Военное обозрение

Глобальное предательство: как Англия и Франция «проморгали» Польшу

75
Отказ польского руководства удовлетворить требования Германии привел фюрера и его окружение к мысли о необходимости решения «польского вопроса» вооруженным путем. Это стало ясно и Польше, которая начала подготовку к отражению возможного германского вторжения на территорию Польши.


К этому времени верховным главнокомандующим Войска Польского был маршал Польши 53-летний Эдвард Рыдз-Смиглы. В прошлом студент философского отделения Ягеллонского университета и Академии изящных искусств в Кракове, Рыдз-Смиглы в молодости вступил в созданную Юзефом Пилсудским подпольную военную организацию «Związek Walki Czynnej». Военное образование он получил в Австро-Венгрии, прослужив год в 4-м пехотном полку австро-венгерской армии. Затем он активно участвовал в деятельности польского националистического Стрелецкого союза и возглавлял его Львовскую организацию, а карьеру офицера сделал в годы Первой мировой войны. Призванный в австро-венгерскую армию, Рыдз-Смиглы в течение двух лет дослужился до полковника, служа в 1-й бригаде польских легионов. В 1914 году он получил звание майора, в 1915 – подполковника, а в 1916 – полковника. Заметим, что он не был кадровым офицером, а для офицера запаса, призванного «с гражданки», звание полковника в 30 лет – огромное достижение. После провозглашения независимости Польши Рыдз-Смиглы получил звание бригадного генерала, участвовал в польско-украинской и советско-польской войнах, где командовал дивизией, а затем армией. С 1929 года он был заместителем Юзефа Пилсудского и его ближайшим соратником, поэтому не удивительно, что именно Рыдз-Смиглы после смерти маршала Пилсудского в 1935 году возглавил вооруженные силы Польши.

Когда 21 марта 1939 года Гитлер вновь выдвинул требования по Данцигу, польская сторона приступила к военным приготовлениям. 22 марта 1939 года маршал Рыдз-Смиглы утвердил план войны с Германией, а 23 марта 1939 года начальник Главного штаба Войска Польского бригадный генерал Вацлав Стахевич распорядился мобилизовать четыре дивизии и перебросить их в Восточное Поморье, где проходила государственная граница Польши и Германии. Таким образом, польское военное командование прекрасно понимало, что война начнется в самом обозримом будущем. Варшава надеялась отбиться от нападения гитлеровской Германии с помощью Великобритании и Франции.

Два самых сильных государства Европы того времени неоднократно уверяли Польшу в своем заступничестве. Уже 31 марта 1939 года Чемберлен заверил Польшу в политической, экономической и военной помощи Великобритании в случае военного нападения со стороны какого-либо государства. 6 апреля было заключено двухстороннее соглашение о взаимопомощи между Польшей и Великобританией, а 15 мая был подписан протокол с Францией. Париж обещал ровно через три дня после объявления мобилизации в Польше начать подготовку к наступлению на Германию. Еще одно соглашение между Великобританией и Польшей представители двух стран подписали 25 августа 1939 года. До начала Второй мировой войны оставалась неделя. В Польше чувствовалось большое напряжение, но, судя по всему, никто, включая и самых высокопоставленных игроков польской политики, не мог предположить, что война с Германией приведет к катастрофическим для польского государства последствиям – оно просто перестанет существовать. Слишком велика была надежда на мощную поддержку со стороны Великобритании и Франции – поляки верили, что западные покровители не оставят их в беде и помогут справиться с германской агрессией.

1 сентября 1939 года, в 4:30 утра самолеты люфтваффе нанесли удары по аэродромам, на которых размещались самолеты ВВС Польши. В 4:45 немецким броненосцем была обстреляна польская военно-морская база Вестерплатте в окрестностях Данцига. Тогда же, в 4:45 последовало вторжение сухопутных войск гитлеровской Германии по всей протяженности польской границы. Германские войска ворвались в Данциг, где начались ожесточенные бои. Надо отдать должное польским солдатам, оборонявшим «вольный город», сражались они храбро. Так, лишь спустя четырнадцать часов штурма гитлеровцы смогли захватить здание «Польской почты». Однако силы были слишком неравными, и Данциг вскоре был оккупирован гитлеровскими войсками, после чего последовало заявление о его присоединении к Германии.

Глобальное предательство: как Англия и Франция «проморгали» Польшу


Союзники Польши на первый взгляд собирались выполнять прежние договоренности. Так, в тот же день 1 сентября 1939 года во Франции была объявлена всеобщая мобилизация. 3 сентября в 5:00 утра Великобритания официально объявила войну Германии, а в 11:00 к Великобритании присоединилась Франция. Война Германии против Польши, таким образом, формально приобрела характер мировой войны. Однако, на объявлении войны Германии союзники и остановились. Дальше началась очень медленная подготовка к боевым действиям. Пока германские войска стремительно двигались вглубь Польши, подавляя сопротивление Войска Польского, Франция тянула с мобилизацией. Промедление объяснялось, в том числе, и очень устаревшей системой мобилизации и подготовки мобилизационного резерва. Французское командование просто не смогло провести мобилизацию в кратчайшие сроки и начать наступление на германские позиции.

Между тем, согласно тексту договора между Францией и Польшей, Франция обязывалась начать подготовку к крупному наступлению на западные границы Германии через три дня после начала всеобщей мобилизации. Но, хотя предварительная мобилизация была проведена во Франции 26 августа, а всеобщая мобилизация объявлена 1 сентября, масштабного наступления на германские позиции так и не произошло. Правда, 7 сентября 1939 года французские войска, которые, кстати, имели подавляющее численное превосходство над германскими войсками на западных границах Германии, начали наступление в долине реки Рейн. За неделю французские войска заняли 12 населенных пунктов, но затем германские войска перешли в контратаку. Уже 12 сентября 1939 года высшие военные руководители Франции и Великобритании, встретившись в Аббевилле, решили немедленно прекратить все наступательные операции против Германии. Война приобретала все более странный характер, и неудивительно, что впоследствии историки будут называть «заступничество» Великобритании и Франции за Польшу не иначе, как «Странной войной».

Именно французской армии предстояло стать главной ударной силой на западном фронте. К 12 сентября 1939 года, благодаря проведенной мобилизации, французские войска включали в свой состав 78 дивизий, в том числе 4 моторизованные дивизии, и 18 отдельных танковых батальонов. Они имели абсолютное превосходство над той частью германской армии, которая дислоцировалась на западных границах страны, особенно в бронетехнике, так как все немецкие танковые и моторизованные соединения в это время были брошены на восток – на Польшу. Что касается Великобритании, то она вообще не торопилась направлять свои войска в зону боевых действий. Четыре британские дивизии должны были прибыть в район французско-бельгийской границы в октябре 1939 года. Масштабное наступление на Германию со стороны западных союзников откладывалось. При этом о судьбе Польши и Франция, и Великобритания, клявшиеся Варшаве в вечном заступничестве, особо не беспокоились. К тому времени, когда 12 сентября английские и французские генералы решили повременить с наступлением на германские позиции, гитлеровцы уже контролировали колоссальную часть польской территории.

Уже 5 сентября в Польше сложилась очень серьезная оперативная обстановка. Германские войска продвигались вглубь страны – группа армий «Север» шла на Брест-Литовск, группа армий «Юг» - в обход Кракова. Польская армия «Прусы» была атакована 10-й армией группы армий «Юг» и разгромлена, отойдя на правый берег Вислы. Германские войска, захватившие Пётркувское шоссе, получили возможность свободного продвижения в сторону польской столицы. 6 сентября 1939 года президент Польши Игнаций Мосцицкий, правительство Польши и Главный штаб Войска Польского покинули Варшаву. Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ о масштабном отступлении польских войск. Армии Войска Польского были отсечены друг от друга и оказались в полном окружении сил противника. 12 сентября германские войска вышли ко Львову, а 14 сентября окружили Варшаву, после чего начали обстрел города. Брест, где размещалась ставка Главного штаба Войска Польского, также оказался в осаде германских войск. Польские послы в Великобритании и Франции били тревогу, буквально умоляя союзников начать наступление, однако британское и французское правительства оставались непреклонными. Кстати, весь план обороны Польши от германского вторжения основывался на том, что Франция и Великобритания должны были начать массированное наступление на западе и отвлечь значительную часть германских войск, которые бы Гитлеру пришлось перебросить из Польши на западную границу. Но поскольку этого не произошло, Германия смогла направить против Польши все свои основные силы, включая всю мощь танковых и моторизованных дивизий. Возможно, сложись ситуация по-другому, и Вторая мировая война закончилась бы гораздо раньше.

Тем временем, 17 сентября 1939 года на территорию Польши с востока вступили части и соединения РККА СССР. Вторжение советских войск в Польшу советское руководство объясняло соображениями военно-политического характера, в первую очередь – распадом польского государства в результате поражения в войне с Германией и необходимостью защиты украинского, белорусского и еврейского населения, проживавшего на востоке Польши. Западная Белоруссия и Западная Украина были заняты советскими войсками. При этом польское командование, к этому времени эвакуировавшееся в Румынию, приказало соединениям Войска Польского не оказывать вооруженного сопротивления советским войскам. К 20-м числам сентября положение Польши стало катастрофическим. 27 сентября 1939 года гитлеровские войска вступили в Варшаву. 6 октября гитлеровские войска нанесли поражение последнему оборонявшемуся оплоту польского государства – защитникам Коцки. Свыше 17 тысяч польских солдат и офицеров, оборонявшихся в Коцке, сдались в плен.



Но, хотя гитлеровские войска оккупировали всю территорию Польши, за исключением восточных областей, оказавшихся после 17 сентября под контролем Советского Союза, официально Польша не признавала своего поражения. Руководство Польши покинуло страну, значительная часть польских военнослужащих также эвакуировалась. Союзники, которые не спешили начинать боевые действия против Германии на западном фронте, благополучно разместили эвакуированных польских военных на своей территории. Впоследствии части разгромленной польской армии будут воевать в составе войск союзников против гитлеровской Германии.

Таким образом, фактически поражение Польши и уничтожение гитлеровскими войсками польского государства явилось следствием поведения союзников – Великобритании и Франции. Сегодня, спустя почти восемьдесят лет после начала Второй мировой войны, это поведение иначе как предательским назвать нельзя. И Великобритания, и Франция обладали огромным военным и экономическим потенциалом, позволявшим легко, особенно в 1939 году, разгромить гитлеровскую Германию. Напомним, что к сентябрю 1939 года Германия еще далеко не обладала теми человеческими, техническими и экономическими ресурсами, которые она смогла сконцентрировать к 1941 году, к моменту нападения на Советский Союз. При необходимости союзники Польши могли бы достаточно успешно нанести поражение вермахту. Однако этого не произошло. Почему? Этот вопрос до сих пор не оставляет историков всего мира. Ведь точный ответ на него позволит пролить свет, кто действительно стоял у начала Второй мировой войны – не только в роли пешек – пушечного мяса, но и в роли кукловодов, заинтересованных в дестабилизации обстановки на востоке Европы. Великобритания и Франция позволили Гитлеру «съесть» Польшу также, как до этого он «съел» Австрию и Чехословакию, а затем, уже после Польши, - скандинавские страны.

Сегодня антироссийские силы пытаются возложить ответственность за начало Второй мировой войны не только на гитлеровскую Германию, но и на Советский Союз, обвиняя Москву в союзе с Гитлером и соучастии в разделе Польши. На самом деле, гораздо более виновны в том, что польское государство прекратило свое существование, непосредственные союзники Польши – Великобритания и Франция. Именно они несут всю полноту ответственности за то, что не исполнили своих союзнических обязательств и позволили гитлеровской Германии захватить Польшу.

Целый месяц Польша пыталась сопротивляться агрессии гитлеровской Германии, но Франция и Великобритания так и не смогли организовать полноценное наступление на Германию с запада. Итогом стало прекращение существования Польши. Что касается ввода советских войск на польскую территорию, то он был обусловлен именно соображениями защиты Советского Союза от агрессивной политики гитлеровской Германии. Если бы советские войска не заняли Западную Украину и Западную Белоруссию, то они оказались бы после разгрома Польши в руках гитлеровцев и гитлеровская Германия приблизилась бы вплотную к важнейшим советским областям гораздо раньше 1941 года.
Автор:
75 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. parusnik
    parusnik 12 сентября 2017 07:39
    +3
    Если бы советские войска не заняли Западную Украину и Западную Белоруссию
    ...Не исключено, то что союзники замирились с Германией и начали бы общий поход против СССР...или поход начал Гитлер, но при полной поддержке Франции и Англии..
    1. амурец
      амурец 12 сентября 2017 08:40
      +5
      Цитата: parusnik
      или поход начал Гитлер, но при полной поддержке Франции и Англии..

      Наиболее вероятен второй вариант.
      "В июне в Москву прибыли делегации Англии и Франции, не имеющие полномочий принимать какие-либо решения. Им была дана установка на ведение «переговоров ради переговоров». Состоялось 12 заседаний, которые не привели к конкретному результату.
      15 августа начальник Генерального штаба Красной Армии Д. Шапошников сообщил, что СССР готов выставить против агрессора в Европе 136 дивизий. При этом он изложил варианты совместных действий и отметил, что СССР с началом войны «не намерен придерживаться оборонительной тактики». Однако советские предложения не нашли поддержки."
      http://www.istmira.com/vtoraya-mirovaya-vojna/10-
      popytka-sozdaniya-sistemy-kollektivnoj.html
      В советское время я читал книгу о тех переговорах и ЕМНИП то во время тех переговоров англичане и французы старались выяснить сколько может РККА противостоять Германии, но от "Договора по созданию коллективной безопасности в Европе" они любыми средствами отказывались. Поэтому и прислали в Москву второстепенных чиновников.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 12 сентября 2017 16:22
        +3
        Цитата: амурец
        В июне в Москву прибыли делегации Англии и Франции, не имеющие полномочий принимать какие-либо решения. Им была дана установка на ведение «переговоров ради переговоров».

        Там ещё круче было: Союзники уведомили рейх. что переговоры с СССР являются лишь резервным средством для подлинного примирения с Германией и что эти связи отпадут, как только будет действительно достигнута единственно важная и достойная усилий цель—соглашение с Германией.
        Весной — летом 1939 г. Англия и Франция вновь старались найти приемлемую основу соглашения с Германией, используя для давления на Берлин угрозу сближения с СССР. Однако было совершенно очевидно, что они не горели желанием иметь Москву в качестве равноправного партнера — это полностью противоречило их внешнеполитической стратегии. Не случайно в конце июля Англии довела до сведения Германии, что переговоры с другими странами «являются лишь резервным средством для подлинного примирения с Германией и что эти связи отпадут, как только будет действительно достигнута единственно важная и достойная усилий цель—соглашение с Германией». Понятно, что в этих условиях, как показали переговоры в Москве, Англия и Франция не собирались соглашаться с тем , чти Советский Союз наряду с ними получит право определять, когда Германия действует как агрессор. Именно этим и объяснялась бесплодная дискуссия по вопросу об определении «косвенной агрессии». В итоге взаимной подозрительности и неуступчивости сторон англо-франко-советские переговоры к середине июля фактически провалились.
        Однако открытое признание этого факта лишило бы Англию и СССР средства давления на Германию, поэтому 23 июля Лондон и Париж согласились на предложенные советской стороной военные переговоры. Не случайно состав англо-французских военных делегаций был не слишком представительным, а их инструкции предусматривали, что «до заключения; политического соглашения делегация должна... вести переговоры весьма медленно, следя за развитием политических переговоров». Относительно Польши в инструкциях отмечалось, что «непосредственная помощь Польше со стороны британских и французских сил почти невозможна», но «поляки не желают вступать в непосредственные отношения с Россией в мирное время с целью подготовки сотрудничества во время войны» они утверждают, что это явилось бы провокацией по отношению к Германии. Мы рассматриваем это как предлог, поскольку настоящая причина заключается в том; что они опасаются быть вынужденными согласиться на использование русских войск в Польше. Они боятся, что не смогут в дальнейшем избавиться от этих войск и помешать «коммунизации» польских крестьян... Совершенно очевидно, что если и можно будет побудить поляков принять русские воздушные силы и материалы, то во всяком случае они не желают иметь русских солдат на своей территории»
        Все еще надеясь достичь договоренности с Германией, английское правительство не желало в результате переговоров с СССР «быть втянутым в какое бы то ни было определенное обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками». Неслучайно французская делегация имела полномочия только на ведение переговоров, а английская делегация вообще не имела письменных полномочий.
        © Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг.
        1. Улан
          Улан 12 сентября 2017 18:55
          +2
          Читал, что уже после заключения договора о ненападении с Германией(пакт Молотова -Риббентропа) СССР обратился к Англии Франции с предложением возобновить переговоры.
          Пакт никак этому не мешал, поскольку это была гарантия от нападения, а договор между СССР, Францией и Англией был оборонительным.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 12 сентября 2017 16:30
        +1
        Причём поляков Союзники тоже кинули - потому как реальное время мобилизации и развёртывания французской армии не позволяло выполнить требования Договора с Польшей в указанные в Договоре сроки. Указанная в статье дата готовности французской армии - 12.09.1939 г. - это дата завершения мобилизации. Но дело в том, что мобилизацией дело не заканчивалось: французская армия имела очень хитрую систему развёртывания (хуже, чем наши "тройчатки"), по которой развёртывание происходило в 3 этапа: кадр->из кадра выделяются части резерва А->из резерва А выделяются части резерва Б. В результате, к 12 сентября готовы был только кадровые части. причём ослабленные из-за формирования резерва.
        Официально всеобщая мобилизация началась 1 сентября 1939 года. Она проходила как на европейской части страны, так и в колониях( в частности, на территории Северной Африки). После её обьявления начался массовый призыв резервистов в армию. Из кадровых пехотных полков в это время создавались еще 85 полков и полубригад резерва "А". Костяк таких пехотных полков составляли кадровые военные, а большая часть личного состава набиралась из резервистов. Затем из полков резерва "А" выделялись кадры для формирования 61 полка и полубригад резерва "Б". Они были полностью укомплектованы 30-40-летними резервистами. Резервные дивизии могли вступить в бой не раньше 22 сентября, так как им требовалось время на формирование, на обучение, оснащение и сосредоточение. Несмотря на возраст солдат, части резерва "Б" не обязательно были самыми слабыми в армии, хотя считались таковыми.

        Регулярных дивизий, сформированных из хорошо обученнных частей и лучше оснащенных артиллерией, было менее половины(относительно всей армии - d_prospero). Остальные - резервные дивизии - делились на второсортные формирования "А" и "Б", как правило хуже вооруженнные, оснащенные и обученные
        © d_prospero
        1. 27091965i
          27091965i 12 сентября 2017 18:47
          +2
          Цитата: Alexey RA
          Причём поляков Союзники тоже кинули - потому как реальное время мобилизации и развёртывания французской армии не позволяло выполнить требования Договора с Польшей в указанные в Договоре сроки


          Когда Вы идёте в магазин за покупками Вам требуется разменная монета и Вы ей пользуетесь для совершение покупки. Это соизмеримо, как с магазином так и с политикой.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 12 сентября 2017 18:55
            +2
            Цитата: 27091965i
            Когда Вы идёте в магазин за покупками Вам требуется разменная монета и Вы ей пользуетесь для совершение покупки. Это соизмеримо, как с магазином так и с политикой.

            Ну так поляки мнили себя не разменной монетой, а державой, лидером Восточной Европы Cанитарного кордона... да что там - всей Европы! smile
            Их даже пример Чехословакии, аккуратно слитой, несмотря на такие же договоры, ничему не научил.
            1. 27091965i
              27091965i 12 сентября 2017 19:02
              +3
              Цитата: Alexey RA
              Ну так поляки мнили себя не разменной монетой, а державой, лидером Восточной Европы... да что там Восточной - всей Европы!


              Для этого им создали условия, где они должны были себя почувствовать этой силой, не осознавая того, что они( поляки) первыми попадут под удар.
              "Хочешь человека сделать глупым, сделай его гордым"
              1. Михаил Зубков
                Михаил Зубков 14 сентября 2017 20:32
                +1
                Было доказано (но замалчивалось), что Польша при Пилсудском тайно разрабатывала оружие массового поражения - бактериологическое и химическое. Бактериологическое оружие секретно испытывалось на плененных в 1920 г. красноармейцах, которые гибли тысячами без медицинской помощи от самых разнообразных болезней, прежде всего инфекционых (например, тифа). В польских концентрационных лагерях в итоге в течении 2-х -3-х лет погибло около 100000 военнопленных. Захоронения их останков производилось тайно с намеренным сокрытием мест захоронения и документов о них. Что касается химического оружия, то оно было обнаружено в сентябре 1939 г., в частности, на польских речных военных кораблях в районе Пинска. По агентурным данным, полученным руководством СССР в 20-х - 30-х годах, пилсудчики готовили химическое оружие к применению в войне против СССР. К 1938 г. тема совместной агрессии против СССР с применением оружия массового поражения (химического и бактериологического) обсуждалась на секретных переговорах германской и польской военных разведок накануне совместного вторжения в Чехословакию в сентябре 1938 г. Предполагалось участие в нападении на СССР также и Финляндии, с возможным применением бактериологического и химического оружия по Ленинграду, находившегося тогда в зоне досягаемости финской артиллерии. В этих условиях смертельной угрозы советское руководство было просто обязано готовить срочные политические и военные меры по обеспечению безопасности страны и населения западных районов Беларуси и Украины, а также Карелии в 1939-40 гг.
          2. R1H1
            R1H1 14 сентября 2017 06:57
            0
            Когда Вы идёте в магазин за покупками Вам требуется разменная монета и Вы ей пользуетесь для совершение покупки. Это соизмеримо, как с магазином так и с политикой.


            Именно магазин, только магазин на крови.
            Глобализм современного типа зарождался на базе колоний Британской империи в конце 19 века и впервые в истории получил сверх доходы во время Первой войны, особенно США, превышающие доходы от колоний.
            Вот и решили повторить.
            Ибо: 1. Были уверены что Германия в территориальных пределах после Версальского договора, не имеющая ресурсной базы в виде колоний на подобии Англии и Франции не сможет достичь даже уровня кайзеровской империи.
            2. Свято верили в неприступность линии Мажино. По сему по играться в войну, с вдвое ослабленной экономикой по сравнению с 1914 годом Германии, считали полностью безопасной затеей.
            3. Армии Англии и Франции по количеству превосходили всё что могла тогда создать Германия, и прячась не преступной стеной линии Мажино, могли толкать амбиции Германской элиты на восток, дабы решить, что не смогли интервенцией 1918 года в России.
            4. Заводы американских компаний в Германии в 1930-1940 год по существу усиленно помогали ковать меч вермахта к 1941 году.
            За несколько месяцев 1933 г. объем промышленного производства возрос на 70%, а к июлю этого года он равнялся 90% от уровня 1928 г. Но развитие было очень медленным - после 1929-33 гг. снова небольшая депрессия на 2-3 года, и лишь затем подъем и в 1937 г. - снова кризис.
            Можно выделить следующие способы борьбы с кризисом. Это, прежде всего общественные работы, через которые деньги доставлялись непосредственно потребителям. Далее получив деньги, работники шли на рынок продовольствия и запускали спрос там. Сельское хозяйство, потребляя машины, запускало спрос в промышленности. Но этот путь оказался ограниченным. Экономическая политика Ф. Рузвельта не смогла спасти страну от очередного экономического кризиса, наступившего в 1937 г. и вновь поразившего экономику США сильнее других стран. За два года уровень промышленного производства в США упал на 21 %. Кризис 1937-1938 гг. вновь отбросил американскую экономику на полтора десятка лет назад. Объем промышленного производства в целом по капиталистическим странам упал на 11% (в США на 21%). Наиболее пострадавшими оказались выплавка стали (в США на 21%), судостроение (на 40%), в новых отраслях также отмечалось падение производства (в отличие от 1929-33 гг., когда авиапромышленность, радиопромышленность понесли незначительные потери). В 1937 г. производство автомобилей в США упало на 40%.
            Развития этот кризис не получил, т.к. был прерван подготовкой к войне.


            Ну так вот Банки Нового и Старого так называемого света даже в старшном сне не предполагали, что ВООБЩЕ НЕ ПРЕСТУПНАЯ ЛИНИЯ МОЖИНО, будет взята за месяц, а англо-францезские войска будут скинуты немецким вермахтом в Ла-Манш.
            А в 1941 году в Перл Харбаре будет утоплен американский флот.
            Ибо свято верили что вторая война в Европе будет позиционной типа первой мировой на истощение двух экономик Германской и СССР, а промышленные компании атлантического альянса получат сверх доходы на поставках оружия. Но вышло всё не так как планировали
            И если бы не СССР, то сейчас не было бы ни Англии, ни США, ни тех кто тайно готовил вторую мировую в Лондоне и Вашингтоне.

            Сейчас то же самое.
            Война как средство спасения американской экономики — часть II http://vpk-news.ru/articles/8338
            Элиты Англии и США, это враги русского народа, на уровне нацистского ордена СС,
            ибо сделают всё, чтобы вплоть до полного генацида стереть с земли восточных славян.

            И все кто с ними заигрывает сегодня в 21 веке, уподобляется тем кто заигрывал с Гитлером в 1939 году, и только благодаря простому народу, становый хребет которого составляли инженера, изобретатели, учёные, просчёты допущенные в политике 1939-1941 года ценой 27 миллионов были устранены, и цена дорогая.

            Ибо Гитлер это их ребёнок, и у этой дьявольской гидры будут ещё дети.
      3. антивирус
        антивирус 12 сентября 2017 21:12
        0
        сложись ситуация по-другому, и Вторая мировая война закончилась бы гораздо раньше.
        БЕЗ ВСЕХ ВАРИАНТОВ РАСКЛАДОВ
        только цинизм
        -КАК БЕЗ "ПОТРЕПАТЬ ШКУРУ РУССКОГО МЕДВЕДЯ"?
        - А САМ "МЕДВЕДЬ" НА ЧТО ПРЕТЕНДОВАЛ?
        -ЧТО ПОЛУЧИЛИ БЫ США ПРИ ТАКОЙ КОРОТКОЙ ВМВ?
        -КАК ЯПЫ "СУМЕЛИ БЫ ПРОЯВИТЬ СВОИ САМУРАЙСКИЕ КАЧ-ВА"-- ВЕДЬ УЖЕ В ЯНВАРЕ -МАЕ 1940 Г МОГЛА СОСТОЯТСЯ ОЧЕРЕДНАЯ ВЕРСАЛЬСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ

        ВСЕ БЫЛИ ПРОТИВ ПОБЕДЫ НАД ГЕРМАНИЕЙ ОСЕНЬЮ 39Г
        1. амурец
          амурец 12 сентября 2017 23:19
          +2
          Цитата: антивирус
          КАК ЯПЫ "СУМЕЛИ БЫ ПРОЯВИТЬ СВОИ САМУРАЙСКИЕ КАЧ-ВА"-- ВЕДЬ УЖЕ В ЯНВАРЕ -МАЕ 1940 Г МОГЛА СОСТОЯТСЯ ОЧЕРЕДНАЯ ВЕРСАЛЬСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ

          Япы считали себя кинутыми Германией. Германия не посчитала нужным проинформировать Италию и Японию о подготовке и заключении "Пакта Молотова-Риббентропа." Японцы также надеялись на помощь Германии в войне на Халхин-Голе, но увы Германия обвела их вокруг пальца.
          1. антивирус
            антивирус 13 сентября 2017 07:02
            +1
            бриты против Германии , япы -против всех , но по мелочи..интересы не объединились. поражение во ВМВ
            всё так просто.шкурный мелочный гешефтик привел к разгрому по отдельности?
            если бы Герм + Япы жестко координировали, то БР+ США+СССР тоже бы сразу жестко стал планировать совместные действия?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 13 сентября 2017 10:53
              0
              Цитата: антивирус
              если бы Герм + Япы жестко координировали, то БР+ США+СССР тоже бы сразу жестко стал планировать совместные действия?

              Каким образом Япония и рейх смогли бы наладить оперативную и закрытую связь через полмира, особенно если между ними находятся их противники?
              По радио? Проще тогда прямо заносить планы в какое-нибудь посольство Британии - заодно на электричестве сэкономить.
              Диппочтой через третьи страны? Неоперативно + нет контроля над всей цепочкой. И есть вариант, что те же лайми или их агент сядет на эту цепочку.
              Авиасообщение? Пробовали итальянцы в 1942 и немцы в 1943. Сделали пару рейсов и отказались - слишком высока вероятность "дороги в один конец".
              Остаются ПЛ. Долго, опасно и не факт, что дойдут.

              А главное - на 1941 год у Японии и Германии абсолютно разные цели. Рейху нужно сокрушить СССР, а Японии нужно захватить месторождения нефти. Ибо уже в конце 1940 было ясно, что США начинают затягивать нефтяную удавку. Первый звоночек - это срыв американцами японских переговоров по поставкам нефти и руды цветметов из голландских колоний в ЮВА. При попытке Японии прибрать к рукам казалось бы бесхозные колонии оккупированной Голландии США тут же фактически взяли эти колонии под своё крыло, наложив лапу на их запасы.
              Влезать же сразу вместе с рейхом в войну с СССР с непонятным исходом (генералы в Токио, в отличие от Квантунской армии, имели более реальный взгляд на РККА в целом и на ДВ в частности), не имея надёжного источника поставок нефти для Японии смерти подобно. Полгода такой войны - и страна останется с пустыми нефтебаками. Приходите янки, завоёвывайте...
              Короче
              Если германо-советская война будет развиваться благоприятно для нашей империи, полагаю, мы сможем применить силу, для того чтобы разрешить эту проблему и обеспечить безопасность наших северных рубежей.
              (...)
              Я убежден, что Америка не вступится за Индокитай. Советский Союз еще рано сбрасывать со счетов. Мы должны подождать 50 или 60 дней. И только если мы убедимся, что Германия наверняка побеждает, наступит наша очередь.
              © Начальник Генерального штаба IJA генерал Сугияма, начало июля 1941 г.
              1. антивирус
                антивирус 13 сентября 2017 21:35
                0
                как мало наградили азербайджанского нефтяника за открытие нефти в Зап Сибири( Самотлор)!!!
                и за Альметьевск ,
                и за добыче бакинской нефти в нужную сторону( в центр Россию)
  2. Мур
    Мур 12 сентября 2017 08:33
    +4
    Таким образом, фактически поражение Польши и уничтожение гитлеровскими войсками польского государства явилось следствием поведения союзников – Великобритании и Франции. Сегодня, спустя почти восемьдесят лет после начала Второй мировой войны, это поведение иначе как предательским назвать нельзя
    .
    Это так, французы и англосаксы еще раз продемонстрировали свои вековые качества. Удивительно, что в наши дни все вот эти лимитрофы вокруг РФ всерьез надеются на защиту всё тех же.. Но дело не в этом.
    Удивительно то, что тогдашняя Польша отвергла предложения Гитлера:
    -коридор в Восточную Пруссию;
    -Данциг - вольный город;
    -примкнуть к Антикоминтерновскому пакту.
    Похоже, в Варшаве спесивые паны так и не поняли, с кем они имеют дело...
    1. амурец
      амурец 12 сентября 2017 11:40
      +1
      Цитата: Мур
      Похоже, в Варшаве спесивые паны так и не поняли, с кем они имеют дело...

      На волне раздела Чехословакии, поляки мечтали о "Великой Польше". От моря Балтийского, до моря Чёрного. Договор о коллективной безопасности в Европе ставил крест на мечтах поляков.
      "Раздел и уничтожение Чехословакии как независимого государства при участии Германии, Венгрии и Польши в 1938—1939 годах. Эти события официально не включаются в историю Второй мировой войны, но неразрывно связаны с ней и вполне могут быть первым этапом этой войны."
      http://colonelcassad.livejournal.com/1034443.html По ссылке: фотографии совместного ввода войск Германии и Польши в Чехословакию.
      Вот поэтому поляки не захотели пропустить части РККА в Чехословакию.
  3. василий50
    василий50 12 сентября 2017 08:38
    +8
    У меня вопрос и к автору и ко всякого рода критиканам ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА. Чьи интересы должен был отстаивать ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН? Неужто поляков и прочих французов?
    Когда немцы захватили Париж то с большим удовольствием и злорадством опубликовали план бомбардировки СОВЕТСКОГО СОЮЗА французами и англичанами. Только разгром англо-французов предотвратил бомбардировку СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
    1. 32363
      32363 12 сентября 2017 17:37
      +2
      Цитата: василий50
      У меня вопрос и к автору и ко всякого рода критиканам ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА. Чьи интересы должен был отстаивать ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН? Неужто поляков и прочих французов?
      Когда немцы захватили Париж то с большим удовольствием и злорадством опубликовали план бомбардировки СОВЕТСКОГО СОЮЗА французами и англичанами. Только разгром англо-французов предотвратил бомбардировку СОВЕТСКОГО СОЮЗА.

      о как, незнал, вот о таких фактах надо статьи писать чтоб знать козла в лицо.
    2. Михаил Зубков
      Михаил Зубков 14 сентября 2017 20:31
      0
      Было доказано (но замалчивалось), что Польша при Пилсудском тайно разрабатывала оружие массового поражения - бактериологическое и химическое. Бактериологическое оружие секретно испытывалось на плененных в 1920 г. красноармейцах, которые гибли тысячами без медицинской помощи от самых разнообразных болезней, прежде всего инфекционых (например, тифа). В польских концентрационных лагерях в итоге в течении 2-х -3-х лет погибло около 100000 военнопленных. Захоронения их останков производилось тайно с намеренным сокрытием мест захоронения и документов о них. Что касается химического оружия, то оно было обнаружено в сентябре 1939 г., в частности, на польских речных военных кораблях в районе Пинска. По агентурным данным, полученным руководством СССР в 20-х - 30-х годах, пилсудчики готовили химическое оружие к применению в войне против СССР. К 1938 г. тема совместной агрессии против СССР с применением оружия массового поражения (химического и бактериологического) обсуждалась на секретных переговорах германской и польской военных разведок накануне совместного вторжения в Чехословакию в сентябре 1938 г. Предполагалось участие в нападении на СССР также и Финляндии, с возможным применением бактериологического и химического оружия по Ленинграду, находившегося тогда в зоне досягаемости финской артиллерии. В этих условиях смертельной угрозы советское руководство было просто обязано готовить срочные политические и военные меры по обеспечению безопасности страны и населения западных районов Беларуси и Украины, а также Карелии в 1939-40 гг.
  4. andrewkor
    andrewkor 12 сентября 2017 10:53
    +2
    Так и нынче пшеков сольют если,что,как использованное изделие номер 2.Опять они Западу верят.Пруссия с Австрией разодрали( Россия вынужденно),Наполеон по пользовался,в 1939 г Запад не заступился,какие ещё аргументы привести?
  5. нивасандер
    нивасандер 12 сентября 2017 11:55
    +3
    это так по польски ---громко греметь дедовской шаблей,топорщить усы,топать жовтым чоботом--и ...валить с места стрелки при первом же шухере
    1. Alexey RA
      Alexey RA 12 сентября 2017 17:32
      +2
      Что ж, пока Белый Орел не получит в клюв, он страшно царапает своими когтями.
      Отчизна поляков - это не первая страна, имеющая претензии ко всему миру по поводу того, что государства проводят политику, руководствуясь собственными интересами, хотя на самом деле они должны следовать интересам Польши. Через 8 лет после образования Израиля, находясь в этой стране и выслушивая тамошние претензии в отношении Америки, Англии, Франции, арабских стран, Германии, России, Китая и т.д., я спросил, наконец: 'Есть ли на свете такое государство, которое вы считаете дружественным в отношении Израиля?'
      Высокопоставленный чиновник израильского МИД долго думал и, в конце концов, сказал: 'Бирма'. По-видимому, для Польши глобус становится картой наших претензий.
      Стоит заметить, что Польша всегда требует от других стран, чтобы те признавали ее интересы первостепенными по сравнению со своими собственными. И всегда - за заслуги, которые она выгребает из прошлого. Нынешних причин как-то особенно считаться с нашей страной нет, если не брать в расчет соленые огурцы и тому подобное. Несмотря на это, Польша с полным основанием считает себя пупом мира. Ведь пуп - это орган человеческого тела, абсолютно ненужный, неважный и не особенно красивый.
      © Ежи Урбан. Дикое племя. 2004 г.
      1. Михаил Зубков
        Михаил Зубков 14 сентября 2017 20:28
        0
        Было доказано (но замалчивалось), что Польша при Пилсудском тайно разрабатывала оружие массового поражения - бактериологическое и химическое. Бактериологическое оружие секретно испытывалось на плененных в 1920 г. красноармейцах, которые гибли тысячами без медицинской помощи от самых разнообразных болезней, прежде всего инфекционых (например, тифа). В польских концентрационных лагерях в итоге в течении 2-х -3-х лет погибло около 100000 военнопленных. Захоронения их останков производилось тайно с намеренным сокрытием мест захоронения и документов о них. Что касается химического оружия, то оно было обнаружено в сентябре 1939 г., в частности, на польских речных военных кораблях в районе Пинска. По агентурным данным, полученным руководством СССР в 20-х - 30-х годах, пилсудчики готовили химическое оружие к применению в войне против СССР. К 1938 г. тема совместной агрессии против СССР с применением оружия массового поражения (химического и бактериологического) обсуждалась на секретных переговорах германской и польской военных разведок накануне совместного вторжения в Чехословакию в сентябре 1938 г. Предполагалось участие в нападении на СССР также и Финляндии, с возможным применением бактериологического и химического оружия по Ленинграду, находившегося тогда в зоне досягаемости финской артиллерии. В этих условиях смертельной угрозы советское руководство было просто обязано готовить срочные политические и военные меры по обеспечению безопасности страны и населения западных районов Беларуси и Украины, а также Карелии в 1939-40 гг.
    2. mat-vey
      mat-vey 13 сентября 2017 14:22
      0
      Как говаривал мой прадед - У поляков чванства больше чем панства ...
  6. Муд Озвон
    Муд Озвон 12 сентября 2017 13:03
    +1
    Не проморгали,а предали просто поляков.Кстати,поляки с того времени так и не поумнели. drinks
  7. Муд Озвон
    Муд Озвон 12 сентября 2017 13:08
    +3
    Не в тему.
    Сегодня ночью,читал мемуары,и с удивлением узнал удивительный факт:оказывается,из окружения под Сталинградом вырвались на встречу к Манштейну в декабре и кто?Литовские каратели,батальон,правда,их потрепали сильно,из 580 250 не прошли.Ни разу раньше этого не слышал.
    1. нивасандер
      нивасандер 12 сентября 2017 14:13
      +1
      чушь собачья--достоверно известно лишь об одном обер-ефрейторе который вышел к своим в районе Зверево и то он бежал из плена.Был еще один унтер -офицер который тоже вышел к своим из котла Но он впоследствии умер от обморожения . Есть так же сведения о нескольких военнопленных из Сталинграда которые при оставлении Харькова, в марте 1943 года, спрятались и были освобождены наступавшими сс-манами , но верится с трудом -на кой черт тащить полудохлых пленных из Сталинграда в Харьков ,когда свеженьких и бодреньких полно
      1. Муд Озвон
        Муд Озвон 12 сентября 2017 20:24
        0
        Не чушь,а правда,если вы чего то не знаете это еще не значит, что этого не было.Я на сайте "Я помню" прочитал,автор воспоминаний ветеран НКВД,литовский еврей,фамилию не помню,на Д....Из двух частей воспоминания...Щас поищу его фамилию...
        1. Муд Озвон
          Муд Озвон 12 сентября 2017 20:33
          0
          Душанский Нахман Ноахович - его ФИО,читай и наслаждайся,воспоминания в двух частях,весьма интересные,этот случай,с прорывом литовских карателей из Сталинграда,в первой части,насколько помню.
          1. Муд Озвон
            Муд Озвон 12 сентября 2017 20:39
            0
            Сайт iremember - "я помню",автор Драбкин.
            1. Bakht
              Bakht 12 сентября 2017 23:12
              0
              Это из области легенд. 7-й литовский полицейский батальон под командованием Йонаса Семашка весь 1942 год на Украине охранял шоссейные дороги. У Драбкина написано, что в начале 1943 года попал в окружение в Сталинграде. Это далеко не Украина. Распиарен в литовских неонацистских кругах.
              На каком участке фронта был прорыв окружения? Кто-нибудь найдет официальный документ?
              1. Муд Озвон
                Муд Озвон 12 сентября 2017 23:40
                0
                Вы бы прочитали вначале,я же указал что.А то получается: не читал,но осуждаю. Автор то,на которого я ссылаюсь,после войны боролся с этими самыми литовскими нацисткими бандитами,у него инфы больше чем у вас.
                1. Bakht
                  Bakht 12 сентября 2017 23:49
                  0
                  Я прочитал и утверждаю, что это миф. Вы бы сначала проверили, то что пишете.
                  Все книги Драбкина у меня в электронном виде. С удовольствием читаю, но не обязан верить всякому бреду.
                  Никакого литовского батальона в Сталинграде не было. И никакого прорыва из котла тоже не было. Список всех частей 6-й армии вплоть до отдельных рот дан в исследованиях немецких авторов. В котле были немцы, румыны, венгры, итальянцы. Никаких литовцев там и близко не было
                  1. Муд Озвон
                    Муд Озвон 13 сентября 2017 00:34
                    0
                    Может там и хорватов не было?Или вы только других учите точности?С себя начните,отвечайте за свои слова.
                    1. Муд Озвон
                      Муд Озвон 13 сентября 2017 00:37
                      0
                      И да,ничего толком зачастую не известно и поныне.Куча людей утверждает что под Москвой воевали финны,но по документам этого нет.Это просто как пример.
                    2. Bakht
                      Bakht 13 сентября 2017 00:45
                      +2
                      Я могу ответить за свои слова. Всех перечислить? Я не вижу смысла в полемике. Найдите боевой путь 7-го полицейского батальона и Вы увидите, что Вы ошибаетесь. Я написал где они были. Даже точнее напишу. Сентябрь, октябрь 1942 года 7-й батальон находился в Виннице, охранял лагерь военнопленных. Никогда они не были в Сталинграде.
                      А теперь совсем уж несусветные вещи. Начало 1943 года. Шесть армий Сталинградского фронта окружают группировку немцев. Операция Зимняя гроза уже провалилась. Гитлер лично запретил прорыв из кольца. Генерала Зейдлица-Курбаха за попытку самовольного прорыва чуть не под конвоем водят. И Вы утверждаете, что нацист Шмидт лично разрешил литовцам прорываться? Один батальон без поддержки танков, артилерии, авиации прорвал тройное кольцо, прошел по замерзшей степи сотни км и вышел к немцам? То что не смоги сделать танкисты Гота, сдеал один литовский батальон? Причем полицейский, то есть без тяжелого вооружения.
                      Можете и дальше верить в сказки. Мне жаль потраченного времени.
                      1. Муд Озвон
                        Муд Озвон 13 сентября 2017 01:14
                        +1
                        Да я с вами и не спорю,вы правы,наверное.
                      2. Муд Озвон
                        Муд Озвон 13 сентября 2017 01:29
                        0
                        Вы меня удивляете,в плохом смысле.Судя по вашему комменту вы слова ветерана так и не прочли,ибо там речь идет о ДЕКАБРЕ и прорыве к МАНШТЕЙНУ.
                      3. Муд Озвон
                        Муд Озвон 13 сентября 2017 01:41
                        0
                        И речь не о Шмидте,там,якобы,Паулюс дал разрешение.И что,батальон просочиться не мог?Мог,не слишком большое подразделение.
                        И если литовцы были в октябре в Виннице,почему они не могли,в ноябре попасть в Сталинград?В чем проблема?Может вы все же,для начала,прочтете слова ветерана?Или чукча не читатель,чукча писатель?
                      4. Муд Озвон
                        Муд Озвон 13 сентября 2017 03:04
                        0
                        Мое сообщение от 01:14 считать ачепяткой wink Брякнул я не в кассу: спорим,и не факт что вы правы.

                        Кстати,там и эстонцы,якобы,попали под раздачу,читал вроде где то,смутно помню.Когда наше наступление началось,попали эстонцы под наш удар,но отошли не в котел,а на запад.Тоже,видимо,каратели.

                        А вырываться из котла литовцам смысл был,немцы могли надеяться на плен и жизнь,а литовским карателям только веревка светила,так что мотивация на прорыв у них была выше крыши,так сказать.
                      5. Муд Озвон
                        Муд Озвон 13 сентября 2017 06:01
                        0
                        А почему немцы литовцев могли в Сталинград в ноябре перебросить тоже понятно.Немцы же думали что в ноябре возьмут город,в период ледостава,а как займут,так займутся своим любимым делом - геноцидом.
        2. Bakht
          Bakht 12 сентября 2017 23:23
          0
          Дополнение к той ерунде, что Вы написали. Йонас Семашка получил Железный крест за расстрел мирных жителей в Псковской области. В начале 1943 года находился под Воронежом. Во время Острогожско-Россошанской операции немцы спешно затыкали дыры на фронте и бросили карателей на фронт. Но это не стариков и детей расстреливать. Батальон был разгромлен, потерял половину состава и драпанул аж в Каунас. Там и стали лепить легенду о прорыве из Сталинграда.
          Пришлось просмотреть интернет. То что Вы написали это неонацистский миф литовских недобитков.
          1. Муд Озвон
            Муд Озвон 12 сентября 2017 23:53
            0
            Вы сами не тупите.За что я купил,за то и продаю - так понятно?Это не мои слова,а слова человека который тогда жил.Причем не просто жил,а активно боролся с нацисткими бандитами.Если вдруг он ошибается,то это его ошибка,а не моя.
            1. Bakht
              Bakht 13 сентября 2017 00:05
              +1
              Когда пишете что-то, то надо отвечать за свои слова. Человек мог ошибиться. Причем у Драбкина написано, что офицер госбезопасности воевал против лесных братьев. А миф уже тогда существовал. Вот он и сказал о слухах, что тогда ходили.
              Заниматься копи-пейстом много ума не надо. Вам сказали, что это неправда. Нормальный человек должен проверить и извиниться за то, что дал ложную информацию. А не лезть в бутылку.
              1. Муд Озвон
                Муд Озвон 13 сентября 2017 00:31
                0
                Говорите сами для начала вежливо,тогда и с вами будут вежливо разговаривать.И не у Драбкина написано,а это прямая речь ветерана.Повторяю,для шибко вумных: за что купил,за то и продаю.
                1. Bakht
                  Bakht 13 сентября 2017 00:46
                  +1
                  Я пока вежливо отвечаю. Вы купили туфту и продаете туфту. Так доходчиво?
                  1. Муд Озвон
                    Муд Озвон 13 сентября 2017 01:35
                    0
                    Со своими покупками разбирайтесь лучше,а то комментируете не читая то, что комментируете,довольно глупо с вашей стороны.
                    1. Bakht
                      Bakht 13 сентября 2017 06:55
                      +1
                      Во- первых это Ваши покупки
                      Во-вторых, я читаю то что комментирую
                      И, накнец, в третьих. Прежде, чем что-то утверждать, надо бы проверять то что утверждаете
                      А то выглядите довольно глупо. Некритично принимать одну художественную книгу ставит Вас в глупое положение.
                      Спеуиально для Вас. Выход из окружения одного литовского бптпльона нигде, ни в одном документе не подтвержден и является вымыслом литовских нацистов.
                      1. Муд Озвон
                        Муд Озвон 13 сентября 2017 07:40
                        0
                        Я выше вам написал,вы не ответили.

                        Про художественную книгу не понял,вы о чем?

                        Многое,что было на войне не подтвержденно никакими документами,но тем не менее было.

                        Ваши доказательства какие?Где были литовцы в ноябре-декабре?Вам известно?Свидетили,документы есть?
    2. 32363
      32363 12 сентября 2017 17:31
      +2
      Цитата: Муд Озвон
      Не в тему.
      Сегодня ночью,читал мемуары,и с удивлением узнал удивительный факт:оказывается,из окружения под Сталинградом вырвались на встречу к Манштейну в декабре и кто?Литовские каратели,батальон,правда,их потрепали сильно,из 580 250 не прошли.Ни разу раньше этого не слышал.

      со мной немец работает, его отец был радистом у командира танковой группы, которая пыталась прорвать кольцо. у немца этого кстати жена русская, из Сибири laughing
  8. Сан Саныч
    Сан Саныч 12 сентября 2017 15:04
    +1
    они не "проморгали" , Польша изначально была обречена, зря что ли французы линию "Мажино" ? Надеялись за ней отсидеться, в то время как Гитлер по их замыслу должен был после Польши дальше пойти на восток( для этого и создавался проект "гитлер") но Гитлер их переиграл, и решил нейтрализовать Францию, преде чем напасть на СССР.
    1. mat-vey
      mat-vey 13 сентября 2017 14:29
      0
      Естественно обречена ...а как ещё можно было выййти на границу с СССР .
  9. Музыка
    Музыка 12 сентября 2017 16:12
    +1
    Польшу ненавидели и с запада и с востока. Видимо, французам за нее воевать и совсем уж не хотелось. Про англичан молчу...
    1. Alexey RA
      Alexey RA 12 сентября 2017 18:06
      +1
      Цитата: Музыка
      Польшу ненавидели и с запада и с востока.

      Дык... за короткое время независимости Польша успела оттяпать у соседей:
      от Литвы - Виленскую губернию (в 20-х поляки хотели устроить второй раздел - помешали СССР, Германия и Лига Наций, в конце 30-х ситуация дошла до ультиматумов, но тут за Литву вписались СССР вместе с Францией);
      от Германии - треть Верхней Силезии;
      от Чехословакии - половину Тешинского княжества (это ещё в начале 20-х, до раздела ЧС в 1938);
      от будущего СССР - Kresy Wschodnie, причём не ограничиваясь "Линией Керзона".
      А потом такие:
  10. 32363
    32363 12 сентября 2017 17:33
    +2
    ну вот и правда про поляков и начало войны начала вылазить, то ли ещё будет good
    в Данциге убивали немцев тысячами, после неоднократных предупреждений Гитлера прекратить беспредел, Адик вставил им люлей.
    1. амурец
      амурец 12 сентября 2017 23:46
      +1
      Цитата: 32363
      ну вот и правда про поляков и начало войны начала вылазить, то ли ещё будет?

      Наверное,поляки будут в очередной раз исполнять свой любимый полонез: Михаил Огиньский. "Прощание с Родиной."
  11. Bakht
    Bakht 12 сентября 2017 18:53
    +2
    А кому было помогать? Согласен, что французы и англичане помогать и не собирались. Но надо же и хронологию смотреть...
    1 сентября Варшаву покинул президент страны И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — Верховный Главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы.

    Причем Рыдз-Смиглы забыл в Варшаве коды и перебрался в Брест-Литовск, где была 1 (одна) радиостанция. Как велось управление войсками это надо песни слагать. С третьего сентября войска не получили ни одного указания от своего Верховного.
    А когда 17 сентября Молотов пытался вручить ноту послу Польши в СССР, тот всеми силами от этого отказывался. На замечание Молотова, что ноту посол ОБЯЗАН принять, тот наконец-то признался, что не имеет возможности передать ее правительству ввиду отсутствия такового.
    Кому было помогать?
    1. Bakht
      Bakht 12 сентября 2017 19:06
      +1
      В ночь с 6 на 7 сентября 1939 г. командующий польской армией Эдвард Рыдз-Смиглы покинул Варшаву, забрав с собой часть зенитной артиллерии и всю истребительную авиабригаду, прикрывавшие столицу. Покидая Варшаву, командующий забыл там шифры для радиостанции, из-за чего не мог руководить войсками.
      ------
      10 сентября 1939 г. польский командующий прибыл во Владимир-Волынский. Когда шифры для радиостанции получили, выяснилось, что вышел из строя передатчик. Пришлось связываться с войсками через радиостанцию речной флотилии в Пинске, которая передавала приказы маршала в штаб флота, а оттуда уже в Главный штаб.
      -------
      13 сентября 1939 г. польский командующий прибыл в городок Млынов.
      -------
      15 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в г. Коломыю на румынской границе.
      -------
      17 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в Румынию.

      И вишенка на торте
      Представитель французской армии при польском генштабе 10 сентября доложил в Париж, что «здесь царит полнейший хаос. Главное польское командование почти не имеет связи с воюющими армиями и крупными частями... Не имеет ровно никакой информации о продвижении неприятеля и даже о положении своих собственных войск информировано очень неполно или вовсе не информировано. Генеральный штаб распался на две части... Польская армия, собственно, была разгромлена в первые же дни».
      1. Муд Озвон
        Муд Озвон 12 сентября 2017 20:37
        0
        Насчет вишенки на торт: как и у нас в начале войны.
        1. Bakht
          Bakht 12 сентября 2017 22:57
          +2
          Немного не так. РККА проиграла Приграничное сражение. Но разгромлена не была. Так что сравнение не проходит. И наше Правительство и Главнокомандующий по городам и поселкам не бегал.
          Так что совсем не так.
          1. Муд Озвон
            Муд Озвон 13 сентября 2017 08:42
            0
            У нас просто территория большая,вот и все.А при территории как у поляков тоже была бы война за месяц проиграна.
            1. mat-vey
              mat-vey 13 сентября 2017 14:38
              +1
              Чем больше территория тем сложнее управление,логистика,мобилизация и сложнее организовывать оборону(и дороже)
              1. Муд Озвон
                Муд Озвон 15 сентября 2017 05:21
                0
                Ну да,Лихтенштейн сильнее Китая,верю laughing
                1. mat-vey
                  mat-vey 15 сентября 2017 09:22
                  0
                  А лошади быстрее танков - французы в 1812 году на много быстрее немцев до Москвы до скакали ...
  12. Weyland
    Weyland 12 сентября 2017 19:33
    +1
    ИЧСХ, поляки на 100% уверены, что в случае новой заварушки "партнеры по НАТО" дружно бросятся их спасать от "кровавого Мордора". Танцы на граблях... laughing
  13. Bakht
    Bakht 13 сентября 2017 07:10
    +3
    Цитата: Муд Озвон
    Вы меня удивляете,в плохом смысле.Судя по вашему комменту вы слова ветерана так и не прочли,ибо там речь идет о ДЕКАБРЕ и прорыве к МАНШТЕЙНУ.

    Отвнечаю.
    Ветеран пользовплся тем, что на тот момегт гоаорили литовцы. По литовским данным батальон попал в окружение в начале 1943 года. Хотя Паулюс попал в окружение 21 ноября 1942 года. Операция Зимняя Гроза начата Манштейном 20 декабря 1942 года. В октябре 1942 года Паулюс никаких подкреплений не получал. Последнее его подкрепление это 6 саперных батальонов из Германии. Литовский батальон бвл переброшен из под Винницы в район Воронежа и разгромлен в ходе Острогожско-Россошанской операции. Как раз в начале 1943 года. Возможно именно тогда он и прорывался из окружения. Но это далеко не Сталинград. Сам Йонас Семашка получил Железный Крест за карательные операции в районе Пскова задолго до Сталинграда. Паулюс не мог дать приказ на прорыв И Шмидт не мог дать такой приказ. По той простой причине, что был категорический приказ Гитлера, запрещавший прорыв. Даже Манштейн не смог добиться такого разрешения от Гитлера. С такой просьбой летал к Гитлеру Хубе. Безрезультатно
    Во всех источниках кочует одна и та же версия (слово в слово) из литовских неонацистских кругов. Никакие серьезные исследования Сталинградской битвы не подтверждают эту версию.
    Все это позволяет сделать вывод, что эта история является вымыслом от пераого до последнего слова.
    PS Я не могу знать судьбу каждого батальона. Но общий ход событий хорошо известен. И пользоваться интернетом для быстрой проверки совсем несложно.. Книши Драбкина мне нравятся, но он пользуется воспоминаниями очевидцев. А они могут ошибаться, как и все люди. Поэтому намного надежнее исследования и документы
  14. Bakht
    Bakht 13 сентября 2017 08:34
    +3
    Муд Озвон,
    Я позже увидел и ответил. Художественная книга это все книги Драбкина. Это просто воспоминания участниов. Они интересны, познавательны, но в данном случае сам офицер пользовался слухами.
    Многие факты записаны и запротоколированы. История Сталинградской битвы достаточно хорошо освещена в мемуарах немецких историков.
    В литовских источниках говорится то о личном приказе Паулюса, то о личном приказе Шмидта. Начальник штаба Паулюса генерал Шмидт был ярым нацистом и именно под его нажимом Паулюс отказался от идеи прорыва, когда еще была такая возможность. Категорический приказ Гитлера гласил, что покидать "крепость Сталинград" запрещено. В конце января началась эвакуация ценных специалистов. Тогда же и Хубе летал в Берлин с просьбой разрешить прорыв. Но в январе это было уже поздно. Хубе вернулся в Сталинград и через сутки по личному приказу Гитлера был вывезен из города.
    Мы достаточно долго обсуждаем эту тему. Лично мне все ясно. 7-й литовский полицейский батальон под командованием майора Йонаса Семашка был под Воронежом. Там же разгромлен. Возможно попал в окружение и прорвался из него потеряв до 50% личного состава. Был выведен в Каунас и там расформирован. Странно для столь "героического" подразделения. А потом уже стали появляться легендарные истории о героях литовцах.
    Мне пришлось просмотреть книгу "Литовские полицейские батальоны 1941-1945 гг". Там эта история фигурирует слово в слово как и в других историях. Сами литовские историки относятся к этой истории достаточно осторожно и стараются использовать только для внутреннего потребления. Тиражировать этот миф не есть хорошо для российского сайта.
    1. Муд Озвон
      Муд Озвон 13 сентября 2017 08:50
      +1
      Ну ладно,вы правы скорее всего,проехали - закрыли обсуждение этой темы.
  15. Михаил Зубков
    Михаил Зубков 14 сентября 2017 20:11
    0
    Было доказано (но замалчивалось), что Польша при Пилсудском тайно разрабатывала оружие массового поражения - бактериологическое и химическое. Бактериологическое оружие секретно испытывалось на плененных в 1920 г. красноармейцах, которые гибли тысячами без медицинской помощи от самых разнообразных болезней, прежде всего инфекционых (например, тифа). В польских концентрационных лагерях в итоге в течении 2-х -3-х лет погибло около 100000 военнопленных. Захоронения их останков производилось тайно с намеренным сокрытием мест захоронения и документов о них. Что касается химического оружия, то оно было обнаружено в сентябре 1939 г., в частности, на польских речных военных кораблях в районе Пинска. По агентурным данным, полученным руководством СССР в 20-х - 30-х годах, пилсудчики готовили химическое оружие к применению в войне против СССР. К 1938 г. тема совместной агрессии против СССР с применением оружия массового поражения (химического и бактериологического) обсуждалась на секретных переговорах германской и польской военных разведок накануне совместного вторжения в Чехословакию в сентябре 1938 г. Предполагалось участие в нападении на СССР также и Финляндии, с возможным применением бактериологического и химического оружия по Ленинграду, находившегося тогда в зоне досягаемости финской артиллерии. В этих условиях смертельной угрозы советское руководство было просто обязано готовить срочные политические и военные меры по обеспечению безопасности страны и населения западных районов Беларуси и Украины, а также Карелии в 1939-40 гг.
  16. Михаил Зубков
    Михаил Зубков 14 сентября 2017 21:37
    0
    Пилсудский с Дзержинским учились в одной гимназии (русской) в Вильно. Оба - католики, ФЭД даже мечтал стать ксензом. Первый и второй в 1905 г. пошли в антироссийский терроризм. Пилсудский на деньги японцев (сам ездил в Японию) набрал 10000 террористов, ФЭД - всего 1500. Польские террористы убили порядка 10000 российских служащих в Польше и Литве в 1904-10 гг. ФЭД из своих создал Социал-Демократию Польши и Литвы, которая автономно вошла в РСДРП, а потом в ВКП (б). "Самораспустилась" только в 1918 г., когда составила костяк ВЧК. В 1919 г. попыталась вооруженным путем создать т.н. "Виленскую Республику" - как бы польско-литовскую. Дивизия пилсудчиков с ней жестоно расправилась, командовал массовыми расстрелами непосредственно Рыдз-Смиглы. Русских, литовцев и евреев ставили к стенкам сотнями. Пилсудский и Рыдз стали польскими национальными героями, а потом и маршалами Польши. ФЭД казнил и миловал в Советской России до 1926 г. Его кадры вычистили из НКВД и РККА только при "большой чистке" 1937-38 гг. Только из РККА убрали в 1938 г. 1100 поляков, с литовцами, немцами и эстонцами таких "националов" вычистили 3000 командиров от комбата и выше. Сталин их победил! Иначе в 1939, а тем более в 1941 г. СССР загубили бы точно.
  17. да уж
    да уж 2 октября 2017 11:45
    0
    когда вам ещё раз фальшивку сунут про СССР,что он начал войну посылайте их........ к господину Черчилю,точнее к его "Фултонской речи",уж он врать не будет! Сегодня на сцену послевоенной жизни, еще совсем недавно сиявшую в ярком свете союзнической победы, легла черная тень. Никто не может сказать, чего можно ожидать в ближайшем будущем от Советской России и руководимого ею международного коммунистического сообщества и каковы пределы, если они вообще существуют, их экспансионистских устремлений и настойчивых стараний обратить весь мир в свою веру. Я лично восхищаюсь героическим русским народом и с большим уважением отношусь к моему товарищу по военному времени маршалу Сталину. В Британии — как, я не сомневаюсь, и у вас в Америке тоже — с глубокой симпатией и искренним расположением относятся ко всем народам Советской России. Невзирая на многочисленные разногласия с русскими и всяческого рода возникающие в связи с этим проблемы, мы намерены и в дальнейшем укреплять с ними дружеские отношения. Нам понятно желание русских обезопасить свои западные границы и тем самым устранить возможность новой германской агрессии. Мы рады тому, что Россия заняла принадлежащее ей по праву место среди ведущих стран мира. Мы рады видеть ее флаг на широких просторах морей. А главное, мы рады, что связи между русским народом и нашими двумя родственными народами по обе стороны Атлантики

    481
    приобретают все более регулярный и прочный характер. В то же время считаю своим долгом обратить ваше внимание на некоторые факты, дающие представление о нынешнем положении в Европе, излагая их перед вами такими, какими их вижу, против чего, мне хочется надеяться, вы не станете возражать.

    Протянувшись через весь континент от Штеттина11 на Балтийском море и до Триеста на Адриатическом море, на Европу опустился железный занавес. Столицы государств Центральной и Восточной Европы — государств, чья история насчитывает многие и многие века,— оказались по другую сторону занавеса. Варшава и Берлин, Прага и Вена12, Будапешт и Белград, Бухарест и София — все эти славные столичные города со всеми своими жителями и со всем населением окружающих их городов и районов попали, как я бы это назвал, в сферу советского влияния. Влияние это проявляется в разных формах, но уйти от него не может никто. Более того, эти страны подвергаются все более ощутимому контролю, а нередко и прямому давлению со стороны Москвы. Одним лишь Афинам, столице древней и вечно прекрасной Греции, была предоставлена возможность решать свое будущее на свободных и равных выборах, проводимых под наблюдением Великобритании, Соединенных Штатов и Франции. Польское правительство, контролируемое Россией и явно поощряемое ею, предпринимает по отношению к Германии чудовищные и большей частью необоснованно жесткие санкции, предусматривающие массовую, неслыханную по масштабам депортацию немцев, миллионами

    482
    выдворяемых за пределы Польши. Коммунистические партии восточноевропейских государств, никогда не отличавшиеся многочисленностью, приобрели непомерно огромную роль в жизни своих стран, явно не пропорциональную количеству членов партии, а теперь стремятся заполучить и полностью бесконтрольную власть. Правительства во всех этих странах иначе как полицейскими не назовешь, и о существовании подлинной демократии в них, за исключением разве что Чехословакии, говорить, по крайней мере в настоящее время, не приходится. Когда в свое время я увидел приближающуюся опасность и обратился к своим согражданам и ко всему миру с призывом остановить ее, никто не прислушался к моим словам.

    488
    А между тем вплоть до 1933 или даже до 1935 года Германию еще можно было спасти от ожидавшей ее страшной участи, и человечество избежало бы тех неисчислимых бед, которые обрушил на него Гитлер. Во всей мировой истории не найти другого примера войны, которой можно было бы так же легко избежать, как недавней кровавой бойни, прошедшей опустошающей поступью по всей земле. Нужно лишь было своевременно предпринять необходимые меры, и, я уверен, Вторая мировая война была бы предотвращена, причем без единого выстрела, а Германия смогла бы стать процветающей, могущественной и всеми уважаемой страной. Однако никто не верил в надвигающуюся опасность, и постепенно, одна за другой, страны мира оказались втянутыми в чудовищный водоворот войны. Мы не должны допустить повторения подобной катастрофы, и добиться этого сегодня, в 1946 году, возможно лишь путем налаживания нормальных отношений и всеобъемлющего взаимопонимания с Россией под эгидой Организации Объединенных Наций. Поддержание таких отношений в течение многих и многих мирных лет должно обеспечиваться не только авторитетом ООН, но и всей мощью США, Великобритании и других англоязычных стран и их союзников. Такова в основных чертах суть моих предложений, которые я позволил себе представить моей уважаемой аудитории в своем сегодняшнем выступлении, названном мною "Мускулы мира".
  18. да уж
    да уж 2 октября 2017 11:51
    0
    а теперь перевожу на русский- Б..ядская политика верхушки западных стран привела к войне,в том числе и не пропуск Польшей войск РККА через свою территорию на помощь Чехословакии(Мюнхенский сговор!!!!!) Предательство Англии и Франции по отношению к Польше(страннная война),а виновата как всегда Россия!!!!
  19. да уж
    да уж 2 октября 2017 12:00
    0
    И когда вам подсовываю фальшивку про то что СССР начал войну отсылайте их ...... к господину Черчелю,точнее к его "Фултонской речи"! Если мы хотим, чтобы был такой братский союз, о котором я только что говорил, со всей той дополнительной мощью и безопасностью, которые обе наши страны могут из него извлечь, давайте сделаем так, чтобы это великое дело стало известным повсюду и сыграло свою роль в укреплении основ мира. Лучше предупреждать болезнь, чем лечить ее.
    На картину мира, столь недавно озаренную победой союзников, пала тень. Никто не знает, что Советская Россия и ее международная коммунистическая организация намереваются сделать в ближайшем будущем и каковы пределы, если таковые существуют, их экспансионистским и верообратительным тенденциям. Я глубоко восхищаюсь и чту доблестный русский народ и моего товарища военного времени маршала Сталина. В Англии - я не сомневаюсь, что и здесь тоже, - питают глубокое сочувствие и добрую волю ко всем народам России и решимость преодолеть многочисленные разногласия и срывы во имя установления прочной дружбы. Мы понимаем, что России необходимо обеспечить безопасность своих западных границ от возможного возобновления германской агрессии. Мы рады видеть ее на своем законном месте среди ведущих мировых держав. Мы приветствуем ее флаг на морях. И прежде всего мы приветствуем постоянные, частые и крепнущие связи между русским и нашими народами по обе стороны Атлантики. Однако я считаю своим долгом изложить вам некоторые факты - уверен, что вы желаете, чтобы я изложил вам факты такими, какими они мне представляются, - о нынешнем положении в Европе. В прошлый раз, наблюдая подобное развитие событий, я взывал во весь голос к своим соотечественникам и ко всему миру, но никто не пожелал слушать. До 1933 или даже до 1935 года Германию можно было уберечь от той страшной судьбы, которая ее постигла, и мы были бы избавлены от тех несчастий, которые Гитлер обрушил на человечество. Никогда еще в истории не было войны, которую было бы легче предотвратить своевременными действиями, чем та, которая только что разорила огромные области земного шара. Ее, я убежден, можно было предотвратить без единого выстрела, и сегодня Германия была бы могущественной, процветающей и уважаемой страной; но тогда меня слушать не пожелали, и один за другим мы оказались втянутыми в ужасный смерч. Мы не должны позволить такому повториться.
    Сейчас этого можно добиться только путем достижения сегодня, в 1946 году, хорошего взаимопонимания с Россией по всем вопросам под общей эгидой Организации Объединенных Наций, поддерживая с помощью этого всемирного инструмента это доброе понимание в течение многих лет, опираясь на всю мощь англоязычного мира и всех тех, кто с ним связан. Пусть никто не недооценивает внушительную силу Британской империи и Содружества. Пусть вы видите на нашем острове 46 миллионов человек, которые испытывают трудности с продовольствием, и пусть у нас есть сложности с восстановлением нашей промышленности и экспортной торговли после 6 лет беззаветных военных усилий, не думайте, что мы не сможем пройти через эту мрачную полосу лишений так же, как мы прошли через славные годы страданий, или что через полвека нас не будет 70 или 80 миллионов, проживающих по всему миру и единых в деле защиты наших традиций, нашего образа жизни и тех вселенских ценностей, которые мы с вами исповедуем. Если население Британского Содружества и Соединенных Штатов будет действовать совместно, при всем том, что такое сотрудничество означает в воздухе, на море, в науке и экономике, то будет исключен тот неспокойный, неустойчивый баланс сил, который искушал бы на амбиции или авантюризм. Напротив, будет совершенная уверенность в безопасности. Если мы будем добросовестно соблюдать Устав Организации Объединенных Наций и двигаться вперед со спокойной и трезвой силой, не претендуя на чужие земли и богатства и не стремясь установить произвольный контроль над мыслями людей, если все моральные и материальные силы Британии объединятся с вашими в братском союзе, то откроются широкие пути в будущее - не только для нас, но и для всех, не только на наше время, но и на век вперед.
  20. да уж
    да уж 2 октября 2017 12:02
    0
    и не забывайте слова Сталина- Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира[10][11][12].

    — Сталин, И. В. Ответ корреспонденту «Правды» // Правда. — 1946. — 14 марта.