Осада города Брно: почему часы бьют полдень в одиннадцать…

Как известно, на войне многое решает случайность. Ведь было же так, что немецкий офицер-наблюдатель во время стоянки германского карманного линкора «Адмирал граф Шпее» в порту Монтевидео, глядя в дальномер, принял английский тяжелый крейсер «Камберленд» за линейный крейсер «Ренаун»! Но как же он мог так ошибиться? Ведь у «Ренауна» было две трубы, а у «Камберленда» — целых три! А в итоге, узнав об этом, командир линкора попросил разрешения у Гитлера затопить свой корабль и получил его! Все решила случайность и во время сражения у атолла Мидуэй, а уж сколько случайностей имело место на войне в далеком прошлом и не сосчитать.

Сегодня наш рассказ пойдет также о некой случайности, имевшей место очень давно – в годы Тридцатилетней войны! Причем случайность эта стала основой для праздника, который жители чешского города Брно ежегодно отмечают в середине августа, когда 15, а когда и 16-ого. В этот день осаждавшие город в 1645 году шведы сняли с него осаду и так ушли, его не взяв. При этом колокола в местных соборах начинают звонить ровно в 11 часов, хотя по идее им следовало бы звонить в полдень. То есть звонят они дважды. А вот почему – сейчас вы об этом узнаете.


Вид на Брно в 1700 году. И вряд ли он так уж сильно отличается от того, что было в 1645 году.


Здесь вряд ли стоит говорить о том, из-за чего, как и почему началась эта кровопролитная война. Все эти причины и следствия потребовали бы большой статьи и были бы вряд ли всем так уж интересны. В данном случае важнее всего то, что эта война в Европе… была! В ней участвовали многие страны, собственно говоря, практически все, и вышло так, что участие в ней принял и шведский король Густав Адольф и шведские войска, на протяжении ряда лет с успехом воевавшие в Европе.


«Битва при Лютцене, смерть короля Густава Адольфа 16 ноября 1632 года» (Карл Вальбом, 1855)

Победы следовали одна за другой, и закончилось все тем, что победоносные шведские войска под командованием фельдмаршала Леннарта Торстенссона оказались под стенами города Брно. Сегодня принято считать, что его армия насчитывала 18 тысяч человек, тогда как город защищали всего лишь 426 солдат. Правда, в городе были еще горожане и… студенты, не пожелавшие сдавать его врагу и решившие защищаться до последнего.

Осада города Брно: почему часы бьют полдень в одиннадцать…

Леннарт Торстенссон, 1603 – 1651. Стокгольмский национальный музей.

Что до фельдмаршала Торстенссона, то он начал с того, что предложил городу капитуляцию, а получив отказ, сильно разгневался и заявил, что возьмет эту «мышиную нору дня через три», а «голую кухню» - в течение одной недели. «Норой» он назвал сам город Брно, а вот «голой кухней» почему-то замок Шпильберк, возвышавшийся над ним на холме. Впрочем, вполне возможно, что у него для этого и были основания, потому что это сейчас гора, и крепость утопают в зелени деревьев, а тогда скорее всего он увидел одни только голые стены. Да и сам город многолюдством тогда не отличался. В нем проживало всего лишь около четырех тысяч человек.


Ворота в крепость Шпильберк.


А это те же самые ворота совсем близко.

Комендантом крепости Шпильберк в то время был кондотьер-шотландец Джордж Джейкоб О'Гилви, обладавший, по свидетельствам горожан, прескверным характером. Как и многие люди той эпохи это был типичный искатель барыша, который начал свою военную карьеру в армии Дании, но затем пошел служить австрийцам. В бою он потерял руку и был назначен комендантом в крепость Шпильберк. Причем шведские отряды уже два раза подходили к Брно, но на штурм не решались – все-то у них намечались какие-то более важные дела. В обоих случаях О'Гилви показал себя вполне достойно, поэтому он надеялся, что именно его поставят руководить обороной Брно и в этот раз.


Вот так выглядит современный город Брно рано утром, если смотреть на него со стены крепости Шпильберк. В 1645 году именно здесь внизу как раз и стояли шведские войска.

Но случилось так, что поручили ее Жану-Луи Редуи де Суше – гугеноту родом из Ла-Рошели, который оставил Францию и затем 14 лет провоевал… в шведской армии. Причем Суше постоянно вступал в конфликты со своим начальством, то есть характер имел едва ли не хуже, чем у самого О'Гилви. И вот вышло так, что после очередного конфликта у шведов он перешел на сторону имперцев и получил в австрийской армии чин драгунского полковника. Интересно, что городской совет Брно согласился принять его в качестве коменданта города лишь после личного приказа императора. А причина заключалась в том, что Суше был протестантом, а О'Гилви ревностным католиком и как один будет выполнять приказы другого горожане не знали.


Жан-Луи Редуи де Суше. Неизвестный художник. Музей крепости Шпильберк.

Однако Суше оказался умным военачальником и, прибыв в город, начал действовать умело и эффективно: приказал стоявшие возле городских стен дома срыть, крыши из горючих материалов заменить на огнеустойчивые, колодцы углубить, чтобы в них собиралось побольше воды, а в каждом доме сделать ее солидный запас на случай пожара.


Вот так стены крепости выглядят сегодня.


А это мост через внутренний ров.


Стены бастионов имеют значительный наклон, делающий их похожими на стены японских замков.


Сторожевая башенка. Скорее всего, позднейшая пристройка в эпоху, когда крепость сделалась тюрьмой.


Хорошенькими делами, однако, занимались в этой крепости в мирное время. Такая вот «живенькая» там анимация устроена…


А это ходы в крепостные казематы. Ей-Богу, такие толстые стены от самого черта спасут, не то, что от чугунных ядер!

Естественно, что два заносчивых и амбициозных кондотьеров, да еще со скверными характерами просто терпеть друг друга не могли. Однако на счастье горожан в городе оказался еще и монах-иезуит, человек очень кроткого нрава, с удивительным личным девизом: «Пусть бедность станет моей матерью, а покорность и терпение - моими сёстрами». Звался ен Мартином Стржеда, и был он родом из Силезии. В орден он вступил в 1608 году, в 20-х годах сделался профессором риторики, философии и теологии, а в 1638 году даже возглавил чешский филиал ордена. Уже спустя три года он стал ректором колледжа иезуитов в Брно. То есть человек это был знающий и заслуженный.


Как это водится, на бастионах стоят пушки. Но это не те пушки, из которых стреляли в 1645 году. Эти старше на 150 лет.


Дата изготовления на цапфе. Как видите, уже тогда появились очень даже простые и функциональные орудия, лишенные даже малейших украшений!

Тут надо заметить, что именно иезуиты очень много сделали для католизации жителей королевства Богемия и Моравского маркграфства. Например, к началу Тридцатилетней войны католики в процентном отношении здесь составляли всего лишь 10% населения страны, зато в конце ее их было там уже около 30%. А ведь поменять веру - это не штаны снять, не так ли?!Понятно, что имперская политика Габсбургов свою роль тоже сыграла, но одним лишь насилием веры не распространить. То есть иезуиты умело «работали» непосредственно с верующими и не силком, а примером показывали им, что… «Бог на стороне больших батальонов!» В результате всего за какие-то 15-20 лет Чехию стало не узнать. И если после битвы у Белой Горы австрийским войскам в Моравии пришлось иметь дело с крестьянами партизанами-протестантами, то всего лишь 20 лет спустя протестантам шведам там же пришлось бороться с партизанами-католиками!


«Мародерствующие солдаты» (Себастьян Вранкс, 1647).

Надо заметить, что существуют довольно-таки избитые и банальные фразы (в основном очень пафосные), которые уже толком никто и не воспринимает, настолько их содержание «стерлось» в сознании от частого использования. Например, фраза «все как один поднялись на защиту родного города».


Миниатюрные фигурки солдат эпохи Тридцатилетней войны. Музей Армии в Стокгольме.

Однако… в городе Брно именно так оно и было! Из его четырехтысячного населения был создан мещанский легион, куда вступило около тысячи человек, то есть каждый четвертый его житель. Куда уж больше, если иметь ввиду, что кроме мужчин в городе находились также женщины и дети. В итоге количество бойцов в гарнизоне достигло полутора тысяч, причем самой боеспособной его частью был студенческий легион, сформированный из 66 студентов иезуитского колледжа – воспитанников профессора Мартина Стржеды.


Германские солдаты эпохи Тридцатилетней войны. Старинная гравюра.

Осада Брно началась 3 мая 1645 года. Шведы приступили к артиллерийским обстрелам, начали копать подкопы и минировать городские стены. Свое особое внимание они обратили на крепость Шпильберк, возвышавшуюся над городом. Все понимали, что, если эта крепость падет, но вслед за ней непременно падет и город.


Венский военно-исторический музей. Зал, посвященный Тридцатилетней войне.

15 мая гордый католик О'Гилви наконец-то согласился признать главенство гугенота Суше (все-таки увидел в нем профессионала!) и во всем ему подчиняться. И вовремя, потому, что уже 20 мая шведы пошли на штурм крепости, сумели в нее ворваться, но были выбиты. Зато обороняющиеся организовали несколько вылазок и сумели уничтожить часть выстроенных шведами редутов. Причем молодые иезуиты первыми шли в бой и последними из него выходили. Дошло до того, что горожане стали распевать куплеты о том, что, вот мол, простые школяры, а бьют непобедимых шведов.


Солдаты Тридцатилетней войны из военно-исторического музея в Вене, уже в полный рост.

А дальше на помощь осажденным пришла сама матушка-природа. 4 июня разразилась сильная буря с ветром и дождем, залившим шведские окопы. Вода поднялась очень быстро и было ее так много, что некоторые из осаждавших город шведов утонули. В любом случае для осаждавших, сидевших в окопах и в палатках, в таком буйстве стихии не было ничего хорошего и их боевой дух упал. К тому же Торстенссона прихватил приступ подагры, и он передал командование своему заместителю.


Шлемы типа морион. Такие шлемы в годы Тридцатилетней войны носили и пехотинцы, и всадники. Муниципальный музей города Майсена, Германия.

Продолжение следует…
Автор: В.Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. moskowit 14 сентября 2017 06:46
    Очень интересно и крайне захватывающе.... Лишний раз доказывает, что европейские страны самые беспринципные и кровожадные! Не успели выйти из многолетних религиозных войн, так вверглись в тридцатилетнюю... Вот где океаны крови.... А ещё, блин, смеют учить гуманизму... Всё создано на крови и грязи!
    1. kalibr 14 сентября 2017 06:51
      Нелогично! По вашему если в прошлом кто-то резал, то его потомок сегодня не может быть гуманным человеком? Вчера это вчера, сегодня - это сегодня. Вы бы вспомнили еще каменный век. Тогда все ели друг друга и что? Какое отношение это имеет к сегодня?
      1. moskowit 14 сентября 2017 06:54
        Всё передаётся на генетическом уровне.... Сдерживают звериные инстинкты только религия и жесточайшее соблюдение законов. Не даром Число Зверя 666!!!
        1. kalibr 14 сентября 2017 07:01
          Совсем недавно, здесь же я о том же самом спрашивал одного из наших читателей. Он доктор и разбирается в этом лучше меня и Вас. И он ответил - не передается! У меня в учебнике культурологии под. ред. профессора Багдасарьян тоже написано - "культура не передается". А инстинкты у ВСЕХ ЛЮДЕЙ ОДИНАКОВЫЕ. То есть всем хочется размножаться и все немного в душе убийцы. Нет рас и "наций убийц" и "наций сексуально одержимых".
        2. Екатерина II 14 сентября 2017 08:48
          Цитата: moskowit
          Сдерживают звериные инстинкты только религия и жесточайшее соблюдение законов

          Религия добавила "морали" нашему обществу, у которого нет стопоров(природных как у хищника) убивать себе подобных. Ибо у нас нет естественного оружия(как у хищников).
          Но человек как обычно обманул природу, вооружился и стал довольно неплохо убивать себе подобных в внутривидовой конкуренции. Без приобретенной морали(ту что дает общество, а не инстинкты) мы довольно жестко относимся к представителям своего вида. А эмпатия не всегда спасает.
          Войны-это стандартно для человечества. Человечество даже скучает по ним, если долго не воюет. Какими радостными были некоторые солдаты перед началом ПМВ...
          В общем самый страшный враг человека по прежнему сам человек.
          30 летняя война была войной со всем комплектом присущим войнам тех времен.Убийства, насилие, мародерство и пр...и все под знаменами веры, интересов, низменных желаний и тд..
          1. avva2012 14 сентября 2017 16:21
            К. Лоренц, великолепный учёный. На мой взгляд, его теория об отсутствии врождённых инстинктов на торможение агрессии у человека, верна. И культура, конечно не передается генетически. Но у деда, бандеровца, внучок, скорее всего, тоже им будет.
            1. Микадо 14 сентября 2017 22:07
              Но у деда, бандеровца, внучок, скорее всего, тоже им будет.

              вроде бы, общепринято, что таланты передаются через поколение, а "на детях природа отдыхает"?
              его теория об отсутствии врождённых инстинктов на торможение агрессии у человека

              Остается, чтобы творить насилие не понравилось, иначе можно и во вкус войти. stop "Отныне.. я буду жить вечно! Эй, дьявол, за мною ступай!" angry (Эдвард Хайд) laughing Не дай Бог его выпустить наружу. request
            2. Екатерина II 14 сентября 2017 22:07
              Цитата: avva2012
              И культура, конечно не передается генетически.

              накопление знаний одиноким хищником предельно. Накопление знаний/умений стадным существом куда выше. При наличие внешних носителей/хранителей-рывок вперед по сравнению со всему существами.
              Основы культуры/поведения- все равно инстинкты....Наша животная сущность все равно диктует как наше поведение ежечасно. А тонкая пленка социальной морали(мы ее приобретаем с детства) проигрывает вчистую врожденным инстинктам...
              Цитата: avva2012
              Но у деда, бандеровца, внучок, скорее всего, тоже им будет.

              ничего подобного, если произошел отрыв на ранней стадии. При условии воспитания в другой среде -результаты превосходные.Есть исключения-лишь подтверждающие правило. Дети-чистый лист ,а религия,политические наклонности, язык, гражданство и пр. все приобретается.
              В Европе из за плотности населения столько войн произошло. Нагрузка на среду и постоянная внутривидовая конкуренция..но война- двигатель человеческого общества. Хотя сегодня прогресс в сторону потребления.
              1. avva2012 15 сентября 2017 04:04
                Наша животная сущность все равно диктует как наше поведение ежечасно. А тонкая пленка социальной морали(мы ее приобретаем с детства) проигрывает вчистую врожденным инстинктам...

                В основном проигрывает, но все же большинство пытается вести себя в формате homo, а единицы достигают этого уровня на постоянной основе. Очень показательный пример описан в "Тихом Доне", реакция Мелихова на коллективное изнасилование.
                ничего подобного, если произошел отрыв на ранней стадии. При условии воспитания в другой среде -результаты превосходные.

                Согласен. На генном уровне "культура" не передается о чем и писал.
                но война- двигатель человеческого общества.

                Трудно спорить, так оно и есть, хотя печально все это. Зато марксизм, это утопия, лучше жить в реальном мире request wink
      2. 3x3zsave 14 сентября 2017 07:04
        Всегда интересовал вопрос о запрете свинины в иудаизме и исламе. Нет ли в нем неприятия отголосков каннибализма? Спасибо за статью!
        1. Curious 14 сентября 2017 08:34
          Вряд ли вопрос свинины как то пересекается с канибализмом. Те же полинезийцы спокойно ели и свинину, и соседей.
          Скорее всего это или отголоски каких то анимистических верований, или результат каких то практических наблюдений.
          1. 3x3zsave 14 сентября 2017 08:52
            А Полинезия входила в ареал распространения домашних свиней? Тут у меня пробел. Что до наблюдений, возможно, вы правы, свинья - один из основных инкубаторов человеческих патогенных микроорганизмов.
            1. Curious 14 сентября 2017 09:43

              Жительница Французской Полинезии.
            2. kalibr 14 сентября 2017 11:39
              3x3zsave Прочитайте повесть Джека Лондона ДЖЕРРИ ОСТРОВИТЯНИН. Получите массу информации и положительных эмоций!
              1. 3x3zsave 14 сентября 2017 12:10
                Спасибо, читал неоднократно.
              2. Curious 14 сентября 2017 12:31
                Джек Лондон вообще вызывает массу полдожительных эмоций и дает массу информации, кроме, может быть, "Мартина Идена". Но это все же для детей и юношества литература.Взрослым больше подойдет Стингл илиТе Ранги Хироа.
                1. 3x3zsave 14 сентября 2017 15:27
                  Сдается мне, решил Вячеслав Олегович слегка подтрунить надо мной. Или это у меня тревожность повышенная? lol
                  1. kalibr 14 сентября 2017 15:51
                    Я просто удивился. Если Вы читали Джери, откуда вопрос про ареал распространения свиней в Полинезии? Там же речь идет о Соломоновых островах! Помните: "Парень Сати много-много болел животом, потом парень Сати совсем нет!" У нас дома, как у кого ... так тут же эта фраза вспоминается!
                    1. 3x3zsave 14 сентября 2017 16:19
                      Тут, видимо, дело в объемах прочитанной художественной литературы и особенностях памяти. Вот например "Страшные Соломоновы острова", название помню, читал несколько раз -помню, а содержание - хоть убей! Но есть жирный плюс - с удовольствием перечитываю любимых авторов!
                  2. avva2012 14 сентября 2017 16:39
                    Антон, вы ещё не привыкли к менере Вячеслава Олеговича? )))
                    1. 3x3zsave 14 сентября 2017 16:53
                      Привык, но с Николаем (Микадо) общаюсь чаще, а он эмоции обозначает смайликами, что несколько ослабляет способность их угадывать.
                      1. avva2012 14 сентября 2017 16:57
                        Вы, думаете, что Вячеслав Олегович, шутит?)))
            3. Weyland 14 сентября 2017 19:00
              Цитата: 3x3zsave
              А Полинезия входила в ареал распространения домашних свиней?

              Да. Причем у свиньи 12 сосков, а поросят в помете иногда бывает 14-16. Так вот, полинезийки "лишних" поросят зачастую кормят... грудью! Ибо у них свинья - член семьи, и поэтому свою свинью есть нельзя: захотелось свининки - купи в соседней (не своей!) деревне: соседних-то всех есть можно - что свиней, что людей...
          2. kvm 14 сентября 2017 09:33
            Скорее практические наблюдения. свиньи могут заболеть трихинеллёзом, а это очень скверная болезнь, особенно в жарком климате (поправьте если не прав). Старейшины и запретили употреблять в пищу свинину. За давностью лет причина запрета забылась, а для молодёжи, задающей вопросы, были придуманы другие причины
            kvm
            1. 3x3zsave 14 сентября 2017 10:45
              Да там масса инфекционных заболеваний.
            2. avva2012 14 сентября 2017 16:01
              Трихинеллез, страшное заболевание, но оно менее распространено в отличии от свиного цепня. А паразит этот серьезнее. Осложнение носит название цистоциркоз. Подробности малоаппетитные, кто хочет, тот найдет в инете. Вообще, теория о том, что свинину не едят мусульмане и иудеи из-за жаркого климата, и более развитого интеллекта))), не выносит критики. Те же римляне, живя в Сирии и Палестине, наворачивали ее за милый мой не одно столетие, да и в Италии не холодно. Ответ в чём-то другом. Например на счёт запрета вина, есть одна оригинальная теория. Предполагается, что Мухаммед (никого не хочу обидеть) страдал эпилепсией. Врождённая (генуинная) или приобретенная (травматическая) никто не знает, но по наблюдениям, у данных лиц, часто есть одна особенность, они не переносят алкоголь от слова совсем.
              1. Микадо 14 сентября 2017 17:23
                Те же римляне, живя в Сирии и Палестине, наворачивали ее за милый мой не одно столетие, да и в Италии не холодно

                Доктор, тут как-то читал про рыбный соус. Его делали и в Риме, и в Китае, и после массово болели паразитами. no "Цех приготовления" же вонял настолько, что его строили в отдалении от городов. fellow
                1. avva2012 14 сентября 2017 17:40
                  Николай, вечер, надеюсь, добрый ?)) Вообще, подтухшая, т.е., ферментированная пища распространена в жарких странах, например, есть такие блюда в Тайланде. А про паразитов имеется теория, что язвы желудка, ДПК, всякие колиты, это результат того, что иммунная система ЖКТ заряжена на борьбу с паразитами. Т.к., у современных людей их нет, а иммунитет есть, то он начинает терзать не в чем неповинный кишечник, желудок, и.т.д. Паразиты и мы в течении тысячелетий, видимо, вполне, "мирно" сосуществовали))).
                  1. Микадо 14 сентября 2017 17:51
                    Паразиты и мы в течении тысячелетий, видимо, вполне, "мирно" сосуществовали))).

                    думаю, да, пока не появились антибиотики и доктор Малахов лично. laughing
                    Года два-три назад нашли тело Ричарда Третьего, случайно - около места гибели. Начали проверять.. "Горбун" тоже "мирно сосуществовал". request еще не все похудели? wink drinks я на "мумиях" неделю назад тему не развил, могу сейчас продолжить. wink кстати, где мои индульгенции? request я уже и фотоотчет подготовил... crying
                    1. avva2012 14 сентября 2017 17:59
                      Доктор Малахов, это и есть вселенское Зло! sad )))), куда там жидоанглосаксам)))
                      1. Микадо 14 сентября 2017 18:11
                        Доктор Малахов, это и есть вселенское Зло! sad

                        Это Вы говорите, как закостенелый консерватор-ретроград, не приемлющий прогресса в настоящей медицине laughing drinks (шутка!) "Вам бы все резать..." laughing Нет, чтоб подождать, пока само отвалится! Может, Вы еще и гаплогрупы не приемлите? и в аннунаков с Марса и пингвинопитека не верите? Стыдно, Доктор! laughing drinks
                        не, я как-то нашел его книжку начала 90-х. И люди этому верили! belay Краткое описание: все излечат-исцелят две вещи - моча молодых родственников и живительная клизма! fellow
        2. voyaka uh 14 сентября 2017 14:23
          Просто холодильников тогда не было, а жирное мясо
          быстро портится - люди травились. Пра-раввины подметили это
          и запретили (под божественным предлогом, понятное дело).

          А статья отличная, очень живо изложено! good
          1. 3x3zsave 14 сентября 2017 15:01
            Хорошая версия, простая и логичная. hi
          2. Weyland 14 сентября 2017 19:06
            Цитата: voyaka uh
            Пра-раввины подметили это
            и запретили (под божественным предлогом, понятное дело).

            Подметили до пра-раввинов - египетские жрецы, так что египтяне тоже свинину не ели. А поскольку Моисей в молодости в Египте благодаря этим жрецам получил отличное образование - он был вполне в теме.
            Кстати, при чем тут раввины? Вам ли не знать, что в те времена рулили коэны, а раввины "вошли в силу" после Иудейской Войны, когда из-за разрушения Храма коэны оказались не у дел!
        3. Альф 14 сентября 2017 20:09
          Цитата: 3x3zsave
          Всегда интересовал вопрос о запрете свинины в иудаизме и исламе. Нет ли в нем неприятия отголосков каннибализма?

          Никакого каннибализма в этом нет. Все очень просто. Дело в том, что говядину, баранину и конину в сухом и жарком климате можно завялить, а свинина из-за своей жирности только гниет.
          1. Микадо 14 сентября 2017 22:16
            Альф, приходите почаще. drinks Пусть даже не сойдетесь во мнениях, но умные люди всегда нужны дискуссии, искренне. hi
            1. Альф 14 сентября 2017 22:27
              Цитата: Микадо
              Альф, приходите почаще. drinks Пусть даже не сойдетесь во мнениях, но умные люди всегда нужны дискуссии, искренне. hi

              Спасибо за доброе слово ! Постараюсь. Я и так здесь каждый день, просто не люблю болтать попусту. Мне тоже приятно поспорить с достойным оппонентом. К сожалению, на ВО таких все меньше, давит вал пустопорожней болтовни.
              1. Микадо 15 сентября 2017 00:25
                К сожалению, на ВО таких все меньше, давит вал пустопорожней болтовни.

                Да, только что еще не скачут.. Тут же практически все друг друга знают; умному собеседнику, пусть даже просто похохмить, здесь всегда рады. love добро пожаловать в "уголок спокойствия". drinks с уважением, Николай hi
                1. Альф 15 сентября 2017 19:52
                  Цитата: Микадо
                  добро пожаловать в "уголок спокойствия". с уважением, Николай

                  Да я тут как у себя дома чувствую. Василий.
          2. 3x3zsave 14 сентября 2017 23:10
            Да ладно! А испанцы, в своем наивном неведении, веками делают хамон.
    2. Curious 14 сентября 2017 07:17
      Тридцатилетняя война также начиналась как религиозная -война габсбургского блока (австрийские и испанские Габсбурги, католические князья Германии, папство) с антигабсбургской коалицией (протестанские князья Германии, Дания, Швеция, Голландия и Франция).
      Как раз политика Габсбургов и стремление папства и католических кругов реставрировать власть Римской церкви в той части Германии, где в первой половине XVI в. победила Реформация и вызвала эту войну.
      Пожалуй только с вступлением в войну Франции она потеряла чисто религиозный характер.
      1. Curious 14 сентября 2017 08:53
        В дополнение к вышеизложенному. Россия так же является участником Тридцатилетней войны.
        Русско-польская война 1632—1634 гг. за Смоленск оказала несомненное влияние на ход Тридцатилетней войны. Открытию Россией военных действий против Польши в 1632 г. предшествовал длительный период переговоров правительства Михаила Фёдоровича с Густавом Адольфом о совместной воине против Польши.
        Густав Адольф обязался выставить войска, которые выступят против Польши с запада вслед за началом военных действий русских войск на востоке. Россия же взяла на себя полное содержание этого шведского корпуса. Предстоявшая война за Смоленск рассматривалась, таким образом, в этих переговорах как часть общего плана борьбы с габсбургским лагерем в этот самый критический момент европейской войны — когда на поле боя вновь появились полки Валленштейна.
      2. sivuch 14 сентября 2017 09:57
        Ну ,не только .В конце тридцатилетки шведы-протестанты воевали в том числе и с саксонцами-протестантами и даже с датчанами тоже протестантами . А католики-австрийцы пытались помогать датчанам ,правда ,плохо получилось .
    3. von schlosser 15 сентября 2017 06:10
      Тридцатилетняя война и была религиозной,между католиками и протестантами
  2. sivuch 14 сентября 2017 10:15
    Германские солдаты эпохи Тридцатилетней войны. Старинная гравюра.
    -------------------------------------------------
    ----
    а это точно тридцатилетка ? у одного военнослужащего круглый щит ,короткие волосы ,форотник-фреза вместо отложного .больше смахивает на переходный период -конец 16 -начало 17 века .
    1. Curious 14 сентября 2017 11:22
      Меченосец со щитом и барабанщик, период Тридцатилетней войны.
      English: Swordsmen with shield and drummer, Thirty Years War stage.
      Дата между 1861 и 1880
      Источник Zur Geschichte der Kostüme
      1. Микадо 14 сентября 2017 12:13
        меня тоже поначалу пышность наряда смутила. Больно уж на ландскнехтов похожи. Но я привык доверять, а Виктор Николаевич - проверять drinks
        1. kalibr 14 сентября 2017 16:04
          Ох, насмотрелся я таких щитов в Оружейной палате Дрездена. Это нечто! Сейчас собираюсь с духом, чтобы все это описать. И жду вдохновения.
          1. Микадо 14 сентября 2017 17:19
            Сейчас собираюсь с духом, чтобы все это описать. И жду вдохновения.

            мы подождем wink некоторые последние статьи можно обсуждать до бесконечности, с ломанием копий и треском задниц, с гаплогруппами и духовностью-соборностью, с медицинским коммунизмом и перлами Преподобных, и просто - с хорошей компанией good поэтому.. время собраться с духом есть! request
  3. kalibr 14 сентября 2017 11:42
    Цитата: Curious
    Источник Zur Geschichte der Kostüme

    Отсюда и бралось...
  4. Микадо 14 сентября 2017 11:57
    Надо заметить, что существуют довольно-таки избитые и банальные фразы (в основном очень пафосные), которые уже толком никто и не воспринимает, настолько их содержание «стерлось» в сознании от частого использования. Например, фраза «все как один поднялись на защиту родного города».

    да, я давно хотел сказать, что лишний пафос вреден. К сожалению, читаю некоторые исторические советские книги, и понимаю, что подчас точные данные заменяются ничего не значащимся пафосом.
    В итоге количество бойцов в гарнизоне достигло полутора тысяч, причем самой боеспособной его частью был студенческий легион, сформированный из 66 студентов иезуитского колледжа – воспитанников профессора Мартина Стржеды.

    в первой половине 17-го века голландская эскадра хотела "отжать" колонию Макао у португальцев. Голландцы сильно превосходили числом защитников города (благо китайская часть населения сразу же смылась). На помощь небольшому гарнизону были мобилизованы рабы, которым раздали оружие и... монахи! Игорь Можейко пишет, что на верхнем ярусе недостроенной иезуитской коллегии установили пушку, наводчиком служил математик-монах Иеронимо Ро, и, когда десант высадился на берег и подошел на дальность выстрела, он пустил ядро настолько точно, что оно попало в бочку с порохом, которую несли с собой захватчики, и сразу серьезно проредил их ряды. В итоге, битва продолжалась, но моральный дух голландцев упал, и в итоге, после удачной атаки португальских солдат и "народного ополчения" (рабов, монахов, населения), битва закончилась победой португальцев, десант был изгнан, а пленных монахи требовали не брать. Сами же голландцы потом оправдывались, дескать, "их задавили численностью толпы мавров". Командир гарнизона получил щедрую награду, хотя доминиканцы (или францисканцы? не помню, можно проверить) и иезуиты каждые, в свою очередь, "тянули одеяло на себя", отписывая наверх пасквили, что победили исключительно благодаря им, а капитан-майор, дескать, только под ногами мешался. request
    1. Curious 14 сентября 2017 12:51
      Голландские пираты подступались к Макао с 1600 года. Тот эпизод, о котором Вы говорите - это, наверное, четвертая попытка. И бесславная. Погибло больше трехсот человек, в том числе - адмирал Рейенсен и семь голландских капитанов. Португальцы торжествовали победу и, благодарные рабам за поддержку, прямо на берегу отпускали их на волю.
      Возможно эти эпизоды - первые в череде попыток конторолировать мировой наркотрафик.
      В 1557 году китайцы разрешили португальским купцам основать опорный пункт в Макао, на западном берегу реки Кантон, в тридцати пяти милях от Гонконга. В начале XVII века португальцы стали продавать китайцам небольшие партии наркотика, который производили в Гоа – своем поселении на западном побережье Индии. До этого опиум в Китай, где его использовали как лекарство, ввозили только из Аравии. В течение столетия опиум на Дальнем Востоке постепенно превратился в товар, имевший достаточно большое значение. К 1610 году голландцы основали торговые поселения на Яве, откуда, судя по всему, распространилась традиция курения опиума. Один из посещавших остров европейцев описал примитивные курильни, в которых опиум смешивали с табаком. Традиция потреблять этот наркотик прижилась и на острове Формоза (современный Тайвань), где в середине XVII века португальцы на короткое время основали свою колонию. Вытеснившие голландцев китайские колонисты перенесли привычку курить опиум ради удовольствия на континент.
      К началу XVIII века португальские корабли начали регулярно перевозить наркотик через Макао в Китай. Позднее англичане также стали поставлять индийский опиум в Китай через остров Пенанг, находящийся в Малаккском проливе. Хотя потребление этого наркотика сосредотачивалось, в основном, в прибрежных провинциях, тот факт, что его поставляли иностранные торговцы (но не губительные свойства наркотика), заставил Пекин в 1729 году издать первый в мире указ, который запрещал употребление опиума. Согласно этому указу, торговцы наркотиком и содержатели курилен подлежали удушению, а мелкие посредники подвергались ста ударам бамбуковой палкой. Затем наказанные несколько дней или недель ходили с тяжелой деревянной колодкой на шее, либо их сажали в бамбуковую клетку, где осужденные часто умирали. Выживших изгоняли они не могли приблизиться к дому на расстояние менее тысячи миль. Карательные меры коснулись и перевозчиков опия – от лодочников, полицейских и солдат до продажных таможенников и городских чиновников. Однако правители Китая, несмотря на все запреты и наказания, не испытывая угрызений совести, использовали торговлю опиумом в своих целях: с 1753 года импорт наркотика облагался пошлинами.
      1. Микадо 14 сентября 2017 13:22
        мелкие посредники подвергались ста ударам бамбуковой палкой

        прямо все, как Добрый Доктор прописал. laughing
        Про эту попытку голландцев: Можейко пишет, что иезуит-артиллерист Иеронимо Ро был известным математиком. Я не знаю, откуда он взял такие сведения (Игорю Всеволодовичу виднее было), нигде не могу найти его упоминание. Что был за человек, что разрешил, что открыл.. request
        еще он пишет, как монахи в кляузах покрывали капитан-майора Карвало всем, на чем свет стоит, только что не португальским матом. Дескать, и мать его падшая женщина с генетическими огрехами (типа, евреи и мавры в роду), и еще много чего. laughing
        1. 3x3zsave 14 сентября 2017 15:23
          В описываемую эпоху, чтобы прослыть известным математиком, не нужно было что-то открывать или доказывать, степень бакалавра присваивалась после доказательства теоремы Пифагора. Это не к вопросу невежества предков, просто не было математического аппарата, труды по математике были похожи на филосовские трактаты и разобраться в них уже само по себе было подвигом разума.
          1. Микадо 14 сентября 2017 17:12
            степень бакалавра присваивалась после доказательства теоремы Пифагора

            ничего себе! hi я не знал! good
            ну, и кто "мизерабль"? wink drinks Антон, я теперь это слово буду к слову и не к слову упоминать! drinks чтобы больше не смели его употреблять по отношению к себе stop hi
            1. 3x3zsave 14 сентября 2017 17:34
              Когда меня забанят, оно станет новым ником laughing
              1. Микадо 14 сентября 2017 17:39
                Когда меня забанят, оно станет новым ником

                "Пифагор" больше подойдет wink drinks упаси Бог от модератора всесильного и бана двухдневного! stop
          2. Curious 14 сентября 2017 17:37
            В описываемую эпоху водятся в оборот логарифмы, десятичная запятая, алгебраическая формула и алгебраическая символика: знаки умножения, деления, показателя степени, квадратного корня, «+» и «-». Блез Паскаль (1623–1662) сконструировал образцы арифметической машины для проведения сложения и вычитания (так называемое «Паскалево колесо»). Совместно с другим известным французским математиком Пьером Ферма (1601–1665) он разработал на примере игры в кости основы теории вероятности.
            В конце XVI — первой половине XVII в. были изобретены логарифмы (Дж. Непер), правила действий с десятичными дробями (С. Стевин), разработана математическая символика (Ф. Виет, Р. Декарт), введено алгебраическое (вместо геометрического) понимание числа, открыт способ перевода (с помощью системы координат) геометрических предложений на алгебраический язык (Р. Декарт, П. Ферма, Дж. Валлис). Эти достижения существенно упростили сложные расчеты, расширили границы применения математических исследований и предопределили следующий важный шаг в развитии математики. Таким шагом стали работы Б. Кавальери и П. Ферма, выдвинувших идею анализа произвольных кривых с помощью разложения их на бесконечно малые отрезки прямых, и труды Дж. Валлиса, Дж. Грегори и И. Барроу, осуществивших «алгебраизацию» метода исчисления бесконечно малых величин. Публикации названных ученых сформировали основу для разработки во второй половине XVII в. Г. Лейбницем (1646–1716) и И. Ньютоном методов дифференциального и интегрального исчислений, в совокупности составивших исключительно мощный инструмент исследования — математический анализ. А Вы говорите -теорема Пифагора.
            Так что не надо преуменшать уровень предков. Я думаю, что и сейчас с Ферма далеко не все выпускники ВТУЗа смогли бы на равных поговорить.
            1. 3x3zsave 14 сентября 2017 18:40
              И мысли не было преуменьшать их достижения. Но, согласитесь, "вводится в обращение" и "стало международным символом, понятием .." - две большие разницы.
              1. Микадо 14 сентября 2017 22:02
                согласен. "Инженерные изыскания" и "ввод в эксплуатацию построенного объекта" совершенно разные вещи.
                А Вы говорите -теорема Пифагора.

                ВН: Виктор Николаевич, миром движут мечтатели! fellow Правда, они же первыми и умирают.. Какая разница, древнегреческие они, или современные ядерные физики? своему времени - свой прогресс. yes С этим не согласятся только апологеты постройки пирамид (небудуговоритькем wink ) и любители гаплогрупп. request
      2. von schlosser 15 сентября 2017 06:16
        Я так и не понял, запретили в Китай опиум или нет??)
        1. Микадо 15 сентября 2017 10:41
          вроде бы, пытались. Но англичане и французы получали такие сверхприбыли на ввозе его в страну, что это привело к Опиумным войнам, в которых китайцы потерпели поражение.
    2. Weyland 14 сентября 2017 19:15
      Цитата: Микадо
      доминиканцы (или францисканцы? не помню, можно проверить) и иезуиты каждые, в свою очередь, "тянули одеяло на себя"

      Доминиканцы в основном в рядах Святейшей Инквизиции подвизались, а миссионерствовали (и конкурировали) францисканцы и иезуиты. Сан-Франциско, думаете, почему так называется? Была на месте города когда-то маленькая францисканская миссия, как и на месте Лос-Анджелеса (его полное название "El Pueblo de Nuestra Señora la Reina de los Ángeles sobre El Río Porciúncula (с исп. — «Селение Девы Марии, Царицы Ангелов, на реке Порсьюнкула») Для справки: Порсьюнкула - место подвигов св. Франциска Ассизского, в честь которого миссионеры и назвали реку в Калифорнии.
      1. Микадо 14 сентября 2017 19:24
        просветили! good сейчас начал смотреть монашеские ордена, и нашел, что в городе Брно, указанном в статье, похоронен член другого ордена - Августинского - основатель генетики Грегор Мендель.
  5. Alexey RA 14 сентября 2017 15:11
    Комендантом крепости Шпильберк в то время был кондотьер-шотландец Джордж Джейкоб О'Гилви, обладавший, по свидетельствам горожан, прескверным характером.

    Сразу вспомнился капитан Смоллетт. smile
    1. kalibr 14 сентября 2017 15:53
      Именно так все и было!
    2. Weyland 14 сентября 2017 20:56
      Цитата: Alexey RA
      Сразу вспомнился капитан Смоллетт.


      Особенно с учетом того, что он тоже 100%ный шотландец! laughing
  6. parusnik 14 сентября 2017 16:03
    монах-иезуит в роли католического комиссара...Чем характерна Тридцатилетняя война..католики резали протестантов, протестанты католиков..национальность не интересовала..а идейные убеждения...Франция мудро поступила, католическая страна выступила на стороне протестантов..убеждения интересовали мало, главное территориальные приобретения..
    1. Alexey RA 14 сентября 2017 16:52
      — Это было во время войн католиков с гугенотами. Видя, что католики истребляют гугенотов, а гугеноты истребляют католиков, и все это во имя веры, отец мой изобрел для себя веру смешанную, позволявшую ему быть то католиком, то гугенотом. Вот он и прогуливался обычно с пищалью на плече за живыми изгородями, окаймлявшими дороги, и, когда замечал одиноко бредущего католика, протестантская вера сейчас же одерживала верх в его душе. Он наводил на путника пищаль, а потом, когда тот оказывался в десяти шагах, заводил с ним беседу, в итоге которой путник всегда почти отдавал свой кошелек, чтобы спасти жизнь. Само собой разумеется, что, когда отец встречал гугенота, его сейчас же охватывала такая пылкая любовь к католической церкви, что он просто не понимал, как это четверть часа назад у него могли возникнуть сомнения в превосходстве нашей святой религии. Надо вам сказать, что я, сударь, католик, ибо отец, верный своим правилам, моего старшего брата сделал гугенотом.
      — А как кончил свою жизнь этот достойный человек? — спросил д'Артаньян.
      — О сударь, самым плачевным образом. Однажды он оказался на узенькой тропинке между гугенотом и католиком, с которыми он уже имел дело и которые его узнали. Тут они объединились против него и повесили его на дереве. После этого они пришли хвастать своим славным подвигом в кабачок первой попавшейся деревни, где как раз сидели и пили мы с братом…
      — И что же вы сделали? — спросил д'Артаньян.
      — Мы выслушали их, — ответил Мушкетон, — а потом, когда, выйдя из кабачка, они разошлись в разные стороны, брат мой засел на дороге у католика, а я на дороге у гугенота. Два часа спустя все было кончено: каждый из нас сделал свое дело, восхищаясь при этом предусмотрительностью нашего бедного отца, который, из предосторожности, воспитал нас в различной вере.
      © самизнаетекто
    2. Микадо 14 сентября 2017 17:14
      Франция мудро поступила, католическая страна выступила на стороне протестантов..

      и после битвы при Рокруа Испания стала медленно сползать в состояние региональной державы.
      1. parusnik 14 сентября 2017 18:29
        в состояние региональной державы
        .....колониальная империя с таким статусом...Парадокс...
        1. Микадо 14 сентября 2017 18:37
          .....колониальная империя с таким статусом...Парадокс...

          несмотря на количество и площадь колоний, экономика, промышленность и руководство (последний Габсбург из-за того, что был рожден вследствие близкородственных связей, был недееспособным) не выдерживали конкуренции с другими странами. Со временем разрыв увеличивался, и последний удар Испании нанесли США, "отжавшие" Филиппины и Кубу во время американо-испанской войны в конце 19-го века - две морские битвы были "избиением плюшевых мишек". Шутка ли, некоторые испанские броненосные крейсера шли в бой без артиллерии главного калибра, которую им не поставили, ЕМНИП, любители макарон. request
  7. 3x3zsave 14 сентября 2017 17:14
    avva2012,
    Не знаю, я как-то написал гневный, но корректный ответ на его обезличенную короткую фразу (причем, как выяснилось, она имела положительную тональность), он извинился, мне стало неудобно. Теперь, прежде чем что-то сказать в его адрес трижды думаю и обставляюсь словами.
    1. avva2012 14 сентября 2017 17:25
      Вячеслав Олегович, это объективная реальность данная нам в ощущениях laughing Ветер, гроза, ящур и отит с одной стороны, а с другой, талантливый автор и энергетический вихрь. Находясь на ВО, сложно бороться с ВО (хреновый каламбур, конечно), поэтому приходиться его выносить даже когда, он невыносим абсолютно drinks
      1. kalibr 14 сентября 2017 17:29
        Извините, но совсем Вас не понял. Видно стар становлюсь и умом скудею. На самом деле и ВО и все прочее выносится очень легко, поскольку все это лишь... плод нашего воспаленного воображения? Вы есть? Я Вас не видел не обнял, не осязал... Значит нет! Но даже если бы и видел, о чем это говорит? Ни о чем! Я видел и толченое стекло стекло на столе, а в стакане с водой я его не вижу!
        1. avva2012 14 сентября 2017 17:52
          Ну, Вы то точно знаете, что есть, а это главное. Меня может и не быть.
        2. Микадо 14 сентября 2017 17:59
          Я видел и толченое стекло стекло на столе, а в стакане с водой я его не вижу!

          да Вы позитивист laughing
          Теперь, прежде чем что-то сказать в его адрес трижды думаю и обставляюсь словами.

          Антону: жить нужно проще drinks все свои, все взрослые, все (условно "все", но Вы, Антон, точно) с интеллектом yes а словами обставляться следует скорее в отношении ура-бесноватых. А то подчас они же первые хамят, им же и прощается. request Примеры приводить не буду, и остальных прошу это не делать. stop
      2. 3x3zsave 14 сентября 2017 17:40
        "Трудно спорить с классиком" (О.Стоун "Прирожденные убийцы") Ладно, смиримся recourse
        1. Curious 14 сентября 2017 18:05
          В философии нет более фундаментальной по значимости и сложной по решению проблемы, чем выяснение сущности бытия.
          Даже в настоящее время в мировой философии нет единой точки зрения по вопросу о том, что такое бытие.
          Мы пользуемся, как правило, простейшей формулировкой - бытие - философская категория, обозначающая независимое от сознания существование объективной реальности, будь то космос, природа, человек, стекло в стакане.
          Между тем есть и боле "точные" формулировки, которыми оперируют профессионалы.
          Для примера, определение бытия по Хайдеггеру.
          “Бытие - вещь, с которой мы имеем дело, но не нечто сущее. Время - вещь, с которой мы имеем дело, но не нечто временное. О сущем мы говорим: оно есть. Вглядываясь в эту вещь, “бытие”, вглядываясь в эту вещь, “время”, сохраним осмотрительность. Будем говорить не: бытие есть, время есть, но: бытие имеет место и время имеет место”. И далее: “Бытие никак не вещь, соответственно оно не нечто временное, тем не менее в качестве присутствования оно все равно определяется временем. Время никак не вещь, соответственно оно не нечто сущее, но остается в своем протекании постоянным, само не будучи ничем временным наподобие существующего во времени.
          Бытие и время взаимно определяют друг друга, однако так, что ни первое — бытие — нельзя рассматривать как временное, ни второе — время — как сущее”.
          Материал для размышлений на сон грядущий. Можно попробовать встроить в это определение предмет спора.
          1. avva2012 14 сентября 2017 18:09
            На сон грядущий? belay
            Садист, вы, однако! ))))
            1. 3x3zsave 14 сентября 2017 18:26
              "...А мне от русских больно спится!" (А. Грибоедов "Горе от ума")
          2. 3x3zsave 14 сентября 2017 18:15
            К Микадо: О, Николай, прочитали? Вот примерно так выглядели математические трактаты, при этом речь шла не об абстрактных , а вполне конкретных величинах.
            1. Микадо 14 сентября 2017 18:29
              Бытие и время взаимно определяют друг друга, однако так, что ни первое — бытие — нельзя рассматривать как временное, ни второе — время — как сущее”.

              Антон.. belay в общем, теперь я понимаю, почему умные люди всегда раздражают глупых. laughing
              перефразирую классика:
              - Бытие мое... recourse
              - Какое "бытие твое", пес смердящий! am Ты посмотри на себя, "бытие"!... fool
              Думаю... вопрос "бытия" (а также гомосексуализма, гаплогрупп и прочей бесноватости) быстро лечится "тяжелым созидательным трудом и палкой Доброго Монаха", в общем, то, что Добрый Доктор прописал. good drinks
              1. 3x3zsave 14 сентября 2017 22:16
                "Приходит Фёдор к великому посвященному Максиму и спрашивает:
                -Учитель, в чем смысл дзен-буддизма?,
                Тот, хрясь!!! ему в репу......
                И, Фёдор уходит просветленный!" (Ну, типа, Б. Гребенщиков "Сказ о Фёдоре и Максиме")
                1. Микадо 14 сентября 2017 22:22
                  да-да-да, так все и было! А восточные практики не для нас, думается.. Зашел как-то с другом в корейский ресторан в 2015-м, пельмени заказал. Так у них даже хлеба не было! am изверги! angry
                  1. Curious 14 сентября 2017 23:21
                    Как можно пельмени и макароны есть с хлебом? Или каши? Ну в армии я понимаю, там чувство сытости достигалось любой ценой. Но в гражданской жизни?
                    1. Микадо 15 сентября 2017 00:36
                      Но в гражданской жизни?

                      каждому свое request у меня дед по отцу, фронтовик, как за стол садился, так произносил: "Хлеб - всему голова!". Вот и приучил. Кстати, Юрий Никулин - сам боец ПВО-блокадник, не терпел отсутствия хлеба дома. Виктор Николаевич, как ни крути, хлеб - часть нашей культуры. Мяса в деревнях столько не употребляли в разы, сколько хлеба. Не знаю, как там благородные доны питались до Революции, може, на диетах сидели и все такое, но на простом столе отсутствие хлеба - все, туши свет! crying бунт из-за чего был в Петрограде в 1917-м? хлеба не было. В смысле, он был, но.. белый. negative а черного не было, ибо один из первоизобретателей российского тепловоза (Ю.В. Ломоносов) задержал составы с ним на подходах к городу! stop
                      1. Curious 15 сентября 2017 00:45
                        Это все я понимаю. У меня отец, переживший голод 1933, и 1947 всегда говорил, что если есть хлеб и вода, можно жить. Кстати, всегда меня спрашивал в моих вояжах, не голоден ли я. Так вот в подсознании голодовка закрепилась. Я именно о конкретных продуктах. С борщом или мясом я сам пол-булки съем. В детстве, когда бабушка еще раз в неделю пекла хлеб, мог пару литров молока со свежими краюшками употребить. Но с макаронами? Хлеб с хлебом. Вот в чем вопрос.
                2. avva2012 15 сентября 2017 04:53
                  3x3zsave -Учитель, в чем смысл дзен-буддизма?,Тот, хрясь!!! ему в репу......

                  А мне, еще нравится вот такой анекдот: "Однажды дзен-буддист Фёдор отрицал величие философии марксизма, но когда его вызвали куда надо, стал отрицать там свое отрицание, и познал таким образом величие диалектики". good drinks
  8. avva2012 14 сентября 2017 18:17
    Микадо,
    Осознание того, что люди верят в уринотерапию, для меня стало более серьезным ударом, чем в пять лет, осознание, что я умру wassat С тех пор, я по крупицам собираю веру в человечество crying
    1. Микадо 14 сентября 2017 18:43
      осознание чего-то в зрелом возрасте, думается, шокирует больше, чем в детском. what
      С тех пор, я по крупицам собираю веру в человечество

      всегда надо во что-то верить. А Вам, Александр, она и так прописана - Вы под ней лично расписались, когда клятву приносили. hi
      1. 3x3zsave 14 сентября 2017 22:57
        Это, да! Когда я, ребенок атомного реактора, в зрелом возрасте осознал , что принцип получения энергии от этого самого реактора мало чем отличается от паровой машины (ща ВикНик меня заклюет, мы уже бодались на подобную тему)- это было откровение! Моя вера в "Марс наш!" пошатнулась больше чем даже когда "Мир" уронили!
        А что до клятв, все мы когда-то клянемся, присягаем... Я вот, в трех армиях служил, хотя присягал только в одной.
        1. Curious 14 сентября 2017 23:13
          Воля Ваша, но что то с реактором и машиной вы горбатого к стенке притиснули, потому и веру свою пошатнули.
          1. 3x3zsave 14 сентября 2017 23:41
            Ну ладно, хорошо, долетели до Луны, накопали гелия-3, даже ловушку собрали малогабаритную, и что дальше? Что с этим термоядом делать? Опять турбину присобачить? Поезд в Хогвартс и два прицепных вагона до Марса. Знаете, 50 лет назад мой отец верил в "Долгий путь на Амальтею", а я уже чего-то, как-то нет. А жаль!
            1. Curious 15 сентября 2017 00:38
              Ага. понятны терзающие Вас вопросы. Просто вы немного непонятно их изложили. Вас возмущает. что для использования ядерной или термоядерной энергии требуется такой примитивный посредник. как паровая турбина (все же паровые машины в ядерной энергетике не используют).
              С ядерной энергией уже проще. Кроме паро- или газотурбинной установки прямое преобразование тепловой энергии деления в электрическую возможно тремя способами: термоэлектрическим, термоэмиссионным и магнитогидродинамическим.
              Первые два уже используется, в том числе и в космосе.

              Для примера - установка «Ромашка», которая является высокотем­пературным реактором-преобразователем, в котором тепло, возникающее в активной зоне, передается за счет теплопроводности на рас­положенный на внешней поверхности отража­теля термоэлектрический преобразователь, вырабатывающий электрическую энергию. Не­использованное тепло с преобразователя излу­чается ребристым холодильником-излучателем в окружающее пространство. Установка пред­ставляет собой компактную ядерно-энергети­ческую систему, основой которой служит реак­тор на быстрых нейтронах. В реакторе исполь­зуются высокотемпературные твэлы из дикарбида урана 90%-ного обогащения. Хорошие теплофизические и нейтронно-физические па­раметры реактора обеспечиваются примене­нием металлического бериллия в качестве от­ражателя и графита в качестве конструкцион­ного материала активной зоны. В установке используется высокотемпературный преобра­зователь на основе кремний-германиевого сплава, обеспечивающий максимальный съем электрической мощности. Но это маленькие мощности. "Ромашка" на фото 500 Вт.
              Что касается магнитогидродинамического (МГД) метода, который наиболее эффективен для получения больших мощностей (100—1000 МВт), то теория проработана еще в 50-х годах. В 60-х появились опытно-промышленные установки «Марк-V» в США мощностью 32 МВт и «У-25» в СССР мощностью 25 МВт. А дальше пока что-то (или кто-то там где-то) не пускает. Но прогресс не стоит на месте. Я еще хорошо помню отцовскую бухгалтерию со щетами и арифмометрами. А в институте у нас два инженерных калькулятора на группу было. А теперь?
              Что касается термоядерной энергии, то тут пока особых практических успехов нет. Однако и на месте процесс не стоит. Так что не расстраивайтесь. Главное - плазму удержать. А далее - см. предыдущие способы.
              Кстати, к гелию 3 еще дейтерий нужен.
            2. Микадо 15 сентября 2017 00:44
              Что с этим термоядом делать? Опять турбину присобачить?

              помолиться аннунакам, они сами прилетят с Марса и заберут Вас и все золото Земли. fellow
              ща ВикНик меня заклюет, мы уже бодались на подобную тему

              ВикНик только бесноватых клюет (отчего и страдает tongue ), с нормальными людьми он предельно выдержан. drinks
      2. avva2012 15 сентября 2017 04:33
        Микадо: А Вам, Александр, она и так прописана - Вы под ней лично расписались, когда клятву приносили.

        Я же не кровью подписывался. winked Но пить мочу все же, это за гранью. Хотя после этого становится понятным существование "МММ", свержение М. Каддафи или отказ от коммунистических идей и разрушение Советского Союза.
  9. Комментарий был удален.
  10. Микадо 15 сентября 2017 00:51
    Curious,
    Но с макаронами? Хлеб с хлебом. Вот в чем вопрос.

    не знаю. У меня друг то же самое говорит. А я отношусь по принципу: "как же есть основное блюдо без хлеба?" belay каждому свое, по предпочтениям его hi Вы зря про борщ сказали, я есть захотел. sad У меня из любимых писателей - Гоголь. Как он описывает стол в "Пропавшей грамоте".... good
  11. SaVL 15 сентября 2017 17:20
    А пушки-то младше, а не старше :)
    1. kalibr 15 сентября 2017 21:31
      Это смотря с какой стороны считать!
Картина дня