Была ли свобода в СССР

196
Существует расхожее мнение, что в СССР катастрофически не хватало разного рода свободы, кругом была обязаловка, государство навязывало всем идеологию марксизма-ленинизма, а несогласных хватали чекисты и отправляли в ГУЛАГ.

Но так ли все было на самом деле?



Не является ли перечисленное выше набором страшилок вроде тех, что в стародавние времена рассказывались о периоде правления Ивана Грозного, который, как позже выяснилось, сына своего не убивал, да и подданных казнил раз в сто меньше, чем его европейские современники?

Давайте попробуем разобраться, хотя бы в общих чертах.

В первую очередь нужно принять во внимание, что СССР в разное время был очень разным - Союз 30-х был очень не похож на Союз 50-х и тем более 60-х, не говоря уже о 70-х и 80-х.

Рассказы о том, что за каждое лишнее слово могли отправить в лагеря, справедливы только в отношении второй половины 30-х годов - так называемого периода сталинских чисток.

В конце 30-х действительно можно было схлопотать срок за малейшую критику власти. Однако это был весьма непродолжительный период, особенности которого не следует распространять на всю историю СССР.

Нужно учитывать еще и причины, по которым в конце 30-х осуществлялись чистки. Чистки были эхом гражданской войны, по итогам которой в стране осталось множество людей с разными политическими взглядами и намерениями. Даже среди сторонников советской власти не было единства - одни придерживались позиций Троцкого, другие позиций Сталина, были также большевики, которые не считали правым ни того, ни другого. Кто-то в недалеком прошлом был анархистом. Кто-то вообще воевал на стороне белой гвардии.

И дело даже не в том, что Сталин хотел уничтожить всех своих противников - дело в том, что множество людей на всех уровнях сами относились друг к другу с недоверием, подозрением, а порой и откровенной враждой.

Кто написал несколько миллионов анонимок?

Да сами люди их и написали!

Кто-то видел в соседе недобитую контру, кто-то видел троцкиста, кто-то анархиста, кто-то остался обижен на советскую власть и откровенно гадил, сочиняя поклепы на тех, кто на самом деле был честным коммунистом. Кому-то изменила жена и он банально решил расправиться с соперником, обвинив его в антисоветской деятельности - подобные случаи тоже были распространены.

Время было такое, что миллионы людей продолжали воевать друг с другом, только не шашками и пулеметами, а анонимками.

Поэтому не нужно сводить всю историю СССР к 37-му году и судить о советской власти по волне репрессий.

К тому же, если вспоминать довоенную историю СССР, то нужно помнить и про период НЭПа, когда свободы было хоть отбавляй, почти как в 90-е.

Впрочем, давайте обратимся к послевоенному Союзу, который можно считать сложившимся государством со сложившимися отношениями между властью и обществом.

Была ли свобода в СССР 50-х, 60-х, 70-х и 80-х?

Рассмотрим несколько видов свободы:

Свобода слова

После смерти Сталина наступил период, который получил название оттепель. Характерной особенностью этого периода стала возможность свободно ругать Сталина и осторожно критиковать Хрущева.

После Хрущева начался брежневский этап, когда стало можно свободно ругать предыдущего генсека и осторожно шутить над Брежневым.

Могу привести яркий пример: недавно смотрел передачу с участием Юрия Стоянова, где он вспоминал, как начинал пародировать Брежнева, когда был еще студентом и учился на одном курсе, внимание - с дочерью Брежнева!

Стоянов пародировал Брежнева в присутствии его дочери!

Однажды это дошло до самого генсека, который зашел к ним на курс. И что бы вы думали? Леонид Ильич попросил Стоянова показать ему какую-нибудь из пародий на себя. Конечно, Стоянов показал наиболее безобидную, но все же - это была пародия на генсека, продемонстрированная самому генсеку. И Стоянова никто после этого не арестовал. Ни в какой ГУЛАГ его не отправили, тем более, что ГУЛАГа в то время уже и не было в помине.

Этот пример наглядно показывает, что свобода слова в послевоенном СССР в общем-то была. Она была не абсолютной, но она была.

Да, существовала цензура, но умные люди ее благополучно обходили. А глупым давать слово лишний раз даже и не нужно.

Кстати, цензура порой даже приносила пользу. Так, советская цензура положительно влияла на качество кино, потому что заставляла режиссеров искать художественные приемы для выражения того, что нельзя было говорить открыто. И они такие приемы находили. И получалось гораздо более интересно, выразительно и глубокомысленно, чем сегодня, когда можно говорить с экрана все подряд, не выбирая выражений.

Таким образом, определенная свобода слова в послевоенном Союзе существовала. Кто хотел, тот мог донести свою мысль до собеседника. Образно, иносказательно, с помощью художественных приемов, на кухне или в курилке, через анекдот, но это было можно.

Издавать антисоветские газеты было нельзя, это правда. Но так и сегодня в России не очень много крупных антиправительственных изданий. И в США не очень много крупных антиправительственных телеканалов. Любая власть тем или иным способом ограничивает распространение неудобной для себя точки зрения, поэтому советская власть в этом плане не была какой-то особенной и уникальной.

Я бы даже задался вопросом, а нужно ли было в СССР больше свободы слова, чем было?

Вот, к примеру, Хрущев подверг резкой критике Сталина - и что? Лучше стало? Полегчало? Нет, не очень-то полегчало, скорее наоборот. И когда начали травить антисоветские анекдоты - тоже не стали лучше жить.

Поэтому я склоняюсь к мысли, что свобода слова в послевоенном Союзе была в необходимом и достаточном количестве. Ее было не слишком много, но слишком много и не нужно. Лучшее, как известно, враг хорошего. Для умных людей свободы слова в СССР было достаточно, чтобы выразить свою точку зрения, а глупым и не стоит позволять лишнего, от этого становится только хуже.

Давайте рассмотрим другие свободы:

Свобода перемещения

Одним из самых больших ограничений советского периода считаются закрытые границы. Однако сегодня, когда границы формально открыты, большинство все равно ограничено в возможностях путешествий, только эти ограничения носят финансовый характер - банально не хватает денег, чтобы поехать в дальнее зарубежье.

В СССР абсолютное большинство граждан могло себе позволить каждый год отдыхать в Крыму, Сочи, Абхазии, Грузии, Прибалтике, на Кавказе, ходить в горы, ездить в санатории.

Сегодня половина жителей России лишена таких возможностей, потому что средняя зарплата по стране - 26 тысяч рублей и это с учетом Москвы и Питера, с учетом всех топ-менеджеров. Без учета Москвы, Питера и топ-менеджеров - средняя зарплата в России находится на уровне 20 тысяч рублей. Это значит, что около половины страны живет менее, чем на 20 тысяч рублей в месяц. При такой зарплате даже в Крым могут поехать далеко не все. При зарплате 13-15 тысяч даже в ближайший санаторий поехать проблематично. При зарплате 6-8 тысяч (почтальон, пожарный) о каких-либо поездках не может быть и речи, разве что на вызов.

В СССР абсолютное большинство работающих граждан получали 150 рублей и больше - в пересчете на современные деньги это 30 тысяч. И доля зарплаты, которая оставалась на руках после всех обязательных платежей, тоже была выше.

Это значит, что возможностей путешествовать по Союзу у большинства граждан было больше, чем сегодня по России - исходя из финансовых возможностей.

Возможности выезда за границу были меньше, но возможности путешествовать по стране - больше. И страна была больше, что немаловажно.

Сегодня не стало формальных ограничений, но появились экономические - низкие зарплаты, которые не позволяют поехать туда, куда можно поехать.

Таким образом, в СССР фактическая свобода перемещений у большинства населения была даже выше, чем сегодня, просто эта свобода была несколько другой.

Свобода выбора профессий и работы

Про этот вид свободы очень редко говорят. Чаще вспоминают про свободу слова, свободу перемещения, закрытые границы, политзаключенных. А ведь свобода выбора профессии не менее важна.

Человек проводит на работе по 8 часов в рабочий день в течение 40-50 лет - это очень значительное время. Это гораздо больше времени, которое человек проводит в беседах или путешествиях. Поэтому от возможности выбрать хорошую профессию и заниматься любимым делом зависит намного больше, чем от возможности критиковать власть или кататься по миру. Во всяком случае, для большинства.

И вот как раз свободы в выборе профессии и работы в СССР было намного больше, чем сегодня.

Сегодня выбор профессий ограничен тем, что по многим из них очень трудно найти работу, тем более хорошо оплачиваемую.

Хорошо оплачиваются сегодня всего несколько профессий, поэтому реальный выбор весьма ограничен и большинство идет учиться на экономистов, юристов и менеджеров. Однако учатся на эти профессии не от большой любви к ним, а просто чтобы потом устроиться на хорошо оплачиваемую работу.

В СССР выбор профессий, по которым можно было потом устроиться на хорошо оплачиваемую работу, был намного шире - в десятки и даже сотни раз.

И еще немаловажно, что сегодня основные профессии связаны с бюрократией, перекладыванием бумажек, а это депрессивный вид деятельности. В советское время был широкий выбор конструктивных, созидательных профессий.

Выбор профессий и работы в СССР был шире как по общему количеству специальностей, так и по типам - можно было получить профессионально-техническое образование и выбрать рабочую профессию, можно было учиться на инженера, можно было учиться на врача или педагога, можно было заниматься наукой и искусством.

Сегодня с профессионально-техническим образованием трудно найти работу, с педагогическим или медицинским - трудно найти хорошо оплачиваемую работу (медсестра на космодроме Восточный получает 13 тысяч рублей, см. Прямую линию Путина), инженеры не нужны, ученые не нужны, заниматься искусством можно разве что в Москве и Питере, да и то для достижения успеха надо иметь спонсоров, а талант и образование вторичны.

Свободное время

Про это тоже часто забывают, хотя это опять же очень важный фактор свободы.

Что такое свобода слова или свобода перемещений, когда нет свободного времени на путешествия, общение или другие виды досуга?

Когда нет свободного времени, то многие другие виды свободы теряют практический смысл.

В СССР был 8-часовой рабочий день и пятидневная рабочая неделя. И обязательный отпуск раз в год. Сравните это с тем, как работают сегодня. Преподаватели вынуждены вести больше занятий, чтобы получить хотя бы 20 тысяч рублей (соответствует 100 советским рублям). Врачи и медсестры работают на полторы ставки, потому что персонал кругом оптимизирован. В малом бизнесе рабочий день не нормирован вообще, потому что все конкурируют со всеми и загоняют друг друга на продленный рабочий день. Кто берет ипотеку - работает на двух работах, чтобы поскорее выплатить ее, потом берет еще один кредит, потом еще и еще - и годами на двух работах, порой без отпуска.

Многие сегодня работают значительно больше, чем при советской власти, а значит свободного времени у людей стало меньше. Меньше времени путешествовать, общаться, проводить с семьей, детьми, друзьями.

Отдельный разговор про пенсионный возраст - сегодня он приблизился к средней продолжительности жизни. Если в СССР пенсионеры жили по 20-30 лет, то сегодня срок жизни на пенсии сократился до 5-10 лет. И скоро он сократится еще сильней. Вот вам и свобода.

В СССР было больше свободного времени для общения, путешествий, досуга. И в свободное время никто не заставлял ходить строем и читать газету Правда - можно было проводить его тысячей разных способов, читать неполитическую литературу, смотреть неполитические фильмы, ходить в театр, общаться безо всякой идеологии, заниматься разными хобби, отдыхать на даче или путешествовать по огромной стране (чем многие и занимались - туризм в СССР был намного более развит, чем сегодня).

Сегодня свободное время сократилось до такой степени, что просто нет возможности куда-то пойти или поехать, остается лишь выйти в интернет, что-то быстро потыкать и спать. В крупных городах половину свободного времени люди вообще проводят стоя в пробках - яркий пример свободы перемещения. Стояние в пробке по два часа в день - час по дороге на работу и час по дороге домой - отличный вид современной свободы!

И напоследок давайте рассмотрим еще один аспект:

Навязанная идеология

Советскую власть часто критикуют за то, что государство навязывало всем гражданам идеологию марксизма-ленинизма. В институтах даже предмет такой был - надо было учить труды Маркса и Ленина и сдавать по ним зачеты.

Но давайте посмотрим на это с такой стороны:

Советская система давала бесплатное образование и в институтскую программу входило больше десяти разных предметов, по которым государство давало студентам знания. И среди двух десятков предметов был один идеологический - это марксизм-ленинизм. Фактически это была своеобразная плата, которую советская система брала со студентов за то, что давала знания по всем остальным предметам.

Вам дают знания по двадцати предметам и при этом просят выучить дополнительно всего один "лишний". Да и учить-то его не обязательно было на сплошные пятерки, запомнил основные тезисы и получил свой зачет. Не такая уже высокая цена за бесплатное образование.

На долю марксизма-ленинизма приходилось около 5% всей институтской программы. Даже меньше.

Готов спорить, если бы сегодня в ВУЗах ввели марксизм-ленинизм как факультатив, при этом успешная сдача зачета по данному предмету освобождала бы от платы за обучение - на этот факультатив записались бы все. Или почти все.

И еще замечу, что тем, кто не учился в ВУЗах и не вступал в партию, учить марксизм-ленинизм вообще не требовалось. Простым рабочим ничего кроме демонстраций 1 мая и 7 ноября никто не навязывал. И на демонстрации даже ходили вполне добровольно, как на праздник. Собственно, это и был праздник, народные гулянья. Плакаты несли только особо идейные товарищи, остальные просто шли прогуляться и никого это особенно не напрягало.

И все прочие идеологические мероприятия и программы вроде пионерии, комсомола, соцсоревнований и прочих ленинизмов можно разделить на то, что являлось своеобразной платой за бесплатное образование (очень небольшой по нынешним меркам) и то, что было факультативно-символическим и никого особенно не напрягало, а если напрягало, то очень немногих.

Современная ипотека, услуги ЖКХ и пробки напрягают несоизмеримо больше, чем советская идеология, при которой ни пробок, ни ипотеки, ни зверских тарифов за услуги ЖКХ не было.

Все познается в сравнении.

Если сравнить свободу, которая была в послевоенном СССР, учитывая не только свободу слова, но и свободу выбора профессий, свободу трудоустройства, свободное время, свободу от ипотеки и зверских тарифов ЖКХ - если сравнить все в комплексе, то свободы в СССР было не меньше, а намного больше, чем сегодня.

Свободы слова было меньше, но умным людям ее хватало. Кто хотел - тот мог донести до другого свою мысль и был понят. И всех подряд за лишнее слово не сажали, особенно после 53-го. И даже при Сталине всех подряд не сажали, Булгаков подтвердит.

Свобода перемещений была ограничена границами Союза, но внутри этих границ свободы перемещений было намного больше, чем сегодня - за счет того, что абсолютное большинство могло себе позволить провести отпуск в любом месте страны. Путешествия и туризм были доступнее для широких масс. И мест для отдыха в стране было немало.

Свобода выбора профессий была намного больше, чем сегодня. Возможностей трудоустройства было больше. Типов работы было больше. Видов работы было больше. Созидательной работы было больше. Творческой работы было больше. Оплачиваемой работы было больше. Было больше специальностей, с которыми можно было получить 150 рублей и больше (30 тысяч в пересчете на современные деньги).

Свободного времени было больше, намного больше - как у работающих, так и у пенсионеров. Было два гарантированных выходных и месяц гарантированного отпуска, что сегодня имеют далеко не все. Рабочий день заканчивался в 17 часов, а не в 20-22, как сегодня у некоторых. На пенсии жили по 20-30 лет, а не 5-10 как сегодня. А ведь это самое свободное время, размер которого и определяет свободу человека в наибольшей степени.

Именно свободное время в первую очередь определяет, насколько свободен человек, а не существование оппозиционных СМИ.

Что до навязанной идеологии - готов спорить, что если бы сегодня была возможность сдать экзамены по марксизму-ленинизму и получить бесплатное образование, квартиру и скидку 90% на услуги ЖКХ - Маркса и Ленина сели бы учить все. Почти все. Во всяком случае абсолютное большинство. И на демонстрацию 7 ноября сходили бы с превеликим удовольствием.

Вот исходя из этого и делайте выводы, была ли свобода в СССР.
196 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +43
    8 сентября 2017 05:58
    Сейчас набегут те, кто с вами будет не согласен, причем самое забавное, многие из них получили и образование и звания во время СССР.
    Вот это странно - плевать на страну которая их вырастила.
    Измельчал народ.. Раньше хотели в космос, а теперь предел мечтаний у большинства - пляж в Турции или Таиланде..
    1. +29
      8 сентября 2017 06:18
      Все дело в том что нам навязали методу сравнения двух систем через призму евроцентризма! То есть шло и идет вдалбливание в головы, что существует один правильный путь развития общество - это Запад! Начиная с 70-х годов все диссиденты-демократы, кто не понимая, а кто сознательно насаждали мысль, что Россия-есть часть Запада, а значит нужно в срочном порядке демонтировать Советскую систему и перейти на рельсы открытого либерального общества!Как это сделать - да очень просто, нужно хаить все Советское и восхвалять все Западное, так и родился миф, что Советский строй есть строй "плохой" и чуждый нормальному человеку! И уже многие и не понимают, что это всего лишь удачная идиалогическая диверсия ничего не имеющая под собой в качестве фактов! Так же, как нам навязали, что Иван Грозный, не основатель по сути Российского государства и собиратель земель, но душигуб и убийца, который даже сына своего убил, но ведь всем известно, что он этого не делал, а в Европах казнили в сотни раз больше, но Карлов называли Великими...И об этом никто не задумывается! Аналогичный миф создан демократами с подачи выродка Хрущева о Сталине...И ни у кого не хватает ума понять, что мы две абсолютно разные цивилизации - Запад это понял еще бог знает когда - отторг от себя Византию и с того времени ему Россия не нужна как равная часть Европейского общества! Милан Кундера прямо писал (не дословно):" Россия воспринимается Европой, как обособленная иная цивилизация!"
      Поэтому говорить в том числе и о свободах надо не сравнивать их с Западными идеалами и подходить с их критериями, но только лишь отталкиваться от понимания блага человека и Советской системы в целом, как совершенно уникального человеческого опыта развития общества на основе собственного исторического опыта!
      1. +13
        8 сентября 2017 07:48
        Цитата: Зяблицев
        И уже многие и не понимают, что это всего лишь удачная идиалогическая диверсия ничего не имеющая под собой в качестве фактов!

        Что же тогда делать с "Ельцин-Центром" в котором учат идеологических "диверсантов", который лично открыл наш понимаешь, Президент Путин?)
        1. +9
          8 сентября 2017 09:55
          Цитата: Sovetskiy
          Что же тогда делать с "Ельцин-Центром"

          Всё-таки народ наш терпеливые очень, совсем не пассионарный. Терпели как из-под носа страну увели, потом разграбили. Сейчас этот Ельцин-Центр глаза мозолит... Всё вытерпим! Зато у многих тут большие претензии в сторону Украины, что мол сами разбирайтесь с хунтой! Не надо терпеть власть фашистов. Нечего ждать, когда Россия придет поможет!
          Знаете, абсолютно уверен, что если бы на месте Украины оказалась Россия, у нас бы было бы тоже самое. Просто нам с верхушкой чуть-чуть повезло. Путин решил не ложиться под американцев.
          1. +8
            8 сентября 2017 12:20
            Цитата: Stas157
            Путин решил не ложиться под американцев.

            канешна,под тамбовскими всем лежать приятнее
        2. +11
          8 сентября 2017 10:59
          Путин, так же в некотором роде заложник ситуации, а не абсолютный тиран, как его пытаются представить на Западе...,ему то же требуется играть по определенным правилам! Не все в его власти, к сожалению...
          1. +11
            8 сентября 2017 11:47
            Цитата: Зяблицев
            Путин, так же в некотором роде заложник ситуации

            Цитата: Зяблицев
            ...,ему то же требуется играть по определенным правилам! Не все в его власти, к сожалению...

            Из этого напрашивается следующий вопрос на который вряд ли будет ответ: Чью и от кого "независимость" мы празднуем каждый год 12 июня?
            Если сравнить деятельность Сталина 30-х годов и Путина 10-х, то получается что справится с внутриполитической ситуацией в стране ему не дают "либерально-демократические" ценности? Если так, то это тупик, потому как он сам приверженец либерализма о чем не раз заявлял.
            1. +7
              8 сентября 2017 11:58
              Лично я 12 июня ничего не праздную! Но я понимаю, что сегодня изменить ситуацию ни в коем случае не возможно, любая попытка развала действующей власти в лице ее гаранта ВВП, даже с самыми благими намерениями приведет к хаосу и разрухе, на радость нашим зарубежным "партнерам" и внутренней неолиберальной "оппозиции" , которая вовсе не оппозиция, а всего лишь наймиты наших врагов, обыкновенные национал-предатели! Возможно, я здесь это уже отмечал, Путин и его курс,для кого то зло, но "зло" ради России, а вот все остальное "добро", выльется в "добро" против России - что нужно для себя сегодня уяснить!
              1. +2
                8 сентября 2017 15:27
                Цитата: Зяблицев
                Лично я 12 июня ничего не праздную! Но я понимаю, что сегодня изменить ситуацию ни в коем случае не возможно, любая попытка развала действующей власти в лице ее гаранта ВВП, даже с самыми благими намерениями приведет к хаосу и разрухе, на радость нашим зарубежным "партнерам" и внутренней неолиберальной "оппозиции" , которая вовсе не оппозиция, а всего лишь наймиты наших врагов, обыкновенные национал-предатели! Возможно, я здесь это уже отмечал, Путин и его курс,для кого то зло, но "зло" ради России, а вот все остальное "добро", выльется в "добро" против России - что нужно для себя сегодня уяснить!

                Хорошо сказано! good hi
              2. +1
                9 сентября 2017 00:53
                Цитата: Зяблицев
                Но я понимаю, что сегодня изменить ситуацию ни в коем случае не возможно,

                Вот это напрасно. Изменить ситуацию надо, а для этого следует спросить автора - а что изменилось в государственном укладе? Что коренным образом развернуло нас?
                По А. Зиновьеву мы всё ещё продолжаем жить в пост социалистическом обществе. Но вот чего нет в этом обществе ?
                Ответ такой - в нашем обществе нет Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, ну и Госплана. Всё остальное, вплоть ( и даже более вопреки тому , что в СССР небыло КПРФ ) до КПРФ плюс 1000 и одна партия.

                Хотелось спросить, каким образом возвращение Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов может ввергнуть Россию в хаос?

                Резюме такое: КПРФ и 1000 и одна партия фактически являются антисоветскими организациями призванными Западом связывать общество от реальной власти трудового народа , т.е. от настоящей демократии.

                Ещё один вывод: КПСС всю свою историю нивелировала власть трудового народа. Реорганизовывая Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов в Советы рабочих депутатов, затем в Советы народных депутатов ( "Совок" ) , партийная номенклатура ( в данном случае не важно какая партия ) осуществила принцип - "лучшее - враг хорошего" и "разделяй и властвуй".

                Что делать? Следует организовывать Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов в виде НКО с элементами самоуправления, только это сможет подготовить Россию, к тому моменту, когда схватка партий и элит обезглавит власть и свалит страну в хаос!
                1. +2
                  9 сентября 2017 01:09
                  Я Вам задам один вопрос - а зачем? hi
                  1. 0
                    9 сентября 2017 01:51
                    Я вам отвечу - А зачем вы прочитали эту статью? Вы лично, что хотели узнать? Может за тем же, зачем это было нужно в 1905, а затем в 1917.

                    Ещё добавлю, что совершенно прозрачно, что все эти 1001 партии приведут страну к развалу. Даже если господа коммунисты прийдут к власти, реакция будет равносильной возвращению самодержавия, о котором мечтают белобесы -
                    на практике, это развал Британской империи, Испанской монархии, и т.п.

                    Ещё затем , что то о чём вы сказали
                    любая попытка развала действующей власти в лице ее гаранта ВВП, даже с самыми благими намерениями приведет к хаосу и разрухе,
                    сделает время - ВВП, он же не вечный, и что дальше - хаос и разруха? А нет, знаю, возвращение самодержавия, раздача чинов и званий, время юнкеров и балов. Ну это же как романтично. wassat

                    Время, время - и зачем ты летишь так быстро? fellow

                    ( описка : Пост-Советизм по Зиновьеву)
                    1. 0
                      9 сентября 2017 10:44
                      Цитата: petyaivolk
                      Пост-Советизм по Зиновьеву)

                      Вы написали аж два длиннющих комментария,пнули КПРФ,обозвали всех нехорошими словами,а по фактукак всегда.вся ваша писанина.абсолдютно прозападного толка.под маской заьоты,о якобы власти Советов.Лихо заворчаиваете откровенно несъедобное содержиоме .в цветастые обертки якобы правды.Вы откровенно трусите.случая.гипотетического к приходу коммунистов во власть-до такой степени.что в качестве оправданий не гнушаетесь грязью.
                      То же самое касается и вашего отношения к Путину.Как бы вы тут не витийствовали.но народ.думает иначе,чем кучка маргиналов ,как от откровенно либералов,так и от откровенно правых.И ХАОС.о котором вы тут так красочнотописаываете.ужасаясь,по сути ваше желаемое...В мутной водичке вы желаете выловить свою жирную рыбку.
                      https://www.youtube.com/watch?v=MFboBafKvxU
                      1. +1
                        11 сентября 2017 06:17
                        Цитата: Pancir026
                        Вы написали аж два длиннющих комментария,пнули КПРФ,обозвали всех нехорошими словами,а по фактукак всегда.

                        Извините, кого всех Pancir026? У нас тут заповедник неприкосаемых? Можно с цифрами и по делу , любезный?

                        КПРФ я пнул и ещё добавлю, т.к. эти люди потеряли представление о том, что они должны народу, а не народ должен им.
                        И может быть это я ездил в Госдеп после развала СССР, а не г-н Зюганов ?
                        или вот я наверное встречался с послом США в России Джоном Теффтом?
                        КПРФ это типичная партия соглашателей и мракобесов и г-н Рашкин тоже из их числа, которая не знает, что она должна делать и кому она должна служить. Такие - же КПУ , поэтому вся их шушера мечтающая приткнуться к тёплому месту то к Майдану, то к Болоту и Навальному, ни какая не революционная сила, а бюрократический буржуазный сброд соглашателей, боящихся своего имени и истории.
                        Буржуазные партии в их самом гнусном представлении.

                        А вы, между тем, типичный антисоветчик "И ХАОС" у вас в голове и только.
                      2. 0
                        11 сентября 2017 06:56
                        Цитата: Pancir026
                        Вы откровенно трусите.случая.гипотетического к приходу коммунистов во власть-до такой степени.что в качестве оправданий не гнушаетесь грязью.

                        Позвольте приведу вам коментарий с которым я совершенно согласен,
                        один момент я выделил для вас - "Компартия есть инициативный и признаваемый массами орган организационного управления массами
                        Но ...ТОЛЬКО на период революционного слома прежних буржуазных отношений и построения новых социалистический отношений с отражением их в новом законодательстве. "
                        Поясню: КПРФ не является партией революционеров и поэтому нужды в ней нет.
                        Но Советы трудовых классов это то , что необходими восстановить в любом доступном на сегодня виде и если у нас не фашистское (мягко-Франкистское) государство, Советы трудовых классов должны быть признаны на гос уровне.

                        Kwinta522
                        1. Философский базис социализма = философскому базису русского Рода: интересы Рода (т.е. Родины и Народа) выше личных.
                        2. Экономический базис социализма = общественная собственность на средства производства есть собственность Рода, которую каждому члену Рода надо беречь и преумножать.
                        3. Политический базис организации русского Рода = выборность князей (военачальников) из числа известных и авторитетных людей среди тех, кто избирает с правом переизбрания в любой момент. Выборы главного Князя уже из числа князей = Советская власть с выборами депутатов от трудовых коллективов из числа авторитетных и уважаемых в данном коллективе людей снизу доверху.
                        Т.е. местного депутата избирают члены трудового коллектива, а уже депутата в вышестоящий Совет только депутаты нижестоящего Совета, знающие кандидата по совместной работе в Совете.
                        Право отзыва депутата любого уровня Совета остаётся за первично избравшим его трудовым коллективом.

                        Компартия есть инициативный и признаваемый массами орган организационного управления массами
                        Но ...ТОЛЬКО на период революционного слома прежних буржуазных отношений и построения новых социалистический отношений с отражением их в новом законодательстве.
                        После этого компартия считается выполнившей свою историческую миссию и мирно уходит от политической власти, передавая её Советам.
                        В дальнейшем развитием социалистической теории занимается свободная от партийных установок общественная наука.


                        Теперь понятно какие главные причины поражения СССР в борьбе с мировым империализмом и внутренним троцкизмом привели к его распаду?
                        По каким главным идеологическим и структурным мишеням стреляли наши враги (внешние и внутренние)?
                        Вспомните ближайшую историю, и её лозунги.
                        Били по всем трём скрепам.
                        1. Интересы Рода в при "перестройке" поставили ниже индивидуальной "свободы".
                        2. Социалистическую собственность Рода обозвали "ничьей".
                        3. Выборную советскую власть уже в СССР троцкисты подменили постоянной партийной, не подконтрольной обществу.
                        Троцкистский "Авангард трудящихся" формировал сам себя (рекомендации для вступления в партию давали только члены партии). Прекратились регулярные при Сталине общественные чистки партийных рядов с участием беспартийных.

                        Для реформирования социализма, когда Горбачёв выдвинул лозунг «Больше социализма!», достаточно было мирно отказаться только от троцкистской политической партийной системы, заменив её ленинской моделью Советской власти (см. его работу «Государство и революция»).
                        Только и всего.
                        И будущее СССР сегодня было бы совсем другим.

                        Но разве такова была цель у контура глобального управления человечеством?
                        Его цель глобальная деградация и сокращение численности человечества.
                        И он её выполняет жёстко и методично, по плану.
                        Как? Бесструктурно через пропаганду разрушительных ценностей и, навязывание своих схем реформирования экономических, политических образовательную и др. структуру разрушаемой страны.
                        Неужели это кому-то из тех, кто не оглуплён окончательно, ещё не очевидно?

                        Нет никакой «отдельной русской идеи».
                        Есть единая общечеловеческая идея (концепция) освобождения от многовекового гнёта «управляющей элиты» над своим «рабом» - трудящимся человеком.
                        В поте лица своего зарабатывающего хлеб свой и одновременно кормящего сидящих на его трудовой шее экономических и политических паразитов.
                        Нужно брать управление всеми сферами жизни общества в свои руки.
                        Нужно просто перестать платить громадную дань экономическим посредникам (частным собственникам средств общественного производства и обмена - финансов) через переход к общественной собственности и общественным финансам. Учитывая разную готовность стран к такому бескровному переходу. Через эволюцию многоукладной экономики.
                        Отобрать у оторванных от реальной жизни профессиональных партийных функционеров, СКРЫТНО управляемых экономическими паразитами, функцию «элитарного управления обществом» через законодательство.
                        Взять эту законодательную функцию в общественное беспартийное самоуправление.
                        Через демократические выборы беспартийных депутатов с персональной ответственностью и правом отзыва каждого теми, кто его выдвигал на эту общественную должность.
                        В любое время, не дожидаясь очередных выборов.

                        Всё на самом деле очевидно и предельно ясно.
          2. +7
            8 сентября 2017 12:18
            Цитата: Зяблицев
            Путин, так же в некотором роде заложник ситуации

            Ага,кооператива "озеро" и эбновской братвы!
            Аплодисменты,занавес...
            1. +6
              8 сентября 2017 12:23
              Что Вы муссируете этот кооператив "Озеро" , как Навальный типа дачу Медведева? Не надоело? Вот лично мне все равно, даже если и кооператив "Озеро" - я вот в разведку предпочту пойти то же с товарищем, так сказать из своего "кооператива", которого много много лет знаю...
        3. +1
          8 сентября 2017 13:40
          Цитата: Sovetskiy
          Что же тогда делать с "Ельцин-Центром"

          А ничего не делать. Вы знаете что такое прививка? это когда организм встречается с ослабленным, убитым микробом или его фрагментом. Так вот такие вот Ельцин центры и всякие шоу по телевидению с Либералами это и есть идеологические прививки которые нас укрепляют
      2. +4
        8 сентября 2017 12:26
        Цитата: Зяблицев
        Все дело в том что нам навязали методу сравнения двух систем через призму

        Вы хотя бы до конца прочитали, то что сами написали? wassat laughing
        1. +3
          8 сентября 2017 12:37
          Я прекрасно понимаю, что хотел сказать, возможно не удалось выразить это более доходчиво? Если не поняли-задавайте вопрос конкретно, постараюсь объяснить, если просто по язвить, то не трате зря не мое и не свое время!
          1. +4
            8 сентября 2017 13:25
            Цитата: Зяблицев
            Что Вы муссируете этот кооператив "Озеро"

            можно про собчачью комарилью "помуссировать" yes про дрезденских разведчиков мабуть wink
            "Штази"с Вольфом нервно курят и ждут указаний от "резидента" belay А Питер, тем временем, ждал продуты..,только "он" был не в курсе,а то бы помоххх делом за нумбером144128 fellow
            Ах о ком это я? what Точно про Брежнева,жили тогда без решёток на окнах и без железных дверей в парадных,"орловский" стоил 18 копеек и пах на весь подъезд, а "эскимо" делали из молока! на хрена мне такая "свобода"?
      3. +9
        8 сентября 2017 12:40
        "...в историческом плане никакому другому государству, кроме СССР, никогда и нигде не удавалось достичь столь высокой степени социального равенства и гомогенности (однородности по составу, свойствам, происхождению) при одновременном впечатляющем росте уровня жизни практически для всех слоев и групп населения. Решающей предпосылкой для такого развития была экономическая политика советского государства, проводимая в условиях общенародной собственности на средства производства и системы единого экономического планирования". (Источник: Роджер Киран, Томас Кенни "Продавшие социализм"
        ttps://www.proza.ru/2009/10/01/311
        Когда соотношение ВВП страны "угнетенного народа" росло по отношении к ВВП самой "демократической" страны- воротилы самой "демократической" устраивали мировые войны и другие гадости так было так есть и так будет .
    2. +34
      8 сентября 2017 06:53
      Сегодня прочитал.Во времена СССР я не был сталинистом.Но после развала страны,и сегодняшней действительности я им стал.ЯРЫМ!!!!!!!!!!!!!!!
      1. +15
        8 сентября 2017 07:22
        Того же мнения. Бардак надоел.
        1. +1
          8 сентября 2017 09:55
          Цитата: Васся Вассин
          Того же мнения. Бардак надоел.

          Цитата: Мар.Тира
          Сегодня прочитал.Во времена СССР я не был сталинистом.Но после развала страны,и сегодняшней действительности я им стал.ЯРЫМ!!!!!!!!!!!!!!!

          Оно конечно все так, но бардак начинается в первую очередь с нас самих и с вас в т.ч. Готовы к стеночке или в лагерь?
          1. +12
            8 сентября 2017 12:02
            Готовы к стеночке или в лагерь?
            Еще раз статью перечитайте о стеночках и лагерях.. Такие утверждения как в статье я например встречал уже не раз. В том числе и здесь на ВО. Поэтому прежде чем оперировать словами попробуйте вначале глубже посмотреть на вопрос...
            Кстати у меня тоже позывы стать сталинистом... Ох какие сильные..
            1. +1
              8 сентября 2017 12:14
              Ахаха, да да да, а потом придет новое поколение "сталинистов", которое посчитает старых теми, кто за бардак ответственен или антисталинистами и все равно вас будет ждать стеночка или из-за банальной борьбы за власть внутри сталинистов...
              1. +4
                8 сентября 2017 14:44
                Цитата: CorvusCoraks
                и все равно вас будет ждать стеночка или из-за банальной борьбы

                Доказательства того, что при Сталине сажали только невиновных будут?

                1. 0
                  8 сентября 2017 16:01
                  Цитата: Dart2027
                  Доказательства того, что при Сталине сажали только невиновных будут?

                  Так всяких сажали. Я разве обратное говорил. Просто по идее, всех ныне живущих в снг можно сажать, белых и пушистых нет. Хотя бы из соображения предательства ссср, не вставания на его защиту.
                  1. 0
                    8 сентября 2017 16:23
                    Цитата: CorvusCoraks
                    Просто по идее, всех ныне живущих в снг можно сажать, белых и пушистых нет

                    Следуя этой логике нужно сажать всех независимо от того кто у власти.
                    1. 0
                      8 сентября 2017 18:15
                      Цитата: Dart2027
                      Следуя этой логике нужно сажать всех независимо от того кто у власти.

                      Ну да. Здоровых людей не бывает, бывают недообследованные. Так же и тут smile
              2. +2
                9 сентября 2017 10:29
                CorvusCoraks.. Ключевой момент что вас перестреляют. Потому вы и ссыте по мелкому.. ноете... Руки заламываете.. Латынина уж который год про черные воронки по радио шумит, про кровавые репрессии, а воронков почему-то нет и репрессий тоже.. А за нас, сталинистов, не беспокойтесь. Мы уж как нибудь сами меж собой разберемся.. Жили же как-то при Сталине - и сейчас проживем.
                1. 0
                  9 сентября 2017 14:16
                  Цитата: Алексей Соболев
                  Ключевой момент что вас перестреляют. Потому вы и ссыте по мелкому.. ноете... Руки заламываете.

                  Типичные коммунисты - ненавидят патриотов своей страны и своей нации... Правильно, все по ленину, марксу, энгельсу.
                  Цитата: Алексей Соболев
                  Латынина уж который год про черные воронки по радио шумит, про кровавые репрессии, а воронков почему-то нет и репрессий тоже..

                  О как! И не стыдно вам в тот котел с коричневой субстанцией заходить? Или вы сами из типичных обитателей эха?
                  Цитата: Алексей Соболев
                  А за нас, сталинистов, не беспокойтесь. Мы уж как нибудь сами меж собой разберемся.. Жили же как-то при Сталине - и сейчас проживем.

                  Конечно разберетесь, несколько раз повторив 37-38... Казалось бы грызитесь между собой, но, зная вас, вы же всю страну в пучину кровавого безумия низвергнете... И будет куча пострадавших, которые ко всей вашей вакханалии не причастны.
                  1. +1
                    9 сентября 2017 16:07
                    я у вас одно только спрошу про 37 и его повторение.как вы видите ситуацию -допустим сей час на нынешнее время приходит твердая рука и начинает воздавать всем по делам его.как вы считаете это превзойдет по кол-ву репресируемых 37 год?
                    1. 0
                      9 сентября 2017 16:59
                      Цитата: давно в запасе.
                      как вы видите ситуацию -допустим сей час на нынешнее время приходит твердая рука и начинает воздавать всем по делам его.как вы считаете это превзойдет по кол-ву репресируемых 37 год?

                      Зависит от твердости руки и будет ли инакомыслие, несогласие с партией, наличие своего мнения также караться как тогда ну и от много другого. В т.ч. если такое будет только в РФ, то очевидно, что нет - население союза то поболее было.
                      То есть если будут экономические, коррупционные, тяжкие и особо тяжкие очень строго наказываться все ок, но если под все это дело будет активно навязываться идеология и 1-но "верная" точка зрения и культ личности, то я против.
                      1. 0
                        9 сентября 2017 17:06
                        если это будет в рф то будет и на всем постсоветском.ну это не суть можно и в процентном сравнении.я просто хочу знать ваше мнение-кол-во репрессируемых будет сравнимо?без инакомыслия- словоблудие это все..мы же видим когда кого нибудь начинают щемить по крупному за бабки тут же начинается крик о политических преследованиях.
                2. 0
                  11 сентября 2017 11:40
                  самое смешное - то, что убежденным сталинистам пытаются навязать выдуманный негативный образ люди, которые вообще о Сталине ничего не знают.
                  Многое, что о нем говорят - сплошные передергивания и подтасовки фактов и статистики. Я не идеализирую Сталина - к власти мог пробиться только непростой человек, но напомню один факт - после известия о его смерти рыдали люди по всей стране. Не на партсобрании или на людях. Это говорит о многом.
                  Буквально рыдали и не только женщины.
          2. +8
            8 сентября 2017 12:44
            А что,кроме стеночки и лагеря, во времена Советской власти ни чего хорошего и не было что-ли?Или вас другому как гадить на СССР и не учили?Там где я сейчас живу,все стоит на костях,поте,и крови репрессированных.Половина моих родственников из них.Так что не вам мне угрожать.Просто народ устал от жадности,беззакония, произвола властей,и новоявленных помещиков,и нефтяных миллиардеров,которых эти власти прикрывают за мзду,в виде так называемой спонсорской помощи.А по сути отмыванию денег.
            1. 0
              8 сентября 2017 14:03
              Цитата: Мар.Тира
              Там где я сейчас живу,все стоит на костях,поте,и крови репрессированных.Половина моих родственников из них.Так что не вам мне угрожать.Просто народ устал от жадности,беззакония, произвола властей,и новоявленных помещиков,и нефтяных миллиардеров,которых эти власти прикрывают за мзду,в виде так называемой спонсорской помощи.А по сути отмыванию денег.

              Ну ладно ладно, конкретно вас будут ждать новые репрессии, раз вам это ближе)
          3. +2
            8 сентября 2017 13:43
            laughing
            Цитата: CorvusCoraks
            Оно конечно все так, но бардак начинается в первую очередь с нас самих и с вас в т.ч. Готовы к стеночке или в лагерь?

            не думаю что необходима готовность к тюрьме, но требуется некоторое самоущемление для того чтобы отказатться от Турции, Таиланда, иномарок, оргтехники, если это произойдет доллару придет Капец! laughing
            1. 0
              8 сентября 2017 14:06
              Цитата: aybolyt678
              не думаю что необходима готовность к тюрьме, но требуется некоторое самоущемление для того чтобы отказатться от Турции, Таиланда, иномарок, оргтехники, если это произойдет доллару придет Капец!

              Отказаться от чего-то можно, но нужно тогда обладать чем-то сравнимым. Если с курортами все куда ни шло, то вот с автопромом... Когда будут сравнимые как по начинке, так и по экстерьеру произведения, то конечно без вопросов. Но с отставанием оставшимся от союза в этом плане еще лет 15-20 ждать.
              1. 0
                8 сентября 2017 14:53
                Когда будут сравнимые как по начинке
                В своей ценовой категории российские авто вполне на уровне. А платить больше не за импорт никто не станет.
                1. 0
                  8 сентября 2017 16:05
                  Цитата: Anglorussian
                  В своей ценовой категории российские авто вполне на уровне. А платить больше не за импорт никто не станет.

                  Ооо ну да и будет у нас вечно топ авто типа запорожца, с такими мыслями, когда пора уже подобия феррари и бентли творить.
                  1. 0
                    8 сентября 2017 16:08
                    феррари и бентли
                    Это имя в первую очередь. Задешево хорошую машину даже китайцы не сделают-а за дорого будут брать импорт.
    3. +6
      8 сентября 2017 06:55
      Цитата: Razvedka_Boem
      Сейчас набегут те, кто с вами будет не согласен

      Не набегут - несогласные пасутся на других сайтах! bully
      1. AUL
        +8
        8 сентября 2017 11:02
        Статья расчитана, в основном, на тех, кто не жил при советской власти. Или, по молодости, еще не соображал ничего. Полуправда этой статьи - хуже, чем прямая ложь!
        1. +14
          8 сентября 2017 11:55
          В этой статье нет полуправды. По крайней мере относительно брежневского периода, которому я был прямым свидетелем. Поэтому у меня лично есть основания доверять автору в его словах о других периодах.
        2. +12
          8 сентября 2017 12:09
          Цитата: AUL
          Полуправда этой статьи

          И в чём же полная правда? Есть что сказать - скажите. Или повторение солжениценской лжи?
          И пропаганда постулатов Запада? Где лжи ещё больше.
    4. +1
      8 сентября 2017 15:10
      Razvedka_Boem Сегодня, 05:58 Просто от прогрессирующего строя нас окунули в деградирующий.Вот что теперь делать?
    5. +3
      8 сентября 2017 15:49
      Цитата: Razvedka_Boem
      Сейчас набегут те, кто с вами будет не согласен, причем самое забавное, многие из них получили и образование и звания во время СССР.
      Вот это странно - плевать на страну которая их вырастила.
      Измельчал народ.. Раньше хотели в космос, а теперь предел мечтаний у большинства - пляж в Турции или Таиланде..


      Ещё как можно было жить в СССР! Конечно можно было кое-что в нем слегка подставить, но не ломать.
    6. +5
      8 сентября 2017 18:13
      Была ли свобода в СССР


      БЫЛА!!!
  2. +12
    8 сентября 2017 06:14
    Любое государство самим фактом своего существования ограничивает свободу. Собственно это его основная функция, потому что без этого начнется хаос.
    1. +10
      8 сентября 2017 07:37
      Цитата: Dart2027
      Любое государство самим фактом своего существования ограничивает свободу.

      Любое сообщество людей ограничивает свободу. В обычной семье, у тебя больше обязанностей чем свобод.
      Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
    2. +7
      8 сентября 2017 08:51
      " — Так в семнадцатом году говорили, а теперь надо новое придумывать, — перебил Григорий. — Земли дает? Воли? Сравняет?.. Земли у нас — хоть заглонись ею. Воли больше не надо, а то на улицах будут друг дружку резать. Атаманов сами выбирали, а теперь сажают. Кто его выбирал, какой тебя ручкой обрадовал? Казакам эта власть, окромя разору, ничего не дает! Мужичья власть, им она и нужна. Но нам и генералы не нужны. Что коммунисты, что генералы — одно ярмо." Григорий Мелехов Тихий Дон Шолохова
      1. +3
        8 сентября 2017 14:33
        — Постой, ты не ругайся! Я по старой дружбе пришел погутарить, сказать, что у меня в грудях накипело. Ты говоришь — равнять… Этим темный народ большевики и приманули. Посыпали хороших слов, и попер человек, как рыба на приваду! А куда это равнение делось? Красную Армию возьми: вот шли через хутор. Взводный в хромовых сапогах, а «Ванек» в обмоточках. Комиссара видал, весь в кожу залез, и штаны и тужурка, а другому и на ботинки кожи не хватает. Да ить это год ихней власти прошел, а укоренятся они, — куда равенство денется?.. Говорили на фронте: «Все ровные будем. Жалованье и командирам и солдатам одинаковое!.. Нет! Привада одна! Уж ежли пан плох, то из хама пан во сто раз хуже! Какие бы поганые офицеры ни были, а как из казуни выйдет какой в офицеры — ложись и помирай, хуже его не найдешь! Он такого же образования, как и казак: быкам хвосты учился крутить, а глядишь — вылез в люди и сделается от власти пьяный и готов шкуру с другого спустить, лишь бы усидеть на этой полочке.
        Там же.
  3. +12
    8 сентября 2017 06:18
    Была ли свобода в СССР

    Если честно - ограниченно. Но ограничение было именно в тех областях, куда "со свиным рылом в калашный ряд" реально лучше было не соваться. СССР был страной возможностей для любого его честного, талантливого и работящего гражданина. Социальных лифтов была масса, и они работали ("Кадры решают всё" (с) Сталин).
    А что до нынешних мировых реалий - то как раз Запад всё больше и больше напоминает самые худшие периоды социализма - тотальная цензура, "двоемыслие", расправа со всеми несогласными с "генеральной линией Партии" и тэ дэ. Но только у нас это были наши внутренние заморочки с перегибами на местах, а у Запада - глобальная и целенаправленная стратегия по оболваниванию всего мира (ну и можно ещё пару-тройку чужих посольств отжимать периодически - свой пипл "объяснения" схавает).
    1. +3
      8 сентября 2017 13:47
      Цитата: Fei_Wong
      А что до нынешних мировых реалий - то как раз Запад всё больше и больше напоминает самые худшие периоды социализма - тотальная цензура, "двоемыслие", расправа со всеми несогласными с

      а еще воспитания детей в духе толерантности к Гомосексуализму! а толерантность это отсутствие иммунного ответа, между прочим, делающее организм беззащитным перед инфекцией.
  4. +18
    8 сентября 2017 06:20
    Насчёт свободы есть старый анекдот, когда на собрание где осуждают невозвращенца Иванова заходит сам Иванов и удивляется ведь он дал телеграмму о том что он выбрал свободу. В СССР были и сложности но автор прав свободы было намного больше чем говорили по различным голосам.
  5. +9
    8 сентября 2017 06:22
    Смешной автор!
    в СССР не было плавной свободы-свободы ВЫБОРА народом ВЛАСТИ. Выборов народа партия боялась как огня-с первого дня захвата власти в стране и избегала их на протяжении всей своей истории: знала, что выкинут .. .
    Все остальные свободы-это производные от этой- главной свободы

    И об этом-у автора-ни слова.
    А свобода создания общественных организаций (партий), собраний, демонстраци?
    И опять -тишина....
    1. +19
      8 сентября 2017 06:34
      Цитата: Ольгович
      в СССР не было плавной свободы-свободы ВЫБОРА народом ВЛАСТИ. Выборов народа партия боялась как огня-с первого дня захвата власти в стране и избегала их на протяжении всей своей истории: знала, что выкинут ..

      Была. Плохо знаете историю. Вот, кстати, небольшая статейка от помнящего человека:
      https://newsland.com/community/3782/content/nemno
      go-o-vyborakh-v-sssr/5405327
      Да, Партия была одна, но уж депутатов от оной тогда народ выбирать мог именно тех, что реально работали, а не играли на заседаниях на смартфонах и не пилили народные деньги (что при СССР было ещё и чревато "вышкой").
      Мне вот лично плевать, одна в стране партия или не одна - лишь бы народные избранники реально делали своё дело не за страх, а за совесть. Могу ещё и напомнить о "демократии" Великобритании и США - ради смеха. Ну очень "демократические" системы, СССР реально и в подмётки по степени прохиндейства рядом не стоял.
      1. +4
        8 сентября 2017 07:14
        Цитата: Fei_Wong
        Была. Плохо знаете историю

        НЕ была. Плохо знаете историю.
        Моя ссылка-история СССР.
        Цитата: Fei_Wong
        Да, Партия была одна, но уж депутатов от оной тогда народ выбирать мог именно тех, что реально работали, а не играли на заседаниях на смартфонах и не пилили народные деньги (что при СССР было ещё и чревато "вышкой")

        lol
        1. +14
          8 сентября 2017 07:28
          Ну с вами всё ясно. Вам нужна липовая "многопартийность", а не реальная отдача для народа избираемых ими депутатов, пускай даже от одной партии. ИЗБИРАЕМЫХ, заметьте! И в СССР даже простые работяги депутатами за реальные заслуги становились.
          И вот вам ещё одна моя "ссылка", в качестве напоминания для тех, кто в танке:
          Мне вот лично плевать, одна в стране партия или не одна - лишь бы народные избранники реально делали своё дело не за страх, а за совесть. Могу ещё и напомнить о "демократии" Великобритании и США - ради смеха. Ну очень "демократические" системы, СССР реально и в подмётки по степени прохиндейства рядом не стоял.
          1. +3
            8 сентября 2017 07:34
            Вам нужна липовая "многопартийность
            "мне нужна СВОБОДА выбора ЛЮБОЙ партии, а не смешные "выборы" с.....ОДНИМ belay кандидатом-кпссником.
            Цитата: Fei_Wong
            И вот вам ещё одна моя "ссылка", в качестве напоминания для тех, кто в танке:
            Мне вот лично плевать, одна в стране партия или не одна

            Мне тоже наплевать на единственную, никем никогда не выбранную партию 1917-1991 г, не давшую народу НИ разу сказать СВОЕ слово.
            1. +7
              8 сентября 2017 07:46
              Цитата: Ольгович
              мне нужна СВОБОДА выбора ЛЮБОЙ партии, а не смешные "выборы" с.....ОДНИМ belay кандидатом-кпссником

              Вы ничего не поняли, что я вам не раз озвучил... "Это печально" (с)
              Ладно, хоть любительский аниме-клип поглядите. Я просто не хочу всё это дело разжёвывать и в третий раз пытаться до вас достучаться. Просто поглядите (главное, послушайте). У Тимура Шаова там есть пара умных мыслей - да и вообще, песенка неплохая. Основным посылом я бы выделил строчку - "Пусть будет вождь суров,// Хоть Петров, Иванов...//Тут главное, братва, чтоб не Сусанин". Ну и "Водить вас надо по пустыне, лет ещё 50,//Пока не вымрут те, кто голосовал". ^_^
              1. +2
                8 сентября 2017 07:50
                Цитата: Fei_Wong
                Вы ничего не поняли

                Так Вы ничего и не сказали yes
                1. +13
                  8 сентября 2017 08:03
                  Сказал всё.
                  Если у вас есть минимальные зачатки к аналитике, то давно бы могли сообразить, в чём тут собака порылась.
                  Но вам подавай липовую МНОГОпартийность, а не совковых реальных работяг-депутатов (они ведь - из ОДНОЙ партии!).
                  P.S. Ну хотя всё логично. Вы же из Молдовы?
                  1. +2
                    8 сентября 2017 08:25
                    Цитата: Fei_Wong
                    о вам подавай липовую МНОГОпартийность, а не совковых реальных работяг-депутатов (они ведь - из ОДНОЙ партии!)

                    Мне подавай свободу выбора, а дальше- я САМ разберусь-КОГО выбирать, без указаний кпссов.
            2. +11
              8 сентября 2017 08:08
              Цитата: Ольгович
              никем никогда не выбранную партию 1917-1991 г

              Теперь убеждён на все 146%, что историю вы реально не знаете. Тут могу только посоветовать побольше читать серьёзных исторических материалов, непереписанных.
              1. +2
                8 сентября 2017 08:23
                Цитата: Fei_Wong
                Цитата: Ольгович
                никем никогда не выбранную партию 1917-1991 г

                Теперь убеждён на все 146%, что историю вы реально не знаете. Тут могу только посоветовать побольше читать серьёзных исторических материалов, непереписанных.

                Я привел ФАКТ. Вы-пустые слова.
                1. +9
                  8 сентября 2017 08:32
                  У меня сегодня выходной после трудного рабочего дня. Так что искать ЗА ВАС конкретные исторические факты (если вы их не знаете) лично мне лениво. Отдыхаю. Если ВАМ нужна правда - потрудитесь найти и изучить их сами. Заодно и самообразование будет.
                  Ну а так - да. В интернете всегда кто-то неправ, и с охотой соглашусь, что в данном споре вы подебили. Если вам нужен спор ради спора. Если же нужна истина - ищите материалы и читайте. На этом полемику заканчиваю. Да и четырёх кошек покормить надо.
                  P.S. Просто вот, ради смеха...
                  Цитата: Ольгович
                  Я привел ФАКТ. Вы-пустые слова.

                  Кто там чего приводил? Я вот хотя бы приводил линк на статью, где человек из СССР описывал выборы. А что привели вы? Факты? Или обычное балабольство?
                  Ну всё, ушёл готовить жрачку для кошек.
                  1. +2
                    8 сентября 2017 08:39
                    Цитата: Fei_Wong
                    Так что искать ЗА ВАС конкретные исторические факты (если вы их не знаете) лично мне лениво. Если ВАМ нужна правда - потрудитесь найти и изучить их сами. Заодно и самообразование будет.

                    ФАКТ- приведен мною. У Вас-опять пустота, основание которой-незнание..
                    Цитата: Fei_Wong
                    Ну а так - да. В интернете всегда кто-то неправ, и с охотой соглашусь, что в данном споре вы подебили. Если вам нужен спор ради спора. Если же нужна истина - ищите материалы и читайте. На этом полемику заканчиваю. Да и четырёх кошек покормить надо.

                    Опять-пустота.request
            3. +4
              8 сентября 2017 14:01
              07.34. Ольгович! А в США большой выбор партий? А в России? Какие программы партий России? Что они предлагают по соцустройству? Да и ЕдРо разве партия? Какая программа Едра? Вся власть олигархам, все деньги Западу!?
            4. +1
              8 сентября 2017 14:04
              07.34. Ольгович! Какую свободу дала современная власть? Как современная власть выражает мнение народа? Народ не хочет на пенсию после 60-ти. Власть народ в этом поддерживает? Народ не хочет роста цен. Власть поддерживает народ?
            5. 0
              8 сентября 2017 15:17
              Цитата: Ольгович
              Вам нужна липовая "многопартийность
              "мне нужна СВОБОДА выбора ЛЮБОЙ партии, а не смешные "выборы" с.....ОДНИМ belay кандидатом-кпссником.
              Цитата: Fei_Wong
              И вот вам ещё одна моя "ссылка", в качестве напоминания для тех, кто в танке:
              Мне вот лично плевать, одна в стране партия или не одна

              Мне тоже наплевать на единственную, никем никогда не выбранную партию 1917-1991 г, не давшую народу НИ разу сказать СВОЕ слово.


              Так чем вы не довольны?хош яблоко хош лдпр или еще чего у нас всего полно
      2. +2
        8 сентября 2017 09:58
        Цитата: Fei_Wong
        Мне вот лично плевать, одна в стране партия или не одна - лишь бы народные избранники реально делали своё дело не за страх, а за совесть. Могу ещё и напомнить о "демократии" Великобритании и США - ради смеха. Ну очень "демократические" системы, СССР реально и в подмётки по степени прохиндейства рядом не стоял.

        А мне нет, вот сейчас по сути в стране 1 партия и ничего в этом хорошего, а пошло это как-раз от союза.
        1. +5
          8 сентября 2017 13:24
          Стабильность, ёпта.
          Вообще, русским всегда был нужен царь-батюшка. Все наши режимы (и после свержения царизма) один фиг были РОВНО ТЕМ ЖЕ САМЫМ (исключая "святые 90-е", когда ну реально последняя шваль и преступники во власть пролезли вагонами - спасибо тебе, Америка!). А так - как были цари, так и есть. И пусть ранее они обзывались генсеками, вождями (а сейчас - президентами) - суть от этого меняется не то, что мало, а вообще не меняется.
          И я, кстати, не считаю это чем-то плохим. Ну такой у нас менталитет. Только царь и нужен. И именно он, в самые тяжёлые годы, обычно и вытаскивал страну из дерьма. Иван Третий, Пётр Первый, Сталин, ну сейчас и Путин (он далеко не столь эпичен, но никого лучше пока что нет и не предвидится).
          Так что все эти партии - от лукавого. Просто считай, что у нас вся та же монархия и существует (просто сейчас она ещё восстанавливается после периода "смуты" 90-х).
          P.S. Вот Лукашенко, кстати, не побоялся учредить себе царский трон указом о неограниченном переизбрании президента РБ, надо заметить. И это тоже правильно.
    2. +15
      8 сентября 2017 06:52
      Смешной комментарий!
      Чем Вам не нравился кандидат от "нерушимого блока коммунистов и беспартийных"? Тем, что он был один? Так и его бывало прокатывали сл свистом. Или Вам нужны выборы ради выборов? Не буду говорить за Россиюи или другие страны. Давно там не был, но в Белоруссии беспартийная система, либо за президента, либо против, и принадлежность к какой-нибудь микроскопической партии, значения не имеет. И при этом даже оппозиционеры, избранные в парламент, становятся чиновниками власти. Власть принадлежит деньгам! И командуют те, кто распределяет эти деньги. В СССР это были те, кто числился в КПСС, и они решили что вторая партия обойдётся слишком дорого. Они были правы.
      1. +2
        8 сентября 2017 07:18
        Цитата: Ментор
        Смешной комментарий!
        Чем Вам не нравился кандидат от "нерушимого блока коммунистов и беспартийных"?.

        Он смешон и нелеп.
        Цитата: Ментор
        Так и его бывало прокатывали сл свистом.

        Когда?
        1. AUL
          +2
          8 сентября 2017 11:16
          Его прокатывали со свистом на предмет лояльности и послушности той самой партии. А то еще, не дай Бог, начнет отсебятину нести.
    3. +4
      8 сентября 2017 07:13
      а что вам больше по душе партии гомиков и прочих либерастов? Чем стабильность им уверенность в завтрашнем дне?
      1. +1
        8 сентября 2017 07:41
        Цитата: rumatam
        а что вам больше по душе партии гомиков и прочих либерастов? Чем стабильность им уверенность в завтрашнем дне?

        Либерасты -пролетят на выборах. Пусть проиграют-и не будет спекуляций.
    4. +7
      8 сентября 2017 07:27
      Цитата: Ольгович
      в СССР не было плавной свободы-свободы ВЫБОРА народом ВЛАСТИ

      Дружище, в 1989-м дали свободу выбора и к чему это привело????
      К тому же свобода ВЫБОРА народом ВЛАСТИ - это нонсенс и нигде в мире не практикуется wink
      1. +1
        8 сентября 2017 07:40
        Цитата: Serg65
        К тому же свобода ВЫБОРА народом ВЛАСТИ - это нонсенс и нигде в мире не практикуется

        Выборы в УС-Вам в помощь.
        1. +5
          8 сентября 2017 08:08
          Цитата: Ольгович
          Выборы в УС-Вам в помощь.

          На выборах в УС лидировали эсеры и то только потому, что наобещали с три короба крестьянам. Выборы в УС, я считаю не показатель, в то время народ шёл за любым. кто обещал кусок мяса и булку хлеба, т.е. это не свобода выбора, а жажда "сытой жизни", о которой так красиво рассказывали тогдашние политтехнологи. hi
          1. +4
            8 сентября 2017 08:48
            Цитата: Serg65
            На выборах в УС лидировали эсеры и то только потому, что наобещали с три короба крестьянам. Выборы в УС, я считаю не показатель, в то время народ шёл за любым. кто обещал кусок мяса и булку хлеба, т.е. это не свобода выбора, а жажда "сытой жизни", о которой так красиво рассказывали тогдашние политтехнологи

            Это -именно свобода выбора. Выборы в УС России -САМЫЕ свободные в мире-прямые, всеобщие, тайные, равные. ГДЕ еще в мире такие были? Нигде!
            Именно таких выборов коммунисты СМЕРТЕЛЬНО боялись всю жизнь и не допускали их..
            1. +5
              8 сентября 2017 09:16
              Цитата: Ольгович
              Это -именно свобода выбора

              Ольгович, ну что вы прям я не знаю! Пришёл в деревню большевик...Мужики! Есть от пуза хотите? Конечно хотим, ктож батенька, есть от пуза не хочет? Голосуйте за нас и будет вам счастье! Ураааа!!!!
              За ним эсер приходит....Мужики! Работать на своей земле хотите? По сто десятин на брата хотите? Хотим по двести!!!! Только для вашей деревни партия эсеров лоб разобьёт но сделает! И деревня за эсеров.
              И где свобода выбора?
              1. +3
                8 сентября 2017 10:06
                А в чем не свобода? предложено несколько вариантов/программ. Естественно выбирают тех, кто предлагает/слагает более красивые сказки. Пусть они и проходят. Не справятся за срок полномочий - на честных, свободных, тайных и прочее выборах они выкидываются , т.к. за них почти никто не голосует или даже преследуются законом.
                1. +3
                  8 сентября 2017 10:49
                  Цитата: CorvusCoraks
                  Не справятся за срок полномочий - на честных, свободных, тайных и прочее выборах они выкидываются , т.к. за них почти никто не голосует или даже преследуются законом.

                  smile Интересный вы человек. В России за 20 век были две попытки "свободных выборов" и чем они закончились? В 18-м году расколом партии победительницы и узурпацией власти проигравшей партией, а в 91-м либеральным путчем и всероссийской трагедией!
                  1. +1
                    8 сентября 2017 11:31
                    Цитата: Serg65
                    В 18-м году расколом партии победительницы и узурпацией власти проигравшей партией, а в 91-м либеральным путчем и всероссийской трагедией!

                    А вот это уже к честным выборам мало какое отношение имеет. Можно подавлять любыми средствами, для установления порядка.
                  2. +7
                    8 сентября 2017 11:46
                    Серж - чехли орудия . не трать порох и ядра! с политоппонентами спорить бесполезно. мне вот лично реально не хватает свободы перемещения по родной стране - думаю, на камчатке уже никогда не побываю. ой! Категорически приветствую!! hi с пятницей! drinks
                    1. +2
                      8 сентября 2017 12:06
                      Здорова Рома hi
                      Цитата: роман66
                      мне вот лично реально не хватает свободы перемещения по родной стране - думаю, на камчатке уже никогда не побываю

                      laughing Вот что значит, Рома, всю сознательную жизнь служению Родине отдать! Есть проверенный способ "Автостоп" долго и муторно конечно, но до жути интересно и дёшево!
                      1. +5
                        8 сентября 2017 12:08
                        автостопом на Камчатку? экие вы, флотские, затейники! lol может, на байдарке, по севморпути? laughing
              2. +1
                8 сентября 2017 12:02
                Цитата: Serg65
                Пришёл в деревню большевик...Мужики! Есть от пуза хотите? Конечно хотим, ктож батенька, есть от пуза не хочет? Голосуйте за нас и будет вам счастье! Ураааа!!!!

                Крестьяне большевиков НЕ знали и НЕ доверяли: даже в крестьянских советах в 50 % их не было ВООБЩЕ, в остальных-меньшинство. Эсеры-знакомы.
                Их и выбрал НАРОД. ОН-решатель судеб страны, а не какая-то вкпбе, прожившая полжизни ЗАГРАНИЦЕЙ. Он выбрал-он отвечает.
                Не понимаю-с чем Вы не согласны?
                1. +2
                  8 сентября 2017 12:32
                  Цитата: Ольгович
                  Крестьяне большевиков НЕ знали и НЕ доверяли: даже в крестьянских советах в 50 % их не было ВООБЩЕ,

                  Ольговичь, то что большевики проиграли выборы это дело десятое! Мы сейчас говорим о свободе выборов В УС! Большая часть крестьян проголосовало за эсеров, потому что был распущен слух...если не проголосуешь, то и землю не получишь! Т.е. на лицо по сути административный ресурс hi
                  1. +1
                    8 сентября 2017 12:51
                    Цитата: Serg65
                    Ольговичь, то что большевики проиграли выборы это дело десятое! Мы сейчас говорим о свободе выборов В УС! Большая часть крестьян проголосовало за эсеров, потому что был распущен слух...если не проголосуешь, то и землю не получишь! Т.е. на лицо по сути административный ресурс

                    Еще раз-эсеров крестьяне ЗНАЛИ, соответсвенно-доверяли и голосовали! Какой админресурс, ЧЕЙ? Голосование шло при БОЛЬШЕВИСТСКОЙ власти , ее штыках и агитации!
        2. +3
          8 сентября 2017 12:08
          Цитата: Ольгович
          Выборы в УС-Вам в помощь.

          Гы-гы laughing
          Интересно ,как проголосовало на то время 85% деревенского(сельского) населения belay
          1. +1
            8 сентября 2017 12:53
            Цитата: Стропорез
            Интересно ,как проголосовало на то время 85% деревенского(сельского) населения

            За эсеров, естественно. ТАК не знать историю СВОЕЙ страны-недопустимо,имхо.
      2. AUL
        +1
        8 сентября 2017 11:20
        То есть, кто захватил кормушку - тот и пан? И тронуть его не моги? Рабская идеология...
    5. +4
      8 сентября 2017 08:42
      А покажите ка нам страну где есть реальная свобода выбора власти ? Именно реальная свобода а не нечто обернутое в "свободную" обертку ?
    6. +4
      8 сентября 2017 08:58
      ух ты..ну покажите нам страны где есть свобода выбора.нет таких.а дали вам подобным свободу создания общественных организаций-так насоздавали в основном общества мемориал и партии разноцветных.а демонстрации ваши сводятся в основном к прибитию мошонки к красной площади...
      1. +6
        8 сентября 2017 11:48
        ну, кстати мошонку-то и при советах прибить можно было - только идиoты( клинические) находились там, где им и положено
      2. 0
        8 сентября 2017 12:10
        Цитата: давно в запасе.
        ух ты..ну покажите нам страны где есть свобода выбора.нет таких.а дали вам подобным свободу создания общественных организаций-так насоздавали в основном общества мемориал и партии разноцветных.а демонстрации ваши сводятся в основном к прибитию мошонки к красной площади...

        Разве это ваше дело определять-что и кому создавать? belay Кто чего хочет, тот и создает (в рамках Закона). Это-ПРАВО граждан.
        Не нравится? Создавайте свою, нравящуюся. Но чего-то ПШИК выходит с кпссом... lol
        1. +2
          8 сентября 2017 12:59
          о как заговорил монархический господинчик..холопы прав потребовали .да-мое право и дело определять как жить и что делать.и если кто то создает партию цель которой мне на голову-да именно я буду решать делать им это или нет.и если с кпсс вышел пшик то с монархистами вышел не просто пшик а так..тихий пук в деревенском сортире..
          1. +1
            8 сентября 2017 13:20
            Цитата: давно в запасе.
            .да-мое право и дело определять как жить и что делать.и если кто то создает партию цель которой мне на голову-да именно я буду решать делать им это или нет

            Вы?! lol laughing fool
            1. +1
              8 сентября 2017 13:33
              да и я в том числе.но не вы это точно...
    7. +9
      8 сентября 2017 09:40
      Цитата: Ольгович
      в СССР не было плавной свободы-свободы ВЫБОРА народом ВЛАСТИ. Выборов народа партия боялась как огня


      http://echo.msk.ru/blog/echomsk/2051432-echo/
      Это Вам о Главной свободе.
      1. +1
        8 сентября 2017 09:47
        ну так ведь видите- это свобода!ведь не пулеметами изгоняют а технично занимают раньше....
      2. +3
        8 сентября 2017 12:16
        Цитата: Был Мамонт
        Цитата: Ольгович
        в СССР не было плавной свободы-свободы ВЫБОРА народом ВЛАСТИ. Выборов народа партия боялась как огня


        http://echo.msk.ru/blog/echomsk/2051432-echo/
        Это Вам о Главной свободе.

        Сейчас заплачу lol
        ВЫБИРАТЬ -КТО мешает, кого хотите, а? КТО мешает создать партию "коммуничтическизх мамонтов" и проголосовать за нее 51 процентами? Не пытались, да?
        Но ведь ПРАВО-то-ЕСТЬ, никем не оспариваемое! Реализуйте! Или танцору, да?
        1. +3
          8 сентября 2017 13:14
          ПРАВО-то-ЕСТЬ
          Ближайший пример. Право мусульман и право школьников 1 сентября. Мусульмане оказались правее. Ближайшие школы к мечети выбрали право не ходить 1 сентября а пошли 4етвёртого.
        2. +4
          8 сентября 2017 16:51
          нам отличии от вас работать надо а не болтать.а вот когда нам-то есть людям надоедают действия танцоров мы и реализуем это право.например как в 1917......после этого ольговичи начинают массово служить новой власти...
          1. +1
            9 сентября 2017 04:43
            Цитата: давно в запасе.
            нам отличии от вас работать надо а не болтать.а вот когда нам-то есть людям надоедают действия танцоров мы и реализуем это право.например как в 1917......после этого ольговичи начинают массово служить новой власти...

            lol
      3. +5
        8 сентября 2017 12:45
        А где штамп администрации Всеволожского муниципального района, если это реальный документ?
        А где печать зам.главы администрации Пирюткова?
        А можно образец подписи Пирюткова увидеть на другом документе со штампами и печатями?
        Или вы думаете, что зам.главы администрации настолько туп, чтобы сфабриковать против себя же дело? Такие вопросы организуются обычными звонками и негласно, но никак не ДОКУМЕНТАМИ!
        Людей-то не смешите......
        1. +2
          8 сентября 2017 20:38
          Цитата: Алексей Соболев
          А где...?

          Цитата: Parsec
          Эту бумагу составлял человек, никогда не работавший с документами, тем более с документами властных органов... .

          Я дал ссылку на публикацию официального издания, кажется с господдержкой. Все камни в их огород.И в сторону правоохранительных органов. Если клевета- обязаны привлечь к ответственности лжеца, если правда- чиновника.
          Цитата: Parsec
          ... но помнить, что уж тогда пойдут по статье УК.

          "Не верю".
          Прочитайте следующую ссылку:
          https://news.rambler.ru/business/37854112-sechin-
          narushil-instruktsii-fsb/
          " Улюкаев может рассчитывать на оправдательный приговор."
          Так, кого "сажать" надо ? Улюкаева или Сечина ? Если Улюкаева "подставили", то уж получается Сечина, или из ФСБ кого? belay
          Вспомните Сердюкова, Васильеву. Вот , свобода! Настоящая!
          Вопрос не в том , что это возможная фальшивка, а в том , что никто не усомнился в том, что в России это возможно.
          1. 0
            9 сентября 2017 10:42
            Я дал ссылку на публикацию официального издания, кажется с господдержкой.
            Вы дали ссылку на частное издание Эхо-Москвы. Причем дали ее здесь с одной лишь целью подогреть страсти. Вместо того чтобы обратиться в правоохранительные органы, на которые отмахиваетесь, с заявлением о нарушении закона автором того поста на Эхо-Москвы. Что в общем-то определяет вас как соучастника преступления.
            1. +1
              9 сентября 2017 12:11
              Цитата: Алексей Соболев
              ...Что в общем-то определяет вас как соучастника преступления.

              О,как!
              Насколько я знаю- публикации в прессе являются основанием для проверки. Так, что моего заявления не треба.
              О финансировании "Эха Москвы" Вы можете сами элементарно найти , к примеру, прочитать тут:
              http://patriot-su-rf.ru/blog/43073068575/Udivitel
              noe-ryadom.-Kontraktyi-ot-merii-i-kredityi-Gazpro
              ma:-otk
              Правда, ещё бродят утверждения , что есть и иностранные источники.
              Цитата: Алексей Соболев
              Причем дали ее здесь с одной лишь целью подогреть страсти

              Да? Провокатором никогда не был. Опять, камешки не в тот огород.
      4. +3
        8 сентября 2017 12:54
        Эту бумагу составлял человек, никогда не работавший с документами, тем более с документами властных органов. Дешевейшая попытка, и как бы не от школьника.
        В следующий раз пусть попробуют добыть бланк, сочинить штрих-код, документа, узнать фамилии возможных исполнителей и признак ЭЦП, но помнить, что уж тогда пойдут по статье УК.

        Но каковы страдатели за свободу! Тоже самый важный документ в своей жизни квитанцию из химчистки видели...
    8. +4
      8 сентября 2017 09:50
      Цитата: Ольгович
      Смешной автор!
      в СССР не было плавной свободы-свободы ВЫБОРА народом ВЛАСТИ. Выборов народа партия боялась как огня-с первого дня захвата власти в стране и избегала их на протяжении всей своей истории: знала, что выкинут .. .


      А зачем? Если власть справляется со своими основными функциями?

      Цитата: Ольгович
      А свобода создания общественных организаций (партий), собраний, демонстраци?


      Сейчас этих организаций много и все они "независимые". Любая организация преследует какие то цели и кем то финансируется. В СССР было много организаций полезного толка от профсоюзов которые в отличии от нынешних реально защищали права трудящихся, до поэтических и композиторских. А вот всяких "свидетелей" кого то или защитников вселенского ануса гнали в шею и правильно делали!

      И вообще странно слышать такие заявления от монархиста.
      1. +3
        8 сентября 2017 09:55
        ему все сгодится лишь бы коммунистов опошлить...даже ряды защитников ануса ради такой цели можно пополнить...
        1. +1
          8 сентября 2017 12:20
          Цитата: давно в запасе.
          ему все сгодится лишь бы коммунистов опошлить...даже ряды защитников ануса ради такой цели можно пополнить...

          Как они себя сами lol опустили-никто не сможет! yes
          1. +3
            8 сентября 2017 13:00
            ну почему же- вы же показали рекорд опущения..куда до вас коммунистам..
            1. +1
              8 сентября 2017 13:21
              Цитата: давно в запасе.
              ну почему же- вы же показали рекорд опущения..куда до вас коммунистам..

              lol
      2. +1
        8 сентября 2017 12:19
        Цитата: Saburov
        А зачем? Если власть справляется со своими основными функциями?

        А кто определил, что справляется? САМА власть?! fool
        Цитата: Saburov
        Сейчас этих организаций много и все они "независимые". Любая организация преследует какие то цели и кем то финансируется. В СССР было много организаций полезного толка от профсоюзов которые в отличии от нынешних реально защищали права трудящихся, до поэтических и композиторских. А вот всяких "свидетелей" кого то или защитников вселенского ануса гнали в шею и правильно делали!

        КТО определял -кого гнать, кто полезен, кто-нет? цк кпсс! С КАКОЙ такой стати?! Кто их упономочил-старых маразматиков? Ни вы, ни я. САМИ себя fool
        1. +7
          8 сентября 2017 12:37
          Цитата: Ольгович
          А кто определил, что справляется? САМА власть?!


          Если власть обеспечивает своих граждан социальными привилегиями, вкладывается в образование, культуру и науку, развивает промышленность, сельское хозяйство, образование, строит для граждан институты, профилактории, школы, детсады, обеспечивает работой и достойной зарплатой граждан, создаёт целые экономические градообразования - то это называется ВЫПОЛНЕНИЕМ ФУНКЦИЙ ГОСУДАРСТВА ПЕРЕД СВОМИ ГРАЖДАНАМИ!

          Цитата: Ольгович
          КТО определял -кого гнать, кто полезен, кто-нет? цк кпсс! С КАКОЙ такой стати?! Кто их упономочил-старых маразматиков? Ни вы, ни я. САМИ себя


          Вы понимаете что вы сами себе противоречите? Кто будет определять, как не государство кого брать в государственный аппарат, а кого нет? Народ? Ну так в СССР так и было. К примеру Статья 2. Всеобщее избирательное право

          Выборы народных депутатов СССР от избирательных округов являются всеобщими: право избирать имеют граждане СССР, достигшие 18 лет. Право избирать депутатов от общественных организаций имеют все делегаты их съездов, конференций либо участники пленумов их общесоюзных органов.

          Народным депутатом СССР может быть избран гражданин СССР, достигший 21 года.

          Какие-либо прямые или косвенные ограничения избирательных прав граждан СССР в зависимости от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, времени проживания в данной местности, рода и характера занятий запрещаются…

          P.S. Если вам нечего сказать, лучше промолчите. А то вы каждый раз палитесь на несусветной чуши!
        2. +1
          8 сентября 2017 13:16
          КТО определял -кого гнать, кто полезен, кто-нет?
          Зато сейчас хорошо, если этих убрать то не с кем работать будет, вот и определили.
    9. +11
      8 сентября 2017 10:05
      Цитата: Ольгович
      Смешной автор!
      в СССР не было плавной свободы-свободы ВЫБОРА народом ВЛАСТИ.

      А сейчас что этот выбор народом есть? А вообще, когда-нибудь он был в России?
      Я вот например под свободой понимаю наличие возможностей. Возможности реализовать свои желания, работать где хочешь, жить где хочешь. В СССР таких возможностей было больше! Пример тому 30 млн людей в России, которые за чертой бедности, у них нет вообще никаких возможностей.
      Сейчас в России безграничная свобода, есть только у олигархов безграничные, фантастические возможности!
      1. +1
        8 сентября 2017 22:19
        Вообще их не 30, а 20 да и то это по официальным заработкам, а вот ихние не официальные - неизвестны.
    10. +7
      8 сентября 2017 10:36
      И об этом-у автора-ни слова.
      Как я с вами согласен. Не было свободы проституции и наркоманов. Тоталитарно гоняли на медосмотры, Опять же никто не мог свободно бомжевать.
    11. +4
      8 сентября 2017 12:10
      Цитата: Ольгович
      в СССР не было плавной свободы-свободы ВЫБОРА народом ВЛАСТИ.

      А сейчас есть свобода выбора? Не смешите мои тапочки.
    12. +1
      8 сентября 2017 13:58
      Цитата: Ольгович
      А свобода создания общественных организаций (партий), собраний, демонстраци?

      Была свобода вступить в Партию и отстаивать там свое мнение, у рабочего на партсобрании был такой же юридически значимый голос как и у Зама директора
  6. +8
    8 сентября 2017 06:41
    Автор во многом прав. Непонятно только почему СССР распался. Мое мнение - предательство Горбачева, но с другой стороны, что это за страна, если предательство одного человека может привести к таким последствиям. Тема сложная и болезненная, в СССР было много хорошего, о чем сейчас можно только мечтать.
    1. +7
      8 сентября 2017 06:48
      Цитата: vlad007
      Мое мнение - предательство Горбачева, но с другой стороны, что это за страна, если предательство одного человека может привести к таким последствиям.

      Скажите огромное "пасиба" Хрущёву, который и заложил мину замедленного действия под весь Советский Союз, здание которого с таким трудом, потом и кровью (причём собственных граждан) выстраивал Сталин после всего того раздрая, что достался ему от Ленина и Троцкого.
      Ну и ещё отдельнная благодарность Хрущёву за Крым, который он широким жестом подарил Украине (ну, тогда - УССР, если быть педантичным). Вот уж верно, пусти козла в огород хохла во власть - ещё и внукам аукнется.
      1. 0
        8 сентября 2017 20:02
        Цитата: Fei_Wong
        Скажите огромное "пасиба" Хрущёву
        Но у автора, кажется, свобода с Хрущёва только и началась...
    2. +7
      8 сентября 2017 07:17
      А что тут непонятного, верхушка без сталинской жестокости зажралась и захотела жить на эти деньги, почувствовать до конца власть . Что сейчас и происходит. Начальник ни какой не приемлет противоречий никаких, вот вам и плюрализм.
      1. +4
        8 сентября 2017 10:10
        Цитата: rumatam
        А что тут непонятного, верхушка без сталинской жестокости зажралась и захотела жить на эти деньги, почувствовать до конца власть

        Можно еще добавить, что без жесткого Сталинского контроля, верхушка уже со времен Хрущева стала активно вырождаться в потомственную, клановую, нередко национальную илиту, да со временем приличная ее часть стала очень хотеть жить так, как показывала пропаганда на западе.
    3. +1
      8 сентября 2017 15:01
      Непонятно только почему СССР распался
      Скорее потому что индустриальный север больше не мог кормить заоблачные кишлаки где делали только детей.
      1. 0
        8 сентября 2017 16:07
        Ну да ссср распался, а кишлаки, которые только детей на своей земле делают, как ездили сюда денежку зарабатывать, так и ездят.. Стабильность, епт.
        1. +1
          8 сентября 2017 16:12
          Не сдавай им квартиру,не покупай у них на рынке,не иди в их кафе,не нанимай их- и все. Их не будет. Но всех все явно устраивает wassat .
          как ездили сюда денежку зарабатывать, так и ездят
          Раньше денежка к ним сама ехала.
          1. +1
            8 сентября 2017 18:46
            Цитата: Anglorussian
            Не сдавай им квартиру,не покупай у них на рынке,не иди в их кафе,не нанимай их- и все. Их не будет. Но всех все явно устраивает .

            Стараюсь по мере, но они везде уже пролезли, иногда и не знаешь, что покупаешь у них, а не у русских...
            1. +1
              8 сентября 2017 19:15
              Мало кто старается. Как тараканы и крысы-они вопреки распространенному мнению живучи только когда есть возможность паразитировать на человеческой цивилизации-без людей они просто вымрут -теплое жилище и еду они получают от людей- на воле они передохнут.Так и южные гости. laughing
  7. +3
    8 сентября 2017 07:48
    Автор данного странного текста,статьи - блогер,которых развелось в большом количестве.Почитал его некоторые творения(из любопытства),всё ясно стало.Кстати,крушение СССР встретил молодым человеком,дитя перестройки.
  8. +8
    8 сентября 2017 08:01
    Цитата: bober1982
    Автор данного странного текста,статьи - блогер,которых развелось в большом количестве.Почитал его некоторые творения(из любопытства),всё ясно стало.Кстати,крушение СССР встретил молодым человеком,дитя перестройки.

    ---------------------------------------
    Советский Союз был сложной системой. Он за небольшой по историческим меркам срок должен был воспитать нового человека и избавиться от старого. Поэтому и процессы в нем проистекали сложные, противоречивые. Как говорил Сталин "с развитием социализма классовая борьба будет только усиливаться". Поэтому власть делала какие то временные отступления, расплодила творческую интеллигенцию, всех этих розовских, жванецких с фигой в кармане. Тоже самое было и в промышленности, были предприимчивые дельцы, крепкие хозяйственники и тупые исполнители. Все это варилось в одном идеологическом котле, который в конце концов лопнул от ряда факторов.
    1. +2
      8 сентября 2017 08:22
      Цитата: Altona
      Советский Союз был сложной системой. Он за небольшой по историческим меркам срок должен был воспитать нового человека и избавиться от старого

      Всё правильно,такие задачи и ставили марксисты,и такого нового человека воспитали,но не только марксисты воспитали таких людей,но и нацисты мечтали об этом.Вот слова Розенберга,идеолога фашизма ........создать из мифа о новой жизни новый человеческий тип- вот в чём состоит миссия нынешнего века....
      И такой тип был воспитан (1914г.-1945г.),в результате революций и двух мировых войн.Результаты такого воспитания,что у нас,что на Западе - хорошо видны,отказ от традиционного здорового образа жизни,крах государственности,хаос,анархия,деградация людей и многое другое.
    2. +3
      8 сентября 2017 09:52
      Цитата: Altona
      Тоже самое было и в промышленности, были предприимчивые дельцы, крепкие хозяйственники и тупые исполнители. Все это варилось в одном идеологическом котле, который в конце концов лопнул от ряда факторов.

      Здесь было всё на много сложнее. С начала, возможно под давлением чиновникв от промышленности, Хрущёв отменил план по номенклатуре, а ввёл план по валу. Сразу сократилась номенклатура выпускаемой продукции, в основном хозяйственно-бытового назначения, но это ещё не всё. Второй удар, сильнее первого был нанесён, когда от министерств перешли к совнархозам, разрушили все налаженные связи в промышленности, урезали приусадебные участки у колхозников, порезали или заставили сдать в колхозы личный скот. Началась борьба с неперспективными деревнями и предприятиями промкооперации. Всё это привело к застою в промышленности и потребовало много сил и средств восстановить разрушенное. Основные решения смотрите в документах 22-го сьезда КПСС, когда в своём Хрущёв объявил о начале строительства "КОММУНИЗМА" в СССР
    3. +7
      8 сентября 2017 11:12
      расплодила творческую интеллигенцию,
      Кстати, когда в середине 60х захотели вернуть Сталину доброе имя, то "творческая интеллигенция", все эти лауреаты сталинских премий написали письмо против.
      Так же потом, эти же интеллигентики плевали в СССР в последние годы. И так же сейчас защищают Серебренникова.
  9. +3
    8 сентября 2017 08:53
    Вот у меня ностальгия по СССР связана только с одним: тогда я был молодой и здоровый. И на этом, для меня лично, все преимущества СССР исчерпаны.
    1. Комментарий был удален.
    2. +2
      8 сентября 2017 10:13
      Все правильно, все это в ссср было лучше, от того, что в молодом возрасте другое восприятие и даже что-то посредственное может казаться сокровищем.
      В общем из разряда трава была зеленее.
  10. +9
    8 сентября 2017 09:09
    В большинстве своем согласен с тем, что написал автор. Отдельные детали конечно не совсем точны, но тем не менее. В основном ошибки связанные с цифрами. Да и похоже сам автор не особо долго жил в СССР или знает это исключительно по воспоминаниям родных и близких. Итак, в чем же автор не свосем точен.

    В СССР абсолютное большинство работающих граждан получали 150 рублей и больше - в пересчете на современные деньги это 30 тысяч. И доля зарплаты, которая оставалась на руках после всех обязательных платежей, тоже была выше.

    Вспоминая о томя. что та же свобода слова в разное время в СССР была различная, он в примере с заработной платой берет какой-то строго определенный участок времени, скорее всего даже не позднебрежневский, а времена перед развалом Союза.
    Дочь моих знакомых закончила Ленинградский Финансово-экономический институт в 1971-1972 годах. Была направлена на работу в финансовое учреждение - Сбербанк, точнее в его структурное подразделение - сберкассу. Зарплата (начальная) была 85 рублей
    Студент, заканчивая институт в 70-х - начале 80-х, получал зарплату 120 рублей. Зарплата в 150 рублей была у старшего инженера. Да, постепенно росла, тут без вопросов. Но абсолютное большинство такую зарплату не получало. Тем более сразу. Большую, чем 150 получали только рабочие на заводе, а не ИТР и другие категории. Да, доля зарплаты после платежей оставалась больше, тут без вопросов. ЖКХ и проценты по кредитам были намного меньше, чем сейчас

    Отдельный разговор про пенсионный возраст - сегодня он приблизился к средней продолжительности жизни. Если в СССР пенсионеры жили по 20-30 лет, то сегодня срок жизни на пенсии сократился до 5-10 лет. И скоро он сократится еще сильней. Вот вам и свобода.

    Пенсионный сейчас 55 у женщин и 60 у мужчин. Средняя продолжительность жизни на 2016 была ЕМНИП 72,5 года. И насчет того, что срок жизни сократился на пенсии до 5-10 лет - это автор все же загнул

    В СССР было больше свободного времени для общения, путешествий, досуга. И в свободное время никто не заставлял ходить строем и читать газету Правда - можно было проводить его тысячей разных способов, читать неполитическую литературу, смотреть неполитические фильмы, ходить в театр, общаться безо всякой идеологии, заниматься разными хобби, отдыхать на даче или путешествовать по огромной стране (чем многие и занимались - туризм в СССР был намного более развит, чем сегодня).

    Насчет неполитической литературы и неполитических фильмах в СССР - ну автор тут тоже несколько загнул. Фильмы были идеологически выдержаны, невозможно было смотреть тот мусор, который показывают порой сейчас, ибо была цензура, которая всю дрянь отсеивала. С книгами то же самое. К сожалению ряд технических журналов также подвергался цензуре и из них изымалось все, что касалось советской техники. И был дефицит хорошей литературы. Она, в отличии от "идеологической" издавалась значительно меньшими тиражами. Отсюда - и нелегальные "книжные рынки". Проблемой была выписать такие журналы, как "техника молодежи" или "Вокруг света". Надо было обязательно выписать какую-нибудь общественно-политическую газету или журнал и тогда можно было попытаться выписать и их. Опять же, количество было ограничено. Некоторые приложения доставались по очень большому блату у киоскеров
    Общаться без идеологии - да, тут автор прав. И туризм был развит больше, чем сейчас

    И еще замечу, что тем, кто не учился в ВУЗах и не вступал в партию, учить марксизм-ленинизм вообще не требовалось. Простым рабочим ничего кроме демонстраций 1 мая и 7 ноября никто не навязывал. И на демонстрации даже ходили вполне добровольно, как на праздник. Собственно это и был праздник, народные гулянья. Плакаты несли только особо идейные товарищи, остальные просто шли прогуляться и никого это особенно не напрягало.

    Насчет добровольности походов на демонстрации - автор тут загнул. Вот то, что был праздник - это да. Плакаты несли не особо идейные товарищи, а те, кому поручали. И было много ухищрений, как сделать так, чтобы не идти перед трибуной с плакатом, а потом сдавать его. Выход находили

    Свобода выбора профессий была намного больше, чем сегодня. Возможностей трудоустройства было больше. Типов работы было больше. Видов работы было больше. Созидательной работы было больше. Творческой работы было больше. Оплачиваемой работы было больше. Было больше специальностей, с которыми можно было получить 150 рублей и больше (30 тысяч в пересчете на современные деньги).

    Опять автор делает акцент на 150 рублей

    Единственно, как правильно написал камрад Ольгович не было свободы выбора на выборах. Но когда ты молодой - это особо и не напрягало
    1. +8
      8 сентября 2017 09:45
      ну насчет зарплаты я вам так скажу-перекос был в сторону рабочих специальностей.итр считались обслуживающим персоналом и денег получали меньше.а свобода выбора...а она есть сейчас?у кого она вообще есть?ближайшие насквозь демократические выборы во Франции ее очень сильно показали...
      1. +2
        8 сентября 2017 14:10
        Цитата: давно в запасе.
        ну насчет зарплаты я вам так скажу-перекос был в сторону рабочих специальностей.итр считались обслуживающим персоналом и денег получали меньше.

        Более "низкая" зарплата ИТР компенсировалась более продолжительным отпуском. "Молодой специалист" после техникума или института имел отпуск 24 рабочих дня ( суббота при расчёте отпуска считалась рабочим днём ). Я, придя на завод учеником, начинал с 18 дней отпуска. При увеличении рабочего стажа, отпуск постепенно увеличивался.
        Про зарплаты "работяг" - не все имели возможность работать на "сделке", где реально, при хорошей работе, классный станочник мог "получать" больше директора завода. Многие работали "на ставке".
        Реально мой случай.
        Пришёл на завод учеником, после армии. Захотел работать на ЧПУ. Когда знакомился с будущим местом работы, то "мужики" сказали - в "кадрах" проси чтобы записали "фрезеровщиком", тогда с зарплатой будет всё "ОК". Если запишут "Оператор станков с ЧПУ" - то "потолок" максимум 5 разряд и ставка 120 руб. Разряды можно было повышать через год работы.
    2. +1
      8 сентября 2017 10:15
      Цитата: Старый26
      Дочь моих знакомых закончила Ленинградский Финансово-экономический институт в 1971-1972 годах. Была направлена на работу в финансовое учреждение - Сбербанк, точнее в его структурное подразделение - сберкассу. Зарплата (начальная) была 85 рублей
      Студент, заканчивая институт в 70-х - начале 80-х, получал зарплату 120 рублей. Зарплата в 150 рублей была у старшего инженера. Да, постепенно росла, тут без вопросов. Но абсолютное большинство такую зарплату не получало. Тем более сразу. Большую, чем 150 получали только рабочие на заводе, а не ИТР и другие категории. Да, доля зарплаты после платежей оставалась больше, тут без вопросов. ЖКХ и проценты по кредитам были намного меньше, чем сейчас

      Вот вот вот уже больше на правду похоже. А то автор разницу в заработках в Москве с Питером и остальной частью упомянул в негативном ключе, а то, что в ссср заработок был тоже не однороден как-то решил умолчать, что уже указывает на то, что он ушел от объективности в своей статье.
    3. +1
      8 сентября 2017 10:17
      Цитата: Старый26
      Если в СССР пенсионеры жили по 20-30 лет

      ну сегодня тоже некоторые живут. Одни долгожители с хорошим здоровьем, а у других ранний выход на пенсию из-за вредности либо специфики работы. Или автор пытается тут кого-то убедить, что в ссср меньше 90 лет никто не жил?
    4. +4
      8 сентября 2017 11:27
      не было свободы выбора на выборах.
      А разве сейчас есть КПРФ это филиал ЕДРа. А у президента такие ресурсы, что естественно все будут голосовать за него.
      Проблемой была выписать такие журналы, как "техника молодежи" или "Вокруг света"
      Может от региона зависит, но проблемой точно не было.
      Про зарплату. 79-80, ПТУ, стипендия 96 с копейками, цифра хорошо запомнилась потому что зеркальная. Потом работал зарплата 180р. Студент 30 р. Работа техник научной группы на северах, то есть при окладе в 110р на руки выходило порядка 300.
      1. AUL
        +2
        8 сентября 2017 11:42
        Я начал работу в должности "инженер по ЭВМ" с окладом 110 руб. Далее - "старший инженер по ЭВМ", оклад аж 125 руб! Станочник на том же предприятии имел от 200 до 280 руб. Ибо нефиг!
        1. +2
          8 сентября 2017 12:27
          [quote][ Ибо нефиг!/quote]так и было. Но сейчас налоговые инспекторы с зарплатой 15 тыс могут покупать мерседесы за миллион, как так то? А люди в маленьких городах сводят концы с концами.
          1. 0
            8 сентября 2017 22:24
            У налоговых инспекторов официальная 15000, а не официальная, ещё пару нулей добавьте - так везде, все крутятся как могут, даже в маленьких городах.
        2. +2
          8 сентября 2017 21:01
          Цитата: AUL
          Ибо нефиг!

          У Вас была СВОБОДА выбрать профессию по себе. Вы выбрали.
          Справедлива-ли была "сетка социальной значимости" в СССР -можно спорить.Но то, что полуграмотный манагер из Москвы сейчас получает больше , чем классный токарь из Замкадья не секрет. Социальная значимость?
    5. +2
      8 сентября 2017 20:38
      Цитата: Старый26
      как правильно написал камрад Ольгович не было свободы выбора на выборах
      Вы всё правильно написали. Но на мой взгляд, хуже всего, что не было публичных дискуссий, через которые народ мог бы что-то свободно выбирать и своим волеизъявлением участвовать в построении своего будущего. А "многопартийность" - вообще цирк.
  11. +10
    8 сентября 2017 09:27
    На мой взгляд, главное, что в СССР было, - уверенность в завтрашнем дне. Сейчас такой уверенности нет. Про пресловутую "свободу слова" - просто надо знать и видеть, что творили студенты на студвеснах. И все с рук сходило, и никто "беседы" не проводил. А система выборов тоже вполне себе была нормальная: с пионерской организации людей готовили к управлению государственными структурами! В какой-то момент перестали пользоваться принципом "гению надо помочь, а пробьет себе дорогу сам". Так получилось, что во власть в большом количестве попали именно бездари: рвачи, подпевалы, карьеристы и т.п. Кто-то тут помянул Хрущева... Может быть и с ним можно связать начало распада Союза - волюнтаризм в стиле "есть два мнения...", и "лысенковщина" при нем расцвела, как на дрожжах, и с/х угробили пресловутой кукурузой. Хорошо, что реки вспять не успели повернуть... Мне понравилось высказывание про искусство, в частности, касательно кино: да никто и близко не создал ничего подобного по смысловому подтексту.
  12. +3
    8 сентября 2017 09:28
    Цитата: bober1982
    Всё правильно,такие задачи и ставили марксисты,и такого нового человека воспитали,но не только марксисты воспитали таких людей,но и нацисты мечтали об этом.

    ----------------------------
    Это вы так элегантно решили марксистов к нацистам привязать, привязавшись к моей цитате? Любое общество требует для себя определенного типа личности и пытается подстроить личность поде себя. Я вам привяжу нынешнее глобалистское общество которое навязывает содомитские и потребительские ценности, оно тоже хочет воспитать под знаменем "свободы и демократии" "нового потребителя". Так что ничто не ново в мире этом. И костры инквизиции и тюрьмы-зинданы в исламском мире-это тоже инструмент для воспитания послушного члена общества.
    1. 0
      8 сентября 2017 09:47
      Я к вашей цитате не привязывался,упрёк не могу принять.Все свои рассуждения я почерпнул из сочинений иеромонаха Серафима Роуза,в том числе "Человек против Бога",которому полностью доверяю.Это не реклама,а просто указал источник.
    2. AUL
      +1
      8 сентября 2017 11:46
      Любое общество требует для себя определенного типа личности и пытается подстроить личность поде себя.
      Вообще-то строго наоборот! Общество - это не абстрактная вещь в себе, а совокупность тех самых личностей!
  13. +3
    8 сентября 2017 09:30
    Цитата Fei_Wong
    Мне вот лично плевать, одна в стране партия или не одна - лишь бы народные избранники реально делали своё дело не за страх, а за совесть. Могу ещё и напомнить о "демократии" Великобритании и США - ради смеха. Ну очень "демократические" системы, СССР реально и в подмётки по степени прохиндейства рядом не стоял.[/quote]"
    Вот из-за таких как Вы , которым плевать на все, кроме собственного живота и произошли две революции в 1917г.(точнее одна, большевики свою называли до 1924г переворотом). Из-за таких как Вы, которым наплевать на все, кроме собственного кармана, произошел развал СССР. Из-за таких как Вы, теперь раздается плач коммунистов и прочих истов, по новой революции. Таким как Вы , нужна новая революция, желательно море крови "врагов" и дележка добра буржуев, которое они незаконно нажили. Не боитесь оказаться последним в очереди? Спешите , места у кормушки мало, буржуи боясь таких как Вы и поэтому все деньги давно уже в США и ЕС, там не предлагают все забрать и поделить, там эти деньги кормят граждан США и ЕС.
    1. +7
      8 сентября 2017 11:48
      Цитата: ротмистр
      буржуи боясь таких как Вы и поэтому все деньги давно уже в США и ЕС

      То есть вы считаете, что олигархи чиновники выводят деньги за границу, в офшоры из за коммунистов? Это наивно. Они это делают потому, что не доверяют нынешней власти. И потому, что хотят скрыть доходы и уйти от налогов. Уверен, про коммунистов там никто и не вспомнил!))
      В следующий раз потрудитесь найти более серьезный аргумент для своего выпада в сторону коммунистов.
  14. +8
    8 сентября 2017 09:36
    . Простым рабочим ничего кроме демонстраций 1 мая и 7 ноября никто не навязывал.
    Да вы что! Все как на праздник шли! Я помню, ребенком очень радовался демонстрациям. Встречались, шутили, смеялись, кое-кто выпивал... А сейчас что? ...Ничего хорошего.
    1. AUL
      +2
      8 сентября 2017 11:50
      А сейчас вам и выпить не с кем? Сочувствую..
  15. +4
    8 сентября 2017 09:44
    Цитата: ротмистр
    Вот из-за таких как Вы , которым плевать на все, кроме собственного живота и произошли две революции в 1917г.(точнее одна, большевики свою называли до 1924г переворотом).

    --------------------------
    Вы как то в двух абзацах умудрились сделать несколько противоречий. Похвалили СССР и пожурили большевиков. Теперь насчет "переворотов" и "революций". Захват власти называется "переворотом", смена общественного и политического строя называется "революцией". Так что не надо путать. Революция была в том, что большевики ликвидировали буржуазию и дворянство как сословия и как класс эксплуататоров. Насчет "рек крови, отнять и поделить" и прочего, то это называется гражданской войной, а в гражданской войне участвуют две стороны, а не "инопланетные большевики, мордор и кровавая гэбня". И уж затевает гражданскую войну и тот, кому есть что терять. Так что не надо валить все в кучу и писать пропагандистским штампом.
  16. 0
    8 сентября 2017 09:52
    Родители считали "На долю марксизма-ленинизма приходилось около 5% всей институтской программы. Даже меньше." пустой тратой времени и скучнейшим предметом. Согласен с ними, лучше бы на фундаментальные науки больше часов выделяли, чем на это.


    Сегодня половина жителей России лишена таких возможностей, потому что средняя зарплата по стране - 26 тысяч рублей и это с учетом Москвы и Питера, с учетом всех топ-менеджеров. Без учета Москвы, Питера и топ-менеджеров - средняя зарплата в России находится на уровне 20 тысяч рублей. Это значит, что около половины страны живет менее, чем на 20 тысяч рублей в месяц. При такой зарплате даже в Крым могут поехать далеко не все. При зарплате 13-15 тысяч даже в ближайший санаторий поехать проблематично. При зарплате 6-8 тысяч (почтальон, пожарный) о каких-либо поездках не может быть и речи, разве что на вызов.
    В СССР абсолютное большинство работающих граждан получали 150 рублей и больше - в пересчете на современные деньги это 30 тысяч. И доля зарплаты, которая оставалась на руках после всех обязательных платежей, тоже была выше.

    Ну то на то и выходит может чуть хуже, да. Ведь не секрет, что и в СССР далеко не все поровну получали 150 р. Были зп и в 300-500 и больше рублей, а были и меньше 120-100...
    1. +3
      8 сентября 2017 10:15
      мой папа работая мастером на заводе-надо сказать далеко не большом и прямо скажем крайне грязном производстве в 1982 году ездил отдыхать на кипр...начальник завода не поехал почемуто...стоимость путевки по тем временам 500рублей.из них половину оплатил профсоюз.и мы не сильно из за этого экономили.да разница зарплатах была -но те кто хотел заработать всегда это могли сделать.грузчики в его бригаде в месяц бывало зарабатывали по 500 рублей но работа была адская..и народ был интересный-некоторые с 2 высшими были даже..
    2. AUL
      +2
      8 сентября 2017 12:02
      "На долю марксизма-ленинизма приходилось около 5% всей институтской программы. Даже меньше."
      Думаю, не 5%, больше. История КПСС. Научный коммунизм. Марксистско-ленинская философия. Полиэкономия. Научный атеизм. Педагогика. И еще что-то, не упомню уже...И все одно и то же , обсасывание и вылизование с разных сторон нашей руководящей и направляющей. И вообще -"советский специалист -это специалист, в полной мере овладевший марксистко-ленинской теорией и профессиональными знаниями". Именно так, марксистко-ленинская теория на первом месте, а знания уже в довесок.
      1. +1
        8 сентября 2017 12:32
        это был религиозный мракобесный культ , марксистско ленинская методлогия не давала рабочих результатов , но исповедовалась и была обязательна к исповеданию ! в этом разумной свободы не было ! и это был сильный минус ! но в целом нежизнеспособной система оказалась из за нищебродства элит ! цкашный , имея кусок жалкой колбасы в спецраспределителе был готов за жвачку слить трильонный интерес великой державы ! всё стремились сделать дешёвым , доступным , а на западе всё дорогое и в итоге человек нищий и бесправный , но через руки крупные суммы ворочаются ..., типо при делах, но на фоне советских граждан райский житель .
        элиты в итоге не очень за свою элитарность держались и спустя рукава всё делали , всё формальненько так , раньше их Коба стращал и интенсефицировал , ему власти хотелось , потом все забили ...
        а если элита не чухается , то дворники во сто крат больший кладут на дела ...
        1. AUL
          +2
          8 сентября 2017 14:03
          элиты в итоге не очень за свою элитарность держались и спустя рукава всё делали
          Элита(она тогда называлась номенклатурой) не усердствовала особо потому, что если попал в номенклатуру - хоть полстраны развали, но в номенклатуре останешься. Будут перебрасывать из кресла в кресло, но уже до "населения" не скатишься.
        2. +1
          8 сентября 2017 21:08
          Цитата: Iskander
          это был религиозный мракобесный культ... .

          Любой получивший образование в СССР, даже школьник получал знания об основных философских течениях. Спросите любого выпусника ВУЗа сейчас- уверен , не ответит.
          1. +1
            9 сентября 2017 10:58
            образование и кстати ещё фундаментальная наука - это были сильные фишки СССР , но ! в вопросах психологии , социологии , управления и контролю за массовым сознанием , владению ситуацией в межвидовой борьбе между странами , аналитике , эфективному менеджменту , красивым , успешным проектам - была полная ацтойщина !
            потому что основной задел и движущий импульс государственности СССР был заложен при сталине , стимулом был во многом стах ! не стало Сталина - не стало страха ! всё начало разлагатся ! ( а и при нём многое не было эфективнно ! страх - это не эфективный рабовладельческий стимул , в отличии от страха - алчность гораздо эфективней закаболяет ! пример : Китай , сумевший преодолеть трудности социализма и вышедший победителем , в то время как как СССР бездарно развалился . не сделать после этого выводы , и призывать к : "назад в СССР " может только очень , очень и очень неразумный человек , или группа людей.
            нужно просто использовать правильно понятие постсоветский менталитет ! это действительно уникальное , действительно сильное явление , поэтому дикий капитализм плохо нам заходит , здесь нужна тонкая , красивая работа , а не грубый молотоотбойник моцка ! )))
            1. +1
              9 сентября 2017 18:29
              Цитата: Iskander
              ...и призывать к : "назад в СССР " может только очень , очень и очень неразумный человек , или группа людей.

              Точнее не скажешь:"Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы".В.В.Путин
              "Дважды в одну реку не войдешь". Но, сравнивать и делать выводы для будущего надо.
      2. 0
        8 сентября 2017 16:10
        Ой да ясно же, что это была замена религии - православию. Просто назвали не религия, а идеология, чтобы никто не сказал, что просто вывеску сменили.
        Чтобы управлять массами, всегда нужно что-то подобное smile
    3. Комментарий был удален.
  17. +4
    8 сентября 2017 11:51
    западная псевдосвобода которой нас кармили оказалось мерзким жидким гафноом !
    на всех этих дешёвиньких ток шоу все врут более дружно чем при комунизме , весь этот потребительский рай гавноджинсов и жвачек оказался жёским разводиловом , работать приходится как ишаку ! некогда эти джинсы носить , да и не радуют они , если доступны и незапретны ! свободы при развитом социализме ( а я жил только при нём ) было гораздо больше во многих вещах , было только мало свободы в том что бы хорошенько во всём разобраться , нехватало внятной информации , и это делало из людей наивных , простокаватеньких дурачков , а во всех фильмах шла явная подрывная хрень про то что надо разрешить дачи строить и богатство иметь официально , тебя посодют , - а ты не воруй
    штамп про то что мол это были времена когда человек был молод , отсюда и ностальгия , у меня лично ностальгия случилась когда посмотрел фильм " исповедь задрота " , жаль поколение стало , которое ничего кроме дикого капитализма со звериным оскалом и не видела ! явно пришло время переосмыслить опыт , и имея хороший пример Китая перед глазами , понять что многое было разрушено бездумно и так жизнь не улучшается , надо многие вещи делать более мудро , иметь явный а не горлопано манипулистский план улучшения , преобразования , а для этого нужны аналитические центры , защищённые в том числе и гласностью от внедрённого элемента .
    элита должна консолидироваться вокруг внятного плана развития .
    в общем как вылетивший из института антисоветчик со всей ответственностью заявляю , при СССР свободы было больше ! человек был свободен от кабалы ослиного труда , был социально защищён , имел свободу от тревоги за завтрашний день и в целом более счаслив чем сейчас !
    переосмыслив этот положительный опыт после краха СССР , малиновые пиджаки пришедшие в элиту , не должны повторять опыта из ЦК , они должны уметь нанимать толковых аналитеков и не позволять им себя разводить если их успеют перевербовать ..
    к примеру развитая практика подтверждения диагноза в независимом месте , в эпоху платной медицины себя оправдывает .
    все эти сентиментальные лабудоутопии типо " Назад в СССР " конечно это полный ацтой , нужна внятная система мировосприятия для разумной консолидации общества , с учётом уникального явления под названием постсоветский менталитет , не знаю хотел ли Парвус и Ленин , что бы этот уникальный момент со мною случился , но это было , и поэтому важо не тупить про что то там назад во что то ( даже ослу понятно что назад дороги нет ),
    а нужно внятное движение вперёд с учётом местной специфики !!! в Японии к примеру не стали тупо копировать американский опыт , нужна своя , система подходящая для местных условий и людей!
  18. +1
    8 сентября 2017 11:53
    Цитата: амурец
    Здесь было всё на много сложнее.

    ---------------------------
    Понятно, что сложнее. Я специально сокращаю свои комментарии. Чтобы не растекаться мыслью по древу.
  19. +2
    8 сентября 2017 12:13
    роман66,
    Цитата: роман66
    автостопом на Камчатку?

    laughing Рома, всему тебя учить надо! Во Владик автостопом, там ящик водки покупаешь и идёшь в рыбный порт, ну а там если сразу повезёт, то камчатских рыбаков найдёшь! Надеюсь основами словоблудия обладаешь??? lol
  20. +1
    8 сентября 2017 12:34
    Самый главный тоталитарист это Совесть. Когда нет совести, то нужны всякие права, что б творить, что левая пятка пожелает. Но когда есть Совесть, то ты волен делать всё что угодно из того, что позволит Совесть!
  21. +1
    8 сентября 2017 13:10
    Цитата: AUL
    Вообще-то строго наоборот! Общество - это не абстрактная вещь в себе, а совокупность тех самых личностей!

    ---------------------
    В смысле наоборот? Вы можете переделать общество под себя? Ну вы сильны однако.
  22. +1
    8 сентября 2017 13:13
    Цитата: Iskander
    это был религиозный мракобесный культ , марксистско ленинская методлогия не давала рабочих результатов , но исповедовалась и была обязательна к исповеданию ! в этом разумной свободы не было ! и это был сильный минус ! но в целом нежизнеспособной система оказалась из за нищебродства элит ! цкашный , имея кусок жалкой колбасы в спецраспределителе был готов за жвачку слить трильонный интерес великой державы !

    ----------------------------------
    Ну и вы всё, что не меряется куском колбасы считаете мракобесным культом. Весьма удобная позиция. Что нельзя откусить-это культ и мракобесие.
    1. +3
      8 сентября 2017 14:59
      от чего же ? возьмём психологию , науку о душе , в ЛГУ при СССР был огромнейший конрукс на психов учится , и я в МГУ решил , приехал после армии , там в аккурат родственник Горбачёва ( он уволился на полгода раньше ) , психи отдельно учились тогда , факультет был не в студгородке , а возле кремля прямо ..
      короче я так и не подал документы , и потом не жалел , всё это образование и в социологии и в психологии было шизофренией , не взирая что В СССР ( в Риге ) , была впервые в мире проведена операция по смене пола ! это сравнимо с полётом в космос , это был планетарный научный прорыв , правда учёного вызвали в Москву , и какойто быдлокомунист , шудрянского типа , не отягощённый интелектом и обильно пропитанный шариковщиной , отчитывал его и грозил исключить из партии ( учёный кстати был безпартийным ) , за пид..астию , ну короче полная шароковщина ...
      потом кстати уже в наше время смотрел по телеку сюжет про неё , девушка была потрясающе красивая и стройная ( мне даже обидно стало ).
      ну в общем вы просто забыли или не знали про всё то разложение что творилось , и причина была в карго культе марксистско ленинской методологии , которая почти всегда не к месту высабачивалась вперёд , идиотизм от этой гнусной издевательской , неумесной насаждаемой через всё и вся истерией , вырабатывал стойний кретинизм во всех сферах общественной жизни , в котором неумные люди только и могли как то себя более менее комфортно чувствовать . прелестей СССР я насмотрелся сполна , во всех сферах , от самых высоких до самых низких , знаю о чём говорю.
      такое издевательство над здравым смыслом не прошло зря , не было действенных программ по социологии работающей , и т.д. и т.п.
      поэтому чистое возродилово , назад в СССР это идиотизм чистой воды! поверте мне ! при моей службе прилетел руст , тесть моего хорошего друга был высокопоставленным партийным бонзой , так он включал два магнитофона маяк , с речами горбачёва , и слушая их речи нажирался водяры , и засыпал бормоча отрывки из услышанных фраз как мантры , а мы приходили к нему и ржали в соседней комнате , держась за животы ...
      всё это держалось на страхе при Сталине , после его ухода страха не стало и всё прогнило и развалилось ! но был и очень позитивный момент , постсоветский менталитет именно эпохи развитого социализма был очень особенно значимым ! не уверен что Парвус , Троцкий , или Ленин хотели именно этого , но жизнь была очень благостной , и таких вещей не знают даже в Швецарии .
      жить было очень легко ! весело , жаль что у меня тогда не было правильного понимания своего счастья ,человек был свободен от тревоги за завтрашний день ! всего не хватало , не было этого вечного переизбытка ...
      манипулирования и искуственного навязанного потребления , хотя карго культ джинсов и жвачек был , было и иступлённоя вера в превосходства западного образа жизни , оказавшееся пшиком и гуанозаманухой!
  23. Комментарий был удален.
    1. +1
      8 сентября 2017 15:13
      Цитата: Космополитрук
      Разговор беспредметный. Строго говоря, свободы нет нигде. .

      ну во первых вера в свободу была в умах наивных советских людей ! они верили что вот на западе она есть ! и стоит только сбросить комунистов и свобода придёт .
      а такая святая вера в хорошее может быть только у свободных от проблем людей , коими и были счастливые жители СССР , но к сожалению не знали об этом .... ))))
    2. 0
      8 сентября 2017 17:38
      Что за чёрт, т.е. "Космополитрук"? Этот комментарий - мой. Делайте выводы о методах работы "контриков", господа-товарищи форумчане.
  24. +1
    8 сентября 2017 14:29
    Цитата: Зяблицев
    Путин и его курс,для кого то зло, но "зло" ради России, а вот все остальное "добро", выльется в "добро" против России - что нужно для себя сегодня уяснить!

    То есть смирившись и не допуская даже мысли о пересмотре итогов приватизации 90-х, это благо для России? Вступление в ВТО это "благо" для России как государства, а не отдельных "частников", когда ради членства добили остатки советской промышленности и чуть не угробили сельское хозяйство? Тогда можно узнать для какой России это "благо", а то получается прямо по Медведевски: "У нас ( в смысле у них) кризиса нет". А если власть просто боится потрясений, которые могут последовать только заикнувшись о пересмотре итогов, то насколько по факту тогда сильна и стабильна нынешняя власть? При этом все прекрасно понимают какие были это "итоги". Не имея идеи, ради которой возможно объединить населения страны ( не принципами же древнего Рима: "Выживает сильнейший", который декларируют под лозунгами "конкуренции"), власть частника-индивидуалиста просто не способна это делать.Идея Россия как отечество? Да. Только вот в случае войны каждый пойдет воевать не за власть и капитал, как в ВОВ за "НАШУ Советскую Родину" а за себя, свою семью и дом. А вот победим ли мы все по отдельности, вопрос. Понимаете о чем я?
  25. Комментарий был удален.
  26. +2
    8 сентября 2017 14:48
    Цитата: CorvusCoraks
    Цитата: Мар.Тира
    Там где я сейчас живу,все стоит на костях,поте,и крови репрессированных.Половина моих родственников из них.Так что не вам мне угрожать.Просто народ устал от жадности,беззакония, произвола властей,и новоявленных помещиков,и нефтяных миллиардеров,которых эти власти прикрывают за мзду,в виде так называемой спонсорской помощи.А по сути отмыванию денег.

    Ну ладно ладно, конкретно вас будут ждать новые репрессии, раз вам это ближе)

    Вам может и живётся в манне небесной,и не плохо судя по комментариям,при этой политической системе,а вот простым людям судя по опросам не очень.Мерзко смотреть на лозунги властей и богачей в СМИ,о кисельных берегах,которые они делают в России при этом вывозя миллиарды за рубеж..
  27. +1
    8 сентября 2017 16:24
    Цитата: Мар.Тира
    Сегодня прочитал.Во времена СССР я не был сталинистом.Но после развала страны,и сегодняшней действительности я им стал.ЯРЫМ!!!!!!!!!!!!!!!

    Когда был пацаном и находясь в Грузии часто видел на машинах фото Сталина. как-то это меня коробило, ведь нас втирали про культ личности. И сейчас сам готов установить фото на машину.
  28. +1
    8 сентября 2017 16:34
    Была. Попробуйте сейчас сказать , что нибудь руководству , высшему руководству. До него либо не достучишься , либо получишь , в лучшем случае ответ: не нравится -увольняйся , а вернее всего расчёт. Далее. Быдлятине , которую называют почему то мажорами, быстренько вставили бы мозги.О свободе перемещения : никакого , якобы курортного , сбора не было.
  29. +4
    8 сентября 2017 17:12
    Хорошая статья и правильная.
    Не надо путать свободу и вседозволенность. В СССР была свобода. А сейчас в РФ вседозволенность для одних приводит к попранию прав других. Это не свобода.
    В СССР люди были человечнее, а сейчас за норму считается обман, мошенничество, все-лишь бы обеспечить себе доход за счет других.
    Больше всего злит реклама: беспардонная, наглая , тупая. И это считается за норму: они "зарабатывают" деньги, что есть наглая ложь, ибо они забирают то, что им не принадлежит: чьи-то деньги, чьё-то время, чье-то внимание, что бы насильно навязать человеку превратное понимание, вторгнуться в его сознание. Это не свобода. Это вседозволенность, как и навязывание прочих " западных" ценностей типа гей-пропаганды, ювенальной юстиции и т.д. и т.п.
    В СССР людей учили хорошим манерам, тактичному общению, приобщали к знаниям. В СССР -была свобода, а сейчас свобода подменяется вседозволенностью.
  30. 0
    8 сентября 2017 18:39
    Фома Неверящий
  31. +6
    8 сентября 2017 19:18
    Статья действительно хорошая, хотя постановка проблемы не очень нравится. Мы вспоминаем державу, а вспомнить надо Советскую власть. Это на самом деле была самая дешевая и близкая людям власть. Хаять ее могут только те, кто не знает действительных механизмов ее формирования. На самом деле депутатами становились не профессиональные политики, а люди, ответственные за определенные участки работы. Партия следила за кадровым составом этих людей и выдвигала только достойных, начиная с их внешности (харизма) и далее их деловитости и ответственности. На морды некоторых новых политиков, извините, иногда смотреть противно, не говоря уже об их интеллекте..После выборов принимался документ с наказами избирателей, за исполнением которого тщательно следили. Существовала и система отзыва депутатов без обьявления, как ныне их в международный розыск.
    И проблема ведь была не в свободе, а в том, чтобы каждый гражданин имел равные возможности заниматься тем, что он хотел. В США только болтали о равных возможностях, а в нашей стране добились того, чтобы "от каждого по способностям". Можно было бы еще о многом рассказать и обьяснить, что распаду СССР предшествовала война, которая уничтожила и обессилела самых лучших и преданных своему народу людей- пассионариев, которым удалось из нищей и безграмотной страны создать общество сильных и образованных людей. Но это уже другой разговор.
    * Фома Неверящий
  32. +1
    8 сентября 2017 21:15
    Цитата: mihey
    На мой взгляд, главное, что в СССР было, - уверенность в завтрашнем дне. Сейчас такой уверенности нет

    Да, это было. Ты знал, что если есть голова на плечах, то после школы мог закончить техникум или ВУЗ. Закончив ВУЗ ты был гарантирован, что не останешься без работы. То есть твоя жизнь была расписана по крайней мере на четверть века вперед. От рождения до окончания ВУЗа. А дальше - как ляжет масть. Минус был в том, что была в какой-то мере уравниловка. Ты мог работать, другой работал спустя рукава, а получали одинаковую зарплату. Постепенно у того, кто работал с душой наступала апатия. Было и такое
  33. 0
    9 сентября 2017 19:22
    давно в запасе.,
    Думаю, что будет не меньше, а скорее больше. Все же капитализм развращает, особенно дикий в 90-х.
    1. 0
      9 сентября 2017 21:45
      но вот и ответ о репрессиях 37...очень хорошо эти персонажи у ильфа и петрова прописанны...
  34. 0
    11 сентября 2017 04:57
    Моя молодость прошла в СССР и могу сказать что в свободомыслии я себя да и окружающие люди ущемлёнными не считали. По крайне мере я не знал таких. Может у меня и окружающих не было таких мыслей и поступков, которые были бы достойны преследований? А вот сейчас они почему то есть: меня не устраивает государство основанное на разворовывании национальных богатств и т.д. Задаваясь вопросом была ли свобода в СССР нужно ответить на вопрос а сейчас он есть? На мой взгляд сейчас не свобода а вседозволенность а свободы нет.
    1. 0
      11 сентября 2017 12:19
      свободомыслия не хватало при принятии обдуманных решений по управлению государством ! управление было не опимизированным , проводилось не прагаматично , процветали безсистемность , не было стимуляции к эфективным , красивым проэктам , равнодушие , и отсутствие практических результатов , уравниловка , и тупой запрет на благополучную жизнь , невозможность заработать много и открыто тратить , нету этого и сейчас , но китайский опыт говорит о том что мы дурака отпразновали и крах СССР был во зло .