БМПТ "Терминатор" прошла "обкатку" в Сирии

Российская боевая машина поддержки танков (БМПТ) была опробована в боевых условиях в Сирии, сообщил в субботу на пресс-конференции в рамках фестиваля "Уралтанк" генеральный директор — главный конструктор АО "Уральское конструкторское бюро транспортного машиностроения" Андрей Терликов.

БМПТ была опробована в боевых условиях в Сирии, не было оснований транспортировать ее туда для участия в парадах, она участвовала в боях против ИГИЛ*. Получены определенные результаты. Для министерства обороны это полезная информация, в том числе данные испытания стали основой для контракта, заключенного на форуме "Армия-2017"

— сказал Терников.

Он добавил, что в рамках данного контракта также идет речь о модернизации танков Т-72 и Т-90 до уровня Т-72Б3 и Т-90М.

Ранее начальник главного автобронетанкового управления Минобороны России Александр Шевченко заявил, что в этом году на вооружение ВС РФ будет принята отечественная машина принципиально нового класса – боевая машина поддержки танков (БМПТ) типа "Терминатор". По его словам, к "Терминатору" проявили интерес "уже многие страны, в первую очередь Израиль и Сирия", передает РИА Новости.

ИГИЛ* - террористическая организация, запрещенная в России.

Comments

[mitrich]

Ну, наконец то, может быть, начнут поступать Терминаторы в нашу армию. Тоже, определенная польза, в данном вопросе от Сирии. А то думал, что так не сирийным образцом и останется.

[oleg-gr]

Опыт применения в боевых условиях появился. Обычно там же проявляются различные недостатки. Скоро, возможно, узнаем о доработках или модернизации "Терминатора".

[Касым]

Обратите внимание, что Сирия и Израиль заинтересованы. В Сирии испытывали - сирийцы видели работу, Израиль обладает лучшей агентурой в регионе и наверняка уже знают результаты испытаний.
Много было прений на ВО по поводу ее необходимости. Но я сразу обратил внимание на его огневую мощь. Спарка из 30мм скорострельных пушек - намекает на ПВОшную функцию и газонокосилку (скорострельность не хуже знаменитого немецкого пулимета времен ВОВ, но вот калибр..) против пехоты противника, ПТУР против танков, гранатометы и пулиметы. Огневая мощь машины впечатляет - точно взвод пехоты заменит. Ну и танковая броня позволяет быть на "передке" и защищает от стрелковой "мелочи".

[Николай Трухин_2]

иди русский язык подучи

[poquello]

Цитата: Николай Трухин_2

иди русский язык подучи

"по" пишется раздельно "дучи" с большой буквы и на конце "е"

В швейцарской тюрьме Бенито познакомился с русскими анархистами – и это знакомство перевернуло всю его жизнь.

[Касым]

Спасибо, друзья, за поддержку. Есть у М.Твена такие слова. "Не вступайте в спор с и.д.иотом, проигнорировав его. Иначе надо опуститься на его уровень и проиграть спор, так как опыта в таких спорах у него гораздо больше.( как то так)".

[samoletil18]

На ЭТОМ сайте комментарий Касыма представляет интерес, а Ваш, надоевший уже мусор, отдающий хамством.

[ProkletyiPirat]

это уже не первый такой комментарий от касыма, вот только он ещё ниразу не описал где и как БМПТ будет применять своё вооружение. Да и вообще как вы себе представляете работу терминатора по воздушным целям? таки намекну у него нету кругового радара, и радара коррекции стрельбы у него то же нету. Вы видимо на глазок стрелять будете?

[poquello]

Цитата: ProkletyiPirat

это уже не первый такой комментарий от касыма, вот только он ещё ниразу не описал где и как БМПТ будет применять своё вооружение.

почему Касым писателю-не читателю чет-то должен? Надеюсь прочтение основной задачи БМПТ погасит ваш многопостовый высер.

[ProkletyiPirat]

Цитата: poquello

Надеюсь прочтение основной задачи БМПТ погасит ваш многопостовый высер.

о да, только вот никто нигде ниразу не описал применение БМПТ, зато уря-кряклов дохренища на просторах интернета. Каждый "будет поддерживать танки", "будет сбивать БПЛА", "будет воевать в городе", "будет защищать танки от ПТРК\РПГ", "заменит целую роту пехоты" ну и тому подобные уря-патриотичные лозунги не имеющие к войне никакого отношения. Но вот стоит попросить описать пример боевой ситуации, как сразу гробовая тишина
poquello возьмите, сами попробуйте, я пробовал, не получилось, пробовал поискать на тему извечных шилок в афгане, чечне или ещё где, всё равно не смог придумать боевой ситуации где нужна "БМПТ терминатор", максимум на что меня хватило это придумать ситуацию для "БМПТ+АУ220М «Байкал»" и то при анализе информации стало ясно что этот байкал нужно модернизировать.

[Andrey160479]

А вы мил человек случаем не шпиён?

[Scoun]

Цитата: ProkletyiPirat

пробовал поискать на тему извечных шилок в афгане

Эээ .... да вы плохо искали! Ещё раз попробуйте и узнаете как "Шилка" среди гор спасала бойцов да так успешно что с неё рлс снимали.
ПС.
Может стоить напомнить вам гибель нашего морпеха от бабах мобиля?
А ведь там танк прикрывал и тачанка.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Scoun

Ещё раз попробуйте и узнаете как "Шилка" среди гор спасала бойцов да так успешно что с неё рлс снимали.

Применение шилки в афгане\чечне является доказательством отсутствия на танке вооружения для организации заградительного огня и огня на подавление, а не доказательством необходимости введения БМПТ! Два танка с вооружением 125+30 будут более эффективны чем танк с 125 и БМПТ с 30.

[poquello]

Цитата: ProkletyiPirat

о да, только вот никто нигде ниразу не описал применение БМПТ,

машина поддержки танков ), задача - уничтожать вражеские противотанковые расчеты, те гранатомётчиков долбить. Про углы из-за которых гранатомётчики стреляют я постами ниже написал.
Про эффективность спарки из 2А42

30-миллиметровая пушка долгое время не воспринималась руководством ГРАУ как серьезное оружие. Именно оно проталкивало на вооружение альтернативную БМП с 73-миллиметровым орудием. И это притом что всесторонние испытания 30-миллиметровой пушки показали достаточную универсальность системы при стрельбе по самым различным целям, включая танки. Были проведены и сравнительные испытания модернизированной пушки «Гром-М» и пушки 2А42 при расходовании сопоставимой части боекомплекта, однако по настоянию ГРАУ с удвоенным для «Грома». После огня из 73-миллиметрового орудия обстреливаемый танк остался боеспособным. После обстрела из 2А42 на нем не осталось никакого навесного оборудования (зенитный пулемет, например, улетел на 15 метров), а топливные баки воспламенились. После осмотра выяснилось, что башня и пушка танка заклинены, маска пушки имеет сквозную пробоину, а все смотровые приборы и прицел разбиты.

[ProkletyiPirat]

Цитата: poquello

задача - уничтожать вражеские противотанковые расчеты, те гранатомётчиков долбить.

господи, почему люди не умеют читать, я повторяю ещё раз опишите боевую ситуацию вместо закидывания лозунгами!
Вот идёт штурм города, идёт пехота с проверкой зданий, за ней на расстоянии в 100м едет танк, за ним на расстоянии 50м едет БМПТ терминатор, танк выезжает в зону поражения от вражеского ПТС, как БМПТ защитит танк? она находится в стороне, врага не видит, прострел закрыт другими зданиями и\или танком она что телепортируется внутрь здания и джедайским мечём покрошит супостата? Ладно идём дальше, таже боевая ситуация но уже БМПТ едет впереди танка, как она уничтожит позицию врага? поясняю 30мм и АГС бетонную стену не берут! И даже если БМПТ может уничтожить позицию, враг тупо не будет стрелять и пропустит БМПТ дабы уничтожить танк!

[Pancir026]

Цитата: ProkletyiPirat

Вот идёт штурм горо

Даже не стоит вас опровергать..приемы городского боя,состав и действия,боевой порядок штурмовой группы определен в БУСВ ч3.Так что все ваши доводы абсолютный хлам.
Один танк,с БМПТ и взводом пехоты(в плюс 3 БМП или БТР).гарантировано надерет холку любому сидящему напротив противнику,если у того нет аналогичного вооружения.
на счет бетонной стенки..значит ЗСУ 23-4.при своей работе.буквально тспиливает этаж пятиэтажки.а два стовла 30 мм,не могут?вы хотя бы в како то степени представляете себе реальные боевые действия и последствия стрельбы с пары 30мм по блочной пятиэтажке?А последствия попадания гранаты АГС в амбразуру (окно) где сидит вражеский стрелок?

[poquello]

Цитата: ProkletyiPirat

идёт пехота с проверкой зданий

а по ущелью пехота аки к_озы по горам скачет?

[ProkletyiPirat]

Цитата: Pancir026

Цитата: ProkletyiPirat

Вот идёт штурм горо

Даже не стоит вас опровергать..приемы городского боя,состав и действия,боевой порядок штурмовой группы определен в БУСВ ч3.Так что все ваши доводы абсолютный хлам.

Укажите пожалуйста что конкретно из мной написанного противоречит БУСВ ч3 ? Ну например приведите цитату из БУСВ ч3 ? а то ваш довод полный хлам

Цитата: Pancir026

на счет бетонной стенки..значит ЗСУ 23-4.при своей работе.буквально тспиливает этаж пятиэтажки.а два стовла 30 мм,не могут?вы хотя бы в како то степени представляете себе реальные боевые действия и последствия стрельбы с пары 30мм по блочной пятиэтажке?

Таки о какой пятиэтажке идёт речь? старой с бетонно-деревянным стенами? или может с двухкирпичными стенами? или может с двухслойными двухкирпичными стенами? или может речь идёт о "хрущёвках" с железобетонными панелями? тогда о каких именно? у тех что тонкие плиты или те что с толстыми? однослойными или двухслойными? с облицовкой или без? Или может речь идёт о полноценном железобетонном пятиэтажном доме?

Цитата: Pancir026

А последствия попадания гранаты АГС в амбразуру (окно) где сидит вражеский стрелок?

Это вообще детский сад, где вы видели попадание в амбразуру с гранатомёта С ТЕХНИКИ! да её успеют сто раз поджечь! да и вообще вы в курсе что у терминатора гранатомёты не стреляют на 360? да пока он подъедет, развернётся, прицелится и попадёт в амбразуру размером 300*500 враг успеет сто раз передислоцироваться, сбегать за РПГ\ПТРК, занять удобную позицию и уничтожить этот терминатор!

Цитата: poquello

Цитата: ProkletyiPirat

идёт пехота с проверкой зданий

а по ущелью пехота аки к_озы по горам скачет?

Чем БМПТ лучше в ущелье? Что он может такого чего не может сделать модернизированная техника?

[Касым]

Пират, я Вам писал, что служил на авиаполигоне. Основным средством поражения пехоты противника яв-ся НУРСы (НАРы иначе) и АБ с АП. А все эти средства требуют применения с такого расстояния, что 30мм. пушки с земли достают ЛА. Согласитесь, что на каждого пехотинца не напасешься ракет.

[Любитель Акул]

Цитата: Касым

Основным средством поражения пехоты противника яв-ся НУРСы (НАРы иначе) и АБ с АП.

Здесь основной вопрос в том,в какой штатном виде Терминаторы будут применяться. Либо будут отдельные роты,батальоны,которые будут придаваться по мере необходимости каким-либо частям. Либо будут вводиться в штат танковых подразделений,к примеру в ТР взвод терминаторов. Либо даже в штаты танковых батальонов МСП. От уровня слаженности действий,от уровня качества применения и будет зависить их эффективность.

[Касым]

Полностью согласен. Хотел только добавить, при какой войне. Такой, как в Сирии можно и вместо танков использовать - авиации и мощной ствольной артиллерии у противника нет. А при серьезном противнике уже совместно с танковыми подразделениями.

[jjj]

Против джихад-мобилей - отличное средство. Главное, уничтожение одной единицы обойдется дешевле, чем с вертолета и безопаснее, чем из обычных средств

[cniza]

Израиль решил закупить , потому как в Сирии они останутся по любому.

[Тралл]

Цитата: cniza

Против джихад-мобилей - отличное средство.

Кто смотрел последний репортаж АННА-Ньюс понимает, что в несущуюся на 100км/ч по пустыне шайтан-колесницу попасть очень сложно. Терминатор реальная помощь.

[ProkletyiPirat]

проще на танк поставить 30мм, точнее дать танку возможность бороться против слабобронированной техники, вместо урезания полноценного танка до уровня БМПТ

[samoletil18]

Если идти до Ла-Манша, то верно. Но это после возрождения ОВД.

[ProkletyiPirat]

Вот как раз до ламанша 30мм нафиг не нужна. 30мм нужна именно для локальных конфликтов, где у противника слабобронированная техника (шушпанцеры, гантраки, джихад мобили, etc) или слабозащищённые укрытия(где мощь 125\152 избыточна), а так же где полное уничтожение не эффективно.

[samoletil18]

В узлах обороны будут сидеть гранатометчики и прочие быки. Боекомплект танка не резиновый. Кстати, в Курской битве за Тиграми и Пантерами шли Т-3 с 50-мм орудиями.

[ProkletyiPirat]

Цитата: samoletil18

В узлах обороны будут сидеть гранатометчики и прочие быки.

Ну так для этого и нужна АП на танке, у нас из АП используется только 30мм, потому и нужна спарка 125+30 или 152+30

[Bakht]

Вы пишете о возможностях, забывая основную цель машины. Проблема, почему МинОбороны не горело желанием закупать Терминаторы совсем в другом. И об это еще несколько лет назад писалось достаточно много.
Машина называется БМПТ. Должна входить в состав танковых взводов. Принятие ее на вооружение требует изменения структуры танковых подразделений и создание новой тактики их применения. Говорилось о включении 1 Терминатора в каждый танковый взвод и обучение командиров взводов применению новой техники и изменении тактики применения танковых подразделений.
Результаты натурных испыьаний, видимо, были настолько вречатляющи, что сомнения МинОбороны отпали.
На сайте есть военные и наверняка танкисты. Как изменит Терминатор действия командира танкового взвода или роты? Какова будет структура танковых подразделений? Что изменится в тактических дейстаиях командиров?

[Bakht]

Продолжим занудство гражданского шпака.
Идея появления БМПТ в том, чтобы ПОДДЕРЖИВАТЬ танки. Почему возникла эта необходимость? Насыщение обороны средствами ПТО. По рассчетам военных надо добавить в танковый взвод 1 Терминатор. Достаточно ли его огневой мощи, чтобы прикрыть три танка? Далее следует изменить тактику применения мотострелковых подразделений. Говорят что 1 Терминатор заменяет два мотострелковых взвода. По насыщению огнем возможно. По выполнению задач вряд ли.
Интересная картинка получается. Проблемы со взаимодействием на поле боя в диапазоне взвод-рота остались. То есть задача командира осуществлять ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ остается трудновыполнимой. И возникла идея совместить все в одном флаконе. И ПТО и ПВО и подавление пехоты. Что еще нужно? Лазерную пушку, чтобы сбивать спутники?
Универсальный инструмент нужно иметь дома. Но специалист всегда пользуется функциональным инструментом. Я могу иметь дома перочиный ножик, но гвозди я забиваю молотком и пилю доски пилой. Каждый инструмент выполняет ОДНУ функцию.
Меняется и тактика мотострелковых подразделений. Как изменится рубеж развертывания пехоты, нужно ли сопровождать танковый взвод мотострелками? Вопросов много, а ответ знает только МинОбороны после проверки в Сирии. Но, согласитесь, что ИГИЛ в Сирии и Бундесвер в Европе это немного разные армии.
Возможно БМПТ очень нужная машина. Но не надо думать, что мы здесь умнее всех генералов МинОбороны. Какие-то недостатки они все же видят, раз до сих пор машина не принята.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Bakht

Универсальный инструмент нужно иметь дома. Но специалист всегда пользуется функциональным инструментом. Я могу иметь дома перочиный ножик, но гвозди я забиваю молотком и пилю доски пилой. Каждый инструмент выполняет ОДНУ функцию.

Вот дома у себя на диване и воюйте, а на настоящей войне техника выходит из строя, что делать командиру когда его БМПТ уничтожена? домой вернуться к пиву и телику? Техника должна быть максимально взаимозаменяемой, чтобы уничтожение или повреждение чего либо не привело бы к потере стратегических и тактических возможностей подразделения. В случае с танками и БМПТ это значит отказ от БМПТ Терминатор и установку дополнительного вооружения на танк для придания ему новых тактических возможностей вместо ввода нового вида техники.

[Bakht]

Совершенно непонятный ответ. На данный момент БМПТ нет на вооружении. И будет ли, еще неизвестно. На данный момент комплекс задач решается разными машинами. Танки наступают во взаимодействии с мотострелками и при поддержке БМП. После появления Т15 вообще непонятно назначение Терминаторов.
Вы лучше как специалист подумайте как изменится структура танкового батальона при включении в него Терминаторов. Скажем количество машин увеличится с 40 до 50. Снабжение боеприпасами, логистика, численный состав, управление. Рембазы хватит или тоже менять надо? Количество танков в танковых взводах не с потолка взято. Сколько надо БМПТ на один взвод, чтобы полностью прикрыть все танки? Одного хватит или нужно каждому танку придать терминатор?

[ProkletyiPirat]

Цитата: Bakht

Совершенно непонятный ответ.

ООоо я пожалуй тоже скажу, "Совершенно непонятный ответ." Вы сначала говорите о специализации техники(то есть ввод БМПТ в штат войск для решения определённых задач) а потом говорите о её нецелесообразности и сложности изменения структуры подразделений. Вы уж определитесь вы за или против БМПТ вообще и терминатора в частности. А то сами себе противоречите.

[Bakht]

Поздновато отвечать...
Но, кажется я вполне определенно высказался, что я против Терминатора. Хотя бы потому, что на него навешать хотите массу всего самого разного. Инструмент должен быть специализирован. А Вы предлагаете на танк навесить все что есть на Терминаторе. Или я неправильно Вас понял?
Я уже на другой теме писал, почему Т-15 предпочтительнее. Наличие десантного отделения позволяет сделать тяжелую БМП командным модулем. И навесить на него можно все что хотите. И взаимозаменяемость, потому как на одной базе Армата. И защищенность как на Т14. То есть может действовать в одном строю с танками. И включать Т15 надо не в танковый, а в мотострелковый батальон, как командирскую машину.
Это мне "с дивана" так кажется

[voyaka uh]

Идея на базе танка Т-72 сделать тяжелую боевую машину поддержки
пехоты с противотанковыми возможностями - очень хорошая. Давно пора было.
Не всегда нужна 125 мм пушка. А набор из легкой скорострельной пушки, ПТУРов
и пулеметов дают широкие возможности. И боеприпасов помещается много.

[Bakht]

Считается, что с этим справляются Бредли. А в РФ эту нишу должны занять Т15. Создавать Терминатор 3 на базе Т14 без штанов можно остаться

[AUL]

А я вот не понял - у него что, 7.62 вообще нет?

[Genry]

Цитата: AUL

А я вот не понял - у него что, 7.62 вообще нет?

Вообще, в настоящее время, на подвижную бронетехнику ставить 7,62 идиотизм. Ведь она малоэффективна против пехоты в бронежилетах и касках современного уровня. Нужен пулемёт калибра 9мм, которого НЕТ. А 12,7 - уже слишком.
И не говорите, что в Сирии воюют голые душманы.
https://twitter.com/Interbrigades/status/90556092
2038644736/video/1

[voyaka uh]

Не путайте патрон Калашникова 7.62 и пулеметный патрон.
Пулеметная пуля 7.62 пробьет и каску и бронежилет навылет и двоих бойцов в брониках,
стоящих друг за другом.

[alexsipin]

Цитата: voyaka uh

Не путайте патрон Калашникова 7.62 и пулеметный патрон.

Это же фраза почти дословно присутствует в инструкции по стрельбе из МАГа. :)
Видимо были преценденты.

[voyaka uh]

По поводу матчасти . Я как-раз был пулеметчиком. И в качестве тренировки мы
проверяли укрепления для пехоты. Пуля пробивала два толстеньких мешка с песком
подряд навылет и застревала в третьем мешке, пройдя более половины.
Я по-дружески не советывал бы Вам надеяться на ГОСТы бронежилетов.

[AUL]

Вообще, в настоящее время, на подвижную бронетехнику ставить 7,62 идиотизм. Ведь она малоэффективна против пехоты в бронежилетах и касках современного уровня.

Значит, выпускают пулеметы и принимают их на вооружение только идиoты. Понятно!

[Любитель Акул]

Цитата: Genry

7,62 идиотизм. Ведь она малоэффективна против пехоты в бронежилетах и касках современного уровня.

Пуля б-32 прошивает БТР ,как картонную коробку,каску и броник заметит только на излете,возможно,так же при касательном рикошете.

[Владыка Ситх]

Видео к новости

[210окв]

Машина создана лет пятнадцать назад.Наконец решились принять?Ждали боевого применения?Или петух клюнул?

[Владыка Ситх]

Ждали боевого применения. Заказали пока пробную партию в 10 единиц.

[ProkletyiPirat]

была новость что не 10шт, а толи 40+ толи 50+, но всё равно машина бесполезна, потратят пару десятков миллиардов, помыкаются с этой фигнёй да и уберут с глаз долой...

[НЕКСУС]

Цитата: ProkletyiPirat

была новость что не 10шт, а толи 40+ толи 50+, но всё равно машина бесполезна, потратят пару десятков миллиардов, помыкаются с этой фигнёй да и уберут с глаз долой...

Так же и про БМД когда-то говорили...а теперь спросите афганцев,или тех ,кто в Чечне воевал,пригодились ли им эти коробочки...

[ProkletyiPirat]

Цитата: НЕКСУС

Так же и про БМД когда-то говорили...а теперь спросите афганцев,или тех ,кто в Чечне воевал,пригодились ли им эти коробочки...

Ну да, особенно афганцев и особенно про бмд-1, особенно про то как им удалось выжить на ней.

[НЕКСУС]

Цитата: ProkletyiPirat

Ну да, особенно афганцев и особенно про бмд-1, особенно про то как им удалось выжить на ней.

Угу...Т-34 тоже жгли фауст-патронами,однако от него в следствии этого никто не отказался.

[ProkletyiPirat]

Цитата: НЕКСУС

Угу...Т-34 тоже жгли фауст-патронами,однако от него в следствии этого никто не отказался.

то то вся планета воюет на т34

[asiat_61]

БМП-3 сколько поступала?Ка-Ге-Бе должен озадачиться, а почему так долго?

[Маз]

Это Машинка будущего. Она обогнала своё время, помяните моё слово - эти терминаторы будут основной машиной поля боя ближайшие двадцать лет, с дроном на поводке в небе для обзора. И дешевле и опаснее и вооружённее танка. Евреи это сходу учуяли. И дроны у них гарные. Сивысоты сто метров обзор будет идеальный, как с дерижобля над газой

[Салют]

так и будет, но дрон точно будет без поводка, для дронов давно придумали не плохие аккумы, если разрядится сможет пристыковаться к машине и подзарядится и не 1 дрон можно использовать а сразу несколько

[ProkletyiPirat]

Цитата: Маз

И дешевле и опаснее и вооружённее танка.

а, ну да, точно, пехота сидящая в бетонной коробке очень боится 30мм скорострелки, и АГС тоже ТАКООЙ стрАшный, он же весь бетон и кирпич на сквозь пробивает! да ещё и сам внутри врага находит и с воплями "БАНЗАЙ" взрывается!

[НЕКСУС]

Цитата: ProkletyiPirat

а, ну да, точно, пехота сидящая в бетонной коробке очень боится 30мм скорострелки, и АГС тоже ТАКООЙ стрАшный,

Зато Атака то точно достанет этих хероев. А если на базе Арматы Терминатор-3 пойдет в серию,да с модулем Байкал,тогда я очень хочу поглядеть,как вы хохмить будете.

[ProkletyiPirat]

Цитата: НЕКСУС

Зато Атака то точно достанет этих хероев.

А, ну да, точно, по каждому окну ракетой пулять,

Цитата: НЕКСУС

с модулем Байкал,

Да и толку от вашего байкала? иногда даже танковые выстрелы не пробивают и взрываются снаружи, ну можно кумулятивом или бопсом но забетонное действо у них минимально, да и те же ракеты можно и из танка пулять, при этом они будут гораздо лучше защищены от вражеского огня.

[НЕКСУС]

Цитата: ProkletyiPirat

А, ну да, точно, по каждому окну ракетой пулять,

А хватит то одной таблэтки...

Цитата: ProkletyiPirat

Да и толку от вашего байкала?

Толку не толку,а 57 мм -это не 30 мм... Вы хотели бы в бетонной коробочке то очутиться,когда по вам автоматической пушкой в 57 мм долбят?

[ProkletyiPirat]

Цитата: НЕКСУС

Толку не толку,а 57 мм -это не 30 мм... Вы хотели бы в бетонной коробочке то очутиться,когда по вам автоматической пушкой в 57 мм долбят?

а 57 не 125, да и 125 не 152 хотя цифры те же
и таки ваше возражение про коробочку это забавно, с современными железобетонными зданиями с кирпичной кладкой даже 125 и 152 не всегда справляются, а судя по вашему возражению некий "чудо 57мм" будет страшнейшим врагом

[Scoun]

Цитата: ProkletyiPirat

и таки ваше возражение про коробочку это забавно, с современными железобетонными зданиями с кирпичной кладкой даже 125 и 152 не всегда справляются

Шмеля вам в коробочку.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Scoun

Шмеля вам в коробочку.

Та я только ЗА! особенно если он будет запускаться из 125-152мм пушки танка

[Roman 57 rus]

Согласен с Вами. Долбануть сначала ракетой с 6-8 км.,а потом подъехать посмотреть на этой машинке будет очень удобно.

[poquello]

Цитата: ProkletyiPirat

а, ну да, точно, пехота сидящая в бетонной коробке очень боится 30мм скорострелки

ой! срочно раздать пехоте бетонные коробки с надписью "защита от терминатора"

[ProkletyiPirat]

а чё их раздавать? выйди в город и как говорится "бери не хочу".

[poquello]

Цитата: ProkletyiPirat

а чё их раздавать? выйди в город и как говорится "бери не хочу".

в городе ещё канашка есть, так та ваще шедевр вьетнамской обороны, те на вопрос "почему терминатор на шьёт стены с одного патрона?" возникает вполне резонный контр вопрос "а зачем?" и вполне резонный ответ "для стен есть другие приборы", а почему 30мм - на это ответ уж лет около 50 как известен.

[ProkletyiPirat]

в городе вообще много что есть, только ваше словоблудие всё равно что рыбе зонтик..

[poquello]

Цитата: ProkletyiPirat

в городе вообще много что есть, только ваше словоблудие всё равно что рыбе зонтик..

это от пехоты тихо сидящей где-то за стеной или в канашке как рыбе зонтик, а если позиция огневая -30мм спарка против неё весьма эффективна

[ProkletyiPirat]

Цитата: poquello

а если позиция огневая -30мм спарка против неё весьма эффективна

Ну если позиция это деревянный домик ну или старо-кирпичный одно-двух этажный то да 30мм пробъёт его, но уже железобетон не всегда берёт, а железобетон+внешняя кладка (современные жилые здания) вообще не заметят выстрела 30мм(они даже 125-152 порой не замечают).

[poquello]

Цитата: ProkletyiPirat

Ну если позиция это деревянный домик ну или старо-кирпичный одно-двух этажный то да 30мм пробъёт его, но уже железобетон не всегда берёт,

так смотря какой железобетон, есть железобетон от которого пули просто отскакивают, но это специфичные изделия. Бетонные плиты это сформовавшийся состав из цемента, песка, воды, добавок, каменной крошки и скелета из прутков армирования. Соответственно и цемент может быть разных марок и крошка может быть гранитная или известковая, и пруток стали разных марок и вязка проволокой или сваркой, НО все плиты в разном усилии крошатся отбойным молотком, те постепенно разрушаются под циклическим ударным воздействием, тч дырка в бетонной стене дома это вопрос времени, точности и боезапаса. НО вылезать для ведения огня из-за угла плиты который легко может отколоть пятнадцатисантиметровая болванка (а их летит не одна) наверное страшно.

[ProkletyiPirat]

Никто не будет делать дырочки, уже пытались делать в той же чечне, толку ноль, враг отходит и занимает другую позицию пока вы будете делать дырочки, ну или обратно возвращается после обстрела. Нужно или уничтожить позицию(сам дом) или уничтожить пехоту, обе цели достигаются бронебойными крупнокалиберными(125-152мм) выстрелами. Но такие выстрелы не эффективны против всяких "кишлаков", и вот тут танку как раз и требуется 30мм.

[БАРХАН]

Цитата: Маз

как с дерижобля

А почему не с дерижбанделя?

[Социализм 2.0]

помяните моё слово - этой машиной будет рулит ИИ. А потом эволюция возьмёт своё - она встанет на ноги или полетит. сегодняшняя модель - предтеча будущего.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Социализм 2.0

помяните моё слово - этой машиной будет рулит ИИ

специально для фанатов ИИ которые не знают что такое С++, биг О нотейшн и законы анализа информации

[Bakht]

Стоимость БМПТ-72 существенно снижена, но остается слишком высокой. Для снижения стоимости убрали 2 АГС и хотят сократить экипаж до трех человек, что обесценивает машину. На базе Т-90 машина дороже танка.
Вооружение сравнивать вообще не имеет смысла. У них разные задачи. Проект существует только за счет закупок Казахстаном и несколько штук закупил Азербайджан. Что будут делать военные с этим чудом, пока неизвестно.
Спорный проект.

[Николай Трухин_2]

вообще-то Казахстан закупил партию!И кстати русский язык подучи диванный аналитик!

[Pancir026]

Цитата: Николай Трухин_2

язык подучи диванный аналитик

Слышь " учитель",тебя не посылали к Макару?Сходи,он тебя научит правилам вежливого общения.

[AUL]

Троль новоделаный, в твоем предложении 5 ошибок! Поэтому сначала сам бы подучился.

[Alex_Rarog]

Я видел его ещё 10 лет назад.... и очень долго не понимал почему он не нужен МО наконец то они доперли))))

[капрал]

Вундервафля, она и в Африке -вундервафля. Других слов нет.
Сколько можно пиарить это убожество?

[Albert1988]

А давайте вы сначала выживете под огнем этого "убожества", а потом и поговорим))))

[капрал]

Цитата: Albert1988

А давайте вы сначала выживете под огнем этого "убожества", а потом и поговорим))))

Ну если рассуждать в таком аспекте, то давайте вы сначала выживите под огнем танка времен первой мировой, а потом будете требовать Армату.

[Albert1988]

Цитата: капрал

Ну если рассуждать в таком аспекте, то давайте вы сначала выживите под огнем танка времен первой мировой, а потом будете требовать Армату.

Вот джихад-мобили почему-то под огнем современных танков вполне себе выживают (танки банально крайне плохо по ним попадают, когда те несутся со скоростями больше 100 км/час)

[Alex_Rarog]

Нет) это реально восхитителтная вещь особенно против пехоты и бтр...

[макс702]

Алжир 300 штук покупает на базе т-90.. Поставка 2018-2019..

[samoletil18]

Цитата: макс702

Алжир 300 штук покупает на базе т-90.. Поставка 2018-2019..

Кто сказал?

[макс702]

Цитата: samoletil18

Цитата: макс702
Алжир 300 штук покупает на базе т-90.. Поставка 2018-2019..

Кто сказал?

https://bmpd.livejournal.com/2837711.html контракт заключен еще в 2016...

[Topotun]

Поймите, новая техника НЕ МОЖЕТ быть просто поставлена в ВС. Надо понять как ее использовать в сочетании с другими частями. Построить логистику боеприпасов и запчастей, Выделить штаты и МТО для нее. Подготовить экипажи и т.д. и т.п. ... А главное все-таки боевое применение, как использовать. Где, в каких боевых порядках.... Вот для начала и определились в простых относительно конечно условиях в боевых возможностях машины. А дальше будут решать - стоит оно затрат?

[ProkletyiPirat]

Цитата: Topotun

Вот для начала и определились в простых относительно конечно условиях в боевых возможностях машины.

Ничего пока не определились, вот когда вы составите методичку с примерами применения использования "БМПТ терминатор" на поле боя, вместо уря-патриотичных фраз "оно поедет, сделает тыр-тыр, бам-бум, пам-пам и враг будет повержен" вот тогда с вами будет предметный разговор о том зачем нужна эта самая БМПТ.

[Topotun]

Сапоги должен тачать сапожник. А мое военное образование несколько в другой сфере - РЭБ. Так что Ваш сарказм меня как-то не трогает. Извините . Что касается БМПТ - не Вам решать быть ли данному пепелацу в ВС. Да и не мне. Тем более бюджет не резиновый и 100% перевооружение нас без штанов оставит.

[ProkletyiPirat]

таки я с вами согласен, но ведь это не меняет того факта что никто так и не описал применение сего пепелаца, лозунгов много, а дело стоит на месте уже больше 15 лет.

[Андрей К]

Терминатор, на то и терминатор - что бы крошить бармалеев!
Хотя если честно, просто слух режет это название, навевает каким-то американизмом.
Право же, ни к чему.
Ведь есть более удачное и "русское" название этого изделия - "мясорубка".
Коротко, ёмко и по существу.

[oldseaman1957]

Цитата: Андрей К

"мясорубка".
Коротко, ёмко и по существу.

- "Фарш" короче.

[SpnSr]

Цитата: oldseaman1957

- "Фарш"

Полный

[ProkletyiPirat]

Цитата: SpnSr

Цитата: oldseaman1957

- "Фарш"

Полный

внутри БМПТ

[SpnSr]

Цитата: ProkletyiPirat

Цитата: SpnSr

Цитата: oldseaman1957

- "Фарш"

Полный

внутри БМПТ

не понимаю, это зависть или злость?

[ProkletyiPirat]

Цитата: SpnSr

не понимаю, это зависть или злость?

Ни то ни другое, просто здравомыслие и рационализм

[НЕКСУС]

Цитата: Андрей К

Ведь есть более удачное и "русское" название этого изделия - "мясорубка".

Вы слишком кровожадны... Ведь есть Буратино,почему не назвали этот БМПТ например Чебурашка?

[Андрей К]

Цитата: НЕКСУС

Ведь есть Буратино,почему не назвали этот БМПТ например Чебурашка?

Да чего уж там, сударь!!!
Давайте назовём его "Чебуратор", пусть вороги голову поломают, что это за зверь такой

[НЕКСУС]

Цитата: Андрей К

Давайте назовём его "Чебуратор", пусть вороги голову поломают, что это за зверь такой

Они еще Змея Горыныча не переварили и Васильки с Гиацинтами...побойтесь Бога,сударь.

[Салют]

лучше тогда назвать эту машину "Кузькина мать"

[НЕКСУС]

Цитата: Салют

лучше тогда назвать эту машину "Кузькина мать"

Она уже есть...Колобка с Чебурашкой вот нет...

[Маки Авелльевич]

Цитата: Андрей К

Ведь есть более удачное и "русское" название этого изделия - "мясорубка".

нет, мясорубка это вот этот зверь:

[samoletil18]

Не знаю, правда или нет, но в 90-е был слух, что иракцы из него что-то в 1991 сбили.

[Андрей К]

Маки Авелльевич:

нет, мясорубка это вот этот зверь:

Этот зверь ЗСУ-57-2. Арабы называют её "Адская молотилка", не "мясорубка"

[Маки Авелльевич]

Цитата: Андрей К

Этот зверь ЗСУ-57-2. Арабы называют её "Адская молотилка", не "мясорубка"

это их дело. по мне так мясорубка.

[psiho117]

Цитата: Андрей К

Терминатор ... слух режет это название, навевает каким-то американизмом

Ну вообще-то, Терминатор - это граница между тёмной и освещённой сторонами небесного тела
Подозреваю, что Кэмерон назвал своего робота так символично, чтобы подчеркнуть его смертоносность. Типа как он - это граница, отделяющая жизнь от смерти.

Но потом это название стало культовым, и сейчас , наверно большей половине планеты известно именно как имя робота-убийцы.

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Андрей К

Терминатор, на то и терминатор - что бы крошить бармалеев!
Хотя если честно, просто слух режет это название, навевает каким-то американизмом.
Право же, ни к чему.
Ведь есть более удачное и "русское" название этого изделия - "мясорубка".
Коротко, ёмко и по существу.

"Сюрприз".
Хоть и заимствовано, но ярко и понятно.

[профессор]

По его словам, к "Терминатору" проявили интерес "уже многие страны, в первую очередь Израиль и Сирия", передает РИА Новости.

Подходит значит военный атташе Израиля на выставке к этому папелацу и спрашивает: " А это что за хрень?" Вот и новость: "...к "Терминатору" проявили интерес "уже многие страны, в первую очередь Израиль..."

У нас и самих такого добра навалом. Зачрем нам неимеющияналоговвмите папелац на базе Т-72?

[GABALIS]

Зачрем нам неимеющияналоговвмите папелац на базе Т-72? потомучто ваши "морковки" хавно

[Fei_Wong]

Ну тут вы зря. "Меркавы" идеально подходят как для региона, так и для израильской доктрины использования бронетанковых сил (как раз под них танки и делали). Исходя из этих предпосылок, я бы поостерёгся критиковать данный танк. Он нифига НЕ лучший, он нифига НЕ универсальный, но задачам и тактике ЦАХАЛа он отвечает на все сто.

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Fei_Wong

Ну тут вы зря. "Меркавы" идеально подходят как для региона, так и для израильской доктрины использования бронетанковых сил (как раз под них танки и делали). Исходя из этих предпосылок, я бы поостерёгся критиковать данный танк. Он нифига НЕ лучший, он нифига НЕ универсальный, но задачам и тактике ЦАХАЛа он отвечает на все сто.

Сносить заборы и строения арабских террористов. Вооружённых камнями и мотыгами.

[Андрей К]

Да кто бы сомневался, что у Вас различных папелацев в избытке
За неимением чего развивать или модернизировать, а может просто сугубо из лени, государство израилево собрало весь металлолом, добытый праведно и неправедно, со всего БВ и использует его. Похвально, что в дело пускаете, только вот гордиться нечем
Речь идёт о БМПТ

[Fei_Wong]

Цитата: профессор

Зачрем нам неимеющияналоговвмите папелац на базе Т-72?

Сам теряюсь в догадках. Спросите своих.
А вообще-то "Терминатора" планируют выпускать и на базе Т-90, и в дальнейшем на "Армате".

[профессор]

Цитата: Fei_Wong

Сам теряюсь в догадках. Спросите своих.

Спросил. Никакой "заинтересованности" кроме "Что за хрень?" не было.

Цитата: Fei_Wong

А вообще-то "Терминатора" планируют выпускать и на базе Т-90, и в дальнейшем на "Армате".

Хрен редьки не слаще. Вы не знаете куда в своей армии запихать этот "терминатор" (русского названия даже не нашли?), тут уже Израиль заинтересовался. Зачем он нам? какую нишу он нам заполнит?

[профессор]

PS
Или вот такой вариант.

И ПТРК "выстрели-забыл" и пушка, и КАЗ и платформа не 1970-х. А самое главное- всё свое и всё проверено боем не намедни.

[poquello]

Цитата: профессор

Или вот такой вариант.

то что на фотках не совсем то, а точнее совсем не то до Вас как-то доходит, я так понимаю

[ProkletyiPirat]

Цитата: poquello

то что на фотках не совсем то

малокалиберная скорострелка есть, ПТУР есть, броня есть, ну таки чем она отличается от терминатора? А ну да там же только ода скорострелка, и птуры не по краям

[poquello]

Цитата: ProkletyiPirat

Цитата: poquello

то что на фотках не совсем то

малокалиберная скорострелка есть, ПТУР есть, броня есть, ну таки чем она отличается от терминатора? А ну да там же только ода скорострелка, и птуры не по краям

точно, точно, птуры не по краям

[профессор]

Цитата: poquello

Цитата: профессор

Или вот такой вариант.

то что на фотках не совсем то, а точнее совсем не то до Вас как-то доходит, я так понимаю

Я так понимаю, что так как до меня не доходит, то Вы сейчас устроите ликбез. С нетерпением жду.

[poquello]

Цитата: профессор

Цитата: poquello

Цитата: профессор

Или вот такой вариант.

то что на фотках не совсем то, а точнее совсем не то до Вас как-то доходит, я так понимаю

Я так понимаю, что так как до меня не доходит, то Вы сейчас устроите ликбез. С нетерпением жду.

Вы чего-нить вбросите, а потом разбирайся, Вам по каждой картинке?

на выставке в Нижнем Тагиле ею, сразу же, заинтересовались представители делегации Израиля. И даже высказались в плане немедленной закупки партии БМПТ для поддержки малоприспособленных для действий в городских условиях израильских танков "Меркава", участвующих в зачистках палестинских поселений. Правда, в последний момент израильтяне передумали - решили, что и сами смогут разработать свой собственный аналог БМПТ. Кроме израильтян, заинтересованность в закупке БМПТ проявили и военные из Малайзии.

[БАРХАН]

Цитата: профессор

А самое главное- всё свое и всё проверено боем не намедни.

Каким нахрен боем?Весь ваш бой это гонять голозадых палестинцев...Расскажите про "Вторую Ливанскую" где более менее вооружённый и мотивированный противник дал вам перцу...ну и ,как горели ваши "морковки"...И кстати ,"профессор",как насчёт обещания больше никогда не посещать этот сайт?Не хватает дома свободных ушей?Или евреи не ведутся на трёп еврея?

[профессор]

Цитата: БАРХАН

Каким нахрен боем?Весь ваш бой это гонять голозадых палестинцев..

Именно таких "голозадых" Ваш "Терминатор" и гоняет в Сирии.

Цитата: БАРХАН

.Расскажите про "Вторую Ливанскую" где более менее вооружённый и мотивированный противник дал вам перцу...ну и ,как горели ваши "морковки"...

Опять ликбез проводить про безвозвратные потери лишь 5-и танков и итоги Второй ливанской? Бесполезно.

Цитата: БАРХАН

.И кстати ,"профессор",как насчёт обещания больше никогда не посещать этот сайт?Не хватает дома свободных ушей?Или евреи не ведутся на трёп еврея?

Не волнуйся, милок. У меня 9 предупреждений. Не долго Вам меня терпеть осталось.

Цитата: Грица

А почему на такой большой машине (Намер) стоит такой маленький пулеметик? Двигло не тащит что ли?

Потому что Намер это БТР. Его предназначение бойцов возить, а не линию обороны противника прорывать.

[БАРХАН]

Цитата: профессор

Именно таких "голозадых" Ваш "Терминатор" и гоняет в Сирии.

"Наши" голозадые только,что чуть не поставили раком весь Ближний Восток.Достойная цель для Великой Страны.А Ваши голозадики у вас на теплицах работают и изредка кухонными ножами в нанимателей тыкают.

Цитата: профессор

Опять ликбез проводить про безвозвратные потери лишь 5-и танков и итоги Второй ливанской? Бесполезно

Ваш "ликбез" расходится со словами военных участвовавших в этой войне.Не будем об официальной пропаганде,лучше воспоминания ветеранов.

Цитата: профессор

Не волнуйся, милок

Не надо гомосятины.

Цитата: профессор

У меня 9 предупреждений. Не долго Вам меня терпеть осталось.

Лично меня Вы не раздражаете.А 9 предупреждений -сомнительное достижение.

Цитата: профессор

Потому что Намер это БТР. Его предназначение бойцов возить, а не линию обороны противника прорывать.

Ну и зачем тогда в тему впихивать...?

[профессор]

Цитата: БАРХАН

"Наши" голозадые только,что чуть не поставили раком весь Ближний Восток.Достойная цель для Великой Страны.А Ваши голозадики у вас на теплицах работают и изредка кухонными ножами в нанимателей тыкают.

Ирак и Сирия это далеко не весь БВ. Тот же Израиль эти херои стараются обходить стороной дабы сохранить свои зубы. И кстати, перемога уже была? Победили тапочников?

Цитата: БАРХАН

Ваш "ликбез" расходится со словами военных участвовавших в этой войне.Не будем об официальной пропаганде,лучше воспоминания ветеранов.

Даже не буду спрашивать имен этих "ветеранов". И так понятно.

Цитата: БАРХАН

Не надо гомосятины.

Не судите о других по себе. Я не в этой теме.

Цитата: БАРХАН

Лично меня Вы не раздражаете.

Цитата: БАРХАН

.И кстати ,"профессор",как насчёт обещания больше никогда не посещать этот сайт?

Цитата: БАРХАН

Ну и зачем тогда в тему впихивать...?

Комрад поинтересовался почему на (строевом) Намере такое слабое вооружение. Я ему ответил. В "тему" существует бронетехника на базе Меркавы/Намера, Ахзарита, М113 вооруженная ДУМом с 30/40 мм пушкой, ПТРК, пулеметом, минометом и т.д.

[Вояка Гамильтон]

Россия голозадых по пустыням гоняет, а евреи Титанов с Марса по тем же путыням. Эка перевозбудился еврей...... Столько визгу....

[Грица]

А почему на такой большой машине (Намер) стоит такой маленький пулеметик? Двигло не тащит что ли?

[hotrod]

Действительно. Идея очень хорошая, но после того как она уже "родилась" - в чем сложность приделать дистанционно управляемую башню с пушкой к шасси танка? Потому что ПТУР и штора?

[saturn.mmm]

Цитата: профессор

Подходит значит военный атташе Израиля на выставке к этому папелацу и спрашивает: " А это что за хрень?" Вот и новость: ".

Цитата: профессор

У нас и самих такого добра навалом.

Что то логика мне непонятна? Если у вас такого добра навалом то чего ваш атташе спрашивает что это такое?

[профессор]

Цитата: saturn.mmm

Цитата: профессор

Подходит значит военный атташе Израиля на выставке к этому папелацу и спрашивает: " А это что за хрень?" Вот и новость: ".

Цитата: профессор

У нас и самих такого добра навалом.

Что то логика мне непонятна? Если у вас такого добра навалом то чего ваш атташе спрашивает что это такое?

Он спросил " А это что за хрень?" потому что сами не решили, что с этим делать. Создать то ВПК создал, только военные пока не знают куда это чудо воткнуть. Впрочем российские военные тоже.

[Paranoid50]

Цитата: профессор

У нас и самих такого добра навалом.

Ну,значит,норм . Не купят - так не купят,дело хозяйское. Осталось дождаться оф.заявления представителей ЦАХАЛ или же БТВ Израиля . Иначе как-то несолидно,- "побегунчики" отвечают аж за целое МО. Ну,да будем поглядеть.

[APASUS]

Цитата: профессор

Подходит значит военный атташе Израиля на выставке к этому папелацу и спрашивает: " А это что за хрень?" Вот и новость: "...к "Терминатору" проявили интерес "уже

А что в материале идет речь о закупке,поставках для испытаний опытной партии,может еще чего ?
В чем проблема то профессор?

[профессор]

Цитата: APASUS

В чем проблема то профессор?

Проблема в неточном предоставлении информации в статье.

[APASUS]

Цитата: профессор

Цитата: APASUS

В чем проблема то профессор?

Проблема в неточном предоставлении информации в статье.

Я даже не сомневаюсь в правильном предоставлении информации в статье.Уверен на все 100% что спецслужбы Израиля собирают по всем каналам информацию об испытании в Сирии новинок ВС России .Это даже стало заметно СМИ

[ProkletyiPirat]

Цитата: APASUS

Я даже не сомневаюсь в правильном предоставлении информации в статье.Уверен на все 100% что спецслужбы Израиля собирают по всем каналам информацию об испытании в Сирии новинок ВС России .Это даже стало заметно СМИ

Я таки уверен что даже спецслужбы Анголы и Зимбабве собирают эти данные, всё таки это работа у спецслужб такая.

[новичок]

ключевое выражение здесь : “Терминатор“ прошёл обкатку в Сирии. значит быть ему младшим братом танку.

[НЕКСУС]

Цитата: новичок

ключевое выражение здесь : “Терминатор“ прошёл обкатку в Сирии. значит быть ему младшим братом танку.

Если будут дальше развивать и модернизировать эту машину,думаю,что она в скором времени станет Старшим братом танка,учитывая его арсенал и защищенность ,которая не хуже ОБТ.

[новичок]

у этой машины грандиозное будущее. при модернизации, он может стать грозой для любого противника. как по мне, можно было б увеличить и колличество и мощность ракет. можно подумать и об усилении брони. КАЗ тоже можно. но это немного дальше ближних перспектив.

[Roman 57 rus]

Мне кажется ему нужно хорошо защищённую башню,но тут же он превращается в "недотанк".

[psiho117]

Цитата: НЕКСУС

станет Старшим братом танка,учитывая его арсенал и защищенность ,которая не хуже ОБТ.

интересно, почему все упорно повторяют эту ересь - что Терминатор защищён не хуже танка?
У него же башенка с противопульным бронированием.
Какой, наxрен, "старший брат"?

[НЕКСУС]

Цитата: psiho117

Какой, наxрен, "старший брат"?

Уважаемый,Терминатор находится в самом начале своего долгого пути к совершенству. Я не говорю,что в нем нет минусов ,так и в первом Калаше тоже не все сперва было идеально...

[ProkletyiPirat]

Тут нужно для начала нужно определить если плюсы, а уж потом искать минусы...

[Topotun]

Насчет защищенности - не горячитесь. Танк прикрыт кучей динамической защиты, а здесь одно попадание в боевой модуль может привести к отказу половины систем. Да экипаж ВОЗМОЖНО не пострадает (хотя пять человек защитить труднее чем троих. Но боевая эффективности упадет значительно.

[Fei_Wong]

По его словам, к "Терминатору" проявили интерес "уже многие страны, в первую очередь Израиль и Сирия"

Сирии - дать "Терминаторов". А Израиль обойдётся. У него есть у кого покупать "самую лучшую технику в мире".

[oldseaman1957]

Цитата: Fei_Wong

Сирии - дать "Терминаторов". А Израиль обойдётся.

Сирии (может быть) ПРИДЁТСЯ дать, а Израилю - ПРОДАТЬ. Тем более, он, как и Индия, территориально от нас далеко. Надо поддерживать российских производителей!

[Fei_Wong]

Цитата: oldseaman1957

Сирии ПРИДЁТСЯ дать, а Израилю - ПРОДАТЬ.

Израилю НЕ ДАДУТ купить. Некая заокеанская звёздно-полосатая держава.
Или забыли, какой вой по всему миру поднимался, когда Турция С-400 возжаждала приобрести? Ну так Израиль-то к "вашингтонскому обкому" куда сильнее привзан.

[Арон Заави]

Цитата: oldseaman1957

Сирии (может быть) ПРИДЁТСЯ дать...

Вот спросили бы Вы население в городе Волгоград ,а на что оно предпочло бы деньги потратить.

[Michael Newage]

Как будто жителей твоего кибуца кто то спрашивает, надо ли оно им, когда вы тратите американские деньги на стелс хлам "5 поколения".

[НЕКСУС]

Цитата: Арон Заави

Вот спросили бы Вы население в городе Волгоград ,а на что оно предпочло бы деньги потратить.

Уважаемый,а когда ваше МО закупает технику,вас об этом спрашивают? Или вы шибко возмущаетесь этим фактом?

[poquello]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Арон Заави

Вот спросили бы Вы население в городе Волгоград ,а на что оно предпочло бы деньги потратить.

Уважаемый,а когда ваше МО закупает технику,вас об этом спрашивают? Или вы шибко возмущаетесь этим фактом?

у них страна большая, налогоплательщиков много )))))

[МорякЧФ]

А наш великий тракторный БАНКРОТ,недавно приезжал Рогозин ,посмотрел покивал головой и улетел.

[Albert1988]

Ага, видимо он от банкротсва танки штампует для Индии в огромных количествах, прямо0таки "животворящее" банкротство вышло...

[samoletil18]

Волгоградский тракторный последний танк сделал в 1942, а в Нижнем Тагиле тракторного завода нет.

[Albert1988]

Цитата: samoletil18

Волгоградский тракторный последний танк сделал в 1942, а в Нижнем Тагиле тракторного завода нет.

Возможно имеется ввиду одно из дочерних предприятий УВЗ, которое, собственно, и было должником и его как раз и собирались банкротить?

[Ююка]

А что, еврейские колокольни выше? Оттуда видно предпочтение волгоградцев?

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Арон Заави

Цитата: oldseaman1957

Сирии (может быть) ПРИДЁТСЯ дать...

Вот спросили бы Вы население в городе Волгоград ,а на что оно предпочло бы деньги потратить.

ВЫ тоже, общим собранием населения Израиля, на референдуме решаете, сколько Меркав, сколько иного железа сделать?
Сопли лучше подберите со своим "гуманизмом".

[Topotun]

Простите, но данный пепелац построен не налоги населения в Волгограде. Все-таки это разработка завода. А что касается трат на вооружение для СТРАНЫ. А Ваших граждан если спросить надо или нет тратиться на вооружение для армии? Как то сомневаюсь, что ВСЕ дружно скажут не надо.... Большинство понимает тратить надо. Или кирдык придет. Так и мы отдаем отчет, что не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую.

[MadCat]

Цитата: oldseaman1957

Сирии (может быть) ПРИДЁТСЯ дать, а Израилю - ПРОДАТЬ

В Израиле он никому даром не нужен так как своего хватает, а дистанционных модулей и каз так на любой вкус и цвет, были бы деньги, ну а Сирии в подарок аааавтааамабииииль! )

[Капитан Пушкин]

Цитата: oldseaman1957

Сирии (может быть) ПРИДЁТСЯ дать, а Израилю - ПРОДАТЬ.

Израиль если и купит (в чем большие сомнения), то одну-две штуки для изучения и испытаний.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Капитан Пушкин

Израиль если и купит (в чем большие сомнения), то одну-две штуки для изучения и испытаний.

а что изучать, пушку 30 милиметровую? вроде понятно всё.
а т-72 х мы пару другую у сирии взяли покататся уже давно.

[psiho117]

ну как же, сказано - "неИмеетАналогов" - значит срочно, срочно!!!!
а то аж стыдно - страна, регулярно ведущая БД, имеющая самую боеспособную армию в регионе, и продающая высокоточку и беспилотники по всему миру - а такой танкетки нету.
Срочно!

[Großer Feldherr]

"Хороший товар в рекаламе не нуждается" , а в УВЗ терминатру уже пиаркампанию сделали , что можно сравнить с продавливанием ф35 американцами.
Кругом, везде и всех победил чудо - терминатор, и только подлые поенные принимать его по пежднему не хотят, не иначе как рука госдепа препятствует появлению в армии этого супероружия.

[Fei_Wong]

Вообще-то "Терминатор" - действительно нужная машина. И он был разработан уже весьма давно, просто как всегда получается, что генералы готовятся к прошедшим войнам, а потому проект заморозили (хотя Казахстан и закупил партию). Вот по итогам сирийского конфликта и стало ясно, что данный агрегат для нашей армии однозначно востребован.
Где тут какие-то минусы? И наша армия их получит, да ещё и на экспорте УВЗ немножко денежек поднимет.

[Großer Feldherr]

Казахстан купил аж 10 терминаторов, пилотную партию, еще 4 года назад и все, расширять контракт отказался хотя планы были ого-го.
Он был бы хорош с возможностью брать на борт хотя бы отделение.
А так даром не нужен...
Спарка 30мм, это вообще что, зачем? Для какой цели недостаточно одной 2а42 , а две таких уже нормально ?
сразу в глаза бросаются птуры...это вообще безопасно?по своей концепции эта машина передовой, в нее должно и будет стрелять все, что может стрелять, а тут 4 неприкрытых ракеты, которые в случае повреждения бахнут прямо в пусковом контейнере...
.....
Классическая полевая пехота себя изжила, а городским штурмовым отрядам нужна надежная защита и тяжелая броня. Когда там т15 доедет неизвесно, зато цена ее наверняка будет внушающей. В массы нужно что то массовое и дешевое, самый логичный вывод - сделать тяжелую БМП на базе т72 , но с нормально перекомпоновкой и адекватной погрузкой/выгрузкой л/с.

[Fei_Wong]

Цитата: Großer Feldherr

А так даром не нужен...

Отдайте даром, мне. Я возьму. И любой бы взял.

Цитата: Großer Feldherr

Спарка 30мм, это вообще что, зачем? Для какой цели недостаточно одной 2а42 , а две таких уже нормально ?

Если бы вы чётко представляли его тактическую нишу, то таких глупых вопросов бы не задавали. Ну давайте в виде намёка видео про "Шилку" запощу:

И замечу, что "Шилка" - реально прошлый век. Противопульноосколочная броня, никакущая СУО. Но - до сих пор жжот!

сразу в глаза просаются птуры...это вообще безопасно?по своей концепции эта машина передовой, в нее должно и будет стрелять все, что может стрелять, а тут 4 неприкрытых ракеты, которые в случае повреждения бахнут прямо в пусковом контейнере...

Извините, но вы профан. Во-первых, современные ракеты пробивают броню не засчёт стопицот кг взрывчатки, а узконаправленной кумулятивной струёй. Во-вторых, даже "Тигры" и прочие броеавтомобили с ПТУРами (не говоря уже о базе ТАНКА) бронированы достаточно, чтобы при детонации ракеты не получить вообще никаких повреждений.

[IQ12NHJ21az]

Вы правы. Я думаю, наши генералы считали, что поддержку танков на поле боя можно обеспечить другими силами (в смысле техники), а в Сирии провели проверку в городских боях и видимо область применения БМПТ сильно расширилась.

[Doliva63]

В городском бою танк поддерживает пехоту. Теперь там же танк будет поддерживать БМПТ, по логике, следующий шаг - машина поддержки БМПТ?

[IQ12NHJ21az]

БМПТ взаимодействуют с танками и пехотой! В Сирии испытывали возможности применения БМПТ, определялся круг задач, которые может выполнять БМПТ вместе с танками и вместо танков.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Doliva63

В городском бою танк поддерживает пехоту.

в городском бою танку вредно присутствовать

[ProkletyiPirat]

Цитата: Маки Авелльевич

Цитата: Doliva63

В городском бою танк поддерживает пехоту.

в городском бою танку вредно присутствовать

а БМПТ ещё вреднее,

[Topotun]

Без пехоты ни танк, ни БМПТ не смогут пройти город. Сожгут нахрен.

[ProkletyiPirat]

таки для заградительного огня или огня на подавление достаточно поставить на танк 30мм пушку, зачем для этого вводить новый вид техники?

[Albert1988]

Цитата: ProkletyiPirat

таки для заградительного огня или огня на подавление достаточно поставить на танк 30мм пушку, зачем для этого вводить новый вид техники?

Вы себе представляете танк еще и с 30 мм пушкой? Был один такой - Объект 195 назывался - получилась реально нежизнеспособная вундервафля, пришлось делать Т-14 на базе арматы.
И потом контр-вопрос - а зачем танк, который должен бороться с "бетонными коробками". как вы сами сказали, отвлекать на борьбу еще с джихад-мобилями, например? Вся эта универсальность никогда ни к чему хорошему не приводила, так что не лучше ли будет ситуация, когда танки выбивают хорошо укреплённые огневые точки, а терминаторы выкашивают пехоту и жгут джихад-арбы, несущиеся со скоростью 100+ км/ч, по которым танку попасть очень трудно?

[ProkletyiPirat]

а может уже хватит делать узкую специализацию? Толку от танков которые с танками не воюют? да, да, я не оговорился, танки по факту с танками не воюют, во всех конфликтах танки уничтожались в основном или авиацией(в основном вертолётами и немного самолётами) или пехотой(ПТУР\РПГ). Вы сами то взгляните на боекомплект танков, там большая часть выстрелов против пехоты и её укреплений, а не против танков. Ну да ладно это не суть.

Цитата: Albert1988

Вы себе представляете танк еще и с 30 мм пушкой? Был один такой - Объект 195 назывался - получилась реально нежизнеспособная вундервафля, пришлось делать Т-14 на базе арматы.

В 195 ругались не на 30мм! а на 152 которая ломала крепления в башне! как собственно и на предыдущих попытках ввода 152мм. И ПМСМ причина слома снова в автомате заряжания, но у меня нет доступа к конструкции башни потому подтвердить свои мысли я не могу. Но в любом случае установка 30мм не ухудшает параметров т72, а уж т14 тем более! Да и уже есть очевидный пример в виде "бахча-у".

[Albert1988]

Цитата: ProkletyiPirat

а может уже хватит делать узкую специализацию? Толку от танков которые с танками не воюют? да, да, я не оговорился, танки по факту с танками не воюют, во всех конфликтах танки уничтожались в основном или авиацией(в основном вертолётами и немного самолётами) или пехотой(ПТУР\РПГ). Вы сами то взгляните на боекомплект танков, там большая часть выстрелов против пехоты и её укреплений, а не против танков. Ну да ладно это не суть.

Во первых - "широкая специализация" просто и банально НЕ работает, во вторых БМПТ и есть "танк не воюющий с танками", но прекрасно заточенный против пехоты и ее укреплений

Цитата: ProkletyiPirat

В 195 ругались не на 30мм! а на 152 которая ломала крепления в башне! как собственно и на предыдущих попытках ввода 152мм.

За 30 мм тоже ругались - за ее неудачное расположение, в основном.

Цитата: ProkletyiPirat

Но в любом случае установка 30мм не ухудшает параметров т72, а уж т14 тем более! Да и уже есть очевидный пример в виде "бахча-у".

Бахча - хорошая весчь, но вот есть одна проблема - КАК впихнуть еще 30 мм в башню Т-72 и Т-14? Если про Т-14 еще можно что-то придумать, то вот по поводу старых наших Т-72/90/80 у меня ну очень сильные сомнения...

[ProkletyiPirat]

Цитата: Albert1988

Во первых - "широкая специализация" просто и банально НЕ работает,

как это не работает, вон танк имеет оружие и против танков и против пехоты, да тот же РПГ имеет возможность работы и по пехоте и по технике. Такчто нужно внимательнее смотреть что, у кого и почему "не работает".

Цитата: Albert1988

во вторых БМПТ и есть "танк не воюющий с танками", но прекрасно заточенный против пехоты и ее укреплений

Ага точно 30мм и АГС навылет пробивает любой дот,

Цитата: Albert1988

Цитата: ProkletyiPirat

Но в любом случае установка 30мм не ухудшает параметров т72, а уж т14 тем более! Да и уже есть очевидный пример в виде "бахча-у".

Бахча - хорошая весчь, но вот есть одна проблема - КАК впихнуть еще 30 мм в башню Т-72 и Т-14? Если про Т-14 еще можно что-то придумать, то вот по поводу старых наших Т-72/90/80 у меня ну очень сильные сомнения...

1)берём Т-72
2)увеличиваем высоту башни размещая экипаж выше
3)между АЗ для 125мм выстрелов и экипажем ставим БК для 30мм
4)изменяем маску башни делая её больше, внедряем в неё каркас-кожух внутри которого крепим 125мм, одну-две 30мм пушки выносим вперёд и крепим к каркасу и основной пушке. Крепим таким образом чтобы казённик находился вне башни внутри караса-кожуха.
5)увеличиваем забашенное пространство там храним АГС и его БК.
Получаем танк с функциями современного ОБТ(т72) и БМПТ(терминатор).
Как видите ничего архисложного. И да предвосхищая лозунги "а кто и как из этого будет стрелять" отвечаю, никаких проблем в одновременной установке этих видов вооружения нету, ибо каждое из них не применяется одновременно с другими.

[Albert1988]

Цитата: ProkletyiPirat

да тот же РПГ имеет возможность работы и по пехоте и по технике.

Да, только вот заряды для этого использует разные, а универсального противотанкового и одновременно противопехотного заряда никто пока не создал, потому что это банально невозможно.

Цитата: ProkletyiPirat

Ага точно 30мм и АГС навылет пробивает любой дот,

Вы там внимательнее посмотрите - ПТРК на башне есть, а они, как известно, могут вести огонь ракетами не только с противотанковыми боеголовками, и пробивать ДОТ незачем - современное вооружение позволяет точно засветить ДОТу в амбразуру.

Цитата: ProkletyiPirat

1)берём Т-72
2)увеличиваем высоту башни размещая экипаж выше
3)между АЗ для 125мм выстрелов и экипажем ставим БК для 30мм
4)изменяем маску башни делая её больше, внедряем в неё каркас-кожух внутри которого крепим 125мм, одну-две 30мм пушки выносим вперёд и крепим к каркасу и основной пушке. Крепим таким образом чтобы казённик находился вне башни внутри караса-кожуха.
5)увеличиваем забашенное пространство там храним АГС и его БК.

Вы это инженерам расскажите - будет забавно послушать, что они вам в ответ скажут: я уверен, что словарный запас матерных выражений пополнится существенно))))) Вот то, что для Т-14, например, можно разработать новую башню с одновременным размещением орудий 125 и 30 мм по принципу "бахчи" - вот это вполне, а вот городить то, что вы описали для того же Т-72 - тут вам любой грамотный инженер у виска покрутит...

[Pancir026]

Цитата: Albert1988

Да, только вот заряды для этого использует разные, а универсального противотанкового и одновременно противопехотного заряда никто пока не создал, потому что это банально невозможно.

Это вам так кажется..к сожалению террористы в ЧР о вашем мнении не знали..Приматывая к БЧ РПГ 7 две тротиловые шашки с обмоткой в которой скрыты поражающие элементы,успешнот поражали БТР.БМП и пехоту..А наливая в оболочку выстрела банальный керосин,так и вовсе получали нечто совмещающее в себе огнемет с гранатометом при попадании.
Скажете неэффективно и летит не по траектории прицела? Да,баллистика нарушена..но на дистанциях в 50-100 метров,поверьте,особой роли баллистика не играет,а последствия ...

[Albert1988]

Цитата: Pancir026

Это вам так кажется..к сожалению террористы в ЧР о вашем мнении не знали..Приматывая к БЧ РПГ 7 две тротиловые шашки с обмоткой в которой скрыты поражающие элементы,успешнот поражали БТР.БМП и пехоту..А наливая в оболочку выстрела банальный керосин,так и вовсе получали нечто совмещающее в себе огнемет с гранатометом при попадании.
Скажете неэффективно и летит не по траектории прицела? Да,баллистика нарушена..но на дистанциях в 50-100 метров,поверьте,особой роли баллистика не играет,а последствия ...

Э не, батенька! вы тут хватили - это во первых - кустарная модификация, во вторых это именно что модификация.
Я же имел ввиду изначально "универсальный" снаряд, заводского так сказать производства))))

[ProkletyiPirat]

Цитата: Albert1988

Цитата: ProkletyiPirat

да тот же РПГ имеет возможность работы и по пехоте и по технике.

Да, только вот заряды для этого использует разные, а универсального противотанкового и одновременно противопехотного заряда никто пока не создал, потому что это банально невозможно.

Загуглите словосочетание "кумулятивно-осколочные" так что ваше утверждение ошибочно.

Цитата: Albert1988

Вы там внимательнее посмотрите - ПТРК на башне есть, а они, как известно, могут вести огонь ракетами не только с противотанковыми боеголовками, и пробивать ДОТ незачем - современное вооружение позволяет точно засветить ДОТу в амбразуру.

Использовать ракеты против пехоты слишком дорого. Кстати в описанной мной компоновке можно использовать активно-реактивные снаряды хранящиеся в забашенном пространстве, Это по сути "РПО шмель" увеличенный по массе и габаритам, запускаемый из пушки и потому имеющий большую точность и дальность.

Цитата: Albert1988

тут вам любой грамотный инженер у виска покрутит...

К сожалению к инженерам невозможно пробиться, постороннему точно. Да и кстати, а почему собственно они должны у виска покрутить? В описанной компоновке ничего нового нету, я только по другому скомпоновал уже существующие идеи этих самых инженеров.

[Dart2027]

Цитата: Großer Feldherr

Он был бы хорош с возможностью брать на борт хотя бы отделение.

Вы не смотрели фильм "Войны Пентагона"?
https://www.youtube.com/watch?v=qOtioVb2RLA

Цитата: Großer Feldherr

которые в случае повреждения бахнут прямо в пусковом контейнере

Который достаточно далеко от корпуса машины.

Цитата: Großer Feldherr

сделать тяжелую БМП на базе т72

БМПТ - это не БМП.

[il-z]

Насколько я помню из статей по Терминатору, два ствола использованы по одной простой причине, один стреляет бронебойными, второй ОФЗ. А значит просто пошли по более легкому пути: легче поставить две одинаковые пушки с разными видами боеприпасов, чем одну с двумя системами питания. Это более надежно, не тратится время на смену и т.д. Мне как "диванному кавалеристу" это почему-то понятно, непонятно почему вам непонятно. Или вы "изучаете матчасть" по видео и фотографиям. В принципе у меня в подчинении молодежь проблему в электросхеме почему-то сначала пытается найти с помощью видео в инете, а не с помощью электрических схем, доброго совета и книг.
Иногда ответы на непонятности лежит на поверхности.....

[Doliva63]

"Терминатор" - действительно нужная машина." Ссылочку на военного, кто это сказал, дадите?

[Сибирь55]

А где написано,что подлые военные принимать не хотят?
Зря вы сравнили с продавливанием фу-35.Вот он-то нигде "обкатку" не прошёл,а 8 странам-участникам проекта и Израилю их втюхали.
А терминатор ПРОШЁЛ "обкатку" и ИНТЕРЕС к нему проявили без навязываний,в отличии от фу-35.

[Сибирь55]

Минобороны РФ подписало контракт на поставку в российскую армию боевых машин поддержки танков (БМПТ) «Терминатор» и модернизированных БМП-3 с боевым модулем «Эпоха», сообщил замминистра обороны Юрий Борисов.

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201708241325
-few9.htm

[Капитан Пушкин]

Цитата: Großer Feldherr

не иначе как рука госдепа препятствует появлению в армии этого супероружия.

Почти угадал. Тормозили Табуреткин и его подельник Нач.ГШ - Макаров. Получали они что-то от Госдепа или от ЦРУ, либо трудились из спортивного интереса, не так уж и важно - инициативный дъурак страшнее террориста, предателя и шпиона вместе взятых.

[Proton]

что то вроде тяжелой бмп что ли они ее использовали или против джихадмобилей

[Сибирь55]

Поддержка танков

[Kars]

Видео нет,жалобных стонов в твитере противников нет.срок пребывания был как то маловат.боевых повреждений не наблюдается.

[Геркулесыч]

Так вроде как сайтовые израильтяне отрицают факт заинтересованнности в нем?

[Fei_Wong]

Они многое что отрицают. Пора бы привыкнуть.

[Сибирь55]

Они ещё не знали...методичку не обновили.

[MadCat]

в Израиле прежде всего закупают оружие своего производства, неимеющианалоговмире т72 там уж точно не ждут.

[Сибирь55]

оружие своего производства

А как же ф-35? Или орудия Super Rapid?
Хотя да, Израильский ВПК на высоком уровне.

[Герман]

На bmpd новость почвилась что Алжир закупает 300 штук бмпт.

[новичок]

приятная новость. вот и копеечка для оплаты нашего заказа.

[Каштан]

Боекомплект у пушек малый, кажется 840 выстрелов.
Поднять хотя бы до пяти тысяч.

[Герман]

Как Вы туда впихнёте пять тысяч снарядов?Для сравнения у тунгуски на четыре ствола 1900 с копейками.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Каштан

0
Каштан Сегодня, 16:36 Новый
Боекомплект у пушек малый, кажется 840 выстрелов.
Поднять хотя бы до пяти тысяч.

Не проблема, если добавить прицеп грузоподъемностью тонн 5. Ну и пацана добавить, который мог бы ловко перебрасывать на ходу патронные ленты в заднюю дверь Терминатора.
Пойдете на такую должность?

[Turist1996]

У "Шилки" 2000 23-мм снарядов, при суммарной скорострельности 3400 в/мин. Где 5000 30-мм размещать то?! Да и нафига, оно ж не зенитка, это там важно вероятность поражения повысить, при условии больших угловых скоростях перемещения цели. Здесь то цель наземная (в основном), важнее точность и кучность стрельбы.

[anjey]

Израилю не продавать ни за какие ништяки,он и так нашпигован оружием...,и политику стервятника менять не хочет,еще и России фекалит....

[А. Привалов]

"Терминатору" проявили интерес "уже многие страны, в первую очередь Израиль и Сирия",

За Сирию ничего внятного не скажу, а вот Израилю такой девайс вряд ли нужен.
Возможно, что это вполне приличная машина: 30-мм пушка, управляемые ракеты и танковая платформа. Однако, в сухом остатке пушка сорокалетней давности (что-то я не помню такого калибра у нас. С боеприпасами для пушек очередная головная боль. Придётся на свои какие-то менять), ракеты в Израиле в большом ассортименте и посерьёзнее будут, так чего ради танковой платформы огород городить? С запчастями заморачиваться и с обслуживанием начинаться? Боевого применения ни кто толком не видел. В Сирии из даля по бабаям стрелять -- дело не хитрое. Против авиации его применять не станут, за неимением таковой у противника. Танков у чужих, тоже с Гулькин нос. Покупать ради изучения? Что учить-то? Всё там давно известно. Ещё раз, повторю: возможно, что это вполне приличная машина, но Израилю она, ну, ни каким боком. Тем паче, что у него "ракетный танк" уже свой есть.
Так что, смело могу предположить, что рассказы журналистов об интересе Израиля к "Терминатору" -- пустой трёп.

[МорякЧФ]

Про пушку согласен,надо менять.

[_Ugene_]

она участвовала в боях против ИГИЛ*. Получены определенные результаты.

Очень информативно. Так какие же "определенные результаты" - положительные, отрицательные?

[Albert1988]

Вам слово "секретно" ничего не говорит? Или может вам еще коды для запуска наших ядерных ракет опубликовать?

[ProkletyiPirat]

зачем секретно то? вы просто возьмите и опишите 2-3 боевые ситуации, которые
1)теоретически возможны(война с инопланетянами не принимается )
2)где ИМЕННО БМПТ позволит выполнить боевую задачу, ну или где ИМЕННО БМПТ позволит серьёзно сократить потери.
И так жду! хотя и не дождусь никогда

[Albert1988]

Почему же не дождетесь? Я таки не рабинович Описываю ситуацию - БМПТ отменно подойдет для отстрела несущихся на огромной скорости джихад-мобилей, которые так эффективно применили против турецких войск в Сирии бармалеи, заметим танк по обычной машине, груженой взрывчаткой, которая несется со скоростью 100+ км/час попадает "не очень", как показала практика, это как пример.

Что же касается "зачем секретно" - то никто вам никогда не скажет. какие точно там имели место ситуации, а то, что машину таки стали закупать уже само по себе говорит, что результаты положительные, ибо с чего это военные. которые больше 10-ти лет заявляли. что применения этой машине не видят вдруг бац, и решили ее покупать?

[ProkletyiPirat]

Таки в чём проблема дать танку 30мм пушку? это будет банально дешевле и эффективнее ввода нового вида техники под названием БМПТ. Не понимаю что все на этих БМПТ зациклились, как будто нельзя решить озвученные проблемы модернизацией существующих видов техники...

[Albert1988]

Проблема банально в том, что в уже существующие танки ее просто некуда впихнуть, если по примеру бахчи, иначе придется городить невероятные конструкции на башне, надежда только на Т-14 - там можно о чем-то говорить, но его еще испытывать и испытывать...
Более того - вскоре на вооружение поступит такой зверь, как Т-15. а по составу вооружения это абсолютно та же БМПТ, так что термос может помочь военным отработать тактику применения в том числе и тяжелых БМП.
Что же касается "новых видов" техники, то неоспоримое преимущество термоса в том. что он сделан из того, что уже отработано и широко применяется.
Так вот как-то))))

[ProkletyiPirat]

Каким образом терминатор позволит отработать применение т15? вы с дуба рухнули? Да одно то что у одного вооружение расположено по центру, а у другого сзади делает все попытки бесполезными, а если ещё вспомнить про то что у т15 один ствол, а не два, что у него более толстый лоб, что он перевозит пехоту и т.д. и т.п. Так что никаким образом терминатор не позволит отработать применение т15!

Цитата: Albert1988

Проблема банально в том, что в уже существующие танки ее просто некуда впихнуть,

Выше я описывал компоновку как на т72 можно разместить 125мм(1шт), 30мм(1-2шт), пулемёт(1-2шт), АГС 30-40мм(1-2шт) и дополнительную боеукладку под ракеты и\или активно-реактивные снаряды повышенной длины (до 1500-1800мм). Так что ничего архисложного в этом нет.

[_Ugene_]

отличная статья - "Получены определенные результаты", но они "секретны".
Сразу вспоминается - "у нас есть такие приборы но мы вам о них не расскажем".
Раз не расскажете, нафига вообще такая статья ниочем?

[igor1981]

Израилю не надо продавать. Обойдутся.

[Ядерная АЗС]

"Проявили интерес Израиль и Сирия"
Т.е. израильские спецы подошли к стенду, задали уточняющие вопросы, а нам это подают чуть ли не как готовый контракт на поставку.
Но смешнее всего, проявляющая интерес Сирия. Удивительно, что Сирия может проявлять интерес к образцу, который обкатывается на ее территории! Сирийцы уже проявили интерес к СУ35, или МИ28? Уверен, что да.

[Doliva63]

Не могу себе представить это чудо в боевых порядках: позади танков? между танков? А пехота тогда где?А, может, вместо танков? Так сказать, танк для бедных? В штурмой группе тоже не понятно - танк крушит стены из пушки, а это чудо его охраняет? А пехота курит в сторонке, пока позовут?

[VOENOBOZ]

Израиль это евреи , а евреи народ умный и хитрый , у их может быть много ходовая ситуация и им не нужна вся машина а возможно какая то принципиальная идея до которой они ещё не дошли (не нужно было) да и слабые места необходимо узнать. А так развитие концепций идёт очень быстро , за чем мы порой не успеваем.

[Bronevick]

Даже если в армию РФ будет поступать, то явно на шасси Т-72, вот это дешевле.

[Герман]

Цитата: il-z

Насколько я помню из статей по Терминатору, два ствола использованы по одной простой причине, один стреляет бронебойными, второй ОФЗ. А значит просто пошли по более легкому пути: легче поставить две одинаковые пушки с разными видами боеприпасов, чем одну с двумя системами питания. Это более надежно, не тратится время на смену и т.д. Мне как "диванному кавалеристу" это почему-то понятно, непонятно почему вам непонятно. Или вы "изучаете матчасть" по видео и фотографиям. В принципе у меня в подчинении молодежь проблему в электросхеме почему-то сначала пытается найти с помощью видео в инете, а не с помощью электрических схем, доброго совета и книг.
Иногда ответы на непонятности лежит на поверхности.....

У пушки 2а42 и так двухленточное питание,так что на бмпт две пушки с духленточным питанием.

[А. Привалов]

Наткнулся в сети. Цитирую:

В прессе прошла информация, что Израиль и Сирия интересуются покупкой российских боевых машин поддержки танков (БМПТ) типа "Терминатор".
Об этом заявил начальник Главного автобронетанкового управления министерства обороны РФ Александр Шевченко.
Но тут вкралось маленькое недопонимание у господина Шевченко: Израиль, конечно же, интересовался машинкой, но только не для покупки, а для той ожидаемой ситуации, в результате которой к нам уже многократно попадала советско-российская бронетехника - в качестве трофеев.
Потом она доводилась до ума, переделывалась, и долго и плодотворно служила в Цахале.
Так что интерес понятен - если купят сирийцы - потом нам это придется брать, переделывать и осваивать.

Но покупать...

[Fei_Wong]

Цитата: А. Привалов

ракеты в Израиле в большом ассортименте и посерьёзнее будут

Вот это поворот!
Можете перечислить ваши "более серьёзные ракеты"?

[Маки Авелльевич]

Цитата: Fei_Wong

Вот это поворот!
Можете перечислить ваши "более серьёзные ракеты"?

[А. Привалов]

Цитата: Fei_Wong

Можете перечислить ваши "более серьёзные ракеты"?

Да, взять хотя бы старый испытанный Спайк. Выпускается уже тысячами, используется двумя десятками стран в мире. Вот, последняя модификация: http://qoo.by/2BU0
Для чего его на какую-то сомнительную "Атаку" 9М120 менять?

[Fei_Wong]

Цитата: А. Привалов

Для чего его на какую-то сомнительную "Атаку" 9М120 менять?

Скорость "Спайка LR II" (как раз эта ваша новейшая) - 130-180 м/с (дозвук), макс. дальность с наземной ПУ - 5,5 км. Тандемной БЧ нет, пробитие гомогенной брони - до ~910 мм ( заявленное улучшение на плюс 30% от 700 мм бронепробития более ранней Spike LR).
Скорость "Атаки 9М120-1" - до 550 м/с (сверхзвук), макс дальность с наземной ПУ - 6 км. Тандемная БЧ, пробитие - до 950 мм за ДЗ.
Вывод: при столь низкой скорости Спайка (130-180 м/с), применение комплексов активной защиты, таких как «Арена», и комплексов динамической защиты нового поколения делает его бесполезным.

[А. Привалов]

Когда 9М120-1 и «Арена» перестанут быть штучным товаром, а их счёт пойдёт на тысячи, когда две дюжины стран их хорошенько обкатают, причём ряд из них, в самой что ни на есть боевой обстановке, тогда мы и вернёмся с вами к этой теме. Ну, а покамест, ваши пререкания с зачитыванием строк из рекламных ТТХ -- пустая трата времени. Извините. Желаю здравствовать.

[Fei_Wong]

Ваша LR II вообще ещё не принята на вооружение. Кстати, "Атаку" как раз в Сирии и обкатали, в самой что ни на есть боевой обстановке. Успешно. Это к вопросу, кто же более сомнителен из данных ракет.
И вам не хворать.

[профессор]

Цитата: Fei_Wong

Скорость "Спайка LR II" (как раз эта ваша новейшая) - 130-180 м/с (дозвук), макс. дальность с наземной ПУ - 5,5 км. Тандемной БЧ нет, пробитие гомогенной брони - до ~910 мм ( заявленное улучшение на плюс 30% от 700 мм бронепробития более ранней Spike LR).

ПТУР это не кинетический боеприпас. Ему скорость нужна постольку по скольку. Спайк с наземной ПУ бьет на 25 км и в крышу. Тандемная боеголовка на нем дифолт. Спайк кста "выстрелил-забыл" и прямой видимости ему не надо как и подсветки цели. А так да. "Атака" лучшаявмире ракета.

[Fei_Wong]

Цитата: профессор

ПТУР это не кинетический боеприпас. Ему скорость нужна постольку по скольку.

Скажите это вашей "Трофи" (которая, кстати, рассчитана на перехват именно лишь ДОзвуковых ракет).

Наиболее известной зарубежной моделью активной защиты и второй, принятым на вооружение, является израильская САЗ Trophy разработки компаний Rafael и Elta. Система состоит из двух лафетов, вращающихся в вертикальной и горизонтальной плоскости, защитных боеприпасов в виде блоков взрывчатки с металлической облицовкой заданного дробления, механизированной укладки, радиолокатора с четырьмя фазированными антенными решетками, установленными по краям башни, и электронного блока управления огнем. Лафеты установлены по бортам башни и отделены от неё защитными ограждениями. Обеспечивается перехват дозвуковых противотанковых ракет и реактивных гранат в радиусе 10 метров и в секторе 360° по горизонтали и 55° по вертикали.

"Атака" же, напоминаю, СВЕРХзвуковая. Ещё добавлю, что наша "Арена" даже "Атаку" собьёт (чего не сможет сделать "Трофи"). У "Арены" ограничение по скорости целей - 700 м/с.

[профессор]

Цитата: Fei_Wong

Скажите это вашей "Трофи" (которая, кстати, рассчитана на перехват именно лишь ДОзвуковых ракет).

Это кто вам такое сказал? Рафаель выпустил подобный пресс релиз.
Официально Рафаель утверждает, что их детище перехватывает танковые осколочно-фугасные и кумулятивные снаряды. Надеюсь Вам не надо рассказывать какая у них начальная скорость?
http://www.rafael.co.il/SIP_STORAGE/FILES/5/2205.
pdf
Учите матчасть.

Цитата: Fei_Wong

"Атака" же, напоминаю, СВЕРХзвуковая.

Ну и? Она своей кинетической энергией пробивает броню танка? В чем тогда критичность её сверхзвука? Может она умеет делать горку и бьет в крышу танка по нормали? Может она оснащена ГСН? Может она оснащена тепловизором и способна навестись в тумане? Может она не требует прямой видимости цели или устойчивого захвата системой наведения на ПУ на протяжении всей траектории её полета? Может она уже на шнурке и не боится РЭБ? Может она перестала бояться скворечников? Так в чем же она превосходит хотя бы древний ТОУ?

Цитата: Fei_Wong

Ещё добавлю, что наша "Арена" даже "Атаку" собьёт (чего не сможет сделать "Трофи"). У "Арены" ограничение по скорости целей - 700 м/с.

Собьет, собьет. Пустят её в серию, поставят на строевые танки, кинут в бой и она всё собьет. Потом.

[EFLINTuk]

Срочно принять на вооружение - в днр/лнр ждут с нетерпением ! С кем на них воевать-то, или уличные бои в киеве не за горами ?... А давайте примем, че не принять, вагонзавод какой-нить работой обеспечим, пусть будет....население Волгограда правда может не понять...:)

[Холуай]

Вот Израиль зачем здесь примазали?

[Китобой]

Очень надеюсь, что комплектация со спаркой 2А42, останется только в экспортном варианте... Нам для "внутреннего" потребления нужны уже другие "троллейбусы", к примеру на основе 57мм. Байкал АУ 220М, чтобы без проблем вскрывать всякие Мардеры, Бредли, Буцефалы, разносить в щепки ходовую Абрамсов и Леопардов. Стрелять не в сторону цели, а точечно, с дистанционным программированием взрывателя по данным СУО, с подрывом в полуметре над окопом, или чуть за линией окна - двери - пролома, без касания противоположной стены, бризантный подрыв, один снаряд - цель уничтожена )) Вот то, что НАМ действительно нужно !

[psiho117]

Рекомедую УВЗ поучиться, как примерно должно выглядеть вооружение БМПТ:
Компания Valhalla представила модуль ODIN 570, предназначен для замены башни танка Т-72 необитаемой башней. Модуль вооружён 57-мм пушкой Bofors L/70 , спаренным с ней 5,56-мм пулеметом, «сонаправленной» 25-мм пушкой LW25 BUSHMASTER и независимым ДУМВ с 7,62-мм пулеметом.
25-мм пушка вращается вместе с основным орудием, но может иметь разные с ним вертикальные углы наведения. Установлена она в гондоле справа от основной пушки. Дополнительно могут быть установлены ПТУР, выбранные заказчиком.
Боекомплект башни составляет 100 снарядов 57x438 мм, 700 выстрелов 25x59 мм и по 2000 патронов калибров 7,62 мм и 5,56 мм. Броня - круговая STANAG 4 (от 14,5-мм)

[psiho117]

Или вот американцы - сами того не желая, создали лучшую (на мой взгляд ) концепцию БМПТ на базе танка: AGDS/M1

таковое шасси и башня, две 35мм пушки Бушмастер-3 с боезапасом 1000 снарядов и 12 (!) универсальных ADATS-ов в выдвижных пусковых!
А не так как у нас, ракеты по 150 килобаксов штучка - просто в качестве бортового экрана... Да и 4 ракеты - это курам на смех.
Вот статья про этот проэкт:
https://topwar.ru/28730-agds-m1-zenitnaya-samohod
ka-na-baze-tanka-abrams.html

[ProkletyiPirat]

таки вам 125 на танке мало ну или много, я честно говоря непойму вас, вы предлагаете убрать с танка 125 чтобы поставить 57мм дабы бороться с техникой?

[vpk72]

есть много целей для которых 125 явно избыточен.
есть много целей для которых 125 слишком медленен как по скорости наводки так и по скорострельности.
есть много целей для которых угол вертикальной наводки 125 категорически недостаточен

вот для них то 57 самое то.
57 будет прекрасно дополнять машины со 125, а в большинстве ситуаций справится самостоятельно.

[ProkletyiPirat]

Цитата: vpk72

сть много целей для которых 125 явно избыточен.
есть много целей для которых 125 слишком медленен как по скорости наводки так и по скорострельности.

даём танку 30мм пушку вместо ввода новой техники, таким образом устраняем озвученные выше проблемы...

Цитата: vpk72

есть много целей для которых угол вертикальной наводки 125 категорически недостаточен

Да при компоновке как у т72 угол наводки ограничен расположенным внизу АЗ, но вот на необитаемых башнях как у арматы этой проблемы нет, следовательно можно увеличить угол наводки, а БК разместить слева и справа

[poquello]

Цитата: ProkletyiPirat

даём танку 30мм пушку вместо ввода новой техники, таким образом устраняем озвученные выше проблемы...

и привязываем чемодан с боеприпасами сзади на верёвочке

[ProkletyiPirat]

Цитата: poquello

и привязываем чемодан с боеприпасами сзади на верёвочке

ваш сарказм не уместен, БК для 30мм располагается между АЗ_125 и экипажем

[Хэй]

Я ещё могу понять интерес Сирии, а вот зачем они Израилю?

[poquello]

ProkletyiPirat,
и кто читать не умеет?

Цитата: poquello

НО вылезать для ведения огня из-за угла плиты который легко может отколоть пятнадцатисантиметровая болванка (а их летит не одна) наверное страшно.

[ProkletyiPirat]

я не против применения 30мм скорострельных пушек для организации заградительного огня и огня на подавление
я против ввода нового вида техники под названием БМПТ, так как считаю что вооружение устанавливаемое на БМПТ(как существующие так и перспективные) может быть установлена на танки и БМП(как существующие так и перспективные).

[poquello]

Цитата: ProkletyiPirat

считаю что вооружение устанавливаемое на БМПТ(как существующие так и перспективные) может быть установлена на танки и БМП(как существующие так и перспективные)

))) супер )))))), может эскизик набросаете?

[ProkletyiPirat]

так я уже выше описал компоновку пост от 10 сентября 2017 19:33

[poquello]

Цитата: ProkletyiPirat

так я уже выше описал компоновку пост от 10 сентября 2017 19:33

так я уже читал наверное )))) такое впечатление что бк для спарки вдруг стал в чемодан влазить, прям как у "профессора" в терминатороподобных фотках

[ProkletyiPirat]

тогда поясните мне: что конкретно вы не поняли и\или не смогли представить?

[vpk72]

концепция бмпт хорошая и давно назревшая
(разработки в СССР начались сразу по появлению первых известий об афганской кампании)
борьба с маневренными и небольшими целями для которых основной калибр
танков либо сильно избыточен либо не может попасть по ним из-за ограничений
по скорости наводки и сектору обстрела (особенно по углу подъема орудия).

текущая реализация плохая(убогий до комичности набор вооружения)
но даже это лучше чем ничего

надо 57мм высокой баллистики (ау220 пойдет)
высокая скорость наведения
большие углы вертикального наведения
снаряды дешевле
снаряды программируемой дистанции взрыва
можно потратить на небольшую цель
- авто, отдельного человека,
- подозрительное окно или складка местности
- дрон, вертолет
можно вести огонь с пристрелкой
легкобронированную технику выносит напрочь
тяжелобронированную
-при удачном раскладе выносит,
-либо делает небоеспособной(уничт каз , орудие , средства наблюдения и наведения)

идеальный рейдерский танк
бронирование должно быть такое же как у обт или даже тяжелого
малый калибр компенсируется скорострельностью и скоростью наведения.
дополнительные типы снарядов
экипаж: 3 или 4 ? нужен ли отдельный оператор ракет , наблюдатель?

[ProkletyiPirat]

Из всего выше сказанного по факту 57мм выигрывает только при борьбе с БПЛА. Пехоту можно завалить через АГС\миномёт что будет дешевле по стоимости да и эффективнее ведь далеко не всегда воздушный подрыв накрывает противника за препятствием. А по технике 125-152 вне конкуренции. С другой стороны 57 можно сделать в виде надкорпусного боевого модуля для БМП вместо установки её на танки.

[vpk72]

дополнение:
психологическое воздействие скорострельного оружия(скопировано с сообщения на форуме )
"А для пехоты которую обстреливают такой вундервафлей крайне не сладко, и самое главное пехотинец понимает что если от танковой пушки ещё можно убежать рперебежками от укрытия до укрытия ибо пока на танке сведутся пока выстрелят пока снаряд долетит время есть ибо! наводчик танка увидев цель сразу не пульнёт — снаряд жалко их не так много в танке кроме того надо выцелить упреждение а значит какое то время понаблюдать за противником, с 57мм орудием всё иначе, процесс выцеливания идёт параллельно уже нажатой гашетки, металлический дождь уже летит во врага попал не попал не важно дальнейшее упреждение будет браться уже после в процессе не прекращающейся!!!!!! стрельбы(и это не много снарядов специально уточняю!), и всё это знает и понимает не только танкист наводчик но и пехота, так что когда в тебя пульнула зенитка героев высунутся крайне мало бо понимают что прилетит сразу, перебежать шансов значительно меньше. ОТСЮДА корни навешивания именно 57мм на БМПТ, все понимают что против пехоты это наиболее мощное и эффективное оружие. Снова повторю, чтоб знали, БК 57мм будет всяко больше чем БК 125мм снарядов как по кол-ву так и по весу, кроме того 57мм можно и 1 снарядом пульнуть и сразу несколько десятков, а 125мм только и только по одному без вариантов. Гибкость стрельбы 57мм орудием решает."

[traks50]

блин столько здравомыслящих людей. и не могут вставить мозг нескольким запутавшимся людям что БМПТ
обязан иметь пушку 125 ..он работает в тойже обстановке с вражескими танками...хотя 30 мм пушки являються основным прикрытием танков....ПРОШУ РАЗДВИНЬТЕ СВОИ РАМКИ ЧТО такое БМПТ

[traks50]

НА РАКЕТЫ МАЛО НАДЕЖДЫ ИХ ОТОРВЕТ ОСКОЛКАМИ КАМНЯМИ ОТ ВЗРЫВОВ ..СНАЙПЕРским огнем....их мало

[traks50]

вообще надо типа делать не только терминаторы .. но и набазе т72...т62 ...т55 тунгуску... можно улучшить

[traks50]

и пробовать панцирь разместить и укрепить на базе танка т72