештальт нарушится, то Вам, как врачу, виднее. laughing
        написано, это нечто!

        Дискуссия хорошая была! Хорошая тема, хорошо поболтали. good drinks
        1. +4
          12 сентября 2017 15:34
          Вооот, побол-та-ли. А про революцию, вы зря))). Пока, вроде, верхи могут, а низы хотят))), так что у меня лично, революционной ситуации нет, чего в личной жизни, всем желаю от всей души!
          1. +2
            12 сентября 2017 15:53
            революционной ситуации нет, чего в личной жизни, всем желаю от всей души

            я с радостью присоединюсь drinks
          2. +4
            12 сентября 2017 16:56
            Кстати..а Вы заметили, на ветке нет..."школоты" -Звонов, Кошице...и других из данного легиона..тема то серьезная и комментарии к ней...а школоте -то сказать толком и нечего.. laughing
            1. Комментарий был удален.
            2. +2
              12 сентября 2017 21:38
              Кошице

              Котище, в смысле? он не школота, старше меня на несколько лет, да и дядька умный. Самые "лозунговые войны" были в начале года, потом все притихло. Иногда даже жалеешь...... request веселое время было wink drinks
              да и из остальных "патриотичных коммунистов" большая часть была взрослыми, некоторые даже пенсионерами. Особо оголтелые допустили ругань, и были забанены, видимо. Кому-то стало неинтересно.. request
              1. +2
                13 сентября 2017 07:26
                Нееееет не котище...именно так как написал..Котище интересный собеседник... hi
                1. +1
                  13 сентября 2017 10:36
                  аааа, Кошице... не общался, не знаю такого. request А Котищу следовало бы заходить почаще, занят, видимо.
  9. +3
    12 сентября 2017 19:34
    Не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных в 1950-е гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, и исполкомов в Западной, Центральной и Юго-Западной Украине, а также – руководителями разного ранга в украинских министерствах и ведомствах.
    По архивным данным партийных органов, в начале 1980 гг. в составе обкомов партии и райкомов западной Украины доля лиц украинской национальности, реабилитированных в 1955-1959 гг., и репатриантов составляла от 35% до 50%".

    17-го сентября 1955-го года по предложению Хрущева был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг.", который реабилитировал лиц, непосредственно работавших как в марионеточных органах власти в оккупированных регионах, так и тех коллаборационистов, которые и в 1955-м оставались на Западе, будучи наверняка завербованными западногерманской (BND) и другими западными разведками.

    Реабилитированные нацистские прислужники, у многих из которых руки были по локоть в крови советских людей, уходили из лагерей с абсолютно чистыми документами: "Сборник законов СССР, 1938 - 1975. М. 1975. Т.З. С. 411-413, от 17 сентября 1955 г.: … 3.Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях. Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку... 6.Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа; Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в статье первой настоящего Указа. 7.Освободить от ответственности советских граждан, находящихся заграницей, которые в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях..."

    Не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных в 1950-е гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, и исполкомов в Западной, Центральной и Юго-Западной Украине, а также – руководителями разного ранга в украинских министерствах и ведомствах.
    По архивным данным партийных органов, в начале 1980 гг. в составе обкомов партии и райкомов западной Украины доля лиц украинской национальности, реабилитированных в 1955-1959 гг., и репатриантов составляла от 35% до 50%".
    1. +1
      12 сентября 2017 21:04
      А Вы можете первоисточник этих данных привести. Именно ссылку на "данные партийных архивов" и кто конкретно с ними работал. А так же судьбу коллаборционистов других национальностей, кроме украинской. По Вашему, все репатрианты поголовно были националистами?
      Кроме того, я так понимаю, что Ваш обширный комментарий призван проиллюстрировать, в чьих руках была пропаганда, приведшая к развалу СССР. Ну, Западная, Юго-Западная и Центральная Украина. А вся остальная шестая часть суши? Или очень хотелось написать что-то?
  10. +1
    12 сентября 2017 21:22
    Была такая телепередача Прожектор перестройки
  11. +2
    12 сентября 2017 22:27
    Цитата: Александр Грин
    По архивным данным партийных органов

    Вот это требует конкретных данных: архив, фонд, №№ дел. А так это пустой треп!
    1. +3
      12 сентября 2017 23:49
      Цитата: kalibr
      Вот это требует конкретных данных: архив, фонд, №№ дел. А так это пустой треп!

      С архивами работал не я, эти цифры я нашел на сайте Столетие
      www.stoletie.ru/territoriya_istorii/polzuchij_nac
      izm_944.htm
      но в подтверждение этого приведу рассказ своего бывшего учителя, который в 70-80-е годы был заведующим одного из отделов обкома, членом бюро обкома, делегатом 28-го съезда Компартии Украины в 1990 году, Возвращаясь из Киева домой, он ехал в соседнем купе с делегатами от Западной Украины, там их набилась целая орава, они праздновали победу. Раздавались голоса, как мы их всех сделали, сумели протащить свои положения в партийные докуметы.

      Так вот они радовались, что в один из документов, принятых на 28 съезде КПУ, касающимся программных принципов деятельности КПУ им удалось протащить такое антипартийное положение, как толерантность партии к проявлению фракционности. Это был конец Компартии Украины.

      А в России шли те же процессы, иначе не произошло бы разрушение СССР.
      1. +2
        13 сентября 2017 06:15
        Я прочитал статью, указанную Вами на сайте. И комментарии к ней - они интереснее. Но самое главное. В ней нет ссылок на архивы. НИ ЕДИНОЙ! То есть это все перепевы с чужих слов. Такие серьезные материалы не могут считаться таковыми, если в них отсутствует справочный аппарат. Безусловно, что-то подобное место имело. С этим никто не спорит. Один из 28 панфиловцев тоже оказался предателем и служил немцам. Но масштабы явления требуют ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ, а базы нет, есть ничем не доказанные утверждения с ссылками на "семиюродного деда". Это примитивный подход к такой сложной теме.
        1. +4
          13 сентября 2017 09:28
          Цитата: kalibr
          В ней нет ссылок на архивы. НИ ЕДИНОЙ!

          Во-первых, вы же работали с архивами и представляете что это за информация. Человек проводя исследование пришел и посмотрел карточки учета, где есть автобиографические данные интересующих его лиц, посмотрел родословные. Тут сослаться можно только на карточки.
          Во-вторых,. это можно определить и без архивов, проверив подноготные депутатов Верховной Рады УССР последнего созыва, они потом свое прошлое не скрывали, даже Кравчук в детстве носил бандеровцах покушать,
          1. Комментарий был удален.
          2. +2
            13 сентября 2017 13:57
            Александр Грин! Мой комментарий, указывающий на то, что Вы используете непроверенные, ничем не подтверждаемые данные, а так же на непоследовательность вашей аргументации не содержал ни по форме, ни по содержанию ничего, что бы можно было отнести к нарушению правил сайта, однако он был удален. Как Вы можете прокомментирвать этот факт.
            1. +1
              13 сентября 2017 18:15
              Цитата: Curious
              Вы используете непроверенные, ничем не подтверждаемые данные, а так же на непоследовательность вашей аргументации

              1. О непроверенных данных. Это вы не по адресу, обратите внимание для начала на ваших коллег - наших оппонентов, они вообще несут околесицу. Если вас смутил мой последний комментарий, то я привел сайт, на котором эти данные опубликованы и я им доверяю, т.к на опыте своей жизни убедился в их справедливости. К тому же какие вы хотите получить конкретные архивные справки? Неужели вы думаете, что человек, исследующий этот вопрос, пересмотрел энное количество личных дел, составил свою таблицу и сдал ее в архив, где ее подшили к делу и занумеровали?
              2. О моей аргументации. Что ж, аргументирую как умею, не всем дано владеть безупречной логикой, как И.В. Сталин.
              3. Почему ваш комментарий удалили? Не знаю, я его не читал. Все вопросы к администрации. Я тоже за безобидный комментарий получил предупреждение.
              1. +1
                13 сентября 2017 18:47
                "Если вас смутил мой последний комментарий, то я привел сайт, на котором эти данные опубликованы и я им доверяю, т.к на опыте своей жизни убедился в их справедливости."
                Т.е. Ваше доверие является основанием для определения достоверности тех или иных исторических документов? Слов нет, одни чувства. Или это троллинг такой?
                Послушайте, я не знаю сколько Вам лет, но судя по Вашим аргументам - вы не вышли из детского возраста. Либо прикидываетесь, так как ответить нечего. Посему дальнейшую дискуссию с Вами считаю излишней.
                1. +1
                  13 сентября 2017 19:06
                  Цитата: Curious
                  Послушайте, я не знаю сколько Вам лет, но судя по Вашим аргументам - вы не вышли из детского возраста. Либо прикидываетесь, так как ответить нечего. Посему дальнейшую дискуссию с Вами считаю излишней.

                  Взаимно!
  12. +2
    13 сентября 2017 00:14
    На Украине 90% партийных пропагандистов плавно трансформировалось в бандеровцев. Омерзительная все-таки вещь - партеичи.
  13. +2
    13 сентября 2017 15:07
    Цитата: vladimirZ
    Какой вывод из тех событий я сделал:
    - нельзя никого и никогда, каких бы семи пяди ума он не был, считать незаменимым, любому руководителю должна быть альтернатива и своевременная смена;
    - нельзя молчать, если считаешь, что тот или иной руководитель партии или государства ведет неправильную, антинародную политику, кем бы ты не был, хоть простой преподаватель.
    К сожалению, наш народ, активная его часть не сделали из горького урока развала СССР тех выводов, о которых я написал, о чем говорят вот уже несменяемые более полтора десятка лет руководители России, и продолжающие сыпаться призывы: "Путину нет альтернативы". После этого охватывает печаль за безрадостную будущую судьбу нашего государства, и наш неумный в большинстве своем народ.

    Полностью Вас поддерживаю. Причем это относится КО ВСЕМ представителям советского руководства с 17-ого года!
  14. +1
    13 сентября 2017 15:13
    Цитата: Александр Грин
    Тут сослаться можно только на карточки.

    Невежество! Карточки хранятся в соответствующем ФОНДЕ. В фонде нет понятия КАРТОЧКИ. Есть ДЕЛА. Дела имеют НОМЕР УЧЕТА. В каждом деле указываются СТРАНИЦЫ. Все это составляет ИСТОЧНИК, который в столь сложном вопросе приводится ОБЯЗАТЕЛЬНО. Автор обязан указать КОЛИЧЕСТВО проработанных им ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДЕЛ, если он работал с ними, либо указать общее количество документов ВВЕДЕННЫХ ИМ В НАУЧНЫЙ ОБОРОТ. Родословные проходят по другим фондам и там тоже самое. Без этого все это ТУФТА! Вам же не нравится, как пишут о МИЛЛИОНАХ РАССТРЕЛЯННЫХ Сталиным? Нет! Но есть документы ГАРФ, где в делах все это есть и когда я писал статьи об этом, то я ссылки на эти дела приводил, равно как и фотокопии дела "панфиловцев". А что приводится здесь?
    1. +3
      13 сентября 2017 19:26
      Цитата: kalibr
      Невежество! Карточки хранятся в соответствующем ФОНДЕ. В фонде нет понятия КАРТОЧКИ. Есть ДЕЛА. Дела имеют НОМЕР УЧЕТА. В каждом деле указываются СТРАНИЦЫ. Все это составляет ИСТОЧНИК, который в столь сложном вопросе приводится ОБЯЗАТЕЛЬНО. Автор обязан указать КОЛИЧЕСТВО проработанных им ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДЕЛ,

      О невежестве. ПЕРСОНАЛЬНЫЕ дела, вообще-то, рассматривали на заседаниях парткомов, райкомов и т.д., а в архивах хранят ЛИЧНЫЕ дела с персональными данными например членов партии, в которых обычно находятся личные карточки учета данной персоны.

      О родословных. Виноват, неправильно выразился, я и подумать не мог, что вы представите себе родословное дерево по типу дворянства.Я же всего-навсего имел в виду, что в карточках личного учета приводятся данные о своих родителях, о родителях жены или мужа, писали даже где они захоронены.
      О миллионах расстрелянных Сталиным. Ваша братия эту цифру доводит до 60 млн. Даже если вы мне покажете сотню таких "архивных" документов, я все равно не поверю. Потому как будучи пионером, я участвовал в тимуровском движении и помогали семьям у кого погибли мужья или дети на фронте, на этих домах и квартирах рисовали звездочки. Так вот таких звездочек на одной улице были сотни, а репрессированных при Сталине мой отец на весь город не смог назвать и одного десятка.
      1. 0
        16 сентября 2017 08:50
        Покажите мне хоть одну мою статью, где была бы эта цифра. Речь шла о том, что ВРАТЬ КАК СЛЕВА, так и СПРАВА - нехорошо! И, кстати, таких документов как раз и нет. Они совсем иное показывают. Хотя тоже много.
        1. 0
          16 сентября 2017 11:24
          Цитата: kalibr
          Покажите мне хоть одну мою статью, где была бы эта цифра.

          Коллега, вы читать умеете? Я написал "ваша братия", под которой я понимаю всех антисоветчиков типа Солженицына, Роя Медведева и им подобных. Солженицын, к примеру, цифру репрессированных довел до 100 млн.
          1. 0
            16 сентября 2017 21:21
            Это Вы не умеете читать. Какая же он мне братия если он врет, а я нет? Гусь свинье не товарищ! Но Вы можете не продолжать. Мне все ясно. Документов нет. Ссылок нет. Есть умозрительное предположение, что такое было. С этим никто не спорит. Важен % таких людей, установленный на основе архивных данных. Вот как в этом материале. Но ничего этого нет. Грош цена таким материалам.
            1. +1
              16 сентября 2017 21:46
              Цитата: kalibr
              Какая же он мне братия если он врет, а я нет?

              Солженицын клеветал на СССР, и вы этом замечены, так что вы одного поля ягодки.
              Цитата: kalibr
              Грош цена таким материалам

              Для вас они может ценности и не имеют, но нам они в работе здорово помогают, потому что отражают реальную действительность.
              1. 0
                17 сентября 2017 17:45
                Грин, я не удивляюсь, что у Вас там на Украине так все случилось, с такими людьми, как Вы. Тук-тук - есть кто дома? "и вы этом замечены, так что вы одного поля ягодки". Кем, судьи кто? Профессора от станка? Замечен и в чем? Клевета, это когда сообщается ложная информация не основанная на данных общедоступных источников. В какой статье и где, я давал такую информацию, не имеющую ссылок на те или иные общедоступные архивные материалы? Размышления на их основе - сколько угодно, это право любого гражданина РФ. Но.. цифры и факты, то есть основа любых размышлений, то есть основа основ, у меня всегда давались с ссылками на архивы, и диссертации, даже не на монографии. Хоть одна у меня ссылка (кроме рыцарей!) была на книгу какого-нибудь российского автора, пишущего про СССР? Только на архивы! Или материал писался на основе проверяемых архивных данных.Вы также легко можете получить эти сведения, а выводы - на выводы по ним каждый имеет право. Так что глупости не надо писать. Различайте клевету и суждение на основе достоверных фактов. Клевета всегда содержит ложную информацию, и, как правило, источники ее не указываются. И еще - не могут помогать в работе факты, не имеющие документального подтверждения.Это все равно, что строить дом на песке.
                1. 0
                  17 сентября 2017 19:04
                  Цитата: kalibr
                  ... Различайте клевету и суждение на основе достоверных фактов. Клевета всегда содержит ложную информацию, и, как правило, источники ее не указываются.

                  Уважаемый, вы уже столько написали пасквилей на социализм и советскую власть, что они затмили все ваши благие намерения.
  15. 0
    2 октября 2017 18:44
    Всё, оказывается, просто. "Страшно далеки они от народа". Пропагандист заливается о чём-то "высоком", а люди живут на земле, здесь и сейчас. И их интересует - куда пропала еда, почему плохо ходят автобусы, когда и откуда будут всем давать квартиры. Вот потому, когда рухнула власть краснобаев, никто и не кинулся спасать её. Надоели пустобрёхи.