Военное обозрение

Малогабаритные автоматы АМ-17 и АМБ-17

147
В последние годы отечественная оборонная промышленность представила ряд перспективных образцов стрелкового оружия. Так, в прошлом году был впервые показан малогабаритный автомат МА. Развитие этого проекта было продолжено, и на его основе создали два новых образца. В ходе недавнего международного военно-технического форума «Армия-2017» были представлены первые экземпляры автоматов АМ-17 и АМБ-17.


Новые автоматы были разработаны специалистами концерна «Калашников» в рамках дальнейшего развития идей, уже реализованных в предыдущих проектах. Новое оружие сохраняет определенные черты изделия МА, показанного в 2016 году, но при этом имеет некоторые отличия. Кроме того, в рамках новых проектов было предложено использовать оригинальные идеи. Так, автомат АМБ-17 предлагается оснащать интегрированным прибором бесшумной и беспламенной стрельбы, расширяющим круг решаемых задач.



По информации разработчика, новый автомат АМ-17 создавался в качестве компактного и легкого оружия для подразделений специального назначения. Результатом этого стало получение минимально возможных размеров и массы. При сложенном прикладе перспективный автомат имеет длину около 500 мм. Масса оружия без магазина – порядка 2,5 кг. Такие особенности конструкции в значительной мере упрощают транспортировку и применение оружия.

Как и в случае с «прошлогодним» проектом МА, разработчики автомата АМ-17 решили отойти от некоторых традиционных решений, используемых в отечественных проектах стрелкового оружия. В первую очередь, это сказалось на конструкции ствольной коробки. Вместо коробки со съемной крышкой, использовавшейся на предыдущих советских и российских автоматах, предлагается применять изделие, состоящее из двух крупных агрегатов.



Ствольная коробка больших размеров выполнена в виде двух «ресиверов», соединенных шарниром и фиксируемых в рабочем положении при помощи штифта. Для обслуживания элементы ствольной коробки разъединяются и оружие «переламывается». Как и на других системах подобной архитектуры, в автомате АМ-17 верхний элемент ствольной коробки предназначается для монтажа ствола и части элементов автоматики с газовым двигателем. Его передняя часть выполняет функции цевья. Нижний ресивер, в свою очередь, вмещает детали ударно-спускового механизма и приемную шахту магазина. Пистолетная рукоять и скоба спускового крючка выполнены заодно с ресивером.

Верхняя деталь, при стрельбе испытывающая значительные нагрузки, должна изготавливаться из стали. Менее нагруженный нижний агрегат коробки предлагается выполнять из пластика. Такой подход к материалам позволил в некоторой мере сократить общую массу автомата, а также упростить его производство.



Сообщается, что перспективное оружие получило автоматику на основе газового двигателя с коротким ходом поршня. Подвижная затворная рама комплектуется поворотным затвором. Запирание ствола перед выстрелом производится при помощи трех боевых упоров. Интересной особенностью затворной группы стало размещение рукоятки перезарядки. Она закрепляется выше затвора и почти на одном уровне с ним. При этом предусмотрена возможность вывода рукоятки на любую сторону оружия. Для этого в стенках верхнего ресивера имеется пара продольных прорезей. Под правой прорезью располагается окно выброса гильз.

Автомат получил нарезной ствол средней длины. В представленном виде АМ-17 комплектуется щелевым пламегасителем с горизонтальным расположением окон.



Выше пистолетной рукояти располагается ударно-спусковой механизм. Тип УСМ, к сожалению, не уточняется. Управление этим устройством осуществляется при помощи флажка предохранителя-переводчика огня. Для большего удобства работы стрелка автомат имеет два таких флажка. Они располагаются над пистолетной рукоятью. В зависимости от положения флажка, обеспечивается блокировка УСМ, огонь одиночными или стрельба очередями.

Автомат АМ-17 разработан под отечественный промежуточный патрон 5,45х39 мм. Для боепитания предлагается использовать отъемные коробчатые магазины существующих и перспективных типов. В ходе выставки «Армия-2017» автомат демонстрировался с пластиковым магазином на 30 патронов, имеющим прозрачные вставки для контроля за расходом боеприпасов. На своем месте магазин фиксируется защелкой отработанной конструкции.



В соответствии с современными тенденциями, новый российский автомат обеспечивает определенную свободу выбора прицельных приспособлений. Верхний агрегат ствольной коробки оснащен стандартной планкой Пикатинни, проходящей по всей его длине. Это позволяет устанавливать любой совместимый прицел того или иного класса. Так, выставочный образец автомата демонстрировался с механическими прицельными приспособлениями, а в рекламном видео от концерна «Калашников» было показано оружие с коллиматорным прицелом.

Большее удобство эксплуатации оружия также обеспечивается регулируемым прикладом. Его основой является трубчатая деталь, шарнирно закрепленная на ствольной коробке. Внутри такой трубки подвижно закрепляется Г-образное устройство с затыльником, имеющее замок для фиксации в нужном положении. При необходимости приклад может быть сложен поворотом вперед-вправо. В сложенном положении приклад не мешает стрельбе. Его «корневая» часть оказывается выше пистолетной рукояти, тогда как затыльник располагается под окном выброса гильз.



Сообщается, что в боеготовом состоянии перспективный автомат АМ-17 имеет минимально возможные габариты и массу. Боевые характеристики, однако, пока не оглашались. Возможно, подобная информация будет опубликована в обозримом будущем.

Также на основе существующих наработок и решений концерном «Калашников» был создан малогабаритный бесшумный автомат АМБ-17. В целом, он повторяет конструкцию «базового» АМ-17, однако имеет ряд характерных отличий. Для получения ряда новых возможностей были переработаны средства боепитания и автоматика. Кроме того, АМБ-17 получил измененный ствол с дополнительными устройствами.





Одним из наиболее заметных отличий бесшумного автомата является иной верхний агрегат ствольной коробки. Для установки новых устройств его передняя часть имеет увеличенные размеры. Кроме того, на нем присутствуют крупные щели для подвода атмосферного воздуха. В остальном ствольная коробка похожа на используемую в проекте АМ-17.

Резкое сокращение шума, производимого при выстреле, было получено при помощи двух решений. Первое – интегрированный прибор бесшумной стрельбы. Это устройство, отличающееся сравнительно большими габаритами, монтируется в передней части верхнего ресивера, поверх ствола. Задача прибора состоит в удержании раскаленных пороховых газов и предотвращении образования ударной волны за пределами дульного среза.



Второе решение, снизившее шумность автомата, заключалось в выборе иного боеприпаса. Вместо стандартного отечественного промежуточного патрона автомат АМБ-17 должен использовать специальные СП-5, СП-6 и ПАБ-9. Патроны 9х39 мм отличаются дозвуковой начальной скоростью пули, что дополнительно сокращает шум при стрельбе. Для использования такого патрона авторам проекта пришлось соответствующим образом переработать конструкцию автоматики. Кроме того, бесшумный автомат должен комплектоваться иными магазинами. Заявлена возможность применения магазинов на 20 и 30 патронов.

В остальном конструкция двух автоматов максимально похожа или идентична. Как и АМ-17, специальный АМБ-17 имеет «переламывающуюся» ствольную коробку, органы управления УСМ повышенного удобства, складной приклад и т.д. При этом бесшумный автомат имеет немного больший потенциал с точки зрения установки дополнительных устройств. Верхняя планка Пикатинни, проходящая по всей длине ресивера, была дополнена короткой планкой на нижней поверхности цевья.

По своим габаритам и массе автомат АМБ-17 похож на «обычный» образец под патрон 5,45х39 мм. Масса изделия – около 2,5 кг, длина при сложенном прикладе – порядка 500 мм. К сожалению, основные технические и боевые характеристики этого оружия тоже пока не раскрывались. Остается надеяться, что такая информация будет опубликована в ближайшем будущем.



Несмотря на применение ряда новых идей и решений, пока не свойственных отечественному стрелковому оружию, перспективные автоматы АМ-17 и АМБ-17 рассматриваются в качестве средства заполнения уже существующих ниш. Так, автомат без глушителя может заменить существующие образцы малогабаритного автоматического оружия, используемого специальными подразделениями. В некоторых случаях такая замена приведет к заметному росту огневой мощи.

Автомат АМБ-17, оснащенный прибором бесшумной и беспламенной стрельбы, рассматривается в качестве потенциальной замены для изделия АС «Вал». Оба автомата используют одинаковые патроны, однако новый АМБ-17 отличается меньшими габаритами. Возможно, имеется определенная разница в технических характеристиках, но сведения на этот счет пока отсутствуют.

Согласно опубликованным сведениям, в настоящее время существует лишь несколько опытных образцов перспективного стрелкового оружия. Они уже были опробованы на стрельбище и, по-видимому, уже прошли часть необходимых испытаний. Как сообщает пресс-служба концерна «Калашников», в следующем 2018 году два автомата предполагается подать на государственные испытания. После проведения этого этапа проверок может стартовать полномасштабный серийный выпуск оружия в интересах того или иного заказчика.



Пресс-служба также отметила, что силовые структуры России уже выразили заинтересованность в перспективных системах стрелкового оружия. АМ-17 и АМБ-17 могут стать предметом контрактов с Федеральной службой безопасности, Федеральной службой охраны и Росгвардией. Впрочем, сведения о подписании реальных соглашений пока, по понятным причинам, не публиковались.

В последние годы концерн «Калашников» разработал и представил несколько новых образцов стрелкового оружия, в том числе и перспективные автоматы. Создание новых проектов и развитие существующих образцов продолжается, а их результаты регулярно демонстрируются на выставках. В обозримом будущем все необходимые испытания должны будут пройти новые малогабаритные автоматы АМ-17 и АМБ-17. Продолжим следить за новостями об этом оружии.


По материалам сайтов:
https://kalashnikov.media/
https://tvzvezda.ru/
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://zonwar.ru/
http://mpopenker.livejournal.com/
Автор:
147 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. igordok
    igordok 12 сентября 2017 07:18 Новый
    0
    На видео из бесшумного АМБ не стреляли. sad Хотелось бы услышать. А то, АМ звякает очень сильно.
    1. Kazak_35
      Kazak_35 12 сентября 2017 10:10 Новый
      +3
      Если вы про звякание на 0:50 то это не звяк не от выстрела а от попадания пули в цель. Четко слышно выстрел а через доли секунды звяк.
    2. vkl.47
      vkl.47 12 сентября 2017 10:50 Новый
      +2
      Всё покажет госиспытания. Годное изделие получилось или нет. Ругать пока рано
      1. Мимопроходящий
        Мимопроходящий 12 сентября 2017 12:57 Новый
        0
        Цитата: vkl.47
        Всё покажет госиспытания.

        На конкурс Ратник не выставляли, значит в чем то это изделие заранее уступает АК. Так что можно сразу ругать.)))
        1. cariperpaint
          cariperpaint 12 сентября 2017 17:06 Новый
          +5
          а при чем тут ратник вообще? это узкоспециализированное оружие.
          1. Мимопроходящий
            Мимопроходящий 12 сентября 2017 18:52 Новый
            +1
            В чем именно узко специализирован АМ-17? То что короткий? Что мешает удлинить? Ничего. Короткий он строго по маркетинговым соображениям. Т.е. чтобы занять свою нишу и не создавать конкуренцию АК.
            1. cariperpaint
              cariperpaint 12 сентября 2017 19:28 Новый
              +4
              даже так))) чего стесняться тогда можно из него еще и пулемет сделать)))
              1. Мимопроходящий
                Мимопроходящий 12 сентября 2017 19:37 Новый
                +1
                Пулемет(полноценный) нельзя, пулемету нужна стрельба с открытого затвора, сменный ствол и лента. А эрзац типа РПК-74 вполне, ресивер стальной, плавиться не будет.
            2. mat-vey
              mat-vey 13 сентября 2017 10:20 Новый
              +2
              "По информации разработчика, новый автомат АМ-17 создавался в качестве компактного и легкого оружия для подразделений специального назначения." - это и есть "сизифов труд".
              1. Мимопроходящий
                Мимопроходящий 13 сентября 2017 13:36 Новый
                0
                Уважаемый, я и без ваших ценных цитирований знаю что автомат, и изначальной, и в современной реинкарнации создавался компактным, не пробовали осмыслить почему именно таким, а не в качестве альтернативы АК-74, АК-12? Иерархия конструкторов в КБ, сомнительная надежность автоматики короткого хода поршня, риски в связи с крайним консерватизмом военных, рыночное позиционирование, не?
                Впрочем зря я вступаю с вами в полемику - это и есть "сизифов труд".
                1. mat-vey
                  mat-vey 13 сентября 2017 13:40 Новый
                  +2
                  На какой заказ был такой и создавали ..Какая полемика с божеством ,Вы что.Я от одной мысли могу в обморок упасть .
                2. mat-vey
                  mat-vey 13 сентября 2017 14:06 Новый
                  +1
                  Мимопроходящий
                  " сказать вам по сути нечего, кроме того что ручной пулемет под винтовочный патрон и есть штурмовая винтовка" - тем более что вы лучше меня знаете что я хочу сказать,а что не хочу сказать .
                3. яр медведь
                  яр медведь 24 сентября 2017 01:02 Новый
                  +1
                  А кстати было бы неплохо сделать из АМ полноценный автомат. Хотя бы для ССО. Получился бы неплохой аналог SCAR-L. А на базе СВЧ автоматическую винтовку. Ответ SCAR-H. А SCAR-CQB уже есть.
                  1. Blackgrifon
                    Blackgrifon 26 февраля 2018 22:35 Новый
                    0
                    Цитата: ярик медведь
                    АМ полноценный автомат

                    Он скорее подойдет для экипажей самолетов/вертолетов/бронемашин и т.п. персонала - компактный и легкий - самое то для бойцов, для которых автомат это оружие самообороны, а не основной рабочий инструмент.
        2. Михаил HORNET
          Михаил HORNET 13 сентября 2017 03:33 Новый
          +1
          На Ратник автомат не успел, но поскольку так ничего и не приняли и "новый" АК-12 это по сути старый АК-74 и крепление оптики на него ненадежно, данный автомат, сделанный по схеме аппер-ловер вполне себе способен заменить и общевойсковой вариант. Поэтому и цикл госиспытаний
    3. karelia-molot
      karelia-molot 12 сентября 2017 12:21 Новый
      +2
      Это мишени звякают) Лупит стандартно, как ксюха, вроде как...
  2. WarNoob
    WarNoob 12 сентября 2017 07:50 Новый
    +1
    Взяли старичка МА, проигравшего конкурс "Ксюше", сделали пластиковый обвес и получили замену "Ксюше".
    1. brn521
      brn521 12 сентября 2017 12:23 Новый
      +2
      Цитата: WarNoob
      и получили замену "Ксюше".

      "Ксюша" в составе "Канарейки" держит отдачу бесшумного гранатомета. МА не факт, что выдержит. С другой стороны, этот гранатомет все равно никому не нужен.
    2. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 13 сентября 2017 03:38 Новый
      +2
      Тогда критерии отбора были совсем другие и на стабильность установки внешних прицельных никто внимания не обращал и МА Драгунова все таки заметно от АМ-17 отличается. За АМ-17 или аналогичной конструкцией а-ля SCAR/ACR будущее
      1. SERGUS
        SERGUS 16 сентября 2017 16:22 Новый
        0
        МА Драгунова все таки заметно от АМ-17 отличается

        Не могу сказать ничего по поводу отличий, ибо вряд ли из нас кто то разбирал и сравнивал эти два образца, но я думаю что кроме пластика и планок Пикатинни нового там ничего нет, ибо даже во многих справочниках указывается что МА Калашникова сделан на базе МА Драгунова (например здесь http://zonwar.ru/news4/news_747_MA_Kalashnikov.ht
        ml), причём по внешней архитектуре оружия это заметно. И в отличие от этих образцов, построенных по принципу AR-15 (М-16 и прочие), которая потихоньку сдаёт свои позиции, будущее действительно за более прогрессивными образцами такими как SCAR,ACR ну и ещё сюда можно добавить Beretta ARX-160. Жаль, что концерн Калашников только перепиливает разработки 70-х годов, а не идёт в ногу со временем и преподносит это нам как дар Божий. Видимо маркетологов у них больше чем конструкторов.
        1. mat-vey
          mat-vey 16 сентября 2017 17:38 Новый
          0
          Интересно как,а если верить "Мимопроходящему" приведённые вами образцы используют "сомнительная надежность автоматики короткого хода поршня" так что ни каких перспектив :-)
          1. SERGUS
            SERGUS 19 сентября 2017 10:56 Новый
            +2
            Как всегда не всё так однозначно. Короткий ход поршня используется например в СВД, и особых проблем с надежностью у неё нет, длинный - это к примеру АК. Преимущество первой системы - немного лучшая сбалансированность, второй - немного лучшая надёжность. Теперь надо определиться кем будет использоваться оружие. Если это пехота и срочники, то там, до тех пор пока лазер не заменит пулю будет господствовать АК. Если же это спецподразделения, то тут и нужно такое модульное оружие как SCAR, надо тебе вести бой с террористами захватившими здание - используешь короткий ствол с глушителем и калибр 9х39, надо вести бой на дальнюю дистанцию - используешь длинный ствол и другой калибр. При этом не надо иметь пять разных типов оружие, а только разные стволы и УСМ, которые выполнены за одно с шахтой магазина.
            1. mat-vey
              mat-vey 19 сентября 2017 13:03 Новый
              0
              Да это просто сарказм был ...есть тут один "Мимопроходящий" какого то взрослого дяденьку изображает,хотя Моцарт уже в 5 лет вполне гением был ,а М.Т Калашников тоже не седым дедом свои шедевры сделал ..Так по его "авторитетному" мнению короткий ход некоторое "фи",а вот настоящие оружейники оказывается об этом не в курсе ..
  3. отто меер
    отто меер 12 сентября 2017 10:12 Новый
    +4
    Интересная тенденция вырисовывается, мы тырим у америкашек идеи с АР/М - серий (ресиверная архитектура, органы управления) , они тырят у нас с АК (газовый двигатель, затворная группа).
    1. Мимопроходящий
      Мимопроходящий 12 сентября 2017 12:53 Новый
      +1
      Мы стырили не у американцев, а у немцев. И американцы тоже стырили у немцев. StG-44 основоположник компоновки.
      1. Dart
        Dart 12 сентября 2017 13:19 Новый
        +10
        Сколько уже можно....проходи мимо к любимым дойчам.
        Давно ,в тысячные разы все разобрано,обсосано по косточкам...ан нет, обязательно возникнет какое нибудь парнокопытное с длинными ушами и шорами на глазах.
      2. mat-vey
        mat-vey 12 сентября 2017 13:46 Новый
        +3
        И что там "основополагающего" в компоновке было?Не поделитесь секретными данными?
        1. Мимопроходящий
          Мимопроходящий 12 сентября 2017 14:09 Новый
          +1
          Читайте что пишут люди, а не то что вам мерещится. Я написал что немцы были пионерами в переломной компоновке. Для упоротых на своем мнении гуру ростолкую - это значит что раньше элементы оружия размещались в ствольной коробке, ствол, затвор, усм, все в одном корпусе. Немцы применили раздельную компоновку, часть узлов в "аппере", часть в "ловере".
          1. mat-vey
            mat-vey 12 сентября 2017 14:23 Новый
            +1
            Очень интересно,а как у ZB-26 было?
            1. Мимопроходящий
              Мимопроходящий 12 сентября 2017 15:04 Новый
              +3
              Ок, уели, я человек не закостенелый, это первая переломка. Немцы не пионеры.
              Но как человек гибкого мышления поражения все равно не признаю wink Ибо, во первых, то что хорошо для пулемета, не факт, что будет хорошо для автомата, и именно немцы первыми доказали на практике, что переломка для автомата есть гуд. Т.е. все равно немцы пионеры в рамках штурмовых винтовок. Во вторых, я речь вел изначально о том, кто у кого заимствовал. Очевидно, по причине того, что StG-44 был единственной штурмовой винтовкой - переломкой, что и Калашников и Стоунер, а через них и Драгунов, именно от StG-44 и отталкивались, а не от какого-то там пулемета. Иначе это было-бы как проектировать легковой автомобиль на основе тяжелого грузовика. Так не делается.
              1. mat-vey
                mat-vey 12 сентября 2017 15:18 Новый
                +4
                Ну если гибкий то ещё прогнуться придётся - как раз с ZB "гениальный Хуго свой МКb и лепил,правда УСМ его поменять заставили вот СТГ и получился(грубо говоря)...А ещё "переломкой" был ППШ - чистить легче .
                1. jonhr
                  jonhr 12 сентября 2017 15:33 Новый
                  +1
                  вот откуда ноги растут у современных штурмовых виновок MKb.42(W) и MKb.42(H).
                  тут и поворотный затвор и газовый поршень и промежуточный патрон и переломная компоновка
                  1. mat-vey
                    mat-vey 12 сентября 2017 15:40 Новый
                    +3
                    Вам бы историю хоть промежуточного патрона,хоть штурмовой винтовки проштудировать - всё на пользу будет ...
                    1. jonhr
                      jonhr 12 сентября 2017 20:17 Новый
                      0
                      а ну расскажите laughing
                      в любом случае промежуточный патрон это только одно звено. а вот эти штурмовые винтовки и определили общий облик современных автоматов
                      1. mat-vey
                        mat-vey 13 сентября 2017 09:14 Новый
                        0
                        А что за такое "общий облик"?
                  2. Grille
                    Grille 14 сентября 2017 15:19 Новый
                    0
                    тут и поворотный затвор

                    Ну ка назовите мне хоть одну модификацию немцев под 7,92х33 которая имела бы запирание поворотом затвора?
                    1. mat-vey
                      mat-vey 14 сентября 2017 16:47 Новый
                      0
                      У MKb -42(W) был поворотный затвор,но "автоматика" с кольцевым газовым поршнем ...
                    2. jonhr
                      jonhr 14 сентября 2017 22:59 Новый
                      0
                      MKb.42(W) вот. остальное ищите и читайте сами. я вам не нянька сопли подтирать. кстати это и есть первая в мире штурмовая винтовка с поворотным запиранием затвора
                      1. mat-vey
                        mat-vey 15 сентября 2017 09:26 Новый
                        0
                        "кстати это и есть первая в мире штурмовая винтовка с поворотным запиранием затвора" - какое как минимум спорное утверждение ...Да хотя бы Волмер-35?
                2. Мимопроходящий
                  Мимопроходящий 12 сентября 2017 15:38 Новый
                  0
                  Цитата: mat-vey
                  Ну если гибкий то ещё прогнуться придётся - как раз с ZB "гениальный Хуго свой МКb и лепил

                  Опоздали, я сразу понял по перекосу затвора кто у кого слямзил, и заранее... не прогнулся, а пригнулся, так что ваше метание неопознанного вещества пролетело мимо цели wink
                  Отродясь не считал Хуго гениальным оружейником, имхо, судя по его биографии, после его первого ПП (его ли?) он был управляющим фирмы, бизнесменом, а конструировали другие.
                  Цитата: mat-vey
                  А ещё "переломкой" был ППШ - чистить легче

                  А еще переломкой было охотничье ружье, а еще переломкой был револьвер, а еще Платон эпично обобщил человека до "двуногого без перьев", т.е. приравнял его к ощипанной курице.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 12 сентября 2017 15:44 Новый
                    +1
                    Не надо по себе судить об окружающих - читайте что пишут люди ...
              2. отто меер
                отто меер 12 сентября 2017 15:45 Новый
                +4
                Цитата: Мимопроходящий
                Т.е. все равно немцы пионеры в рамках штурмовых винтовок.
                Немцы были пионерами нового 7,92×33 промежуточного патрона (и то с огромной натяжкой). Даже не патрона, а концепции его применения (опять с огромной натяжкой). От чего и отталкивались все последующие конструктора-изобретатели. Конечно СТГ изучали и наши и американцы, но говорить что СТГ был прям каким то откровением... Тем более свои наработки в этой области были на тот момент практически у всех ведущих стран. И СССР/Российская империя были наверно самыми первыми в этом деле. Вспоминаем Владимира Григорьевича Фёдорова и его наработки по 6,5×57 мм патрону, а это на минутку 1907г. А кроме того вспоминаем Василия Алексеевича Дегтярёва, Рощепейя, Фролова, Токарева и др. их работы по малоимпульсному патрону и оружию под него. Т.ч. у Михаила Тимофеевича было на кого опереться и помимо Хуго Шмайссера.
                1. mat-vey
                  mat-vey 12 сентября 2017 15:58 Новый
                  +2
                  На роль "пионеров" больше французы подходят ... они со "штурмовыми винтовками" в Первую Мировую повоевать успели ...
                  1. Мимопроходящий
                    Мимопроходящий 12 сентября 2017 19:09 Новый
                    0
                    На роль "пионеров" больше французы подходят

                    Знаю их Шош, ручной пулемет под винтовочный патрон, а про штурмовую винтовку не слышал, просветите.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 12 сентября 2017 19:12 Новый
                      0
                      Да как то не поклонник Сизифова труда .
                      1. Мимопроходящий
                        Мимопроходящий 12 сентября 2017 19:17 Новый
                        0
                        Ясно, при том что я открыт для любых железных аргументов, сказать вам по сути нечего, кроме того что ручной пулемет под винтовочный патрон и есть штурмовая винтовка. Аргумент из разряда про тождество ощипанной курицы и человека.
                    2. Grille
                      Grille 14 сентября 2017 15:27 Новый
                      +1

                      Вот это и есть автомат Рибероля обр.1918.
                  2. отто меер
                    отто меер 12 сентября 2017 22:19 Новый
                    0
                    Цитата: mat-vey
                    На роль "пионеров" больше французы подходят ... они со "штурмовыми винтовками" в Первую Мировую повоевать успели ...
                    это так, но я говорил о
                    Цитата: отто меер
                    концепции его применения
                    согласитесь разные вещи.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 13 сентября 2017 09:16 Новый
                      0
                      Так под "концепцию" и делалось - ведение автоматического огня с рук на ходу(бегу) .
                2. Мимопроходящий
                  Мимопроходящий 12 сентября 2017 19:04 Новый
                  0
                  Цитата: отто меер
                  Немцы были пионерами нового 7,92×33 промежуточного патрона (и то с огромной натяжкой). Даже не патрона, а концепции его применения (опять с огромной натяжкой)

                  Ага, с натяжкой разработали патрон и с натяжкой серийно выпускали первую в мире штурмовую винтовку именно в современном понимании. Не слишком ли растягиваете?
                  Цитата: отто меер
                  Вспоминаем Владимира Григорьевича Фёдорова и его наработки по 6,5×57 мм патрону

                  Это какой такой промежуточный патрон Федорова? Это который с энергией 3000Дж? Ну, ну, продолжайте натягивать сову на глобус.
                  Цитата: отто меер
                  Т.ч. у Михаила Тимофеевича было на кого опереться и помимо Хуго Шмайссера.

                  Опирался конечно на многих, но почему-то первый АК-46 во многом похож именно на StG-44.
                  1. jonhr
                    jonhr 12 сентября 2017 20:21 Новый
                    0
                    скорее на оба изделия немцев. от вальтера который не прошёл и от шмайсера
                  2. отто меер
                    отто меер 12 сентября 2017 23:01 Новый
                    +3
                    Цитата: Мимопроходящий
                    Ага, с натяжкой разработали патрон и с натяжкой серийно выпускали первую в мире штурмовую винтовку именно в современном понимании. Не слишком ли растягиваете?
                    Нет, не слишком, ознакомитесь с трудами Владимира Григорьевича о концепции "среднего патрона", почитайте Токарева о разработке СВТ, о спорах по АВТ и вам все станет ясно. Они есть в сети - поищите.
                    Цитата: Мимопроходящий
                    Это какой такой промежуточный патрон Федорова? Это который с энергией 3000Дж? Ну, ну, продолжайте натягивать сову на глобус.
                    Если быть точным для 6,5×50 мм - 2600 Дж (да я знаю это Арисака, но Федоров был именно за него, а не за 6,5×57 его 3100, и даже за еще менее мощные варианты). 7,65×32 XPL (знаете что это?) - 2600 Дж. 8×35 - 1800/2100. Ваш любимый 7,92×33 - 1900. И еще куча вот таких патронов, т.ч. в чем проблема?
                    Цитата: Мимопроходящий
                    но почему-то первый АК-46 во многом похож именно на StG-44.
                    Прям родные братья laughing , только какой из АК=46? ну и для справедливости похоже?
                    1. mat-vey
                      mat-vey 13 сентября 2017 09:30 Новый
                      +2
                      Так у Фёдорова концепция "автомата" после поездки на фронт и родилась - не нужны уже такие винтовки при наличии пулемётов-миномётов,а вот при атаках и штурмах пулемёт не потаскаешь,а подавлять-прижимать противника очень даже надо (французы пришли к тем же выводам примерно в тоже время).А так как "Арисаковские" патроны в Питере в производство он же и запускал,то идея "ружья-пулемёта" и материализовалось в переделке его автоматической винтовки(самозарядной) .Патрон "Арисака" Питерского снаряжения(6,5х51SR) был по мощности как раз в районе 2000 Дж - что как раз и вписывается в концепцию промежуточного патрона .
                    2. Мимопроходящий
                      Мимопроходящий 13 сентября 2017 14:08 Новый
                      0
                      Цитата: отто меер
                      ознакомитесь с трудами Владимира Григорьевича о концепции "среднего патрона"

                      Ок, надо, надо почитать.
                      Цитата: отто меер
                      6,5×50 мм

                      Винтовочный патрон. Пусть и удачно вписался в нишу промежуточных. Благодаря мелкости ниппонцев, а не благодаря осмысленным действиям
                      Цитата: отто меер
                      7,65×32 XPL

                      Тупоголовая пуля. Можно исправить, но тем не менее, Манлихер сделал именно таким.
                      Цитата: отто меер
                      8×35

                      Выступающая закраина.
                      Цитата: отто меер
                      Ваш любимый 7,92×33

                      Еще раз убедился, что это действительно первый в мире истинно промежуточный патрон. Единственный минус в современном понимании - очень малая дальность прямого выстрела.
                      Цитата: отто меер
                      похоже?

                      Похоже. Еще раз уточню, что похожа именно компоновка, про начинку, конструктивное исполнение (т.н. конструкторскую школу) я ни разу не говорю, это все отличается кардинально. Но компоновка, очевидно, от StG-44, ну или от Шоша. Наша конструкторская школа к этому не имеет никакого отношения. Не понимаю как можно это отрицать.
                      1. отто меер
                        отто меер 13 сентября 2017 15:56 Новый
                        0
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Еще раз убедился, что это действительно первый в мире истинно промежуточный патрон.
                        технически-нет, касательно тактической применения - пожалуй, да.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Похоже. Еще раз уточню, что похожа именно компоновка, про начинку, конструктивное исполнение (т.н. конструкторскую школу) я ни разу не говорю, это все отличается кардинально.
                        ну знаете ли! Ландкрюйзер компоновочно тоже один в один уаз патриот. Мотор спереди, два моста, рама и пр., а разница тем не менее ого-го какая. А тут кроме общей архитектуры вообще всё разное.
                  3. Grille
                    Grille 14 сентября 2017 15:30 Новый
                    +1
                    Опирался конечно на многих, но почему-то первый АК-46 во многом похож именно на StG-44.

                    Детка, а в каком месте? Пожалуйста поподробнее, чтоб мне было вас со вкусом сношать.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 14 сентября 2017 16:39 Новый
                      0
                      То же хотелось бы узнать ....Хотя ...
                3. Grille
                  Grille 14 сентября 2017 15:24 Новый
                  +1
                  Да не были немцы "пионерами" промежуточного патрона. Первые образцы такого боеприпаса появились ещё в 1918 во Франции и в САСШ. Другой разговор, что война кончилась и такие агрегаты оказались не нужны. Потом, в 20-е -30-е годы над этим вопросом работали без малого, везде.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 14 сентября 2017 16:43 Новый
                    0
                    Ну русский 6,5х51SR (Питерский "Арисака") промежуточным получился в силу "мощи" химпрома РИ ...русский порох сильно отставал от Японского и Английского как и вся химическая промышленность .
                    1. Grille
                      Grille 15 сентября 2017 14:57 Новый
                      0
                      А может быть АФ имел ствол серьёзно короче винтовки Арисаки?
                      1. mat-vey
                        mat-vey 15 сентября 2017 15:12 Новый
                        0
                        И как это влияет что патроны снаряжали в Питере местным порохом?
          2. puskarinkis
            puskarinkis 12 сентября 2017 15:23 Новый
            +1
            Ага, а ППШ и ППС тоже у немцев стырили идею? Т.с., заранее... )))
            1. jonhr
              jonhr 12 сентября 2017 20:22 Новый
              0
              ну чем вам томпсон не вариант. только это пистолёты пулемёты, а не штурмовые винтовки
            2. Izotovp
              Izotovp 13 сентября 2017 00:46 Новый
              0
              Кстати,ППС во многом опирался как раз на Mp-40 и иже с ними. Плюс отечественный опыт. Это скорее симбиоз двух школ. Поэтому и получился самым удачным .
              1. Izotovp
                Izotovp 13 сентября 2017 00:51 Новый
                +1
                И,кстати,для всех спорящих об истоках и предтечах:не так уж и важно кто сделал первым тот или иной агрегат,вопрос в том кто сделал лучше.
                1. яр медведь
                  яр медведь 24 сентября 2017 01:14 Новый
                  0
                  Истоки начались с дубины и неуемного желания человечков истреблять себеподобных wassat
              2. mat-vey
                mat-vey 13 сентября 2017 09:33 Новый
                0
                А про "опирался" это Вам лично Судаев поведал?
              3. Grille
                Grille 14 сентября 2017 15:37 Новый
                +1
                Кстати,ППС во многом опирался как раз на Mp-40 и иже с ними.

                Даже близко не лежали.
                1. mat-vey
                  mat-vey 14 сентября 2017 16:35 Новый
                  0
                  Не-не...приклады-то похожи,а ими как раз опираются-упираются ...
          3. Михаил HORNET
            Михаил HORNET 13 сентября 2017 03:17 Новый
            +1
            У ППШ были и аппер и ловер)))
          4. Grille
            Grille 14 сентября 2017 15:15 Новый
            +1
            Я написал что немцы были пионерами в переломной компоновке.


            И на тот момент это не было новинкой.
      3. 32363
        32363 12 сентября 2017 18:53 Новый
        +4
        Цитата: Мимопроходящий
        Мы стырили не у американцев, а у немцев. И американцы тоже стырили у немцев. StG-44 основоположник компоновки.

        плюсую..но срач этот вечен, ибо Рогозин сказал, что первым эту схему применил М.Калашников

        пс..кстати немцы признались честно что форму Пантеры слизали с Т34.
        АК47 вырос из АК46 а тот в свою очередь из СТГ44.
        1. mat-vey
          mat-vey 12 сентября 2017 19:17 Новый
          +3
          А про карабин Калашникова узнать не судьба?И про то что наставником Судаев был?В АК как раз Судаевская школа изо всех щелей лезет .
          1. отто меер
            отто меер 12 сентября 2017 23:04 Новый
            0
            Цитата: mat-vey
            А про карабин Калашникова узнать не судьба?

            От маладца! Право слово, одолели уже эти немцефилы.
            1. Grille
              Grille 14 сентября 2017 15:40 Новый
              +1
              надоели. Нихрена толком не знают, а лезут...
              1. mat-vey
                mat-vey 14 сентября 2017 16:32 Новый
                +1
                При наличии повсеместного распространения широкополосного интернета,возникает мысль что и не хотят знать ...
        2. jonhr
          jonhr 12 сентября 2017 20:25 Новый
          0
          разве до т-34 не было бронетехники с наклонными бронелистами?
        3. Grille
          Grille 14 сентября 2017 15:39 Новый
          +1
          АК47 вырос из АК46 а тот в свою очередь из СТГ44

          В каком месте?! Они даже близко не лежали.
        4. прохожий5
          прохожий5 3 января 2018 07:39 Новый
          0
          ну да, Рогозин авторитетный оружейник))
        5. Blackgrifon
          Blackgrifon 26 февраля 2018 22:41 Новый
          0
          Цитата: 32363
          честно что форму Пантеры слизали с Т34

          Это только один вариант из нескольких проектов. Но он уступал по технологичности и по предъявляемым требованиям. В итоге победил вариант с совершенно другой формой и ТТХ. С копированием Т-34 больше итальянцы заморочились.
    2. Grille
      Grille 14 сентября 2017 15:10 Новый
      +1
      Интересная тенденция вырисовывается, мы тырим у америкашек идеи с АР/М - серий (ресиверная архитектура, органы управления)

      Посмотрите как устроен ППС, и херню пороть перестанете.
      1. отто меер
        отто меер 14 сентября 2017 22:56 Новый
        +1
        Цитата: Grille
        Посмотрите как устроен ППС
        Узнайте сначала, что такое ресиверная конструкция, слышали наверное апер, там ловер. Её основные признаки. А потом расскажите мне про ресиверность ППС. Как соединенна ствольная коробка со спусковой коробкой, зачем там такое мощное соединение, про взаимозаменяемость коробок даже с одной партии выпуска, не говоря про разные годы. А пока
        Цитата: Grille
        херню пороть перестанете
        и тон сбавьте, со своими корешами-собутыльниками так разговаривать будете.
  4. andrewkor
    andrewkor 12 сентября 2017 10:41 Новый
    +1
    А мне всегда нравился ОЦ-14 Гроза,особенно гранатомёт вместо цевья.Не без недостатков конечно ,все таки 1993 г.
    1. отто меер
      отто меер 12 сентября 2017 12:41 Новый
      +3
      Цитата: andrewkor
      А мне всегда нравился ОЦ-14 Гроза,особенно гранатомёт вместо цевья.
      Мусье знает толк в извращениях! Без обид - шутка юмора drinks
    2. Izotovp
      Izotovp 13 сентября 2017 02:02 Новый
      0
      Так концепция не заглохла,а получила продолжение.
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 26 февраля 2018 22:42 Новый
        0
        А разве Грозу не хаяли за низкую надежность и недостаточную эргономичность?
  5. Bronevick
    Bronevick 12 сентября 2017 12:13 Новый
    +1
    Мне кажется для танкистов в самый раз
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 12 сентября 2017 12:51 Новый
      +2
      Цитата: Bronevick
      Мне кажется для танкистов в самый раз


      Мне тоже показалось, что АМ-17, как замена АКС74У - танкисты, вертолетчики и т.п.
  6. DimerVladimer
    DimerVladimer 12 сентября 2017 12:49 Новый
    0
    Автомат АМ-17 разработан под отечественный промежуточный патрон 5,45х39 мм.

    Для КТА АМ-17 уже спорный образец для ближнего боя - слишком рикошетируемый от стен боеприпас, аккуратно зачистить помещение, не избежав поражения гражданских или заложников - будет проблематично.

    А с патроном СП-5 СП-6 тоже для открытых пространств и больших дистанций - с избыточной мощностью для помещений.
    То есть тот же перечень ситуативный, как для ВАЛ и Винторез.
    1. mat-vey
      mat-vey 12 сентября 2017 13:48 Новый
      0
      Ну было бы желание ,а пулю новую(как хорошо забытую старую) сделать не проблема ...
  7. Strashila
    Strashila 12 сентября 2017 13:59 Новый
    +1
    И что нового... "Ствольная коробка больших размеров выполнена в виде двух «ресиверов», соединенных шарниром и фиксируемых в рабочем положении при помощи штифта."... ну вернулись к схемам компоновки оружия 40-х годов прошлого столетия, все новое забытое старое.
  8. win9090
    win9090 12 сентября 2017 15:06 Новый
    0
    А смысл, на складах столько калашей, что эт оружие никому не нужно.
  9. стер
    стер 12 сентября 2017 15:08 Новый
    +1
    Ну если они сделали оружие под разные патроны, то ничего не помешает несколько нарастить ствол и сделать полноразмерный автоматический карабин типа там АК-20 (условно). И уже он пойдет на замену АК-74М. А так же его аналог АК-21 (условно) под патрон 7,62х39.
    1. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 13 сентября 2017 03:21 Новый
      0
      Да, вполне может вырасти в замену основного автомата, при некотором удлинении, так как с оптикой дружит гораздо лучше, и схема аппер-ловер вообще в современных условиях предпочтительнее (нужна база под прицелы). Калашников был отличной схемой для механического прицела, но прогресс идет вперед. Наболее годная новинка выставки
    2. яр медведь
      яр медведь 24 сентября 2017 01:17 Новый
      +1
      Ак-21 лучше под винтовочный по типу SCAR-H. Вот только вопрос под какой: наш трёх линейный 7.62х54 или 308.win 7.62х51?
  10. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 12 сентября 2017 18:50 Новый
    0
    А по моему та-же Клюха(АКСУ)только в обвесе за пару сотен $ и...все.Калаши опять пытаются на старой элементной базе але-оп фокус..и вуа-ля новый аффтомат ну не знаю кто-то уже повелся еще нет ну тогда к вам идет
    1. OQtagooi
      OQtagooi 14 сентября 2017 07:47 Новый
      0
      Вообще-то это автомат Драгунова, более известный как МА, модернизированный КК до современных требований. Так что к АКС-74У он никакого отношения не имеет, там совершенно другая конструкция.
      1. mat-vey
        mat-vey 14 сентября 2017 14:24 Новый
        0
        Ну какое-то всё таки имеет ... МА проиграл конкурс "Модерн" как раз этому самому АКС-74У ...Так что конструкция конструкцией,а техзадание одно было .
        1. OQtagooi
          OQtagooi 14 сентября 2017 16:03 Новый
          0
          Да, но сейчас-то техзадание другое. Сплошная планка пикатини, модульная конструкция и унификация с другим автоматом, дают нехилый бонус. К тому же в АМ-17 явно учли опыт эксплуатации АКС-74У - вентилируемое цевьё в нём сразу предусмотрено.
          1. mat-vey
            mat-vey 14 сентября 2017 16:59 Новый
            0
            Тогда по другому - это оружие для одной ниши ,но в современном прикиде ...
            ПЫСЫ - что то упустил,а чём унификация?
  11. трассер
    трассер 12 сентября 2017 21:20 Новый
    +2
    А вот это серьезно уже . Отличная конструкция..бесшумок. И да ..вот именно так должна стоять планка пикатини . Мертво и неподвижно к стволу и ресиверу. Вопрос только в подвижности апера к лоуверу. Разбивается или нет соединние? Хотя сколько кольтов эйарочных не смотрел все немного болтаются но попадают.....Может это не критично? Мне кажется всёравно узел шарнира критичн. Конечно желательно чтобы он не болтался.
    1. OQtagooi
      OQtagooi 14 сентября 2017 16:11 Новый
      +1
      Цитата: трассер
      Хотя сколько кольтов эйарочных не смотрел все немного болтаются но попадают.....

      Ну в армейских кольтах то это сделано специально, для совместимости с аперами других производителей - требования пендо танской военщины. Здесь же это совершенно ни к чему. Все нагруженные детали находятся в апере и к нему же крепится приклад, так что крепление ловера жёсткое и нагрузки на шарниры, как у AR15, у которой приклад крепится к ловеру там нет. Соответственно и разбалтываться там ничего не будет.
      1. трассер
        трассер 14 сентября 2017 18:37 Новый
        0
        Класс....еще больше апарат обрадовал коль так. Качество изготовления под десьочайший уонтроль. И апарат модет в легенды войти.
  12. Джон22
    Джон22 12 сентября 2017 22:28 Новый
    +3
    1. Автоматы новые, но по старым стандартам: Сброс магазина одной рукой не сделан; Неподвижной рукоятки взведения затвора нет; остановки затвора в заднем положении нет.
    2. В остальной конструкции повторение из конструкций прошлого.
    1. Шевер
      Шевер 12 сентября 2017 22:49 Новый
      0
      Цитата: Джон22
      1. Автоматы новые, но по старым стандартам: Сброс магазина одной рукой не сделан; Неподвижной рукоятки взведения затвора нет; остановки затвора в заднем положении нет.
      2. В остальной конструкции повторение из конструкций прошлого.

      "Велосипедов" и так хватает. Зачем новые?
    2. отто меер
      отто меер 12 сентября 2017 23:07 Новый
      +4
      Цитата: Джон22
      Сброс магазина одной рукой не сделан
      Как это? А Вы сколькими руками магазин у АК отстегиваете?
      1. яр медведь
        яр медведь 24 сентября 2017 01:19 Новый
        0
        Видать двумя ,а автомат под мышкой зажимает или кладет на laughing землю и прижимает ногой
    3. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 13 сентября 2017 03:27 Новый
      +2
      В отечественной школе затворной задержке никогда большого значения не предавали и переход на нее потребует замены магазина, на что никто не пойдет. Рукоять с отделением от затвора вообще штука более чем спорная и требует досылателя, что утяжеляет конструкцию и делает ее габаритнее. Сделать рукоятку отдельно и без досылателя это парковый идиотизм
  13. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 13 сентября 2017 13:23 Новый
    +2
    "Интересной особенностью затворной группы стало размещение рукоятки перезарядки. Она закрепляется выше
    затвора и почти на одном уровне с ним."
    Вот этого не понял. Равно как и не понял надобности в АМБ-17. Если "Вал" работает хорошо, зачем его менять? И АМ-17, как я понимаю, становится заменой АКС-74У? А игра свеч будет стоить?
    1. mat-vey
      mat-vey 13 сентября 2017 13:42 Новый
      0
      У "Вала" вроде цена не комильфо и ресурс маловат ...
      1. Стройбат запаса
        Стройбат запаса 13 сентября 2017 14:18 Новый
        +2
        Ну разве что так... Я просто не в курсе о цене и ресурсе "Вала". Не пользовался и даже в руках не держал
      2. psiho117
        psiho117 13 сентября 2017 15:25 Новый
        +4
        помимо Климовских Вала и Вихря, есть ещё и Тульские коротыши 9А-91.
        Так что мы просто видим попытку Ижмаша оттяпать себе кусочек рынка.

        З.ы. Видео с очередным "практическим" стрелком очень доставило - он бы ещё пламегаситель пальцем обхватил - ваще бы тактикульный хват получился! bully
        1. отто меер
          отто меер 13 сентября 2017 18:18 Новый
          +3
          Цитата: psiho117
          З.ы. Видео с очередным "практическим" стрелком очень доставило - он бы ещё пламегаситель пальцем обхватил - ваще бы тактикульный хват получился!
          На 0:30 передвижение с ведением огня тоже впечатляюще - нога за ногу - стиль "пьяной обезьяны с автоматом". Просто иди приставными и не выпендривайся, но нет - так же "не тактически"!
          1. bunta
            bunta 13 сентября 2017 18:25 Новый
            +2
            Цитата: отто меер
            стиль "пьяной обезьяны с автоматом".


            Значит не я один это увидел :)
        2. трассер
          трассер 18 сентября 2017 05:43 Новый
          +1
          Я тоже внимание , обратил он чуть кисть себе не прострелил..Поясню..хват такой долбонутый это модные запдные веяния .Мода оттуда. Ну в наши так выпендриватся любят чтобы " пойдите на Невский все в лаковых". Хотя это долбанутый хват если километровую очередь не пускать, даже если пускать всеравно долбонутый.
    2. трассер
      трассер 14 сентября 2017 18:40 Новый
      0
      Видно что вы хорошо знакомы с работой на БСЛ но стрелковое оружие явно не ваш конёк.
      1. отто меер
        отто меер 14 сентября 2017 23:01 Новый
        0
        Цитата: трассер
        вы хорошо знакомы с работой на БСЛ
        Нее, мы больше по МПЛ-50.
        Цитата: трассер
        но стрелковое оружие явно не ваш конёк.
        Да куда уж нам, супротив таких корифеев то...
        1. трассер
          трассер 18 сентября 2017 05:45 Новый
          0
          В стрелковом спорте "винтовка" 31 год считая со службой. Вам достаточно?
          1. отто меер
            отто меер 18 сентября 2017 11:40 Новый
            +1
            Цитата: трассер
            Вам достаточно?
            Достаточно для чего? Если для того что бы Вы меня убедили в том что передвигаться при стрельбе надо именно так - нога за ногу, то - нет.
  14. bunta
    bunta 13 сентября 2017 18:29 Новый
    +2


    Интересно автомат какого "КАЛАШНИКОВА" имеется в виду?
    1. отто меер
      отто меер 13 сентября 2017 19:49 Новый
      +2
      Так вроде как магазины 5.45 все промеж себя братья. Во всяком случае что бы " вот вообще ни как" такого не встречал. Принимал всегда и от всех и рыжие и чёрные всех видов. А вот если про СП, тут да - промашка вышла.
  15. garri-lin
    garri-lin 13 сентября 2017 21:11 Новый
    0
    Модерновая Ксюша. Эксплуатация покажет лучше хуже или просто выглядит по другому. Чисто визуально увидел один большой минус. Флажок предохранителя сильно субтильный. Будет ли удобно переключать уставшими отекшими от работы пальцами?
    1. трассер
      трассер 14 сентября 2017 18:54 Новый
      +2
      Да автомат хороший, слов нет. Знаете чем диванный эксперт оружия отличаются от тех кто даже просто понимает " это о чем ?". Особенно любителям " навесухи" с колиматорными прицелами. Когда бежишь так быстро как можеш и не дайбог по тебе кто стреляет , слышиш как пули свистят , прыгнеш с разбегу на землю или амфальт или бетон со стеклами битыми и надо вести огонь...Так теперь представляем сосояние стрелка. ПУЛЬС, КРОВЯНОЕ ДАВЛЕНИЕ, ДЫХАНИЕ........КАСКА НА ГЛАЗАХ ЗАПЫЛЁННЫХ..и Чего ? Эй где там любители колиматорных прицелов ? А еще ортопедических рукоятоки передних ручек ?..Хорошо если вообще в ту сторону попадете, это уже плюс , " отдохнул" и беги дальше коль жить хочеш. Кто знает на самлм деле для чего это оружие и что это такое редко выдает " советы космического масштаба и космической же глупости" в оружейной теме. Остальных же "знатоков " хоть отбавляй..
      1. отто меер
        отто меер 14 сентября 2017 23:12 Новый
        +1
        Цитата: трассер
        Эй где там любители колиматорных прицелов ? А еще ортопедических рукоятоки передних ручек ?..
        Ну к примеру вот один из таких
        Цитата: трассер
        любителям " навесухи" с колиматорными прицелами.

        1. трассер
          трассер 18 сентября 2017 05:49 Новый
          0
          Если тренируются на ближняке то нормально, хотя никаких преимуществ он не дает. Но визуально снижаеь картику поя зрения стрелка. Про батарейки не забудь из менять надо. И еще совет..."учи мат часть"
          1. отто меер
            отто меер 18 сентября 2017 12:04 Новый
            +2
            Цитата: трассер
            Если тренируются на ближняке то нормально
            Вы уж Батенька определитесь, или не штатная "навеска", в том числе и коллиматор, есть вселенское зло, или
            Цитата: трассер
            нормально, хотя никаких преимуществ он не дает.
            Хотя на счет преимуществ могу сильно поспорить, но это не отменяет умение работать на механике.
            И еще после вот такого
            Цитата: трассер
            Про батарейки не забудь из менять надо.
            давать вот такие советы
            Цитата: трассер
            "учи мат часть"
            просто как то стыдно должно Вам быть. Хотя бы поинтересуйтесь на сколько хватает там одной, самой средней, батарейки.
            Так что пока неубедительно, а местами просто жалко, особенно
            Цитата: трассер
            Хотя это долбанутый хват если километровую очередь не пускать, даже если пускать всеравно долбонутый.
            почему? с чего Вы взяли? или это просто мнение Бога от стрелкового спорта, которое не подлежит обсуждению?
            П.С.: да, и прекратите "тыкать", мы с Вами из одной братины не пили.
      2. rait
        rait 7 октября 2017 04:09 Новый
        +2
        Эй где там любители колиматорных прицелов ? А еще ортопедических рукоятоки передних ручек ?..

        хотя никаких преимуществ он не дает. Но визуально снижаеь картику поя зрения стрелка.


        "А мужики то не знают!"




        Но спасибо что есть вы,"знатоки",вы то откроете глаза действующим военным,сотрудникам спецназа Росгвардии и ЦСН ФСБ,а так же отдельно спецназу "Альфа" что они категорически ошибаются. lol
  16. OQtagooi
    OQtagooi 14 сентября 2017 07:06 Новый
    0
    Цитата: bunta

    Интересно автомат какого "КАЛАШНИКОВА" имеется в виду?

    5,45х39 конечно. Под 9х39 пытались сделать АК-9, но дальше демонстратора дело не пошло. Так что под 9х39 калашей пока нет.
    1. bunta
      bunta 14 сентября 2017 07:15 Новый
      +1
      Я не о том. Почему слово "Калашникова" в кавычках?
      1. OQtagooi
        OQtagooi 14 сентября 2017 07:31 Новый
        0
        Потому что концерн "Калашников".
  17. OQtagooi
    OQtagooi 14 сентября 2017 08:23 Новый
    +1
    Цитата: Шевер
    "Велосипедов" и так хватает. Зачем новые?

    Проблема в том, что как раз таки не хватает. Поясняю ситуацию. АКС-74У производился в Туле с 79 по 94 год. С тех пор он нигде боле не производился, а советские запасы остались не только в России, но и в республиках бывшего СССР. Так что на сегодняшний день запасы Ксюх подходят к концу, потому как 23 года ни одного нового ствола выпущено не было, да и претензии к АКС-74У тоже имелись. Так что Росгвардия и МВД сейчас заинтересованы в новом укороченном автомате под патрон 5,45х39, с учётом современных требований. Что касается оружия под патрон 9х39, то у нас образцов под него много, а вот нормального автомата нет. Поясню подробнее. После создания ВСС, логично решили что под патрон 9х39 неплохо бы и автомат замутить. Сделали Вал, да вот только автоматом он не является. В наследство от Винтореза ему достались высокая цена и некоторые "нежные" узлы. Соответственно и обращения Вал требует аккуратного. Но в боевой обстановке, это не всегда возможно. Так что сейчас, Вал считается бесшумным карабином для точной стрельбы с возможностью ведения автоматического огня, и в этом качестве потребителей вполне устраивает. НО! Автомат-то всё равно нужен, а 9А-91, ВСК-94, ОЦ-11, «Тисс», ОЦ-14 «Гроза», и СР-3М «Вихрь» надежд не оправдали. Так что и автомат под патрон 9х39 тоже требуется, причём не какой есть, а кой нужен. Ну а если есть спрос то есть и предложение.
    1. psiho117
      psiho117 15 сентября 2017 12:25 Новый
      +1
      Цитата: OQtagooi
      а 9А-91, ВСК-94, ОЦ-11, «Тисс», ОЦ-14 «Гроза», и СР-3М «Вихрь» надежд не оправдали

      ну почему же - всё они оправдали. Редко какое стрелковое оружие родом из 90-х, снискало столь же высокую популярность, как это семейство под 9х39.
      Но прошло время, и вот приходит пора для новых образцов, с высокой эргономикой и возможностью навешивания всех актуальных свистелок и перделок.
      Хотя, если бы туляки подсуетились - вполне бы могли реанимировать своё семейство 9А-91... Сделали бы новый пластиковый обвес с планочками, чуток подшаманили УСМ, возможно добавили ЗЗ - и на фоне увлечения модульностью и мультикалиберностью вполне могло выстрелить.
      Это в 90-х идея 4 разных калибров на базе одного автомата была слишком новой, да и денег не было - а сейчас это самый тренд bully
      1. OQtagooi
        OQtagooi 15 сентября 2017 18:04 Новый
        0
        Цитата: psiho117
        Хотя, если бы туляки подсуетились - вполне бы могли реанимировать своё семейство 9А-91...

        ВСК-94 как раз и была сделана на базе 9А-91, но результаты применения оказались хуже чем у Вала, не говоря уже про ВСС. Так что его не случайно похоронили, перспектив там небыло. Хотя и особых претензий к ВСК-94 тоже не наблюдалось.
        Цитата: psiho117
        Редко какое стрелковое оружие родом из 90-х, снискало столь же высокую популярность, как это семейство под 9х39.

        Эта популярность быстро кончалась, как только пользователь узнавал сколько стоят боеприпасы. :) Попытка выпустить более дешёвый патрон в виде ПАБ-9, с треском провалилась. В результате МВД вместо Тисов, которые они же очень хвалили на испытаниях, закупило АК-105, которые компактными можно считать с натяжкой. Но куда деваться то, если лучшего варианта просто нет?
    2. яр медведь
      яр медведь 25 сентября 2017 21:43 Новый
      0
      То есть Вал это винторез со складным прикладом?
  18. Sparrowguy
    Sparrowguy 14 сентября 2017 09:43 Новый
    +1
    Цитата: Мимопроходящий
    Еще раз убедился, что это действительно первый в мире истинно промежуточный патрон

    Итальянцы еще в 1921-1923 создали 7,35х32.
    1. mat-vey
      mat-vey 14 сентября 2017 14:26 Новый
      0
      Да их вообще куча была,у тех же немцев - влом закладки ворошить ...
  19. OQtagooi
    OQtagooi 15 сентября 2017 07:26 Новый
    +1
    Цитата: Мимопроходящий
    сомнительная надежность автоматики короткого хода поршня

    Самозарядный Карабин Симонова с вами категорически не согласен. :) Не забывайте, что система с коротким ходом поршня, работает тем хуже, чем длиннее ствол, и соответственно тяга передающая энергию от поршня к затворной группе. Так что идеальный вариант её использования - это короткоствольные автоматы и карабины, что собственно и имеет место в случае с АМ-17 и АМБ-17. Вот тут, она работает без нареканий, к тому-же, позволяет унифицировать конструкцию для автомата с длинной ствола 200-220 мм (АМ-17) и 60-80мм (АМБ-17). И именно применение автоматики с коротким ходом поршня, не позволяет сделать на базе АМ-17 полноразмерный автомат под промежуточный патрон. Хотя возможно, автомат с аналогичной модульной конструкцией и появится. Но это будет ствол сделанный на автоматике СВЧ - снайперской винтовки Чукавина. Вот на её базе, сделать полноразмерный автомат не проблема.
    1. Timeout
      Timeout 18 сентября 2017 05:53 Новый
      0
      Цитата: OQtagooi
      работает тем хуже, чем длиннее ствол, и соответственно тяга передающая энергию от поршня к затворной группе.

      Странное утверждение.... Как зависит ход поршня от длины ствола? При том что давление в стволе в районе газоотводного отверстия постоянно, вы придумали новую физику?
      1. Михаил HORNET
        Михаил HORNET 10 октября 2017 10:37 Новый
        0
        А газ-пистон в СВД тоже не работает))))? И в СКАР, ACR, НК и еще куче других современных и не совсем современных конструкциях? В Сайгах и Вепрях гладкоствольных?
        1. Timeout
          Timeout 13 октября 2017 08:56 Новый
          0
          Цитата: Михаил HORNET
          А газ-пистон в СВД

          Очень странно. Диаметр газоотводного отверстия и длина ствола... Ну ка расскажите как газовый регулятор влияет на длину ствола. Вы сами поняли что написали? Походу коммент "OQtagooi" даже не прочитали.
  20. OQtagooi
    OQtagooi 15 сентября 2017 08:36 Новый
    0
    Цитата: mat-vey
    что то упустил,а чём унификация?

    Ну наверное упустили тот момент, что АМ-17 и АМБ-17 - это разные автоматы. АМ-17 - это компактный автомат под промежуточный патрон, со стволом 200-220-мм, с автоматикой основанной на коротком ходе поршня и отбором газов из ствола, а АМБ-17 - это полноразмерный автомат под "бесшумный" патрон 9х39, со стволом 60-80мм, с автоматикой основанной на коротком ходе поршня и отбором газов из расширительной камеры глушителя, как на ВСС и Вале.
    1. Timeout
      Timeout 18 сентября 2017 05:42 Новый
      0
      Цитата: OQtagooi
      отбором газов из расширительной камеры глушителя, как на ВСС и Вале.

      Уважаемый, а вы ничего не путаете? Отбор газов у этого оружия идет по стандартной схеме, из канала ствола. Да длина нарезной части ствола тоже 200 мм., но никак не 60-80 мм... Изучайте матчасть.
  21. jonhr
    jonhr 15 сентября 2017 12:55 Новый
    0
    mat-vey,
    странно что не Калашников первым применил не правда ли? laughing
    1. mat-vey
      mat-vey 15 сентября 2017 15:13 Новый
      0
      jonhr
      Г-глупость .
  22. Крым26
    Крым26 2 октября 2017 18:55 Новый
    0
    Ну, не знаю. Два очень похожих, но тем не менее отличных по внутренностям автомата, с персональными патронами....
  23. Whitesnow
    Whitesnow 11 февраля 2019 16:50 Новый
    0
    Автомат АМ-17 разработан под отечественный промежуточный патрон 5,45х39 мм.
    Я что-то пропустил? Где можно увидеть столь интересный боеприпас?
  24. Kaw
    Kaw 18 декабря 2019 22:11 Новый
    -1
    А что, если у этого автомата чуть-чуть удлинить ствол и использовать его в качестве общевойскового? Будет свой карабин M-4. В отличии от всех АК этот частично сделан из пластмассы и намного легче.