Тихоокеанский флот России «с треском» проигрывает гонку вооружений в АТР. Глобальные проблемы боевой устойчивости



Промедления с построением отечественного авианесущего флота являются лишь небольшой частью того комплекса проблем, который наметился в последнее время с темпами серийного производства других типов боевых кораблей основных классов. В то время как две ведущие американские судостроительные верфи «Bath Iron Works» (штат Мэн) и «Ingalls Shipbuilding» (расположена в штате Миссисипи и принадлежит подразделению «Northrop Grumman Ship Systems») чуть ли не каждый квартал или полугодие спускают со стапелей новый «Иджис»-эсминец управления ракетным оружием класса «Arleigh Burke Flight III», наша «Северная Верфь» уже 8-й год «выжимает» второй по счёту серийный образец фрегата ПВО пр. 22350 «Адмирал Касатонов» (класса «Адмирал Горшков»). Принятие же б/н «431» в состав СФ ожидается не ранее чем к 2019 году. И это НК основного класса! У американцев на вооружении ВМС состоит 64 «Арлей Бёрка» разных модификаций и ещё 4 - на этапе строительства. Что касается закладки первого атомного супер-эсминца пр. 23560Э «Лидер», который по противоракетным и противокорабельным возможностям будет эквивалентен двум «Арлей Бёркам», то произойдёт это событие не ранее середины 19-го года, а значит спуска на воду можно ожидать к середине 20-х гг., когда у американцев будет более 80 эсминцев, последние из которых оснастят перспективным многофункциональным РЛК AMDR вместо старых добрых AN/SPY-1D(V).

Столь же неприятная ситуация наблюдается и с многоцелевыми атомными подводными крейсерами пр. 885 «Ясень» и 885М «Ясень-М». В состав флота поступила лишь одна субмарина этого класса К-560 «Северодвинск». Вторая МАПЛ/ПЛАРК, модернизированная по проекту 885М К-561 «Казань» и проходящая заводские испытания, готовится к принятию на вооружение ВМФ России в 2018 году. В этот момент на вооружении американских ВМС находится уже 13 сверхмалошумных подлодок класса «Virginia» 3-х модификаций (Block I/II/III), большая часть из которых придана определённым авианосным ударным группировкам и действует плечом к плечу с МАПЛ предыдущего поколения класса «Лос-Анджелес». Более того, не будем забывать, что все «блоки» «Вирджиний» обладают более низкой акустической заметностью, нежели наши «Ясени», что возможно за счёт применения развитого водомётного движителя.


Данное исполнение движителя должно быть введено и на модернизированных «Ясенях-М» (пр. 885М), но окончательное решение в СМИ ещё не просочилось. Детальная архитектура БРЭО, а также акустический профиль обновлённых «Ясеней» пока неизвестны, но уже сейчас понятно, что серия будет в разы меньше, нежели у американских субмарин. В условиях огромной удалённости флотов ВМФ России и крайне сложной их взаимозаменяемости, дефицит многоцелевых ударных подводных крейсеров формирует массу подводных и надводных «брешей» в обороне удалённых океанских подступов к стране. Также нехватка МАПЛ отрицательно скажется на массированности гипотетического удара стратегическими крылатыми ракетами 3М14Т «Калибр-ПЛ» по важнейшим стратегическим объектам ВС США на их территории, что отчётливо заметно на фоне регулярно совершенствуемой морской и наземной системы американской ПВО-ПРО. В то же время, ситуация с нехваткой не зацикливается на одних только надводных боевых кораблях основных классов и многоцелевых атомных подлодках, а затрагивает и такую подводную компоненту регионального значения, как дезель-электрические подводные лодки, играющие первостепенную роль в надёжной противолодочной и противокорабельной обороне ближних морских подступов к России.

Наиболее сильно эта проблема проявилась в Тихоокеанском флоте ВМФ России, в зону ответственности которого входит крайне нестабильный участок военно-политического «разлома» - западная часть Азиатско-Тихоокеанского региона. Несмотря на предельно позитивный фон встречи президента РФ В. Путина с южнокорейским коллегой Мун Чжэ Ином в ходе Восточного экономического форума, а также «прорывной» визит российского лидера в Японию, на встречу с Синдзо Абэ, не стоит питать иллюзий о «потеплении» отношений, эквивалентном стратегическому партнёрству, ведь все мы хорошо знаем, что именно Токио и Сеул размещают на своей территории всё больше и больше звеньев американской ПРО, разведывательной беспилотной авиации, а также ВМС США. И цель их заключается далеко не в блокаде одной лишь Северной Кореи с моря и воздуха. Тесное сотрудничество с этими государствами сродни «пригреванию змеи на груди»: любой эскалационный сценарий в Дальневосточном регионе (с участием КНР, КНДР или России) будет сопровождаться переходом РК и Японии на сторону США. На этом фоне, для более-менее верного прогностического анализа необходимо чётко изучить и сравнить потенциалы дизель-электрических составляющих подводных флотов сторон с учётом того, что главный рубеж столкновений пройдёт в пределах Восточно-Китайского, Японского и Охотского морей.

В данный момент на вооружении Тихоокеанского флота ВМФ России состоит 7 сверхмалошумных дизель-электрических подводных лодок пр. 877/М «Палтус» (Б-445 «Святой Николай Чудотворец», Б-394 «Нурлат», Б-464 «Усть-Камчатск», Б-494 «Усть-Большерецк», Б-190 «Краснокаменск», Б-345 «Могоча» и Б-187 «Комсомольск-на-Амуре»). Все эти подлодки построены на судостроительном заводе № 199 им. Ленинского Комсомола (ныне ПАО «Амурский судостроительный завод») в период с 1988 по 1994 гг., что обуславливает заметный износ узлов конструкции. Это не может не оказывать серьёзного влияния на акустическую заметность субмарин. В качестве энергетической установки на подлодках применяются 2 дизель-генератора 4ДЛ-42М суммарной мощностью в 2000 кВт (пр. 877), либо 30ДГ с общей мощностью 3000 кВт (пр. 877М). Для движения подлодок пр. 877/М используются 5500-сильные гребные электродвигатели ПГ-141/165, вращающие 6-лопастные гребные винты. Данные агрегаты позволяют разгоняться «Палтусам» до 19 - 21 узла в подводном режиме. Экономичный («тихий») ход (со скоростью 3 уз.) обеспечивается 130-сильным гребным электродвигателем ПГ-142/166. Гребные двигатели запитываются от 240 аккумуляторных элементов «446», расположенных в 2 ряда по 120 ед. Шестилопастные гребные винты «Палтусов» имеют сниженную частоту вращения (порядка 250 об/мин), что заметно снижает акустическую заметность ДЭПЛ вместе с различными вибропоглощающими материалами, и амортизирующими платформами, на которые установлены ДГ, основной гребной и экономный электродвигатели, а также 2 резервных электродвигателя суммарной мощностью 204 л.с.

Несмотря на отличную надёжность и взаимозаменяемость электродвигателей энергетической установки, передающей крутящий момент на гребной винт «Палтусов», она имеет один существенный недостаток - отсутствие анаэробных качеств. Дизель-генераторы ДЛ-42МХ или 30ДГ требуют регулярного (1 раз в 3-4 дня) всплытия на поверхность для подзарядки аккумуляторных элементов «Изделие 446» посредством работы в режиме РДП. В этот момент подлодка может быть крайне легко обнаружена с помощью бортовых АФАР-радаров бокового обзора AN/ZPY-3 MP-RTIP патрульных БПЛА MQ-4C «Triton» и AN/APY-10 противолодочных самолётов P-8A «Poseidon». Более того, её будет легко запеленговать по возвышающемуся над поверхностью шноркелю и выхлопным газам ДГ с помощью многоканального турельного оптико-электронного комплекса MX-20i (основа оптической разведки «Посейдонов»), способного с разрешением 1080p получить 50 - 70 - кратное увеличение любого участка морской/океанской поверхности.

Следовательно, на ограниченном морском театре военных действий (протяжённостью около 400 - 450 миль) с установившейся противолодочной обороной противника, «Палтусы» можно считать неатомными сверхмалошумными субмаринами «первых дней войны».Буквально за первые 3 суток подводного оперирования (до первой необходимости всплытия) подлодки должны выполнить весь спектр поставленных задач, среди которых как борьба с подводными и надводными средствами противника, так и нанесение ударов стратегическими крылатыми ракетами 3М14Т по береговым объектам противника. Реалии же современного ТВД в районе Японского и Охотского морей вгоняют подводную компоненту нашего ТОФ в жёсткие рамки, предусматривающие длительное подводное дежурство без всплытия на поверхность во избежание обнаружения противолодочными средствами противника.

С этой задачей могли бы справится многоцелевые атомные подводные крейсера пр. 949А/АМ «Антей» (К-186 «Омск», К-456 «Тверь» и К-150 «Томск») или торпедно-ударные пр. 971 «Щука-Б», но их акустическая скрытность гораздо хуже, нежели у ДЭПЛ и противостояние с ещё более тихоходными штатовскими «Вирджиниями» может закончиться фатально. Между тем, помимо присутствующей в западной части АТР подводной составляющей ВМС США, потенциальную угрозу для Тихоокеанского флота России представляют современные и активно развивающиеся ВМС Республики Корея и Японии. Первым неприятным моментом является то, что по количеству дизель-электрических подводных лодок флоты этих государств ровно в 5 раз превосходят наш ТОФ (37 против 7 субмарин соответственно). Вторым, ещё более тревожным сигналом является наличие у большей части данных подлодок воздухонезависимой энергетической установки. К примеру, на вооружении Военно-морских сил Южной Кореи состоит 9 анаэробных подводных лодок «Son Won - II», построенных на верфи судостроительной компании «Hyndai Heavy Industries» (HHI). Класс «Son Won-II» является упрощённой экспортной модификацией немецких ДПЛ Type 212A. Главным отличием южнокорейских образцов от детища «Howaldtswerke-Deutsche Werft» (HDW) является отсутствие технологического процесса размагничивания корпуса. В связи с этим подлодки «Son Won-II» (экспортное название Type 214) могут быть обнаружены с помощью детекторов магнитных аномалий, размещённых в магнитопрозрачном хвостовом обтекателе дальних противолодочных самолётов.

Но это не отменяет анаэробных качеств подлодок данного класса. Они оснащаются продвинутой воздухонезависимой энергетической установкой (AIP, - Air-independent propulsion) на 9 модулей водородных топливных элементов электрохимического типа суммарной мощностью 306 кВт, которые в подводном режиме (при скорости хода 3 узла) способны на протяжении 20 суток подзаряжать 288 серебряно-цинковых аккумуляторных элементов, расположенных в 2-х секциях по 144 элемента. Принцип работы электрохимического генератора заключается в химической реакции между кислородом и водородом, поступающими из ударостойких баллонов и стальных резервуаров в двухкорпусной кормовой части подлодки. Высокий уровень безопасности с одновременно длительным периодом работы ЭХГ заключается в методике хранения. Кислород охлаждён до сжиженного состояния с температурой -183°С, в то время как водород присутствует в гидридной форме (в соединении с металлами). Также аккумуляторы могут подзаряжаться и в стандартном дизель-электрическом режиме, за счёт работы дизель-генераторной установки MTU16V396, представленной 2 дизелями суммарной мощностью 8475 л.с. Движение подлодки осуществляется благодаря 7-лопастному винту, вращаемому одним 2400-сильным электродвигателем «Permasyn» от компании «Siemens».


Анаэробные подлодки ВМС Южной Кореи класса «Son Won-II»


Подводная дальность хода со скоростью 4 узла составляет 2310 км при использовании водородного-кислородного электрохимического генератора; для сравнения: состоящие на вооружении ТОФ ДЭПЛ пр. 877/М имеют дальность «электрического» хода 740 км, что в 3 раза меньше! Подлодки «Son Won-II» достаточно компактны: при длине корпуса 65 м и ширине 6,3 м, подводное водоизмещение составляет 1980 тонн. Корпус покрыт звукопоглощающими материалами, что позволяет в разы уменьшить дальность обнаружения посредством активного режима работы гидроакустических комплексов противника. Все эти технические моменты, вместе с небольшим размерами подлодки, дают ещё большую скрытность, нежели у «Платусов»/«Варшавянок».

Что касается комплекса управления вооружением, то его роль возложена на боевую информационно-управляющую систему (БИУС) ISUS-90. Рабочие терминалы экипажа с данной БИУС получают обобщённую информацию от комбинированного гидроакустического комплекса CSU-90, представленного: бортовым гидролокатором FAS-3-1, активной гидроакустической станцией EFS DBQS-40FTC, носовой активной ГАС EFS DSQS-21DG, низкочастотной гибкой протяжённой буксируемой антенной (ГПБА) TAS-3, комплексом ГА-разведки AN 5039A1, ГАС обнаружения мин EFS/Allied Signal FMS-52 и пассивной ГАС определения расстояния PRS-3-15 Как видите, номенклатура гидроакустических средств является одной из самых богатых среди данного класса неатомных субмарин. Следовательно, экипаж может чётко фиксировать подводную тактическую обстановку от ближней и первой дальней зоны акустической освещённости (5 - 35 км) до второй зоны акустической освещённости (70 - 140 км). «Палтусы» не только не могут похвастаться таким обилием гидроакустических датчиков, но и проигрывают южнокорейским анаэробным ДПЛ «Son Won-II» по характеристикам основного ГАК. В частности, интегрированный гидроакустический комплекс МГК-400М «Рубикон-М» («Shark Teeth») имеет ограничения инструментальной дальности, которые позволяют сопровождать надводные корабли на дальности лишь около 80 км и подлодки - 20 км; «Рубикон-М» не имеет в наличии пассивных бортовых акустических антенных решёток, что не позволяет определять дальность до шумоизлучающих объектов в пассивном режиме. И это далеко не полный список недостатков..

БИУС ISUS-90 также управляет минно-ракетно-торпедным вооружением, запускаемым из 8 носовых 533-мм торпедных аппаратов. Основным противолодочным вооружением, обладающим возможностью поражения подводных лодок и надводных кораблей, является торпеды DM-2A3/4 c дальностью хода 28 или 50 км. Но возможно применение и более дальнобойного варианта DM-2A4 «Sea Hake Mod 4 ER», который в ходе полигонных испытаний достиг дальности более 140 км. Наша передовая торпеда «Физик-2» действует на удалении чуть более 50 км: как-то настораживает всё это.Каждая «Son Won-II» способна взять на борт от 12 до 16 «Си Хэйков», аналогичное число ПКР «Sub-Harpoon», либо 36 якорных мин. Из всего вышеуказанного следует вывод: наши «Палтусы» могут противопоставить противнику лишь внезапный противокорабельный удар ракетами 3М54Э1 «Калибр-ПЛ», оснащёнными 3-маховыми маневрирующими боевыми ступенями, либо в самый неподходящий момент ударить по береговой инфраструктуре стратегическими модификациями «Калибров» 3М14Т из подводного положения. В дуэльной же ситуации пр. 877М вряд ли легко справится с субмаринами Типа 214.

Ещё одним классом подлодок потенциального противника в районах Японского и Охотского морей, без всяких сомнений, можно считать японские «Soryu». С марта 2009 года по март 2017 года в строй Морских сил самообороны Японии было введено 8 подлодок класса «Сорю», которые являются основой сверхмалошумного анаэробного подводного флота Японии вместе с 6 подлодками класса «Оясио», оснащёнными дизель-стирлинг-электрическими воздухонезависимыми энергетическими установками. До 2021-го года на вооружение должны быть приняты ещё 3 субмарины класса («Сейрю», №8125 и № 8126). В сравнении с другими ДЭПЛ/ДСЭПЛ, данный класс отличается более внушительными размером и водоизмещением: длина 84 м, ширина корпуса - 9,1 м подводное водоизмещение - 4200 тонн. Следовательно, под оружейные отсеки отводится гораздо больше внутреннего пространства, нежели у «миниатюрного» класса «Son Won-II». Так, для 6 533-мм торпедных аппаратов предусмотрено размещение 30 торпед «Type 89», либо аналогичное количество противокорабельных ракет «Sub-Harpoon». Следовательно, количество якорных и донных мин в арсенале одной подлодки может составлять порядка 35 ед.


Японская анаэробная субмарина SS-508 «Sekiryu», введённая в строй 13 марта 2017 года


Хорошо известно, что противокорабельные ракеты UGM-84D2 «Sub-Harpoon», обладающие дальностью 280 км, имеют дозвуковую скорость полёта (порядка 900 км/ч) и «бедный» список эффективных противозенитных манёвров при прорыве корабельных средств ПВО противника (наши КЗРАК «Кортик-М», «Кинжал» и С-300Ф «Форт» на ура перехватывают столь медленные средства воздушного нападения), но в случае с Тихоокеанским флотом России всё очень относительно. Взглянём на надводный корабельный состав ТОФ: из кораблей, способных обеспечить должную противоракетную оборону ордера, присутствуют ракетный крейсер пр. 1164 «Варяг» (один 6-канальный ЗРСК С-300 «Форт» и 2 ЗРСК «Оса-МА» на 2 целевых канала), эсминец «Быстрый» пр. 956 (6-канальный ЗРСК М-22 «Ураган»), 3 больших противолодочных корабля пр. 1155 «Удалой» (в сумме 6 ЗРК «Кинжал» на 24 целевых канала) и 1 корвет пр. 20380 (ЗРК «Редут» на 8 - 12 целевых каналов). В итоге складывается такая картина, что весь основной корабельный состав ТОФ способен одновременно запустить по воздушным целям около 50 зенитных управляемых ракет малой, средней и большой дальности, в то время как 8 японских подлодок «Сорю» способны запустить по нашему корабельному ордеру 160 «Гарпунов» подводного пуска. Но и это ещё не всё, ведь в ближайшие годы японская тактическая авиация сможет применять сотни 3-маховых ПКР XASM-3, способных прорывать немыслимую морскую ПРО противника. Закрывать глаза на эту проблему крайне трудно.

Пока наш надводный флот продолжает испытывать дефицит кораблей ПВО основных классов, суммарная целевая канальность одних только ЗРК ESSM на 4 эсминцах «Акидзуки» достигает 48 - 60 одновременно перехватываемых целей благодаря применению продвинутых многофункциональных РЛК FCS-3A, а есть ещё 4 «Конго» и 2 «Атаго» с БИУС «Иджис»! Всё складывается абсолютно не в нашу пользу.

Итак, подлодки класса «Сорю» вносят неплохую лепту в формировании мощного противокорабельного и противолодочного «щита» в Японском и Охотском морях. Счетверённая двигательная установка Стирлинга «Kawasaki Kockums V4-275R» обладает столь же высокими воздухонезависимыми показателями, что и электрохимический водородно-кислородный генератор субмарин Типа 214, благодаря чему японские экипажи могут по 2 - 3 недели вести сверхтихую охоту на наши подлодки и НК без необходимости всплытия. Для нашего же ТОФ уже давно есть уникальное решение данной проблемы - активное пополнение модернизированными неатомными субмаринами пр.677 «Лада», оснащёнными принципиально новым типом ВНЭУ, работающей по принципу риформинга дизельного топлива для получения водорода.

Более того, на данной субмарине установлен дополнительный «ракетный банкет» с УВПУ шахтного типа на 10 единиц многоцелевого ракетного вооружения, что в разы поднимет ударные качества неатомной подводной компоненты ВМФ России. По заявлениям заместителя главкома ВМФ России Виктора Бурсука, серия 677-го проекта «будет очень большой», а это значит, что хватить её должно на обновление всех флотов России. Тем не менее, на текущий момент лишь одна подлодка со стандартным дизель-электрическим двигателем Б-585 «Санкт-Петербург» находится в опытной эксплуатации Северного флота ВМФ России, а замена ЭУ на воздухонезависимую пока находится лишь в наших мечтах и на определённом этапе разработки в стенах СПМБМ «Малахит» и ЦКБП МТ «Рубин». Что касается Тихоокеанского флота, то к 2020 году он получит две новые «Варшавянки» пр. 636.3, продолжающие уступать южнокорейским и японским подлодкам.

Источники информации:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-737.html%5B/topic-211.html
http://bastion-karpenko.ru/212a/
http://bastion-karpenko.ru/214-typ/
http://bastion-karpenko.ru/soryu/
http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnye-radioelektronnye-sistemy/mgk-400/
http://maxpark.com/community/547/content/2565780
Автор: Евгений Даманцев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 209

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Тот же ЛЕХА 11 сентября 2017 06:25
    Евгений Даманцев вы что хотите втянуть РОССИЮ в очередную разорительную гонку вооружений...мы же это уже проходили...
    Россия все таки континентальная страна и задачи у флота РОССИИ совершенно иные чем у американцев.
    1. Wild_Grey_Wolf 11 сентября 2017 06:35
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Евгений Даманцев вы что хотите втянуть РОССИЮ в очередную разорительную гонку вооружений...мы же это уже проходили...
      Россия все таки континентальная страна и задачи у флота РОССИИ совершенно иные чем у американцев.


      Автор мыслит масштабами вторжения и завоевания чужих земель.
      Американскими мыслями и стандартами. Считая, что это единственно верных ход и другого быть не может.
      1. Shurik70 11 сентября 2017 12:38
        Глупо "вступать в гонку". Здесь победит тот, у кого мощнее промышленность.
        Тихоокеанский флот нужен, что бы гарантированно накрыть США ковровым ядерным ударом.
        Ну, пусть не ковровым, но достаточным, что бы отбить охоту США начать ядерную войну.
        И этого - достаточно. Никаких "гонок" нам не надо.
        1. Inok10 11 сентября 2017 19:58
          Цитата: Wild_Grey_Wolf
          Автор мыслит масштабами вторжения и завоевания чужих земель.
          Американскими мыслями и стандартами. Считая, что это единственно верных ход и другого быть не может.

          ... не ... у автора приступ "Панической атаки" - ТОФ РФ против всего Азиатско-Тихоокеанского региона ... laughing ... вот только вопрос, почему он учел в "коалиции" против ТОФ РФ, Южную Корею и Японию и выкинул за борт такие силы как ВМС КНР, ВМС Вьетнама, ВМС Индонезии ... да и еще, а где ВМС Австралии ? ... выводы у него тоже весьма спорны ... а, куда вдруг подевалась авиация ВМФ РФ ? ... Ту-142М3М, Ил-38Н ... а, береговые противо-корабельные комплексы "Бастион" и "Бал" ... да и истребительная авиация может оказать большую помощь в борьбе с надводными кораблями ... они являются носителями ПКР, даже Су-25СМ тащит Х-35 и не одну ... а, Дальняя авиация Ту-22М3 с ПКР Х-32 4000 км/ч высота полета 40 км., дальность 800-1000 км. с БЧ ТК-56 в 150 кт ... чем сбивать ее будет автор ? ... для SM-3 слишком низко, для SM-6 слишком высоко ... в общем ... отставить панику ... Даманцеву Евгению пожелание, не писать в Пятницу вечером ... tongue
          Цитата: Shurik70
          Тихоокеанский флот нужен, что бы гарантированно накрыть США ковровым ядерным ударом.
          Ну, пусть не ковровым, но достаточным, что бы отбить охоту США начать ядерную войну.

          ... верно и обеспечить защиту побережья на удаление 1000-1500 км. ... что даже таким составом ТОФ выполняется, включая выше изложенные разнородные средства и Стратегическую авиацию можно подключить для решения с Х-101 и Х-555 для поражения ВМБ противника ... hi
          1. Рашнэйрфорс 12 сентября 2017 17:54
            Инок а сколько Ту22м3 могут "работать" и интересах ТОФ вы не задумывались? Да ещё х32? И откуда у су25 х35 взялась? Только пожалуйста авторитетный ответ а не ссылка на научно-популярную литературу или википедию. Реальное применение этой ракеты с самолёта, где и когда, какой ШАП выполнял задачу.И сколько у нас вообще на ДВ СУ25х, знаете? Какую задачу они смогут выполнить в случае начала боевых действий?Сколько на ДВ истребительных полков, способных в случае чего прикрыть УГ ? Сколько "живых" ил38 и ту142 и на что способно их оборудование? ( в частности ил38, не модернизированных под новеллу?) . У нас боевых полков от Амурской области и до Камчатки меньше чем пальцев на руках, а если ещё исправность учитывать....... Новой мат.частью только 3 гарнизона укомплектованы и то не полностью, не говоря уже о том что Ту22м3 на ДВ нет давно.
            1. Inok10 12 сентября 2017 19:21
              Цитата: Рашнэйрфорс
              Инок а сколько Ту22м3 могут "работать" и интересах ТОФ вы не задумывались? Да ещё х32?

              ... столько, сколько решит ГШ ... тем паче много не потребуется, ТК-56 - это СпецБЧ мощностью 150 кТ ...
              Цитата: Рашнэйрфорс
              И откуда у су25 х35 взялась? Только пожалуйста авторитетный ответ а не ссылка на научно-популярную литературу или википедию.

              ... ищите ТУ на Су-25СМ и обнаружите в перечне АКУ-58, с тех самых ... и еще добавлю Вам носители Х-35: Ка-27,Ка-29 это вертолетные и Су-24М, Су-30СМ, Су-35С ... по поводу Ту-142 ищите госконтракт на модернизацию Таганрогом, как раз до 2020 года все будут М3М ... что касаемо Ил-38Н таже история, все что на крыле будут с "Новеллой" ... остальное не комментирую, традиционные слезы-сопли ...
              1. Рашнэйрфорс 15 сентября 2017 07:28
                Инок по поводу су25- звонил кашнику в Липецк, он подтвердил- су25 НЕ РАБОТАЕТ данными АКР. По поводу Ту22м3 и х32- эта АКР не состоит на вооружении, у нас под неё было переоборудовано 3 борта, один в прошлом году после неудачной посадки не подлежит восстановлению. Два оставшихся борта даже с ЯБЧ маловато для нанесения удара по АУГ или КУГ. На ЛТУ в ядерном варианте планируется АЭ( 10-12 бортов) .Про реальную дальность пуска ракет х32 я не знаю, на данных самолётах не летал, но простой Ту22м3 с РЛС ПНА "видит" цель типа корабль с дальности порядка 200км, плюс ЦУ и необходимые расчёты, фактически х22н можно пустить с Дп=130-150км. То есть при пуске ракет мы гарантированно входим в зону ПВО АУГ, а учитывая что АКР пускается в горизонте с креном не более 5°, то даже ПРМ не крутанёшь нормально. Так-то.
                По поводу противолодочной авиации- на Камчатке и в Приморье все 38е старьё, без Новеллы, план по модернизации это хорошо, однако план и факт- вещи разные, это я точно знаю, наблюдая как происходит модернизация нашей мат.части. Поэтому будет Новелла-будет разговор, речь про день сегодняшний. А все эти планы и обещания до 20го года до 25го года- я их не воспринимаю, ведь воевать придется сегодня если что. Есть вопросы- задавайте, с уважением!
        2. eklmn 11 сентября 2017 21:09
          “ ...гарантированно накрыть США ковровым ядерным ударом.
          Ну, пусть не ковровым, но достаточным, что бы отбить охоту США начать ядерную войну.”

             Ваша логика ещё более милитарстская, чем у  автора -  сначала накрыть, чтобы отбить охоту начать войну...
              Захлёбываетесь от ненависти?
          1. Shurik70 12 сентября 2017 14:21
            Преступник не пойдёт на преступление, если будет знать, что возмездие неотвратимо.
            США не начнут ядерную войну, если будут знать, что сами не выживут.
            Хотя, конечно, вероятна предварительная эвакуация "элиты" куда-нибудь в Бразилию, в секретный бункер. Дескать, пусть "лишние" друг друга уничтожат как можно больше, а наши потомки овладеют очищенной планетой.
            1. karabas-barabas 14 сентября 2017 20:23
              США/НАТО и союзники на порядок мощнее в конвенциональном вооружении, зачем им начинать ядерную атаку??
    2. Uncle Lee 11 сентября 2017 06:59
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      задачи у флота РОССИИ совершенно иные
      Главная задача -защита побережья, а защищать то и нечем !
      P.S. Зато в Б. Камне такую верфь отгрохали ! Для постройки судов-снабженцев для нефтяников и газовиков ! А чем эти месторождения защищать ? Хотя их защищать нет надобности - там акционерами наши "партнеры", то есть ВРАГИ !
      1. Тот же ЛЕХА 11 сентября 2017 07:08
        Главная задача -защита побережья, а защищать то и нечем !


        В Генштабе РОССИИ виднее ...вероятно стратегия будущей войны не включает в себя активную защиту побережья. what
        Все таки под любую военную задачу или приказ просчитываются необходимые ресурсы государства и расходы бывают очень внушительные.
        Вспомните какие колоссальные деньги были вложены в строительство приграничных укреплений на западе СССР перед 1941 годом и все это пошло прахом и оказалось не нужным в самый тяжелый момент...
        танковые колонны ВЕРМАХТА их просто обошли...так и здесь. what
        1. hohol95 11 сентября 2017 09:52
          Так и океанский флот построить хотели...
          Балтийский флот заперли минами и сетями, Черноморский потерял базу в Севастополе был по сути разбомблен германской авиацией!
          Только Северный флот имел простор для маневра и действовал в меру своих скромных сил, но не смог даже поймать одинокого "Адмирала Шеера" в своих тыловых водах!
          1. kuz363 11 сентября 2017 12:13
            Кстати. про Севастополь. Рассекретили материалы, где говорится. что вокруг Севастополя были установлены много морских мин своими же. Чтобы не дать возможности подойти германскому флоту. На деле оказалось, что в оставленных проходах между минами суда были вынуждены сбавлять скорость и их топили немецкие самолеты. Часто свои же суда и подрывались на минах вплоть до 50-х годов. Ни одно немецкое или итальянское судно на советские мины не попало! А адмирал Октябрьский просто бросил оставшиеся части на гибель и улетел на самолете со свитой на Кавказ!
            1. Николай Фёдоров 11 сентября 2017 18:04
              Цитата: kuz363
              ...На деле оказалось, что в оставленных проходах между минами суда были вынуждены сбавлять скорость и их топили немецкие самолеты....

              А если б наши мины не ставили бы, то корабли шпарили бы на самых высоких скоростях, и никакие немецкие самолёты их не потопили бы!!! Я правильно понял Вашу мысль? laughing
              1. Dart2027 11 сентября 2017 20:33
                Цитата: Николай Фёдоров
                Я правильно понял Вашу мысль?

                Скажем так - форватеры для прохода кораблей должны были давать возможность проходить их на достаточно высоких скоростях, что позволяло уменьшить время которое могло использоваться авиацией противника для атаки. Разумеется это не означало, что потерь от авианалетов не было бы вообще, но они могли быть меньше.
              2. WapentakeLokki 11 сентября 2017 21:40
                Если-бы да Ка-бы.Нужно учиться на ошибках а не наступать на те-же грабли(чисто по Русски)
                1. karabas-barabas 14 сентября 2017 20:36
                  Это Вы кому? Народу, который поставляет тех; кто наступает на грабли, или ГШ, который их раскидывает? hi
            2. Николай Фёдоров 12 сентября 2017 15:32
              Цитата: kuz363
              ...Часто свои же суда и подрывались на минах вплоть до 50-х годов...

              Приведите, пожалуйста, сведения о многочисленных подрывах наших кораблей на наших минах в мирные послевоенные, вплоть до 50-х. Даты, названия, имена, фамилии, пожалуйста, не забудьте. laughing
          2. andj61 11 сентября 2017 16:56
            Цитата: hohol95
            Только Северный флот имел простор для маневра и действовал в меру своих скромных сил, но не смог даже поймать одинокого "Адмирала Шеера" в своих тыловых водах!

            У Северного флота в 1941 было 15 подводных лодок, 8 эсминцев и 7 сторожевиков (из мобилизованных гражданских судов). даже если представить встречу ВСЕГО флота с одиноким "Адмиралом Шеером", то баланс был бы не в пользу флота - если, конечно, не заманить этот тяжелый крейсер на засаду из подводных лодок. Так что "Адмирала Шеера" не ловили, а пытались обнаружить с последующей наводкой авиации - и только. Хотя в Северном флоте тогда было только 116 самолетов всех типов - от истребителей до У-2. С учётом гигантской акватории даже обнаружить крейсер шансы были минимальны.
            Хотя он и погиб от действия авиации, только не нашей, а британской - три сотни бомбардировщиков для ремонтирующегося крейсера оказались смертельными.
            1. hohol95 11 сентября 2017 17:02
              Вся надежда была на бомбардировочные и торпедоносные силы ВВС Северного флота! В этом всё и дело! На Балтике и в Чёрном море корабли простаивали! А Северному флоту катастрофически не хватало кораблей!
        2. Reklastik 11 сентября 2017 19:36
          В Генштабе РОССИИ виднее
          это вы о ведомстве Грефа-Улюкаева-Орешкина? laughing Этим да, этим всё дно новое видится)))))
      2. Stas157 11 сентября 2017 07:49
        . Тихоокеанский флот России «с треском» проигрывает гонку вооружений в АТР.
        Какая экономика, такой и флот. Какие авианосцы? У нас бюджет дефицитный! Где деньги Зин? Вроде в этом году прирост 2,5% обещают, ну а в прошлом, было падение. Ну и 2,5% это крайне мало, с таким приростом Мы никогда не догоним ведущие экономики мира. Наоборот только отстанем. В Китае прирост в 6% уже считают кризисом! Для нас же эти 6%, это потолок. Поэтому насчёт флота - по Сеньке и шапка.
        1. Стропорез 11 сентября 2017 10:36
          Цитата: Stas157
          У нас бюджет дефицитный! Где деньги Зин?

          Весь профицит выведен в оффшоры и западные банки, и по самым скромным подсчётам матрасов составляют триллион енотов,ждать осталось недолго в январе-феврале будут опубликованы данные кто, сколько и где лежат yes
        2. Товарищ Глебов 11 сентября 2017 15:37
          Цитата: Stas157
          Поэтому насчёт флота - по Сеньке и шапка.

          Больно, но правда. Доведет нас "свободный рынок" с его правилами до цугундера. Где же Вы, Товарищ Сталин?
      3. killganoff 11 сентября 2017 10:48
        Зачем защищаться от партнеров???
        В кремле ставленники Вашингтона. Или вы действительно думаете, что ЕБН в приемники имел возможность назначить реального противника западного мира?
        1. marder7 11 сентября 2017 19:53
          о господи! ещё один нытик "у нас всё плохо! нас все предали!" если бы в кремле сидел ставленик вашингтона сейчас у нас было бы как в Хохляндии!
      4. ljuger 11 сентября 2017 11:54
        "ПАРТНЕРЫ" И "ВРАГИ" ПОНЯТИЯ ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ И ВПОЛНЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ
      5. Адекватный 11 сентября 2017 18:30
        Если даже небольшой корабль или подводная лодка с калибрами может нанести непоправимый ущерб флоту противника. Стоит хорошо всё взвесить. Какой флот нам нужен? Генштаб должен справиться с этой задачей
      6. Dart2027 11 сентября 2017 20:29
        Цитата: Uncle Lee
        Для постройки судов-снабженцев для нефтяников и газовиков

        А откуда Вам знать какие корабли там будут строить.
    3. Зяблицев 11 сентября 2017 07:45
      "Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает..!Лелик...!" laughing
      1. Stas157 11 сентября 2017 08:05
        Цитата: Зяблицев
        "Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает..!Лелик...!" laughing

        У вас более радужные ожидания от нашей экономики? Подскажите пожалуйста когда мы догоним и перегоним Китай, Запад, Америку, в плане экономики? Как вы считаете, к тому времени когда у нас будет построен хотя бы один авианосец, сколько их будет у Китая и на Западе? На чём построен ваш оптимизм? Подскажите, может я чего-то не разглядел?
        Как правило, следствие шапкозакидательства и Уря патриотизма - горькое разочарование.
        1. Serg65 11 сентября 2017 08:16
          Цитата: Stas157
          Как вы считаете, к тому времени когда у нас будет построен хотя бы один авианосец, сколько их будет у Китая и на Западе?

          Я дико извиняюсь, а зачем вам авианосцы???
          Цитата: Stas157
          Подскажите пожалуйста когда мы догоним и перегоним Китай, Запад, Америку, в плане экономики?

          Мы догоним и перегоним Китай, Запад и Америку когда будем вкладываться в их оппозицию! Верный и проверенный способ в борьбе с конкурентами или вы не согласны?
          1. Stas157 11 сентября 2017 08:36
            Цитата: Serg65
            Я дико извиняюсь, а зачем вам авианосцы???

            Действительно! Да вам и флот не нужен.
            Цитата: Serg65
            Мы догоним и перегоним Китай, Запад и Америку когда будем вкладываться в их оппозицию!

            Свою экономику надо строить а не на других смотреть. СССР ведь никому не вредил, но развивался. В Советском Союзе прирост ВВП по 25% был! В условиях капитализма это вряд ли возможно. А тем более в нашей монополизированной, клановой экономике.
            1. Serg65 11 сентября 2017 08:58
              Цитата: Stas157
              Действительно! Да вам и флот не нужен.

              laughing Я вас умоляю! По вашему флот без авианосцев и не флот уже? Так всё таки зачем вам авианосцы?
              Цитата: Stas157
              Свою экономику надо строить а не на других смотреть

              Так подскажите Путину как строить свою экономику, я же так понимаю у вас есть целая программа на этот счёт?
              Цитата: Stas157
              СССР ведь никому не вредил, но развивался.

              И где сейчас СССР? Нет ну правда, где сейчас находится страна под названием СССР??? Не подскажите, каким сверхмощным оружием Запад убил СССР? Об экономики СССР можно спорить до бесконечности, тем более экономика СССР на разных исторических отрезках совершенно разная. Так же можно спорить и о развитие ВМФ СССР, и о роли ТАВКРов в судьбе ВМФ СССР.
              Вы о чём хотите поспорить?
              1. Stas157 11 сентября 2017 09:52
                У вас столько вопросов ко мне! Вы на самом деле не знаете, и хотите ответов? Или же у вас желание в тупик меня поставить?)) Ответы на все ваши вопросы - элементарные.
                Цитата: Serg65
                По вашему флот без авианосцев и не флот уже? Так всё таки зачем вам авианосцы?

                Тогда подскажите, раз ответ на этот вопрос для вас не очевиден, если бы в России было бы достаточно денег, то мы бы строили эти пресловутые авианосцы? Тем более и планы и проекты имеются. И еще, подскажите, есть ли в мире крупные морские державы без авианосцев?
                Цитата: Serg65
                Так подскажите Путину как строить свою экономику, я же так понимаю у вас есть целая программа на этот счёт?

                Так Путин и сам в курсе! Программа простая. Решить слабые места. Монополизированная, клановая экономика. Коррупция. Экстремальный разрыв между бедными и богатыми. Построение дорог и коммуникаций в нашей огромной стране. Импортозамещение. Бесплатная медицина и образование. Решить проблему 30 млн. за чертой бедности. Поднять уровень жизни до передовых западных стран... Перечислять можно долго! Но, вы ведь не для этого спросили, чтобы услышать ответ. Не правда ли?
                От себя добавлю. Самый лучший вариант развития в России, это построение социализма. Но либеральная верхушка и Путин никогда на это не пойдут.
                Цитата: Serg65
                Не подскажите, каким сверхмощным оружием Запад убил СССР?

                Так это не Запад убил, а верхушка предала. СССР развалили мы сами, собственными руками.
                Цитата: Serg65
                Вы о чём хотите поспорить?
                Да я с вами и не хочу спорить. Это же вы меня вопросами атакуете. Было бы не вежливо оставить вас без ответа.))
                1. Serg65 11 сентября 2017 10:49
                  Цитата: Stas157
                  Вы на самом деле не знаете, и хотите ответов?

                  Естественно я хочу услышать ваши ответы, к тому же ваши ответы, по вашему мнению элементарные!
                  Цитата: Stas157
                  Тогда подскажите, раз ответ на этот вопрос для вас не очевиден, если бы в России было бы достаточно денег, то мы бы строили эти пресловутые авианосцы?

                  Ответ зависит от несколько "если":
                  Если министом обороны РФ не станет последователь и учиник Д.Ф. Устинова то не станем строить.
                  Если МО РФ не пойдёт на поводу у ВПК и в рядах МО не появиться группа лобистов ВПК то не станем.
                  От чего зависят мои ответы? От истории создания океанского флота СССР!
                  Увлечение строительством ТАВКРов и ТАКРов привело к тому, что ВМФ СССР к 90-му году прошлого века остался практически без эсминцев и ударных ракетных крейсеров!
                  Цитата: Stas157
                  подскажите, есть ли в мире крупные морские державы без авианосцев?

                  Таких держав всего пять и все они ведут агрессивное развитие своих ВМФ, к тому же авианосцы им большей частью нужны для защиты своих транспортных артерий!
                  Цитата: Stas157
                  Программа простая

                  Программа действительно простая, но для её выполнения нужно полностью отказаться от строительства Вооружённых Сил, своих внешнеполитических интересов, а этот отказ - палка о дух концах! Отказавшись от обороны своего государства и закрыв глаза на внешнеполитические интересы мы вынужденны будем для мирного развития своей экономики прогибаться под Запад, а такое прогибание не когда не вело к развитию внутренней экономики, увы!
                  Цитата: Stas157
                  Самый лучший вариант развития в России, это построение социализма

                  smile Социализм социализму рознь, вот в Швеции и Норвегии по сути тоже социализм! Я не против социализма!
                  Цитата: Stas157
                  Так это не Запад убил, а верхушка предала. СССР

                  Если не Запад убил, то кому верхушка продала????
                  Спасибо за ваши ответы hi
                  1. Stas157 11 сентября 2017 12:00
                    Цитата: Serg65
                    Увлечение строительством ТАВКРов и ТАКРов привело к тому, что ВМФ СССР к 90-му году прошлого века остался практически без эсминцев и ударных ракетных крейсеров!

                    Не соглашусь. У США, и других стран запада, есть и то и это. Здесь не надо противопоставлять одно другому. Все зависит только от того, насколько экономика может позволить все это строительство. В СССР кроме четырех построенных авианосцев были крейсера типа Орлан и Слава. Эсминцы Сарыч. Россия пока не построила ни одного корабля больше фрегата. Виной тому банальное отсутствие денег.
                    Цитата: Serg65
                    Социализм социализму рознь, вот в Швеции и Норвегии по сути тоже социализм! Я не против социализма!

                    Согласен. Но наши олигархи никогда не пойдут даже на шведский вариант социализма, потому что при этом нужно делиться. Необходимо резко сократить разрыв между бедными и богатыми! А богатым это надо? Лучше уж все себе забирать, судя потому как они прибавляют свои миллиарды даже в кризис.
                    Цитата: Serg65
                    Если не Запад убил, то кому верхушка продала?

                    Прямой продажи все таки не было. Все таки я не думаю, что Горбачев и Ельцин страну продавали прямо за деньги. Просто верхушка у нас разложилась и деградировала. И страну буквально сдали. Горбачев ради сомнительной славы, помните как западный мир ему рукоплескал этому голубю мира! А алкоголик Ельцин ради власти.
                    1. Serg65 11 сентября 2017 13:18
                      Цитата: Stas157
                      В СССР кроме четырех построенных авианосцев были крейсера типа Орлан и Слава. Эсминцы Сарыч

                      ТАВКРов было 5. В 80-х флот задыхался от отсутствия современных эсминцев и ударных крейсеров, за цену одного Орлана можно было построить 5 Атлантов и с десяток Сарычей. Только Черноморскому флоту требовалось 6 Атлантов и 12 Сарычей! Та же картина и по ТАВКРам, их сунули флоту, а флот и знать не знал что с ними делать, как противолодочный крейсер - избыточен, как авианосец - никакой, а деньги, ресурсы и время потрачены!!!!
                      Цитата: Stas157
                      Прямой продажи все таки не было.

                      what А Горбачёв-фонд, извиняюсь, с каких доходов, домик в Баварии по наследству?
                      Цитата: Stas157
                      А алкоголик Ельцин ради власти.

                      "А што я, што я, я всё в семью!" bully
                      1. Alexey RA 11 сентября 2017 14:44
                        Цитата: Serg65
                        В 80-х флот задыхался от отсутствия современных эсминцев и ударных крейсеров, за цену одного Орлана можно было построить 5 Атлантов и с десяток Сарычей.

                        Тут есть один тонкий момент - темпы строительства кораблей в СССР определялись далеко не одними деньгами. Вы же помните историю появления КТУ на "Сарычах". Или сагу о "кинжалах" на 1155. Так что нужно смотреть не на цену "Орлана", а на производство ГЭУ и ракетного вооружения.

                        А главное - что дальше этим эсминцам и ударным крейсерам делать? Скажем, в случае начала обычной фазы войны? what
                        Героически погибать, не в силах обеспечить своими ЗРК вменяемое ПВО от ПКР супостата, которыми тот будет пуляться из-за радиогоризонта и которые пойдут к нашим кораблям на ПМВ?
                        Или пытаться прищучить АУГ супостата своими дальнобойными ПКР, не имея для них вменяемого ЦУ? Потому как вся дальнобойность наших РКР завязана на самолёты и вертолёты РЦ. которые в зоне ПВО АУГ живут плохо, но недолго.
                        По уму, надо было вместо 1144 строить 1153 или 1160. Но для этого нужен второй "Стапель 0" в Питере.
                        Цитата: Serg65
                        Та же картина и по ТАВКРам, их сунули флоту, а флот и знать не знал что с ними делать, как противолодочный крейсер - избыточен, как авианосец - никакой, а деньги, ресурсы и время потрачены!!!!

                        Скажите спасибо товарищам Устинову и Амелько. Которые волюнтаристским образом продавили для флота не то, что ВМФ было нужно и полезность чего была доказана опытом других флотов, а очередную Курчевщину-Бекауровщину, асимметричный ответ супостату. Который в результате обернулся выброшенными на ветер деньгами - помесью недоавианосца, вооружённого "штурмовиками обороны мачты", с ракетным крейсером, вооружённым как вчетверо меньшая "Слава".
                2. ПВОшник 11 сентября 2017 10:59
                  Во всем с Вами согласен,кроме одного:авианосные группировки нам не нужны,ибо это оружие нападение,а нам нападать не зачем.Своё нужно уберечь.Вон,в начале 90-х сколько территории,нажитой предками-прос.ралли!
                  1. Alexey RA 11 сентября 2017 15:28
                    Цитата: ПВОшник
                    Во всем с Вами согласен,кроме одного:авианосные группировки нам не нужны,ибо это оружие нападение,а нам нападать не зачем.Своё нужно уберечь

                    Именно для обороны наши адмиралы с 50-х годов требовали АВ. Ибо свои АВ были единственным способом обеспечения ПВО наших корабельных групп даже при работе от обороны на рубежах. Береговая авиация либо не успевала подойти, либо требовала постройки запредельного количества аэродромов (и базирования на них соответствующего числа авиаполков).
                    Плавучие же аэродромы могли оперативно реагировать на изменение конфигурации и численности противостоящей группировки - их можно было перемещать на тактически выгодные позиции и массировать. То есть, по сравнению со стационарными, их требовалось в разы меньше.
                3. raw174 11 сентября 2017 14:57
                  Цитата: Stas157
                  Тогда подскажите, раз ответ на этот вопрос для вас не очевиден, если бы в России было бы достаточно денег, то мы бы строили эти пресловутые авианосцы? Тем более и планы и проекты имеются. И еще, подскажите, есть ли в мире крупные морские державы без авианосцев?

                  Извиняюсь за вклинивание. По экономике да, мы не в лучшем положении, тяжело и всё такое, но по флоту я с Вами не соглашусь, РФ авианосцы не нужны, ведь это орудие нападения, тут зависит от стратегии развития ВС в целом. У нас стратегия оборонительная, посему и мощное наступательное оружие нам не нужно, достаточно оружия сдерживания, т.е. ВКС. Вообще, на мой взгляд, Россию скорее ждет война с инопланетянами, чем с США. Война возможна лишь тогда, когда США найдет способ блокировать наши РВСН с 150% вероятностью. Но даже чисто гипотетически представить нападение со стороны США, то не думаете же Вы, что они одержат победу ударом с моря, хорошо, береговую линию расчистить можно, но не на 1000 же километров в глубину... А силами морского десанта можно завоевать плацдарм, но для продвижения в глубину страны нужна более мощная группировка сухопутных войск... Наиболее вероятно наступление на РФ с запада, из Европы, как и раньше... но повторюсь, это гипотетически, большой войны не будет, только локальные конфликты. Даже удар по Северной Корее, со стороны США, практически невозможен.
              2. Стропорез 11 сентября 2017 10:24
                Цитата: Serg65
                Не подскажите, каким сверхмощным оружием Запад убил СССР?

                Люди-людишки
                Если есть на свете дьявол, то он не козлоногий рогач, а он дракон о трёх головах, и головы эти — — трусость, жадность, предательство. И если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла.(С) "Эра милосердия"
            2. north 11 сентября 2017 11:25
              А сколько из этих 25% приписки забирали,забыли уже,это хуже воровства,деньги за товары выплачены,а товара нет.Пришёл в магазин с такими деньгами,полки пустые,товар-то на бумаге,а не на полках магазинов(утрировано).
              1. marder7 11 сентября 2017 20:00
                это вы по что? эсминец купить хотели? bully
          2. seos 11 сентября 2017 09:16
            Авианосец это истинный "лидер флота", авиакрыло способно на гигантских расстояниях обнаружить вражеский флот и потопить его. У кого есть авианосец тот и прав!
            Вертолетоносец может заменить авианосец, его проще использовать но дальность действия авиакрыла меньше. Вертолетоносец дешевле стоит и его эксплуатационные расходы ниже.
            У нас созданы уникальные палубные вертолеты-нагибаторы но нет ни одного вертолетоносца - вот это проблема.
            Ни одно наше КБ не может создать проект недорогого вертолетоносца, у них получаются только монстры, ценой по 2 миллиарда за штуку... вот правительство их и не строит...
            1. Serg65 11 сентября 2017 11:20
              Цитата: seos
              Авианосец это истинный "лидер флота", авиакрыло способно на гигантских расстояниях обнаружить вражеский флот

              Космический спутник может не только обнаружить вражеский флот на гигантском расстояние, но и зафиксировать выход этого флота из своих баз! Может у кого есть спутники шпионы тот и прав?
              1. seos 11 сентября 2017 11:57
                Если начнется глобальный замес, все спутники спустят на землю в течении 24 часов...
                У нас очень много способов вывести спутники и строя... у наших врагов то же есть такие способы...
                1. Serg65 11 сентября 2017 12:00
                  Цитата: seos
                  Если начнется глобальный замес, все спутники спустят на землю в течении 24 часов...

                  laughing Если спутники спустят на землю, то ракеты нужно сразу выбросить за борт и начнётся старый проверенный артиллерийский бой, а тут бабка на двое сказала wink
                2. Setrac 11 сентября 2017 15:42
                  Цитата: seos
                  Если начнется глобальный замес, все спутники спустят на землю в течении 24 часов...

                  Если начнется глобальный замес - флот и крылатые ракеты будут вообще не нужны, все решат РВСН, надводный флот - оружие локальной войны - по сути реликт второй мировой.
                  1. seos 13 сентября 2017 13:18
                    У Российского высокоточного оружия спутниковая система наведения второстепенный элемент, просто точность ракет снизится... Ну и свободнопадающие бомбы со спутниковым наведением откажут ....
            2. north 11 сентября 2017 11:34
              Авианосец,это наступательное вооружение.И потерять такое чудо очень жаль.Конечно когда средства не ограничены,от слова совсем,можно иметь такую роскошь.А если средств впритирку,то можно отбиться и "москитным"флотом,с теми-же калибрами.Как в Японскую войну японцы своими торпедными катерами,громили Российские линкоры.Куча муравьёв,слона завалит.
              1. seos 11 сентября 2017 12:00
                Раньше решали пушки и торпеды .... эти времена прошли... москитный флот не сможет первым обнаружить противника и получит массированный ракетный удар.
                1. Setrac 11 сентября 2017 15:43
                  Цитата: seos
                  Раньше решали пушки и торпеды .... эти времена прошли... москитный флот не сможет первым обнаружить противника и получит массированный ракетный удар.

                  Вы категорически неправы, может у своих берегов.
                2. marder7 11 сентября 2017 20:04
                  Раньше решали пушки и торпеды .... эти времена прошли... москитный флот не сможет первым обнаружить противника и получит массированный ракетный удар.

                  москитный флот как раз этим и занимается _ наносит массированные ракетные удары и делает это регулярно в теченни последнего года.
            3. raw174 11 сентября 2017 15:02
              Цитата: seos
              Авианосец это истинный "лидер флота", авиакрыло способно на гигантских расстояниях обнаружить вражеский флот и потопить его. У кого есть авианосец тот и прав!

              НЕТ! У кого авианосец, тот АГРЕССОР! Его авиакрыло практически бессильно против береговой обороны (в сопоставимых классах и годах постановки на вооружение) и авиакрыла берега. В схватке флот-берег, берег выйдет победителем, опять же, если это не берег страны третьего мира с лучниками на стенах бастионов...
          3. Alexey RA 11 сентября 2017 11:26
            Цитата: Serg65
            Я дико извиняюсь, а зачем вам авианосцы???

            Как зачем? Чтобы диктовать свою непреклонную волю остальному мировому сообществу. © smile
            Если серьёзно, то сейчас ТОФ (да и остальным флотам) надо не об АВ думать, а о тральщиках. Потому как сейчас даже пара "Вирджиний" могут спокойно нейтрализовать наши РПКСН в Вилючинске - выставив (прямо из нейтральных вод) на подходах к базе самотранспортирующиеся мины.
            1. Serg65 11 сентября 2017 11:39
              hi Приветствуем Алексей!
              Цитата: Alexey RA
              Если серьёзно, то сейчас ТОФ (да и остальным флотам) надо не об АВ думать, а о тральщиках. Потому как сейчас даже пара "Вирджиний" могут спокойно нейтрализовать наши РПКСН в Вилючинске - выставив (прямо из нейтральных вод) на подходах к базе самотранспортирующиеся мины.

              Согласен, тральцов надо не менее сотни, ведь мины можно поставить не только возле Авачинской бухты, но и в устье Амура, в Татарском проливе и пересечение госграницы сейчас не является архисложной задачей.
          4. karabas-barabas 14 сентября 2017 20:50
            Цитата: Serg65
            Мы догоним и перегоним Китай, Запад и Америку когда будем вкладываться в их оппозицию! Верный и проверенный способ в борьбе с конкурентами или вы не согласны?

            Глупее ещё ничего не слышал.., звиняйте.
            1. Serg65 15 сентября 2017 06:11
              Цитата: karabas-barabas
              Глупее ещё ничего не слышал.., звиняйте.

              laughing Вам то в Швецарии чего бояться.
              Древняя китайская мудрость гласит:
              «НИ СЫ!», что означает:
              «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
        2. Алена767 11 сентября 2017 09:15
          Действительно как стать богаче афериста и грабителя мирового масштаба (сга)? Ограбить и отобрать этого самого грабителя. Как можно пытаться перегнать афериста? И госдолг уже за 20 трлн. и печатание ничем не обеспеченных зеленых фантиков как их опередить?
          Объем промышленного производства по ППС сша 3860млрд. РФ 1340млрд. Китай 9082. В пересчете на душу населения соответсвенно 11825, 9351, 6542. Без финансовых манипуляций и сфере услуг
          1. seos 11 сентября 2017 12:01
            В том то и дело, что враг уже внутри нас....
        3. Setrac 11 сентября 2017 15:39
          Цитата: Stas157
          Подскажите пожалуйста когда мы догоним и перегоним Китай, Запад, Америку, в плане экономики?

          Когда нарожаем россиян не меньше.
        4. Зяблицев 11 сентября 2017 20:26
          Stas157

          После 90-х - у меня сегодняшняя ситуация, даже в условиях международных санкции вызывает оптимизм! Если Вы хотите вернутся к временам когда не платили зарплату годами - тогда ответьте мне на вопрос - Вы за кого?
    4. seos 11 сентября 2017 09:03
      1) Тихоокеанский флот достаточно слаб, более того он размазан по разным портам и технически сильно устарел ...
      2) Россию защищает не флот (второстепенный элемент), а ядерное оружие и авиация (первостепенные элементы)
      3) Благодаря нашей могучей экономике и великим экономистам, денег на армию у нас нет.. и приходится экономить на всем.
      4) Нет четкой доктрины развития флота, адмиралы согласны на любые корабли лишь бы они появились .... предложат шлюховозы - все адмиралы будут орать что это очень полезные корабли и они нужны флоту....
      Нашему командованию необходимо создать четкие планы развития армии и флота, производить закупку и разработку эффективной техники - сейчас этого не делается .... Все ведомства пытаются как можно больше денег высосать из бюджета на любые, зачастую ненужные средства ...
      1. Alexey RA 11 сентября 2017 13:18
        Цитата: seos
        2) Россию защищает не флот (второстепенный элемент), а ядерное оружие и авиация (первостепенные элементы)

        Кхм... стесняюсь спросить - а РПКСН относятся к ядерному оружию или к авиации? wink
        ВМФ - второй по количеству СБЧ компонент "ядерной триады".
        Поэтому флот всё-таки придётся строить. Но основной его задачей на данном этапе должна стать оборона баз РПКСН и подходов к ним, позиционных районов РПКСН и маршрутов перехода в эти районы.
    5. НЕКСУС 11 сентября 2017 10:08
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Евгений Даманцев вы что хотите втянуть РОССИЮ в очередную разорительную гонку вооружений...

      Хотите вы это признавать или нет,но гонка вооружений идет и мы в ней тоже участвуем. Новые разработки вооружения,экспорт,закупка нашим МО нового для нашей армии и флота,модернизация старого и тд...это разве не гонка вооружений? Ассимитричные ответы -это тоже ответы,которые не противоречат этой самой гонке вооружений. Другой вопрос,что не обезьяничаем и не пытаемся угнаться за США,как это делал Союз,где и надорвался.
      1. Serg65 11 сентября 2017 11:23
        Цитата: НЕКСУС
        Другой вопрос,что не обезьяничаем и не пытаемся угнаться за США,как это делал Союз,где и надорвался.

        good Полностью согласен!!! Желание шоб было як у них, нас и сгубило!
        1. Alexey RA 11 сентября 2017 14:55
          Цитата: Serg65
          Полностью согласен!!! Желание шоб было як у них, нас и сгубило!

          Желание "шоб як у них" - это ещё ничего. А вот если появлялось желание ответить асимметрично, "абы не як у них" - вот тогда вообще пиши пропало. Флот хочет АВ, для флота спроектировали несколько типов АВ - МО говорит нет, получите ТАВКР с КВВП. Один ТАВКР, второй, третий, четвёртый, на пятом и шестом флоту удаётся-таки убедить МО, что нужны нормальные самолёты (по опыту первых четырёх), а седьмой... седьмой представляет собой слегка перелицованный проект атомного АВ, который предлагался в 70-х и был с негодованием отвергнут. Результат - плюс 20 лет отставания (если бы СССР выжил) и фактически выброшенные народные деньги. пошедшие на постройку 1143.1-1143.4. smile
          А ещё надорвался Союз потому, что очень любил строить различные военные железки, традиционно забивая на вопросы базирования и обслуживания. В результате, некоторые корабли списывались прямо по выходу с ремзаводов - потому как очередь на их ремонт подошла одновременно с временем списания.
          1. Serg65 11 сентября 2017 14:59
            Цитата: Alexey RA
            В результате, некоторые корабли списывались прямо по выходу с ремзаводов - потому как очередь на их ремонт подошла одновременно с временем списания.

            Сущая правда друг мой! Тот же Кутузов несколько лет стоял в ремонте и на модернизации, после выхода с ремонта через год встал в резерв, хотя 5-я ОпЭск имела на него нескромные взгляды.
      2. seos 11 сентября 2017 12:08
        Ну при такой трактовке то же есть выход ... просто надо развивать коммерчески успешные военные направления ... и армия будет кормить страну, а не наоборот...
        Например: подводные лодки достаточно дорогой товар ... все их хотят купить но не все могут позволить .... можно разработать и запустить в производство недорогие подлодки малых размеров (типа скандинавских) . Нам такие подлодки то же нужны, у нас много водоемов в которых даже "Вашравянкам" тесно...
        Танки сейчас хорошо раскупают ...Надо развивать беспилотные средства на них есть спрос. итд.
    6. антивирус 11 сентября 2017 10:21
      25 или даже 30 лет мы живет в условиях "санитарного кордона" на западе- в европе.
      Чёж в АЗИИ может быть по другому?
      мы провалились в 30 гг 20 века.
      учите историю-- "На границе тучи ходят хмуро..." и Карацупа.
      можем и весь Д Восток , до Байкала "мирно" передать в траст, на 199 лет.
      нет бы обсудить повышение рождаемости в границах бывш Вел Княж Московского ( 15 век) и переезд "державников"на Д Восток
    7. igorj 51 11 сентября 2017 12:17
      Евгений Даманцев вы что хотите втянуть РОССИЮ в очередную разорительную гонку вооружений...мы же это уже проходили...

      А вы что, хотите закрывать глаза и дальше на все те недостатки которые описал Даманцев и при этом продолжать считать что ваш ТОФ самый-самый.. И при случае конечно же наваляет всем и вся американцам, японцам южнокорейцам вместе взятым..? Не слишком ли дорогую цену придётся заплатить случись что за такую беспечность.. И за жадность, если Вам жаль денег на свой флот, то потом придётся платить чем то куда более дорогим и ценным.. Ещё Наполеон Бонапарт сказал: "народ который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".. ну так применительно к флоту это точно так же оправданно. И не надо оправдываться тем что что якобы Россия континентальная держава и поэтому сильный флот ей не нужен... Вот как то так.
    8. Удав КАА 11 сентября 2017 12:17
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Россия все таки континентальная страна и задачи у флота РОССИИ совершенно иные чем у американцев.

      Не хотел влезать в бесплодные дискуссии...Но пару слов все-таки скажу.
      1. На главном военно-морском параде 2017г в С.-Петербурге Верховный четко обозначил Россию как великую морскую державу. Кто с этим не согласен -- обращайтесь к Президенту РФ за разъяснениями.
      2. Не нужно готовиться к прошедшим войнам! Наступает эра ГЗО с ЦУ из Космоса, киберов и беспилотников....Следовательно и формы ведения БД изменятся.
      3. Нельзя быть сильным везде. Нужно быть сильным в критических точках, где решается "успех безнадежного дела!"
      4. Главное внимание в ГПВ 2018-2025 все-таки уделяется СЯС, в том числе и МСЯС. А силы общего назначения строятся по возможности...
      5. Автор против нас в АТР собрал всех: США, РК, Японию...А вот про КНР, КНДР как-то забыл...А если ТОФ вообще не полезет в эту заваруху, тогда что? DF-21D не будут топить АВМ полосатых?
      6. Будущее флота за его сбалансированностью. Поэтому и УДК и АВМ с ЭМЯ будут, но только тогда, когда будет решена задача с МСЯС и НПРО.
      Так что, "панике не поддавайтесь, организованно спасайтесь!" Или другими словами: обстановка неприятная, но не безысходная, как то подано автором. Хотя нужно признать, что проблема поднята правильно. Регион объявлен зоной ускоренного развития. Это в полной мере коснется и ТОФа.
      ИМХО.
    9. RASKAT 11 сентября 2017 13:21
      Автор явно лукавит, забывая что лодки для ТОФа еще в постройке, к двадцатому году, ну или около того, у нас будет 5 глубоко модернизированных лодок 971 пр, 5 лодок 949А, 3 лодки 885М и около 13 лодок 887 и 636.3 проектов. Этого количества вполне хватит что бы утопить половину кораблей АТР. А это только подводный флот, без учета нашего надводного флота и морской авиации.
      1. Дедкастарый 11 сентября 2017 13:46
        Цитата: Удав КАА
        Не хотел влезать в бесплодные дискуссии...Но пару слов все-таки скажу.

        не хотел влезать в эту байду,что раздули...но ...комментарий УДАВА КАА подвинул...прав УДАВ,всё последовательно нужно делать,в крайности бросаться-проиграть,порушено многое,с нуля если не хуже начинаем,да воруют,да сажают...последствия 90х,долго будут аукаться,АУГ пока не по средствам,"москитный" флот видимо промежуточное решение до поры,малые корабли и после лишними не будут,страна большая у нас.но пока-так.главное -упор на подводников,это наш шанс на "уцелеть", я не лью воду на мельницу "УДАВА" и "РУДОЛЬФА",я просто говорю что думаю. что скажете,подплавы? drinks
        1. Удав КАА 12 сентября 2017 16:42
          Цитата: Дедкастарый
          что скажете,подплавы?

          В этом вопросе есть две стороны: Носители и оружие, именно они составляют вместе с экипажами систему вооружения.
          По носителям (АВМ, КР, ЭМ, Фр, Крв ) мы уступаем противнику. По оружию -- нет. Тем более с появлением "Цирконов" будет сделан огромный шаг вперед. Выход из дисбаланса -- подводные платформы, как наиболее перспективные, менее дорогие, скрытные и т.п. Если 855М вооружить "цирконом" , то это будет очень опасная система вооружения. Но возникает вопрос с ЦУ на загоризонтные дальности, обеспечениие боевой устойчивости ПЛАРК от АВ ПЛО противника и многое еще чего...
          Так что, выход только один -- сбалансированный по видам б/единиц и родам сил Флот.
          С уважением, hi
    10. ЮБОРГ 11 сентября 2017 15:29
      Евгений Даманцев или фантазёр или провокатор, других мыслей от его вирш в голову не приходит. Пора уже научится соизмерять свои желания и реальными возможностями. Статья, её суть на уровне школьного сочинения, где неспокойный разум писаки вошёл в раж. Вам батенька надобно к "наполеонам". laughing hi
    11. Товарищ Глебов 11 сентября 2017 15:34
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Евгений Даманцев вы что хотите втянуть РОССИЮ в очередную разорительную гонку вооружений...мы же это уже проходили...

      Есть одна древняя, но классическая, бессмертная константа для любого государства, которое претендует на звание по-настоящему независимого: "si vis pacem para bellum". Хочешь мира - готовься к войне. Нападают на тех, кто богат (ресурсами, землями и тд), но менее силен, чем предполагаемый агрессор. Россия - богатая страна, несмотря на то, что население, чего уж греха-то таить, живет мягко говоря, не шибко "жирно". А это значит, что как раньше шли в наши земли враги и оккупанты, так и будут идти. Только дашь слабинку, и тут же жди новых чингисханов-наполеонов-гитлеров к себе в гости. Автор прав, когда указывает, что на важном направлении мы здорово проигрываем. Будем надеяться, что те, кто формально отвечает за нашу безопасность не только осознает это, но и готовит меры (а не полумеры) для решения данной проблемы.
    12. Литвинов 11 сентября 2017 18:23
      Совершенно согласен! России нет необходимости пугать взбунтовавшиеся колонии авианесущим флотом. Для самообороны достаточно иметь средства для нанесения неприемлемого урона противнику. А у РФ такие средства имеются.
    13. nycsson 11 сентября 2017 20:40
      Даже не знаю, как вас обозвать. Написал бы, да забанят. Ваша бле- ня рассчитана на отупевший баранов. Типа, не нужен нам сильный флот. am
    14. ник7 13 сентября 2017 08:13
      Но безусловно в крайности кидаться это плохо, но отсталый по технологиям малочисленный флот это плохо и двух кратное превосходство флота тоже плохо, нужна золотая середина - малый но превосходящий или равный по технологиям флот.
  2. a.s.zzz888 11 сентября 2017 07:02
    В то время как две ведущие американские судостроительные верфи «Bath Iron Works» (штат Мэн) и «Ingalls Shipbuilding» (расположена в штате Миссисипи и принадлежит подразделению «Northrop Grumman Ship Systems») чуть ли не каждый квартал или полугодие спускают со стапелей новый «Иджис»-эсминец управления ракетным оружием класса «Arleigh Burke Flight III», н

    ... не очень правильно и корректно сравнивать наш бюджет на оборону, и мерикатосов...
    1. Stas157 11 сентября 2017 08:20
      Цитата: a.s.zzz888
      не очень правильно и корректно сравнивать наш бюджет на оборону, и мерикатосов...

      Если мы хотим сдаться, то да. А если мы хотим соперничать, противостоять, отвечать на вызовы, говорить на равных, быть независимыми, то сравнивать это просто критически необходимо.
      1. Дедкастарый 11 сентября 2017 13:52
        Цитата: Stas157
        Цитата: a.s.zzz888
        не очень правильно и корректно сравнивать наш бюджет на оборону, и мерикатосов...

        Если мы хотим сдаться, то да. А если мы хотим соперничать, противостоять, отвечать на вызовы, говорить на равных, быть независимыми, то сравнивать это просто критически необходимо.

        хотели бы сдаться-сдались бы в 90х... но чувство самосохранения видимо взяло верх...вообще странно всё в этом мире...глубинка живёт вне политики получается,всё решается в Москве,вышло пару тысяч,порешали как жить всей стране,и разошлись...ни хрена себе-"революция".... а все расхлёбывают....остальные миллионы...демократия.....
        1. Stas157 11 сентября 2017 17:39
          Цитата: Дедкастарый
          ..глубинка живёт вне политики получается,всё решается в Москве,вышло пару тысяч,порешали как жить всей стране,и разошлись...ни хрена себе-"революция".... а все расхлёбывают....

          Это точно! Про глобальные изменения в стране, революции вся страна узнает по телевизору. Так и на Украине точно так же вышло с Майданом.
  3. Nix1986 11 сентября 2017 07:07
    Кто-то очевидно в детстве в солдатики не наигрался. А откуда брать деньги на создание такого флота? Да и кроме флота, создание и поддержание инфраструктуры базирования и утилизации, создание ВУЗов, ибо не выпускаем мы офицерский состав в таком количестве, а все это по деньгам так же, если не больше чем создание самого флота.
    1. seos 11 сентября 2017 09:17
      Если навести порядок в стране то и деньги появятся...
      1. Nix1986 11 сентября 2017 09:54
        Если наводить порядок в стране, то у нас из чиновников только Галина Михайловна из окна №8 ФНС №24 останется.
      2. Setrac 11 сентября 2017 15:48
        Цитата: seos
        Если навести порядок в стране то и деньги появятся...

        Как порядок не наводи но один человек не может сделать столько же сколько сделают десять. Наше поражение заложено не в промышленности и экономике, а в родильных домах, в эгоизме наших людей, не желающих рожать детей.
  4. Русский ватник 11 сентября 2017 07:08
    Все пропало, шеф.... Панический вопль автора... hi
    1. seos 11 сентября 2017 09:18
      Все описанное правда .... только вот смысл этой статьи в одно предложение можно было вместить.
  5. VadimSt 11 сентября 2017 07:23
    Трудно понимать авторов, которые все время нагнетают страсти! Анализ статьей из открытых источников, не знаю насколько профессиональный, это одно, иное дело подводить некую, критическую "черту" и заявлять, - все пропало.
    Куда не "загляни", кругом критические заявления аналитиков и стратегов, - все не так, все в развале, кругом воры, демократия отменена, технологий нет, интеллектуалы сбежали, рабочий класс вымер, промышленность развалена, вместо дорог колея и так далее. Возникает вопрос: - "Как конкретно, эти критические оценки, способствуют развитию и благосостоянию страны, или, это просто популяризация собственного имени?
    Одна сторона, это обсуждать проблемы, иная, пытаться критиковать все и всех!
    1. Монархист 11 сентября 2017 09:01
      Вам +! Верно подметили: кое-кто подобное критиканство. Это какой-то мазохизм или хуже: сознательное запугивание-даже не думайте соерничать с матрасом.
    2. seos 11 сентября 2017 09:30
      Потому что любой думающий человек видит, что происходит в стране...
      По Дальнему Востоку например Приморский край - 10 лет регионом управлял ставленник Москвы криминальный авторитет Дарькин, регион полностью разграблен, не работают правоохранительные структуры, в судах не действуют законы РФ (судебные решения выносятся по понятиям, и подтверждаются в вышестоящих инстанциях), прокуратура нах.. посылает и заявления не принимает, коррупция процветает... Люди массово бегут с региона в более благополучные районы страны.
      По флоту - он сгнил .... большая часть кораблей не боеспособна .. ПВО региона уничтожено, военные аэродромы заброшены (уже развалились)....
      После разрухи 90х пришла разруха 2000х и полностью добила регион.
      1. Greenwood 11 сентября 2017 09:48
        Цитата: seos
        Приморский край - 10 лет регионом управлял ставленник Москвы криминальный авторитет Дарькин
        Дарькина народ выбрал. А вот нынешнего Миклушевского реально назначила Москва, и коррупция и масштабы воровства в крае по-моему превысили таковые при Дарькине в разы.
      2. hohol95 11 сентября 2017 10:03
        Как вы все-таки с Ежиком любите нагнетать ситуацию.
      3. killganoff 11 сентября 2017 11:14
        Цитата: seos
        Потому что любой думающий человек видит, что происходит в стране...
        По Дальнему Востоку например Приморский край - 10 лет регионом управлял ставленник Москвы криминальный авторитет Дарькин, регион полностью разграблен, не работают правоохранительные структуры, в судах не действуют законы РФ (судебные решения выносятся по понятиям, и подтверждаются в вышестоящих инстанциях), прокуратура нах.. посылает и заявления не принимает, коррупция процветает... Люди массово бегут с региона в более благополучные районы страны.
        По флоту - он сгнил .... большая часть кораблей не боеспособна .. ПВО региона уничтожено, военные аэродромы заброшены (уже развалились)....
        После разрухи 90х пришла разруха 2000х и полностью добила регион.

        Это не только на ДВ, такое по всей стране, исключение - "кавказские" автономии, там вообще свои законы, и налоговое обложение.
        1. seos 11 сентября 2017 12:12
          В том то и дело, что на дальнем востоке то же свои, отличные от российских, законы... Вся эта движуха с дармовой землей затеяна только для того, что бы полностью передать землю в воровские чиновничьи лапы... Как видите переселенцев как не было так и не будет...
      4. Sadam 11 сентября 2017 20:06
        бОльший урон нанес его предщественник Наздратенко -перегнал в офшоры похерил гражданский рыбный флот и был успешно переведен в москву в минрыб на повышение))))
  6. К0щей 11 сентября 2017 08:05
    когда я читаю о том, что мы "катастрофически отстаем" в кол-ве того-то и сего-то, и надо срочно что-то с этим делать (то бишь "догонять"), хочется спросить авторов таких: а жрать вы что будете? талоны на питание? или обшивку с авианосцев? такое ощущение, что гонка вооружений была не несколько десятков лет назад, а пару веков минимум - уже забыли как это было.
    1. Soho 11 сентября 2017 08:13
      хочется спросить авторов таких

      а у наших некоторых деятелей от оппозиции принцип такой: сначала кричать "армия развалилась, флот утонул, самолеты падают, нужно что то делать!". А потом с не меньшей силой: "Зачем нам тратить мильярды на армию, лучше раздать беременным пенсионерам, которые с голоду умирають!".
      1. seos 11 сентября 2017 09:46
        Оппозиции в стране 2 либеральная и патриотическая - эти высказывания относятся к разным оппозициям.
        1. jjj 11 сентября 2017 10:57
          Цитата: seos
          Оппозиции в стране 2 либеральная и патриотическая - эти высказывания относятся к разным оппозициям.

          А хозяин у этих "оппозиций" - один
          jjj
  7. Neputin 11 сентября 2017 08:12
    Вполне предсказуемая реакция на объективную статью. Вот если бы Даманцев написал, что наш ТОФ лучше всех в мире и "порвет" всех тут бы от восторга слюнями изошлись. Автор описывает реальную ситуацию возможного противостояния динамично развивающихся и флотов стран АТР и нашего ТОФ, который более чем на 50% просто хлам. Я уже не говорю про количество. А то, что в военном судостроении у нас перманентная катастрофа, так не видит этого только слепой или проплаченный и проправительственный тролль. Горшков заложен в 2006 году. Сейчас какой год? "Это просто позор какой-то..." ("Собачье сердце" Булгаков).
    1. Serg65 11 сентября 2017 08:22
      Цитата: Neputin
      "Это просто позор какой-то..."

      Позор ничего не делать - вот это позор!!!
      Цитата: Neputin
      Автор описывает реальную ситуацию возможного противостояния динамично развивающихся и флотов стран АТР и нашего ТОФ

      Т.е. вы тоже как и автор, реально считаете что в будущей войне корабли будут воевать против кораблей в классических боях??? Ютландское сражение 2 у берегов Камчатки???
      1. Neputin 11 сентября 2017 08:40
        Так мы ничего и не делаем. Высчитаете, что проблема с ГТУ для фрегатов возникла только что? Да об этом уже 17 лет говорят. В 2000 году было выделено 6 миллиардов рублей для создания испытательного стенда для отечественных ГТУ на базе Рыбинска. Прошло недолгих 16 лет и..о чудо чудное и диво дивное - стенд наконец построили. Это что, космодром? Уже тогда было ясно, что отношения с Украиной рушатся к чертям собачьим и надо налаживать собственное производство и ГТУ и вертолетных двигателей и ракетной техники. Но все сидели и мошонку чесали, подсчитывая прибыль от дорогой нефти. Досиделись. Теперь нефть дешевая, денег брать негде, а проблемы надо решать. Только теперь в гораздо худших условиях и с бОльшими издержками. Все эти Рогозины и компания для чего сидят в правитедбстве и получают сумасшедшие деньги? Чтобы анализировать ситуацию и планировать свои действия на будущее. А они дальше своих трусов не видят. Что касается последнего вопроса. А Вы как думаете, как будут воевать корабли в классических боях. Наверное с помощью ракет. Ну и посчитайте их количество и соотнесите с возможностями ПВО флота. Тут много ума не надо.
        1. Serg65 11 сентября 2017 10:08
          Цитата: Neputin
          Высчитаете, что проблема с ГТУ для фрегатов возникла только что?

          Ну а посмотреть на проблему со всех сторон не суждено? Или так поплакать охота???
          При Союзе в создание ГТУ участвовало порядка 40 заводов, половина из них находилась на территории УССР, а часть из оставшихся 20 с плюсом часть практически по всем республикам СССР. Вот и объясните мне как из воздуха ГТУ сделать? В начале 2000-х встал вопрос что делать? Отложить строительство кораблей до момента ввода в строй всей технологической цепочки производства ГТУ или не дожидаясь этого начать строить эти корабли опираясь на ГТУ украинского производства? Естественно выбрали второй вариант позволявший ускорить насыщение флота новыми кораблями.
          Цитата: Neputin
          Уже тогда было ясно, что отношения с Украиной рушатся к чертям собачьим и надо налаживать собственное производство и ГТУ и вертолетных двигателей и ракетной техники. Но все сидели и мошонку чесали,

          Мне вот интересно, как так получилось что в 13-м году было запланировано плавно к 15-му году из 700 комплектующих единиц заместить 102 единицы и с учётом известных событий удалось заместить 57 единиц? Т.е. репу зачесали гораздо раньше (с учётом налаживания своего производства)?
          Цитата: Neputin
          А Вы как думаете, как будут воевать корабли в классических боях. Наверное с помощью ракет.

          Друг мой. что бы пульнуть ракету, нужен тот, кто наведёт эту ракету, а здесь проблема и у нас и у супостата, поэтому вся борьба будет за источник целеуказаний! Пуля (снаряд) д.ура, а штык (ракета) молодец, как говаривал товарищ Суворов laughing
          Цитата: Neputin
          посчитайте их количество и соотнесите с возможностями ПВО флота.

          what А когда считать буду, стационарные ракетные и авиационные системы ПВО флота могу учитывать?
          1. Neputin 11 сентября 2017 11:04
            Здесь я с Вами соглашусь - береговую линию мы прикрыть сможем (наверное). И определенное понимание этого наверное есть и в руководстве ВМФ. Отсюда и строительство МРК и ДЭПЛ. Но если мы пока сосредоточены на строительстве прибрежного флота и технологически готовимся к большим кораблям зачем тогда высокопарные слова о "демонстрации флага" и прочем. Я не критикан и не злопыхатель, но темпы работы нашей ОСК несколько раздражают, согласитесь.
            А по поводу ГТУ это нам урок. Критически важные производства необходимо развивать на той территории, которая ни при каких обстоятельствах не сможет отколоться. Но кто мог подумать тогда. Да и добрые мы - поднимали пром производство "братских народов".
            1. Serg65 11 сентября 2017 11:30
              Цитата: Neputin
              зачем тогда высокопарные слова о "демонстрации флага"

              Во все времена "демонстрация флага" была военной составляющей работы дипломатов wink
              Цитата: Neputin
              темпы работы нашей ОСК несколько раздражают, согласитесь.

              И меня раздражают, но как производственник, я стараюсь на эту проблему трезво смотреть laughing иногда получается, особенно когда проезжаешь мимо развалин оборонных заводов моего города.
        2. Setrac 11 сентября 2017 16:11
          Цитата: Neputin
          А Вы как думаете, как будут воевать корабли в классических боях. Наверное с помощью ракет. Ну и посчитайте их количество и соотнесите с возможностями ПВО флота. Тут много ума не надо.

          А вы посчитайте дальность боя этих самых ракет. В классическом бою вражеские корабли просто не смогут приблизится на дистанцию боя своими ракетами.
    2. К0щей 11 сентября 2017 08:34
      Вполне предсказуемая реакция на объективную статью. Вот если бы Даманцев написал, что наш ТОФ лучше всех в мире и "порвет" всех тут бы от восторга слюнями изошлись.
      вы, по-моему, ошиблись с сайтом - здесь шапкозакидателей как раз не очень много. при этом мне бы очень хотелось увидеть цифру, т.е. сколько нужно влить денег в постройку флота, который будет аля клон США (1 авианосец на 1 авианосец, эсминец на эсминец и т.д.) и сколько потребуется ежегодно вливать денег в его содержание. прикинуть так (чисто умозрительно), несколько сот триллиардов рублей? и второе - а где брать эти космические бабки? США-то могут их просто печатать в нужных количествах, а мы? ну тогда давайте вспомним, что и самолетов у нас меньше, и крылатых ракет и много чего еще. давайте вообще все деньги вливать в армию. ух! а за сосисками будем в Москву ездить, как мои родители ездили, а уж про купить электронику - это фантастика.
      1. ССИ 11 сентября 2017 08:48
        Цитата: К0щей
        ух! а за сосисками будем в Москву ездить, как мои родители ездили.

        Прошу прощения, за сосисками Вы будете в США ездить, и Ваши внуки так же...
        1. К0щей 11 сентября 2017 09:32
          Цитата: ССИ
          Прошу прощения, за сосисками Вы будете в США ездить, и Ваши внуки так же...

          если опять начинать гонку вооружений по кол-ву, вместо иных решений - несомненно. но Вы слишком оптимистичны с поездками в США, денег при таких расходах (как при гонке) не хватит даже в санаторий съездить, в котором кроме грязевых ванн и прогулок по бору и нет ни черта.
          1. Антоха 11 сентября 2017 15:26
            Наш народ американцам не нужен. Они устали повторять миру, что людей слишком много, надо как-то их морить. Скорее всего, ни в Москву, ни в США тем более, не будем ездить, а сделают сосиски из нас на потеху корейцам с подачи американцев. Я уверен, и американцы попробуют наше мясо в самом прямом смысле слова. Если мы им дадим себя победить, чего они всегда и всё время хотят, и в этом направлении неустанно работают. И если для того, чтобы они нас не победили, нужна гонка вооружений, значит будет такая гонка. Гонки для того, чтобы их выигрывать. Не чувствуете в себе сил? Не беда, есть масса других дел, важных не менее. Например, земледелие и скотоводство, чтобы гонщики не умерли от голода. Шить обувь, водить троллейбусы. Не всем суждено и необходимо быть инженерами ВПК.
  8. Serg65 11 сентября 2017 08:12
    При прочтение статьи ощущал странное чувство...как будто читаю симбиоз Капцова и Сивкова, но Капцов не допускал таких ляпов..
    серийный образец фрегата ПВО пр. 22350 «Адмирал Касатонов»

    Более того, не будем забывать, что все «блоки» «Вирджиний» обладают более низкой акустической заметностью, нежели наши «Ясени», что возможно за счёт применения развитого водомётного движителя.


    Или водомёты изменились или я от жизни отстал?
    Дальше больше и пришёл к выводу что автор слабо представляет концепцию развития ВМФ РФ и летает где то в своих фантазиях wassat
    1. Neputin 11 сентября 2017 08:42
      Это Вы правильно заметили. Автор слабо представляет концепцию развития ВМФ РФ. Это оттого, что эта самая концепция отсутствует в принципе.
    2. Антоха 11 сентября 2017 15:30
      А Вы могли бы аргументировано возразить автору в статье аналогичного формата? Например, мне интересен флот, но я профан. Не понимаю до сих пор разницу между фрегатом и эсминцем, ну а уж все эти аббревиатуры... Думаю, я тут не один. Автор постарался доходчиво изложить свою точку зрения, Вы говорите, что там много... бреда. Не хотели бы Вы описать Ваше видение?
    3. IS-80_RVGK2 11 сентября 2017 17:25
      Цитата: Serg65
      Дальше больше и пришёл к выводу что автор слабо представляет концепцию развития ВМФ РФ и летает где то в своих фантазиях

      Ну не может Даманцев в аналитику, приходится сочинять сказки. smile
  9. Homer_J_Simpson 11 сентября 2017 08:12
    Забавный подход: "характеристики лодок в СМИ ещё не просочились но уже ясно что они хуже чем у американцев"! Это как?
  10. Sivasa 11 сентября 2017 08:30
    Невозможно без последствий, уступая в разы экономически, на равных конкурировать с ведущими странами.
    СССР попытался. Результат известен. Отставание российского флота (давайте политкорректно считать его только количественным), это всего лишь следствие экономического и демографического отставания. Если ничего не менять, оно будет нарастать.
    1. Neputin 11 сентября 2017 08:44
      Ну так и развивайте экономику, а не собственный кошелек, кто им не дает. Не можем потягаться с Японией или Южной Кореей. Стыд и позор. Скоро уже с Лесото будем письками меряться.
    2. Stas157 11 сентября 2017 08:54
      Цитата: Sivasa
      Невозможно без последствий, уступая в разы экономически, на равных конкурировать с ведущими странами.
      СССР попытался. Результат известен.

      Результат известен. Мы были второй супердержавой. У нас боялись, с нами считались, и вокруг у военных баз никто не строил! Один раз США попробовали в Турции ракеты разместить - так сразу Карибский кризис! А сейчас, в лучшем случае, асимметричный ответ - перемещение вооружений на своей собственной территории.
      То что СССР развалился, так это не по причине гонки вооружений, а по причине предательства прогнившей верхушки. На самом деле вы высказываете не свою, а либеральную мысль, о том что - Мы проиграли Западу в гонке вооружений!
    3. макс702 11 сентября 2017 14:35
      Цитата: Sivasa

      0
      Sivasa Сегодня, 08:30 Новый
      Невозможно без последствий, уступая в разы экономически, на равных конкурировать с ведущими странами.
      СССР попытался. Результат известен. Отставание российского флота (давайте политкорректно считать его только количественным), это всего лишь следствие экономического и демографического отставания. Если ничего не менять, оно будет нарастать.

      Все почему то забывают причину всего этого бардака... А ведь все просто, мы проиграли боевые действия на внутреннем фронте.. Да в результате предательства и засланных казачков но это и есть войска и БД противника, нас уничтожили изнутри, и продолжают уничтожать , ключевые точки под контролем вероятного противника(финансы, экономика, СМИ, образование) с подачи этого же противника назначаются бездари проталкиваются агенты влияния, лобируются крайне убыточные проекты и многое другое..Поэтому такая ситуация в стране.. Пока не будет зачищена пятая и шестая колонны о чем то серьезно глобальном не может идти и речи..ВВП пытается что то сделать но вот Авгиевы конюшни ему достались просто эпических масштабов. да и " партнеры" не спят.. Сложно это воевать с мировым буржуинством , сложно и смертельно опасно..
      1. seos 13 сентября 2017 13:35
        Проблема не в 5ой и 6ой колонне, проблема именно у тех управленцах, что рулят сейчас. Каждый первый чиновник вор, и работать в Гос. службу идут из за денег и хороших возможностей... Если наша элита хранит денежки в США и не только свои но и бюджетные, то о чем тут можно говорить... В каких странах учатся и живут их детки? В случае войны они будут на чей стороне? будут спасать народ или свои сбережения и деток?
        Тем более СССР предала не 5 колонна, а самая верхушка власти... 5 колонна без своих людей в руководстве ничего не способна сделать.
    4. Антоха 11 сентября 2017 15:37
      Повторяете вражеские агитки. Жили при СССР? Много знаете о его экономике и о причинах той или иной проблемы в его экономике? Знаете насколько проблемы в экономике были связаны с господствующей доктриной, и насколько просто/тяжело было бы выровнять косяки? Знаете как в это время жили в США реально, не по фильмам? Нельзя же списывать всю экономику просто из-за того, что у нас джинсы не продавались.
      А что Вы делаете чтобы преодолеть демографическое отставание? Сколько у Вас детей планируется?
      1. Sivasa 11 сентября 2017 16:26
        Жил при СССР. Каждый день сталкивался с его экономикой. "Бушель за баррель" знакомая формула?

        Детишек двое. И это предел. Очень тяжело.
  11. Монархист 11 сентября 2017 08:51
    Цитата: Serg65
    Цитата: Stas157
    Как вы считаете, к тому времени когда у нас будет построен хотя бы один авианосец, сколько их будет у Китая и на Западе?

    Я дико извиняюсь, а зачем вам авианосцы???
    Цитата: Stas157
    Подскажите пожалуйста когда мы догоним и перегоним Китай, Запад, Америку, в плане экономики?

    Мы догоним и перегоним Китай, Запад и Америку когда будем вкладываться в их оппозицию! Верный и проверенный способ в борьбе с конкурентами или вы не согласны?

    Пожалуй Вы правы: надо кое какие методы перенять у наших"доброжелатей".
    Заиметь пару мериканских Касьянов и Анального,но это какой надо бюджет,чтоб содержать таких оглоедов!
    1. Serg65 11 сентября 2017 10:16
      Цитата: Монархист
      это какой надо бюджет,чтоб содержать таких оглоедов!

      laughing Когда американцы подсчитали вложенные деньги в развал СССР, они аж прослезились от счастья! Это стоило в разы меньше авианосца wink
    2. Одиссей 11 сентября 2017 11:56
      Цитата: Монархист
      Заиметь пару мериканских Касьянов и Анального,но это какой надо бюджет,чтоб содержать таких оглоедов!

      Стоит это недорого,но результата не даст.Американцы очень жестко защищают свое внутреннее пространство.Посмотрите,классического американского империалиста Трампа ,только сказавшего о необходимости хороших отношений с Россией,записывают в "русские агенты" !
      В случае же появления настоящего "русского агента" его тут же арестуют и посадят лет на 15,причем даже не за политику,а найдут у него наркотики или выясниться,что он изнасиловал 15 американских бабушек,и.т.п.
      Мы не можем так же защищать наше информационное пространство по причине того,что стоим намного ниже Запада в капиталистической пищевой цепочке.Не американские олигархи выводят деньги к нам,а наши к ним,ну,и.т.д. Отсюда лебезение перед прозападной оппозиции. (которого абсолютно не наблюдается перед националистической или социалистической оппозицией).
  12. Trouble 11 сентября 2017 09:47
    Промедления с построением отечественного авианесущего флота являются лишь небольшой частью того комплекса проблем, который наметился в последнее время с темпами серийного производства других типов боевых кораблей основных классов.

    Дальше просто не стал читать. Ну не нужно России столько авианосцев, сколько тану.
  13. Paul Zewike 11 сентября 2017 10:35
    Ну, построим 80 эсминцев. А содержать их на кредиты будем? Не по сеньке шапка - большой флот. У нас нет всемирного печатного станка. Так, что чем богаты....
    1. KBR109 11 сентября 2017 10:49
      Автор живет в геополитической игре и с экономическими возможностями страны считаться не намерен. А оно совершенно не радужно. Да и не понятно, возможно ли в принципе радикальное улучшение в условиях, когда ЦБ РФ является производной от ФРС США. Когда 75% ВВП в офшорах на частных счетах и жизнь свою дети наших элиток - от школы и далее видят ТАМ.
    2. rexby63 11 сентября 2017 11:02
      Для 80-ти эсминцев необходимо иметь более 2 тыс офицеров и не менее 20 тыс старшин и мичманов. Не подскажите , "какие бабы их нарожают"? А самое главное, какие "отцы" их воспитают? Даже для ныне действующих кораблей и подлодок катастрофически не хватает л/с, а здесь все "мудями" трясут, какие-то "вызовы" штатам обещают. Смешно..
  14. Nitarius 11 сентября 2017 10:51
    автор паникер! работать надо а не страшилки писать
  15. kos2910 11 сентября 2017 10:53
    Не понял, по какому поводу паника? Конечно ТОФ проигрывает вероятному противнику. А разве у нас задача вести колониальные войны вдали от своих берегов? Вся эта армада побоится десантироваться на континент, да ещё и прорвать нужно береговую оборону. В этом году планировали замкнуть периметр ПВО - вот это более важно. Конечно, модернизировать ТОФ нужно, но без истерики и перегибов.
  16. Музыка 11 сентября 2017 10:58
    Разумеется, наш флот способен выпустить ядерные ракеты по врагу и умереть. Не более того!
  17. А. Привалов 11 сентября 2017 11:01
    "Всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!"(с)

    Не знаю почему, но я не удивился, когда мне мой однополчанин писал, что отставной майор, бывший школьный военрук составляет списки местных жителей готовых выйти на рытьё рвов для защиты от танков НАТО под Челябинском и Екатеринбургом.
  18. serezhasoldatow 11 сентября 2017 11:02
    "Шеф, все попало!" Даже до конца не дочитал. Каждый имеет свое мнение, но навязывать другим не стоит.
  19. Комментарий был удален.
  20. Dartys 11 сентября 2017 11:03
    Нда....степень либеро и свидомизны в комментах просто зашкаливает...эксперды,за ногу.
  21. Михаил Анохин 11 сентября 2017 11:17
    Анализ хорош!
    Вопрос в другом: Сколько раз нужно убить человека, чтобы признать его мертвым?
    Втягиваться в гонку вооружений, к чему призывает автор, бессмысленная затея!
    Важно донести до городов супостата десяток, другой термоядерных зарядов.
    Довести до сознания супостата, что это будет сделано как только!
    Это очень охлаждает головы желающих Армагеддона.
  22. Михаил Зубков 11 сентября 2017 11:29
    Каждый боевой корабль на Тихоокеанском ТВД - это для РФ вдвое дороже, чем для противника. У него там развитая за десятилетия (если не века) инфраструктура - порты, базы, кадры моряков, в том числе многих поколений и с жильем, учебная и ремонтная сети, мобилизационые и медицинские ресурсы. Нам догнать их не получится в военно-морской сфере в ближайшие десятилетия. Равнять шансы на море РФ сможет только из космоса, где мы пока впереди даже США. В Арктике - они нас не смогут догнать, это наш ТВД. Вот из этого и стратегию надо строить, и нужное оружие развивать. При том, что автор прав в отношении явного нашего технологического отставания по ряду позиций в военном кораблестроении. Вот на эту тему надо писать громко!
    1. Радиус 11 сентября 2017 15:58
      На рубль вложений в НК 3 рубля должно быть вложено в инфраструктуру базирования.
  23. kuz363 11 сентября 2017 12:05
    Вояки по прежнему витают в облаках. Остаться без штанов и босыми, есть травку с обочин дорог, но флот надо построить! А что защищать таким флотом - нищее население? А нужен ли он такой как в США, который в любом случае не догонишь?
    1. Sivasa 11 сентября 2017 15:09
      Тише! Патриотов разбудите!
      1. владимир1155 11 сентября 2017 20:45
        меня патриота разбудили.....не нада нам ни авианосцев ни эсмимнцев......, надо побольше апл , пл тральщиков, малых корветов, воздушных и наземных средств, вот что надо
  24. Одиссей 11 сентября 2017 12:10
    ТОФ не то,чтобы проигрывает гонку вооружений,он в ней не участвует(единственный надводный боевой корабль построенный после 1991 года это корвет Совершенный).
    У нас сейчас де-факто принята строго оборонительная военная доктрина предполагающая только защиту собственного побережья,а в случае масштабной агрессии использование оружия массового поражения.
    На этом ТВД наиболее реальной выглядит угроза со стороны Японии в отношении Курил и Сахалина.А здесь задача флота прежде всего в обеспечение выхода ПЛ для прерывании японской торговли (а Япония остров и зависит от внешнего подвоза),и в случае необходимости в ударах КР по промышленным объектам и атомным электростанциям в самой Японии.
  25. Kadimich 11 сентября 2017 12:30
    Проблемы в головах милитаристов, кормящихся госбюджетом: как бы создать видимость глобальной проблемы "ВСЕ против России"...
  26. lady.endzhi 11 сентября 2017 12:30
    Есть и новые разработки, и уже спущенные на воду. Или вы думаете, автор, что вам сразу доложат ?
    1. seos 13 сентября 2017 13:41
      Дайте догадаюсь - нанолинкоры невидимки?
  27. Fonmeg 11 сентября 2017 12:37
    Похоже пора России сдаваться! Именно таков лейб-мотив данной статейки. Трясти нужно кошельки богатеньких и возвращать денежки от агрессора (США) и вкладывать хотя бы в оборонный морской комплекс!
  28. Evgenii Xolod 11 сентября 2017 13:04
    Если завтра с утра ожидается " мир в труху " то да все печально. Радиация, разрушение всего и вся луки со стрелами ( ну в смысле калаши))))) . А так они строит как умеют мы что можем себе позволить, так е реформы мало какая страна переживала. Строит и хорошо. Потихоньку и нарастить дай бог. Так что отставить панику. А кому флаг демонстрировать вроде есть.
  29. БОРИС ЯГУДИН 11 сентября 2017 13:06
    Какой то двоечник считает... Пусковую установку считает за ракету. На одном корабле может находиться до 200 ракет разной дальности поражения... А Японская авиация вообще не сможет не сможет приблизиться в зону применения своих ракет. вообщем пишет какой то, мягко говоря , двоечник...
  30. Ru_Na 11 сентября 2017 13:51
    Автор, вы похоже не до конца осознали, что Россия - это прежде всего континентальная держава и основу наших ВС составляют сухопутные войска, флот же по сути является вспомогательным и призван защищать наши морские границы, отсюда и решение строить фрегаты и корветы. Мы не собираемся как США экспортировать свою "демократию" по всему миру, следовательно и задачи, которые поставлены перед нашим флотом другие.
    1. Alexey RA 11 сентября 2017 15:19
      Цитата: Ru_Na
      Автор, вы похоже не до конца осознали, что Россия - это прежде всего континентальная держава и основу наших ВС составляют сухопутные войска, флот же по сути является вспомогательным и призван защищать наши морские границы

      Основу наших ВС составляют РВСН. И флот в данном аспекте является составной частью "сил ядерного сдерживания". Поэтому главная задача ВМФ, если вкратце - обеспечить 30 минут жизни РПКСН (обнаружение пусков - перепроверка - доведение информации до лиц, принимающих решение - принятие решения на пуск - прохождение приказа на пуск до исполнителей - проверка - цикл операций пуска).
      1. владимир1155 11 сентября 2017 20:41
        не только, нужно еще чтобы апл вернулись в базы после удара
        1. Alexey RA 12 сентября 2017 12:34
          Цитата: владимир1155
          не только, нужно еще чтобы апл вернулись в базы после удара

          Это если будет куда возвращаться. Потому как если дошло до обмена ядерными ударами, то ВМБ будут в списке первоочередных целей. Кто же, находясь в трезвом уме и здравой памяти, даст противнику возможность загрузить в шахты РПКСН/ПЛАРБ "второй БК" БРПЛ? smile
          1. владимир1155 12 сентября 2017 22:52
            никогда не говори никогда особено про подземные убежища пл, например никто не знает, сколько вообще в Китае апл
  31. ksv36 11 сентября 2017 14:19
    наша «Северная Верфь» уже 8-й год «выжимает» второй по счёту серийный образец фрегата ПВО пр. 22350 «Адмирал Касатонов» (класса «Адмирал Горшков»). Принятие же б/н «431» в состав СФ ожидается не ранее чем к 2019 году

    А что вы хотели? Нас с 1991 года развали все кому не лень. Мы только поднимаемся и уже есть успехи, а что будет дальше - только сердце радуется.
  32. Serg65 11 сентября 2017 14:53
    Alexey RA,
    Цитата: Alexey RA
    Так что нужно смотреть не на цену "Орлана", а на производство ГЭУ и ракетного вооружения.

    laughing Алексей, цивильные больше в денежном эквиваленте понимают, а ваша сага о КТУ, кинжалах и стапелях ноль мало понятно людям мечтающим об авианосцах!
    Скажите спасибо товарищам Устинову и Амелько

    Скорее наверное Устинову и Горшкову! Амелько наоборот всеми ногами голосовал против ТАВКРов. за что и поплатился с подачи Ахромеева.
    1. Alexey RA 11 сентября 2017 15:43
      Цитата: Serg65
      Скорее наверное Устинову и Горшкову! Амелько наоборот всеми ногами голосовал против ТАВКРов. за что и поплатился с подачи Ахромеева.

      Если бы Амелько просто голосовал против ТАВКР, проталкивая те же "Халзаны" - было бы ещё ничего.
      Но ув. Морин писал, что именно из-за требований Амелько водоизмещение будущего 11435 было сокращено на 10 000 тонн. И именно с подачи Амелько в начале 80-х были остановлены все работы по катапультам и самолётам катапультного взлёта, так что 11435 лишился ещё и первоначально планировавшейся для него катапульты.
  33. Jaros81 11 сентября 2017 15:13
    Автор неумный человек? Вирджиния несет 12 ракет топоров, Ясень до 40 Калибров...Предельная глубина погружения у Ясеня 600 м. против 1600 футов у Вирджинии. 10 торпедных аппаратов против 4-х. Я что-то деградации не вижу.
  34. Santor 11 сентября 2017 15:14
    Сколько ж диванный воинов и ехидных провокаторов слетелось на статейцку Даманцева.... В принципе можно было обойтись парой - тройкой абзацев... Нокак всегда он понапихивал в статью кучу беспололезной (мгновенно забываемой и не усваиваемой) информации, дабы внушительней выглядело, завалил цифрами, зачастую взятыми с потолка - не буду разбирать статью, мне ссылок на первоисточники хватило, откуда черпались сии цифери.

    Надо было просто написать - Путин все слил, все разворовал и вывез за границу... США нам не догнать и потому надо в ножки кланяться и опять становиться раком со спущенными штанами, положив на кобчик баночку с вазелином-с.
  35. f4b2 11 сентября 2017 15:41
    Япония - островное государство.
    И ясно и четко понимает, сколько единиц ББ со спецснаряжением превратят ее
    в отличную, светящуюся по ночам, лунную поверхность.
    Если их политики забыли про Хиросиму и Нагасаки, испепеленный "обычными" бомбами Токио... то военные, я уверен, хорошо помнят.
  36. Радиус 11 сентября 2017 15:43
    Глубокий анализ ситуации. hi По разобщенным данным предполагал, что ситуация печальная, но оказалось, что всё гораздо хуже. Остаётся надеяться на боевой дух. Автору благодарность.
  37. Градиент 3 11 сентября 2017 15:47
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Евгений Даманцев вы что хотите втянуть РОССИЮ в очередную разорительную гонку вооружений...мы же это уже проходили...
    Россия все таки континентальная страна и задачи у флота РОССИИ совершенно иные чем у американцев.

    Хотел написать...Но, уважаемый Леха.
    Сказал главное.
    Делаем для флота...
    Что можем...Еще есть здравоохранение и образование...
    По остаточному принципу..
  38. Циник 11 сентября 2017 16:25
    Оказывается мы уже в гонках учайствуем...
    Интересно ещё в каких?
  39. Vadmir 11 сентября 2017 17:23
    Большая война с США неизбежно приведет к обмену глобальными ядерными ударами, так зачем готовится к войне с ними без применения ядерного оружия, пусть знают, что в случае войны с Россией, мы их просто уничтожим. Гонка вооружений нам ни к чему, в конфликте с США наш флот должен лишь обеспечивать возможность выхода стратегических лодок на боевое дежурство.
    Мы должны быть готовы к войне с США (ядерной), но вероятность подобной войны крайне мала, а вот вероятность локальных войн высока.
    Поэтому наш флот должен быть готов к участию в локальной войне, иметь по одной АУГ на СФ и ТОФ, десантные корабли, в том числе вертолетоносцы и достаточное количество фрегатов для их охранения.
    Мы должны иметь флот способный отстоять интересы России в любой точке мирового океана, в локальной войне, но он не должен конкурировать с США по количеству кораблей, США не та страна с которой мы можем воевать при помощи флота, для США у нас есть ядерные ракеты.
  40. java1124 11 сентября 2017 17:58
    Без своей армии кормятят соссиками матрасники по желанию. Без авиносцев и подлодок нет сбалансированного флота ,нет ядерной триады Хотите жить платите ...
  41. SergF123 11 сентября 2017 18:00
    Очередное писаблюдство - Русский флот мал и убог, а иностранные корабли просто красавцы! Бред какой-то, Корабли нужны для выполнения своих задач - наши - защита, а не нападение - потому даже СССР не стал создавать полноценные АУГ, а ограничился Авианесущими Крейсерами, и дело тут не в деньгах, а целесообразности..... Не удастся Вам - западным подпевалам в гонку вооружений Россию втянуть - не усерайтесь Женя!
  42. лысова 11 сентября 2017 18:19
    Зачем нагонять ненужной жути. С надводным флотом, вроди как согласен ( а кто виноват и куда смотрят делая корабли для других государств?), а по сути? Да не надо пускать торпеду прямо по цели, Рвани её, на определённой высоте от воды, хоть в 50-т, хоть в 100 км от авианосной группы противника, интересно они в туалет сходить усеют? Всю флотилию как фантики разбросает. То же самое ракета. Так есть ли смысл их строить, в больших количествах. Штуки две и Тихий океан - будет тихим. Всё давно рассчитано учёными разработчиками.
  43. Комментарий был удален.
    1. Alexey RA 11 сентября 2017 19:19
      Цитата: java1124
      Корабли нужны для выполнения своих задач - наши - защита, а не нападение - потому даже СССР не стал создавать полноценные АУГ, а ограничился Авианесущими Крейсерами, и дело тут не в деньгах, а целесообразности

      Поинтересуйтесь историей создания ТАВКР. Никакой целесообразностью там и не пахло - просто один высокопоставленный чиновник не любил авианосцы и любил вертикалки Яковлева. Флот ещё в начале 70-х, совместно с судостроителями и авиаторами, разработал проекты и программу строительства полноценных атомных АВ с катапульными самолётами. Устинов поставил на этой программе крест и приказал продолжить строить корабли, которые своей авиацией КВВП не могли прикрыть даже себя самих. Но зато при водоизмещении авианосца несли ракетное вооружение вчетверо меньшего РКР.
      ...по предложению Д. Ф. Устинова в качестве альтернативы предложению МСП, МАП, ВМФ и ВВС о строительстве до 1986 г. серии из трех АВ пр. 1160 осенью 1973 г. было принято решение создать вместо них модернизированные противолодочные крейсеры (ПКР) типа "Киев", начав в 1975 г. постройку третьего корабля этого типа
      По настоянию нового министра обороны Д.Ф.Устинова, в 1977-1978 гг. были приняты решения о прекращении начатых работ по техническому пр. 1153 и продолжении строительства ПКР (переклассифицированных затем в тяжелые авианесущие крейсера -ТАКР) типа "Киев". В 1978 г. вместо головного крейсера пр. 1153 был заложен четвертый корабль типа "Киев" (по пр. 1143 М, затем 1143 А,11434), предназначенный для базирования СВВП Як-41. Пятый ТАКР подлежал постройке по новому проекту 11435 с катапультными самолетами (типов МиГ-29К, Су-25К, Су-27К) и СВВП Як-41. Разработка самолета МиГ-23К также прекращалась, а развернутое в обеспечение создания кораблей пр. 1153 строительство наземного комплекса "Нитка" продолжалось в интересах создания нового ТАКР и самолетов для него.

      ИЧХ, в результате вместо ТАВКР всё равно пришлось строить нормальный АВ 11437. Но достроить его уже не успели.
      Цитата: java1124
      Молодой человек ненадо плохо о СССР поинтересуйтесь адмиралами Кузнецовым и Горшковым.

      Мва-ха-ха! И Кузнецов, и Горшков требовали для флота авианосцы. Проект 71, проект 72, проект 85, проект 1160, проект 1153 - это всё то, что хотел флот.
      Сначала флоту приходилось воевать с судостроителями. Довоенные проекты АВ были просто выкинуты НКСП в одностороннем порядке из уже согласованного плана - и флот проглотил. После войны флот смог последовательно договорить с судостроителями (вторым толкачом АВ кроме Горшкова был Бутома), авиаторами и авиастроителями. Техническое решение о возможности, необходимости и целесообразности строительства нового АВ было принято. А вот политическое решение - нет.
      После рассмотрения на президиуме НТС Минсудпрома и объединенном НТС Минсудпрома, Минавиапрома, ВМФ и ВВС (с участием руководства всех оборонных отраслей промышленности, предприятия которых привлекались к созданию АВ, разработке аванпроектов корабля, самолетов, авиационного и другого вооружения для него) был рекомендован для дальнейшего проектирования вариант атомного многоцелевого АВ водоизмещением около 80 000 т, обладавшего оптимальными показателями боевой и экономической эффективности, с самолетами катапультного взлета (истребителями типа Су-27, противолодочными типа П-42) и вертолетами типа Ка-27 общим количеством корабельных летательных аппаратов (ЛАК) до 70 машин, противокорабельным ракетным комплексом (ПКРК) "Гранит", зенитными огневыми средствами и радиоэлектронным вооружением.
      Однако кроме подтверждения ВМФ и ВВС необходимости и целесообразности, а промышленностью - технической возможности создания АВ и корабельной авиации катапультного взлета для строительства таких кораблей требовалось принять политическое решение на высшем уровне, к чему руководство страны оказалось неготовым.

      Все цитаты - из Морин А.Б. "Тяжелый авианесущий крейсер проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов".
      Для справки: Морин А.Б. - глав­ный конструктор аванпроекта атомного авианос­ца, заместитель главного конструктора ряда про­ектов тяжелых авианесущих крейсеров.
  44. java1124 11 сентября 2017 19:05
    Скупой платит дважды,в доктрину СССР с 1985 г вхдили атомные авианосцы,обеспечивающие развертывание ПЛАРБ. Ав Ульяновск первенец... Не нужды в 12 авианосцах,необдимо ровно столько... .Куда доставлять силы через 2-5 лет Авианосец служит 50 лет,нравиться или нет строить придется. Против лома нет приема если нет другого лома
  45. ff.ffffff2015 11 сентября 2017 19:25
    В 2012 подлодка ЩУКА, всплыв рядом со статуей свободы в Нью-Йорке, поставила жирный крест на Американской армии в целом, США не способны воевать против страны которая может ответить.
    1. kig 13 сентября 2017 03:36
      Это какая-то таинственная история. Искал в гугле, яндексе, яху - нигде не нашел четкого упоминания, что лодки именно всплыла и именно напротив в статуи Свободы. Американские газеты уж не упустили бы такой шанс, и наверняка были бы и фотографии - но ничего подобного нет. Есть лишь упоминания, что наши лодки засекались в Мексиканском заливе и вообще у границ нейтральных вод. Если у вас есть ссылка именно на этот инцидент, киньте плиз.
      kig
    2. ketchow 14 сентября 2017 12:20
      Цитата: ff.ffffff2015
      В 2012 подлодка ЩУКА, всплыв рядом со статуей свободы в Нью-Йорке, поставила жирный крест на Американской армии в целом, США не способны воевать против страны которая может ответить.

      Это сказка.
  46. java1124 11 сентября 2017 19:52
    Не надо выяснять кто круче .США очень серьезные ребята ,иметь с ними дело надо мозгов и силы воли...Ваши деды и отцы смогли...теперь Вы докажите,а мы присмотим.Строить и руководить придется
  47. владимир1155 11 сентября 2017 20:36
    все очень тенденциозно, например воздухонезависимость сама по себе не самоцель, важнее акустическая незамеиность...ну и ахи про отсутствие ненужных никому эсминцев лидер показывают что автор поверхностно подходит к теме
  48. Berkut24 11 сентября 2017 20:54
    Следовательно, на ограниченном морском театре военных действий (протяжённостью около 400 - 450 миль) с установившейся противолодочной обороной противника, «Палтусы» можно считать неатомными сверхмалошумными субмаринами «первых дней войны».

    Первых дней? Я не ослышался? Всё что передвигается по морю будет актуально только первые часы. на Дальнем Востоке никому в голову не придет пробовать наш флот на зуб, ибо все знают, что страна с небольшим флотом и большим арсеналом ядерного оружия будет бить на отмашь тем, что гарантировано решит проблему в течение часа.
  49. java1124 11 сентября 2017 21:35
    Ядерною дубиной с 1945 г никто не применял,только авианосцы разносили страны в пух и прах
  50. seacap 11 сентября 2017 21:58
    Никто в современных условиях проводить 2-ю Нормандию(оп.Оверлорд)не планирут и не будет,сумасшедших нет даже среди наших партнеров(жаль.конечно,но там грамотный и упорный противник).Эсминцы больше "заточены" в ПРО и ПВО,для создания щита от ответного удара,универсальные ПУ возможно снарядить и ударными ракетами для молниеносного глобального удара(последняя"фишка" МО партнеров).Экспедиционная высадка если и планируется,то при полном подавлении сопротивления.С нашей стороны ударной и ПЛО компоненты,пока,хватает.С ПЛО у нас во все времена проблемы были,т.ч.над этим и надо работать и работают.Но особо критичного,поводов для крика,что все пропало, ничего на данное время не указывает.100 лет назад они уже высаживались во Владивостоке и Мурманске,чем кончилось?
  51. java1124 12 сентября 2017 05:37
    Дизелюхи используют для охраны своих вод,как только перейдешь на 15 узлов проблема : 1-шумность,2-аккумуляторы,поэтому уважают 971,данные по ней засекречены
  52. java1124 12 сентября 2017 05:57
    971 вычесляет лосей как положено по уставу
  53. java1124 12 сентября 2017 06:49
    На 4-уз,877,636 обнаружить не реально,выход эскадры на 12-15 узлах,949,971 легко просчитывают и контрмеры
  54. Мста 12 сентября 2017 08:34
    АПЛ ,,Вирджиния '' это не АПЛ ,,Морской волк'' ,они достаточно шумные,из за проблем с покрытием корпуса.
  55. Варяг82 12 сентября 2017 10:12
    И что?Автор олень какой то,уже 100500 раз было объяснение что нам НЕ НАДО огромные флотилии,это американцы их строят так как они проводят экспансию через свои флота,мы же никого захватывать не собираемся и для обороны маловато конечно но в полне достаточно никто с ами биться в открытой зарубе в океане не собирается,а наши береговые ПВО как и другие средства могут держать на безопасном расстоянии весь флот США,толк от ИДЖИС мы уже видели,наши РЭБ их заглушат если надо будет,а строить корабли ради того что бы письками по меряться это как то не серьёзно их мало того что построить их содержать ещё надо,а если он в принципе в военную концепцию страны не входит,то зачем балласт?Нужно делать то вооружение которое нам необходимо,это авиацию,танки обновлять армию переэкипировывать,средства РЭБ совершенствовать много чего,а тратить миллиарды на корабль лишь для того что бы он был глупо
  56. Mikhalych 12 сентября 2017 10:27
    Задачи у России сугубо оборонительные, ударные группы нужны скорее для локальных конфликтов, не забывайте что мы вступаем в эру гиперзвука, в мир новых технологий и все корабли будут топиться с берега не отходя от кассы
  57. серафимамурский 12 сентября 2017 11:47
    Евгений Даманцев по призванию бухгалтер но не аналитик. Флот должен быть достаточный для выполнения военной доктрины государства. Россия как я понимаю не собирается захватывать колонии. Военная доктрина России оборонительная - отсюда и нужно исходить.
    1. Vadmir 12 сентября 2017 15:33
      Военная доктрина России оборонительная - отсюда и нужно исходить.
      Оборона бывает пассивная и активная. Конфликты вроде Сирийского весьма вероятны и могут происходить на очень большом удалении от России. Наш флот должен иметь возможности для проецирования силы нашего Государства в любой точке планеты.
      Мы всегда говорим об обороне и наши предки об этом говорили, но если бы они только оборонялись, то Россия была бы размером с Московское княжество при Данииле (первом князе Московском).
  58. EFLINTuk 12 сентября 2017 15:07
    Обзор всего што плавает в тихом океане и ниочем в результате. Вы посмотрите в какой " луже" находится ТОФ и как он из неё вырываться будет случись чего. Какой бы ни был ТОФ, его эффективность все равно приближается к нулю...Так уж флаг продемонстрировать в китае, да на день ВМФ парад.
    1. владимир1155 12 сентября 2017 22:56
      для ТОФ уже строятся Бореи!!!!!! и дэпл и в приличном количестве, так что это не лужа
  59. skazochnik 13 сентября 2017 00:08
    Ну не все так грустно, пока товарищ Ын еще жив и даже в меру упитан, подсобит чем нибудь.
  60. Андрей123 13 сентября 2017 08:39
    Евгений Даманцев русофобский лох!!!
  61. fif21 13 сентября 2017 09:58
    Берега России омывают два океана -Северный ледовитый и Тихий. А состояние флотов на них зависит от экономики страны. И ресурсов на гонку вооружения недостаточно. Поэтому без фанатизма ,по мере возможностей.Пенсионер может поднапрягшись купит АКМ , но только с одной целью- грабануть банк wassat А Россия кого грабить (завоевывать ) собралась? hi
  62. гардемарин-53 13 сентября 2017 10:16
    ТОФ у нас такой, какой необходим для защиты собственных границ. Россия, в отличии от США, не планирует захватнических войн, а свои рубежи может защитить с достаточной гарантией!
  63. manne mann 13 сентября 2017 13:18
    Я не специалист, но насколько я знаю, можно защитить Родину например береговыми, противокорабельными комплексами и авиацией, разве обязательно для защиты берега от нападения с моря военные корабли в большом количестве. если имеем то, что написал выше, а для морского боя у нас против Америки не хватит капацитета, это дураку понятно! И ничего тут удивительного, если посмотреть на историю! Полностью ,,заслуга" лежит на ,,святых" временах сволоты ельцина и его подельников - либерастах! Слава Богу, пришел Путин!
  64. Dzafdet 13 сентября 2017 18:33
    Цитата: kuz363
    Кстати. про Севастополь. Рассекретили материалы, где говорится. что вокруг Севастополя были установлены много морских мин своими же. Чтобы не дать возможности подойти германскому флоту. На деле оказалось, что в оставленных проходах между минами суда были вынуждены сбавлять скорость и их топили немецкие самолеты. Часто свои же суда и подрывались на минах вплоть до 50-х годов. Ни одно немецкое или итальянское судно на советские мины не попало! А адмирал Октябрьский просто бросил оставшиеся части на гибель и улетел на самолете со свитой на Кавказ!

    Пить водку и драть баб! И ему за это ничего не было! Элита-с! drinks
  65. штурм 13 сентября 2017 21:25
    6 ДПЛ пр 636 и 6 МРК пр. 22800 позволят увеличить мощность условного ракетного залпа ТОФ на (24+48) = 72 ПКР/КР
    Модернизацию на Звезде проходят четыре АПЛ пр. 949А, на каждой будет установлено по 72 КР/ПКР, всего 288 ракет.
    Если ТОФ достанется ещё три АПЛ пр 885 Ясень-М то это ещё (36х3) = 108 КР/ПКР
    Про надводные корабли не пишу, но теплится надежда на 6 корветов пр. 20380 (48 ПКР Уран-М) и серию "бюджетных корветов" из шести ед. на каждом планируется установить по 24 КР/ПКР или всего 144 ед.

    Про Эсминцы Лидер и фрегаты пр. 22350М не упоминаю т.к. это по моему мнению очень дальняя перспектива (после 30-х годов).

    Если посчитать суммарный ракетный залп такого "нового" флота, то получится 650 КР/ПКР, и если учесть, что значительная часть КР/ПКР может нести тактические ядерные заряды, то от территории Ю.Кореи и Японии ничего не останется даже без применения стратегических ракет.
  66. МорякЧФ 13 сентября 2017 22:09
    Что греха таить,мы и в лучшие годы (имеется ввиду СССР) уступали флотам запада и Японии в шумности и функциональности,а сейчас это критично как в 60-е годы.
  67. Yuri Kori 14 сентября 2017 01:38
    Ох уж эти всепропальщики российские. Адмирал ВМС США Джон Ричардсон признал, что на сегодня в плачевном состоянии находится большая часть флота. Целый ряд кораблей и подводных лодок, констатировал адмирал, и вовсе не способны передвигаться, так как они не обслуживаются. Не лучше дела и в морской пехоте. Представитель этого рода войск генерал Роберт Б. Неллер вынужден был признать, что более половины ударных истребителей, находящихся в составе сил морпехов, попросту не могут взлететь. Причина - серьезные отставания в графике ремонтных работ, а также банальное отсутствие запасных частей.
    США лидируют по количеству авианосцев. Но из 11 единиц реально присутствуют на морях в лучшем случае четыре, остальные либо на консервации, либо в ремонте. Подводный флот: Большая часть многоцелевых подводных лодок - это субмарины типа «Лос-Анджелес», которые объективно считаются устаревшими, и их постепенно списывают. Ветераном флота можно назвать и основной надводный корабль американских ВМС - эсминец типа «Арли Берк». В свою очередь разрекламированный как его замена «Зумволт» подвергается обоснованной критике, и прежде всего из-за гигантской стоимости. Не случайно при первоначальных планах создать 32 подобных корабля пока намечено строительство лишь трех.
  68. ketchow 14 сентября 2017 12:26
    Печально, что в комментах преобладает модель: "Любая информация, отличная от МЫВСЕХНАГНУЛИ, глаза колет".
    Надеюсь, это относится только к диванным стратегам и дилетантам, здесь в изобилии пасущимся, а у наших военных другой подход к указанию на недостатки.
  69. ketchow 14 сентября 2017 12:42
    Цитата: Shurik70
    Преступник не пойдёт на преступление, если будет знать, что возмездие неотвратимо.
    США не начнут ядерную войну, если будут знать, что сами не выживут.
    Хотя, конечно, вероятна предварительная эвакуация "элиты" куда-нибудь в Бразилию, в секретный бункер. Дескать, пусть "лишние" друг друга уничтожат как можно больше, а наши потомки овладеют очищенной планетой.

    Повоевать ядерную войнушку не терпится?
    А кто вообще в полномасштабной ядерной войне выживет? Говорят, крысы и тараканы, тогда многим действительно не о чем беспокоиться.
    Конфликт с применением ядерного оружия между двумя мировыми ядерными державами почти верняк превращается в полномасштабный.
    В советское время каждый срочник знал поражающие факторы ОМП (тогда, впрочем, также применяли определение ОМУ - оружие массового УНИЧТОЖЕНИЯ). Развелось, ..., диванных экспертов, в армейке ни разу не служивших, зато влажно фантазирующих, как будут пулять во все стороны ракетами, а сами типа неуязвимы, как в компьютерной игре, если тупо отключить в настройках соответствующую опцию .
    Разница между победителями и побежденными в ядерной войне в том, что побежденные умрут мгновенно, а победители будут долго и мучительно загибаться от лучевой болезни, по ядерной зиме просто от голода, не говоря уж о необратимом разрушении атмосферного слоя.
    На выходе даже выживание крыс под сомнением, разве что тараканы мутируют и будут создавать новую цивилизацию на развалинах ;)
  70. datura23 15 сентября 2017 18:47
    Такие ,как Даманцев, делают вид, что не понимают - откуда средства на ,то , что бы сша столько строили и почему мы столько не можем и не СМОЖЕМ!!! и не надо размешивать фекалии в проруби и нести ахинею про оборонительную доктрину. Они стоят флот на деньги ,которые мы им "заняли",а мы на то ,что смогли ЗАРАБОТАТЬ. Я смог заработать на оку и живу без долгов, а сосед на мерседес в кредит, так вот мне моя ока мила и я ей радуюсь , а сосед свой глк, ненавидит, хоть и не говорит вслух. Их сила только в нашей нерешительности потребовать Своё!
  71. БОС Константин 15 сентября 2017 21:42
    В середине прошлого века в окрестностях Петропавловска-Камчатского был создан мощный укрепрайон (Халатырский пляж). На плоском открытом со стороны участке суши между двумя горными массивами были вырыты несколько полос противотанковой обороны, размещалась танковая дивизия, существовал аэродром. По военной концепции тех времён этот участок был удобен для высадки десанта, захвата Петропавловска-Камчатского и всей Камчатки. Сейчас на Халатырском пляже пляжная зона (каламбур). Ни каких военных. Есть ВМФ база в Вилючинске, есть аэродром и пр. ПВО-ПРО дальше от берега. Концепция изменилась - изменились средства. У нас целая гряда непотопляемых авианосцев от Камчатки до Сахалина. 56 штук! Японцы в первой половине 20-го века там городили укрепрайоны, а сдали всё это за 12 дней. СССР и японские базы не восстанавливал и свои не создавал (в огромном масштабе). Всё можно сделать по другому, и Охотское море перекрыть и основные порты Дальнего Востока прикрыть. А портов у нас на ДВ всего с десяток. Штурмовать чистую тундру ни кто не будет.
    А вот как чинить, лечить, кормить такую армату супостатов, как описывает автор в условиях когда столица, основные города и промышленные зоны исчезнут в течении нескольких часов - вот это вопрос. Хотя не сложный. Опять же, история с атомной бомбардировкой Японии в 1945, дальнейшим ходом военный действий и капитуляцией Японии, показывает, что только в численном превосходстве дело.
  72. БОС Константин 15 сентября 2017 21:47
    В середине прошлого века в окрестностях Петропавловска-Камчатского был создан мощный укрепрайон (Халатырский пляж). На плоском открытом со стороны океана участке суши между двумя горными массивами были вырыты несколько полос противотанковой обороны, размещалась танковая дивизия, существовал аэродром. По военной концепции тех времён этот участок был удобен для высадки десанта, захвата Петропавловска-Камчатского и всей Камчатки. Сейчас на Халатырском пляже пляжная зона (каламбур). Ни каких военных. Есть ВМФ база в Вилючинске, есть аэродром и пр. ПВО-ПРО дальше от берега. Концепция изменилась - изменились средства. У нас целая гряда непотопляемых авианосцев от Камчатки до Сахалина. 56 штук! Японцы в первой половине 20-го века там городили укрепрайоны, а сдали всё это за 12 дней. СССР и японские базы не восстанавливал и свои не создавал (в огромном масштабе). Всё можно сделать по другому, и Охотское море перекрыть и основные порты Дальнего Востока прикрыть. А портов у нас на ДВ всего с десяток. Штурмовать чистую тундру ни кто не будет.
    А вот как чинить, лечить, кормить такую армату супостатов, как описывает автор в условиях когда столица, основные города и промышленные зоны исчезнут в течении нескольких часов - вот это вопрос. Хотя не сложный. Опять же, история с атомной бомбардировкой Японии в 1945 (смехотворной по нынешним возможностям), дальнейшим ходом военный действий и капитуляцией Японии, показывает, что не только в численном превосходстве дело.
  73. Neputin 17 сентября 2017 15:42
    Прочитал все. Есть очень интересные мнения. Осмелюсь предположить следующее: По моим скромным (очень) подсчетам для защиты береговой линии РФ и скромной демонстрации флага по недальней периферии необходимо следующее количество военных кораблей (считаю только ударные силы, без тральщиков и вспомогательных судов. (
    Целенаправленно не считаю авианесущие корабли в связи с отсутствием концепции применения).
    Для ЧФ и БФ:
    МПК - по 3-4 (на каждый) как минимум
    БПК по 1
    МРК по 10
    Корветы по 6-8
    Фрегаты по 4-6
    Эсминцы по 2
    Крейсеры - по 1
    На СФ и ТОФ
    МПК по 5-6
    БПК по 2-3
    МРК по 10-12
    Корветов по 10-12
    Фрегатов по 6-8
    Эсминцев по 3-5
    Крейсеров по 2-3
    Вот и считайте, в общем необходимо около 20 МПК, 5-6 БПК, 24-26 МРК, 36-40 корветов, 20-26 фрегатов, 10-12 эсминцев и 6-8 крейсеров.
    С учетов темпов работы наших верфей это просто комическая задача, и при своей жизни мы не увидим ее выполнения.
    1. владимир1155 26 сентября 2017 18:05
      если убрать из списка ненужные кроейсера и эсминцы, а корветов сделать в два раза больше, то верфям то не будет задач все уже построено, ......вы забыли самое важное тральщики и ПЛ, нкжно посррить по три в год АПЛ и потр ив год тральщиков втечении 10 лет, по две в год дэпл, и по два малых корабля в год
  74. Cresta999 21 сентября 2017 17:35
    Глупо хотеть от экономики РФ масштабов СССР. Еще живы - и то хорошо.
Картина дня