Осада города Брно: почему часы бьют полдень в одиннадцать… (окончание)

Война во все времена была делом трудным, кровавым и грязным, то есть это было узаконенное убийство своих ближних, прикрытое флером разных словесных благоглупостей, происходившими от неумения решить дело миром. Впрочем, тогда, в период Тридцатилетней войны, дело ухудшалось еще и тем, что война-то ведь шла еще и за веру, то есть за правильное спасение свой бессмертной души. Вот только спасть эту душу приходилось в грязи окопов и бастионов, под ядрами и пулями, а еще вдобавок и на голодный живот! Да-да, тягот этой осаде, причем обеим враждующим сторонам, добавила еще и нехватка продовольствия. Особенно болезненно переносили это чехи, привыкшие к хорошему пиву, колбасе, кнедликам и копченому мясу. А тут обо всем этом пришлось попросту забыть. Но хуже всего было то, что у защитников города заканчивался порох. Поэтому они экономили боеприпасы и сражались в основном холодным оружием, и лишь в самых крайних ситуациях начинали стрелять из пушек и мушкетов.


Битва на Белой Горе (Питер Снайерс, 1620).

Имперцы знали о тяжелом положении города. Зрцгерцог Леопольд-Вильгельм отдал приказ фельдмаршалу Колоредо любым способом оказать ему помощь, и маршал выслал из Праги шестьсот кавалеристов под началом подполковника графа Врбны.



Щит и шлем пехотинца. Аугсбург, 1590. Оружейная палата Дворца-резиденции в Дрездене. Поскольку прорвать строй пикинеров было очень трудно, в армиях Европы в конце XVI века вновь были реанимированы круглые щиты, которыми стали вооружать пехотинцев. Слева и справа экспонируются тяжелые, как называемые валлонские шпаги, которыми опять-таки дрались как всадники, так и пехотинцы.

Тот быстро достиг окрестностей города и 26 июня неожиданно напал на шведов с тыла, стремясь произвести впечатление, что их атакует целая армия. И эта провокация ему удалась! В какой-то момент шведы и в самом деле поверили, что имперцев значительно больше, отчего среди них началась изрядная суматоха. Воспользовавшись этим, австрийцы разделились на два отряда. Двести всадников изображали атаку многотысячной конницы имперцев, в то время как четыреста сумели проскочить в город. Конечно, четыреста всадников это не Бог весть какие силы, но главное было в том, что они доставили в город 172 двадцатикилограммовых мешка с порохом. Причем в городе осталась только лишь половина прибывших, а другая тотчас же его покинула – из-за банальной причины отсутствия еды.


В годы Тридцатилетней войны очень большую роль довелось сыграть коннице, одетой в характерные «трехчастные доспехи». Теперь защищать ноги ниже колен стало не нужно, зато латы для торса и для бедер усовершенствовались весьма существенным образом. Перед вами так называемые полевые полудоспехи работы Кристиана Меллера 1620 г. Оружейная палата Дворца-резиденции в Дрездене.

Все это настолько обозлило шведов, что они окружили Брно совершенно непроходимой системой редутов, валов и траншей, и город оказался в буквальном смысле этого слова отрезанным от внешнего мира.

Осада города Брно: почему часы бьют полдень в одиннадцать… (окончание)

Заметим, что унификация военной формы в европейских армиях началась только лишь во второй половине XVII века, а в годы Тридцатилетней войны она еще только-только зарождалась. То есть солдаты одевались по принципу «всяко-разно», но в качестве знаков отличия своих от чужих ленты на камзолах и перья на шляпах и шлемах были определенных цветов. Например, цветом испанцев и австрийцев был красный, у шведов – традиционно желтый, у французов – синий, у голландцев – оранжевый. (Из книги по истории военной униформы, изданной в Германии в 1905 году.)

Тем временем к Брно подошли еще и войска союзника шведского короля – трансильванского князя Ракоши – 10 тысяч солдат, включая немецкую пехоту, трансильванскую кавалерию и венгерских гайдуков. Торстенссон, однако, хорошо понимал, что пользы от такого союзника будет немного, поскольку тот уже вел переговоры с императором о сепаратном перемирии (хотя по плану Торстенссону и Ракоши следовало встретиться под Веной и совместными усилиями взять город).


Полудоспех всадника работы мастера Якоба Геринга, 1640 год, г. Дрезден. Оружейная палата Дворца-резиденции в Дрездене.

Между тем голод в Брно усилился настолько, что 8 августа горожанам официально разрешили есть конину. Затем стало не хватать воды. Единственным утешением для них оставались молитвы и проповеди Мартина Стржеды, который, по словам Суше, словно брал силу у Небес и передавал ее защитникам города.


Пистолетный гарнитур середины XVII века. Оружейная палата Дворца-резиденции в Дрездене.


Пистолеты с колесцовым замком, то есть воспламеняющим порох в стволе механизмом, именно в эпоху Тридцатилетней войны получили наибольшее распространение. Оной из их конструктивных особенностей стала почти прямая рукоять. Такая форма родилась в силу того, что стрелять из них приходилось лишь на незначительные расстояния, когда оружие становилось чем-то вроде продолжения руки. К тому же это помогало удерживать пистолеты при выстреле, так как из-за крупного калибра у них была сильная отдача. Круглое яблоко на рукоятке являлось противовесом и помогало выхватывать оружие из кобуры, располагавшейся в то время у седла. Обычно таких кобур было две – слева и справа, причем пистолеты в них вкладывались рукоятками наружу, а не внутрь, чтобы они не мешали садиться в седло. К паре пистолетов обязательной принадлежностью была пороховницы-дозатор, обычно отделывавшаяся резной либо гравированной костью, сумка с пулями и… ключ – заводить пружину колеса пистолета! Данная пара экспонируется в муниципальном музее города Майсена, Германия.


Крепость Шпильберк с высоты птичьего полета.

15 августа Торстенссон сначала провел одиннадцатичасовую артподготовку, а затем приказал начать генеральный штурм. Но перед этим он пообещал своим тоже порядком измученным солдатам, что прекратит осаду в том случае, если город не будет взят до 12 часов дня. Клятвенно пообещал, перед всеми, да еще, скорее всего, и Богом поклялся, как же без этого. Между тем многие здания в городе загорелись и были разрушены, а шведы двинулись в атаку сразу в шести местах. На двух участках обороны города им удалось ее прорвать и войти на его улицы. Пал один из бастионов Шпильберка, и на нем заполоскалось шведские знамя. Ожесточенный бой закипел прямо на улицах. Оружие было далеко не у все горожан, но город нужно было защищать, и люди принялись драться вилами и топорами. Из городской мостовой выворачивали булыжники и швыряли их из окон в головы шведских солдат. И О'Гилви, и Суше бились здесь же наравне со всеми, орудуя своими тяжелыми шпагами. Не отставали от своих мужчин и женщины. В костеле святого Фомы они взяли икону с ликом Чёрной Мадонны и пошли по городу крестным ходом, моля ее о заступничестве. И вера этих простых людей была настолько сильной, что многие потом клялись, что и впрямь видели в тот день в небе над городом лик Богоматери. Правда, и то, что сегодня специалисты о том, откуда взялась эта святыня, предпочитают ничего определенного не говорить, но тогда, в XVII веке люди искренне верили, что эту икону написал не кто иной, как сам евангелист Лука и что она им поможет. И вот тут-то звонарь из костела на Петрове, увидев с башни крестный ход, начал звонить в колокол, причем ровно в 11 часов, то есть за час до полудня. Ну, а Торстенссон, услышав этот звон, решил, что… уже наступил полуденный час, и, выполняя свое обещание, отдал приказ своим войскам отходить, поскольку он не мог нарушить слово, данное солдатам. Затем он попросил перемирия, чтобы предать земле своих павших и забрать раненых, а 23 августа полностью снял осаду с города, так и оставшегося непобежденным!


Собор Петра и Павла, возвышающийся над городом Брно. Спуститься к нему от крепости Шпильберк можно по тропинке через парк, пройдя пару сотен метров, а там уже и город, и рыночная площадь, так что неудивительно, почему шведы так рвались захватить именно эту крепость.


Капустная, она же Зеленая и рыночная площадь. Там и сегодня торгуют всякой зеленью, фруктами и овощами со своих огородов. Немного непривычно, но забавно. Все торжище под открытым небом, но… очень чисто, никаких мух (только пчелы) и противных рыночных запахов! Сразу за фонтаном очень интересный Моравский музей Брно, а за ним опять-таки шпили собора Петра и Павла – там абсолютно все рядом!


Фасад собора Петра и Павла.


Очень оригинальная внешняя кафедра собора Петра и Павла, с которой Мартин Стржеда как раз и увещевал своих сограждан держаться до конца. «С нами Бог!» – утверждал он и… так оно и вправду оказалось, потому что в противном случае победу одержали бы шведы.

Вот так с тех пор и стало традицией, что колокола на часах в Брно звонят в 11 и потом еще раз бьют также и в 12!


Фотографировать в этом соборе нельзя, к тому же по причине раннего времени нашу группу дальше притвора не пропустили, поскольку там натирали полы и происходила уборка. Но зато снаружи снимать его можно было сколько угодно…

За время осады обороняющиеся лишились 250 человек. Шведы же потеряли под стенами Брно до восьми тысяч своих солдат.


Вид на алтарь внутри собора св. Якова в Брно.

После окончания войны император Фердинанд III приказал помочь городу и деньгами, и строительным материалом, а также освободил горожан на целых шесть лет от налогов и таможенных сборов и выдал ряд важных привилегий, включая право на проведение конских торгов. Последняя из привилегий была в то время очень важной, как если бы сегодня где-нибудь было бы запрещено торговать автомобилями, ну, а затем это запрещение бы сняли. Жителям пригородов Брно, участвовавших в обороне города и лишившихся жилищ и имущества, были бесплатно даны права брненских граждан. Наконец-то решился и старый спор между Брно и городом Оломоуц за право называться столицей Моравии (поскольку его шведы взяли еще в 1642 году, а Брно перед ними выстоял, причем дважды!). Ну, а чешские студенты еще до сих пор говорят, что случилось это только потому, что в Оломоуце не было студенческого легиона!


Полевые рейтарские доспехи герцога Йохана Георга II Саксонского. Работа мастера Кристиана Меллера, 1650 г. Дрезден. Оружейная палата Дворца-резиденции в Дрездене. Конечно, доспехи командиров конных отрядов отличались от доспехов массового, практически уже серийного производства и могли представлять собой самые настоящие произведения искусства.

Всегда интересно бывает узнать, какая судьба сложилась у участников тех или иных событий впоследствии. И вот что об этом известно: иезуит Мартин Стржеда уже в 1649 году умер от туберкулеза, окруженный любовью и уважением жителей Брно. Кондотьера О'Гилви назначили пожизненным комендантом Шпильберка, дали ему звание полковника и титул барона, так что теперь он стал называться бароном фон Огильви. Гугенота Суше также повысили в звании и сделали генерал-майором и графом. На службе у Империи в течение последующих 30 лет он смог дослужиться до фельдмаршала, воевал и в Польше, и в Трансильвании, и в Голландии, но похоронили его все-таки в городе Брно, в храме святого Иакова, где и сегодня прямо за алтарем над его гробницей можно увидеть его бронзовую статую.


Могила фельдмаршала графа Жана-Луи Редуи де Суше в соборе св. Якова в Брно. Находится позади алтаря.

Память всех этих людей в Брно чтят до сегодняшних дней. В городе есть улица Стржедова, бюст Суше и даже ресторан «Огилви». Кстати, сын О'Гилви, барон Георг Бенедикт фон Огильви, тоже стал военачальником и воевал в трех европейских армиях, в том числе и в армии российской! В 1704 году во время Северной войны именно он – русский генерал-фельдмаршал Огильви взял штурмом крепость Нарву. И им же было составлено первое штатное расписание русской армии, действовавшее в ней вплоть до 1731 года.
Автор: В.Шпаковский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 100

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 06:30
    Как всегда интересно, но
    в то время как четыреста сумели проскочить в город. Конечно, четыреста всадников это не Бог весть какие силы, но главное было в том, что они доставили в город 172 двадцатикилограммовых мешка с порохом.

    3,5 тонны груза "проскочили"? Читая данную информацию, вспоминаются анекдоты про шведских соседей, эстонцев. laughing(не в укор автору, данные то исторические).
    1. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 07:37
      Ну, так-то нормально, еще по 20 кг на круп лошади приторочить. И два десятка негруженых - авангард, арьергард.
      1. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 08:02
        Возможно так и было, хотя, еще сам всадник в доспехах, да пересеченная местность, открытое пространство, так что скорость передвижения оставляла желать лучшего, да и цель прекрасная для противника. Вообщем, шведы зевнули противника. Плохо было поставлено у Торстенссона дело с разведкой, охранением. Сама история о клятве командующего, на водевиль смахивает. Купили потроха скорее всего, т.к., тут все в кучу, "болель, не зналь, смотрель в другую сторону". Зато чехам сплошные бонусы после такой пиар компании. smile
        1. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 08:51
          Сомневаюсь, создается впечатление, что во время Тридцатилетней войны именно шведские войска оставались верными присяге (похоже, они и начали формировать это понятие в нынешнем прочтении). Все остальные с упоением ломали феодальные отношения. Торстенссон же, в шведском менталитете, что-то вроде нашего Суворова, ну и, Делагарди за де Толли сойдет.
          1. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 09:22
            Тогда, еще варианты: 1)плохой он был руководитель, раз стоило ему заболеть и в войске началось незнамо что. Толпа кавалерии приехала, устроила кипишь, часть из них, максимум рысью, пробилась в город и это все было сделано в армии, где только потери составляли 8 тысяч человек! 2) осаду осуществлял небольшое количество пехоты и артиллерии, т.к., они толком не могли задержать тех, кто мог въехать в город, а так же выехать. Это объясняет и то, что пробившись в город штурмующие понесли такие значительные потери, что не могли осуществить захват города. В любом случае история об "обещании до двенадцати" красивая легенда.
            1. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 10:04
              Думаю, незнамо что началось после того, как подвалили "союзнички": румыны, венгры и прочий немецкий сброд. С такими друзьями никаких врагов не надо, тем паче, руководство которых уже вело сепаратные переговоры с противником. А информация - самая текучая субстанция.
              Легенды, легенды... половина человеческой истории основана на легендах. Легенда о Спартаке, легенда о кровавом герцоге Альба, легенда о заблудившемся маршале Даву...
              Но, конечно, соотношение потерь 250/8000 неприятно впечатляет. И, кстати, в бигографии Торстенссона не указано поражение под Брно, по крайней мере, в быстродоступных источниках. Историю пишут победители, побежденные делают вот так feel
              1. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 10:17
                Это точно! Тем более, все одно к одному: "героизм" осажденных, горы трупов неприятеля, а потом такие плюшки!
                приказал помочь городу и деньгами, и строительным материалом, а также освободил горожан на целых шесть лет от налогов и таможенных сборов и выдал ряд важных привилегий, включая право на проведение конских торгов. ....... Жителям пригородов Брно, участвовавших в обороне города и лишившихся жилищ и имущества, были бесплатно даны права брненских граждан. Наконец-то решился и старый спор между Брно и городом Оломоуц за право называться столицей Моравии
                Короче говоря, манна небесная пролилась на горожан. Как тут, потом, не оказаться красивой легенде?
                1. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 10:23
                  Кстати, Оломоуц Торстенссон взял.
                  1. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 10:40
                    У горожан денег не хватило? laughing Или были такими же жлобами, как жители Готланда?
  2. kalibr (Вячеслав) 15 сентября 2017 06:47
    Цитата: avva2012
    анекдоты про шведских соседей, эстонцев.

    А что за анекдоты? К стыду своему не знаю ни одного. А про всадников и мешки - данные из музея. Тогда тоже была бухгалтерия, учет и контроль.
    1. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 07:50
      http://anekdoty.ru/pro-estoncev/
      Бухгалтерия. "За время осады обороняющиеся лишились 250 человек. Шведы же потеряли под стенами Брно до восьми тысяч своих солдат". Пулеметы на флангах или боевой понос? Скорее всего, если правда, последнее, а вернее, не очень правда, а преувеличение.
      1. Curious (Victor) 15 сентября 2017 10:20
        Здравствуйте. доктор! Некоторую долю преувеличения допускать нельзя. однако давайте вспомним состояние военной медицины и военной гигиены в то время.
        Для того, чтобы вернуть военную медицину к состоянию, хотя бы отдалённо приближенному к римским образцам, потребовалось едва ли не 1300 лет, и всё равно новшества внедрялись трудно, а наука оставалась на пещерном уровне: невзирая на исследования известного всем Амбруаза Паре, огнестрельные раны продолжали прижигать или заливать кипящим маслом, представления о гигиене, обезболивании и антисептике отсутствовали. Если в римских военных госпиталях-валетудинариях уровень смертности составлял 20–25% (во многом благодаря развитой антисептике), то показатели XVI–XVII веков гораздо хуже – более 70–75%.
        Вторая проблемма - водоснабжение, скученность и связанные с ним инфекции, та же дизентерия. Военное водоснабжение - вообще тема отдельной статьи.
        Вы в своем комментарии упомянули боевой понос. "Кровавый понос", которым сопровождается дизентерия, косил армии осаждавших не хуже пулеметов. Поэтому очень часто санитарные потери осаждавших в разы превышали боевые.
        На сколько дорого обходились войны населению. косвенно можно судить по такому примеру.
        В одном из шведских приходов (Бигдеа) приходов сохранились приходские книги времен тридцатилетней войны. с 1621 по 1639 год в армию ушло 230 рекрутов из Бигдеа. По состоянию на 1639 год домой вернулось пятеро из них (все пятеро были инвалидами). 215 их земляков пало. Десять продолжали нести службу, но их шансы на выживание выглядели скромно - до конца войны оставалось девять лет. Экстраполировать цифры потерь уроженцев прихода Бигдеа на всю Швецию было бы слишком смело, но и считать, что именно этот приход был самым невезучим тоже ент оснований.
        1. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 10:34
          Здравствуйте! Абсолютно с Вами согласен, медицина была организована из рук вон плохо. Пирогов (ХIХ век!) стал известен даже не как хирург, а как человек организовавший всего лишь правильную сортировку раненых, "кричит, значит жить будет, в последнюю очередь, а первыми на операционный стол тех, кто лежит тихо". Вроде бы кажется банальностью, но до него, как-то все было иначе. Про Земмельвейса, это вообще классика жанра. Всего-то, руки помыть и всех делов. Но, как всегда вступают законы диалектики. Медицина была плоха, но те, кто смог родиться, дожить до совершеннолетия, имели такой иммунитет, такие компенсаторные возможности организма, что только диву даешься! Выражение, "заживет, как на собаке", это не про собак. Очередной раз смотрел недавно разведопрос, где упоминалось описание ран и увечий русских воинов, которые просились на дембель: "Алексей Лобин о службе русских дворян в 16-17 веках".
    2. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 07:58
      Оказывается и мне есть чем Вас удивить, Вячеслав Олегович.
      "Идет расследование происшествия в таллинском зоопарке. Черепахи пропали. Опрашивают свидетеля, служащего зоопарка:
      -Расскажите, что произошло?,
      -Я только дверцу открыл, а они как ломанутся, как ломанутся...."
      Вообще-то, эстонцы считают "тормозами" финнов, те, в свою очередь, очень не любят шведов, и это взаимно... В общем, дружная семья народов Балтии!
  3. Мур (Андрей) 15 сентября 2017 06:56
    Ну, а Торстенссон, услышав этот звон, решил, что… уже наступил полуденный час, и, выполняя свое обещание, отдал приказ своим войскам отходить, поскольку он не мог нарушить слово, данное солдатам.

    Видимо уже существовавшие карманные часы были чрезвычайной редкостью...
    1. kalibr (Вячеслав) 15 сентября 2017 07:11
      Видимо, так. А может быть они не отличались достаточной точностью и надежностью. Да и где на доспехах, а в них полководцы перед битвой тогда облачались всегда - показать себя, - были карманы для часов?
      1. Мур (Андрей) 15 сентября 2017 07:22
        Ну, не к доспеху, конечно, их прикручивать. Были же адъютанты или какие-то штабные.
        Видимо, фактор времени играл не первостепенную роль и что-то вроде журнала боевых действий (как например в Полтавскую битву) с временными показателями никто не вел..
      2. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 11:46
        фактор стресса, думается, надо учитывать, не каждый в таком состоянии начнет лихорадочно шарить по телу в поисках часов.
        да, получается, случайность - великая штука! сколько битв было проиграно из-за нелепостей. what Наполеоновская битва при Маренго вообще состояла из одних случайностей и инициатив отдельных командиров.hi
        фото хорошее, Вячеслав Олегович. Освещение хорошее. Витрина с доспехами не отсвечивает. У нас в Арт. музее у меня так хорошо не получилось снимать доспехи, стекло бликует, мой бородатый отпечаток поверх витрины отражается на фото. Или.. у меня просто руки кривые, и опыта мало.. request
      3. Curious (Victor) 15 сентября 2017 13:24
        История часов - очень интересная тема, заслуживающая цикла статей.
        Карманные часы появились около 1510 года, их изготовил Петер Генлейн из Нюрнберга.
        Имели они примерно такой вид.
        1. Curious (Victor) 15 сентября 2017 13:29
          Что касается описываемого времени, то использовались часы примерно такого вида.

          Часы с миниатюрой мастера Jacques Goullons
          Кстати, в 17 веке в Европе солидный человек считал для себя дурным тоном иметь при себе всего одни часы - бывало, у одного джентельмена могло найтись сразу пять а то и шесть карманных часов! Это было верхом престижа. Некоторые модники при этом могли еще и "добавить" в свой прикид часы-перстень на палец, а в добавок еще и часовой медальен и часы-брошь!
          Так что с контролем времени в описываемое время было все нормально.
          1. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 13:39
            бывало, у одного джентельмена могло найтись сразу пять а то и шесть карманных часов

            сейчас некоторые носят по 2-3 мобильника. Люди не меняются, просто прогресс не стоит на месте. ВН, Вы облагородили дискуссию! good
            1. Curious (Victor) 15 сентября 2017 13:48
              Наличие мобильников более одного - признак отсутствия развития. Вобще, нормальные люди носят Vertu не парятся.

              VERTU SIGNATURE S DESIGN CLOUS DE PARIS КРАСНОЕ ЗОЛОТО
              25 475 €
              И зачем тут много телефонов?
              1. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 13:56
                Как зачем? Один в руках, чтобы все видели. laughing 90-е может и прошли, но люди то не меняются.
              2. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 14:27
                17.07.2017 Vertu объявил себя банкротом, фабрика закрыта, сотрудники уволены.
                1. Curious (Victor) 15 сентября 2017 14:54
                  Свято место пусто не бывает. Не верю я, что потомственные рублевские аристократы, занесенные в Бархатную книгу солнцевскую, а особенно члены их семей, интеллектуалы - футболисты и прочие гиганты мысли с эстрадных подмостков будут довольствоваться попсовыми моделями Самсунга.
              3. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 14:46
                Вобще, нормальные люди носят Vertu не парятся.

                да-да-да, пойду всем расскажу на форуме, что у меня таких три, а не ламповый четырехлетний мобильник за 2000 р. laughing потому что.. он и правда ламповый четырехлетний. Зато удобно! drinks а понты - дело гнилое.. request
          2. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 13:48
            Читал книгу про изобретателя карманных часов (антирелигиозную конечно, советское время же было laughing), так вот, там слуга стукнул инквизиции, что хозяин водит шашни с нечистой силой, т.к., из дома почти не выходит и чем-то не понятным занят. Когда хозяин, раз, все же, вышел по делам, то слуга пробравшись к нему, увидел и услышал у того на столе "сердце дьявола". Человек "смелым" оказался и дьявольскую штуку хвать камнем! После ареста, гласит легенда, будущий автор попросил отсрочить разбирательство на месяц, принести его инструменты и дать ему возможность в тюрьме закончить работу. И, злые инквизиторы, понимаешь, удовлетворили просьбу мастера. В срок, на первом заседании суда, всем присутствующим и был представлен первый в мире карманный хронограф. Сказка ложь hi
            1. Curious (Victor) 15 сентября 2017 14:08
              История не сохранила свидетельств преследования немецких часовщиков (а именно они стояли у истоков портативных часов) Святой инквизицией.
              Что касается хронографов, то это пожалуй слишком громко, так как первые конструкции обладали невысокой точностью.
              Эти переносные часы имели шпиндельный механизм с большим двуплечным билянцем. У некоторых немецких часов XVI в. маховик имел не круглую, а ложкообразную форму. Для управления ходом этих примитивных регуляторов тогдашние часовщики использовали упругие упоры из щетины. Изменением расстояния между упорами меняли размах колебания маховика, а этим и его частоту.
              Ближе к концу XVII века изобретатель маятниковых часов Гюйгенс к прежнему маховику присоединил спиральную пружину-волосок, которая действовала при отклонении баланса от нейтрального положения. Таким образом возник первый действительно балансовый осциллятор со свойствами, подобными свойствам маятника, но с той разницей, что для маятника требовалась малая, а для баланса, наоборот, большая амплитуда.
              Так что история хронографов еще впереди.
              1. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 14:18
                Вот время было! Никто никуда не спешил, видимо, часов не было и со временем не соотносились. У нас сегодня встреча? Да, около полудня, месье. Около! Сейчас опоздание на пять минут целая катастрофа. recourse
            2. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 14:16
              посмеялся! good классно рассказали, Доктор! drinks
              есть подобная история про русского первого воздухоплавателя. Якобы холоп Никитка сделал себе крылья (примитивный дельтаплан) и, сиганув с высокого места, совершил полет над впавшими в ступор жителями и гостями столицы. Царь Иван Грозный летательного аппарата не оценил, и приказал отрубить энтузиасту-изобретателю голову, "бо человек не птица, крылов не имеет, летать не может, а если и летает, то от диавола". am (прототип фразы: "Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает!" fellow )
              По мотивам и картину нарисовали, и фильм сняли в 1926-м году.

              но на самом деле, это легенда родилась благодаря писателю 19-го века Опочинину, от его рассказа "Бесовский летатель". А жаль! request Какой прекрасный сюжет для статьи про Иоанна Грозного: "Иван Грозный - душитель российского воздухоплавания!" good Можно и гаплогруппы приплести, и западно-еврейские козни, и прочих голозадых конников fellow laughing ух, мы бы всех перегнали, если бы еврейско-монгольские либералы и наймит английского империализма-гомосексуализма Ричард Ченслор (лично!) не нашептали добрейшему доверчивому царю злокозненные мысли в левое ухо! angry
              1. Curious (Victor) 15 сентября 2017 14:28
                Это Вы о Крякутном написали. Однако его уже опредили.
                «...а иный летает с церкви, или с высокие полаты, паволочиты (шелковые) крилы имея…» - «Моление Даниила Заточника» (конец XII- начало XIII века)
                1. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 14:43
                  в Средневековье, насколько я понимаю, было много попыток полета с высокого строения. В лучшем случае, изобретатели-первопроходцы ломали ноги request
                  1. ruskih (Елена) 15 сентября 2017 17:10
                    в Средневековье, насколько я понимаю, было много попыток полета с высокого строения.

                    Много, много. До сих пор в фильмы вставляют эти моменты. Здесь примерно 1630 - е годы Улыбнитесь
                    1. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 22:13
                      улыбнулся, искренне! love насчет турок не знаю, а вот сарацины-воздухоплаватели и правда были. Что сказать.. what Хотел человек летать! yes
                      я вот все ждал, когда же некая девушка присоединится к нашей дискуссии? wink love и разбавит волосатый и скабрезный мужской коллектив laughing
                      1. ruskih (Елена) 15 сентября 2017 22:45
                        Замечательный и изумительный коллектив love , каждый день с удовольствием читаю и улыбаюсь. Хорошее настроение всегда обеспечено интересным путешествием с отличными фотографиями, а также познавательными с тонким юмором комментариями. Право слово, иногда женское присутствие явно лишнее, feel когда идёт мужской разговор. Но читать и смеяться lol мне никто не запретит. Всем хороших выходных. love
                2. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 15:44
                  Это ж каких денег те шелковые "крилы" стоили!?
                  1. Curious (Victor) 15 сентября 2017 17:40
                    Стремление победить силу земного притяжения всегда стоила дорого и в прямом, и во всех остальных смыслах.
                    В романе "Петр Первый" А. Толстой вывел образ кузнеца Жемова, который сделал крылья.
                    В Центральном государственном архиве древних актов хранится следующий документ: «1695 года апреля 30 закричал мужик караул и сказал за собой го­сударево слово, и приведен в Стре­лецкий приказ, и расспрашивай, а в расспросе сказал, что он, сделав крыле, станет летать, как журавль. И по приказу великих князей сде­лал себе крылья слюдяные, а стали те крылья в восемнадцать рублей из государевой казны. ...и тот мужик те крыле устроя, по своей обыкновен­ности перекрестился, и хотел лететь, да не поднялся. И за то ему учинено наказанье: бит батогом, и те деньги велено доправить на нем и продать животы его...».
                    Восемнадцать рублей по тем временам - огромные деньги.
                    А вот многочисленный китайский народ не всегда копировал у соседей все, что под руку попадется. Ему пренадлежат многие открытия, в том числе и в области воздухоплавания. Во всяком случае, изучение литературы приводит к выводу, что первыми героическую и романтическую профессию летчика - испытателя освоили китайцы.
                    Во времена династии Ци правил Северным Китаем первый император этой династии Гао Ян (550—559 гг. н. э). Жил он в башне высотой 100 футов, обучался буддийской вере.
                    И вот решил он создать первый в мире отряд летчиков-испытателей. Для первого набора были определены вельможи, правившие при предыдущей династии. Одни из вельмож оснащались крыльями различных конструкций императора и запускались в полет с башни. Другие пилотировали воздушные змеи. Принц Юань Хуан Toу смог пролететь около двух миль!
                    За год через это "летный отряд" прошло около 700 бывших чиновников. Уцелевших не было. Потом старые вельможи кончились и полеты прекратили.
                    Я бы такой летный отряд для нынешних чиновников возродил.
                    1. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 18:30
                      Хорошая ротация кадров! Правда есть предложения получше ( см.Р.Шекли "Обмен разумов")
                      Что до мужика, наивные были люди, государству верили, ну, сказал бы боярским гридням, получил 10 плетей на конюшне и пошел почесываясь. А то "Слово государево!", ну и получи по полной программе.
                      А я меж тем погуглил и подсчитал, 45-50 грамм золота стоил необходимый отрез шелка.
                      1. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 19:16
                        Правда есть предложения получше ( см.Р.Шекли "Обмен разумов")

                        Может, "Билет на планету Транай"? Там, где чиновники на шее носили обруч с необходимым количеством взрывчатки, а кнопка для детонации была доступна любому гражданину?
              2. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 14:30
                Спасибо! drinks Это не я рассказал, а неизвестный автор атеистической пропаганды laughing Талант! Сколько лет прошло, а все помню wassat
                Думаю, Иоанн Васильевич не за то холопу голову срубил, что летать начал, а за то, что холоп. laughing Должен место свое знать и не смущать других холопов бесовщиной. Разреши одному такому, так все остальные может летать и не начнут, но вопросом не нужным зададутся, "червь, я или право имею?" laughing От сих мыслей в государстве, могут разные брожения начаться. Чем, я Федька, сын Иванов, отличаюсь от боярина Федора? Так и до большевиков могло в 16 веке дойтить wassatбез всякого Маркса! Неее, народишко должен свое место знать и дурных мыслей в голове не держать (лучше, вообще, без них), "сказано круглое носить, а квадратное катать", так, значит, тому и быти. laughing
                1. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 14:41
                  Чем, я Федька, сын Иванов, отличаюсь от боярина Федора?

                  я представил, как сидит холоп, чешет бороду и лелеет мысль: "А не.. улететь ли мне на Дон?" what
                  1. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 14:49
                    Это ладно еще, они, создается впечатление и так, толпами туда уходили. А, если решит, что боярина того, туда отправить? Да и зачем бояре нужны? Все из одного теста сделаны. Каждому по способностям, каждому по труду. laughingВся же зараза началась, когда народишко учить пришлось грамоте, да еще и в товарных количествах.
              3. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 15:12
                Не, не так. Статья должна называться: "Иван Грозный - создатель российской ПВО"!
                1. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 16:05
                  ох.. belay вот про это не думал! good да уж, как повернешь, так и вышло! Либо ура-патриоты бугуртуют, либо скептики! fellow можно даже двум авторам писать, а потом статьями "меряться" laughing drinks
                  1. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 16:15
                    Так давно уже. Виктор Николаевич, такой комментарий выдаст, что не до статьи уже. drinks
                  2. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 20:26
                    Опять же нет. Не двум а трем. Еще Вячеслав Олегович ввернет. Он точно знает, что лучшее средство ПВО -это свои танки на чужом аэродроме! laughing good
            3. kalibr (Вячеслав) 15 сентября 2017 17:18
              В польском журнале "Горизонты техники" для детей за 1968 год эта история расписана несколько иначе. Не монах, а жена и не камнем, а молотком, и не месяц, а несколько лет сидел он там... Но... кто знает точно?
              1. avva2012 (Александр) 15 сентября 2017 17:31
                Точно помню, что книга была. Она состояла из новелл атеистического характера, но запомнилась эта история и причем в подробностях. Странно. Может перепечатка, может поляки из большой любви к немцам laughing, дополнили и углубили так, что его на несколько лет определили. Или наоборот, наши из гуманных соображений срок скостили и женщину в неприглядном виде не стали в истории оставлять. Хотя, как посмотреть, ведь тогда верили и вступить в схватку с нечистым душевные силы должны быть ого- го какие!
                1. kalibr (Вячеслав) 15 сентября 2017 21:26
                  Я попробую отыскать этот журнал в своем архиве и сделать то, что я не люблю делать: ради того, чтобы оправдать мое время потраченное на поиски в шкафу, я (если найду) перепишу тот материал с высоким уровнем новизны и опубликую его здесь. Суть потеряна не будет, а будет лишь игра словами.
                  1. avva2012 (Александр) 16 сентября 2017 04:24
                    Так, я же не спорю, Вячеслав Олегович. И тогда возможны были варианты с различным уровнем новизны в разных изданиях. Байка, она на то и байка.
                    1. kalibr (Вячеслав) 16 сентября 2017 08:34
                      Какой Вы... в разных изданиях. Вашими устами да мед пить! На самом деле сделать статью на основе материала уже опубликованного в Сети очень сложно. Тем более с уровнем новизны 92%. Вы не пробовали? Попробуйте интереса ради. Включите программу Адвего-антиплагиат и попробуцйте. Но в 10 раз труднее с тем же уровнем переписать свой собственный вариант во второй раз. Можно, не спорю, но критерий стоимость/эффективность однозначно говорит - невыгодно! А если понизить % новизны, то... смысла нет. Потом этот материмал уже вообще никуда не используешь! Такие вот чисто технические проблемы.
              2. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 20:33
                Расхожая история, похоже Вы с Е. Лукиным одни журналы читали (см. "Катали мы ваше солнце"). "Так ведь других-то нет" (М.Булгаков "Собачье сердце").
        2. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 13:33
          а первый аналоговый компьютер придумали в Древней Греции около 100 г. до нашей эры laughing кстати, было бы интересно, если бы кто-нибудь написал статью про "неуместные артефакты". Вот бугурта было бы! fellow
    2. Костоправ 15 сентября 2017 07:13
      Ибо дорого и не всегда точно
  4. parusnik (Алексей Богомазов) 15 сентября 2017 08:01
    Особенно болезненно переносили это чехи, привыкшие к хорошему пиву, колбасе, кнедликам и копченому мясу.
    .....При любви к таким лакомствам и лик Богоматери увидишь...
    1. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 11:47
      При любви к таким лакомствам и лик Богоматери увидишь

      как говорит УКуриос любителям ура-псевдоистории: "Вы какой план курили?" laughing drinks
  5. EvilLion 15 сентября 2017 12:54
    происходившими от неумения решить дело миром.


    Ну да, неумения, особенно когда ресурсов на всех не хватало.
  6. Монархист (Лабинский Слава) 15 сентября 2017 19:04
    Цитата: 3x3zsave
    Думаю, незнамо что началось после того, как подвалили "союзнички": румыны, венгры и прочий немецкий сброд. С такими друзьями никаких врагов не надо, тем паче, руководство которых уже вело сепаратные переговоры с противником. А информация - самая текучая субстанция.
    Легенды, легенды... половина человеческой истории основана на легендах. Легенда о Спартаке, легенда о кровавом герцоге Альба, легенда о заблудившемся маршале Даву...
    Но, конечно, соотношение потерь 250/8000 неприятно впечатляет. И, кстати, в бигографии Торстенссона не указано поражение под Брно, по крайней мере, в быстродоступных источниках. Историю пишут победители, побежденные делают вот так feel

    Совершенно верно. Возможно, шведы и взяли бы Брони,хотя бы голодом,но подошли" союзники" весьма даже сомнительные. Фиг его знает может Торстенсон даже был рад,что Брно устоял:если бы удалось захватить город - значит пришлось бы"союзникам" выделить добычу,а они заслужили?
    1. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 20:17
      А может он знал, чего ждать от этих товарищей? А может оно уже началось? И он скомандовал отступление и сберёг жизни своих, и тех, и других? Геродот его знает! История, более коварная штука, чем минное поле, тем более вероятностная.
  7. Монархист (Лабинский Слава) 15 сентября 2017 19:23
    Цитата: Curious
    Наличие мобильников более одного - признак отсутствия развития. Вобще, нормальные люди носят Vertu не парятся.

    VERTU SIGNATURE S DESIGN CLOUS DE PARIS КРАСНОЕ ЗОЛОТО
    25 475 €
    И зачем тут много телефонов?

    Я предпочитаю клавишные телефоны. Сейчас у меня"Филипс" Ксениум, а разные сенсоры и тем боле золотыеVerru и дарами не нать
    1. Curious (Victor) 15 сентября 2017 19:40
      А как Вы на своем телефоне комментарии на ВО пишете? И руль у Вас в машине без четырех дырок?
      1. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 20:05
        Виктор Николаевич, у Вас личные претензии к "Монархист"у?
        1. Curious (Victor) 15 сентября 2017 20:11
          Что Вы, мы с ним в прекрасных отношениях, ведем интенсивную личную переписку. Это ж юмор.И потом он всему верит, а авторы ВО этим пользуются и норовят подсунуть всякую ерунду под видом истории. Я, в меру сил, пытаюсь защитить его от этих информационных жуликов.
          1. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 21:36
            Поддержу многоуважаемого Монархиста. drinks Я пишу с компьютера, каюсь. recourse Не люблю новую и сложную технику, "пальцы куцапые". И телефон клавишный у меня по той же причине. С учетом того, что передвигаюсь на автомобиле, в основном, мобильный интернет мне особо не нужен - не до него за рулем. Все, кому я нужен по делам, могут позвонить в любой момент. Единственное неудобство - на выходных на сайт не захожу, с другой стороны, и других дел полно в выходные. request drinks
            1. Curious (Victor) 15 сентября 2017 22:05

              Первая "мобила", которой довелось пользоваться. Вес- примерно 3 кг. Но клавиши удобные.
              1. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 22:17
                я их уже не застал. Первая "мобила", которая была у меня - рация "Радий-М", тяжелая неудобная хрень с истертыми клавишами и моментально садящимся аккумулятором. negative Дубинку можно было не выдавать, рация по весу была не намного менее тяжелая. laughing
                1. Curious (Victor) 15 сентября 2017 22:27
                  Да она и килограмма не весит. У нас такие у составителей в ЖДЦ были.
                  1. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 22:38
                    а у меня, когда курсантом был.. sad
                    1. Curious (Victor) 15 сентября 2017 23:03
                      А я когда курсантом был, нам на всю роту одну радиостанцию давали. Но серьезную, 22 кг, если память не изменяет. Связист очень ее любил.
                      1. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 23:24
                        прогресс, Виктор Николаевич! скоро такая фигня будет умещаться на ладони.. request
          2. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 22:56
            Ааа, извините, ради Бога! А то злой я чего-то последнее время, вплоть до отключения системы распознавания "свой-чужой".
  8. 3x3zsave ( антон) 15 сентября 2017 20:00
    avva2012,
    Да-да, именно оно, но я уже говорил о специфике своей памяти.
    1. avva2012 (Александр) 16 сентября 2017 04:33
      Отличная память, главное, она, ухватила. У меня те же проблемы.
  9. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 22:48
    ruskih,
    Всем хороших выходных.

    И Вам! love если Виктор Николаевич меня не убьет за некоторые сравнения с бородатыми магами, то я до них доживу laughing
    1. ruskih (Елена) 16 сентября 2017 00:19
      Мне кажется what завтра с утра к Виктору Николаевичу присоединятся ещё желающие, поэтому ваши шансы просто тают на глазах. fellow
      1. Curious (Victor) 16 сентября 2017 00:42
        О, доброй ночи! Что это Вы так поздно не спите.
        1. Микадо (Николай) 16 сентября 2017 01:33
          Елене - порицание, что не спит. stop love
          Виктору Николаевичу - огромное уважение за рыцарское отношение к дамам. hi
          меня завтра будут бить все, кому не лень; Стропорез, правда, попросил поделиться "зельем" laughing может, даже Святой Бенджамен пнет. wassat Вернусь в воскресенье днем, раздам всем! am от каждого по способностям, каждому по заднице! angry Виктор Николаевич, Вы еще не читали про Вашу роль на сайте на ветке Самсонова? lol ага, и Вы тоже пнете laughing все, вернусь, раздам всем! drinks отдыхайте хорошо день без меня! good в схватки с бесноватыми не лезть! stop
  10. Curious (Victor) 15 сентября 2017 23:52
    Микадо,
    Дело идет к тому, что в голову будут вставлять сразу при рождении чип и все - идеальный член идеального общества.
    1. Микадо (Николай) 15 сентября 2017 23:56
      идеальный член идеального общества.

      даже член-корреспондент! laughing на самом деле, все так и будет.. Дай Бог, чтобы нам не пришлось жить в таком обществе. drinks
      "Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" stop (Юрий Яковлев, он же пацак Би). drinks
  11. avva2012 (Александр) 16 сентября 2017 04:28
    ruskih,
    И, Вам, Елена хороших выходных. Чтобы время хватило и на такие красивые сериалы, а то знаю, я "выходные", особенно у прекрасных женщин: уборка, окна, готовка. love
    1. 3x3zsave ( антон) 16 сентября 2017 07:18
      Доброе утро, Александр! А что там за заруба? Про Самсонова, ВН и почему Микадо будут бить? Я что-то пропустил?
      1. avva2012 (Александр) 16 сентября 2017 13:17
        Доброе, уж, не знаю что, но доброе! Я тоже request, пропустил, всё recourse fellow Хоть переезжай в другой часовой пояс.
        1. Микадо (Николай) 17 сентября 2017 15:14
          Это Вы, Доктор, просто не прошли в самый низ статьи Самсонова и не прочитали, какие пасквили я написал про Вас всех laughing drinks с точки зрения оголтелого ура-патриота stop laughing
      2. Микадо (Николай) 17 сентября 2017 15:05
        I'll back drinks Шварц только обещал, а я вернулся! soldier Где там мой "миниган"? fellow Пойду посмотрю, вроде бы, много не били. crying За слова противоурапатриотичные. laughing
    2. ruskih (Елена) 16 сентября 2017 08:49
      Спасибо, Александр! love И вам спокойных "выходных", если на работе! what Красивые сериалы только зимой.
      Антон, вы вчера рано ушли, поэтому пропустили много интересного и смешного yes .
  12. kalibr (Вячеслав) 16 сентября 2017 08:39
    avva2012,
    Доктор, как умному человеку рекомендую - если еще не читали, - А.Мирер "Главный полдень". Это наш автор и "Билет..." и "Обмен..." в подметки не годятся этой книге. Есть вариант названия "Дом скитальцев". Помню читал эту книгу в 1970 году и думал, "Как пропустили такое у нас?". А вот пропустили... Но потом не печатали его до 91 года. Но не пугайтесь, там против СССР как раз ничего нет.
    1. Curious (Victor) 16 сентября 2017 09:50
      Конечно ничего нет. Книга то советская и Мирер советский фантаст. Главный полдень - первая часть. Дом Скитальцев вторая, написанная и изданная в 1976 году. Кстати, нормально Мирер издавался.
      Может в ЦК КПСС в фантастике слабо разбирались?
      1. 3x3zsave ( антон) 16 сентября 2017 15:13
        Подобными вопросами в ЦК даже не интересовались. Существовало Пятое управление КГБ СССР. Причем сами "жандармы" не отличались жестокостью к надзираемым, прессовали, в основном, чиновники от искуства.
    2. avva2012 (Александр) 16 сентября 2017 13:12
      Спасибо! Странно, не слышал. А может не обратил внимание на автора. Одно время читал запоями, все, что под руку подвернётся. Антисоветчина, меня, не пугает, проблема в другом, не люблю отталкивающих запахов. hi
      1. kalibr (Вячеслав) 16 сентября 2017 21:09
        Вы просто упомянули "Обмен разумов". Значит читали, значит осталось в памяти. Я подумал, что "Дом скитальцев" круче и Вам это будет интересно. Только и всего. В книге есть момент о котором в советское время в романах НФ писать было не принято. Только и всего! И почему бы не сделать человеку добро если тебе это ничего не стоит?
        1. avva2012 (Александр) 17 сентября 2017 07:05
          Порекомендовать хорошую книгу, это ничего не стоит??
          1. Микадо (Николай) 17 сентября 2017 15:02
            думаю, ничего. drinks кроме хорошего отношения друг к другу! love drinks
          2. kalibr (Вячеслав) 17 сентября 2017 17:21
            Я уже как-то писал, доктор, и по-моему не однажды, что считаю, что знания принадлежат не людям, а Богу (в широком смысле этого слова, понятно, что в бородатого "товарища" в ночной рубашке верхом на облаке я не верю). Поэтому знаниями надо делиться без каких-либо сиюминутных выгод и задних мыслей, поэтому и нельзя врать, сообщая информацию, а если человек чего-то не знает с ним следует немедля поделиться тем, что знаешь ты. На мой взгляд ты делаешь это не столько для другого, сколько для самого себя.
    3. 3x3zsave ( антон) 16 сентября 2017 14:54
      Шекли -юморист и сатирик от SF, не стоит приписывать ему политические памфлеты. Кстати, Вячеслав Олегович, Вы не ответили, знакомы с Рыбаковым?
      1. kalibr (Вячеслав) 16 сентября 2017 18:36
        Нет, конечно. Я даже не знаю, кто это!
        1. 3x3zsave ( антон) 17 сентября 2017 12:14
          То есть "Гравилет"Цесаревич"" Вы читали, но автора не помните?
          1. kalibr (Вячеслав) 17 сентября 2017 17:14
            Читал, конечно, но автора не помню. У меня странная особенность памяти. Я плохо запоминаю имена и фамилии...
  13. kalibr (Вячеслав) 16 сентября 2017 12:30
    Цитата: Curious
    Кстати, нормально Мирер издавался

    Не соглашусь с Вами. До поры до времени "нормально". А потом нет. Почитайте его биографию.
    1. Curious (Victor) 16 сентября 2017 13:44
      И что там выдающегося?
      1. kalibr (Вячеслав) 17 сентября 2017 17:28
        Ничего, мрачная техноутопия. Но обмен разумов описан интереснее, чем у Шекли!
Картина дня