Кровавый путь через Поволжье: белочехов невзлюбили потомки красных и белых

Чехия лоббирует установку памятников Чехословацкому корпусу, который в 1918 году оставил кровавый след на всем пути своего передвижения по территории революционной России — из Поволжья (через Саратовскую, Пензенскую, Самарскую области) до Дальнего Востока

Кровавый путь через Поволжье: белочехов невзлюбили потомки красных и белых


Соглашения Минобороны России и Чехии «О взаимном содержании военных захоронений» вызывает у потомков белых и красных недоумение, когда речь заходит о захоронениях чешских легионеров, которые принесли новую кровь, убийства, мародерство, предательство в раздираемую гражданской войной Россию. В нынешнее время на протестующее общественное мнение жителей российских городов, где хотят увековечить память о белочехах, оказывается давление. В ход идет даже шантаж, связанный с захоронениями советских воинов в Чехии: если не дадут поставить памятник чешским легионерам, это приведёт к акциям вандализма по отношению к могилам наших воинов, освобождавших эту страну от фашизма. В Самаре, Сызрани, Пугачеве (Саратовская область) взбунтовавшиеся против памятников погибшим чешским интервентам — так воспринимает их население и таковыми они, несомненно, являются с фактической и с исторической точки зрения — пишут запросы в администрации, пытаясь выяснить, на каком основании их устанавливают.


Министерство обороны Чехии решило в рамках проекта «Легион 100» отпраздновать столетие пребывания Чехословацкого легиона на территории России, установив памятники в 58 регионах РФ. Так что заставляет праздновать и помнить жителей нашей страны? Чтобы это понять, необходимо иметь представление о том, как это было.



Октябрьский переворот

В одной из научных работ доктора исторических наук, профессора, депутата Самарской губернской думы Михаила Матвеева «Территория КОМУЧ» указывается, что к моменту Октябрьской революции 1917 года в России находилось несколько сотен тысяч военнопленных из вражеских армий. Большинство из них были подданными Австро-Венгрии, не желавшими воевать на стороне союзной Германии и целыми батальонами сдававшимися в плен. Среди них особенно выделялся двухсоттысячный Чехословацкий корпус, сформированный в русском плену из добровольцев для войны с немцами на русско-германском фронте. Их части были сведены в две дивизии, расположившиеся на Украине, вооружены и подготовлены к отправке на фронт. Командовал корпусом генерал-майор Ян Сыровы. В результате октябрьских событий и выхода России из войны половина корпуса разбежалась, около 4 тыс. чехов перешли на сторону большевиков и вступили в Красную гвардию. Оставшимся, а их, по разным сведениям, было от 42 до 60 тыс. человек, была предоставлена возможность выехать, но через Сибирь и Дальний Восток, во Францию для продолжения борьбы за свободу Чехословакии на стороне Антанты.

В работе Матвеева, в частности, отмечается, что в результате весной 1918 года около 60 эшелонов Чехословацкого корпуса заполнили собою железнодорожные пути от Пензы до Владивостока. Сибирской группировкой командовал бывший унтер-офицер австро-венгерской армии Радолин Гайда, уральской — С.Н. Войцеховский, пензенской — полковник С. Чечек. Сейчас трудно с уверенностью сказать, кто был инициатором «кругосветного путешествия» 40 тыс. вооруженных легионеров. Достоверно известно другое. В момент, когда головные части Корпуса уже готовились к посадке на корабли во Владивостоке, Львом Троцким был отдан столь дорого стоивший затем большевикам приказ задержать эшелоны и приступить к их разоружению.

Чехословацкий корпус

Как пишет в своей работе Матвеев, официальной причиной приказа была названа необходимость сдать России принадлежащее ей вооружение. По другой версии, разоружение чехословаков было одним из секретных пунктов Брестского мирного договора с Германией. Опасаясь усиления фронта Антанты чешскими патриотами, немцы потребовали от России разоружения Чехословацкого корпуса и заключения его офицеров в концентрационные лагеря. Циркулирующие среди чехословаков слухи о предательстве большевиков привели к начавшимся с апреля 1918 года столкновениям с Красной гвардией. В результате тайного совещания офицеров Первой дивизии чехословацкого корпуса, состоявшегося 13 апреля в Кирсанове, было принято решение прекратить сдачу оружия и потребовать от властей беспрепятственного пропуска эшелонов на Дальний Восток. 25 мая Реввоенсовет издал знаменитый приказ о принудительном разоружении всех частей чехов, послуживший сигналом к восстанию Корпуса на всем протяжении железной дороги от Пензы до Забайкалья.



Превращение в белочехов

Мало кто знает, что определение «белые» по отношению к Чехословацкому корпусу появилось после гражданской войны в эмигрантской литературе. Ни офицеры Добровольческой армии Корнилова и Деникина, ни колчаковцы или врангелевцы, ни тем более каппелевцы и бойцы Народной Армии КОМУЧа (и вовсе сражавшиеся под красным знаменем) или Чехословацкого корпуса никакими «белыми» или «белочехами» себя не называли, уточняет Матвеев.

В его публикации говорится о том, что согласно договоренности с Советской властью Чехословацкий корпус взял на себя обязательство не вмешиваться во внутренние русские дела и соблюдать нейтралитет. Вследствие чего попытки многочисленных подпольных организаций, действовавших на Волге и в Сибири, втянуть хорошо вооруженный и отличающийся отменной дисциплиной корпус в борьбу с большевиками долгое время оказывались безуспешными. После приказа Троцкого ситуация изменилась. 20 мая в Пензе большевики отправили для разоружения частей корпуса отряд мадьяр (венгров). Последнее обстоятельство страшно оскорбило национальную гордость чехов, и они потребовали от своего командования дать отпор. В ответ на неподчинение большевики открыли по поездам чехов артиллерийский огонь. С этого момента началось подтягивание отставших частей корпуса и их концентрация вокруг штаба Первой дивизии. После прибытия вышедшего с боями от станции Ртищево эшелона, в Пензе скопилось около четырех тысяч чехословаков. 29 мая 1918 года Чехословацкий корпус взял город и, продержав его в своей власти три дня, ушел на восток.

Создавшееся положение вызвало у большевиков панику. Они оказались совершенно не готовыми к быстрым и решительным действиям чешского командования и спешно начали мобилизовать свои силы. 29 мая чехи достигли Сызрани, заняли вокзал, захватили склады с оружием, артиллерию, разоружили Красную гвардию и остановились в 70 верстах от Самары. 30 мая Самара была объявлена на осадном положении, пишет Матвеев.

Рано утром, 8 июня 1918 года, одновременно с вспыхнувшим в городе восстанием, Самару штурмом взял Чехословацкий корпус. Так начался короткий, но бурный период в истории Самары, когда в нем утвердилась власть Комитета членов Учредительного собрания. Самара на 4 месяца официально стала столицей России.

Интервенты

«Отмечу только, что чехословаков в итоге невзлюбили и красные, и белые. Общеизвестен факт, что за оскорбление и предательство чехами адмирала Колчака, генерал Каппель, а это был человек безупречной репутации, вызывал командующего корпусом генерала Яна Сырового на дуэль. В итоге исход чехословаков из России был далек от тех веток сирени, которые бросали в Самаре к ногам полковника Чечека. Поэтому политическую и историческую сторону обоснования целесообразности установки памятника я бы отбросил: она отсутствует», — пояснил Матвеев.

Он обращает внимание на проект минобороны Чехии об установке памятных знаков боевых действий от Пензы до Владивостока. Слабость чешской позиции в том, что памятник в той же Самаре хотят установить даже без привязки к месту захоронения.

«Если даже исходить из того, что где-то на огромном Всехсвятском кладбище в Самаре, ныне уничтоженном и засыпанном, были в 1918 году похоронены два десятка легионеров, то желание установить им памятник на улице Красноармейской выглядит, мягко говоря, неожиданно, если не сказать неуместно. Возможно, чешская сторона, где давно уже прокатилась антикоммунистическая волна переименований, люстрации и отречения от периода ЧССР, не в курсе, что в России до сих пор крупнейшей после правящей партией в государстве является коммунистическая, а конкретно в Самаре до сих пор период «белочехов» крайне непопулярен и ассоциируется со словами «террор», «интервенты» и «ростшелич!» («расстрелять»)», — отмечает депутат.



Потом появилась идея поставить его в детском парке имени героя гражданской войны Николая Щорса, что тоже кощунственно.
«Проблема России в том, что гражданская война у нас все еще не завершена — люди до сих пор соотносят себя либо с белыми, либо с красными, поэтому любая попытка изменить сложившийся баланс памятников, названий улиц вызывает бурю эмоций вплоть до столкновений, — говорит историк. — Глядя на США, где вновь вдруг вспомнили о войне между южанами и северянами и подняли тему сноса памятников, установленных 200 лет назад, начинаешь понимать, что подобное разделение и продолжение гражданских войн в сознании людей не является типично русским изобретением».

Самара

Попытки установить памятник легионерам чехословацкого корпуса в Самаре продолжаются с 2008 года. Сначала было выбрано место на улице Красноармейской неподалеку от памятника красноармейцам, расстрелянным в 1918 году. Общественность Самары с самого начала разговоров о возможной установке памятника была настроена категорически. Когда в конце 2015 года начались работы по установке, сразу на месте работ стали проходить акции протеста. Затем подготовленные плиты были повреждены неизвестными, и установку отложили.

«Мы начали с того, что провели опрос горожан по этой теме, — сообщил координатор Общественного движения «Суть времени» в Самаре Сергей Бобров. — Наш опрос показал, что почти 70% самарцев вообще против установки этого памятника в Самаре, а с теми, кто был бы готов рассмотреть другое место, но категорически против установки на улице Красноармейской, противников установки вообще около 90%. На результаты опроса неоднократно ссылались официальные инстанции, что говорит о том, что он признан на официальном уровне. Весной 2017 года вновь зазвучали голоса о необходимости срочной установки этого памятника. На этот раз инициатива исходила от представителей Министерства обороны РФ. К ним присоединились чешские официальные лица, которые выразили неудовольствие тем что, в Самаре местные власти затягивают с установкой».



В результате протестных акций в Самаре было собрано около 1500 подписей жителей против установки памятника на улице Красноармейской. Против высказались также историки и краеведы. В итоге на заседании совместной российско-чешской комиссии было принято решение отказаться от установки памятника на улице Красноармейской и… решено установить в детском парке имени Николая Щорса, легендарного красного командира.

«Это решение, конечно, также неприемлемо, как и предыдущее, — продолжил Бобров. — Новая установка началась в прошлом году. В парке Щорса заложен фундамент, проведены подготовительные работы. На этот раз власти сохраняют молчание, никаких официальных заявлений до сих пор нет, несмотря на многочисленные запросы. Самарское отделения движения «Суть времени» вновь начало сбор подписей против установки, на этот раз в адрес президента РФ, так как другие инстанции нами уже пройдены».

Он отмечает, что в июне этого года в Самаре прошла масштабная конференция с участием лидера движения «Суть времени» Сергея Кургиняна, центральной темой которой стал белочешский мятеж. Многие факты бесчинств интервентов на нашей земле ранее замалчивались, чтобы не омрачать дружбу между народами, но сегодня, когда начинается переписывание истории и прославление таких деятелей, как пособник нацистов Маннергейм или военный преступник Колчак, важно знать, что благодарности к чехословацкому легиону, поднявшему мятеж в 1918 году и фактически ставшему катализатором гражданской войны, нам испытывать не за что. Не за что и ставить им памятники в наших городах».



Сызрань

В Сызрани памятник «Павшим чехословацким легионерам» установлен в октябре 2015 году на старом кладбище в районе кирпичного завода. На гранитной плите выбиты имена 54 белочехов. Вопросом установки памятного знака с 2011 года занималась ассоциация международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». Установка памятника вызвала много споров среди краеведов и жителей. Изначально планировалось установить памятник на привокзальной площади, но ряд членов комиссии выступил категорически против.

Пугачев

В мае 2012 года открыт памятник в городе Пугачеве (ранее Николаев) Саратовской области. На нем эмблема Чешской республики и надпись «Чехословацким легионерам, которые отдали жизнь на пути к свободной родине». В церемонии открытия приняли участие представители министерства обороны Чехии, Словакии, организации «Общество памяти легионеров Чехословацкого корпуса», регионального правительства, руководители районной и городской администраций Пугачева.

«Замечу, что чехословацкие легионеры лишились жизни после того, как захватили город Николаев (ныне Пугачев), убивали местных жителей и мародерствовали, — подчеркнул координатор движения «Суть времени» в Саратове Александр Березин. — Выбил их из города не кто иной, как знаменитый комбриг Василий Чапаев. Чем, как не полноценной военной операцией по зачистке нашей исторической памяти, является установка памятника и военная реконструкция и прием с хлебом, солью и песнями чешской делегации? Встреча потомков интервентов, грабивших и убивавших местное население, с почестями является капитуляцией перед культурно-историческим агрессором. Кроме того, при установке памятника допущены и юридические нарушения, так как на территории Пугачева нет чехословацких захоронений. А значит, согласно соглашению, нет оснований для установки памятника, однако Министерство обороны РФ не обратило на этот факт должного внимания».



Березин обратил внимание на то, что Министерство обороны РФ фактически капитулировало в войне с российской историей. Если на снос памятников советским солдатам в Польше МИД России еще как-то отвечает, то исполнение соглашения нашего оборонного ведомства с чешскими коллегами «О взаимном содержании военных захоронений» вызывает некоторое недоумение, полагает Березин. Он напомнил, что минобороны Чехии решило в рамках проекта «Легион 100» отпраздновать столетие пребывания чехословацкого легиона на территории России, установив памятники в 58 регионах РФ».

Гражданская война в России не закончилась

Как историк, депутат Матвеев полагает, что следует разделять воинские захоронения и памятники, знаки, стелы, установленные не на месте воинского захоронения, которые только отражают память о событиях. Он подчеркивает, что увековечивание памяти чехословацким легионерам в целом вызывает резко негативное отношение не только в Самаре, но и в других городах страны.
«Я считаю установку памятника белочехам в Самаре большой ошибкой, но с учетом того, как это далеко зашло, нужен деликатный выход из этой ситуации, чтобы не спровоцировать акций вандализма с памятниками советским воинам в Чехии. Если памятник будут установлен вопреки желанию самарцев, которые помнят карательные методы белочехов, никто не сможет гарантировать безопасность этого памятника от акций протеста на грани вандализма. Мне жаль, что это проект стал продвигаться без предварительной глубокой общественной проработки. В России к белочехам отношение как к интервентам», — сказал парламентарий.



Отметим, что общественные организации направили в адрес руководства муниципалитетов запросы о правомерности установки памятников белочехам. Возможно, российским чиновникам, продвигающим чешский проект, несмотря на сопротивление российских граждан, лестно от того, что они нежданно-негаданно приобщились к мировому сотрудничеству, большой вопрос только — чем оно обернется.
Автор: Ольга Тихонова
Первоисточник: https://regnum.ru/news/polit/2317554.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 132

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 15:23
    Встреча потомков интервентов
    В России к белочехам отношение как к интервентам», — сказал парламентарий.

    Чехословаки были отдельной частью РИА и интервентами никак не были.
    Почему левачье в России такое тупое?
    1. vladimirZ (VladimirZ) 10 сентября 2017 17:07
      Да, удивительные дела, чем дальше, тем больше. Памятник Колчаку и памятная доска ему же - карателю Сибири, памятная доска Манергейму - одному из подельников Гитлера, теперь памятники белочехам по всем городам России - карателям и интервентам.
      А дальше? Всем интервентам из 14 государств, что были в России от Германии до Японии в Гражданскую войну памятники будут ставить?
      Компродоры и предатели у власти в России, по другому не скажешь.
      1. knn54 (Николай) 10 сентября 2017 17:40
        Лондон и Париж решили использовать чехов для разжигания гражданской войны в России. Которая, увы, никак не разгоралась. Якобы по требованию немцев Троцкий отдал приказ разоружить корпус, чьи части растянулись по всей Трансибирской магистрали. И вспыхнули восстания. Большевики еще в 1918 году опубликовали документы, о том сколько денег Англия передала руководству корпуса чехов, чтобы они восстали.
        Вместо того, чтобы помогать белым бороться с большевиками, чешские части были отведены в тыл, где занимались карательными функциями, грабили население и совершенно не воевали с красными На западный фронт их не отправили ( !!!), а они стали охранять железную дорогу на территории Колчака. Ни белые, ни красные не связывались с чехами. Они были как бы ТРЕТЬЕЙ силой внутри России, которая подчинялась ТОЛЬКО Лондону и Парижу.
        Когда белые стали отступать ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО заблокировали железную дорогу. Несмотря не на просьбы, на мольбы(!) белого руководства пропускать воинские эшелоны, боеприпасы, санитарные поезда, чехи полностью остановили железную дорогу. Предлог – вывоз чехословацких эшелонов. Это и явилось основной причиной разгрома армии Колчака, который отказался отдать союзникам золотой запас-половина золотого запаса России.
        Часть этого золота было вывезено чехами на родину. В благодарность за подлость Антанта создает Чехословакию, появление которой изначально не планировалось. А до оккупации Чехословакии Гитлером чешская крона была наиболее твердой валютой. Причина – украденное русское золото.
        P.S Из-за чехов погибли десятки тысяч раненых и мирных жителей. Эшелоны с ранеными и беженцами отъезжали от Омска и др. городов. И вставали в тайге. Минус 30, минус 40. Замершие эшелоны с ранеными и больными. Погибшие женщины дети и старики. Всю Вторую мировую войну чехи «мирно трудились» на военных заводах Шкода, производя для Гитлера вооружение. Словаки, будучи союзниками Германии, восстали в 1944 году. Чехи восстали ТОЛЬКО после взятия Берлина.
        1. Татьяна 10 сентября 2017 18:52
          Чешские легионеры не были ни с какой стороны союзниками России в ПМВ!

          Чехи не только вывезли из России по ж/д составы награбленного барахла, набитого в теплушки. Доблестные легионеры прихватили с собою именно часть золотого запаса нашей страны, известного как «колчаковское золото». И именно этот украденный у России презренный металл был положен в основу конвертируемой чешской кроны, которая стала одной из самых устойчивых валют в Европе. А экономика Чехословакии, как это ни странно,- одной из самых успешных среди стран, переживших страшную мясорубку ПМВ.
          Свежеиспечённое с 1918 года государство чехов и словаков было ЕДИНСТВЕННОЙ страной Центральной и Юго-Восточной Европы, широко экспортировавшей капитал в другие страны. Рост происходил во всех сферах чешской экономики, но в некоторых он был просто фантастическим. Это было производство вооружения и обуви. С 1928 года Чехословакия заняла 1-е место в мире по экспорту ботинок, сапог и сандалий.
          Однако союзники из Лондона и Парижа решили в 1938 году отдать страну Гитлеру. Третий рейх должен был ещё ближе придвинуться к границам СССР, а чешские рабочие – обувать и вооружать немецкую армию. Что и было сделано.

          См. подробно – Николай Стариков. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина. – СПб.:Питер, 2015. – 368 с. – С. 171-172.
          1. Татьяна 11 сентября 2017 20:44
            Закрыть вопрос с установкой памятников чехословацким легионерам времён ПМВ и гражданской войны в России легко!
            Достаточно предъявить Чехии встречный иск от РФ о возмещении Чехией РФ вывезенного ими царского золота РИ из страны, которое по наивности Колчака было доверено им охранять.
            МИД РФ плохо работает – не догоняет международную ситуацию против России.
      2. Котище (Владислав Котище) 10 сентября 2017 17:58
        Идея статьи - "Палка о двух концах!", что с одной, что с другой стороны тупые "концы". Делему необходимо решать на трезвую и ясную голову. Главное разделить то, что есть и то, что хотят чехи!
        1. То что уже есть на "сегодняшнюю дату" трогать не следует, как с нашей так и с их стороны!
        2. Мемориалы и захоронения? Об этом говорить нечего что есть пусть будет!
        3. Новые памятники? Вопросов нет, хотят пускай ставят но не там, где они хотят, а там где не осквернят память граждан России. Но их новая хотелка, должна зеркально находить нашу новую хотелку в Чехии. Они нам памятную доску "легионера Гуси Матуша" единственная заслуга которого состояла в том, что открыл огонь из 3-х дюймового орудия по храму в Н.Сергах, за что он и его батарея была поднята на вилы местными жителями! А мы памятную доску конкретному советскому солдату, погибшему в Чехословакии. Они сносят памятник "солдатам освободителям", мы пускаем под каток их мемориал в Екатеринбурге.
        1. Комментарий был удален.
    2. кв13 19 сентября 2017 08:50
      расскажи это убитым ,этими вот чехословаками,
    3. Ищущий (александр) 14 февраля 2018 16:02
      Послушай,если ты чех.или получех,или потомок чеха-разглагольствуй у себя на исторической Родине.
  2. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 15:31
    Если памятник будут установлен вопреки желанию самарцев, которые помнят карательные методы белочехов, никто не сможет гарантировать безопасность этого памятника от акций протеста на грани вандализма.
    Ну и к чему редакция размещает на форуме антигосударственные призывы? Кто там в Самаре что-то помнит, из событий 100-летней давности? А депутат-дешёвка, хочет очередных дурачков в тюрьму за вандализм посадить,и на этом заработать капиталец.Некрасиво.
    1. Громобой 10 сентября 2017 15:58
      Цитата: Кошница
      Кто там в Самаре что-то помнит, из событий 100-летней давности?
      Я там всё помню и по рассказам деда и документы перелистывал.
      Цитата: Кошница
      Ну и к чему редакция размещает на форуме антигосударственные призывы?

      Это не призывы,а если так волнуют призывы,то катай жалобу в наше ФСБ.Только это не антигосударственные призывы,а очень возможные последствия от установки антинародного памятника.И на комиссиях по его установке так прямо и заявляется!!!
      Поэтому продолжайте сидеть в интернете и оскорблять из Чехии мою историю .А мы уж тут как-нибудь сами определимся,что нам ставить на улице КРАСНОАРМЕЙСКОЙ.
  3. voyaka uh (Alexey) 10 сентября 2017 15:34
    Чехи хотели просто добраться до своей страны, покинуть Россию.
    А и красные, и белые - каждый хотел их использовать на своей стороне
    в Гражданской войне. И были недовольны и те и другие, что чехи к ним
    не примкнули. Не пошли на Москву ни под красными, ни под имперскими
    знаменами.
    Чехи дисциплинированно добрались до Дальнего Востока,
    погрузились на зафрахтованные корабли и покинули пределы России. good
    1. Громобой 10 сентября 2017 16:03
      Цитата: voyaka uh
      погрузились на зафрахтованные корабли и покинули пределы России.

      Они совершали военные преступления в России по пути на Родину.Поэтому значков маловато,надо больше good good good good good good good
      1. voyaka uh (Alexey) 10 сентября 2017 16:08
        Гражданская война в России - непрерывная череда военных преступлений
        всех сторон. Никакие нормы не соблюдались.
        (это справедливо для всех гражданских войн, кстати)
        Поэтому выделять чехов - глупо. Почему они среди зверств должны были
        быть Винни-пухами? Ушли и ушли. Не навязывали свои взгляды другим.
        1. Был Мамонт (Был мамонт) 10 сентября 2017 16:18
          Цитата: voyaka uh
          Поэтому выделять чехов - глупо.

          Мы и не выделяем. Они в Сибири в длинном списке оккупантов и палачей. Это желание нынешних чехов понаставить своих памятников по всей России. И, почему-то кому-то из власти нашей.
          У, вас там как, в Израиле, много памятников палестинцам?
        2. Громобой 10 сентября 2017 16:41
          Цитата: voyaka uh
          Поэтому выделять чехов - глупо.

          Я согласен,любая гражданская война это кровь и несправедливость,где правых не найти.И я бы и слова не сказал,если бы не попытки Чехии увековечить в памятниках их путь.Скажете,что это обычные человеческие чувства,ведь простые солдаты лишь исполнители,слепые орудия в руках судьбы.Столько лет прошло...
          Ну вот и представьте,что Палестинская администрация обратится к вашим властям с просьбой поставить на местах террактов маленькие такие бюсты террористов или монументики воздвигнуть в ваших парках отдыха,куда вы детей водите.
          Я ничего не имею против чехов ,но не хочу,чтобы мои земляки водили своих детей в парки,где стоят памятники этим "пришлым"....нам и своих хватает,если уж на то пошло.Но эти ,которые свои(Красная Армия),хотя бы потом строили страну,в том числе и Самару превратили из купеческого города в научно-промышленный гигант мирового уровня,со всеми сопутствующими ништяками для населения.А белочехи и беляки...что они сделали?Проиграли Гр.войну и слились на Запад,а когда СССР было тяжелее всего,то о войсках из "бывших" в рядах СС я знаю,а вот о подобных отрядах набранных среди бывших солдат и офицеров царской армии в рядах наших западных союзников что-то не слышал.Про чехов вообще стыдно упоминать за этот период,т.к. имея внушительную и главное ,вполне боеспособную армию,они вдруг почувствовали себя преданными своими союзниками и решили не оказывать сопротивления Вермахту.Нас тоже много кто предавал,но всегда дрались как львы.А теперь они тут памятники будут ставить.
          1. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 18:37
            в Испании были отряды из белогвардейцев воевавших на стороне республиканцев.правда на стороне франко тоже были такие.
            1. Татьяна 10 сентября 2017 19:44
              voyaka uh
              Чехи дисциплинированно добрались до Дальнего Востока,
              погрузились на зафрахтованные корабли и покинули пределы России
              Вот как у Вас, Алексей, язык на это поворачивается?! Вы, что тролиите здесь? Или по истории РИ/СССР совсем безграмотный?!
              Про "ледовый поход" Колчака слышали? Нет? Почему он произошёл и как. Это была, по сути, рейдерская прихватизация иностранцами у коренного народа России ж/д составов и ж/д России, не говоря уже о её богатствах и золотом запасе страны!
              Я думаю, что Вы - лично - на их месте со своими такими взглядами из теперешнего Израиля сделали бы тогда с Россией то же самое! Представляю, как бы Вы возмущались, если бы такое произошло с евреями в Израиле! Откуда такая чёрствость-то в Вас, Алексей!
              1. Курсант (дмитрий) 10 сентября 2017 21:07
                С ними бесполезно спорить , упрутся в непоколебимое и светлое движение белых и Колчака и бессмысленно что либо доказывать и объяснить)))
                1. Татьяна 10 сентября 2017 21:35
                  Да тут чехи и красных предали, и белых предали. Просто Россию предали. Захватили поезда и в теплушках ушпандорились за границу.
                  Наверняка, всё это чехи провернули в сговоре с Антантой всё! Фиг бы чехи с "кочаковским золотом" - т.е. с половиной-то всего золотого запаса РИ - из Дальнего Востока до Европы просто так бы добрались и золото довезли! Поделились они и с Англичанами, и с американцами, и ещё, может быть, с кем-то точно! А своего наивного "благодетеля" Колчака красным в расход отдали - и всё! Все исторические концы с золотом - в воду!
                  1. Курсант (дмитрий) 11 сентября 2017 05:21
                    У меня там есть комментарий по поводу чехов, думаю это было исключение , но их поведение описано почти дословно из книги Земля Сладковская , автор В.Н Малышев.
        3. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 16:48
          и кстати евреи тоже ушли без особой злости на них со стороны русских.но вы же им памятники не ставите?
          1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 17:42
            Куда евреи ушли в ГВ? В Совнарком и правительство?
            Цитата: Громобой
            Нас тоже много кто предавал,но всегда дрались как львы

            Где вы дрались? В 1991 году конец идеологии и государства, ейю созданной.Всё, телепузики, баста! wassat
            1. Громобой 10 сентября 2017 19:01
              Цитата: Кошница
              Всё, телепузики, баста!
              Каждый солдат НАТО который захочет потоптать эту землю без государства и идеологии,только и успеет сказать:
              Цитата: Кошница
              Всё, телепузики, баста!

              Тут вам не Европа ,если прозвенит тревожный набат,то будет вам и идеология и государство.А потом Хор Александрова и в вашей "филармонии" спляшет))),т.к. в очередной раз вас предадут союзники.
              1. Ищущий (александр) 8 января 2018 22:04
                Добавлю-"...но спляшет окончательно,НА ВАШИХ,ЧЕХИ,КОСТЯХ.!!
            2. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 19:10
              я понимаю что вы не очень грамотны.но на вскидку вам даю опорные слова для гугла-Жаботинский еврейский легион Архангельск...вы все таки займитесь своим образованием а то прям ощущение складывается о жертве егэ..
            3. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 21:08
              кстати да- а вы где дрались? ну так вопросик - каком полку служили?
          2. Vladimir73 (Володя) 10 сентября 2017 21:54
            Цитата: давно в запасе.
            евреи тоже ушли без особой злости на них со стороны русских

            зря подаете идеи... сейчас поднимут списки "отбывших на историческую родину" и в каждом городе откуда уезжали в центре города и в парках памятники с мемориальными табличками увековечивающие их имена. И на маршруте следования мемориальные доски - "здесь останавливался такой-то такой-то в такой-то период" laughing
        4. Монархист (Лабинский Слава) 11 сентября 2017 20:06
          Вояка, согласен с Вами в том,что" Гражданская война в России- непрерывная череда военных преступлений всех сторон". Убежден: Гражданская война бедствие для народа . Во время боевых действий всегда происходили и происходят эксцессов,а во время Гражданской войны не действуют никакие нормы. Тогда остается уповать на порядочность
        5. Ищущий (александр) 8 января 2018 21:35
          Но почему то остались в истории России под названием-БЕЛОЧЕХИ.Не красночехи,А БЕЛОЧЕХИ,
    2. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 16:44
      хотели бы так добрались бы..бельгийы же уехали.и кстати почти в тоже время и потому же маршруту.обошлись без убийств мародерства и грабежей..
      1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 17:44
        Ну так, если бы у вашего Троцкого, кстати непонятно, зачем вы так топите за эту кучерявую мразоту, хватило смелости воспротивиться приказу германцев о разоружении чехословаков и они бы уехали, на Итальянский фронт или на Западный.
  4. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 15:38
    Цитата: voyaka uh
    И были недовольны и те и другие, что чехи к ним
    не примкнули. Не

    Ну, как не примкнули, белые в глазах чехов были представители той старой России, ради которой они совершили акт государственной измены, предали своего кайзера и короля.Поэтому и воевали они на стороне белых, кроме кучки там гашеков всяких,а красные для чехов были представителями вспомогательных войск Кайзера,не более того.
    Ведь стычки начались на Транссибе с представителями Красной Гвардии в той же Сибири, которая на 70% состояла из мадьяр, 20 % из германцев и только 10% из русских.
    Поэтому переход чехов на сторону белых был закономерен.
    Ну, Москву не взяли, но до Мордовской Темрязани дошли.Активно участвовали на раннем этапе ГВ в боях.
    1. Был Мамонт (Был мамонт) 10 сентября 2017 16:08
      Цитата: Кошница
      Ведь стычки начались на Транссибе с представителями Красной Гвардии в той же Сибири, которая на 70% состояла из мадьяр, 20 % из германцев и только 10% из русских.

      70+20+10=100.
      И ни одного еврея? belay Откуда дровишки?
      1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 17:37
        http://army.armor.kiev.ua/hist/intervent.php
        . Уже упоминавшийся Ференц Мюнних писал:
        "В это переходное время (весна 1918 г. - авт.), без преувеличения можно утверждать, что интернационалистская Красная гвардия, состоявшая в большинстве своем из мадьяр и значительного числа румын, немцев, чехов и других национальностей бывшей Австро-Венгерской монархии, была единственной обученной в военном отношении и надежной вооруженной силой Томского Совета".

        Из телеграммы посла США в Китае Рейнша госсекретарю США Лансингу от 10 апреля 1918 г.:
        " ... Огромное большинство австрийских пленных стали социалистами-интернационалистами, примкнули к большевикам и связали свою судьбу с русскими".

        Атаман Семенов был одним из первых на Востоке России, кто открыто выступил против большевиков. И его отрядам также противостояли интернационалисты.

        "… к большевикам прибыли подкрепления из австрогерманцев... Без немедленной помощи союзников войсками придется очистить линию Онона",- писал сотрудник посольства в Пекине Эльтеков посланнику Временного Сибирского правительства в Пекине князю Кудашеву 13 мая 1918 г.

        Также из переписки американского посла следует, что военными кораблями красных на Амуре командовали германские офицеры.
      2. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 17:51
        13-15 июня 1918 г. в защите Барнаула от чехов и белых также принимала участие Интернациональная рота под командованием Оскара Гросса. Они же и прикрывали эвакуацию советских учреждений из города. По мнению некоторых историков, численность интернационалистов составляла 40 % от общего числа защитников города.

        В Омске костяк красного гарнизона составили интернационалисты. А.Ф. Котов, оказавшийся в плену у омских красноармейцев, позднее писал: "Состав отряда был на 3/4 из военнопленных мадьяр. Остальные были турки и латыши, русских было всего 4 человека".
        1. Ищущий (александр) 8 января 2018 21:38
          Ты чех?.Пасть заткни!.
      3. Котище (Владислав Котище) 10 сентября 2017 18:16
        Ахренеть.......!
        Прошу прощения за эмоции, но настолько поразительная точность - "просто убивает"??!
        10% - русских в "красной гвардии", даже не один "татарин" в их ряды не затесался. Единственное желание поделитесь пожалуста источником - столь "достоверной" статистики.
        К слову 20% - германцев и 70% - мадьяр и все в СИБИРИ!!!
        Теперь я понимаю учительницу моей дочери "которая плачет по благородным белым офицерам" и "грубым клятвопреступникам, погубившим помазанника божьего - Николая 2". Она правда добавляла, что они все "евреи"? feel
        1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 18:40
          русские, на тот момент подданные РИ, впрочем восставшие в Казани расстреляли всех пленных латышей. несколько сотен ,как иностранцев.
          А вы уверены, что это слова вашей учительницы, или это ваша дочка что-то путает?
  5. Был Мамонт (Был мамонт) 10 сентября 2017 16:01
    "... минобороны Чехии решило в рамках проекта «Легион 100» отпраздновать столетие пребывания чехословацкого легиона на территории России, установив памятники в 58 регионах РФ»."
    А, русский народ спрашивать не надо?
    Трагедия чехословацкого корпуса -это трагедия жертв империалистической войны. Не было бы мятежа и относились бы к ним как к патриотам. С момента мятежа и подчинения французскому командования они оккупанты и отметились кроваво в России по отношению к русскому народу. Толерантность? Я не понимаю согласия ставить памятники оккупантам. Сколько ж можно поставить памятников на Руси оккупантам всех мастей. Мог бы ещё понять памятники там , где они отметились в боях с немцами и австровенграми. Где это? Воспринимаю установку таких памятников как очередной плевок в нашу историю.
    P.S. К автору. Сначала был мятеж, потом приказ Троцкого.
    1. Татьяна 10 сентября 2017 19:18
      Был Мамонт
      P.S. К автору. Сначала был мятеж, потом приказ Троцкого.

      А мятеж среди чехословацкого корпуса произошёл потому, что среди них прошёл вполне обоснованный слух, что их части отправят всё-таки на фронт, на котором они вообще воевать не хотели. Однако сколько времени воюющая Россия должна была кормить и одевать столь огромную армию у себя в тылу даже на хлебном месте - на охране ж/д. и т.п? Такого уговора не было.
      Аналогичная ситуация была и во ВМВ в СССР с поляками. Две из трёх польские армии, сформированные в СССР, ушли за кордон, оказавшись вообще воевать, а так до этого спокойно кормились в Советском Союзе, пока их не трогали и к ним не обратился Сталин.
      1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 22:10
        Чехословаков бронштейн ваш любимый хотел разоружить и передать в руки Австро-германцев. Всех их ждала казнь.
        Ну и они по шаболе настучали Красной Гвардии,состоящей в основном из мадьяров и немцев,к этому увлекательному и полезному занятию присоединились все честные русские люди.
        1. Татьяна 11 сентября 2017 09:37
          Кошница
          Чехословаков бронштейн ваш любимый хотел разоружить и .
          В прошлый раз вы говорили, что Бронштейн потребовал у чехов сдать российское оружие, чтобы они покидая Россию через Дальний Восток, уезжали именно без оружия! Причём здесь "передать чехов в руки Австро-германцев"? Вы представляете себе, сколько это народа - 100 тыс. чешских военных?! Которых красной армии насильно было бы нужно сопроводить к австро-венграм!
          Нелогично. В чём-то здесь Вы врёте!
          1. Калинваген (Алексей) 11 сентября 2017 17:29
            Хрустобулочники врут? вот это новость)
            1. давно в запасе. (владимир) 11 сентября 2017 17:44
              а что им остается..
        2. Ищущий (александр) 8 января 2018 21:41
          Чехословакия.как ПОСОБНИЦА НАЦИЗМА должна была бы быть ликвидирована ещё в 1945 г.
  6. василий50 (дмитрий) 10 сентября 2017 16:02
    Подлость столь откровенна, ну как так можно?
    А надписи на сих мемориях будут с благодарностью палачам и грабителям от потомков казнённых? Чехи грабили только от того что были уверены в безнаказанности. Тем более им были гарантии безопасности от Антанты.
    Чехи славятся исполнительностью, немцы это ценили. И сегодня ценят. Сами немцы замараны, вот вместо них чехи прощупывают возможность переписать историю. Не зря же столько денег вбухано в предателей и откровенных врунов которые пытаются представить Гитлера как евроинтегратора и много ещё чего... .
    Пока начали с ПМВ и Гражданской Войны. Дальше что? Про *освободительный поход* вместе
    с нацистами и требованиями благодарности?
  7. Авиатор_ (Сергей) 10 сентября 2017 16:19
    Настораживает то, что наше МО лоббирует установку этих памятников. Плохой признак. Неужели Кужугетыч не может избавиться от наследия Маршала Табуреткина? Или это у него самого такие кадры?
    1. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 16:46
      там не мо в основном лоббирует.делается просто-чиновники ответственные за это приглашаются в чехию ну якобы по обмен опытом.примитивная жажда халявы..
    2. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 17:38
      Просто КПСС в 1991 году запрещена и признана преступной организацией.
      Мнение тоскующих по социализму не учитывается при принятии решений такого уровня.
      1. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 18:11
        а мнение псевдоказачков с узкоразвитым интеллектом вообще нигде и никем не учитывается....
        1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 18:38
          У нас в регионе учитывается, вопросы решаются.
          И что вы так убиваетесь, вы же никогда так не убъётесь! wassat
          1. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 19:03
            у вас в регионе? не смешите мои тапочки..если центру будет надо все ваши бравый козакен быстро возьмет под козырек..а то отменят выплаты по реестру и что делать будете?ваш главноатаман недаром сидит уж сколько лет на этом месте..
            1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 19:08
              ой, как страшно отменят выплаты.
              Было бы здорово, кстати, но не отменят.
              Главатаман-кто это?
      2. Авиатор_ (Сергей) 10 сентября 2017 19:46
        Скан решения суда в студию!
        1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 22:12
          «Дело КПСС» — судебное дело 1992 года, в котором Конституционный суд Российской Федерации рассмотрел вопрос о конституционности указов президента России Б. Н. Ельцина о приостановке деятельности КПСС и КП РСФСР, распоряжении их имуществом и роспуске. Дело было заведено по ходатайству 37 народных депутатов России.
          1. Pancir026 (Влад) 10 сентября 2017 22:17
            Цитата: Кошница
            Дело было заведено по ходатайству 37 народных депутатов России.

            Кончилось пшиком ,а имена иуд известны,всему свой срок.
            Тщетны ваши попытки,запретить Идею,Гитлер вами гордится.
            1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 22:47
              По вопросу о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР производство было прекращено в связи с тем, что в августе-сентябре 1991 года КПСС фактически распалась.
              Да уж ничем и кончилось, желающих защитить идеалы социализма не нашлось.
              Это всё что вам надо знать о периоде.
          2. Авиатор_ (Сергей) 10 сентября 2017 22:41
            Ну да, было заведено, одним из пунктов о "преступности КПСС" был приказ ЦК КПСС от 1940 года о расстреле польских интернированных вояк в Катыни. И невдомёк было болезным, что в 1940 году КПСС не было, дело кончилось ничем.
  8. parusnik (Алексей Богомазов) 10 сентября 2017 16:40
    По другой версии, разоружение чехословаков было одним из секретных пунктов Брестского мирного договора с Германией.
    ...Новая мулька пошла : секретные протоколы Брестского мира...А раз пошла такая пьянка надо памятники и японским интервентам поставить и американским на Дальнем Востоке..А на Сахалине, памятную стелу со словами : Японским оккупантам от благодарных российских граждан.
    1. Pancir026 (Влад) 10 сентября 2017 16:43
      Цитата: parusnik
      А раз пошла такая пьянка надо памятники и японским интервентам поставить и американским на Дальнем Востоке..А на Сахалине, памятную стелу со словами : Японским оккупантам от благодарных российских граждан.

      Коллега.будьте уверены,поставят.Раз баламутят эти темы,то кому то значит уже поступила деньга под это...
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 10 сентября 2017 16:50
        Понятное дело, не мытьем , так катаньем..Физически не удалось уничтожить, будут заниматься стиранием памяти..новые идеалы придумывать..оккупанты это хорошо, сопротивление -плохо..Подменять понятия не Октябрьская революция, а октябрьский переворот и т.д...
        1. Pancir026 (Влад) 10 сентября 2017 16:55
          Цитата: parusnik
          ..Подменять понятия не Октябрьская революция, а октябрьский переворот и т.д..

          .Да,вы правы.Судя по прям таки непристойным крикам части обсуждающих этот материал.в том числе из тех.кто собственно к гражданам России не относится,то имеем дело с очередной провокацией направленной на усугубление расколов в обществе..Помнится есть один господин,все СОРОСА нахваливает,а ведь его учебнички в России,есть учебники воспитывающие манкуртов..
        2. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 17:39
          австро-германские оккупанты-это очень-очень плохо, включая примкнувших к ним местных бандитов и предателей.
          Союзники в борьбе с большевизмом-это очень хорошо. soldier
          1. Громобой 10 сентября 2017 19:12
            Цитата: Кошница
            австро-германские оккупанты-это очень-очень плохо

            Цитата: Кошница
            Союзники в борьбе с большевизмом-это очень хорошо.

            Хорошая логика!Вермахт это плохо,а РОА это хорошо.)))
            1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 19:41
              У вас нет логики и вермахт и РОА враги моей нации и Родины, также как и кайзер с его рейхсвером и Красная Гвардия.
              1. Громобой 10 сентября 2017 21:08
                Цитата: Кошница
                и вермахт и РОА враги моей нации и Родины, также как и кайзер с его рейхсвером и Красная Гвардия.
                Ага,РОА и Красна Гвардия враги,ну и в какую армию вы определились бы в 1941-ом году проживая на территории большевичков?
                Неужели же в РККА? Тогда это была бы измена своим убеждениям.А Гитлер,между тем,активно использовал идеи антибольшевизма,в том числе и для рекрутирования войск в среде советских военнопленных и белоэмигрантов.Поэтому хватит уже смуту вносить.Советская Власть тогда просто победила в Гражданской войне,что без воли большинства никогда не случается.А те кто продолжали ей всячески вредить уже после образования СССР и лизали пятки его кровным врагам---они прекрасные люди,любили Россию,но лучше от такой "любви" в СССР не становилось.А почему так происходило?Да просто Родина это не царь и не генсек у власти,даже не президент...И если заканчивается Гражданская война и на территории которую ты называешь своей землёй начинает налаживаться мирная жизнь,то значит так этой земле и хочется.
                И не надо тут упиваться мыслью,что в 91-ом с краснопузыми покончено и теперь вот наша власть вернулась,а потому ,назову ка я всех противников Белого движения "сволотой!".Спокойнее надо быть,что ли...выше себя поднять над всеми этими Корниловыми и Тухачевскими.Я вот над схваткой,может показаться,что я симпатизирую коммунистам---да ,не без этого: и семейное воспитание наложило свой след и сопричастность предков к трудным ,но славным временам не оставляет меня равнодушным.Однако,есть у меня и много трудных,нелицеприятных вопросов для Советской власти на которые она мне постесняется ответить---настолько всё это подло совершалось.
                Но это не значит,что я спешу крушить памятники Ленину и возводить на пьедестал скульптуры русских царей и их генералов,т.к. никакая это не историческая необходимость для меня.Комфортно и даже прибыльно сейчас ругать большевичков,но это просто тенденция такая.Если пройдёт команда,то все эти "историч.общества" и кружки любителей побегать с сабельками одним махом отрежут от финансирования,а особо буйных и непонятливых закроют.
                1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 21:30
                  В 41 году я не жил, но за русский народ воевал в 90-е годы, а уж в какой армии воевать за Родину дело вторичное, вот коммунистов и леваков нигде не видел, да и зачем оно им надо?
          2. Pancir026 (Влад) 10 сентября 2017 21:15
            Цитата: Кошница
            австро-германские оккупанты-это очень-очень плохо

            А Краснов и Деникин,Колчак и Врангель,Семенов и Унгерн- хорошо?
            1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 21:28
              Русские офицеры-это всегда хорошо, это лучше чем предатели из числа еврейской и метисной интеллигенции.
              Они воевали за Россию, а не за Интернационал.
              1. Pancir026 (Влад) 10 сентября 2017 21:36
                Цитата: Кошница
                Они воевали за Россию, а не за Интернационал.

                Да вы что,правда?? Это краснов что ли за "россию" воевал,ведя сепаратные переговры с кайзером о протекторате над Доном,а потом и вовсе служа Гитлеру??
                Это Унгерн за Россию?Колчак,подписавший бамагу о разделе России?Это Сесменов с японцами?
                1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 21:49
                  Правда, мой кишлачник.Это правда, успокойтесь только.
                  1. Pancir026 (Влад) 10 сентября 2017 22:12
                    Цитата: Кошница
                    Правда, мой кишлачник

                    Хамим? Зная что администрация сайта ,вас русобоствующих,не банит?
                    По существу возражения есть,русофоб,рядящийся в одежки заботника о русском народе?
                    Предки у краснова служили?
                    1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 22:19
                      Отнюдь, по-моему каждому человеку будет приятно, когда его зовут по месту рождения, просто для аульчанина вы несколько неразвиты, так что остается кишлак.
                      У Краснова служили донские казаки, еще он успешно командовал 1-м Сибирским казачьим полком и вайнахской бригадой в боях с германцами.
                      1. Pancir026 (Влад) 10 сентября 2017 22:24
                        Цитата: Кошница
                        У Краснова служили донские казаки, еще он успешно командовал 1-м Сибирским казачьим полком и вайнахской бригадой в бояхс германцами

                        Это все ваши познания,г-н шашлычник с Геленджика-пользуюсь вашей терминологией.
                        Цитата: Кошница
                        просто для аульчанина вы несколько неразвиты, так что остается кишлак.

                        Для шашлычника вы просто чудовищно "переразвиты",правда излишнее образование и впрямь шашлычнику ни к чему.что вы тут своим перлами и доказываете.
                      2. Саня терский (Александр) 11 сентября 2017 21:16
                        Цитата: Кошница
                        У Краснова служили донские казаки, еще он успешно командовал 1-м Сибирским казачьим полком и вайнахской бригадой в боях с германцами.

                        Ваше блОХородие, Краснов командовал "вайнахской" бригадой?
                        Что это за мифическая организация? В РИА таковой не было. Читайте книжки.
                      3. Саня терский (Александр) 11 сентября 2017 23:28

                        А еще П. Краснов - генерал-лейтенант Ваффен СС, воевавший на стороне Вермахта как против наших сограждан, так и против сербов в Югославии. Казнён по приговору Верховного суда СССР в 1947 году. Приговор подтверждён ВС РФ.
                        Атаман Всевеликого Войска Донского В. Водолацкий заявлял: "факт сотрудничества П. Краснова с Гитлером в годы ВОВ делает совершенно неприемлемой идею его реабилитации". Совет атаманов ВВД 28.08.2008 г. принял аналогичное решение
                        Или Атаманы ВВД - "неправильные" казаки?
    2. Авиатор_ (Сергей) 10 сентября 2017 19:48
      Секретные протоколы к брестскому миру - ну прямо калька с договором Молотов-Риббентроп!
  9. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 16:48
    Цитата: Был Мамонт
    Трагедия чехословацкого корпуса -это трагедия жертв империалистической войны.

    Они не были жертвами, они идейные борцы за свою нацию и государство,против многовекового немецкого гнёта. Великой русской литературы хватило, чтобы доказать им, что они не какие-то недоонемеченные недочеловеки, а часть великой славянской общности.
    Цитата: Был Мамонт
    С момента мятежа и подчинения французскому командования они оккупанты и отметились кроваво в России
    А они считали, что власть в России захватили германские "шестёрки" и вид германцев и мадьяр с красными бантами их в этом вполне убеждал,как и предательская позиция ленинского руководства. А тут еще Бронштейн требует разоружиться, кстати для вас Бронштейн выразитель мнения русского народа? Сериозно?
    Цитата: Был Мамонт
    Мог бы ещё понять памятники там , где они отметились в боях с немцами и австровенграми

    Так вот на Трансибе и отметились, и в Пензе и Русской Темрязани и в везде в России.О чём тогда спор и возмущение. Ну прибили они какую-то часть русских предателей и дурачков, так чего их-то жалеть? feel
    Цитата: Громобой
    Они совершали военные преступления в России по пути на Родину.

    На то и война, чтобы там происходили эксцессы soldier
    Цитата: Громобой
    Я там всё помню и по рассказам деда и документы перелистывал.
    Ну так дед поди большевичков палочкой забивал,кхе-кхе...
  10. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 16:51
    Цитата: Громобой
    А мы уж тут как-нибудь сами определимся,что нам ставить на улице КРАСНОАРМЕЙСКОЙ.

    Вы уже определились в 1991 году.Не забывайтесь.
    1. Громобой 10 сентября 2017 19:18
      Цитата: Кошница
      Вы уже определились в 1991 году.Не забывайтесь.

      Это в Москве могут "определяться",а здесь попробуй оскверни памятник Ленину или отдери орден с его изображением в аллее трудовой славы на ул. Юных Пионеров---найдут и бошку открутят.
      1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 19:44
        Это я слышал эти сказки.
        Оторвали башку, осквернителю могилы Щорса, который в фонтанчик запаяли в Самаре?
        То-то и оно...
        Вот уж поистине смех и слёзы
  11. bober1982 (vladimir) 10 сентября 2017 17:35
    Потом появилась идея поставить его в детском парке имени героя гражданской войны Николая Щорса,что тоже кощунственно
    Сам детский парк разбивать на территории бывшего кладбища кощунственно.В статье ничего не сказано о том,что в 1999г. было заключено межправительственное соглашение,а представители МО обеих стран обязаны принять к исполнению.На данный момент установлено около 20 (двадцати) памятных знаков.Например,в Челябинске установлен в 2011г.,и не где-нибудь в детском парке,а на привокзальной площади.
    Странно как-то всё выглядит,не было дела никому,а сейчас все заголосили.Кстати,в Самаре плиту под будущий монумент (на знаменитой теперь ул.Красноармейской) изгадили бабушки-активистки.
    1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 17:56
      В Краснодаре первый памятник Корнилову и его армии появился еще в 1990 году. Так местная "Трудовая Кубань" пыталась изгадить.
      Пришлось заняться воспитанием руководства комуняжек и ничего, попустило болезных. wassat
      Сейчас на месте гибели Корнилова построен мемориальный комплекс, там собираются тысячи людей,в отличие от десятков у Ульянова-Бланка.
      На юге с этим проще.
      1. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 18:12
        как говорили викинги-на юге легче гнутся спины...
        1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 18:21
          После нагайки спины и полушария особенно tongue
          1. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 18:24
            я и вижу как вы согнуты...видать хорошо вас уделали...аж до мозгов нагайкой дошли...аника воин....
            1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 19:09
              А я не из тех кого порют,а из тех кто порет. hi
              1. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 19:24
                да ладно..судя по вашим комментам вы еще несовершеннолетний...причем очень сильно...
          2. faiver (Андрей) 11 сентября 2017 07:33
            аж читать противно, но одно радует - нас руки таким с нагайками переломали и не слышно и не видно уже лет десять так называемых казаков...
    2. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 18:15
      это вы невнимательны.говорят об этом очень давно.и почитайте данное соглашение-там сказанно что на местах захоронений ставить а не на вокзала и центрах городов...например в Бузулуке чехам предложили поставить памятник самому известному чеху-гашеку.так они отказались..
      1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 18:22
        В то время как пленные из числа славян Австро-Венгрии были настроены к русским и России достаточно дружелюбно, немцы, австрийцы и венгры искренне желали поражения Российской Империи в войне, а к русским и своим бывшим товарищам по оружию из числа славян относились неприязненно и даже с ненавистью.

        Заметная доля чехов и словаков после попадания в плен вступила в Чехо-Словацкий легион, воевавший вместе с Русской Армией; для южных славян были организованы сербские формирования. Это ещё более озлобило немецко-венгерскую часть военнопленных против славянской.

        Неудивительно, что после прихода к власти большевиков и начала Гражданской войны австро-венгерские славяне стали воевать в составе Белого движения и получили в коммунистической пропаганде название «белочехов», а немцы и венгры набирались в «интернациональные» части, воевавшие на стороне красных, ведь с русскими и Россией их ничего не связывало. Фактически речь здесь идёт о войне славян и неславян.
        Гашек был мразь и предатель по мнению самих чехов.
        1. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 18:41
          идите же под нагайку со своим словесным поносом....я понимаю что сейчас осень и у вас сложно с самочуствием но это не проблема читателей а только лично ваша и вашего психиатра...
          1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 18:52
            Это у вас осень,а у нас сейчас в Геленджике "бархатный сезон", приезжайте, отдыхайте, вас никто не обидит yes
            Стресс снимите,а то вам белочехи мерещатся.
            1. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 19:06
              вот и отдыхайте от трудов праведных..вас то эта проблема чем волнует?не у вас же памятники ставить пытаются..заодно сил наберетесь и все таки расскажете мне о великих полках казацких кои в сирии воюют по вашим словам...
              1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 19:18
                Хлопцы мои знакомые воевали еще в 2013 году, когда ВКС там еще и не пахло.
                https://www.youtube.com/watch?v=_EsV5pFw-n4
                Вот послухай батьку Безуглого.
                1. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 19:38
                  послухал.а о чем он вообще?о отдельной казачьей диизии??или о уроженцах кубани?Безуглый рассказал, что во время боевых действий в Сирии погиб российский казак Сергей Морозов. По его словам, это произошло в «первом бою за город Алеппо», в котором казаки столкнулись со «спецподразделениями Турции».оставим на совести атамана как он определил что это турки и именно спецподразделение.а вот такой вопрос лично меня интересует-Кубанский сайт «ВК пресс» сообщает, что в Сирии Морозов воевал «добровольцем по контракту». А также, что Сергей Морозов в 2014 году  «участвовал в защите Крымского полуострова от бандеровских экстремистов», после чего отправился воевать на Донбасс, где был дважды ранен, в том числе в боях под Дебальцево, за что стал обладателем двух орденов «Мужества».если со слов атамана он погиб в сирии?
                  1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 19:52
                    Ну так в 2013 -м году там воевал отдельный батальон, ЧВК "Славянский легион" обе роты из кубанских казаков, 1-я Таманского отдела.
                    Туркоманы имелись в виду, с таким же турецким флажком, командование спецы из турецкой армии.
                    А Морозов погиб уже в составе ЧВК Вагнера, позднее, во второй заход туда.
                    А вот про "подвиги" коммунистических дивизий, что-то не слышно. crying
                    1. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 21:03
                      чвк у нас в стране вне закона.не слышали? а по поводу коммунистических дивизий-а вы что брали интервью у всех кто там воюет? нет? ну так и помалкивайте.а теперь внимание-безуглый четко сказал что морозов погиб в 2013 в сирии.а потом вдруг уже погиб в 2014 в донецке.так ответ то будет? это как вышло? и стыдно путать военному спецчасти с туркоманами...и еще раз напомню- 2 роты это не более 300 человек.и все..
                      1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 21:25
                        Вне закона? Ну так, тем более герои,в духе маршала Нея.
                        Коммунистов и леваков не встречал нигде, где был сам, и товарищи не встречали тоже.То интернет-воины.
                        Чего стыдного турки и есть турки.
                        Морозов Сергей погиб уже в боях в Алеппо,внутри ЧВК есть свои казачьи подразделения.
                        Между 13 годом в Сирии и его гибелью там был Крым и Донбасс, второй орден Мужества посмертно.
                        300 человек на 8 аграрных районов Краснодарского края это немало.
                        В Крым Таманский отдел выставил бригаду двухполковую- порядка несколько тысяч казаков.
          2. Комментарий был удален.
      2. bober1982 (vladimir) 10 сентября 2017 18:45
        Цитата: давно в запасе.
        например в Бузулуке чехам предложили поставить памятник самому известному чеху-гашеку.так они отказались..

        В Самаре поставили,симпатично получилось,и без дип.скандала.
        1. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 19:07
          памятник то швейку а не гашеку..а открытие было очень веселым -потом всей толпой в ресторан у шейка пошли хотя я и не любитель пива.но было неплохо.
          1. bober1982 (vladimir) 10 сентября 2017 19:24
            Цитата: давно в запасе.
            но было неплохо.

            Верю,ну а если насчет бузулукского памятника,не Гашеку конечно,а легионерам,то местные власти добавили мемориальную доску на существующий памятник чехам,погибшим в ВОВ,ещё в 2007году,таким образом решили проблему.
            1. давно в запасе. (владимир) 10 сентября 2017 19:45
              том то и дело.а предагали им поставить отдельно и именно легионерам.как видите все просто-там где чиновник не совсем совесть потерял все решается и без скандала.у нас в самаре увы не так..лучше всего рассказал о б этом Олег ракшин .есть видео на тупичке гоблина посмотрите не пожалеете.
          2. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 20:23
            Значит памятник чехословацкому легионеру Швейку поставили и пивка попили! Прекрасно, почин положен.
            1. давно в запасе. (владимир) 11 сентября 2017 08:32
              швейк не был легионером...вы почитайте это произведение вам на пользу будет....а то иногда у меня ощущение что говорю со слаборазвитым...
              1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 08:43
                ефрейтор Йозеф Швейк прототип с 1916 года состоял в легионе и был в битве под Зборовом.Человек по имени Йозеф Швейк действительно существовал. Он служил дворником на Виноградах и вечерами частенько сиживал в трактире «У чаши» — одной из многочисленных пражских пивных, которые посещал великий бражник, зубоскал и враль Ярослав Гашек. («Однажды вечером я посетил 28 заведений, но — честь мне и слава! — нигде не выпил больше трех кружек», — хвастался будущий писатель; эти же слова он припишет и своему Швейку.)

                Этот действительно существующий Швейк потом еще встречался Гашеку в русском плену, в лагере для военнопленных в Дарнице, под Киевом. И еще через несколько лет, когда Гашек, уже воевавший на стороне красных, попался белочехам. Швейку велели Гашека конвоировать, а он вместо этого помог бежать.
                И это не отзеркаливайте, пожалуйста yes
  12. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 18:13
    Цитата: василий50
    А надписи на сих мемориях будут с благодарностью палачам и грабителям от потомков казнённых?

    Ну а как можно было бороться с бандитизмом на железной дороге? Может вы знаете, какие есть действенные способы борьбы с повстанческим и бандитским движением.
    Думаю потомки казненных, за грабежи ж\д транспорта и нападения на части, осознали неправедность действий своих предков.
    Во всяком случае, активно после 1991 года они же не оспаривали итоги произошедшего в стране.
  13. Курсант (дмитрий) 10 сентября 2017 20:47
    По крайней мере на моей малой Родине чехи проявили себя с нейтральной стороны, т.к не трогали местное население, организовали порядок на ж/д станции и закрывали глаза на мелкие пакости со стороны местных мальчишек, вот чего точно бы не простили бы господа офицера , которые нещадно пороли и расстреливали местное население , особенно жестоко относились к бывшим солдатам воевавшим на фронтах с немцами и вернувшихся домой и отказавшись встать на сторону Колчака. По документальным рассказам местных, после ухода белых, ещё долго по лесам и берегам озёр находили останки замученных людей , одна часть белых ушла в сторону Омска другая часть в сторону Петропаловска .
    1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 21:37
      Ну так,а кто бы из нас с изменниками поступил бы иначе, если начистоту?
      То-то и оно...
      1. Pancir026 (Влад) 10 сентября 2017 21:39
        Цитата: Кошница
        Ну так,а кто бы из нас с изменниками поступил бы иначе, если начистоту?

        Краснов повешен как шелудивый пес,семенов то же самое.Унгерн расстрелян,Колчак то же самое.Власов повешен.Так поступают с изменниками.
        1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 21:47
          продолжэим логический ряд
          СССР распущен, 19 млн коммуняжек разбежались по долам и лесам, везде триколор и двуглавый орёл. РОссия, вперёд! Аульчанин ,выпейте успокоительного!
          1. Pancir026 (Влад) 10 сентября 2017 22:14
            Цитата: Кошница
            СССР распущен

            СССР предан,таким как вы,предателями которые обнулили достижения не только СССР.а всего периода развтия Государства Российского.
            Хамство ваш конек,пользуетесь тем,что модераторы и админ сайта вас покрывает?
            1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 22:23
              Я не был на момент развала членом КПСС и даже ВЛКСМ.
              Про хамство это вы, любезный отзеркаливаете.
              1. Pancir026 (Влад) 10 сентября 2017 22:28
                Цитата: Кошница
                Про хамство это вы, любезный отзеркаливаете.

                Наберитесь мужества,признать что вы наглый и беспринципный лжец и хам.
                Вам напомнить ваш комментарий?" Кошница Сегодня, 21:49 ↑
                Правда, мой кишлачник.Это правда, успокойтесь только2.
                Так что хам шашлычный,вам стоит помалкивать.Пользуюсь вашей же терминологией,вам должно быть приятно.
                1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 22:33
                  Это не хамство, панцир26, это просто ваше амплуа на этом форуме.
                  Поди из репрессированных народов?
  14. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 22:00
    Цитата: Громобой
    Если пройдёт команда,то все эти "историч.общества" и кружки любителей побегать с сабельками одним махом отрежут от финансирования,а особо буйных и непонятливых закроют.

    Именно так. А самых буйных еще и перебьют, и сколько таких легло в локальных войнах.Но это выбор буйных. И память о них останется, а не о "премудрых пескарях", трусливо прячущих тушку в утёсах.
  15. Грац (Грац) 10 сентября 2017 22:14
    никаких памятников, тут должна быть принципиальная позиция российского руководства
    1. Кошница (Сергей) 10 сентября 2017 22:25
      Так уже практически везде установили.И позиция российского руководства ставить эти памятники.
      И солдатам вермахта, и итальянцам, и мадьярам тоже.
      Вы спали последние 26 лет, чтоли?
      РФ буржуазное демократическое государство, придерживающееся принципа соблюдения международных договоров, в том числе и в части военных захоронений.
      К тому же повторяю, Ленин и К, по словам президента Путина есть национальные изменники, подписавшие позорный и унизительный Брестский мир,а чехословаки есть доблестный корпус РИА, сражавшиеся против врагов России, внешних и внутренних.
      1. давно в запасе. (владимир) 11 сентября 2017 07:57
        ну то что вы неграмотны мы уже знаем.во первых чешский корпус на тот момент не часть риа.а часть французкой армии.во вторых договор о воинских захоронениях предусматривает установку памятников именно на захоронениях.а не в паре километров от них.остальное даже комментировать не стоит.и да-треплетесь вы знатно...по намекам что дескать воевали неважно в какой армии..ну ну.это вы девочкам дурам рассказывайте а не нам.
        1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 08:03
          Ну так французы союзники русских в борьбе с Германией и ее сателлитами, короче памятникам принято решение стоять,а недовольным привыкать к новым реалиям.
  16. LeonidL (Леонид) 11 сентября 2017 03:38
    Сравнили оккупантов с освободителями! Уже одно это позорно!
  17. Squelcher (Максим) 11 сентября 2017 06:36
    В принципе я не против памятника на месте захоронения бело-чехам, НО с одним ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием надпись должна быть такая: " Сдесь лежат чешские убийцы и каратели, бесславно умершие на чужой земле"
    1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 07:51
      Для русских они братья-славяне, вместе воевавшие против смертельного врага
    2. Ищущий (александр) 8 января 2018 21:54
      Целиком с вами согласен.
  18. iouris (iouris) 11 сентября 2017 19:07
    И, наконец, самое интересное. Некоторые исследователи считают, что золото российской империи, которое некоторое время находилось под контролем Колчака, было захвачено именно чехами, которые сумели вывезти (вероятно, часть) на родину и использовать его после образования Чехословакии. Таким образом, чехи ограбили Россию.
    1. Татьяна 11 сентября 2017 19:55
      iouris
      И, наконец, самое интересное. ....Таким образом, чехи ограбили Россию.

      Всё логично. Почему об этом не говорили в советское время? Из политических соображений ложной, как мы сейчас видим, международной якобы пролетарской солидарности по Марксу.
      1. Татьяна 11 сентября 2017 20:16
        России нужно просто выставить встречный иск к чехам и словакам о возмещении украденного ими царского золота Колчака. И этим закрыть их бредовые претензии к России насчёт памятников чешским легионерам в РФ.
        МИД РФ просто плохо работает - не догоняет за политической международной ситуацией против России.
      2. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 22:40
        Не доказано потому что. Только и делов. Если чего и вытащили, то это слёзы.
  19. Саня терский (Александр) 13 сентября 2017 00:31
    Pancir026,
    Объясняю для потомков мелкопоместных, ныне к КАЗАЧЕСТВУ примазывающихся "ряженых" и прочих малограмотных.
    1. Дикая дивизия (правильное наименование - Кавказская туземная конная дивизия), сформированная 23 августа 1914 года СОСТОЯЛА:
    - 1-я бригада: Кабардинский конный полк (комплектовался из кабардинцев и балкарцев) и 2-й Дагестанский конный полк (комплектовался из народностей Дагестана);
    - 2-я бригада: Татарский конный полк (комплектовался из азербайджанцев) и Чеченский конный ПОЛК (комплектовался из чеченцев (ВАЙНАХОВ));
    - 3-я бригада: Черкесский конный полк комплектовался из черкесов, абазин, абхазов и карачаевцев) и Ингушский конный полк комплектовался из ингушей (ВАЙНАХОВ));
    - Осетинская пешая бригада ( комплектовалась из осетин);
    - 8-й Донской казачий артиллерийский дивизион.
    В составе ВСЮР были сформированы:
    - Ингушская конная бригада в составе двух полков;
    - Чеченская конная дивизия в составе четырёх чеченских и кумыкского полков.
    Твой любимый П.Н. Краснов, во время ПМВ, командовал 3-й бригадой Кавказской туземной конной дивизии (состав перечислен выше, наименования "вайнахская бригада" нет).
    2. Даже для потомка мелкопоместных, тЫ, воспитан дурно.Тыкай себе подобным.
    Приговор в отношении П.Н. Краснова подтверждён Верховным Судом РФ. тЫ Закон Державы не признаешь? Как-то не соответствует тВОИМ опусам на ВО. Бзди над "клавой" в свое удовольствие и дальше.
    1. Ищущий (александр) 8 января 2018 21:58
      .Вы.что здесь самый умный.
  20. Ищущий (александр) 8 января 2018 21:52
    Саня терский,
    Вообще то приговор всегда утверждается но не подтверждается.К теме это не относится.Это вам просто так,ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ,
  21. Ищущий (александр) 8 января 2018 22:11
    Цитата: Кошница
    Ну, как не примкнули, белые в глазах чехов были представители той старой России, ради которой они совершили акт государственной измены, предали своего кайзера и короля

    Вообще то Чехия входила в состав Австро-Венгрии.а не Германии.И ни о каком кайзере ,а тем более короле не может быть и речи.Об императоре-да.так ,что слаб ты в истории,иди учи уроки.
  22. Ищущий (александр) 14 февраля 2018 16:06
    Цитата: Татьяна
    Откуда такая чёрствость-то в Вас, Алексей!

    Это не черствость .Это ТРАДИЦИОННАЯ еврейская хитрожопость.
Картина дня