Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Молчание российского спецхрана

Молчание российского спецхранаВ советские времена официальные историки были абсолютными монополистами на историческую правду, а их труды издавались тиражами в сотни тысяч экземпляров. Независимые историки (историки андеграунда) в эти годы таились в подполье, а вся их деятельность сводилась к кухонным разговорам и выпуску самиздата. И это не устраивало КГБ, который периодически устраивал обыск в «нехороших квартирах» и нередко отправлял застигнутых с поличным в места, не столь отдаленные. С 1991 года все изменилось. Труды официальных историков просто перестали покупать, а труды историков андеграунда многочисленные частные издательства стали выпускать не менее огромными тиражами. Ну а главное, к удовольствию и одновременно к обиде историков андеграунда их труды без ведома расползлись по Интернету в бесчисленных электронных копиях.

ИСТОРИЧЕСКАЯ МОНОПОЛИЯ

Что же произошло? Дело в том, что до 1991 года наша военная история пестрела белыми пятнами и откровенным враньем. Кому такая формулировка режет ухо, можно использовать другой термин – «пропаганда военного времени». Действительно, ложь (военная пропаганда) – тоже оружие, не хуже пушек и танков, и противоборствующие стороны активно используют ее в ходе военных действий.


Но вот заканчивается война, и пропаганда военного времени становится опасной для государства и для ее изготовителя. Например, в странах Запада уже после войны было опубликовано свыше 95% компрометирующей информации на политиков и генералов. Часть ее довели до широкого читателя в СМИ и в популярной литературе. Изрядная часть «неприятной информации» в СМИ практически не поминалась, зато детально была описана в открытых, но малотиражных академических трудах. Характерные примеры – расстрел британской эскадрой французского флота в Мерс-эль-Кебире, высадка и кровопролитные бои американцев за остров Кыску, где не оказалось японцев, а все потери были от мин и «дружественного» огня. И лишь отдельные особо скандальные истории до сих пор состоят под грифом «совсекретно». Например, подробности перелета Рудольфа Гесса в Англию, переписка британского королевского дома с Гитлером, другими видными нацистами и т.д.

В СССР из-за монополии государства в области истории наши генералы и профессора, по-видимому, решили, что они могут оставить в неприкосновенности многочисленные белые пятна нашей истории, а также откровенную ложь или, корректно выражаясь, элементы пропаганды военного времени. Причем это касалось не только Великой Отечественной войны. Например, до сих пор ни один официальный историк не признает и не отрицает участие суздальского князя Андрея Ярославича и его суздальской «кованой» рати в битве на льду Чудского озера в 1242 году. Официальные историки также забыли об участии русской армии и флота в подавлении восстания «боксеров» в Китае в 1900 году, во взятии Пекина и разграблении Запретного города.

А из истории Гражданской войны «выпала» 52-тысячная Северо-западная армия князя Авалова. Наши «мудрые» историки не знали, как классифицировать оную армию, поскольку Бермонт-Авалов нещадно ругал большевиков, но не сделал по ним ни одного выстрела, а бил исключительно прибалтийских националистов и англо-французских интервентов.

Но вот что примечательно. Безграмотность наших историков привела не только к забвению их трудов после 1991 года, но и оказалось грозным оружием в руках русофобов. Так, взятие Батурина Меншиковым в 1708 году было до предела гиперболизировано «незалежными» историками и стало одним из основополагающих столпов «украинской истории». Естественно, украинский обыватель поверил националистам, не зря же злыдни-москали засекретили «геноцид украинского народа», учиненный подручным Петра I.

К сожалению, и сейчас наши официальные историки очень медленно и неохотно открывают тайны военной истории России. Причем речь идет не только о баталиях, но и о коллизиях вокруг боевой техники.

ФАНТАЗИИ ТУХАЧЕВСКОГО

Замнаркома обороны по вооружению маршал Тухачевский был полностью реабилитированн в 1956 году. Хрущев восхвалял «гениального маршала» чуть ли не в каждом своем выступлении, посвященном войне и культу личности. Именем Тухачевского было названо 79 улиц, 6 переулков и одна набережная. Но вот увесистый (720 страниц) фолиант «История отечественной артиллерии», том 3, посвященный периоду с 1921-го по июнь 1941 года. Смотрю именной указатель: замнаркома по вооружению, то есть тот, кто руководил созданием оружия и боевой техники, в том числе и артиллерии, здесь упомянут всего один раз – на странице 339. Там говорится, что Тухачевский с большим вниманием относился к работам ГИРД в 1932 году. И все! А том-то издан в 1964 году, когда вся страна уже восемь лет славила «гениального стратега».

Еще хуже, что в этой книге не упомянуто ни одно из любимых детищ Тухачевского, которые он вопреки всем правилам и законам запустил в массовое производство без успешного прохождения полигонных и войсковых испытаний. Так, например, Тухачевский вместе с руководителем «Остехбюро» техническим авантюристом Бекаури решил превратить Красную армию в армию радиоуправляемых роботов – телеуправляемых самолетов, танков, бронепоездов, бронедрезин, дотов, подводных лодок. Одних только телеуправляемых торпедных катеров к началу войны наклепали около 300 единиц. В ходе войны было использовано всего два телеуправляемых катера, и оба раза неудачно. Всего же было изготовлено свыше тысячи радиоуправляемых «игрушек» товарища Бекаури, но от них не пострадал ни один немец (не путать с радиоуправляемыми минами, созданными НКВД. – А.Ш.).

По указанию Тухачевского четыре артиллерийских завода с 1931 по 1936 год мучились с универсальными пушками, то есть орудиями, которые должны были одновременно выполнять функции дивизионных и зенитных. Если создать универсальные пушки, то нам не нужны зенитные автоматы, считал Тухачевский. В итоге были провалены все работы по зенитным автоматам калибра 20–37 мм.

Самое забавное, что фирма «Рейнметалл» в 1930 году тайно поставила СССР 2-см и 3-см зенитные автоматы – те самые, которые успешно действовали по самолетам, по пехоте и танкам в течение всей войны. В поставку входили образцы самих автоматов, полуфабрикаты для изготовления двух десятков изделий и полный комплект технологической документации. Но Остапа, пардон, Михаила Николаевича, несло – подавай ему универсальные орудия! В итоге к 1 августа 1939 года СССР оказался единственной европейской страной, у которой не было зенитных автоматов. У финнов, поляков, болгар, чехов были, а у нас – нет. Уже после ареста Тухачевского в экстренном порядке «передрали» 40-мм автомат Виккерса и получили армейский 37-мм автомат 61К и морской 70К. Но в части и на корабли они стали поступать в самом конце 1940 года. А в июне 1941 года части Красной армии защищались от низколетящих немецких самолетов в основном 7,62-мм пулеметом «Максим».

И еще. По указанию Тухачевского другой авантюрист Курчевский наклепал свыше 5 тыс. динамореактивных (безоткатных) орудий. В Великой Отечественной войне ни одно из них не использовалось. Причем все ДРП (динамореактивные орудия) Курчевского были созданы по негодной схеме «нагруженный ствол». С 1943 года ни одно государство мира, включая СССР, не создавало безоткатных орудий по этой схеме, предпочитая схему «уширенной каморы» – схему с инертной массой.

В 1920 году, еще до назначения Тухачевского замнаркомом по вооружению, в СССР группа людей, то ли неадекватных в техническом смысле, то ли вредителей, начала опыты по созданию беспоясковых снарядов. И маршал рьяно поддержал перевод Красной армии на беспоясковые снаряды. В итоге были переделаны, созданы заново десятки орудий от 37 до 368 мм калибра, изготовлены десятки тысяч таких снарядов, которые беспрерывно испытывались на артиллерийских полигонах аж до конца 1938 года.

Уверен, что сейчас какой-нибудь «знаток» восхитится: «Ах, какие гениальные у нас артиллеристы были! В середине 1920-х годов создали подкалиберные снаряды!» Успокойтесь, господа! До бронебойных подкалиберных снарядов эти ребята и сам маршал не додумались. У них 368-мм трехсоттонное орудие палило подкалиберным «фугасным» снарядом аж на 120 км! А вот взрывчатки в оном снаряде было примерно столько же, сколько в 76-мм снаряде обычной батальонной пушки.

В Центральном государственном архиве Советской армии я нашел письмо одного инженера, отправленное на имя наркома обороны в конце 1938 года. В нем популярно на многочисленных примерах демонстрировали фальсификацию при испытаниях беспоясковых снарядов с 1920 по 1938 год и то, что реально эти испытания лишь подтвердили выводы, сделанные русскими артиллеристами в ходе стрельб еще в 1865—1875 годах на полигоне Волково поле. И вот вывод: подкалиберным снарядам в 1860-х годах инженеры стали заниматься от безысходности, не сумев создать эффективно действующую систему нарезки канала ствола.

Первая эффективная система нарезки была создана инженерами Круппа при содействии русских офицеров Артиллерийского отдела ГАУ (Главного артиллерийского управления. – «НВО») в 1867 году. А через 10 лет они создали уникальную систему нарезов «образца 1877 года», которая с небольшими изменениями используется и поныне. После чего руководство ГАУ сочло тему беспоясковых снарядов навсегда закрытой. Но выводы царских генералов гениальному маршалу указом не были. Однако дело в том, что инженер, направивший вышеупомянутую записку Ворошилову, послал копию и товарищу Берии. Впрочем, в 1956–1958 годах товарищ Хрущев посмертно реабилитировал всех фанатов беспоясковых снарядов.

ЕЩЕ РАЗ О СЕВАСТОПОЛЕ

Теперь насчет гордости русских моряков. О героической обороне Севастополя 1941–1942 годов в России не писал только ленивый. Но, увы, пока ни один официальный историк не рассказал о подлинной роли наркома Кузнецова и командующего Черноморским флотом Октябрьского в защите Севастополя. Как известно, на Черном море наши славные адмиралы готовились сражаться с превосходящими силами итальянского флота. Однако «мерзавец» Муссолини испугался и не послал в Босфор ни одного своего военного корабля. Посему на войну с итальянским флотом наложили гриф «совсекретно», действующий по сей день.

А настоящей трагедией Севастополя стала установка на подходах к нему около 6 тыс. своих же мин. Правда, наши адмиралы оставили три фарватера – проходы между минными полями, но пользоваться можно было только одним фарватером, да и то он был слишком узким. А по сему уже с ноября 1941 года Октябрьский регулярно посылал тральщики «для расширения фарватера», то есть тралить им самим поставленные мины.

На «родных» минах в 1941–1942 годах погибли 12 советских кораблей и еще два десятка получили повреждение. Без мин крейсер или эсминец мог подходить к Севастополю со скоростью 30–35 узлов, а по фарватеру, среди мин, он мог идти только за тральщиками трех-четырехузловым ходом. И это все под бомбами люфтваффе. Зато ни один вражеский корабль на минные поля под Севастополем даже не сунулся. А вот советские корабли подрывались на своих минах аж до 1955 года.

Кроме того, два адмирала ухитрились в ноябре-декабре 1941 года вывезти из Севастополя половину боекомплекта Черноморского флота. Перед войной в арсеналах главной базы хранилось 99% флотских боеприпасов. Октябрьский также вывез из Севастополя на Кавказ свыше половины зенитной артиллерии, притом что в Поти и Батуми имелось множество зенитных орудий ПВО страны. А главное, что ни Поти, ни Батуми немцы не бомбили.

А нарком Кузнецов в конце 1941 года приказал вывести с Черного моря через проливы лучшие транспортные суда, якобы они были нужны для использования на севере и на Тихом океане. И это очень странное решение, поскольку Николай Герасимович лично участвовал в переговорах с США о поставке в СССР десятков транспортных судов типа «Либерти» по 10 тыс. т водоизмещения каждый. Они прекрасно использовались на других театрах боевых действий, зато Черноморский флот практически остался без транспорта.

И вот сейчас (уже после 1991 года) профессоры Военно-морской академии с пеной у рта доказывают, что Севастополь к июлю 1942 года нельзя было оборонять из-за отсутствия боеприпасов и зенитной артиллерии. А чтобы их доставить туда, у Октябрьского, дескать, не было транспортных судов… Я не буду указывать на безграмотность расчета оных профессоров, ибо они игнорируют мобилизованные транспортные суда, обращенные в тральщики, плавбазы, не принимают в расчет рыбацкие сейнеры и другие малые суда. Ну а главное, флотская профессура помалкивают о том, что немцы потопили около 20% транспортных судов, а остальные 80% были потоплены или выведены из строя своими же минами либо выведены через Босфор по приказу Кузнецова.

… В итоге адмирал Октябрьский, когда часы Севастополя были сочтены, накинул гражданский плащ, натянул на уши засаленный картуз, влез по трапу в «Дуглас» и через час приземлился на Кавказе. А в районе мыса Херсонес были брошены на произвол судьбы от 60 до 100 тыс. героических защитников Севастополя. Для них не хватило места ни в «Дугласе», ни на палубе…

Все вышесказанное подробно расписано в книгах десятков независимых авторов, в том числе и в моих. И опять служивые историки не подтверждают и не опровергают (с цифрами) обстоятельства сдачи Севастополя. Дескать, таким образом, не замечая и не комментируя неудобные факты, они защищают честь Красной армии и флота. От чего, спрашивается, от правды? Тогда это уже даже не «упадок военно-исторической науки», а ее полная деградация. Интерес к такой истории небольшой. Именно поэтому дорогостоящие, в отличном полиграфическом исполнении книги официальных историков покупают только библиотеки и сами служивые историки.

ВО ВРЕД СЕБЕ

Их право. Но официальные историки, скрывающие от народа белые пятна истории, наносят большой вред интересам государства. Ограничусь маленьким примером. Польские историки и СМИ сделали главной национальной проблемой расстрел 4 тыс. польских офицеров в Катыни. Вне зависимости от того, кто это сделал, немцы или русские, это все-таки не очень значительный эпизод Второй мировой войны. Те же англичане, например, убили около 10 тыс. французов, своих бывших союзников, но десятки лет никто не поминает этих убиенных, в том числе и Франция. А вот голоса поляков о Катыни, Варшавском восстании, взятии Вильно в 1944 году и другом перерастают в требование многомиллиардной компенсации со стороны России. Зато у наших академиков и генералов лежат в совсекретных архивах такие козыри против тех же поляков, что их опубликование приведет к множеству инфарктов и инсультов в Варшаве.

Напомним, что не менее 700 тыс. этнических поляков служили в вермахте и СС. Кстати, среди них был и Йозеф Туск – дедушка нынешнего председателя Евросовета, бывшего премьер-министра Польши Дональда Туска. Дональд стал оправдываться, что дедушку насильно мобилизовали. Но это, простите, лепет. Насильно ни одного поляка в Вермахт и СС не мобилизовывали. Чтобы подвергнуться насильственной мобилизации, Йозефу Туску нужно было доказать немцам, что он не поляк, а природный германец. Кстати, немцы очень строго это проверяли. Но «назвался груздем – полезай в кузов», иди защищать фатерланд.

Кстати, 53 тыс. этнических поляков в форме вермахта и СС были взяты в плен Красной армией. О них наши официальные историки почему-то забыли. А куда делись сотни тысяч тонн химического оружия, которое поляки к 1939 году подготовили для нападения на Советский Союз? Ответы – в наших архивах. Но почему молчит Институт военной истории? Почему он молчит об испытании на людях бактериологического оружия в той же Польше? Кстати, один из центров испытания этого оружия находился в форту «Берг» Брестской крепости. Между прочим, доступ в форт под благовидным предлогом закрыт до сих пор.

Теперь о союзниках, разделивших с нами Победу. Вряд ли в Лондоне понравится публикация переписки британского королевского дома с Гитлером и другими видными нацистами. В апреле 1945 года британский король Георг VI дал секретное поручение своему дальнему родственнику Энтони Бланту выкрасть в оккупированной Германии всю эту переписку. Энтони блестяще выполнил задание и представил королю отчет о проделанной работе. Ну а копию отчета отправил другому своему начальнику – Лаврентию Павловичу Берия. Нетрудно догадаться, что вся эта переписка сегодня лежит где-то в архиве ФСБ. А почему лежит? Когда сменится глава британского королевского дома, тротиловый эквивалент публикации переписки уменьшится раза в два. А официальные военные историки по-прежнему продолжают играть с обществом в молчанку. Как обычно.
Автор: Александр Широкорад
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/polemic/2017-09-08/14_964_silence.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 111

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. ротмистр 10 сентября 2017 16:00
    Уважаемый Александр! Вы подняли очень интересную тему. Но Вы забываете. что если открыть эти архивы и дать возможность написать правду официальным историкам, то откроется страшная правда. Выяснится, что у нас танков было больше чем у немцев( и не чуть не хуже, можно сравнить по ттх), самолетов больше, артиллерии больше, кораблей больше и т.д. А почему мы отступали до Сталинграда тогда? На этот вопрос будет нелегко ответить; ведь если написать правду, то выяснится. что наша славная КПСС не являлась направляющей и организующей силой. Что порядок подбора и подготовки кадров был ужасный, что все победы решались кровью наших солдат и младших офицеров.Что неподготовленность наших войск привела фашистов к Сталинграду. И как тогда будут выглядеть наши историки той поры? А ведь сейчас ученики и дети тех историков и руководителей всех мастей КПСС у власти. Ну не дадут они "замарать " светлое имя их родителей и учителей. Никто не напишет правду ( она не нужна людям, которые писали историю), а простой народ знает , что войну выиграли кровью( что бы не писали наши защитники генеральной линии КПСС). Пообщайтесь с людьми простыми и далекими от власти. За статью спасибо.
    1. В.С. 10 сентября 2017 19:53
      "" все победы решались кровью наших солдат и младших офицеров. "

      -- понеслось г... оно по трубам))))

      Умалчивание о "правде" истории ВОВ и прежде всего начал ВОВ - это прежде всего нежелание менять "виновных"))
      А виновный у нас по истории во всем - один Сталин ... пока)))
      1. verner1967 11 сентября 2017 09:46
        Цитата: В.С.
        А виновный у нас по истории во всем - один Сталин ... пока)))
        ну да "Рафик не уиноват!"
        Цитата: В.С.
        Умалчивание о "правде" истории ВОВ и прежде всего начал ВОВ - это прежде всего нежелание менять "виновных"))

        А кто по-вашему виновный? У нас был ещё один руководитель и ещё одна партия у руля (альтернативные)?
        1. Alexey RA 11 сентября 2017 18:27
          Цитата: verner1967
          А кто по-вашему виновный? У нас был ещё один руководитель и ещё одна партия у руля (альтернативные)?

          Хе-хе-хе... тогда не забудьте и все достижения того периода записать на Сталина и ВКП(б). А то как поражения - так виноват только Сталин. А как победа - так это дело рук многонационального советского народа, причём не благодаря, а вопреки. ©
          Кроме того, мне вот интересно - лично ли товарищ Сталин, например, отнимал у бойцов принадлежности для ухода за оружием и расстреливал на месте каждого, кто только надумал почистить винтовку или пулемёт? Или этим занимался товарищ Берия? smile
          В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.
          1. verner1967 12 сентября 2017 17:43
            Цитата: Alexey RA
            Хе-хе-хе... тогда не забудьте и все достижения того периода записать на Сталина и ВКП(б).

            эти достижения никто не отнимает, не такие уж они и великие.
        2. Rostislav 14 сентября 2017 18:13
          Так в чем виновен? В том, что свернул шею монстру, Европе, объединенной под пятой фашистов?
          Или в том, что, как в сказочке, не смог опрокинуть всю эту махину за неделю, одним мановением руки, не потеряв ни единого солдата?
          1. verner1967 14 сентября 2017 18:59
            Цитата: Rostislav
            Так в чем виновен?

            27-50 млн погибших, в ПМВ такого не было
            Цитата: Rostislav
            свернул шею монстру

            он один сворачивал?
            Цитата: Rostislav
            как в сказочке
            1. В.С. 15 сентября 2017 10:29
              ""27-50 млн погибших, в ПМВ такого не было ""
              детский сад блин))))
              вы еще скажите что немцы к Москве не вышли в ПМВ))))

              ""он один сворачивал?""

              а по вашему - это ОДИН народ все сделал - без Сталина и Берии?))
        3. В.С. 15 сентября 2017 10:26
          "" А кто по-вашему виновный? У нас был ещё один руководитель и ещё одна партия у руля (альтернативные)? "

          т. сие снимает ВСЯКУЮ ответственость с тех кто СОЗНАТЕЛЬНО гадил пытаясь свалить тирана и его власть?))

          Т.е если трухины кирпичниковы и прочие кленовы и прочие б.у. поручики гадили перед и в первые дни войны - ненавидя до укакивания ССР, советскую власть и лично тирана - сдавая округа и дивизии немцам на убой - то виноват Сталин все равно? )) А вы знаете - с вами я согласен - мало он сволочь такую к стенке ставил.. гуманен был слишком наш тиране перед ВОВ.
    2. faiver 10 сентября 2017 20:13
      в каком смысле выяснится? это все давно выяснено и про танки и про самолеты и про артиллерию, и что? у французов тоже танков было поболе чем в вермахте и не хуже немецких, применять не умели..., Не подскажете а у кого войска были подготовлены к ведению боевых действий с массовым применением танков и авиации? ответ прост - ни у кого, только франция через месяц сдулась не смотря на присутствие британских войск
      1. антивирус 10 сентября 2017 22:02
        интриговали все против всех
        всегда.
        как протянуть ниточку " РФ-белые и пушистые" от референдума о возвращении Крыма-Тавриды и Чуркина к пост-Порошенковской Окраине( Медведчук или др будет) и объяснить правильность действий Кремля в 2014 г?????????????????только тогда можно открыть архивы по "русской весне", а без изворотливых "историков" и "решал" нет смысла выворачивать своё белье. а сша откроют все. там "частные " структуры обязаны публиковать свои выверты на окраине?
        НУЖНА ГЛАДКАЯ ДОРОЖКА ДЛЯ МОЗГОВ ВИЗАВИ, ЧТОБ НЕ БРЫКАЛСЯ -ПРИНЯЛ НАШУ ИЛИ НЕЙТРАЛЬНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ НА ТЕ -ДР СОБЫТИЯ.
        НЕТ ТАКИХ ИЗВОРОТЛИВЫХ ЛЮДИШЕК( ИЛИ ИХ У НАС МЕНЬШЕ,,ЧЕМ НА ДР СТОРОНЕ- ЗАКЛЮЮТ). только синхронное открытие пока возможно. не будут ссориться из былого.
        деньги рулят Сегодняшние деньги --- против вчерашних 20 (27) млн жизней
      2. Улан 11 сентября 2017 20:23
        Кто сам не хочет ничего знать, для них "выяснится".
        Хотя бы статьи на ВО почитал,этот господин.
    3. iouris 10 сентября 2017 23:37
      Цитата: ротмистр
      откроется страшная правда

      Правда не может быть страшной. Реальный выбор между ложью и правдой. Правду следует знать, чтобы учиться на своих (к сожалению) ошибках и предвидеть своё будущее (есть оно или нет).
    4. brn521 11 сентября 2017 09:50
      Цитата: ротмистр
      Выяснится, что у нас танков было больше чем у немцев( и не чуть не хуже, можно сравнить по ттх), самолетов больше, артиллерии больше, кораблей больше и т.д

      Превосходство в силе само по себе ничего не решает. Сколько раз в тех же компьютерных стратегиях бывало, что я превосходил соседа в разы и был сопоставим технологически. Все равно сливал войну, т.к. противник собирал свои войска в кулак и бил, откуда не ждали. Это у меня рушились коммуникации и накрывались медным тазом производственные мощности, лишая армию содержания. А мои гарнизоны, рассредоточенные по границе, были разбиты по частям. У агрессора по умолчанию огромное преимущество, особенно если он превосходит тебя по разведке, а экономика у него и так перманентно настроена на военный лад.
    5. Гардамир 11 сентября 2017 13:47
      Уважаемый Александр!
      Алекса́ндр Бори́сович Широкора́д (род. 1947, Москва) — современный российский военный специалист, публицист. Автор нескольких десятков научно-популярных книг по артиллерии, военной технике. Его работы по военно-техническим вопросам в области артиллерийского вооружения признаются как авторитетные (Широкорад является одним из ведущих специалистов по отечественной артиллерии). Книги же по истории России критикуют за чрезмерно публицистический вид, как то — неточности в приводимых сведениях, использование устаревших сведений, вымысел и вторичность. При этом Широкорад использует в своих работах цитирование других авторов без указания источников, иногда перепечатывая дословно абзацы из их работ.
      1. Curious 11 сентября 2017 14:39
        За что и получил литературный псевдоним Ширококрад.
        1. Alexey RA 11 сентября 2017 18:32
          Помницца, в середине 90-х была ещё какая-то тёмная история с архивами и книгой по истории одного из наших оборонных КБ и его продукции...

          Да и дальше нарекания на труды АБШ были... вот, например, в 2014:
          А вот что касается плагиата... Знакомые мне фразы сразу встретились в местах, где говорится об артиллерии 16-17 вв.
          С.22-23 книжонки - это пересказ моей статьи со ссылкой (опубликована в "Балтийском вопросе"). Это ещё ладно (но все-таки - 2 страницы писанины и одна ссылка на мою статью, все остальные ссылки на якобы использованные источники и литературу стырены с той же моей статьи :)
          С.80-81 - пересказ моего диссера со ссылкой. Оцените объемы "пересказа" - просто захреначил 2 страницы из кусков диссера, перетасовав немного абзацы, правда со ссылкой на меня. Но это тоже терпимо - видно, что автор "нагоняет" объем, просто копируя с Word-вского файла моей работы, которую он, очевидно, купил в интернете.
          Другие абзацы он надергал с разных мест моей же диссертации. Это еще раз свидетельствует о том, что Широкорад просто копировал куски из текста диссертации, не удосуживаясь даже отредактировать их. Еще один кусок он взял не из моей диссертации, а... из моей статьи.

          http://alexuslob.livejournal.com/115193.html
      2. Deadушка 11 сентября 2017 16:13
        Цитата: Гардамир
        Книги же по истории России критикуют за чрезмерно публицистический вид, как то — неточности в приводимых сведениях, использование устаревших сведений, вымысел и вторичность. При этом Широкорад использует в своих работах цитирование других авторов без указания источников, иногда перепечатывая дословно абзацы из их работ

        нуна было выделить... он тот еще выдумщик.
        любицен РенТВ.
    6. Посторонним В. 12 сентября 2017 14:46
      Цитата: ротмистр
      ... выяснится. что наша славная КПСС не являлась направляющей и организующей силой...


      КПСС никак не могла быть направляющей и организующей силой во время ВОВ, ибо такое название павртия получила только в 1952 году. До того (с 1925 года) партия называлась ВКП(б).
  2. irazum 10 сентября 2017 16:11
    Мне кажется, что те, кто действительно интересуется историей, должны принимать во внимание разные точки зрения на те или иные события. Другое дело, что многие историки и с той и с другой стороны пытаются притянуть к своей точке зрения произошедшие события. А это уже далеко от объективности.
    1. В.С. 10 сентября 2017 19:55
      "" те, кто действительно интересуется историей, должны принимать во внимание разные точки зрения на те или иные события. ""

      -- да причем тут "точки зрения".. )) Дело в фактуре событий а не точках зрения на них. Обгадились кузнецовы и пр. адмиралы - сие есть просто факт.. Обгадились в начале ВОВ другие будущие маршалы Победы назначившие потом виноватым одного Сталина - сие есть факт)))
      1. verner1967 11 сентября 2017 09:54
        Цитата: В.С.
        Обгадились в начале ВОВ другие будущие маршалы Победы назначившие потом виноватым одного Сталина - сие есть факт

        "Кадры решают всё!" кто сказал? Кто назначал этих маршалов победы на должности? И кто виноват тогда? Почему то успехи развития промышленности в 30-х и Победа в ВОВ и даже полёты в космос имеют своего автора (угадайте кто?), а провалы в начале войны приписываются всем, только не руководителю государства
  3. irazum 10 сентября 2017 16:12
    За статью спасибо!
  4. ranger 10 сентября 2017 16:15
    Интересно, Широкорад верен себе - не стесняясь в выражениях, с присущей ему прямотой, порой пере.ходящей в хамство, он продолжает разоблачать заговор молчания отечественных историков - и голос Широкорада - просто глас вопиющего в пустыне....
    Не хотел даже комментировать его очередную открытия но когда прочел его пассаж о форте "Берг" и сотнях тысяч тонн химоружия и испытаниях бактериологических средств, решил все таки откликнуться....
    Форт "Граф Берг" после ПМВ использовался для размещения польских войск.... После перехода Брестской крепости в распоряжении РККА, там дислоцировался личный состав одного из дивизионов 131 артполка (наверное бойцы спали рядом с химбоеприпасами)... Автор сам то понял, что написал?
    А после войны форт разместился Брестский мясокомбинат (там где испытывалось бактериологическое оружие?) и соответственно по его территории гулять кому попало не полагалось....
    С Широкорадом все ясно - всякий наукообразный бред и ниспровержение всяких авторитетов - это его фирменный стиль,графомания - это серьезно и это проблема Широкорада,, но нас то зачем ВО регулярно потчует очередной порцией псевдонаучной ахинеи?
    Тайна сия велика есть... recourse
    1. слава1974 10 сентября 2017 18:41
      Спасибо за разъяснения по форту "берг". Не знал и уже готов был поверить Широкораду
      Но в принципе тема правильная. Надо архивы открыть, иначе бороться с фальсификацией истории сложно. Те, которые могут навредить, не открывать. Иначе западные историки, сочиняя разную ахинею, в итоге напишут таки другую историю.
      1. super.ufu 10 сентября 2017 23:47
        Ну и какой именно архив лично длрассекречен,поделитес поделитесь, куда вы пошли а вас прогнали?
        1. слава1974 11 сентября 2017 14:50
          Засекречены результаты работы комиссии по итогам советско-финляндской войны. Засекречен результат работы комиссии по Прохоровскому сражению. Это только навскидку, что меня интересует.Список можно продолжать долго.
          1. super.ufu 11 сентября 2017 16:06
            Засекречены результаты работы комиссии по итогам советско-финляндской войны. Засекречен результат работы комиссии по Прохоровскому сражению. Это только навскидку, что меня интересует.Список можно продолжать долго.

            а что там такого, в этих двух вопросах, что вам нужно знать именно по комиссиям?
            чего такого нет у замулина \\\ киселева, иринчеева или в других документах, что оставляет страшнейшую тайну?
            ну, потери? да пожалуйста, как наступали под прохоровкой? да пожалуйста, кто облажался? да легко, сколько немцев? не проблема, сколько наши потеряли, не вопрос,
            так что вам такое спать не дает?
            1. слава1974 11 сентября 2017 16:12
              спать не дает , то , что засекречено.
              1. super.ufu 11 сентября 2017 16:15
                ну то есть банальная лень и понты, если по русски, что и требовалось доказать.
                и все крики про закрытые архивы они от лени.
                1. слава1974 11 сентября 2017 16:26
                  То есть вы утверждаете , что все архивы открыты?
                  1. super.ufu 11 сентября 2017 16:30
                    я утверждаю, что если есть желание, то большинство вопросов можно решить, поискав в соседних делах\архивах.
                    скорее всего, при должном старании любое можно много чего найти, даже с "закрытыми " архивами.
                    1. слава1974 11 сентября 2017 17:00
                      Что-то и можно найти. Но речь о том и идет, что на определенные темы архивы закрыты.Поэтому пишут кто во что горазд, по косвенным данным.А нужна конкретика, чтобы не было иного толкования.
                      1. super.ufu 11 сентября 2017 19:15
                        это уже мантра, еще раз что лично вам не дали и это является белым пятном в истории?

                        .Поэтому пишут кто во что горазд, по косвенным данным.

                        я написал иначе
                        поискав в соседних делах\архивах.
                        я так понял вы ни где не были, и поэтому не знаете , что один и тот же документ может быть грифован в деле №1 и свободен в деле№2 только потому , что в №1 километровка, а во втором ее нет.
                        или грифован в РГВА, а в ЦАМО рассекречен.
                        или например грифованое донесение о потерях легко компенсируется спискам потерь за указанную дату, и тд и тп

                        повторю, криком "архивы закрыты" камуфлируется лень и нежелание работать!
                    2. слава1974 15 сентября 2017 13:09
                      еще раз что лично вам не дали и это является белым пятном в истории?

                      Причины неудачных действий в начальном периоде Советско-финской войны. Результаты работы комиссии засекречены. Итоговый доклад с предложениями по устранению недостатков есть частичный.
                      1. super.ufu 15 сентября 2017 22:21
                        в чем проблема, вы работали в ИРИ РАн? там в полно материала по 41, вас туда кто не пустил, назовите ФИО
                        в ЦАМо какие дела по 41 вам лично не дали, опись можно?
      2. В.С. 11 сентября 2017 08:08
        ""е, которые могут навредить, не открывать. Иначе западные историки, сочиняя разную ахинею, в итоге напишут таки другую историю ""

        -- не так все просто. АБСОЛЮТНОЙ тайны в принципе не существует. И скрыть ВСЕ невозможно. И пример с книгами Резуна - пример такого сокрытия неудобных фактов истории - по началу ВОВ. В ССР , при Хрущшщевых Жуоквых переврали о 22 июня все что можно,Ю назначили во всем виноватым тирана, себя таких гениальных стратегов отмазали а англичане помогли Резуну написать то что было - практически правду о причинах наших поражений в начале ВОВ. Точнее - используя правду страшную и неприятную для стратегов и пр. КПСС с их обсиранием Сталина - сочинили другое - поливающе помоями уже не Сталина а ССР-Росию Результат мы видим - в укропиях бред Резуна на ура пошел и тиражируется во всю..
        Наши стратеги на самом деле готовили не оборону а немедленое наступление - В ОТВЕТ на падение Германии - а Резун с помощью агнгличан превратил это о - в желание напасть первыми - и в развязывании в итоге ВМВ обвинил ССР!

        Так что - утаивание правды чревато последствиями иной раз хуже чем открытие правды. Но у нас НЕЛЬЗЯ официально обелять тирана Сталина и значит - на дерьмо изойдут - еще больше во вранье погрязнут но реальную правду о причинах трагедии 22 июня - говорить не станут НИКОГДА - называть реальных виновных. И дело не в том что есть кому дело до душевных страданий наследников настоящих виновных - Ведь это сразу "обелит" Сталина а это нельзя делать нынешним в РФии))). Или придется признать - капитализм - то в чем мы сейчас живем и что пришло на смену социализму руками горби и пр. ЕБН с их холуями что прихватили себе общенародную собственость и отдали ее за ваучеры америкосам под внешне управление - это дерьмо и надо возвращаться к социализму времен Сталина и Берии))))
      3. Deadушка 11 сентября 2017 16:17
        Цитата: слава1974
        Спасибо за разъяснения по форту "берг". Не знал и уже готов был поверить Широкораду

        Таки у него излюбленный способ(автора статьи) - взять крупицу правды, добавить кучу разных выдержек(мешанины) и от души сдобрить своими выдумками.
    2. В.С. 10 сентября 2017 19:57
      "" С Широкорадом все ясно - всякий наукообразный бред и ниспровержение всяких авторитетов - это его фирменный стиль,графомания - это серьезно и это проблема Широкорада"" - с фортом вы его опровергли а по остальным как приведеным им фактам?))
    3. Torquemada 10 сентября 2017 22:19
      Добавлю, на территории форта "Граф Берг" был построен "холодильник крепостного типа, рассчитанного на 100 тысяч пудов мяса и 2 миллиона порций мясных консервов".
      100% слухи о бактериологическом оружии распускали, чтоб не лазили консервы воровать. wink
      1. Reptiloid 11 сентября 2017 07:43
        Статья очень понравилась!
        Но, теперь после объяснений про холодильник, приходят сомнения-----а вдруг есть ещё не соответствия.
      2. тасха 11 сентября 2017 08:01
        Самому стало интересно, откуда же ноги растут. Нашёл статью о польском биологическом оружии. Вот кусочек:
        В конце 1920-х годов началось сотрудничество Польши и Японии в области создания биологического оружия. Так, в 1936 г. в Варшаве состоялась закрытая конференция, на которую прибыла японская делегация из главной базы Управления по снабжению и профилактике частей Квантунской армии в Харбине. В ходе конференции доктор Гольба прочитал доклад о возможности заражения людей в ходе боевых действий возбудителями брюшного тифа, сыпного тифа, дизентерией, сибирской язвой и сапа. Любопытно, что конференция велась не на японском, не на польском, а на русском языке!

        В 1937 г. испытания биологического оружия начались в одном из фортов Брестской крепости. После первых успешных экспериментов над животными начальник лаборатории подполковник Тадеуш Пелчинский потребовал проведения исследований на людях. Подтверждением того, что в Бресте проводили эксперименты на людях, является письмо, посланное доктором Гольба генеральному прокурору ПНР: «Я действительно проводил на опытной станции в Бресте на Буге опыты с болезнетворными микробами над индивидуумами. Это факт, которого я не отрицаю… Перед совершением опытов мои начальники утверждали, что лица, над которыми данные опыты будут проводиться, приговорены к смертной казни, и их дела апелляции не подлежат».

        После смерти семи подопытных людей их тела растворяли в специальных ваннах с кислотой.

        20 сентября 1939 г. Брест взяли германские войска, но польским биологам удалось бежать. Через пару дней немцы ушли, а в Брест вступили части Красной армии.


        То есть испытания могли проводиться, но не такие масштабные, как у японских военных.

        Ссылка на статью для любопытствующих:
        http://sozidatel.org/articles/territoriya-istorii
        /4495-chto-pozvoleno-yupiteru-ne-pozvoleno-byiku-
        ili-pochemu-sostoyalsya-protsess-v-habarovske-no-
        ne-sostoyalsya-v-varshave.html
      3. свой1970 11 сентября 2017 08:13
        Добавлю, на территории форта "Граф Берг" был построен "холодильник крепостного типа, рассчитанного на 100 тысяч пудов мяса и 2 миллиона порций мясных консервов".-первый признак наличия бактериологического оружия согласно амеровской методички 1950-х как раз и является наличие непропорционально мощных баз выращивания/забоя/переработки животных,а особенно птицы. Для размножения бактерий необходимы куриные яйца и крепкий мясной бульон - для питательных сред.И мяса надо много...

        З.Ы. Поэтому Семипалатинская feel тушенка и была во всей Советской армии,вкусная(чуть не написал"зараза" feel ) была..
        1. Black5Raven 11 сентября 2017 22:33
          Цитата: свой1970
          Для размножения бактерий необходимы куриные яйца

          Они больше для размножения вирусов , бактерий проще на прочих средах выращивать
  5. Евдоким 10 сентября 2017 18:32
    История - это не только белое, но и черное, и даже весьма отвратительно попахивающее. И нельзя забывать ни первое, ни второе, ни третье. Но если смотреть на все в в черном свете, то это уже не история.
  6. Юрий Гулий 10 сентября 2017 18:34
    Публикация внушает надежду, что новое поколение (в том числе и будущие военные-профессионалы) будут изучать реальную историю наших побед и поражений, а не придуманные агитки типа "мы все равно победили". Отдельное спасибо автору за правду о Севастополе. Мы, севастопольцы все это знаем от родных и близких, однако остальная Россия имеет несколько искаженное представление о героях обороны и подлецах-недоумках, которые взахлеб поддакивали начальству.
    1. faiver 10 сентября 2017 20:27
      новые поколения помоему нихрена изучать не будут, дай бог если в википедии чонить почитают, уж простие за мой французский... hi
    2. Гардамир 11 сентября 2017 14:13
      подлецах-недоумках
      это вы про царские времена?
  7. сивый 10 сентября 2017 19:22
    Цитата: ротмистр
    Уважаемый Александр! Вы подняли очень интересную тему. Но Вы забываете. что если открыть эти архивы и дать возможность написать правду официальным историкам, то откроется страшная правда. Выяснится, что у нас танков было больше чем у немцев( и не чуть не хуже, можно сравнить по ттх), самолетов больше, артиллерии больше, кораблей больше и т.д. А почему мы отступали до Сталинграда тогда? На этот вопрос будет нелегко ответить; ведь если написать правду, то выяснится. что наша славная КПСС не являлась направляющей и организующей силой. Что порядок подбора и подготовки кадров был ужасный, что все победы решались кровью наших солдат и младших офицеров.Что неподготовленность наших войск привела фашистов к Сталинграду. И как тогда будут выглядеть наши историки той поры? А ведь сейчас ученики и дети тех историков и руководителей всех мастей КПСС у власти. Ну не дадут они "замарать " светлое имя их родителей и учителей. Никто не напишет правду ( она не нужна людям, которые писали историю), а простой народ знает , что войну выиграли кровью( что бы не писали наши защитники генеральной линии КПСС). Пообщайтесь с людьми простыми и далекими от власти. За статью спасибо.

    Здравствуйте.Скажу просто потому что надоело такое комментировать.Самые сильные армии Европы пали перед Германией.Новая тактика и опыт отработанный в боях позволил нивелировать все преимущества СССР перед Германией.

    Во Второй Мировой Войне против Германии продержались:
    Дания – 6 часов;
    Голландия – 5 дней;
    Югославия – 11 дней;
    Бельгия- 18 дней;
    Греция – 24 дня;
    Польша – 27 дней;
    Франция – 1 месяц и 12 дней;
    Норвегия- 2 месяца и 1 день;
    СССР – 4 года, в результате Германия капитулировала.Потери СССР в подавляющем большинстве связаны с тотальным геноцидом направленным против мирного населения страны(см.план ОСТ).Надоело самобичевание,а у них я смотрю все получилось(вся Европа профукала свою независимость кроме Британии) и самое главное победить без СССР.Основной постулат Гитлера в программном обращении к армии перед Drang nach Osten звучит так: «Солдаты, я освобождаю вас от древней химеры, именуемой совестью во славу Великого Рейха!»То бишь твори что хочешь и они творили.
    1. В.С. 10 сентября 2017 19:59
      ""Здравствуйте.Скажу просто потому что надоело такое комментировать.Самые сильные армии Европы пали перед Германией. ""

      - т.е. приведенные автором факты- вранье и НИКАК не влияли на течение войны?)))
      1. антивирус 10 сентября 2017 22:15
        часть картины , были и др резоны именно так , а не иначе поступать. их тоже под грифом держат(?)
        менталитет и "алгоритмы" 70-80 лет назад были др
        на скорость лошадки рассчитывали.и например:" без овса" в должном кол-ве --" провалим наступление"
      2. urganov 11 сентября 2017 10:25
        покажите эту цитату автора
        Цитата: В.С.
        приведенные автором факты- вранье и НИКАК не влияли на течение войны
        ,
        или не занимайтесь приписыванием автору своих мыслей.
    2. iouris 10 сентября 2017 23:57
      Не забывайте, против СССР выступила вся Европа, современный ЕС. Первый аналогичный поход был предпринят под водительством Наполеона. Для того все сдались Гитлеру, чтобы объединиться против СССР. Это традиция. Вот неполный перечень: голландцы, французы, чехи, словаки, мадьяры, румыны, испанцы, итальянцы. В период заграничного похода на Красной Армии против неё на стороне Гитлера также воевали: поляки, западные украинцы, латыши,эстонцы, литовцы. Французы, чехи обеспечивали вермахт и люфтваффе передовой техникой и вооружением, и вся ЕС снабжала захватчиков продовольствием, санаторно-курортным лечением и отдыхом.
      1. Gransasso 11 сентября 2017 00:16
        И сколько дивизий выставила например Голландия против СССР?.Или Испания..или Франция...



        Оккупированные территории СССР тоже поставляли Германии с 41 по 44 гг продовольствие и тд...и дешевую рабсилу.....ну и примерно миллион советских граждан в той или иной форме в составе Вермахта......с ними как быть.запишем в ЕС тоже?
        1. В.С. 11 сентября 2017 08:23
          "" Оккупированные территории СССР тоже поставляли Германии с 41 по 44 гг продовольствие и тд...и дешевую рабсилу.....""

          не сравнить все равно с ЕС Гитлера )) рабсила в карьере и рабочие у станков по производству Пантер - сие ест сравнить хрен и палец)))

          ""миллион советских граждан в той или иной форме в составе Вермахта......с ними как быть.запишем в ЕС тоже? ""

          их больше было чем ТАКИХ же ляхов и пр. чехов с французами?
          1. Gransasso 11 сентября 2017 14:16
            Намного больше....как намного больше тех же ляхов испанцев и тд сражались на стороне СССР а не против него....не пишите чепухи
        2. Гардамир 11 сентября 2017 14:05
          И сколько дивизий выставила например Голландия против СССР?.Или Испания..или Франция...
          например вот
          https://topwar.ru/27724-protiv-sssr-voevala-vsya-
          evropa.html
          или вот
          Итак, немцы – 2 389 560, венгры – 513 767, румыны – 187 370, австрийцы – 156 682, чехи и словаки – 69 977, поляки – 60 280, итальянцы – 48 957, французы – 23 136, хорваты – 21 822, молдаване – 14 129, евреи – 10 173, голландцы – 4 729, финны – 2 377, бельгийцы – 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.

          И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.
          1. Gransasso 11 сентября 2017 14:10
            голландцы – 4 729, финны – 2 377, бельгийцы – 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.




            Самому то не стыдно?
            1. Гардамир 11 сентября 2017 14:17
              Самому то не стыдно?
              хорошее обсуждение вопроса! За что мне должно быть стыдно? Это данные по военнопленным.
              1. Gransasso 11 сентября 2017 14:28
                За демагогию .....выдавать участие несколько тысяч или даже десятков тысяч человек из нескольких десятков стран Европы с населением общим в несколько сотен миллионов на стороне Гитлера -за "ЕС против СССР -означает быть невежественным провокатором и ничего болеее
                1. Гардамир 11 сентября 2017 14:40
                  несколько тысяч
                  да пожалуйста

                  Для военных действий против СССР предназначались румынские 3-я армия (горный и кавалерийский корпуса) и 4-я армия (3 пехотных корпуса), общей численностью около 220 тысяч человек.
                  ещё.
                  Итальянский экспедиционный корпус для войны против СССР был создан 10 июля 1941, в составе одной кавалерийской и двух пехотных дивизий, с корпусной артиллерией и двумя авиагруппами (разведывательной и истребительной).Всего в корпусе было 62 тысячи солдат и офицеров. Имелось – 220 орудий, 60 пулемётных танкеток, авиация – 50 истребителей и 20 разведчиков.В сентябре 1941 итальянский корпус воевал на Днепре, на 100-км участке в районе Днепродзержинска.
                  30 июня 1941 года финские войска (11 пехотных дивизий и 4 бригады, общей численностью около 150 тысяч человек) перешли в наступление, в направлении на Выборг и Петрозаводск. К концу августа 1941 финны вышли на подступы к Ленинграду на карельском перешейке, и к началу октября 1941 заняли почти всю территорию Карелии (кроме побережья Белого моря и Заонежья)
                  В свете этого Венгрия со своей карпатской группой в несколько бригад из 40 тысяч и вправду ерунда. Дальше уже идут полки и батальоны. Но они все воевали против нас. И не только на фронте...
                  1. Gransasso 11 сентября 2017 14:55
                    И что?. В 1-ю мировую против Рос.Империи воевало не меньше европейских стран которые выставили миллионы солдат .а не каких то несколько тысяч отщепенцев....Тоже ЕС против России было?)...да и в любой другой войне до этого практически.....


                    И да...не подскажите благодаря какому гению та же Финляндия или Румыния окозались в число врагов СССР?
                    1. Гардамир 11 сентября 2017 15:07
                      И что?
                      В 1 мировую воевали Франция, Россия, США, Сербия,Италия Румыния Великобритания против Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарии.
                      Про гениев вы позабавили. А ведь просили вашего гения приостановить мобилизацию.
                      И кстати граница с Финляндией была всё-таки отодвинута, значит имело смысл.
                      1. Gransasso 11 сентября 2017 15:16
                        А во второй воевали США,Англия,Франция,СССР против Германии,Италии,Румынии,Финляндии и Венгрии.....не вижу никаких кардинальных изменений......





                        Если Вам кажется нормальным "отодвигать" свои границы за счет соседей,то почему удивляетесь что они среагируют и станут вашими врагами?
                    2. Гардамир 11 сентября 2017 15:43
                      Если Вам кажется нормальным "отодвигать" свои границы за счет соседей
                      то вы против того, что Крым наш?
  8. faiver 10 сентября 2017 20:17
    вопрос поднятый в статье достаточно серьезен, но написана сама статья в такой стилистике что отталкивает, не люблю я людей думающих про себя что они истина последней инстанции... hi
  9. Стирбьорн 10 сентября 2017 23:21
    Напомним, что не менее 700 тыс. этнических поляков служили в вермахте и СС.
    хоть одно польское этническое формирование, больше батальона назовите...не сомневаюсь, что подавляющее большинство этих "поляков" были фольскдойче - немцы, проживавшие на оттяпанных Польшей после 1 Мировой территорий
    1. iouris 10 сентября 2017 23:46
      Не только немцы, но и поляки, которые имели право на гражданство рейха. В частности, папа Д. Туска.
      1. Стирбьорн 11 сентября 2017 09:18
        разговор не про папу Туска, а про 700 тыс "этнических поляков" - этнические дивизии СС были и у скандинавов, албанцев, хорватов, украинцев, белорусов, русских, французов, прибалтов и тд, а вот из 700 тыс "этнических поляков" ни на одну не наскребли. По факту поляков истребляли, как и всех славян - в первую очередь элиту, об этом подробно расписано в книге "Черный орден СС" (Хене Хайнц)
        И хотя подчиненные Канариса собирали материалы о преступных делах оперативных групп СС, по несчастной Польше продолжал катиться вал террора. Охотники за людьми из состава оперативных групп и команд восторженно констатировали дословное выполнение указаний Гитлера:
        «Лица из числа руководства в Польше, выявленные нами, уничтожаются. Те же, кто подрастет, будут нами учтены и через определенный промежуток времени ликвидированы».
        Со списками на руках гейдриховские молодчики арестовывали польских учителей, врачей, чиновников, священнослужителей, помещиков и коммерсантов и собирали их в сборных лагерях, в целом ряде которых эти люди подвергались уничтожению. Фабрика по изготовлению топленого жира в Торуне, мельница в Бромберге (Быдгоще), лагеря Солдау и Штуттхоф, седьмой форт в Познани стали для тысяч поляков последними этапами их жизни.
        «Наша задача состоит в ликвидации радикальных элементов», — заявил штурмбанфюрер СС Редер, возглавлявший оперативную команду в Бромберге. «Радикалами» считались в первую очередь польские националисты, члены союза «Вестмаркен» (западные области) и польские шовинисты, требовавшие аннексии некоторых регионов рейха.
        О гонениях на священников говорит тот факт, что, например, в епархии Пелплина из 690 известных священнослужителей было арестовано две трети. Тот же Редер докладывал в Берлин: «Большая часть католических священников устранена».
        Историк Мартин Бросцат, анализирующий немецкую политику в Польше, отмечал, что только за первые месяцы немецкого господства число жертв там достигло нескольких десятков тысяч человек. Гейдрих заявил 27 сентября 1939 года: «От польского руководящего состава в оккупированных областях осталось не более трех процентов».
    2. IvanTheTerrible 11 сентября 2017 09:42
      И силезцев не забудьте, отцы которых за кайзера еще в первую мировую воевали.
  10. iouris 10 сентября 2017 23:44
    Есть замечание. Транспортные суда типа "Либерти" строились для доставки грузов только в один конец. Их строили (пекли) на конвейерах. Экипажи конвоев возвращались безопасным путём, а суда оставались в наших северных портах. Из-за несовершенства инженерных методов проектирования реальный запас прочности, заложенный американскими инженерами, оказался значительным, поэтому в СССР эти суда продолжали широко использоваться после войны. Об этом, в частности, писал Виктор Конецкий, писатель "без отрыва от производства" автор морских историй, одна из которых легла в основу сценария фильма "Полосатый рейс". Он сам ходил на таком судне.
    1. Gransasso 11 сентября 2017 00:07
      Источник фееричной инфы про "одноразовость" транспортов Либерти-Вы?...или есть еще кто нибудь кто поделился с Вами такими откровениями...
      1. свой1970 11 сентября 2017 11:37
        "Темп производства за время войны вырос до фантастических величин -- если первое судно, SS Patrick Henry строили 244 дня, то к концу 1942-го года постройка транспорта занимала в среднем 70 дней, а в 1944-м -- 42 дня. Абсолютный рекорд скорости строительства принадлежит судну SS Robert E. Peary, которое было построено, от закладки до спуска на воду, за 4 дня и 15,5 часов belay belay .Контрактная стоимость одного транспорта равнялась 2 миллионам долларов, фактическая себестоимость зависела от верфи и года и варьировалась от 1 200 до 700 тысяч долларов.."
        "Впервые разворачивая массовое производство сварных корпусов, судостроители еще не освоили особенности работы со сваркой -- в отличие от клепанного шва, сварной не может остановить распространение трещины в металле. Если от возникших напряжений в обшивке возникала трещина, то она распространялась до тех пор, пока корабль не разваливался пополам. В ходе войны разработали схему подкреплений, которая снижала вероятность критических напряжений, но увы, полностью проблему так и не решили. Многие "Либерти" кончили свою жизнь, развалившись в море в плохую погоду, и происходили такие случаи до 1970-х годов.
        Из 38 "советских" судов переломились «Валерий Чкалов» (оба), «Брянск», «Херсон», почти переломился «Жан Жорес», семь раз терпел аварию из-за трещин «Витебск», проблемы с прочностью корпуса были у многих других.
        "С 1942 по 1945 год из 2510 построенных погибли 253 транспорта (9%). Из первых 153 судов, спущенных в первой половине 1942-го года, в разгар Битвы за Атлантику, 34 погибли в течение первого года службы и еще 13 до конца войны. 31% потерь. Из моряков торгового флота США за годы войны погиб каждый 26-й, наивысший процент потерь среди всех родов войск США, не исключая морскую пехоту."
        Под советским флагом в разные годы ходили 54 судна типа "Либерти". Подавляющее большинство из них (38 + 3 танкера) были получены по ленд-лизу и использовались для перевозки грузов ленд-лиза Тихоокеанским маршрутом.

        Цитата: Gransasso
        Gransasso Сегодня, 00:07 ↑
        Источник фееричной инфы про "одноразовость" транспортов Либерти-Вы?...или есть еще кто нибудь кто поделился с Вами такими откровениями...
        -вам как раз iouris и написал- что корабли поставлялись по ленд -лизу и имелась в виду не одноразовость техническая-а одноразовость как единицы техники переданной в СССР(если выживет-тогда и будет видно что с ней делать)
        1. Gransasso 11 сентября 2017 14:36
          Да?...сколько из построенных США Либерти были переданы по ленд лизу и скольк осталось в собственности самих США?



          И еще .из потерянных -сколько в процентах по техпричинах и сколько потоплены немцами.



          А то скинули все в один котел
  11. super.ufu 10 сентября 2017 23:49
    . Но, увы, пока ни один официальный историк не рассказал о подлинной роли наркома Кузнецова и командующего Черноморским флотом Октябрьского в защите Севастополя

    Кин Исаев с книгой про Крым автором не замечен?)))
    1. В.С. 11 сентября 2017 08:20
      ""Кин Исаев с книгой про Крым автором не замечен?))) ""

      этот кин - не станет показывать неудобные весчи по определению))) Загляните к нему в ЖЖ - он там оказывается - был на книжной ярманке и открыл таки для себе прокладки .. пардонте - ответы генералов комиссии Покровского!!! Он в ЦАМО сиживает, ему про эти ответ ДАВНО уши продувают -- бери умник - изучай когда лезешь писать дифирамбы про Жукова и его гениальность в предвоеных планах и пр. -- но он уперто их игнорировал и только когда стало не отвертеться- в нос сунули сборник ответов - сделал удивленные глаза - они оказывается ИСТОЧНИК!))) с ними можно работать!!)))
      Широкорад сказал - ""ни один официальный историк не рассказал о подлинной роли наркома Кузнецова и командующего Черноморским флотом Октябрьского в защите Севастополя "" )) Исаев ваш - увы стал имено таким - "официальным историком"))) И уж тем боле - показывать косяки кузнецовы и их глупость - не станут те кто в ИВИ работает. Тот же Дайнес уж как постарался - "Командармы 41-го" сочинил - ВСЕХ коробковых павловых за разгром ЗапОВО отмазал по полной) Оказывается - раз кто то там их "реабилитировал " то значит они и не виновные - надо тупо верить клоунам что при Хрущеве Жукове отмазывали всю эту шатию)))
    2. Alexey RA 11 сентября 2017 18:49
      Цитата: super.ufu
      Кин Исаев с книгой про Крым автором не замечен?)))

      Исаева АБШ традиционно не любит. Ибо добрый доктор Гильотен имел наглость уличить АБШ в незнании основной области интересов - артиллерии. Причём не каких-нибудь там тонких моментов, типа пятой модификации дивизионной пушки, так и не пошедшей в серию, а первого применения в ВОВ штучных орудий особой мощности - 12" гаубиц обр. 1915 г.
      Ибо написал АБШ однажды
      305-мм гаубицы впервые после 1917 года были использованы в боях на Карельском перешейке в июне 1944-го

      Написал - и успокоился. А зря. Ибо выкопал клятый кин в архивах открытых, ЦАМО именуемых, данные о 331 ОАД ОМ РГК, который уже летом 1942 использовался для поддержки наступления 33 А, а затем в боях за Ржев (умудрившись в один из дней выпустить по Ржеву аж 60 12" снарядов). А в 1943 г. этот же дивизион отметился в Смоленской операции. smile
      1. В.С. 13 сентября 2017 20:37
        ""Исаева АБШ традиционно не любит. Ибо добрый доктор Гильотен имел наглость уличить АБШ в незнании ""

        ))) увы - Исаев сам сим недугом страдает - если ему в его ЖЖ не писать восторженые дифирамбы - скоро забанит)) А уже если покуситься на его "красную кнопку" о коей он несет ахинеи по поводу и без - так точно забанит навечно ))) И только попробуйте спросит у Исаева почему он никогда не пишет по предвоенным планам и тем боле -- по событиям июня - что там происходило по дням с 1 июня- как войска выводились в связи с ожиданием нападения Германии и т.п. - а война у него сразу с 22 июня начинается а ДО этого типа ничего не происходило важного и интересного - проклянет навсегда))))

        Увы - практически все "историки" и тем боле при регалиях (полученных под крышей тех кого они еще и ненавидят) - страдают манией величия и всезнайства - прочел типа с десяток книжек про армию и все про не знает - -- и критиковать их - себе дороже)))
  12. parusnik 11 сентября 2017 07:59
    Можно соглашаться или не соглашаться с А.Б.Широкорадом, но во многом прав..
  13. Snakebyte 11 сентября 2017 09:24
    Знаете, в чем разница?
    Официальные историки не врали. Умалчивали о "неудобных" событиях или фактах, но не врали.
    В отличие от "независимых", которые подгоняют, а то и прямо искажают факты, чтобы подтвердить свою "теорию".
  14. un-e 11 сентября 2017 09:35
    Очень интересно! Нужно продолжение, белых пятен не должно остаться. Большое спасибо автору!
  15. IvanTheTerrible 11 сентября 2017 09:40
    Напомним, что не менее 700 тыс. этнических поляков служили в вермахте и СС.

    Русских более миллиона - и что? Русские - народ-фашист, народ-гитлер?
    1. Оператор 11 сентября 2017 12:08
      Разница в том, что русских, служивших в Вермахте (хиви - вспомогательный состав) и СС (боевой состав), мы считаем предателями, а 700 тысяч этнических поляков, служивших там же, в Польше считают "борцами со страшными русскими агрессорами, угрожавшими цивилизованной Европе".

      Нам нужно как можно скорее обрубить все экономические связи с Польшей, в первую очередь прекратить все железнодорожное сообщение и перекачку по её территории нефти и газа. Польша должна быть возвращена в ситуацию 1939 года - аграрного придатка развитых европейских стран.

      Германия нам в этом поможет после требования репараций со стороны Польши.
      1. IvanTheTerrible 11 сентября 2017 12:31
        Разница в том, что русских, служивших в Вермахте (хиви - вспомогательный состав) и СС (боевой состав), мы считаем предателями, а 700 тысяч этнических поляков, служивших там же, в Польше считают "борцами со страшными русскими агрессорами, угрожавшими цивилизованной Европе".

        1. Большая их часть (если не все) - силезцы, отцы и деды которых воевали на стороне Германии в первой мировой войне.
        2. Героями в современной Польше их никто не считает, пантеон героев там укомплектован исключительно Армией Крайовой и "проклятыми солдатами".
        1. Оператор 11 сентября 2017 14:01
          Да ладно - ПНР по мнению правящей партии Польши была не более, чем советской "колонией", следовательно, все кто боролся с "колонизаторами", херои.

          Странные, однако, были "колонизаторы" - присоединили к своей "колонии" чужие земли и сделали из аграрной страны индустриальную.

          Нам не надо больше совершать таких ошибок.
          1. IvanTheTerrible 11 сентября 2017 14:26
            Польша - национальное государство. Соответственно героями там считаются те люди, которые за нее воевали, а не за Германию.
            1. Оператор 11 сентября 2017 15:40
              Расскажите ещё сказки про то, как РККА во ВМВ воевала за Германию, а не за национальную Польшу.
  16. Оператор 11 сентября 2017 12:14
    Кто-нибудь может пояснить, в чем проблема с признанием/непризнанием участия суздальского князя Андрея Ярославича (младшего брата новгородского князя Александра Невского) и его малочисленной «кованой» рати в Ледовом побоище?
  17. alstr 11 сентября 2017 12:54
    Что можно сказать.
    Во-первых, факты без контекста событий искажаются до неузнаваемости.
    Во-вторых, многие приведенные факты были известны и даже публиковались (правда, ограниченными тиражами). Но при желании всегда их можно было найти.
    В-третьих, на Западе обычно "горячие " факты открывались обычно либо через 50 лет, либо после смерти всех фигурантов.
    В-четвертых, горечь поражений 41-42 гг. как это не прискорбно, но вместе с руководством страны и армии должны разделить и простые солдаты, т.к. часто они не выполняли те приказы, которые отдавались вышестоящими начальниками, а также приукрашивание ситуации, что не позволяло выдавать взвешенные решения вышестоящему руководству.

    Теперь немного по фактам.
    1. Выставление защитных минных заграждений входило план действий при начале войны. Т.к. еще были свежи в памяти обстрелы в ПМВ. И никто не мог поручиться в том, что вариант "Гебен-2" не повторится. Поэтому претензия мимо.
    2. В Севастопольскую бухту были сброшены неконтактные мины, которые мы до сих пор вылавливаем (как бы мало их не было).
    3. Причиной же падения Крыма и Севастополя в частности (впрочем и всех Балтийских портов) была не согласованная оборона армии и флота. Все они были взяты с суши и при большом преимуществе в авиации. И именно это сыграло роль как и в ухудшении снабжения, так и поражении сухопутных войск.
    Плюс сюда надо приплюсовать враждебность местного населения (татар), которые помогали открыто немцам.

    Да, можно упрекнуть руководство и предъявить какие то конкретные претензии, но все это будет на основе послезнания.

    Поэтому надо разбирать не только факты, но и как такие факты возникли в каком окружении и контексте.

    И безусловно, нельзя глупо каяться за каждый чих. Во-первых, в тех условиях это могло казаться вполне себе обоснованным действием, а во-вторых, просвещенный Запад был не лучше.
  18. Гардамир 11 сентября 2017 13:54
    автор недоволен, что спецхран не прилагает усилий к поливанию помоями нашего советского прошлого.
    1. Black5Raven 11 сентября 2017 22:38
      Цитата: Гардамир
      автор недоволен, что спецхран не прилагает усилий к поливанию помоями нашего советского прошлого

      А может ложью и укрыванием данных ? Открыть правду = полить помоями , хороша логика
  19. Даос 11 сентября 2017 14:11
    Проблема на мой взгляд в другом. Сейчас в принципе всё доступно и всё достаточно доступно было даже в те самые пресловутые "советские времена" - другой вопрос что надо было знать что ты ищешь и где искать. Проблема не в этом, проблема в том что на замену одних мифов с лёгкостью громоздятся другие. Современные "историки" и иже с ними так же легко обращаются с фактажом и зачастую просто "меняют полярность". И это тоже объяснимо потому что пишутся то не научные работы а тот самый "научпоп" - где требуется не сколько скурпулёзность сколько "бойкость пера" и завлекательность сюжета.
    Ну и вечные наши "поиски виновных" - где де факто нет попыток установить "как было на самом деле" а есть желание назначить "козла отпущения" - при этом ни грамма не меняется подход что у ЦК КПСС что у современных "либералов" - только полярность. Увы, но объективный, непредвзятый подход не очень популярен сам по себе... потому что сложно... а мы предпочитаем простые пути.
  20. Curious 11 сентября 2017 14:54
    Кто автор статьи, стало ясно с первых абзацев. Статья - крик души, составленный, в фирменном стиле, из отрывков разных предыдущих произведений автора и жалобы на архивы. У автора - творческий кризис. Перепевы старых материалов уже никого не интересуют, и скомуниздить ничего не удается. Все карманы берегут, зная о существовании Борисыча. Вот про архивы и вспомнилось.
    1. Оператор 11 сентября 2017 15:46
      Проблем в том, что автор статьи пишет авторские материалы, а вы - копипастерские, поэтому вам приходиться поливать грязью автора и молчать в тряпочку по сути статьи.
      1. Curious 11 сентября 2017 17:34
        Чесно говоря, Вы иногда ставите меня в тупик своими комментариями. Не, то что Вы произвели меня в писатели, мне приятно, спасибо. Но хотелось бы узнать, какие книги я написал.
        1. Оператор 11 сентября 2017 19:26
          Я же написал "материалы" (а не книги), т.е. в т.ч. статьи и комменты.

          Так что там по сути рассматриваемой статьи - опять побежите цитат надергивать из чужих книг? bully
          1. Curious 11 сентября 2017 20:39
            Ах вон оно что! Ну, статьи и комментарии для сайта - это ж не целые книги, состоящие из чужих, выданных за свои. Кроме того, статьи мои сопровождаются обязательными ссылками и подписаны, чаще всего "материал подготовил". Гордое имя "автор" используется очень редко. А Вы свою информацию, как я понял, получаете напрямую из ноосферы, или в архивах и экспедициях пропадаете годами, радуя нас, сирых, открытиями?
            1. Оператор 11 сентября 2017 20:51
              Понял - по сути статьи вам нечего сказать.
              1. Curious 11 сентября 2017 21:00
                Не поняли. Суть этого попури Широкорада проста. Напомнить о себе.Это чтоб от Донцовой по продуктивности не отстать. Так что там о путях получения Вами информации?
                1. Оператор 11 сентября 2017 21:19
                  Цитата: Curious
                  Напомнить о себе

                  Я так и понял ваши комменты laughing
                  1. Curious 11 сентября 2017 21:21
                    Ну слава богу, хоть и не с первого раза поняли, но ничего, дорогу осилит идущий.
  21. Alexey RA 11 сентября 2017 16:01
    Уже после ареста Тухачевского в экстренном порядке «передрали» 40-мм автомат Виккерса и получили армейский 37-мм автомат 61К и морской 70К.

    Вот Максим и Виккерс удивятся, когда узнают, что 61-К был копией пом-пома. Например, когда попытаются понять - как лента "Виккерса" превратилась в обойму 61-К. laughing

    "Бофорс" это был. "Бофорс", а не "Виккерс". Тот самый "Бофорс", который приняли за основу ПВО Великобритания и США.
    Янки при этом недрогнувшей рукой похоронили 2 расово верные американские малокалиберные зенитки - 37-мм армейский автомат разработки "Кольта-Браунинга" и 28-мм "чикагское пианино". Последнее создавали и доводили до ума 10 лет. Десять лет в богатейшей промышленно развитой стране не могли сделать нормальный автомат для флота!
    По указанию Тухачевского четыре артиллерийских завода с 1931 по 1936 год мучились с универсальными пушками, то есть орудиями, которые должны были одновременно выполнять функции дивизионных и зенитных. Если создать универсальные пушки, то нам не нужны зенитные автоматы, считал Тухачевский.

    Не лишне будет вспомнить, что на начало 30-х основой армейской ПВО РККА была полевая 3" на станке Иванова. Перевооружение же армейской ПВО на 3-К было под вопросом - пушка для дивизии начала 30-х была тяжёлой, дорогой, да ещё и выпускалась в малых количествах. Вот и решили попробовать универсалку, заодно избавившись от громоздкого станка Иванова.
    Так что сравнивать Ф-22 надо не с 3-К а с полевой "трёхдюймовкой" на зенитном станке.
    1. мрАРК 11 сентября 2017 23:17
      Цитата: Alexey RA
      Вот и решили попробовать универсалку, заодно избавившись от громоздкого станка Иванова.


      Попробовать можно. Все страны пробуют. Но зачем запрещать разработку зенитных орудий?
      1. Alexey RA 12 сентября 2017 12:52
        Цитата: мрАРК
        Попробовать можно. Все страны пробуют. Но зачем запрещать разработку зенитных орудий?

        Где бы посмотреть на этот запрет? А то вот товарищу Шпитальному, например, в 1935 году, во времена расцвета Тухачевского, было официально поручено изготовить 37-мм МЗА:
        Постановлением СТО № С-101С от 4.08.1935 г. Шпитальному и заводу № 8 к 15.11.1935 г. было поручено изготовить опытный образец автоматической 37-мм зенитной пушки.
        (...)
        Постановлением КО № ОК-58сс от 13.03.1936 г. заводу № 8 было поручено изготовить 20 автоматических 37-мм пушек Шпитального и установить их:
        1) 5 пушек в танк Т-26 с прицелами от 20-К.
        2) 10 пушек на автомобильном шасси конструкции Гинзбурга на тумбах 3-К с их механизмами и прицелами.
        3) 5 пушек на морских тумбах Виккерса с использованием существующих корабельных установок.

        Но Шпитальный работы по 37-мм МЗА благополучно провалил:
        Вывод - 37-мм автоматическую пушку Шпитального нельзя рекомендовать к принятию на вооружение.

        Сдаётся мне, что история с запретом разработки МЗА - это попытка конструкторов и промышленности переложить свои косяки на военных - типа, это не мы не смогли, а нам гадкий Тухачевский запретил.
        Выдавать нужду за добродетель наш ВПК умеет. Ту же ШВАК-20 объявили великой победой - как же, на базе 12,7-мм пулемёта ШВАК лёгким движением руки создали пушку. А то, что для этого пришлось пожертвовать могуществом снаряда и баллистикой (лёгкий короткий снаряд быстро терял начальную скорость - из-за этого ШВАК практически не применялась в роли МЗА) - это такие мелочи. И уж точно никто не стал упоминать истинную причину подобного решения: ШВАК-12,7 уже был в серии, и для промышленности было проще производить что-то на его базе, чем ставить в производство новое изделие. Поэтому и пришлось делать 20-мм выстрел, руководствуясь не тактическими требованиями, а техническими: чтобы длина была как у 12,7-мм патрона.
  22. Alexey RA 11 сентября 2017 17:33
    Кроме того, два адмирала ухитрились в ноябре-декабре 1941 года вывезти из Севастополя половину боекомплекта Черноморского флота. Перед войной в арсеналах главной базы хранилось 99% флотских боеприпасов.

    Видимо потому, что на тот момент у командования флотом не было 100% уверенности в том, что армия отстоит Севастополь. С учётом недолгой обороны перешейков и оставления Керчи, причины для такого пессимизма у комфлота были.
    За оставление же этих самых 99% боеприпасов противнику полетели бы головы всей верхушки флота.
    К тому же, по некоторым из вывезенных боеприпасов количество орудий данных калибров за пределами Севастополя было кратно больше количества стволов этих же калибров в ГВМБ.
    Октябрьский также вывез из Севастополя на Кавказ свыше половины зенитной артиллерии, притом что в Поти и Батуми имелось множество зенитных орудий ПВО страны. А главное, что ни Поти, ни Батуми немцы не бомбили.

    Приближение немцев заставило 8 июля перебазировать эсминец в Поти для завершения ремонта. Работы уже были закончены, когда произошла трагедия. 16 июля 1942 года 16 вражеских бомбардировщиков приблизились к базе на большой высоте (6—7 км) и группами спикировали на корабли. В корму «Бодрого» почти одновременно с сигналом боевой тревоги попали 2 бомбы. Первая пробила настил палубы по правому борту в районе 166—167-го шпангоутов, ударилась во вспомогательный упорный подшипник гребного вала и, изменив направление, пронзила несколько переборок и цистерн, но не взорвалась. Вторая угодила в кормовое машинное отделение, и ее взрыв вызвал огромные разрушения. Наконец, серьезный вред причинила и третья бомба, разорвавшаяся между стенкой пирса и кормой корабля в районе 220-го шпангоута.

    К тому же, кроме Поти и Батуми, ЗА из Севастополя пошла в Новороссийск. Который бомбили уже 30 августа 1941 года. А первый немецкий самолёт над Новороссийском был замечен 23 июня 1941 г.
    А нарком Кузнецов в конце 1941 года приказал вывести с Черного моря через проливы лучшие транспортные суда, якобы они были нужны для использования на севере и на Тихом океане. И это очень странное решение, поскольку Николай Герасимович лично участвовал в переговорах с США о поставке в СССР десятков транспортных судов типа «Либерти» по 10 тыс. т водоизмещения каждый.

    О поставке в каком году? Первый "Либерти" был спущен 27 сентября 1941 года. По воспоминаниям Македона, в 1942 году американцы предлагали нам суда с деревянным корпусом или суда постройки времён ПМВ.
  23. сивый 11 сентября 2017 18:48
    Цитата: В.С.
    ""Здравствуйте.Скажу просто потому что надоело такое комментировать.Самые сильные армии Европы пали перед Германией. ""

    - т.е. приведенные автором факты- вранье и НИКАК не влияли на течение войны?)))

    Здравствуйте.Влияли.Самобичевание надоело.Без ВКП(б) ни чего не получилось.
  24. Cержант Грегориус 11 сентября 2017 20:48
    Кстати, один из центров испытания этого оружия находился в форту «Берг» Брестской крепости. Между прочим, доступ в форт под благовидным предлогом закрыт до сих пор.
    На месте форта Берг в настоящее время находится мясокомбинат. От форта осталось одно строение холодильника, которое кстати используется и в настоящее время. Странное место для мясокомбината. А может это для того чтобы проблемы с качеством продукции валить на бактериологическое оружие? Упс. Опередили.
  25. сивый 13 сентября 2017 18:08
    Цитата: Gransasso
    И сколько дивизий выставила например Голландия против СССР?.Или Испания..или Франция...



    Оккупированные территории СССР тоже поставляли Германии с 41 по 44 гг продовольствие и тд...и дешевую рабсилу.....ну и примерно миллион советских граждан в той или иной форме в составе Вермахта......с ними как быть.запишем в ЕС тоже?

    Здравствуйте.На стороне Германии в войне против СССР воевали войска Румынии, Венгрии, Италии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Кроме того, на стороне Германии против СССР воевали добровольческие подразделения испанцев, бельгийцев, голландцев, французов, датчан, норвежцев.Вот что вас интересует:Нидерландский добровольческий легион (моторизованный батальон из 5 рот) был сформирован в июле 1941 года.

    В январе 1942 года нидерландский легион прибыл на северный участок германо-советского фронта, в район Волхова. Затем легион был переведён под Ленинград (ныне Санкт-Петербург).

    В мае 1943 года нидерландский легион был переформирован в добровольческую бригаду войск СС «Нидерланды» (в составе двух моторизованных полков и других подразделений, общей численностью 9 тысяч человек).

    В 1944 году один из полков нидерландской бригады был практически уничтожен в боях под Нарвой. Осенью 1944 бригада отступила в Курляндию, в январе 1945 морем была эвакуирована в Германию.

    В феврале 1945 бригада была переименована в дивизию, хотя численность её состава сильно уменьшилась из-за потерь. К маю 1945 нидерландская дивизия была практически уничтожена в боях против Красной Армии.

    В войне против СССР погибло около 8 тысяч нидерландцев (более 4 тысяч нидерландцев были взяты в советский плен).

    4 нидерландца были награждены немецкими Рыцарскими крестами. Испанская дивизия (18 тысяч человек) была направлена на северный участок германо-советского фронта. С октября 1941 года – воевала в районе Волхова, с августа 1942 – под Ленинградом (ныне Санкт-Петербург). В октябре 1943 дивизия была возвращена в Испанию, однако около 2 тысяч добровольцев остались воевать в Испанском легионе (трёхбатальонного состава). Легион был расформирован в марте 1944, однако около 300 испанцев пожелали воевать дальше, и из них были сформированы 2 роты войск СС, воевавшие против Красной Армии до конца войны.

    В войне против СССР погибло около 5 тысяч испанцев (452 испанца были взяты в советский плен).

    2 испанца были награждены немецкими Рыцарскими крестами, в том числе один получил и Дубовые листья к Рыцарскому кресту.Французский добровольческий легион для войны против большевиков был создан в июле 1941 года.

    В октябре 1941 года французский легион (пехотный полк, численностью 2,5 тысяч человек) был отправлен на германо-советский фронт, на московское направление. Французы понесли там тяжёлые потери, и с весны 1942 до лета 1944 легион был снят с фронта и направлен на борьбу против советских партизан в тылу.

    Летом 1944 французский легион фактически вновь оказался на линии фронта (в результате наступления Красной Армии в Белоруссии), опять понёс большие потери и был отведён в Германию.

    В сентябре 1944 года французский добровольческий легион был расформирован, вместо него была создана французская бригада войск СС (численностью более 7 тысяч человек).

    В феврале 1945 года французская бригада войск СС была переименована в 33-ю гренадерскую дивизию войск СС «Шарлемань» («Карл Великий») и отправлена на фронт в Померании против советских войск. В марте 1945 французская дивизия была почти уничтожена.

    Остатки французской дивизии (около 700 человек) в конце апреля 1945 оборонялись в Берлине.

    В войне против СССР погибло около 8 тысяч французов (не считая эльзасцев, призванных в вермахт).

    3 француза были награждены немецкими Рыцарскими крестами.И да против СССР была вся экономика Европы.
  26. слава1974 15 сентября 2017 13:06
    super.ufu,
    я вам уже написал 2 темы, по которым в архивах доступа нет. .Если можете так ловко найти информацию - найдите. Пока только ваши ничем не подкрепленные слова.
    1. super.ufu 15 сентября 2017 22:22
      я вам уже написал 2 темы

      слава, еще раз повторяю, что в вопросах прохоровки вам лично не известно, и чего нигде в мире нетназовите,
      второе , что лично вам не известно и нигде нет по 41 году?
      еще раз в каких конкретных вопросах по теме у вас белые пятна?
  27. слава1974 15 сентября 2017 23:06
    super.ufu,
    выписка из правил:
    3. Пользователю в выдаче архивных дел может быть отказано в случае:
    • отсутствия на хранении в ЦА МО интересующих его документов;
    отсутствия допуска к запрашиваемым документам;
    • отсутствия у пользователя документов, подтверждающих его полномочия по истребованию сведений, касающихся третьих лиц, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
    Еще есть вопросы?
Картина дня