Зенитный ракетный комплекс «Сосна»

Сравнительно недавно появился и прошел необходимые испытания перспективный зенитный ракетный комплекс малой дальности «Сосна». Самоходные машины этого типа предназначаются для сухопутных войск и способны защищать соединения от различных угроз с воздуха. До недавнего времени в распоряжении широкой общественности было лишь несколько фотографий и основная информация о перспективном ЗРК. Буквально на днях все желающие получили возможность увидеть систему «Сосна» в деле.

Несколько дней назад на одном из видеосервисов был опубликован официальный рекламный ролик проекта «Сосна», по-видимому, рассчитанный на зарубежных потенциальных покупателей. При помощи закадрового текста и некоторой инфографики авторы видео рассказали зрителям об основных особенностях зенитного комплекса, его возможностях и перспективах. Рассказ о новейшей российской боевой машине сопровождался демонстрацией ходовых качеств и стрельбы. В частности, была показана мишень-имитатор крылатой ракеты, подвергшаяся атаке ЗРК «Сосна».

Зенитный ракетный комплекс «Сосна»
Общий вид ЗРК "Сосна"



Проект перспективной зенитной системы для сухопутных войск был разработан АО «Конструкторское бюро точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана». В основе проекта лежало предложение, высказанное еще в девяностых годах прошлого века. В соответствии с ним, следовало выполнить глубокую модернизацию существующего ЗРК «Стрела-10», направленную на повышение основных характеристик и получение новых возможностей. Такое предложение было принято к реализации, и позже был создан новый проект.

Макеты перспективной системы демонстрировались на различных выставках с конца прошлого десятилетия. Полноценный комплекс «Сосна» впервые показали специалистам в 2013 году во время конференции, посвященной развитию систем противовоздушной обороны. В дальнейшем были проведены необходимые испытания и доводка, по результатам которых было принято решение о дальнейшей судьбе техники. Так, в начале прошлого года было объявлено о скором старте закупок.


Комплекс на полигоне


Являясь дальнейшим развитием существующего комплекса, система «Сосна» представляет собой самоходную боевую машину с полным набором средств обнаружения и ракетным вооружением. Она способна осуществлять ПВО соединений на марше и на позициях. Обеспечивается слежение за обстановкой в ближней зоне с возможностью максимально быстрого проведения атаки и уничтожения целей различных классов.

Производителем заявлена возможность строительства ЗРК «Сосна» на основе различных шасси, выбор которых возлагается на заказчика. Комплексы для российской армии предлагается строить на основе многоцелевых бронемашин МТ-ЛБ. В таком случае боевой модуль с необходимой аппаратурой монтируется в кормовой части крыши, на погоне соответствующего диаметра. Использование подобного шасси не связано с серьезными затруднениями, но при этом позволяет получить некоторые преимущества. «Сосна» на базе МТ-ЛБ может работать в одних боевых порядках с другой современной бронетехникой, способна преодолевать различные препятствия и пересекать водные преграды вплавь.


Блок оптико-электронного оборудования


Боевой модуль комплекса «Сосна» не отличается сложной конструкцией. Основным его элементом является крупный кожух вертикального расположения, устанавливаемый на плоской поворотной платформе. На нем имеются все необходимые средства обнаружения и опознавания, а также пусковые установки для ракет. Конструкция модуля обеспечивает круговое наведение вооружения и тем самым упрощает слежение за обстановкой с последующей стрельбой.

В передней части боевого модуля располагается легкий броневой кожух с прямоугольными обводами, необходимый для защиты блока оптико-электронного оборудования. Перед началом боевой работы верхняя крышка кожуха откидывается назад, а боковые створки разводятся в стороны, что позволяет использовать оптические приборы. На крыше модуля располагается антенна радиокомандной системы управления зенитной ракетой. Борта модуля оснащены креплениями для двух пусковых установок. Для предварительного наведения установки оснащаются приводами, отвечающими за перемещение в вертикальной плоскости.

Любопытной особенностью ЗРК «Сосна» является отказ от использования радиолокационных средств обнаружения. Следить за воздушной обстановкой предлагается только при помощи оптико-электронных систем. Также используется комбинированная методика управления ракетой, в которой большую роль играют оптические средства.


Архитектура бортовой электроники


Задачи наблюдения, слежения и наведения возлагаются на гиростабилизированый блок оптико-электронной аппаратуры. В его составе присутствуют дневная камера и тепловизор. Отдельный тепловизионный прибор предназначен для слежения за летящей ракетой. На блоке устанавливается три лазерных прибора: два используются в качестве дальномеров, тогда как третий применяется в составе системы управления ракетой.

Сигнал и данные с оптико-электронных систем поступают на главное цифровое вычислительное устройство и выводятся на экран операторского пульта. Оператор может наблюдать за всем окружающим пространством, находить цели и брать их на сопровождение. Также оператор отвечает за запуск ракеты. Дальнейшие процессы наведения изделия на цель выполняются автоматикой без участия человека.


В движении по полигону


В составе ЗРК «Сосна» используется зенитная управляемая ракета 9М340 «Сосна-Р», разработанная на основе боеприпасов для существующих комплексов. Ракета отличается сокращенными габаритами и имеет комбинированную систему управления. При этом изделие одновременно несет две боевые части разных типов, что позволяет заметным образом повысить вероятность поражения цели.

Имея максимальный диаметр корпуса 130 мм, ракета «Сосна-Р» имеет длину 2,32 м и весит всего 30,6 кг. Ракета с транспортно-пусковым контейнером имеет длину 2,4 м при массе 42 кг. В полете ракета способна развивать скорость до 875 м/с. Обеспечивается поражение воздушных целей на дальностях до 10 км и высотах до 5 км. Боевая часть ракеты общей массой 7,2 кг разделена на бронебойный блок, срабатывающий при прямом попадании в цель, и осколочный блок стержневого типа. Подрыв производится при помощи контактного или лазерного дистанционного взрывателя.


Подготовка к стрельбе


В боекомплект боевой машины «Сосна» входит 12 ракет 9М340 в транспортно-пусковых контейнерах. По шесть ракет (два ряда по три) помещается на каждой бортовой пусковой установке. ТПК зенитных ракет закрепляются на крупной раме с приводами вертикальной наводки, имеющими связь с гироскопическим стабилизатором. Положительной особенностью ЗРК «Сосна» стала возможность выполнения перезарядки без использования транспортно-заряжающей машины. Сравнительно легкие ракеты могут подаваться к пусковой установке силами экипажа. На перезарядку уходит около 10 минут.

Использование комбинированной системы управления по командам с земли позволило оптимизировать конструкцию ракеты и получить максимально возможные боевые характеристики. Сразу после старта ракета, использующая разгонный двигатель, управляется по радиокомандному принципу. При помощи команд от автоматики, поступающих с антенны боевого модуля, ракета проходит начальный участок полета и выводится на заданную траекторию. Далее ее «ловит» лазерный луч системы наведения. Автоматика направляет луч в расчетную точку встречи с целью, и ракета самостоятельно удерживается на нем на протяжении всего полета. Подрыв боевой части производится самостоятельно, по команде того или иного взрывателя.


Пуск ракеты "Сосна-Р"


Разработчиком заявлена возможность перехвата разнообразных воздушных целей, угрожающих войскам на марше или на позициях. Ракета «Сосна-Р» способна поражать самолеты, летящие со скоростью до 300 м/с, крылатые ракеты на скоростях до 250 м/с и вертолеты, разгоняющиеся до 100 м/с. При этом реальные показатели максимальной дальности и высотности немного изменяются в зависимости от типа и характеристик цели.

По данным производителя, новейший отечественный зенитный комплекс «Сосна» способен осуществлять ПВО соединений или районов, работая самостоятельно или в составе батарей. Наблюдение за воздушным пространством может осуществляться своими силами, однако возможно получение стороннего целеуказания от других средств обнаружения. Примененный комплекс оптико-электронного оборудования обеспечивает всепогодную и круглосуточную боевую работу с достаточной эффективностью. Автоматика способна обеспечить стрельбу и поражение целей как при работе на позиции, так и в движении.


Зоны поражения целей


ЗРК «Сосна» также имеет ряд других преимуществ, прямо связанных с основными идеями проекта в области средств наблюдения. Отсутствие радиолокационных средств наблюдения позволяет скрытно следить за обстановкой и не демаскировать себя излучением. Наблюдение в оптическом и тепловом диапазонах также позволяет фактически избавиться от ограничений по минимальной высоте обнаружения, сопровождения и атаки цели. Ракета наводится при помощи лазерного луча, приемные устройства для которого находятся на ее хвостовом срезе. Таким образом, комплекс нечувствителен к средствам оптического или радиоэлектронного подавления.

В начале прошлого года стало известно, что в обозримом будущем перспективный зенитный ракетный комплекс «Сосна» поступит на вооружение и будет поставлен в серийное производство. Недавно опубликованный видеоролик, очевидно, ориентированный на зарубежного заказчика, демонстрирует намерение разработчика получить экспортные контракты. Ранее появлялись сведения о возможном использовании наработок по ЗРК «Сосна» в новых проектах. Так, утверждалось, что перспективный авиадесантируемый зенитный комплекс «Птицелов», предназначенный для ВДВ, получит именно боевой модуль типа «Сосна» с ракетами 9М340.

Ранее КБ точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана публиковало различные сведения о проекте «Сосна». Кроме того, к настоящему времени достоянием общественности стали фотографии такой боевой машины в различной обстановке. Теперь же все желающие получили возможность увидеть новый зенитный комплекс «в динамике». Опубликованное несколько дней назад видео показывает, как ЗРК «Сосна» ведет себя на трассах полигонов, как ведет стрельбу по воздушным целям и к каким результатам приводят такие атаки.


По материалам сайтов:
http://npovk.ru/
http://rbase.new-factoria.ru/
http://gurkhan.blogspot.ru/
https://bmpd.livejournal.com/
Автор:
Рябов Кирилл
Использованы фотографии:
"Высокоточные комплексы" / npovk.ru, rbase.new-factory.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

80 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Bongo Офлайн
    Bongo (Сергей) 8 сентября 2017 06:27
    +9
    Комплексы для российской армии предлагается строить на основе многоцелевых бронемашин МТ-ЛБ.

    Шасси МТ-ЛБ при всех своих достоинствах устарело, и сомнительно, чтобы новый войсковой ЗРК малой дальности строился на этой базе.
    1. sir.jonn Офлайн
      sir.jonn (Евгений) 8 сентября 2017 07:30
      +3
      Цитата: Bongo
      Шасси МТ-ЛБ при всех своих достоинствах устарело, и сомнительно, чтобы новый войсковой ЗРК малой дальности строился на этой базе.


      Основой для машины указывается многоцелевое легкобронированное шасси МТ-ЛБ, при этом элементы ЗРК могут быть установлены как на колёсное, так и на гусеничное шасси, возможна установка на кораблях и на стационарной основе на берегу, при этом несущим платформам предъявляется одно требование — их грузоподъемность должна быть не менее 4 тонн. В качестве примеров можно привести БМП-3, БМД-4, БТР-82.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Сосна_(ЗРК)
      1. Лекс. Офлайн
        Лекс. 8 сентября 2017 08:31
        +4
        Ерунда на шасси мзкт что и тор будет стоять плавность хода не кто не отменял
        1. AUL Офлайн
          AUL (Александр) 8 сентября 2017 10:17
          +2
          Все-таки смущает отсутствие обзорной РЛС.
          1. NIKNN Офлайн
            NIKNN (Николай) 8 сентября 2017 12:31
            +6
            Цитата: AUL
            Все-таки смущает отсутствие обзорной РЛС.

            В составе батареи есть пункт управления с РЛС 1Л122 - все завязано на АСУ ПВО "Барнаул-Т".
            Оптическая система с тепловизором вполне способна в автоматическом режиме обнаруживать и сопровождать цели в секторе наблюдения ОЛС
    2. seos Офлайн
      seos 8 сентября 2017 11:07
      +3
      Шасси лучше МТ-ЛБ не существует... по критерию цена-надежность-эффективность никакое другое шасси даже рядом на стояло.
      Модернизация "стрела-10" деньги на ветер, т.к сама модернизация выйдет дороже чем покупка новой машины. Необходимо не модернизировать а дополнить войска "Сосной" (если стрелу отправить на консервацию, она там сгниет...)
      То что "Птицелов" надо делать с модулем "Сосна" это факт.... преимущества стоимости и скрытности компенсируют все возможные недостатки. (Информация была, что ракеты от тунгуски поставят без пушек).
      1. Bongo Офлайн
        Bongo (Сергей) 8 сентября 2017 13:28
        +4
        Цитата: seos
        Шасси лучше МТ-ЛБ не существует... по критерию цена-надежность-эффективность никакое другое шасси даже рядом на стояло.

        Не существовало...сейчас МТ-ЛБ не производят, а существующие во многом выработали ресурс.
        Цитата: seos
        Модернизация "стрела-10" деньги на ветер, т.к сама модернизация выйдет дороже чем покупка новой машины. Необходимо не модернизировать а дополнить войска "Сосной" (если стрелу отправить на консервацию, она там сгниет...)

        Век "Стрелы-10" заканчивается, ЗУР для этого комплекса не выпускают уже больше 20 лет.
        Цитата: seos
        То что "Птицелов" надо делать с модулем "Сосна" это факт.... преимущества стоимости и скрытности компенсируют все возможные недостатки. (Информация была, что ракеты от тунгуски поставят без пушек).

        С самого начала ЗУР для "Сосны" проектировали с наведением по "лазерной тропе".
        1. seos Офлайн
          seos 8 сентября 2017 23:32
          0
          МТЛБ и МТЛБу производят минимум 2 предприятия в России и цены на них очень демократичные, так же в запасе этих машин очень много...

          В сети на каком то форуме фотка "птицелова" проскакивала ....вроде с радаром была, точно не помню...
          1. zyablik.olga Офлайн
            zyablik.olga (Ольга) 9 сентября 2017 03:53
            +2
            Цитата: seos
            МТЛБ и МТЛБу производят минимум 2 предприятия в России

            Не стоит путать ремонт с производством. no
            1. seos Офлайн
              seos 9 сентября 2017 14:46
              +1
              из вики: "В настоящее время МТ-ЛБу изготавливается на ОАО «Муромтепловоз». Стоимость шасси МТ-ЛБу, прошедшего капитальный ремонт составляет 4,5 млн. руб., а изготовленного вновь — 5,8 млн. руб.[5]"
              Цены докризисные, сейчас дешевле...
            2. seos Офлайн
              seos 9 сентября 2017 14:50
              0
              Вот доказательства:
              http://girtek.ru/tekhnika/mtlb.php МТ-ЛБ новый 2017 г.в.: от 2 987 000 руб
              там же
              http://girtek.ru/tekhnika/mtlb-u.php МТ-ЛБу новый 2017 г.в.: от 3 490 000 руб.
              1. Bongo Офлайн
                Bongo (Сергей) 9 сентября 2017 15:43
                +3
                Цитата: seos
                Вот доказательства:

                Это смех а не доказательства, речь идёт о восстановленных и переделанных машинах взятых с хранения. До распада СССР производство МТ-ЛБ велось в Харькове. Муромский завод МТ-ЛБу и рад бы выпускать, только заказов на него нет.
                1. seos Офлайн
                  seos 9 сентября 2017 19:40
                  0
                  Заказов на него есть! и много.... На севере даже хлеб в магазины на нем развозят...

                  И доказательств для нормального человека было бы достаточно .... думаю если тебя даже на выплавку корпуса затащить ты все равно не поверишь .... скажешь что это массовая галлюцинация...
                  1. Bongo Офлайн
                    Bongo (Сергей) 10 сентября 2017 02:14
                    +2
                    Цитата: seos
                    Заказов на него есть! и много.... На севере даже хлеб в магазины на нем развозят...

                    stop Сколько МО РФ за последние 10 лет закупило МТ-ЛБ? fool Повторюсь еще раз, продаются восстановленные машины.
                    Цитата: seos
                    И доказательств для нормального человека было бы достаточно .... думаю если тебя даже на выплавку корпуса затащить ты все равно не поверишь .... скажешь что это массовая галлюцинация...

                    Вы видимо специалист по галлюцинациям? negative Интеллект хлещет через край... wassat
      2. Anyone Офлайн
        Anyone (Anyone) 24 декабря 2017 00:08
        0
        Относительно положительных качеств МТ-ЛБ полностью согласен. И плавность хода - к плюсам шасси. Вот только один вопрос: а где МО собирается брать МТ-ЛБ? Ее же разрабатывал и строил Харьков. Если использовать те МТ-ЛБ, что есть в армии, то тогда другой вопрос: а на что менять это тягач в войсках, если его заберут под "Сосну"?
    3. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 9 сентября 2017 18:53
      0
      Может в будущем на шасси Курганец 25 поставят - что бы дополнительный боекомплект при себе иметь.
  2. Ken71 Офлайн
    Ken71 (Константин) 8 сентября 2017 07:51
    +4
    А как это будет работать в условиях сильного задымления
    1. KKND Офлайн
      KKND 8 сентября 2017 15:19
      +2
      Цитата: Ken71
      А как это будет работать в условиях сильного задымления

      Читайте внимательнее.
      Поначалу ракета идет по радиоканалу, а представить дым на высоте 2 км. конечно можно, но это малореальная ситуация.
      1. Ken71 Офлайн
        Ken71 (Константин) 8 сентября 2017 20:44
        0
        Так нет же радара. Кто наводтт
        1. KKND Офлайн
          KKND 8 сентября 2017 21:06
          +3
          ОЛС наводит. Вначале ракета летит радиокомандно(это такая блямба сверху ОЛС) потом по лучу лазера.
  3. Лекс. Офлайн
    Лекс. 8 сентября 2017 08:27
    +10
    Кирилл Рябов чего же вы не написали что данный комплекс с Белоруссией разрабатывался
    Гиперзвуковые ракеты комплекса могут поражать цели на дальности до десяти километров и способны уничтожать самолеты, вертолеты и крылатые ракеты.

    ЗРК полностью автоматизирован, поэтому тратит на поражение целей минимальное количество времени. Сам комплекс — результат глубокой модернизации ЗРК «Стрела-10М3». Боекомплект «Сосны» увеличен втрое, а дальность возросла в два раза — с 5 до 10 км.

    По сведениям РИА «Новости», в разработке зенитного комплекса принимали участие белорусские специалисты. В качестве основы для «Сосны» был выбран многофункциональный тягач легкий бронированный — МТЛБ.

    В базовом варианте, без РЛС, ЗРК «Сосна» имеет высокую живучесть на поле боя. Во время поиска цели комплекс ничего не излучает, что значительно затрудняет его обнаружение.
    1. venik Офлайн
      venik (Владимир) 8 сентября 2017 09:03
      +5
      Цитата: Лекс.
      Кирилл Рябов чего же вы не написали что данный комплекс с Белоруссией разрабатывался

      =======
      Вообще-то комплекс разрабатывался Тульским КБ им. Нудельмана!!! Именно ЭТА фирма и есть ГОЛОВНОЙ разработчик. Это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что не могли быть использованы какие то узлы и изделия других разработчиков (в.т.ч. и белорусских)! Это совершенно ОБЫЧНАЯ общепринятая мировая практика! Сегодня дпже такие гиганты как Боинг или Райтеон НЕ В СОСТОЯНИИ сделать самостоятельно АБСОЛЮТНО ВСЕ! Да это и не целесообразно. Странно, что вы этого не знаете!!! Очень странно!
      А что до белорусов, то скорее всего они тепловизор делали.......
      1. Лекс. Офлайн
        Лекс. 8 сентября 2017 09:15
        +1
        Ну у них и свои ракеты уже испытываются противотанковые
        1. Bongo Офлайн
          Bongo (Сергей) 8 сентября 2017 10:36
          +3
          Цитата: Лекс.
          Ну у них и свои ракеты уже испытываются противотанковые

          Не только...



          На базе советского ЗРК «Оса» специалистами белорусского предприятия «Тетраэдр» создан ЗРК малой дальности Т38 «СТИЛЕТ», двухступенчатые ЗУР Т382 для него разработаны в киевском КБ «Луч».
          1. Лекс. Офлайн
            Лекс. 8 сентября 2017 13:16
            +2
            Ракета похожа как в панцире российском
            1. Bongo Офлайн
              Bongo (Сергей) 8 сентября 2017 13:29
              +1
              Цитата: Лекс.
              Ракета похожа как в панцире российском

              В "Тунгуске" тоже используется бикалиберная двухступенчатая ракета.
      2. Лекс. Офлайн
        Лекс. 8 сентября 2017 09:21
        +2
        Вообще-то комплекс разрабатывался Тульским КБ им. Нудельмана!!! Именно ЭТА фирма и есть ГОЛОВНОЙ разработчик. Это НЕ ОЗНАЧАЕТ
        От нудельмана там только ракеты все ракеты можно любые поставить все система наведение и приборы белорусские и кстати они подписали договор с кб Нудельманом так что это вы не знаете
  4. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 8 сентября 2017 09:18
    +5
    Ну что ж. Достойная замена старому комплекса "Стрела-10", хотя слушно об этом комплекса ну минимум лет 15. Хорошо, что довели
  5. Großer Feldherr Офлайн
    Großer Feldherr 8 сентября 2017 10:43
    +1
    Насколько "сосна" актуальна , когда верояный противник уже давно массово применяет управляемые авиабомбы бомбы?
    1. Bongo Офлайн
      Bongo (Сергей) 8 сентября 2017 13:31
      +4
      Цитата: Großer Feldherr
      Насколько "сосна" актуальна , когда верояный противник уже давно массово применяет управляемые авиабомбы бомбы?

      Актуальна! yes Этот войсковой комплекс предназначен для противодействия в первую очередь боевым вертолётам и штурмовикам.
      1. mvg Онлайн
        mvg (Максим) 8 сентября 2017 14:23
        +1
        hi
        10 км.. сильное ограничение по скорости и маленькая скорость самой ракеты... winked не очень сильное прикрытие войскам.
        Очень много ПТУРС имеет бОльшую дальность. Как то не очень много "Стрела-" в Ираке сбила вертолетов и штурмовиков, а вот гибла гораздо чаще. Я знаю об 1 сбитом Апаче и 2 поврежденных А-10. Маловато для десятков, если не сотен комплексов.
        1. Bongo Офлайн
          Bongo (Сергей) 8 сентября 2017 14:41
          +3
          Цитата: mvg
          10 км.. сильное ограничение по скорости и маленькая скорость самой ракеты... winked не очень сильное прикрытие войскам.

          Приветствую!
          Скорость ЗУР 875 м/с - вполне достаточна для противодействия вертолётам и маловысотным самолётам действующим на околозвуковых скоростях.
          Цитата: mvg
          Очень много ПТУРС имеет бОльшую дальность.

          stop С дальностью пуска 10 км и скоростью превышающей 2М ? no
          У нас я таких серийных ПТУР не знаю no Не забывайте про систему наведения. Какова вероятность попадания ПТУР с контактной кумулятивной БЧ в самолёт или хотя бы вертолёт?
          Цитата: mvg
          Как то не очень много "Стрела-" в Ираке сбила вертолетов и штурмовиков, а вот гибла гораздо чаще.

          "Стрела-10" последних модификаций в умелых руках и в составе батареи получающей целеуказание с ПУ - достаточно эффективное оружие. Вы думаете если бы у иракцев были "Панцирь" или "Тунгуска", результат был бы другим?
          1. mvg Онлайн
            mvg (Максим) 8 сентября 2017 15:20
            +2
            Сергей, имел ввиду, что сейчас Апачи атакуют с 12-16 км, не входя в зону Сосны (Стрелы-10).
            Апачи во второй стадии "Буря в пустыне" занимались "охотой за танками"....... плин, я ушел (( вызвали (
            1. Bongo Офлайн
              Bongo (Сергей) 8 сентября 2017 15:58
              +4
              Цитата: mvg
              Сергей, имел ввиду, что сейчас Апачи атакуют с 12-16 км

              Простите, а какая ПТУР при этом применяется?
              1. KKND Офлайн
                KKND 8 сентября 2017 16:10
                +2
                Цитата: Bongo
                Простите, а какая ПТУР при этом применяется?

                Сергей, он наверно про эту хрень, которая еще неизвестно когда на вооружение поступит
                1. mvg Онлайн
                  mvg (Максим) 8 сентября 2017 21:44
                  +1
                  Нет, не про эту хрень, а вот про эту // http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/longbow
                  /longbow.shtml //
                  Как раз то, о чем говорил, 12-16 км.
                  ...........................
                  Про технику и сомнение в том, что арапы плохие воины...
                  Да и технику поставляли сильно "урезанную", так, что Т-62 уничтожались сильно устаревшими Чифтенами и Центурионами (83.4, 90 и 105 мм орудия), даже Супер-Шерманами. И была такая байка, захотите, найдете: После разгромных потерь в воздушных боях и обвинениях в качестве техники, приехали русские Асы (действительно асы, не ниже майора) и... попали в подготовленный воздушный бой. Результат - 4 погибших и 5 самолетов на земле, у евреев потерь нет.
                  P.S.: Еще хорошо отделались.
                  1. KKND Офлайн
                    KKND 8 сентября 2017 22:31
                    +2
                    Цитата: mvg
                    И была такая байка, захотите, найдете: После разгромных потерь в воздушных боях и обвинениях в качестве техники, приехали русские Асы (действительно асы, не ниже майора) и... попали в подготовленный воздушный бой. Результат - 4 погибших и 5 самолетов на земле, у евреев потерь нет.

                    В.О. ресурс для любителей баек.
                    П.С. даже Сергей их распростроняет crying
                    1. mvg Онлайн
                      mvg (Максим) 8 сентября 2017 22:41
                      0
                      hi
                      Уважаемый, я не про ВО. Я про реальный случай, которым очень гордятся арапы и признаем мы сами. Кстати, после того боя, русские пилоты признали, что евреи прекрасные пилоты и стратеги. Одни из самых подготовленных и боеспособных частей в мире, если не самые.
                      P.S.: А случай действительно интересный.
                      И, кстати, поставляй СССР действительно настоящую, неурезанную технику, еще неизвестно, кто бы выиграл.
                      Например янки саудам поставили F-15SA, с авионикой, какая у них у самих только потом появилась. Немцы Катару Лео2А7, а у самих - 20 шт. Только мы продаем урезанный отстой, чтоб потом облажаться.
                      // http://www.rusarmy.com/forum/threads/vozdushnyj-b
                      oj-vvs-sssr-i-izrailja-30-ijulja-1970-goda.11501/
                      //
                      1. KKND Офлайн
                        KKND 8 сентября 2017 22:51
                        +3
                        Я прочитал по ссылке жесть. Текст в пионерлагере у костра, надо зачитывать. ТТХ и почему ноль, эмоции через край.
              2. noviczok Офлайн
                noviczok 8 сентября 2017 16:13
                +2
                AGM-114 Hellfire. Нужно отметить, что эта ракета типа «выстрелил-забыл» в сочетании с РЛС над втулкой несущего винта позволяет Апачу не просто атаковать с вышеупомянутых дистанций, но и делать это за считанные секунды, слегка выглядывая из складок местности. Это его важнейшее преимущество над российскими машинами, которые вынуждены подставляться под огонь ПВО, подсвечивая цель для своих ракет.
                1. KKND Офлайн
                  KKND 8 сентября 2017 16:20
                  +4
                  Цитата: noviczok
                  AGM-114 Hellfire. Нужно отметить, что эта ракета типа «выстрелил-забыл» в сочетании с РЛС над втулкой несущего винта позволяет Апачу не просто атаковать с вышеупомянутых дистанций, но и делать это за считанные секунды, слегка выглядывая из складок местности.

                  Нужно отметить что данное решение имеет свои минусы, кроме цены.
                  Так РАДАР Лонгбоу обнаруживает цель, дальше ракета летит по инерцалке и GPS, и все хорошо пока цели не движутся в плотной колонне.
                  1. noviczok Офлайн
                    noviczok 8 сентября 2017 16:53
                    +1
                    Не могли бы вы немного пояснить свой комментарий? Мне это действительно интересно. Насколько я пробежался по разным статьям в интернете, при запуске инерционная система учитывает движение и вертолета, и цели. Или проблема в самостоятельной селекции ракетой целей в плотной колонне?
                    1. KKND Офлайн
                      KKND 8 сентября 2017 16:59
                      +3
                      Цитата: noviczok
                      Или проблема в самостоятельной селекции ракетой целей в плотной колонне?

                      В самостоятельной селекции целей. РЛС ракеты все равно, поражена цель, какая это цель, что в плотных колоннах, да еще перемещающихся, взывает определенные трудности.
                      Цитата: noviczok
                      при запуске инерционная система учитывает движение и вертолета, и цели

                      Честно говоря не очень представляю как инерцалка будет учитывать скорость цели. request
                      Поясните пожалуйста. drinks
                      1. noviczok Офлайн
                        noviczok 8 сентября 2017 17:08
                        +1
                        Спасибо за ответ! К сожалению, пояснить особо не могу - не специалист. За что купил, за то и продаю:
                        Непосредственно перед пуском бортовая аппаратура вертолета передает ракете данные относительно цели: направление и расстояние до нее, а также параметры движения вертолета и вражеской машины.

                        https://topwar.ru/19830-luchshie-v-svoem-klasse-m
                        i-28n-i-ah-64d-apache-longbow.html
                  2. seos Офлайн
                    seos 8 сентября 2017 23:39
                    0
                    "РАДАР Лонгбоу обнаруживает цель" - цель должна двигаться и хорошо отсвечиваться...
                    ЗРК Сосна скрытый комплекс .... в этом его преимущество ... Лонгбоу даже не поймет, что он под атакой...
                    1. KKND Офлайн
                      KKND 8 сентября 2017 23:47
                      0
                      Цитата: seos
                      "РАДАР Лонгбоу обнаруживает цель" - цель должна двигаться и хорошо отсвечиваться...

                      То что она должна хорошо отсвечивать бесспорно, но разве его радар не может различить неподвижные цели?
                      Я думал что эта проблема давно решена разработчиками РАДАРов, правда не знаю как request
              3. mvg Онлайн
                mvg (Максим) 8 сентября 2017 21:35
                0
                Только пришел, кьюзми. Хелфайр-2, например. 12 км. Обещают 16 при модернизации. Ссылку?
                // http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/longbow
                /longbow.shtml //
                1. KKND Офлайн
                  KKND 8 сентября 2017 22:29
                  +3
                  Так, открою Вам маленькую тайну, дальность хеллфаера и 20 км может быть, в зависимости от высоты носителя. В случае высоковысотного пуска энергию ракете добавляет консервативное гравитационное поле Земли(эк как завернул, аж самому приятно wassat ).
                  В реальных боевых условиях вертолеты на 5 км. высоте не летают, а жмутся к земле, что приводит к дальности пуска хеллфаера в 8-9 км.
                  И без увеличения массы топлива на ракете(а значит и самой ракеты) дальность особо не увеличишь.
                  Единственное что может увеличить дальность-это использование более скоростного топлива, что сопряженно либо с финансовыми, либо эксплутационными, либо физическими барьерами.
                  Т.е. резюме Сергей прав Вы нет.
                  1. mvg Онлайн
                    mvg (Максим) 8 сентября 2017 23:03
                    0
                    Я вам тоже открою сказку маленькую на ночь, правда гравитационных полей там нет. request Ракеты ЗРК на конечных участках практически не маневрируют, не хватает энергетики, так что заявленные 10 км - это тоже ложь (паспортные данные). P.S.: 2М для ЗРК ракеты мало, и англичане это доказали, когда сделали свой, по моему "си-дартс" на базе ПТУР'а.
                    Кстати, как ночью то стрелять будут по оптическому каналу на 10 км?
                    P.P.S.: laughing Все, предлагаю киношку и спать (а я, с вашего позволения) от гравитационного поля немного отойду, может вспомню физику, вроде и в школе и в институте была 5 hi вот плять же )
                    1. KKND Офлайн
                      KKND 8 сентября 2017 23:10
                      0
                      Цитата: mvg
                      Ракеты ЗРК на конечных участках практически не маневрируют

                      Мда...
                      Цитата: mvg
                      Кстати, как ночью то стрелять будут по оптическому каналу на 10 км?

                      Там два тепловизора....
                      Цитата: mvg
                      может вспомню физику, вроде и в школе и в институте была 5

                      Прелести советско-российского образования....
                      1. mvg Онлайн
                        mvg (Максим) 9 сентября 2017 11:55
                        0
                        Там два тепловизора....

                        Хочу тепловизор на 10 км, laughing , с учетом того, что матрицы в России не выпускаются... а французские (например в танковом прицеле Сосна-У, на 3500 м)
                        Прелести советско-российского образования....

                        Ну, какое есть. Военмех. Вы уж простите, гарвардов не заканчивали... не взяли recourse
          2. KKND Офлайн
            KKND 8 сентября 2017 15:29
            0
            Цитата: Bongo
            Вы думаете если бы у иракцев были "Панцирь" или "Тунгуска", результат был бы другим?

            Сергей, неужели Вы верите в сказку "арабы плохие войны"?
            Я подрастроился crying
            1. Bongo Офлайн
              Bongo (Сергей) 8 сентября 2017 15:54
              +4
              Цитата: KKND
              Сергей, неужели Вы верите в сказку "арабы плохие войны"?
              Я подрастроился

              Не надо плакать! Я как-то беседовал с одним египтяниным который неплохо говорил по русски. Он учился в в СССР и окончил службу командиром зенитного дивизиона С-125. Так вот он рассказывал мне какую плохую и устаревшую технику мы им поставляли, и именно поэтому они проиграли. После того как понял, что я "в теме" русский язык понимать практически перестал. Объективно, уровень подготовки у арабских расчётов ПВО был неплохой, а вот с дисциплиной и мотивацией исполнять служебный долг далеко не всё ладно.
              Цитата: KKND
              Интересно, сможет ли ее увидеть современный тепловизор?

              Теоретически может, ещё зависит от того на какой скорости произведено бомбометание. Но не забывайте, что тепловизоры мобильных ЗРК настроены на обнаружение выхлопа реактивного двигателя, а это совсем другая "картинка".
              1. KKND Офлайн
                KKND 8 сентября 2017 16:16
                0
                Цитата: Bongo
                Я как-то беседовал с одним египтяниным который неплохо говорил по русски.

                В Воине Судного дня хорошую технику поставляли, а потом отстой? no
                Во Вьетнаме понимали что аборигены не смогут сами садились, а на арабов понадеялись?
                Арабов учили, учили, а они то смогли, то не смогли?
                Странно, правда?
                Никогда так много не врут, как на охоте и войне.(это по поводу Вашего разговора с египтянином)
          3. KKND Офлайн
            KKND 8 сентября 2017 16:27
            0
            Цитата: Bongo
            С дальностью пуска 10 км и скоростью превышающей 2М ?

            Ну, только 9М120 ближе всего.
          4. mvg Онлайн
            mvg (Максим) 8 сентября 2017 21:53
            +1
            1. Скорость в 2М недостаточна, если встрелять "вдогон", самолет просто уйдет...
            2. Вот как раз для ПТУРс скорость не самое важное, я считаю. Главное выйти на цель и захватить ее. 300 м/с, всяко выше скорости танка wink , в отличии от штурмовика Ф-15СЕ, который просто наберет скорость и уйдет.
            3. Если "Стрела" осталась цела, после Топоров и прям на нее вышел заблудший вертолет, то да, есть вероятность сбить... что и происходило... Но, как то очень вяло.. плохо падают Апачи. Да и 2 разнесенных движка.. повышают шансы. Из 33 поврежденных, упал только 1.
            1. KKND Офлайн
              KKND 8 сентября 2017 22:41
              +1
              Цитата: mvg
              Из 33 поврежденных, упал только 1

              Поподробнее как 33 поврежденных ракетой в 40 кг. улетели и как афганские душманы умудрялись "стингером" валить "Грачей" не говоря о "Крокодилах"?
              1. mvg Онлайн
                mvg (Максим) 9 сентября 2017 22:24
                0
                И у Су-25 и у Ми-24 двигатели рядом расположены. В отличии, скажем от А-10 или Апач. Одной ракетой - оба движка. Ракета с тепловой ГСН.. Думаю очевидно все. У Ка-52 исправляют эту ошибку.. как и у Ми-28. Посмотрите фото машин.
                Были случаи, когда А-10 прилетал без одного движка совсем.
                Про 33 и один упавший, ну не поленитесь, найдите сами.. Это просто статистика потерь в Буре..
                P.S.: Кстати летчики, при отказе одного движка, в боевых условиях, предпочитают прыгать.
                1. KKND Офлайн
                  KKND 9 сентября 2017 22:33
                  0
                  Слушайте, признайтесь Вы профессиональный военный и троллите диванного эксперта?
                  Достали уже у Сереги меня троллить angry
                  1. KKND Офлайн
                    KKND 9 сентября 2017 22:43
                    0
                    Цитата: KKND
                    Достали уже у Сереги меня троллить

                    Я на Вас не донесу, сам стукачей не люблю, если что.
      2. KKND Офлайн
        KKND 8 сентября 2017 15:24
        0
        Цитата: Bongo
        Актуальна

        Сергей, здравствуйте. У Вас нет данных насколько повышается температура корпуса бомбы падающей с большой высоты (10-15 км.) когда она летит у земли (1 км)?
        Интересно, сможет ли ее увидеть современный тепловизор?
  6. sivuch Офлайн
    sivuch (Игорь Копеецкий) 8 сентября 2017 10:46
    +3
    По сути дела он в одной нише с Деревяцией - т.е. недорогое и невсепогодное дополнение к Тунгуске(у которой еще полно резервов для модернизации) или Панцирю ,если его все-таки пропихнут в СВ .
    у Сосны -преимущество в дальности и потолке (хотя все равно неясно , достаточно ли 10/5 км для стрельбы по носителям АСП) , у ЗАК -универсальность и живучесть
  7. ДМ51 Офлайн
    ДМ51 (Дмитрий) 8 сентября 2017 12:09
    0
    Нужно добавить тепловую АГСН на ракету,если произойдёт срыв сопровождения на цель с главного модуля управления,то ракета сама сможет поразить мишень
    1. KKND Офлайн
      KKND 8 сентября 2017 15:30
      +2
      И сделать стоимость комплекса еще выше...
      1. ДМ51 Офлайн
        ДМ51 (Дмитрий) 9 сентября 2017 00:30
        +1
        Цитата: KKND
        И сделать стоимость комплекса еще выше...

        Почти у всех ПЗРК тепловое самонаведение на цель,а это между прочим самый дешёвый "ручной" комплекс ПВО. И кстати,если самолёт или вертолёт прорвётся через заслон и нанесёт удар,то тогда я думаю,что потери,как финансовые,так и людские на несколько порядков превысят установку тепловых АГСН на ракеты
  8. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 8 сентября 2017 14:08
    +7
    Если отжать 95 % воды, котрую автор применяет в своем творчестве, получим в остатке:
    Зенитный ракетный комплекс Сосна предназначен для поражения практически всех средств воздушного нападения, включая средства ВТО типа крылатых ракет и управляемых авиационных ракет , в зоне ответственности: по дальности – до 10 км; по высоте – до 5 км.
    Характеризуется следующим.
    размещение на одной боевой машине ракетного вооружения с пусковой установкой, средств обнаружения и сопровождения цели, средств управления ракетами в полете, объединенных единой оптико-электронной системой управления (ОЭСУ) вооружением;
    применение ракетного вооружения, состоящего из 12 высокоскоростных высокоточных ракет “Сосна-Р”, размещенных на ПУ, небольшая масса которых обусловила возможность исключения транспортно-заряжающей машины из состава комплекса;
    применение боевого снаряжения ЗУР оптимальной конфигурации, позволившего резко повысить эффективность воздействия за счет увеличения массы разнесенных БЧ и применения неконтактно-контактного лазерного взрывателя с непрерывной круговой диаграммой излучения с адаптивным временем подрыва;
    применение специально разработанной оригинальной многоканальной автоматической высокоточной, практически всепогодной и всесуточной ОЭСУ;
    использование комбинированной системы управления ракетным вооружением – радиокомандной системы на стартовом участке, после отделения двигателя и вывода ракеты на линию визирования – телеориентирование в лазерном луче;
    обеспечение возможности обнаружения целей автономно с помощью ОЭСУ с секторным обзором и в режиме получения автоматизированного целеуказания.
    Технические характеристики
    Вооружение 12 шт. ЗУР “Сосна-Р”
    Масса ракеты в полете / в ТПК, кг 28 / 38
    Калибр до и после разделения ракеты 130 / 72
    Максимальная скорость ракеты, м/с 900
    Максимальная перегрузка, g 40
    Система наведения комбинированная
    Режимы работы автономный и при централизованном управлении
  9. volka Офлайн
    volka (volka) 8 сентября 2017 23:08
    +6
    Автор данной статьи очень поверхностно знает изделие, которое пытается описать. Он даже не потрудился прочесть статью о ЗРК "Сосна" в "Википедии" и не ознакомился с фото ЗРК на сайте "КБ точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана". И еще, показанный ролик уже давно был в Интернете, только на испанском языке. Именно "возрастом" ролика и объясняется то, что на нем опытный образец имеет блок командной радио-линии. Его уже давно "вырезали" как аппендикс (еще раз напоминаю про "Википедию" и сайт самого КБ). Так что если у ЗРК и остались какие-либо радиоизлучения, то это только НРЗ и радиостанция. Впрочем, будучи в засаде, НРЗ включать не обязательно (или только в последний момент), а связь можно иметь и по проводу.
    В материалах КБ на выставке "Армия-2017" можно было увидеть, что пульт управления имеет совсем другой, куда более удобный облик. Впрочем, нудельмановцы не скрывают, что и он - не окончательная версия. Вероятно, это и имеется в виду, когда в "Википедии" пишут, что к серии будут проведены доработки. Впрочем, наверное, не только пульта. Все-таки ЗРК разрабатывался и испытывался аж 12 лет! Наверняка многое устарело.
    Еще одно ложное утверждение - распределение задач между оператором и ЭВМ. В ЗРК "Сосна" допускаются произвольные комбинации этого распределения. Вплоть от "все делает оператор" до "все делает ЭВМ". Другое дело, что оператор должен следить за работой ЭВМ и быть готовым вмешаться в любой процесс при наличии помех и т.п.. Да и жать на ПУСК лучше человеку, особенно на полигоне.
    Поскольку радио-линии нет в машине, ее удалили и из ракет. После схода ракета летит без управления, но вскоре "подхватывается" управляющим лазерным лучем.
    Ограничения по скорости, в зависимости от типа цели - это явная лажа автора статьи. Просто на рисунках (наверняка устаревших) показаны зоны для типовых целей и их типовых скоростей. Для ЗУР нет разницы, какая именно цель летит со скоростью 500 м/с. Главное - чтобы оптика ее вовремя обнаружила (лучше - еще задолго до границы зоны поражения 10 км), а далее - пуск и включение луча. Другое дело, если цель летит не радиально на ЗРК. Тут вступают в силу законы математики, особенности конструкции ЗУР и поведение самой цели. Очевидно, что чем выше скорость цели, тем труднее поразить ее при большой высоте или при отклонении по горизонту (т.н. "параметре"). И еще, стрельба по встречным целям является важнейшим отличием "Сосны" и от предшественницы, и от ПЗРК. Те обычно стреляют на догоне, а вот если цель хотела уничтожить прикрываемый танк (расположенный впереди), то спасти его они не могут. Можно долго рекламировать дальность стрельбы из ПЗРК на 6-7 км, но это хорошо по пролетающему мимо (точнее, уже улетающему) транспорту, а ракета воздух-земля мимо лететь не будет, она выполнит свою задачу раньше, чем ПЗРК прицелится и "захватит" цель.
    Рассуждения о превращении "Сосны" в "Птицелов" - это дилетантство. Если боевой модуль "Сосны" поставят на другой носитель, в т.ч. БМД, это по-прежнему будет "Сосна", даже если ее научат прыгать с парашютом. Новое название означает НОВОЕ изделие. Обычно разработка ЗРК определяется ракетой. Возможно, будет РЛС или более навороченная оптика. Если же генералы захотят выдать "Сосну" на БМД за новый ЗРК, это будет просто надувательство.

    Что еще хочется сказать.
    КБ Нудельмана располагается в Москве, а не в Туле, как кто-то думает.
    МТЛБ, конечно, стары, но их дофига, и они дешевы.
    В "Википедии" написано, что рекомендуется использовать КП "Сборка-М1-2". Кстати, смотреть на "Барнаул" с его 1Л122 очень грустно. Видел ТТХ этой РЛС на последнем "Максе". Не впечатляют. В реальном бою ей делать нечего.
    В консервации изделия не очень-то гниют. Хотя замены всяких резинок наверняка потребуют. На складах есть и "Стрелы-10", и "Шилки". Все-таки их делали МАССОВО. И капитальный ремонт раздолбанных машин никто не отменял.
    ЗУР для "Стрел-10" по-прежнему не выпускают (элементная база наверняка устарела). Но их тоже дофига. Используют для изготовления дешевой мишени. Впрочем, если это будет кому-нибудь надо, никто не мешает разработать новую (или почти новую) ЗУР для старых ЗРК.
    Облака, туман, дым - все это помехи для оптики. Но и противник тоже не видит наземные цели (все-таки, это Сухопутные войска, они подвижны, координаты быстро устаревают). Если же противник включит бортовую РЛС, то или она будет подавлен РЭБ, или его положение будет обнаружено РТР. Но "Сосна" в данном случае - вне игры.
    Треп о совместной работе с Белоруссией - это какой-то бред. Года два назад промелькнуло интервью директора КБ, что это предполагается в будущем, но "Сосна" уже была на выходе. В любом случае, серьезным соавтором ЗРК официально считается только Саратовский завод.
    Для уничтожения радиальной встречной цели значение скорости ЗУР роли не играет (повторюсь, надо лишь вовремя обнаружить ее). А главная задача "Сосны" (как ранее у "Стрелы-10" и у "Шилки") - прикрыть танки или БТР, которые идут впереди нее.
    Конечно, если враг знает, где находится "Сосна", ближе 10 км он подлетать не будет. Но всегда ли он будет знать о ее местоположении? Приятно сбить "вертушку" или "крылатку", но стоит потратить ЗУР, чтобы спасти танк от авиаракеты. Обращаю внимание: главное - не уничтожить врага, а спасти своих. А если враг зазевался, ему не повезло.
    "Деривация" - на замену "Шилки" (про "Тунгуски" умолчим, их не очень много). "Сосну" она дополняет, а не конкурирует.
    1. KKND Офлайн
      KKND 8 сентября 2017 23:31
      0
      Цитата: volka
      Его уже давно "вырезали" как аппендикс (еще раз напоминаю про "Википедию" и сайт самого КБ)

      https://www.kbtochmash.ru/productions-service/def
      ence/Сосна.html
      Мои глаза мне врут? Про "Вики" не надо.
      Цитата: volka
      И еще, стрельба по встречным целям является важнейшим отличием "Сосны" и от предшественницы, и от ПЗРК.

      Стрела-1,10 как раз по встречным стреляли.
      Цитата: volka
      Облака, туман, дым - все это помехи для оптики. Но и противник тоже не видит наземные цели

      Давно уже тепловизор изобрели. Да и Радары есть на самолетах.
      Цитата: volka
      Если же противник включит бортовую РЛС, то или она будет подавлен РЭБ, или его положение будет обнаружено РТР.

      Войсковое ПВО давить будет?
      Резюме: 60-е кончились давно.
      1. volka Офлайн
        volka (volka) 8 сентября 2017 23:53
        +2
        Не верите Вике - верьте самому КБ. Кстати, на макете ЗРК, выставленном на "Армии-2017", этого блока тоже не было.
        Про "Стрелу-1" не знаю, а "Стрела-10" может стрелять по встречным только чисто теоретически. Как и ПЗРК, она не успевает увидеть и захватить цель.
        Если самолет видит сквозь туман с помощью тепловизора, то его тоже будет видно, причем даже лучше. В этом случае возвращаемся к дуэли "самолет - малозаметный ЗРК", и я ставлю на последнего. А про бортовые радары уже написано: включи их, авиагад, сделай средствам РТР подарок, чтобы лучше засечь твое местоположение.
        Поскольку 60-е давно закончились, то не стоит принижать возможности современных средств РЭБ. Они работают вполне избирательно и по частотам, и по направлению. В восточной Украине авиабандиты были немедленно "ослеплены" и "отключены" от систем навигации.
        1. KKND Офлайн
          KKND 9 сентября 2017 00:03
          +1
          Цитата: volka
          А про бортовые радары уже написано: включи их, авиагад, сделай средствам РТР подарок, чтобы лучше засечь твое местоположение.

          Не проще радаром самолет засечь, чем радиотриангуляцией парится?
          К тому же самолет подвижная цель и местоположение мало что даст.
          Подсказка: на излучение БРЛС самолета класса "истребитель-бомбардировщик" практически невозможно запустить противорадарную ракету.
          1. volka Офлайн
            volka (volka) 9 сентября 2017 00:20
            0
            Проще - не значит лучше. В современной войне и авиация, и их антиподы (средства ПВО) до последнего стараются сохранить скрытность. Самолет включил РЛС - он сообщил о себе, его засекли и дали указание включиться РЛС средств ПВО. Если вы видите на каких-либо парадах, учениях и т.п., что КП или боевая машина едет с "включенной" РЛС (красиво крутится!!!) - это показуха для туристов или генералов. В бою так поступит только .
            Если погодные условия позволяют обойтись без РЛС, используют только оптику и РТР.
    2. seos Офлайн
      seos 8 сентября 2017 23:53
      0
      По 57 мм зенитке все пока грустно.... без управляемого снаряда ничего хорошего не выйдет... У итальянцев с начала 90х годов такой снаряд есть ....
      По скорости ЗУР, чем выше скорость, тем быстрее выгорает топливо и это уменьшает дальность боя... в идеальном варианте нужно иметь 2 ракеты - низко скоростную увеличенной дальности и высокоскоростную....
      Скорость ракеты такая, скорее всего из за способа наведения.... цель не должна успеть удрать из под удара, т.к ее подсвечивать лазером надо..
      1. volka Офлайн
        volka (volka) 9 сентября 2017 00:28
        0
        Максимальная скорость ЗУР ограничена запасом топлива, т.е. массой и габаритами самой ЗУР. Топливо выгорело, задняя секция отвалилась, и далее ЗУР летит по инерции. Скорость, конечно, постепенно падает. Очевидно. что высокоскоростную цель при этом не догонишь. Жалко, но не страшно, т.к. прикрываемым войскам эта цель уже не угрожает.
  10. volka Офлайн
    volka (volka) 9 сентября 2017 00:51
    +1
    Порылся по сети. Нашел еще ряд бредовых цитат.
    "Гиперзвуковые ракеты комплекса..." Гипер - это скорости 5-6 махов, а не около трех.
    "В разработке... принимали участие белорусские специалисты" - уже писал, что там написано о чем-то в будущем, а ЗРК уже был на испытаниях.
    "В базовом варианте, без РЛС" - в первый раз "слышу" о каком-то небазовом варианте. Может, были какие-то идеи 12 лет назад? Думаю, с тем пор уже столько других идей народилось, что те уже быльем поросли. Хотя интересно, нет ли чего в загашнике у неэкспортного варианта этого ЗРК?

    А еще был рекламный ролик на русском языке. Например https://salda.ws/video.php?id=7JM7YFQoQro.
  11. Zaur Офлайн
    Zaur (Сергей) 10 сентября 2017 22:05
    0
    Цитата: seos
    По 57 мм зенитке все пока грустно.... без управляемого снаряда ничего хорошего не выйдет... У итальянцев с начала 90х годов такой снаряд есть ....
    По скорости ЗУР, чем выше скорость, тем быстрее выгорает топливо и это уменьшает дальность боя... в идеальном варианте нужно иметь 2 ракеты - низко скоростную увеличенной дальности и высокоскоростную....
    Скорость ракеты такая, скорее всего из за способа наведения.... цель не должна успеть удрать из под удара, т.к ее подсвечивать лазером надо..

    У Нудельмана уже давно есть такой управляемый зенитный 57-мм. снаряд, а вот денег на него у Нудельмана нет..
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 13 сентября 2017 01:01
      0
      Уж лучше создать автоматизированную, спаренную 30 миллиметровую ЗУШКу.
  12. Данте Офлайн
    Данте (Данте) 14 сентября 2017 00:48
    0
    Мне вот честное слово совсем не понятно на какой ляд нужна "сосна" бук есть? Панцырь есть? А зачем ещё всякое .... я понимаю нужно деньги потратить чтобы для каждой фигни противофигня была. Одной пулей неубить? Ну этоже распил. Они нимогут выбрать что им нужно? Вот злость берёт от такого всякого.....
  13. Pilat2009 Офлайн
    Pilat2009 (Михаил) 2 октября 2017 22:05
    0
    Цитата: KKND
    представить дым на высоте 2 км. конечно можно, но это малореальная ситуация.

    Вообще то дипольные отражатели не первый год используют.А дым это еще проще-скажем интегрировать в тепловую ловушку.Или чередовать тепловые и отражающие элементы.Этакий КАЗ АРЕНА только на самолете
  14. Pilat2009 Офлайн
    Pilat2009 (Михаил) 2 октября 2017 22:13
    +1
    Цитата: Данте
    какой ляд нужна "сосна" бук есть? Панцырь есть? А зачем ещё всякое .... я понимаю нужно деньги потратить чтобы для каждой фигни противофигня была. Одной пулей неубить?

    Нет.Каждая ракета стоит по разному и кстати пулять буком по вертолету вряд ли получится.Короче ракета на 10 км стоит в два раза меньше чем на 40 например и в четыре чем на 100.и кстати надо еще цену комплекса сравнить если Сосна в два-три раза дешевле Тора например то это оправданно
  15. 2534М Офлайн
    2534М 5 октября 2017 01:19
    0
    Кирюша Р.!
    Это называется - "смотришь в книгу видишь фигу".
    Vmax целей в 300 м/c - абсолютно малое и позорное значение, и, разумеется он ни в коей мере не соотвествует "Сосне" (у которой эта цифра МНОГО больше). Там где ты ее взял приведен график зоны поражения на соотв. значения Vц, но это не более чем значени по ДГЗП и параметру для данных скоростей (которые, повторюсь, МНОГО выше - уже со своими значениями ДГЗП и БГЗП и параметра)
Картина дня