Цезарь Куников: звезда и смерть легендарного командира

Легенды, словно раскидистые рослые деревья, мощными корнями которых могут быть как легендарные события, так и легендарные личности. А так как легенда живёт в обществе, то и к историческим бурям, рождённым внутри этого самого общества, крайне восприимчива, да и дровосеки-соседи из-за забора поглядывают с завистью. А что ещё хуже доморощенные «лесники» всё норовят подправить под благовидным предлогом кронирования, не доглядел – а от дерева-то один пенёк остался. И, как говаривал мультяшный пёс Шарик, это для старушек хорошо, когда одни пеньки. Для умирающего общества пенёк вместо легенды – норма, а вот обществу живому и дышащему нужна зеленеющая плодоносящая роща – плоды питают его, чистый воздух наполняет его лёгкие, да и ненастную погоду, налетевшую извне, лучше пережить в роще, нежели на пустыре.



Мемориал "Малая Земля" на рассвете




Панорама будущего мемориала "Малая Земля" в советские годы

Легенда по имени Цезарь Львович Куников, после смерти самого прославленного командира, начала свою собственную жизнь. Эта легенда пережила излишне тепличные брежневские времена, когда один стареющий заслуженный ветеран не со злобы, не от тщеславия так окружил нежной любовью и заботой ту рощу, в которой росла эта легенда, что едва не разнежил её.



Стелла на "Малой Земле" - скромное величие времени



Мемориал в осенних штормах, на заднем плане непременный спутник норд-оста - "борода" (облачность нагоняемая на горные перевалы сильнейшим ветром)



В момент фотосъёмки меня ветром не только прижало к бетону, но и знатно "освежило" морской водой как под душем. А ведь люди не только высаживались при такой погоде в кромешной тьме, но и шли в бой под кинжальным огнём



Внутри мемориала (данное фото предоставлено Романом Скомороховым)



Но можем ли мы упрекнуть всю жизнь служившего своему народу ветерана в этой слабости? С оглядкой на историю могу уверенно сказать – нет. Особенно после того как по старому ветерану оттопталась наша творческая «интеллигенция». Словно специфический выговор генсека – это сознательный выбор. Быть может, чей-то мир сейчас рухнет, но больная печень алкоголика – это сознательный выбор, СПИД после незащищённого секса с незнакомкой – это сознательный выбор, а осколок раздробивший челюсть – это несознательный выбор, это боевое ранение. И уж тем более, совсем невинной кажется теперь детская радость Леонида Ильича новым орденам и медалям, столь вдохновлено вручаемым ему отчасти по инициативе политбюро, на фоне самозваных примадонн, пожёмканных юмористов-геронтофилов и «королей эстрады», увешанных орденами и званиями, будто не пропустили ни одной битвы со времён стояния на Угре.



Мемориал в Мысхако, посередине платан посаженный в далёком 1974 году Леонидом Брежневым (во время съёмки дерево обильно поливали, как мне показалось эта процедура ежедневная, тем более что на юге начало осени - это бесконечная смена дикой жары и холодных дождливых дней)



Цезарь Куников: звезда и смерть легендарного командира


Памятник "Взрыв" - создан из "подарков" войны



Мозаичная карта плацдарма "Малая Земля", приводившая меня в детстве в полный мальчишеский восторг



На стеллах описание самых огненных дней плацдарма



Но легенда выстояла, стала чуть сентиментальнее с ноткой ностальгии, но выстояла. И вот налетели ураганные ветры «святых 90-х», как выразилась вдова одного старого алкоголика. Бывшие комсомольские вожаки и ещё вчерашние посредственные писаки из какой-нибудь «утренней зорьки», остро чуя тренд, отчаянно мечтали запрыгнуть в ту волну, на которой уже успешно путешествовал с полным комфортом популярный собиратель лагерных сплетен господин Солженицын. При этом изобретательностью никто из них не отличался, разве что, благодаря качеству полученного советского высшего образования, могли писать несколько более живо и читабельно, нежели та тягомотина, которую Александр Исаевич графомански намазывал на страницы.

Действовали эти «ангелы святых 90-х» по одним и тем же методичкам. Если не удавалось срубить легенду под корень, то они старательно просаливали землю вокруг её древа, чтоб там лет за сто более ничего не проросло. Порой они делали и то, и другое.

Легенда по имени Куников оказалась слишком крепкой. Настолько крепкой, что теперь те общественные деятели, обломавшие о неё свои зубы, могут напомнить о своей жизнедеятельности только в том случае, если отойдут в небытие при самых пикантных обстоятельствах или на известном мосту, что одно и то же. Поэтому приводить фамилии этих Геростратов-неудачников не вижу смысла, а вот их методы знать стоит.



Мемориальная доска в начале улицы, названной в честь майора Цезаря Куникова





Напротив мемориальной доски скромный памятник. К сожалению, после дикой капитализации он стоит на фоне второсортных забегаловок



Поначалу эти борзописцы, конечно, попытались подпилить самого Куникова. Но поиски сальных подробностей – что-то вроде половой дисфункции или внебрачных связей – привели лишь к тому, что с ними перестали общаться. Поэтому они принялись корчевать саму почву, в которой проросли сами корни легендарной личности Куникова.

Вскоре эти граждане объявили, что сам малоземельский десант был бессмысленным. Таким образом, герои становились мучениками и жертвами, а, значит, были бы менее опасны для прозападных идеологов. То, что плацдарм оттянул на себя значительное количества сил противника, стал удобной позицией для прорыва «Голубой линии», заблокировал для флота врага крупный порт, имел колоссальный психологический и политический эффект – это ими либо отвергалось. А чаще всего они об этом просто не знали в силу самой цели их работ, не имеющих ничего общего с исторической истиной.

Но самым беспроигрышным методом стал национальный вопрос. Всё старо как мир. Найди в глубине двух великих народов по дюжине идиотов, подпусти их к СМИ, и через пару лет новость о строительстве стены а-ля Украина станет более актуальной в обществе, нежели строительство больницы или школы.



Новые дома, в которые должны заселиться офицеры НВМБ. Хорошо если этому новому району дадут несколько забытое ныне название - Куниковка (так стали называть Станичку и территорию рыбзавода после войны)

Для Куникова это вылилось в поразительный на первый взгляд нонсенс – его заочно стравили со своими сослуживцами и командованием! В фундамент этой психоделической ситуации, достойной пера Франца Кафки, легли недомолвки, сплетни и связанные с ними заговорщицкие перемигивания – мол, мы-то с вами правду знаем. К примеру, начштаба куниковского отряда Фёдору Котанову приписывают гуляющую по сети фразу – «Куников ведь еврей». Для граждан отчаянно ищущих антисемитизм эта фраза, даже без контекста, уже безупречное доказательство. Ну не влезает реальность великой многонациональной державы в великой войне в их черепные коробки. А вот мне, как я ни стараюсь, не получается представить себе «демократическое» знакомство по их мнению. «Здравствуйте, я еврей», - сказал Куников. «Здравствуйте, я из понтийских греков», - сказал Котанов. «Мужики, а когда мы воевать будем?» - скромно спросил Старшинов. В общем, сюрреализм, предлагаемый вместо сплочённой многонациональной страны.



Площадь Героев спускается к морской глади по-деловому суетливой Цемесской бухты (справа на фото, если присмотреться можно заметить борт крейсера "Михаил Кутузов")



И посему, кроме толики удивления Котанов не мог выразить ничего другого. В стране, в которой Эдуард может быть русским, Владимир – греком, Степан – армянином, приводить подобные слова как аргумент может только человек, заточенный на их поиск и «правильную» интерпретацию. Но апологеты «национального вопроса» Цезаря Куникова виновником его появления считают Холостякова. Якобы это он первым обозначил в графе национальность – «русский», чтобы обойти «репрессивный аппарат Союза» при представлении Цезаря к званию Героя.



Могила Николая Сипягина



Вечный огонь

И никому даже не хотелось посмотреть в материалы о безвозвратных потерях НВМБ, в которых простым выцветшим карандашом было написано – «русский». Верно потому что и подписи под этими документами людей менее известных, и представить себе процветающий в госпиталях махровый «государственный» антисемитизм уже слишком глубокая паранойя. Да и предположить, что поступившего с тяжелейшим ранением позвоночника Куникова долго пытали о национальности, нелепо. «А вы какой нации? Что значит пишите, что хотите? Что значит поставьте позвоночник на место? У нас тут строгий учёт евреев, между прочим. Так, следующий в очереди, не кричите, оберните культю ремнём и ждите, у нас тут важный вопрос», - впрочем, и такое возможно, в голове этих исследователей.

Но самую большую подлость пытались проделать с орденами Куникова. Спрятавшись за благородной позицией защиты личности Цезаря, некоторые историки выставили героя Малой Земли не только мучеником, но и глупцом, чьи подвиги государство не ценило. Действительно, до самой гибели Куникова, он не получил государственных наград за боевые действия. Но на это могли повлиять с десяток факторов – в известной степени самостоятельный характер командования Куникова, ожесточённость боёв и отступления в 41-42 годах, абсолютная поглощённость Цезаря военным делом, постоянные переформирования и т.д. И ни один из них, ни один не рассматривался как причина, когда понадобилось срочно и, как вам уже понятно заочно, растоптать Куникова сапогами «кровавого совка». Почему не награждали? Потому что еврей, и всё. И, конечно, в это системе не осталось места тому, что, несмотря на национальность, Куников ещё до войны сделал головокружительную партийную и управленческую карьеру. Ведь именно его приглашали в Наркомат боеприпасов на должность одного из заместителей.



Таким образом, нас пытались убедить, что легендарный майор просто ещё один глупый болтик системы, соответственно не герой. Так как всё, во что он верил, вся его советская державность, всё за что он, так непостижимо для них, жертвовал жизнью, просто заблуждение. Поэтому попытка «рассказать правду» о Куникове, не более чем старательное выкорчёвывание древа легенды и славы Цезаря. Ведь, как это ни удивительно для некоторых специфических граждан, Куников, как и многие его современники, были больше похожи на свою страшную, но великую эпоху, нежели на своих родителей. А этого они простить не могли, не могли оставить в живых память.



Могила великого морпеха Цезаря Львовича Куникова

К сожалению, судя по некоторым комментариям к циклу о Куникове, их потуги были не совсем бесплодными. Кто-то неистово гордился еврейством Куникова, теряя саму личность и то что он шёл на гибель. Кто-то отрицал его еврейство, стараясь приватизировать Цезаря в собственный пантеон. И те, и другие так и не увидели Куникова за пеленой обид и предрассудков. И те, и другие продолжали крысиную работу, начатую в далёкие 90-е годы, надеюсь невольно.



Однако, память штука сложная. Порой именно она помогает пережить тяжкие времена. И чем яростнее её пытаются выдавить, тем сильнее она сверкает. И, конечно, не последнюю роль в этом её блеске играют памятники, которые и в наш век коробкоподобных высоток выглядят величественно. Врождённое любопытство нет-нет, да и заставит мальчишку спросить у своего отца, а кем был этот человек, чьё имя высечено на гранитных плитах. А вот теперь уже наша забота, как сохранить память. И вовремя уметь отсеивать жуков-короедов, которые ради сиюминутной наживы за фальшивой личиной заботы готовы сточить любое древо самого народа.
Автор: Восточный ветер


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 56

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 11 сентября 2017 07:15
    Говоря о Куникове и сплетнях которые ходили и ходят вокруг его имени, автор упустил наверное самую расхожую или сплетню или миф или... о том,что десант в Станичке состоял из штрафников и якобы, сам Куников также был штрафником и потому и не имел наград... Странно, но именно легенда о штрафнике Куникове и его штрафном отряде прочно укрепилась в головах простых жителей этого города преклонного возраста. Об этом я впервые услышал именно от них (причем не от "одного человека").
    1. verner1967 (Алекс) 11 сентября 2017 07:45
      Цитата: Monster_Fat
      Говоря о Куникове и сплетнях которые ходили и ходят вокруг его имени

      а вообще зачем всю эту муть поднимать? Куников заслуженно занял своё место в пантеоне героев, всякие писаки своё "отписали", муть осела и стал виден человек. Хороший был предыдущий цикл статей о нём.
    2. Восточный ветер (Сергей Монах) 11 сентября 2017 11:34
      Слыхали мы и этот бред... Но! К счастью он не вышел за границы "Одна Бабушка Сказала". А я описывал лишь ту бредятину, которая была напечатана и имела определённый "успех" у специфических групп населения. К тому же даже псевдоисторики не взялись распространять эту басню про "штрафников" - уж очень лютая чушь.
  2. parusnik (Алексей Богомазов) 11 сентября 2017 07:39
    Комментарии излишни, респект автору hi
  3. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 08:09
    То, что плацдарм оттянул на себя значительное количества сил противника, стал удобной позицией для прорыва «Голубой линии», заблокировал для флота врага крупный порт, имел колоссальный психологический и политический эффект – это ими либо отвергалось
    Замечательно и великолепно.
    Только одно маленькое добавление.
    Немцы потеряли на Кавказе(всём) 50000 убитыми и пропавшими без вести( по данным Немецкого Народного Союза),а РККА около миллиона. Соотношение 1 к 20.
    1. Восточный ветер (Сергей Монах) 11 сентября 2017 11:48
      А вот и мой любимый антисемит! Какая у вас аналитика! Блеск. Это ничего, что только в первые сутки малоземельского десанта куниковцы перемололи 1000 немцев и румын? Это ничего, что только за один день операции "Нептун" нацисты теряли по 800-1500 человек (операция длилась более 10 дней)? И, разумеется, совершенно ничего не значит полный разгром румынской дивизии под Геленджиком на горных перевалах, после которого эта дивизия перестала существовать? Заметьте, я даже не говорю о всём Кавказе...
      1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 12:47
        Ветерок, я, конечно понимаю, чего их басурманов жалеть, будет не жалко, парень ты смелый, патриотичный, но по официальным немецким данным на Кавказе, включая хиви, они потеряли 50000 человек убитыми. Румыны раза в два поменьше. А остальные союзники Германии были представлены здесь незначительно, словацкая дивизия, итальянский батальон и всякие финны копеечные да швед из города Берлина.
        Это реальные потери врага за полтора года войны.
        А то, что ты говоришь, это всё несуриозно....
        1. слава1974 (слава) 11 сентября 2017 16:44
          Про потери много разной информации. На сайте это уже обсуждали не раз. Общее соотношение погибших военнослужащих СССР и Германии 1,3 к 1.
          В начале войны не в нашу пользу, к концу войны не в пользу Германии.Таковы официальные данные.
    2. Восточный ветер (Сергей Монах) 11 сентября 2017 12:34
      Так, стоп... Вы взяли данные ННС, которая является националистической политической партией Германии, образованной в 1987 году? Феерично!
      1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 12:39
        Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями (нем. Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge), также известна как Народный союз Германии по уходу за военными могилами — немецкая гуманитарная общественная организация, задачей которой является забота и создание захоронений немецких солдат за пределами Германии, а также сбор данных о немецких воинских захоронениях за рубежом.В просторечии просто Народный Союз Германии.
        Не слышал, письменник о таком? Бывает, чё.
        Ох, эти ветры пущают недобрые feel
        1. Восточный ветер (Сергей Монах) 11 сентября 2017 12:54
          Ну так Гиммлера тоже никто официально людоедом не называл, и чё?

          Ваши данные просто откровенно лживые. 50000? Только Филипп Рубахо свыше 300 нацистов ликвидировал, один единственный снайпер... Ох уж эти влажные сказки антисемитов. Жаль, что до вас я так и не достучался. Плохо работаю, надо активизироваться!
          1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 13:09
            Причём здесь Гиммлер-людоед?
            Поменьше патетики, пишите по делу.
            Всего старшина 1-й статьи Ф. Я. Рубахо уничтожил 346 немецких солдат, подорвал 8 дзотов, танк, миномёт.
            Это по советским данным, но общие потери вермахта от июля 42-го года до 9 октября 43-го года 50000 человек убитыми и не найденными в ходе Битвы за Кавказ.
            Или вы потери вермахта, по советским политдонесениям или сводкам Совинформбюро считаете? Напрасно...Там Сталин 6-го ноября уже 6 млн немцев положил в праздничной речи.
            1. Восточный ветер (Сергей Монах) 11 сентября 2017 13:37
              Политдонесения? Ах, да, старая солженицынская паранойя - всё от Советов - брехня, всё с Запада - добре...

              Данные я беру из опубликованных материалов ЦАМО, вы от мелконацистской партии ННС - ну, это ваш уровень. Что тут поделать?
              1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 13:45
                Цитата: Восточный ветер
                Данные я беру из опубликованных материалов ЦАМО

                Брать потери вермахта по данным ЦАМО? Да откуда они знали реальные потери вермахта? На глазок,а дальше в каждой инстанции повышали, поэтому и туда попадали умопомрачительные цифры.
                Реальные потери немцев знают только немцы.
                Цитата: Восточный ветер
                вы от мелконацистской партии ННС

                Организация была создана после Первой мировой войны, 16 декабря 1919 года.
                Народный союз по уходу за военными захоронениями успешно сотрудничает с российскими властями в целях сохранения памяти о погибших во Второй мировой войне.В соответствии с межправительственным соглашением между Россией и ФРГ от 29 января 1993 года о совместном уходе за военными могилами, германская сторона в лице Народного союза Германии взяла на себя обязательство следить за сохранностью захоронений советских воинов на территории своей страны.Также с 1993 года правительство ФРГ взяло на себя все расходы по содержанию мемориалов в память о погибших во Второй мировой войне и расположенных на территории страны захоронений военных времён. В ответ германской стороне разрешено обустраивать немецкие военные кладбища на территории России.
                Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями Официальный лозунг объединения — «Примирение над могилами — работа во имя мира».

                Кстати,вы какого пола? Так вот у вас кругом какие-то мелкие нацисты или любимые антисемиты, пора взрослеть.Некрасиво.
                Материал в целом неплохой, только вот патетика зашкаливает и на источники нужно смотреть критически.Это просто добрый совет.
                1. Муд Озвон (Арчибальд Второй) 11 сентября 2017 19:39
                  Немцы тоже врать мастера,лень писать,хотя и есть что.
                  1. Авиатор_ (Сергей) 11 сентября 2017 21:22
                    Немецкая классика вранья - барон Мюнхгаузен. Его идеи в Германии живут и побеждают. Опять же, битый всегда врёт. И воевали с ним неправильно, и вообще, трупами закидали... Так жить им, битым, морально комфортнее.
      2. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 13:16
        А почему вы считаете, что я антисемит? Просто потому что привёл данные, что Цезарь Куников-крымчак? Так это другой народ.Автор ,наверное, хочет извиниться?
        1. Восточный ветер (Сергей Монах) 11 сентября 2017 13:42
          Ох, какое у вас самомнение! Любо смотреть... "Автор! хочет извиниться" - ну просто мило. Вы случайно как Муссолини в порыве экстаза подбородок вверх не запрокидываете? А то я таких повидал.
          1. Комментарий был удален.
            1. Восточный ветер (Сергей Монах) 11 сентября 2017 13:59
              Выше подбородок, выше, а то пародия какая-то...
              1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 14:03
                Это ничего, что только в первые сутки малоземельского десанта куниковцы перемололи 1000 немцев и румын? Это ничего, что только за один день операции "Нептун" нацисты теряли по 800-1500 человек (операция длилась более 10 дней)?
                Оставим препирательства.
                У меня вопрос такой-вы лично в названные цифры верите? Если честно?
                1. Восточный ветер (Сергей Монах) 11 сентября 2017 14:06
                  Вопросы веры по вашей части, у меня только факты... Так, мальчико, подбородка не видно, выше!
                  1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 14:14
                    Факты это хорошо.
                    То есть вы реально считаете, что 275 куниковцев убили за сутки 1000 немцев и румын.То есть каждый примерно по 4 врага вальнул.
                    Так между делом.
                    Вы сами в такой порядок цифр верите?
                    1. Восточный ветер (Сергей Монах) 11 сентября 2017 14:52
                      Как же лютый мрак вы несёте... Вы в самом деле себе представляете десантную операцию как драку на пустыре? Артиллерия, авиация, корабельные орудия - всё мимо кассы? Так, всего вам доброго. И обратитесь к врачу, может быть ещё не поздно
                      1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 14:58
                        Это ничего, что только в первые сутки малоземельского десанта куниковцы перемололи 1000 немцев и румын?
                        Но вы же пишете, что это были куниковцы, артиллерия и авиация в вашем ответе никак не задействованы.
                        Наверное они в вашем воображение еще больше убили.
                        Документик об массовом истребление немцев и румын 4-го февраля не подкинете?
        2. Monster_Fat (Да Какая Разница) 11 сентября 2017 13:47
          Конечно это смешно-"потеряли 50000"-прямо именно такую "круглую" цифру? И ни человека меньше или больше? Вообще-то, я слыхал от "старожилов"(именно "слыхал"-не "читал" и не "видел") что в Новороссийске было очень мало немцев-в основном румыны и...грузины. Вот откуда приплели "грузинов"-даже и не знаю-но тем не менее слыхал об их "присутствии". Может под "грузинами" подразумевались какие-то другие "экзотические" воинские подразделения типа "кавказских националистов" и пр.? Интересно бы услышать от знатоков что-нибудь по этому поводу.... А "хиви" было очень много-в основном крымские татары, адыгейцы и прочие-они как раз строили "пресловутую" "Голубую линию", кстати по склонам той долины которую затопили при создании Неберджаевского водохранилища как раз и находились румынские окопы...
  4. Ассириец (Василий Уршанов) 11 сентября 2017 09:27
    Спасибо автору за весь цикл! При возможности пожал бы руку.
    Уверен, что у молодежи прочитавшей весь цикл расправятся плечи и рука потянется отдать честь героизму Ц.Л. Куникова и Малоземельцев.
    Никакие сплетни, никакая хула не отменит ПОДВИГА! (Собака лает, а караван идет).
    1. Муд Озвон (Арчибальд Второй) 11 сентября 2017 19:42
      Леню Брежнева хвалить это надо совсем с головой не дружить,минус статье явный.
  5. амурец (николай) 11 сентября 2017 10:08
    Но самым беспроигрышным методом стал национальный вопрос. Всё старо как мир. Найди в глубине двух великих народов по дюжине идиотов, подпусти их к СМИ, и через пару лет новость о строительстве стены а-ля Украина станет более актуальной в обществе, нежели строительство больницы или школы.

    Так уже становиться. Как вот это понять?
    "Министерство обороны Чехии решило в рамках проекта «Легион 100» отпраздновать столетие пребывания Чехословацкого легиона на территории России, установив памятники в 58 регионах РФ. Так что заставляет праздновать и помнить жителей нашей страны?"
    На территории России памятники врагам России? Автору спасибо. Спасибо за то, что в этой статье поднял очень животрепещущую тему.
    https://topwar.ru/124529-krovavyy-put-cherez-povo
    lzhe-belochehov-nevzlyubili-potomki-krasnyh-i-bel
    yh.html
    1. антивирус 11 сентября 2017 11:10
      «А вы какой нации? Что значит пишите, что хотите? Что значит поставьте позвоночник на место? У нас тут строгий учёт евреев, между прочим

      -для меня любой, кто работает на Государство и благо людей-- свой человек, кто против---.( точка)
      1. амурец (николай) 11 сентября 2017 13:37
        Цитата: антивирус
        «А вы какой нации?

        Русской. И полностью прочитайте материал по ссылке. Легионерам белочешского корпуса чехи собрались ставить памятники на территории России вдоль всего пути следования белочешского корпуса во Владивосток. Ссылка выше.
        1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 13:48
          Не убивайтесь так, вы же так никогда не убъётесь! laughing
          Идите на обсуждение этой темы и всё поймёте.
        2. антивирус 11 сентября 2017 14:15
          -для меня любой, кто работает на Государство и благо людей-- свой человек, кто против---.( точка)
          спасибо про ссылку
          кто против СТРАНЫ, тот- МЕСТО ОТ ТОЧКИ
  6. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 13:53
    Цитата: Monster_Fat
    Конечно это смешно-"потеряли 50000"

    Чего тут смешного? Тут плакать надо от уровня командования войсками и страной и соотношениям потерь.
    50000-это приблизительно. Больше они не потеряли.
    Грузины и всякие татары-это "хиви" вермахта, они входят.
    1. антивирус 11 сентября 2017 14:17
      ПОЛ ГОДА НАЗАД КИПЕЛИ СТРАСТИ ПРО 1-2 МЛН "ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ" НЕМЦЕВ УЖЕ В 60 ГГ
      только хиви погибли , а боги вечны
      но хиви были враги
      а свои тянули лошадей из грязи по колено и ДОШЛИ ДО ЛИНИИ ГАМБУРГ- ТРИЕСТ
      1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 14:20
        увы, полтос немцев это с пропавшими без вести и не найденными.
      2. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 14:36
        До Гамбурга американцы дошли, а до Триеста англичане.
        1. антивирус 11 сентября 2017 17:48
          наши до предместий этих городов- как поделили зоны от моря до моря
          а ваши до каких точек дошли?
          1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 18:55
            Один до Мариендорфа на "Студерре",а другой на "Виллисе" до 47 года мотался от Бреслау.
            До Гамбурга у меня дед с тремя пра дошёл от Саранска, от тот ногами шёл.
            1. антивирус 11 сентября 2017 19:03
              И ВСЁ ЖЕ ОНА ВЕРТИТСЯ-- боги против орды -потери 1 к 50 или 1 к 20

              или все же мы скромно, не заслужено ,но победили?
              когда стопку выпиваешь-- 8 или 9 мая?
              1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 19:10
                Цитата: антивирус
                или 1 к 20

                На Кавказе увы,так.Нет их много в земле, всё наши. Тему, в отличие от вонючего ветерка знаю руками
                Цитата: антивирус
                или все же мы скромно, не заслужено ,но победили?
                Крови столько, что мама не горюй.Не люблю шапкозакидательских мальчиков, нехорошо это.
                1. Муд Озвон (Арчибальд Второй) 11 сентября 2017 19:49
                  Слабо верится в такое соотношение потерь,все же не 41 год.Даже в 41,соотношение было меньше,1 к 12 что ли...Не помню точно.Немцы тоже приврать мастера,есть что сказать,но лень,увы.
                  1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 19:52
                    Так наши наступали, потому и потери такие огромные.
                    Были бесплодные штурмы германских укреплений, к тем же праздникам, были неудачные десанты и так далее.Та же Малая Земля крови попила, "Голубая линия".
                    Пленных , да , было мало.
                    1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 20:31
                      В итоге с февраля по октябрь 1943 г. румынские войска потеряли 9.668 человек (из них 1.598 убиты, 7.264 ранены и 806 пропали без вести)
                      У румын еще потери были, но с авторскими никак не совпадают.
                    2. Муд Озвон (Арчибальд Второй) 11 сентября 2017 20:58
                      Вначале отступали,потом наступали.У нас уже авиация вовсю работала,например.А потери хуже чем в 41?Странно.
                      В интернете один чувак писал, что потери немцев в войну на много миллионов больше чем признанные ими,и даже доказательства приводил,не лишенные здравого смысла.Сейчас лень вспоминать,это на сайте pikabu вроде было,можете поискать там,и сейчас висит дискуссия, наверное.
                      1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 21:30
                        То наши драпали до гор.
                        Цитата: Муд Озвон
                        потери немцев в войну на много миллионов больше чем признанные ими
                        Это самоуспокоительный обман. Было бы много миллионов найденных германских скелетов.
                        А они тут попадаются в проекции очень редкой.
                2. антивирус 11 сентября 2017 21:46
                  8 или 9 мая-не ответил , не пьет , видимо
                  отец говорил. что немцы хоронили своих как положено( по полному профилю) и при отступлении перепахивали "кладбища"- чтоб не надругались
                  -ЭТО ПРОСТО СЕЛ\ХОЗ УГОДЬЯ ПО НАШИМ ЗЕМЕЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЯМ
                  ПОТОМУ И "НАДРУГАЛИСЬ БЫ варвары" -ПО РЕШЕНИЮ СЕЛЬСОВЕТОВ И ПРАВЛЕНИЙ КОЛХОЗОВ.
                  1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 22:04
                    Вопрос дебильный.
                    У немцев есть вся документация га похороненных.
                    Наши вообще в основном не хоронили, и после войны тоже.
                    Вот как воевали румыны на Кубани
                    За два дня боев румынский горнострелковый батальон потерял 1 убитого и 2 раненых.
                    Наши 5 танков, 350 только убитых насчитанных румынами.
                    http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/vovhistory/60
                    4-rumyny-v-boyakh-na-kubani.html
                    Это Смерть-Поляна.
                    Погибли моряки и курсанты.
                    Читайте, знакомьтесь, делайте выводы.
                    1. Кошница (Сергей) 11 сентября 2017 22:43
                      з воспоминаний ком роты 3-й гсд румын .

                      " 14 января . в этот день русские атак не проводили . Я решил осмотреть поле боя ,взяв с собой несколько солдат мы двинулись к месту атаки . Перед нами предстала ужасная картина , сотни убитых лежали перед нашими позициями ,всюду валялось различное оружие боеприпасы , противогазы . Среди убитых я обнаружил одного майора , два капитана и несколько лейтенантов , у первой линии траншей я насчитал не менее 50 убитых русских , ниже спускаться я не решил , внизу виднелись так же тела убитых . Всюду на снегу виднелись следы волочения убитых или раненых .

                      я приказал своим солдатам собрать оружие оставшееся на поле боя ,мои подчиненые разыскали четыре легких пулемета ,пять автоматов ,два противотанковых ружья , семь автоматических винтовок и 30 винтовок старого образца .

                      Из сведений полученных от пленных и наблюдений сделанных во время боя ,нам стало известно что оборону нашего 6-го батальона на высоте атаковали три батальона 1-й и 2-й 103 -й кадетской бригады ( имеется ввиду 103 курсантская ) и 3-й батальон 81 морской бригады . Каждый батальон насчитывал около 900 бойцов . "
                      1. Муд Озвон (Арчибальд Второй) 12 сентября 2017 00:53
                        Вначале наши драпали(точнее отступали) до гор,потом драпали немцы в обратном направлении,причем даже быстрее.Если смотреть по территории,по всему фронту, немцы зимой откатились назад больше чем продвинулись летом.И странно,что у них,якобы,потери такие маленькие.Хотя именно на Кавказе может быть,хотя и сомнительно.
                      2. LeonidL (Леонид) 12 сентября 2017 07:58
                        Посчитайте захваченное оружие и число "сотен" трупов. Ничего странного не заметили? Или остальные покойники оружие успели сдать в ружкомнаты? Это - первое. Второе, - "одним махом сто побивахом" - бумага и не такое стерпит. Третье, - потери немцев подсчитывались весьма оригинально. Например, потери хиви - вообще не учитывались, а ведь каждая германская дивизия по данным немецкого генштаба имела от 2000 до 3000 "добровольных помощников". Ладно хиви, но в боевые потери не вносились например, ремонтники, строители, вспомогательный персонал, члены организации "Тодда". В потери вермахта не вносились, а шли отдельно потери ваффен СС, но только немецких. Остальные ваффен сс - назывались очень мило - "туземные войска" и их потери германский генштаб не интересовали. Не вносились в потери вермахта потери Гитлерюгенд и Фольксштурм, вспомогательного женского персонала, СД, СА и полиции. На последнем этапе войны подсчет потерь не велся вообще. А как смешно расчитывались потери бронетехники! Четыре категории! Там можно было скрыть все что угодно. весьма лукавая статистика!
                    2. Муд Озвон (Арчибальд Второй) 12 сентября 2017 01:04
                      Ну это уже совсем какие-то враки пошли,хотя бумага все стерпит.Многому написаному верить не стоит.
                      Даже если это и документы.
                      1. Муд Озвон (Арчибальд Второй) 12 сентября 2017 01:12
                        Как вариант,куча сообщений об участии финнов в боях под Москвой,но по финским документам их там и близко не было ни в каком виде.
                        Хотя в отдельных случаях всякое могло быть,конечно.Как то два наших штурмовика сожгли на свободной охоте станцию с кучей эшелонов,сколько там погибло людей,техники и топлива?Много очень - и это тоже Кавказ,кстати.О чем это говорит?Просто удачный вылет.
                    3. LeonidL (Леонид) 12 сентября 2017 08:02
                      О, я, я румынен солдатен ист гут! Читайте, знакомьтесь, делайте выводы но не снимайте при этом с ушей лапшу, милейший!
  7. LeonidL (Леонид) 12 сентября 2017 07:49
    Куников - прежде всего советский патриот, советский человек, герой морпех. Все остальное - вторично и не столь важно.
  8. Муд Озвон (Арчибальд Второй) 12 сентября 2017 13:40
    Леониду.
    Угу,согласен.
    Частые немецкие донесения типа: убили 1500 партизан.Трофеи: 7 винтовок и один пулемет.
    P.S.Читал много немецких документов.
  9. Palch (Palch) 14 сентября 2017 13:26
    Уважаемые оппоненты, при расчете боевых потерь воюющих сторон не забывайте про повышающий коэффициент потерь наступающей стороны. Не важно кто и на кого наступает - в обороне (тактика ведения боевых действий времен ВОВ) в априори потерь меньше примерно раза в 3 - 4. Не стоит для сравнения брать период лето - осень 1941 года когда красная армия вроде как и была в обороне но фактически понесла потери большие чем наступающие. Тут особый случай.
Картина дня