От Сербии продолжают отрезать куски

От Сербии продолжают отрезать кускиКонец двадцатого столетия, как мы все помним, выдался чрезвычайно богатым на геополитические изменения. Политическую карту мира в конце восьмидесятых – начале девяностых с ее постоянными метаморфозами переиздавали с пугающей регулярностью. Вместо огромного Советского Союза появилось полтора десятка независимых государств и еще несколько территориальных единиц, статус многих из которых не решен до сих пор. Еще одной территорией, которая испытала дробление на фоне кровопролитных межнациональных и межконфессиональных конфликтов была Югославия. Мины с часовым механизмом, которые были заложены в то время на территории СФРЮ, продолжают взрываться до сих пор, в результате чего все новые и новые осколки некогда большой Балканской страны больно режут души тех людей, кто привык чувствовать себя единым югославским народом. Межэтнические столкновения за последние более чем два десятилетия унесли жизни десятков тысяч человек и перекроили внутрирегиональные границы до неузнаваемости.

Первая волна югославского дробления состоялась в начале девяностых, когда на карте Европы вместо СФРЮ появились такие государства как Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония и так называемая Третья Югославия в составе Сербии и Черногории. Политическая борьба на фоне внешнего вмешательства ряда западных государств на этом не закончилась. Территориальные проблемы возникли сначала между Сербией и Черногорией, после чего в 2006 на карте появились независимые государства, а затем и внутри самой Сербии. Кровавое отделение Косово, которое до сих пор не признается официальными властями Сербии, показало, что в настоящее время любые территориальные споры можно решать за счет подмены базовых понятий и вмешательства внешних сил, которые решают помимо всего прочего еще и свои конкретные задачи.

Казалось бы, косовский прецедент со всеми его краеугольными камнями должен стать последним в дроблении на Балканах, однако судя по последним событиям в регионе, это далеко не так. Еще в 2008 году начал расти новый зародыш большого Балканского территориального раздора, когда Борис Тадич, восходя во второй раз на пост сербского президента, заключил договор о собственной поддержке с Лигой социал-демократов края Воеводина. По понятным причинам, любая поддержка сегодня потребует некоего ответного хода завтра. И Лига действительно потребовала вернуть «должок» от Бориса Тадича. В конце прошлого года один из сербских демократов Драган Веселинов опубликовал манифест под названием «Республика Воеводина». Согласно основным тезисам этого манифеста, Сербия должна в скорейшем времени превратиться в Федерацию с наделением широкой автономией края Воеводина. Концовка манифеста господина Веселинова выглядит совсем не весело для Белграда. Он (Веселинов) говорит, что Воеводина – это уже не Сербия, и с этим Белграду нужно считаться.


После таких слов хочется вспомнить начало процесса размежевания между Сербией и Черногорией. Тогда официальная Подгорица тоже начала с того, что Черногория должна была получить статус субъекта Федерации, а уже через непродолжительное время после этого было объявлено о ее полной и безоговорочной независимости на основании референдума (за отделение тогда высказались чуть более 55% черногорцев). Получается, что определенные силы, следуя по тому же принципу, теперь пытаются отделить от Сербии еще и Воеводину.

Борису Тадичу его соратники по коалиции, которая и провела его в президенты Сербии во второй раз, преподнесли сюрприз в виде документа о наделении Воеводины «полунезависимым статусом» - тем самым статусом, когда Воеводина становится субъектом Федерации наравне с остальной частью Сербии. Борис Тадич отдал свой долг Коалиции, не став препятствовать приобретению таким весьма спорным документом юридической силы. Теперь край Воеводина наделен просто огромными полномочиями пока еще в составе «большой» Сербии.

Власти края могут самостоятельно (без согласования с Белградом) делать заявки и получать международные кредиты, за которые расплачиваться придется всем сербским налогоплательщикам, власти Воеводины объявили, что никакое решение Белграда по вопросу территорий не может теперь автоматически вступать в силу без проведения референдума в Воеводине. Ситуация, как уже было сказано, весьма похожа на черногорский прецедент, однако есть здесь и существенные отличия. И отличия эти заключаются в том, что на территории края Воеводина с административным центром Нови-Садом проживают более 65% этнических сербов, к которым относятся и большинство активистов той самой Коалиции, выступившей за федеративность Сербии. Что же получается: сербы хотят получить автономию от сербов – Нови-Сад от Белграда? Странная тенденция, которая в мире имеет не так много прямых параллелей. Если говорить о недавней истории, то такая же ситуация была в Германии, когда внешние силы разделили государство на капиталистическую и социалистическую части. Выходит, что и современные попытки построить барьер между Нови-Садом и Белградом пришли в голову явно не самим жителям края Воеводина, а были рождены совсем в других головах, которые не могут смириться с мыслью существования на планете такого государства как Сербия.

В этой связи вспоминается, как совсем недавно по поводу дробления Сербии высказывалась политолог и историк Наталия Нарочницкая. Она заявляла, что как только Белград в лице Тадича сделает попытку сблизиться с Западом, последний предъявит ему новые территориальные требования. И эти требования будут выдвигаться бесконечно, представляя собой морковку, привязанную на ниточке перед одним известным животным, чтобы это животное двигалось в нужном направлении.

И, действительно, стоило только руководству Сербии заключить соглашение о возможности сотрудничества с косовскими властями, как о себе чересчур отрыто заявили власти Воеводины. Выходит, что вектор, взятый Борисом Тадичем на сближение с Евросоюзом, до момента вхождения в этот самый Евросоюз может довести лишь, извините, «огрызок» от Сербии. Однако самое печальное заключается в том, что Бориса Тадича, похоже, такая перспектива нисколько не шокирует. Венгерское лобби, а на территории Воеводины этнических венгров проживает около 15%, при активной поддержке Будапешта уже сегодня всеми силами пытается отделить Воеводину от Сербии, мало заботясь, что в крае все же более многочисленным является именно сербский этнос. И сербский президент не видит в попытках отделить Воеводину ничего экстраординарного. Мало того, Венгрия пытается с помощью статуса Воеводины шантажировать официальный Белград, заявляя, что если никаких подвижек в стороны федералиции Сербии предпринято не будет, то Будапешт закроет маршрут для этой страны в Евросоюз. Это лишний раз говорит о том, что сегодня Сербию пытаются шантажировать все, кому не лень. Албания уже добилась своего, теперь эстафетную палочку перехватила Венгрия.

Теперь можно с уверенностью говорить о том, что политический шантаж активно спонсируется Западом. Только при этом сложно объяснима позиция самих сербов и в первую очередь, конечно, сербских властей. Идти на сотрудничество с теми, кто еще вчера осыпал их страну авиабомбами, в угоду призрачной идеи евроинтеграции – по меньшей мере, недостойно. Фактически продавать своих граждан в сербских анклавах Косова в обмен на придание Сербии Западом статуса кандидата на вхождение в ЕС. Всеми силами рваться в Евросоюз, позволяя откалываться связанным историческим родством с Центральной Сербией землям. Неужели народ Сербии действительно видит свое будущее в этом. Если да, то это выбор, который отдает малоприятным запахом фатальности.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 88
  1. esaul 17 марта 2012 08:02
    Два показательных момента я для себя выделил;
    1. Славянское единство, о котором говорилось ранее, до того, как им стали пренебрегать наши бывшие "славянские братья", - не было мифом и опиралось оно на могущество России. Россия всегда приходила братским народам на помощь и помогала ценой крови своих солдат.
    2. Теперь не стоит ни злорадствовать злоключениям сербов, ни сопли размазывать по этому поводу - они этот выбор сделали сами. И эти проблемы они сами себе наскребли, поддавшись посулам Запада и выбрав путь на интеграцию с Европой.
    А нам следует жить в той реальности, каковая есть на сегодня и стремиться к тому, чтобы из России не сделали такого же послушного барана, как бывшая Югославия.
    1. rexby63 17 марта 2012 08:15
      Валерий, доброе утро. В целом согласен. И хочу добавить, что ,может, нашим политикам не надо особо препятствовать дальнейшему разделу Сербии? В качестве "страшилки" для нестойких граждан?
      1. esaul 17 марта 2012 08:52
        rexby63,
        Саша, приветствую, согласен. Ошибившиеся сами должны пройти через тяжесть своих ошибок и осознание того, что они совершили ошибку. Реальность такова, что в современном мире уже не возможно творить внешнюю политику только с позиции силы. И все страны, нуждающиеся в той или иной поддержке, должны сами осознать - с кем им быть и насколько это им нужно. На сегодняшнем этапе мирового развития, наша задача, используя имеющийся и накапливающийся потенциал, подтолкнуть их к нужному России решению. Вот так - коварно, но по-доброму... wink Тогда мы получим качественно новый союз и братство.
      2. Dmitriy69 17 марта 2012 08:53
        Были же времена когда сербия могла постоять за себя, в 1ю мировую австриякам кровь пустили, гитлеру так и не сдалась... Что с ней случилось? Вот так просто взять и лечь под всех по очереди... Не ожидал я такого никак. Разочарование страшное
        1. Паратов 17 марта 2012 12:51
          Думается,что расчленением дело не ограничится.Дальше последует ассимиляция!..
          Паратов
        2. Денис 18 марта 2012 13:28
          Цитата: Dmitriy69
          Не ожидал я такого никак.

          без 5й колонны никак не обошлось
          этих уродов во многих странах вскармливают,немного не в тему,но http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F193078%2F
          прочитал и ох..удивился,до чего оборзели
    2. Александр Петрович 17 марта 2012 14:45
      они этот выбор сделали сами. И эти проблемы они сами себе наскребли, поддавшись посулам Запада и выбрав путь на интеграцию с Европой. они это кто? Люди? Или политики? С первым пунктом я целиком и полностью согласен, а вот со вторым, по моему мнению это чушь, извините за грубое высказывание, так как сербский народ в отличие от ее правителей . всегда был , есть и будет верен России. А для политиков никогда мнение народа , важным не было, они действовали так как сами считали нужными, или как считали их хозяева.
      1. esaul 17 марта 2012 16:34
        Александр Петрович,
        Приветствую, Александр Петрович. Ожидал, что кто-нибудь, но произнесёт подобные слова. Это такая универсальная формула, когда многие пытаются убедить себя в том,что сербы это братья больше, чем об этом говорят и этого хотят сами сербы. Мне пришлось получить представление об отношении югов к СССР и его гражданам, ещё во времена Союза и я могу уверенно сказать, что отношение было, отнюдь, не братским, как нам пыталась преподнести официальная пропаганда, в целях укрепления "социалистического единства". Отношение было - не враждебным. Терпимым - правильнее будет сказать - и, несколько, пренебрежительным. Братские чувства в них резко закипали, когда их кто-то начинал додавливать и они понимали, что без помощи - не выстоят. Многие спешат обращаться к истории и найти в ней подтверждение "нерасторжимости братских уз". Я, то же, обращался к различным источникам в поисках подтверждения таких утверждений и, если коротко, - не нашёл исчерпывающих и неопровержимых доказательств. Сербский народ, в "братской семье" других народов Югославии и под патронажем СССР, не хило жил, ухитряясь "двух маток сосать". Когда Союз почил вбозе, на короткое время был потерян ориентир и возник вопрос - " Чьим же теперь быть обласканным и опекаемым младшим братом?" Россия была ослаблена нашествием ельцинских "птенцов", а, следовательно - " Какой с неё понт? Вот Европа, это - да-а-а!" Замаячила скорая и заманчивая перспектива вмиг стать "полноправной европейской страной"! И они сделали свой выбор! Я помню репортажи с улиц Белграда в канун выборов - около 80% сербов высказывались за "приверженность европейскому курсу развития"! Я был поражён! После стольких лет гражданской войны, при поддержке Европой албанских боевиков и склонить голову перед Европой?! А всё просто - захотелось быстро и легко европейских вкусняшек, а получили - ништяки! Так, что "Нечего на других пенять, коль рожа крива!" fool
        1. Focker 17 марта 2012 17:45
          Ну хорошо, диванный эксперт, вы тут много написали пытаясь доказать существование некоей "универсальной формулы" в отношении сербов и отсутствие у оных братских отношений к русским, но скажите, не кажется ли вам, что прохладное отношение "югов к СССР и его гражданам" могло быть вызвано неприятием советской системы? А вы из этого, получается, делаете вывод об отношении к русским вообще..
          И еще, те репортажи о которых вы говорите.. так как вопрос то поставлен был? "приверженность европейскому курсу развития" в противопоставлении к, допустим, курсу на сближение с Россией?
          Focker
          1. kulpin 20 марта 2012 00:47
            Читайте Константина Леонтьева о России и славянстве. В те поры никакой СССР и в подушках не ночевал, а вот мнение профессионального дипломата о том, что никакого "славянского братства" не и никогда не было оказалось пророческим. Увы.
        2. Александр Петрович 18 марта 2012 02:37
          Терпимым - правильнее будет сказать - и, несколько, пренебрежительным. Братские чувства в них резко закипали, когда их кто-то начинал додавливать и они понимали, что без помощи - не выстоят. а вот тут, я вам руку пожимаю, товарищ, простите за мое панибратство, вы старше меня и повидали больше, как ваше отчество, я вас по имени отчеству называть буду.Я с сербкой одной общаюсь, и она рассказывала что в Сербии очень многие русских любят, на государственном уровне конечно не гладко. мы знаем, просто меня поразило то, что у них в школах дают выбор иностранных языков. кроме английского им приходится выбирать либо русский либо немецкий. Да и вообще я когда то сильно интересовался Сербией. и читал как они относятся к русским. по крайней мере, я так понял они лучше к нам относятся чем некоторые поистине братские народы как украинцы. А о болгарах я вообще молчу.
          1. Dart Weyder 18 марта 2012 07:59
            вот ты об Украинцах заговорил - ты или глуп или молод или одновременно.... ты вообще адекватный человек!?????????????????
            1. Александр Петрович 18 марта 2012 14:55
              А причем тут адекватность? Вы что врач или что?
          2. esaul 18 марта 2012 11:39
            Цитата: Александр Петрович
            простите за мое панибратство,

            Александр Петрович, приветствую Вас. Никакого панибратства в ваших словах не вижу, а , в свою очередь, прошу разрешения обращаться к Вам по имени. С уважением, Есаул drinks
            По поводу отношения украинцев - я думаю смотреть на это не нужно слишком уж мрачно. Глупо бы выглядели на сайте подчёркнуто дружеские и чрезмерные словоизлияния ребят с Украины ( Не будем же отрицать, что они здесь есть?), а вот выходки националистов - это не есть свидетельство враждебности большинства украинского народа к России. Проблема - огромная и запущеная. Даст Бог, всё устаканится.
            1. Александр Петрович 18 марта 2012 14:58
              Конечно можете. Да, скорее с украинцами перегнул палку, прошу прощения у них за это, просто действительно мне много украинцев попадались, которые презирали русских, однако отношусь я к ним, как к народу, не просто с уважением а с большой симпатией.
              1. ikrut 21 марта 2012 20:16
                Думаю, ты не "перегнул". Мое мнение таково - сербы ЛУЧШЕ относятся к русским, чем украинцы. Это вовсе не означает, что украинцы чем-то хуже или относятся совсем плохо. Вовсе нет. Многие себя от русских даже не отделяют иногда. Но сербы - по-другому. На мой взгляд - лучше и добрее. Это мое личное мнение, основанное на личном опыте и опыте тех, кто имел возможность сравнивать и кому я доверяю безоговорочно. Сербы русским ближе. Как и русские - сербам. НИКОГДА серб не поднимал оружие на русского. А русский - на серба. С украинцами все далеко не так просто. А историческая и генетическая память - штука не надуманная. Никого не хочу ни в чем ни обидеть, ни упрекнуть. Я с уважением и любовью отношусь к Украине и украинцам. На то есть глубочайшие личные основания. Но если не брать во внимание эмоции и традиционные штампы - вывод сделать не сложно. ИМХО.
        3. Focker 18 марта 2012 11:01
          У вас много сочувствующих, однако.. ))
          Focker
      2. rexby63 17 марта 2012 18:38
        Хм, мнение народа? Но выборы Б. Тадича ведь признаны легитимными, в том числе и самими сербами. А про
        сербский народ в отличие от ее правителей . всегда был , есть и будет верен России.
        - я бы сказал это в первую очередь про черногорцев, но не про сербов. "Нас и русов — двеста милиона, нас без русов — пола-камиона (пол-фургона)" Эта черногорская поговорка говорит о многом. А про сербов уместнее всего сказал князь П.А.Вяземский : Все, что делается по Восточному вопросу — настоящий и головоломный кошмар. Война теперь может быть для нас не только вред, но и гибель. Она может натолкнуться на государственное банкротство... Сербы - сербами, а русские - русскими. В том-то и главная погрешность, главное недоразумение ныне, что мы считаем себя более славянами, чем русскими... Все это - недостойно величия России»
        1. Александр Петрович 18 марта 2012 02:42
          вы правы, но просто жалко же братьев славян. Как ни как а когда тонущий руку помощи просит хочется ему ее протянуть, тем более если он родственник, какой он не есть плохой. Брат как говорится, какой он ни плохой но он брат. «На небе Бог, а на земле – Россия!», – говорили в Сербии во времена царей и королей
          1. kulpin 20 марта 2012 00:51
            Жалко у пчелки в попке. А вся юговская возня, начиная с "движения неприсоединения", по русски называется: и вашим и нашим за копейку спляшем.
        2. ikrut 21 марта 2012 20:20
          Про черногорцев еще Пушкин писал. Это вообще уникальная нация. А что до сербов - не соглашусь. Вяземский рассуждал как политик. Возможно тут он и был прав на тот исторический момент. А возможно - и нет.. Речь же идет об отношениях между ЛЮДЬМИ, а не государствами их политическими представителями.
      3. Харон 17 марта 2012 18:42
        Говоря о сербах хорошие слова не следует забывать - первая цветная революция на планете произошла именно у них.
        Они первые и плоды пожимают. Справедливо.
        Харон
        1. ikrut 21 марта 2012 20:22
          Мы то же не последнюю скрипку в революциях сыграли. И примеров в этом не мало давали. Не об этом же речь...
    3. slavahom 17 марта 2012 21:16
      .. не будет у России, и никогда еще не было,
      таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов,
      как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа
      согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не
      оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник
      славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому
      что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому,
      неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в
      этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и
      происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не
      надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться
      вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно
      с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например,
      ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских
      держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
      Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят
      себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею
      благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при
      заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа,
      так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду
      расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении
      славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

      Долго, о,долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого,
      святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех
      идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи
      перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в
      бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского
      народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение
      несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как
      вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще
      нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как
      устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для
      освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают!
      Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь
      во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами
      сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая,
      опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их
      освобождения, но и сама освободила бы их.освободила бы их. Это хитрое учение наверно
      существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у
      них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут
      говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие,
      или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться
      властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами,
      будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О,
      я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила,
      значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю
      святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в
      человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком
      меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже
      политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян
      высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные
      к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская,
      мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и
      ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого
      начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры,
      ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в
      упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы,
      извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец
      министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и
      что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель
      президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что
      все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери
      личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными,
      и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма
      прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в
      своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти
      землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против
      друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все
      непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать,
      сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви,
      но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а
      не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда
      останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что
      стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к
      себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты,
      когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь
      России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их
      мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая
      национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько
      отдельных капель воды в море.

      России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже,
      может быть, обнажать за них меч при случае.
      slavahom
      1. Александр Петрович 18 марта 2012 02:45
        Достоевский словно предсказал, эх а было это аж в 19м веке, а написано словно в 21м , пророчески прозвучали эти слова.
  2. domokl 17 марта 2012 08:08
    Нужно признать,что Запад выбрал прекрасное время для практического убийства Югославии..По моему разумению,за всей этой котовасией стоит Германия,которая с разделом Югославии уничтожила достаточно мощного конкурента ...То,что сейчас происходит лишь продолжение грабежа...Сербия практически превратилась в ничто...Её доедают..И как только останутся не сьедобные части для Европы остатки сожрут турки...
    Это наша вина во многом..А сербы уже не верят в помощь россии и поэтому присмыкаются за кусок хлеба(обещаний)перед НАТО...
    1. rexby63 17 марта 2012 08:29
      А сербы уже не верят в помощь россии


      1948 год. И дело не в Тито и не в Сталине
    2. Василенко Владимир 17 марта 2012 10:23
      Цитата: domokl
      Это наша вина во многом

      эта вина самих сербов, кто сдал Милошевича, кто согласился за вхождение в педросоюз предать своих и т.д.

      когда они сражаись, они выстояли и против Гитлера и не лигли под Сталина, они были РАВНЫМИ, а тепрь ?
      1. Паратов 17 марта 2012 12:55
        За все Балканы я не отдам жизни и одного русского солдата!
        Александр III
        Паратов
        1. киргиз 17 марта 2012 13:28
          каждому свой Горбачев, пусть сербы сами опрелятся что им надо, в них плюют они ползут туда и пресмыкаются, наверное им так приемлемо
        2. esaul 17 марта 2012 17:40
          Цитата: Паратов
          За все Балканы я не отдам жизни и одного русского солдата!
          Александр III

          Салют, Сергей! Красноречивые слова ты привёл, приятель. Это очень хорошо демонстрирует сущность югов, которую уже давно "прокусили".
        3. rexby63 17 марта 2012 18:53
          Вот именно!
    3. esaul 17 марта 2012 17:48
      Цитата: domokl
      ..А сербы уже не верят в помощь россии

      Саша, очень оригинальное понимание у сербов такого понятия, как ВЕРА в Россию...- " Когда нам выгодно - мы верим, а если не выгодно, то - не верим", Как дитя нерадивое у сердобольных родителей - " Да, он у нас алкоголик! Да, деньги ворует и материт нас по пьяне! Но, он же - наш сын!" - таковой должна быть( в понимании сербов) позиция России.
  3. pirateхник 17 марта 2012 08:09
    Цитата: esaul
    Славянское единство, о котором говорилось ранее, до того, как им стали пренебрегать наши бывшие "славянские братья", - не было мифом и опиралось оно на могущество России. Россия всегда приходила братским народам на помощь и помогала ценой крови своих солдат.

    Да мы не только к своим братьям приходили вспомнить хотя бы тех самых азиатов, а точнее Вьетнам. Я так думаю выгодно просто разделить, а потом просто по одиночке втаптывать в грязь. Система гопник по которой сейчас и действует Америка со своими союзниками.
    1. esaul 17 марта 2012 08:29
      Цитата: pirateхник
      Да мы не только к своим братьям приходили вспомнить хотя бы тех самых азиатов, а точнее Вьетнам. Я так думаю выгодно просто разделить, а потом просто по одиночке втаптывать в грязь. Система гопник по которой сейчас и действует Америка со своими союзниками.

      Теория твоя, приятель заслуживает внимания, но выражена уж в слишком категоричных выражениях. В том-то и достоинство России, что она, народы присоединяющиеся к ней, никогда в грязь не втаптывала. Так уж сложилась история, что из-зи маразма престарелых маразматиков-правителей бывшего СССР, Империя вынуждена была сузит ареал своего влияния и всякая националистическая шелупонь растащила часть страны по своим крысиным норам и заговорили о имперскости и прочих "античеловечных" амбициях России, забыв, что и арабам и азиатам дана была государственность усилиями России. Время всё расставит по своим местам и многие ещё почтут за благо попасть в сферу дружеских интересов России. Вот только стить это будет многих и многих человеческих жизней. Кто-то из великих сказал - " Ничто не обходится человечеству так дорого, как человеческая глупость"!
      1. Паратов 17 марта 2012 12:57
        Да уж...время собирать камни и время их разбрасывать...
        Паратов
  4. ЯРЫЙ 17 марта 2012 08:13
    Смотрите смотрите то же и нас ожидает! Если будем мухать с армией и фпотом! С НАТОй дружить? Коридоры всякие? Транзиты? Смотрите смотрите и на ус мотайте! Тот же сценарий и для нас придуман!
    ЯРЫЙ
  5. Терский 17 марта 2012 09:18
    Европа уже пожинает плоды развала Сербии, вся наркота хлынула в Старый свет через косовский коридор, что собственно и нужно было штатам. А самобичеванием заниматся по поводу потрери Сербии нам не нужно, они сами выбрали свой путь сдав Милошивича.
  6. оле 17 марта 2012 09:28
    Для Росии сценарий тяжело осуществим , пока Путин у власти , я думаю крови он непобоится и страну отстоит. А разделить могут в Татарии уже вон каждое название населенного пункта сначала на татарском а ниже на русском, представте Казань столица другого государства.
    оле
    1. Паратов 17 марта 2012 12:59
      Согласен! Татарстан из гипотетической может стать и реальной проблемой!..Но решение на поверхности,нужна только политическая воля!
      Паратов
  7. pirateхник 17 марта 2012 09:33
    Цитата: esaul
    Время всё расставит по своим местам и многие ещё почтут за благо попасть в сферу дружеских интересов России. Вот только стить это будет многих и многих человеческих жизней. Кто-то из великих сказал - " Ничто не обходится человечеству так дорого, как человеческая глупость"!

    Я даже не сомневаюсь, что так и будет. К примеру сербы хотят жить с нами.
  8. Oleg0705 17 марта 2012 09:35
    Ельцин сдал США Югославию,падла он и не надо о нём помнить ВООБЩЕ!
    Oleg0705
    1. a-b 17 марта 2012 09:59
      Цитата: Oleg0705
      Ельцин сдал США Югославию,падла он и не надо о нём помнить ВООБЩЕ

      первый Президент Российской Федерации. Избирался Президентом два раза — 12 июня 1991 года и 3 июля 1996 года, занимал эту должность с 10 июля 1991 года по 31 декабря 1999 года[2].
      a-b
      1. SF93 18 марта 2012 02:08
        За ЕБН, этого урода я не голосовал ни разу. Буду детям и внукам рассказывать, что первый российский президент был алкашом, маразматиком избраным кучкой прихвотизаторов, прозападных дерьмократов. Позорный эпизод для России.
        1. Reks 18 марта 2012 02:10
          Цитата: SF93
          Позорный эпизод для России.
          Мое личное мнение совпадает с цитатой.
        2. Пилигрим 18 марта 2012 14:38
          А за кого вы голосовали в те годы? Поделитесь, уже столько лет прошло.
          А то дохр...на сейчас умников я гляжу развелось, как надо было ТОГДА управлять страной!
  9. PatriotizTAT 17 марта 2012 09:44
    Жаль сербов,уж очень они с нами похожи))!!!!
    PatriotizTAT
  10. PSih2097 17 марта 2012 09:47
    Как по классике, "не смогли отбиться - расслабьтесь и попытайтесь хотя бы получить удовольствие"...
  11. Kostyan 17 марта 2012 10:01
    народ я за Сербов... вопросов нет..... но вот что я тут посмотрел.. они там на Балканах все реальные отморозки... как в начале 20 века так и счас.... там такой котел.... такое варево.. что черт ногу сломит.... не все так просто там.... ну а братьев наших слили мы.. это да.. вопросов нет..... закат империи и всё.....
    Kostyan
    1. PSih2097 17 марта 2012 20:14
      да была б политическая воля, создаем Русский Легион и давим Косово и Албанию... ну и Сербию заодно присоединяем к таможенному союзу... Людей - куча, кому обрыдло мирное существование, а служить врагам честь не позволяет... ИМХО...
  12. Greyfox 17 марта 2012 10:14
    Большинство ревет "Сербов жалко.....".А хрен ли их жалеть? Все что они сделали со своей страной (и делают!) они делают сами! Разменяли страну на шенгенские визы-и хрен на них . И это урок нам с вами,за кого хотят вписаться "ревущие". Уже сколько было примеров,когда мы за всяких "братушек" (типа тех же болгар) клали русские головы и получали тварей,которые при всяком удобном случае нас предавали. Может хватит нам быть сербскими патриотами больше чем сами сербы? Хватит бесплатной "братской любви". Со всеми только принцип "ты мне-я тебе" и никак иначе!
    1. Славян 17 марта 2012 11:58
      "Хватит бесплатной "братской любви". Со всеми только принцип "ты мне-я тебе" и никак иначе!"...
      Славяне - не торгаши, братьев не продают, нельзя так... Платная любовь" ты мне - я тебе " это еврейские замашки, точнее ,худшей ихней половины... Мнение мое, на правильность не претендую...
      1. Greyfox 17 марта 2012 16:46
        Плохо ты знаешь историю...Славяне не торгаши!!! ХА-ХА! Та же Болгария,которая обязана России своим существованием продавала нас и в Первую мировую и во Вторую,и после распада СССР. Черногория продала Сербию,Сербия продает Косово и т.д. А все славяне в бывшей Югославии дружно резали друг-друга . Давай сейчас еще кого-нибудь поспасаем на свою голову....
    2. PSih2097 17 марта 2012 20:17
      Большинство ревет "Сербов жалко.....".А хрен ли их жалеть? Все что они сделали со своей страной (и делают!) они делают сами!

      Вы наш 91 год то помните???
    3. ikrut 21 марта 2012 20:41
      Недальновидный и даже опасный принцип - "ты мне - я тебе". Античеловеческий. (НЕ еврейский, а иудейский). ИМХО. Что-то из серии: "Подам-ка я бабушке у церкви, может и мне от Бога что-то обломится. А бомжу ничего не дам - от этого никакой выгоды нет". Принцип "жертвенности" (одной из нравственной категории) вовсе не в том, что бы на твою помощь ты обязательно в ответ получал то же. Это нужно прежде всего НАМ САМИМ. без оглядки на то, что получим в ответ и получим ли вообще. НУЖНО помогать слабым, близким, нуждающимся. НАМ НУЖНО даже больше, чем им. Это азы нравственности и духовности. И не только в христианстве, а во всех человеческих духовных традициях, кроме одной - античеловеческой (иудаизм). Извини за назидательный тон.
  13. a-b 17 марта 2012 10:31
    Статья тенденциозна . После распада СССР и обвального выхода стран из соц. лагеря , все противоречия которые там зрели десятилетиями проснулись , не без помощи местных князьков желающих власти .Югославию прежде всего погубили сами югославы и РФ никогда бы её не спасла . Ну не хотели они жить вместе. Абсолютно разные по вере , по развитию.
    Гражданская война в Югославии началась со Словении. СФРЮ сделала попытку силой сохранить государство в прежнем виде. Поводом для этого послужил вопрос о государственных границах, так как часть границ нового словенского государства совпадала с общеюгославскими. Решение проблемы границ не обошлось без военного конфликта между вновь созданным словенским государством и Югославской народной армией, действия которой обычно мировое сообщество отождествляет с "центром", с его попыткой не допустить распад прежней федерации.
    Сербы Хорватии мотивировали свое желание отделиться нарушением прав человека в этой республике. В сербских селах Хорватии стали создаваться отряды самообороны. Хорваты же в свою очередь обвинили Сербию в экспансионизме. В августе 1991 г. начались открытые военные действия между сербами и хорватами в районах их смешанного проживания в Хорватии. Войной оказалось охвачено свыше 40% территории республики. Суверенная Хорватия в этой войне преследовала цель освободить земли, захваченные "восставшими" сербами, изгнать югославскую армию, сражавшуюся на стороне сербов. Боевые действия хорватская сторона вела с помощью отрядов добровольцев, объединенных в отряды гвардейцев, отрядов наемников и войск МВД. По официальным данным, в войне на территории Хорватии погибло более 30 тыс. человек, около 500 тыс. человек вынуждены были бежать из своих домов. Война нанесла серьезный урон стране, пострадал промышленный и экономический потенциал республики. В 1992 г. число безработных насчитывало более 30 тыс.
    Во второй половине 1991 - первой половине 1992 г. эпицентр югославского кризиса прочно переместился в Боснию и Герцеговину, занимающую пятую часть территории бывшей Югославии. В силу целого комплекса причин, прежде всего весьма пестрого этнического состава населения (по переписи 1991 г. мусульмане составили в Боснии и Герцеговине 43,7% жителей, сербы - 31,3%, хорваты - 17,3%, югославы - 5,5%, остальные - 2,2%)1, смешанного его проживания (по состоянию на начало 1991 г. мусульмане имели абсолютное или относительное большинство среди населения 48,6% общин Боснии и Герцеговины, сербы - 33%, хорваты - 17,4% общин) и тяготения сербского и хорватского населения к "своим" республикам, этот кризис приобрел здесь наиболее драматичный характер и вылился в затяжную, кровопролитную межэтническую гражданскую войну.

    ойна НАТО против Югославии (англ. Operation Allied Force, Операция «Союзная сила») — военная операция НАТО против Союзной Республики Югославия в период с 24 марта по 10 июня 1999 года, во время войны в Косово.
    Причиной интервенции войск НАТО была названа волна этнических чисток в регионе[7][8][9]. Впоследствии Международный трибунал по бывшей Югославии подтвердил ответственность югославских служб безопасности за преступления против человечности в отношении албанского населения Косово, особенно во время проведения операции НАТО[10].

    Как вы видите от начала военных действий до входа НАТО прошло почти 9 лет. ( лет они друг друга резали и продолжили бы резать . За 9 лет никто ни ООН ни РФ не попытались( точнее не смогли ) остановить эту войну между прочим в центре Европы..Прозаседались в кабинетах , а люди гибли . Я не ищу кто прав , кто виноват.Тем более результаты раздела югославии меня не касаются . Я думаю , что люди так зверски воевавшие друг с другом в любом случае не смогли бы уже жить вместе .А если воевали значит и внутренние предпосылки были.НАТО это остановило , не было другой реальной силы могущей это сделать и остановить это уничтожение .
    Результаты видим .Да может быть не устраивающие всех , но мирные люди не гибнут . И почему то все страны бывшей Югославии гуськом потянулись в ЕС ( а не в евразийский союз ) хотя вроде НАТО их *обидчики *
    У сербов многие болезни похожие на СССР, а после развала перешедшие России . Сербы то же были *главные братья* в югославии и смотрели на остальных как на младших среди равных.И развал восприняли как русские развал СССР. Почему параллели - потому что как бывшие союзные республики Югославии не хотят обратно в СФРЮ так и бывшие соц. республики не хотят в СССР.Сербы выдали и Младича и всех остальных не из за того , что продались НАТО , просто давно хотят забыть всё то , что было , а с такими людьми как Младич, кроме очередной войны ничего не получится.Все просто хотят жить и желательно спокойно.
    Кстати я считаю , что одна из заслуг Ельцина , что распад СССР не пошёл по югославскому сценарию и не привёл к войнам между бывших руспублик СССР., хотя (если кто помнит ) потенциал был.
    a-b
    1. mr. bender 17 марта 2012 11:30
      Они друг друга резали. А кто поддерживал сепаратизм югославских республик? Кто давал оружие сепаратистам когда шли боевые действия? Если бы не запад, сербы войну погасили бы в момент.
      Теперь по СССР. Если сценарий не пошел по югославскому сценарию, то за это спасибо русским что жили в союзных республиках - кроме Приднестровья не взялись за оружие как это делали сербы в ответ на притеснения. Отдельное спасибо ЕБНу за то что сдал русских в новых незалежных государствах..
      Что касается войн между бывшими республиками ("которых не было"): Карабах, конфликт между киргизами и узбеками в 1990, война в Абхазии - этого мало?
      mr. bender
      1. a-b 17 марта 2012 13:14
        Цитата: mr. bender
        А кто поддерживал сепаратизм югославских республик?

        Не имеет значения кто поддерживал (если это только не поддержка государства на официальном уровне ) тк всегда найдутся поддерживающие ( пример в США ирландцы поддерживают ИРА финансово ) . Главное что предпосылки были внутри югославии . Ну а достать оружие можно и на месте ( как в Чечне )
        Цитата: mr. bender
        Теперь по СССР. Если сценарий не пошел по югославскому сценарию, то за это спасибо русским что жили в союзных республиках

        Вот только пожалуйста без эпотажа . Причём тут русские , если бы руководство страны решило , при 2-ух недельной идеалогической обработки половина россиян была бы готова порвать любую из бывших соц. республик. Я думаю грузия достаточный пример, кто помнит сколько лет были вместе , что воевали вместе, в армии многие служили вместе . Кто вообще помнит истоки конфликта , где всё далеко не однозначно и последствия которые в некоторой степени поставили Россию в очень неудобное положение на десятки лет вперёд . И если кто то думает , что оттяпывание кусков от Грузии ( а по другому создание 2 -ух марионеточных государств (Ю,О, и Абхаз ) назвать нельзя не аукнется , глубоко ошибаются.)
        Цитата: mr. bender
        Отдельное спасибо ЕБНу за то что сдал русских в новых незалежных государствах..

        А еслиб не *здал* то , что война ? А украина сдала украинцев живущих в Россими ? Бред . Создайте условия что б русские могли спокойно перебраться в Россию и всё . Что не сделал ЕБН , мог давно исправить ВВП , но
        огласно полученным результатам, в 1989–2004 гг. в Россию из ближнего зарубежья прибыло 5430 тыс. русских, из которых свыше 2 млн. затем вернулись обратно, столкнувшись на исторической родине «не только с материальными трудностями, но и с неблагожелательным отношением со стороны государства» [2]. Иначе говоря, итог реализации русского миграционного потенциала ближнего зарубежья оказался достаточно скромным

        Кто их предал до 2000 года понятно , да и денег как говорят не было , но почему Германия приняла практически 2млн. этнических немцев и устроила их . Я уже не говорю про микроскопический Израиль который за 8 лет принял 20 % населения ( более 1млн эмигрантов , это как бы если россия приняла и устороила 28 млн . ).Почему они могут , АРоссия нет , кто предал русских в последние 12 лет .
        a-b
        1. mr. bender 17 марта 2012 13:55
          "Не имеет значения кто поддерживал" - это что оправдание тех кто поставлял оружие и потом которым убивали людей? По поводу предпосылок в самой Югославии - эти предпосылки практически в любой стране откопать можно.
          Наглядный пример - Грузия. Только в Грузии, в отличие от Югославии резня возникла благодаря садистам - президентам. Облили кровью Абхазию и Ю. Осетию.

          По поводу эпатажа - оставляя за скобками все "если бы да кабы" - факт остается фактом - русские оружия в руки не взяли. И это не заслуга руководства страны. Этому руководству русские тогда были до лампочки.

          "Если б не сдал то что, война?" - заметьте, не я это сказал. Если б не сдал - обеспечил бы переселение или защищал права русскоязычного населения в республиках бывшего СССР.

          По поводу переселенцев - что при ЕБНе, что при Пу политика ниже всякой критики. Но ваши намеки на того кто предал, (собственно это главный посыл вашего троллинга) не катят, народ дал Пу второй шанс, выборы были легитимными, посмотрим как он им воспользуется.
          Дайте ссылку на цифирь вашу в 5430 тыс. переехавших.
          mr. bender
          1. a-b 17 марта 2012 14:42
            Цитата: mr. bender
            Не имеет значения кто поддерживал" - это что оправдание тех кто поставлял оружие и потом которым убивали людей?

            Ни в конм случае , но говорить можно только о гос. структурах а не о пиратских поставках . Где во многих случаях речь идет только о наживе.

            Цитата: mr. bender
            предпосылок в самой Югославии - эти предпосылки практически в любой стране откопать можно.

            Не правда.

            Цитата: mr. bender
            Наглядный пример - Грузия. Только в Грузии, в отличие от Югославии резня возникла благодаря садистам - президентам. Облили кровью Абхазию и Ю. Осетию.

            Ещё раз говорю в Грузии не всё однозначно и Россия сыграла далеко не благовидную роль . Кстати чем ситуация с сепаратизмом в Г рузии ( Ю.О. и Абхазия ) отлична от ситуации между Россией и Чечнёй . Только факты плиз , без лишней риторики , краткость сестра таланта .

            Цитата: mr. bender
            русские оружия в руки не взяли

            Ещё раз спрашиваю какие предпосылки были для взятия русскими оружия 7 Цели восстания ?
            Цитата: mr. bender
            По поводу переселенцев - что при ЕБНе, что при Пу политика ниже всякой критики. Но ваши намеки на того кто предал

            отношение к ВВП у меня абсолютно нейтральное , я даже больше скажу в система которую он возвёл превратилась в саморегулирующего монстра подверженного только интересам местных чинуш и не отражающих никаких нац.интересов , а только личное обогащение.Насчёт выборов , абсолютно легитимные . я ни словом не оспорил честную победу ВВП. Но это совсем не значит что переселенцам хорошо и гос-во им помогает и заботится.

            Цитата: mr. bender
            Дайте ссылку на цифирь вашу в 5430 тыс. переехавших.

            http://www.perspektivy.info/print.php?ID=39971
            a-b
            1. mr. bender 17 марта 2012 16:16
              Хе-хе! Если следа госструктур в поставках оружия нет, значит они ни в чем не замешаны и говорить не о чем? Я и имел в виду западные госструктуры, которые поддерживали сепаратизм в Югославии.

              По поводу неправды дайте пожалуйста развернутый ответ. С примерами.

              Цели восстания? Отстаивание своих прав и законных интересов.

              Принципиальное отличие ситуации в Грузии от Чечни заключается в следующем: Чечня на момент начала конфликта представляла собой полуфеодальную федерацию полевых командиров, угрожавшей стабильности на всем Северном Кавказе. Т.е. речь не шла о мирном отделении и мирном соседстве. Дай мы им свободу они бы нам весь С. Кавказ взорвали. К тому же внутри Чечни была оппозиция дудаевским беспредельщикам.
              Никакой угрозы Абхазия для Грузии не представляет. Государственность там сформировалась. Что касается Ю. Осетии, здесь все очевидно - народ не хочет жить под грузинами, которые кроме политики геноцида в его отношении ничего конструктивного предложить не могут.
              mr. bender
              1. a-b 17 марта 2012 17:07
                Цитата: mr. bender
                Хе-хе! Если следа госструктур в поставках оружия нет, значит они ни в чем не замешаны и говорить не о чем? Я и имел в виду западные госструктуры, которые поддерживали сепаратизм в Югославии.

                Какие страны поставляли официально оружие ? Было эмбарго сов.беза . Пример .?
                Цитата: mr. bender
                По поводу неправды дайте пожалуйста развернутый ответ. С примерами.

                В люксембурге , швейцарии , норвегии итд. Накопай !!!
                Цитата: mr. bender
                Цели восстания? Отстаивание своих прав и законных интересов.

                Каких прав и каких интересов ?
                Цитата: mr. bender
                Чечня на момент начала конфликта представляла собой полуфеодальную федерацию полевых командиров, угрожавшей стабильности на всем Северном Кавказе. Т.е. речь не шла о мирном отделении и мирном соседстве. Дай мы им свободу они бы нам весь С. Кавказ взорвали. К тому же внутри Чечни была оппозиция дудаевским беспредельщикам.

                Довольно спорное утверждение.
                Никакой угрозы чечня для Россиине представляет. Государственность там сформировалась. Что касается чечни здесь все очевидно - народ не хочет жить под русскими которые кроме политики геноцида в его отношении ничего конструктивного предложить не могут.
                Не находишь что уж очень похоженько ?Только Грузия в Чечню ни лезла , А России какого хрена там надо было ?
                a-b
                1. mr. bender 17 марта 2012 19:22
                  Да та же Австрия, Германия, США, восточноевропейские страны.

                  Хе-хе! Со Швейцарией то ошибочка - противоречия там имеются. Да еще какие - французские и немецкие кантоны традиционно друг друга недолюбливают. Просто эту проблему грамотно разруливают. Но при желании и нужном количестве финансовых ресурсов их можно так друг с другом стравить что корма на много лет хватит.
                  Что касается Норвегии - хороший пример грамотной иммиграционно политики. У них очень жесткое законодательное регулирование иммиграции, сегрегирующее иммигрантов на въездные и не въездные группы (это так толерантно!). Пока они сохраняют свой этнический состав однородным. Но у них тоже есть за что зацепиться: Брейвик расстреливал своих в том числе протестуя против засилья иммигрантов. Ну а с Люксембургом - все! Срезали! Умываю руки! ( Вы бы еще Ватикан в пример привели).

                  Каких прав и каких интересов? - От права на жизнь до прав принимать участие в ведении государственных дел, голосовать и быть избранным и прав этнических, религиозных и языковых меньшинств - открывайте Международный пакт о гражданских и политических правах и читайте если интересно.

                  Грузия в Чечню не лезла - верно, она лезла в другие места. Где получила по лбу.
                  Про геноцид чеченцев - здорово передернули, но по моему в 90-х все было наоборот.
                  mr. bender
                  1. a-b 18 марта 2012 07:59
                    Цитата: mr. bender
                    Каких прав и каких интересов? - От права на жизнь до прав принимать участие в ведении государственных дел, голосовать и быть избранным и прав этнических, религиозных и языковых меньшинств - открывайте Международный пакт о гражданских и политических правах и читайте если интересно.

                    как я понял в этихз странах как минимум законадательно запрещено русским жить, работать,голосовать. в каких странах пожалуйста.
                    Про геноцид чеченцев - здорово передернули, но по моему в 90-х все было наоборот.

                    если обратил внимание просто переделал твоё предложение с абхазов на чеченов . кстати насчет геноцида - словами не бросайся а посмотри значение слорва. если разговор серьёзный
                    a-b
              2. a-b 18 марта 2012 13:08
                Цитата: mr. bender
                Хе-хе! Если следа госструктур в поставках оружия нет, значит они ни в чем не замешаны и говорить не о чем? Я и имел в виду западные госструктуры, которые поддерживали сепаратизм в Югославии.

                25 сентября 1991 года Совет Безопасности ООН принял резолюцию 713, вводившую эмбарго на поставки оружия для всех государственных образований на территории бывшей Югославии. Эмбарго больше всех касалось Армии Республики Босния и Герцеговина, поскольку Сербия унаследовала львиную долю запасов бывшей ЮНА, а Хорватия имела возможность завозить оружие контрабандой через своё побережье. Более 55 процентов оружейных складов, оборонных заводов и казарм находились в Боснии, в ожидании партизанской войны, ввиду гористой местности. Но многие из них были под сербским контролем (например завод UNIS PRETIS в Вогошчи), а другие были остановлены из-за отсутствия электроэнергии и сырья. Правительство боснийцев просило отменить эмбарго, но против этого были Великобритания, Франция и Россия. Конгресс США два раза принимал резолюции, призывающие к отмене эмбарго, но оба раза на них накладывал вето президент Билл Клинтон, опасаясь ухудшения отношений с вышеупомянутыми странами.

                Кроме регулярных военных формирований в войне участвовали различные паравоенные формирования, такие как сербские «Белые орлы», «Сербская добровольческая гвардия» (они же «Тигры Аркана»); боснийские «Патриотическая Лига», «Зелёные береты» и «Хорватские оборонительные силы». Сербские и хорватские группировки в значительной степени пополнялись добровольцами из Сербии и Хорватии, и получали поддержку националистических сил в этих странах. Также существуют свидетельства, что хорватская и сербская полиция принимали участие в войне. Силы Республики Босния и Герцеговина были разделены на пять корпусов. Первый корпус действовал в районе Сараево и Горажде. А самый сильный пятый корпус располагался в западной части Боснийской Краины и взаимодействовал с ХСО в районе Бихача.

                Кроме того сербы получили поддержку славянских и православных добровольцев из ряда стран, включая Россию[41][42]. Греческие волонтёры из Греческой добровольческой гвардии также принимали участие в войне, в частности во взятии Сребреницы сербами. Когда город пал, над ним был поднят греческий флаг
                [43].

                Боснийцы получали помощь от различных мусульманских групп. Согласно докладам некоторых американских неправительственных организаций, несколько сотен бойцов Стражей Исламской революции сражались в рядах боснийских сил во время войны[45].

                Первые нападения на гражданских лиц были зафиксированы в Восточной Боснии. Как только города и сёла переходили в руки сербских сил, члены военных формирований, полицейские, участники паравоенных формирований, а иногда и гражданские лица сербской национальности действовали по схожей схеме: дома и квартиры боснийцев грабились и сжигались, гражданские лица боснийской национальности задерживались или брались в плен, при этом их часто били, а порой и убивали. Мужчины и женщины разделялись, причём многие мужчины отправлялись в лагеря[47].

                все одинаково замазаны концов не найдёш
                a-b
        2. киргиз 17 марта 2012 14:49
          Цитата: a-b
          . Кто вообще помнит истоки конфликта , где всё далеко не однозначно и последствия которые в некоторой степени поставили Россию в очень неудобное положение на десятки лет вперёд . И если кто то думает , что оттяпывание кусков от Грузии ( а по другому создание 2 -ух марионеточных государств (Ю,О, и Абхаз ) назвать нельзя не аукнется , глубоко ошибаются.)

          Эти регионы никогда не были Грузией, Грузия ими не обладала иначе как в составе СССР по решению Москвы, и по выходу из СССР эти регионы отказались быть с Грузией это было в 91м, не вешайте лапшу на уши, ничем не аукнется, а Грузию добьют.
          1. a-b 17 марта 2012 15:24
            киргиз Сегодня, 14:49
            Эти регионы никогда не были Грузией, Грузия ими не обладала иначе как в составе СССР по решению Москвы, и по выходу из СССР эти регионы отказались быть с Грузией это было в 91м, не вешайте лапшу на уши, ничем не аукнется, а Грузию добьют.

            Создание нового государства - Российской Федерации - началось с принятия Первым Съездом народных депутатов РСФСР Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики 12 июня 1990 г.', В которой был торжественно провозглашен государственный суверенитет РСФСР на всей ее территории.

            Следующим шагом было заключение договоров с другими союзными республиками, важнейшим положением в которых было признание друг друга суверенными государствами.

            С подписанием учредительных документов Содружества Независимых Государств (Соглашения о создании СНГ 8 декабря 1991 г., Протокола к Соглашению от 21 декабря 1991 г. и Алма-Атинской декларации также от 21 декабря 1991 т.*) был завершен распад СССР на 12 новых государств и З прибалтийских, отделившихся ранее.
            Более конкретные обязательства, непосредственно связанные с границами, брались бывшими союзными республиками еще до рас. лада СССР. В частности, в упоминавшиеся договоры осени 1990 года включена статья 6, в которой говорилось о взаимном признании и уважении территориальной целостности друг друга «в ныне существующих в рамках СССР границах», что означает признание не только целостности территории, но и нерушимости границ.

            В Соглашении о создании СНГ признание существующих границ выражено ясно: «Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества».

            Давай без сказок Границы Грузии были признаны Россией и не подвергались сомнению до того как
            Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

            Как видишь сепаратизм ЮО ничем не отличался от чеченского , а как с Абхазией
            В отличие от соседних грузинских княжеств, правители которых искали в России поддержку в борьбе с Османской империей или Персией, в Абхазском княжестве, население которого исповедовало ислам, идея союза с Россией не пользовалась популярностью. Поэтому Россия подчиняла Абхазию военными методами, умело играя на междоусобных противоречиях.

            23 июня 1992 года ВС Абхазии аннулировал Конституцию 1978 года и восстановил Конституцию 1925 года. 25 июля 1992 г. Госсовет Грузии отменил постановление властей Абхазии о восстановлении Конституции 1925 года. В Сухуми этот шаг оценили негативно, и депутат З.Ачба заявил, что по причине нелегитимности Госсовета документ не имеет законной силы. 14 августа 1992 г. , в день когда должен был рассматриваться Грузинской стороной договор предложенный Абхазией, суть которого заключалась в построении федеративных отношений между двумя государствами, войска Госсовета Грузии, ранним утром, под предлогом охраны железной дороги вторглись на территорию Абхазии. В составе грузинских войск преобладали криминальные элементы, амнистированные Шеварнадзе. Стоит отметить, что в составе военной колонны, отправленной на подавление сепаратистов и зашиты грузинского населения Абхазии, находилось порядка нескольких единиц новой боевой техники, доставшейся Грузии после распада СССР. Впоследствии большая часть этой техники была либо уничтожена абхазской армией, либо досталась ей в качестве трофея, т.к. изначально у Абхазии боевая техника отсутствовала и никем не поставлялась.

            Странно и тут как то не сильно отличается от событий в чечне .
            После начала Гражданской войны в России на территории Чечни возникло исламское государство Северо-Кавказский эмират, которое возглавлял эмир Узун-Хаджи. Государство находилось под протекторатом Османской империи и имело свои собственные вооружённые силы общей численностью около 10 тысяч человек и выпускало собственную валюту. После наступления, а затем и победы большевиков Северо-Кавказский эмират вошёл в состав РСФСР. Сам факт существования данного государства привёл к кратковременному образованию Горской АССР.

            Т.е фактически чечня после революции не была частью России.

            a-b
            1. киргиз 17 марта 2012 16:26
              Цитата: a-b
              Т.е фактически чечня после революции не была частью России.

              Много чего когда то небыло Россией, а потом стало, а вот Грузией не стало.
              Осетия Абхазия и Грузия по отдельности вошли в состав России, слеплены были внутри, ни осетины ни абхазы рады не были но возражать не сруки было, о чем и объявили в 91, Грузия не смогла их тогда удержать, да и никогда бы не смогла ибо никогда никакого права ( в т.ч. права завоевателя) там не имела, попробывала не вышло потом опять попробовала объявив войну России убив наших миротворцев, опять не вышло но дальше терпеть некуда и эти страны были признаны. Чечня была была завоевана во времена империи, право нации на самоопределение вплоть до отделения у нас не предусмотрено, события гражданской войны не являются основанием для суверинитета там и далневосочная республика была и сибирская и эмираты всякие и много чего ещё, но посути это был бардак и впоследствии все привели в порядок.
              1. a-b 17 марта 2012 17:10
                Цитата: киргиз
                Много чего когда то небыло Россией, а потом стало, а вот Грузией не стало.

                И это даёт право России нарушать подписынные соглашения
                «Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества».

                Может поэтому никто Абхазов и Ю.О не признал ?
                a-b
          2. a-b 17 марта 2012 15:42
            [quote][quote]Топоним «Абхазия», как имя собственное, обозначающий название страны и этноним «абхазы», проникли в русский язык из грузинского наименования Абазгии (груз. [Апхазети]) и абазгов (груз. [апхази]) — одного из раннеабхазских племен, населявших территорию современной Абхазии со II века до н. э.[24]
            Наблюдается прямая соотнесенность между грузинским названием страны — Апхазети, полученным слиянием корня «апхази» с топоформантом «-ети», и этнонимом абазги. Грузинская форма названия абхазов «апхази» (груз. ), получена путем внутреннего перераспределения согласных в слове («абазг(х)» «абхаз»), в соответствии с фонетическими законами грузинского языка (стягивание согласных к началу слова).[источник не указан 464 дня]
            Вплоть до середины XIX века, в большинстве иностранных источников Абхазия именовалась страной «Абаза», в России «Абеза» (позже «Обез»)[25], но постепенно эти экзонимы были вытеснены, производным от грузинского «Апхазети», русским топонимом «Абхазия». Через русский язык это название проникло в большинство других языков мира (англ. Abkhazia, фр. Abkhazie, нем. Abchasien).
            Топоним «Асны» [Апсны] — слово с прозрачной этимологией: «ас» [апс] — корень самоназвания абхазов «асуаа» [апсуаа] и «ны» — локативный суффикс — «страна апсов (абхазов)».[26]
            В VI веке началось формирование Абхазского царства со столицей в Лыхны, расцветшего при Леоне I (VII век) и добившегося полной независимости от Византии и Халифата в VIII веке при Леоне II. Фактически в состав Абхазского царства входила не только Абхазия, но и Западная Грузия.
            Во второй половине XVI века усилилась зависимость Абхазии и Западной Грузии) от Османской империи, построившей на берегу Чёрного моря многочисленные укрепления — Сухум-Кале (будущий Сухум), Поти, Анапу и др. Значительная часть населения Абхазии была обращена в ислам; сопротивление абхазов уничтожению их духовных и материальных ценностей выражалось в антитурецких восстаниях (1725, 1733, 1771, 1806 и др.).
            Советская власть была вновь установлена на территории Сухумского округа 4 марта 1921 года. 28 марта 1921 года на территории Сухумского округа была провозглашена Советская Социалистическая Республика Абхазия. 16 декабря 1921 ССР Абхазия на основании особого союзного договора
            [/quote]
            Те разницы никакой не существует . Абхазия была или с Грузией , или частью Грузии , или часть Грузии была Абхазией , но никогда за исключениием 100 лет ( когда все кавказские княжества вошли в состав Рос.Империи ) были вместе.
            А с 1917 была частью СЕв.ЗАП.КССР( без входа в состав СССР ).
            Так что плиз без сказок.. Прочитай ВИКИ ,что там написано и сделай вывод .
            Россия задавили чечню ( и наверное правильно ) А Грузию примерно за то же самое не только порвали территориально , но и ещё сделали врагом нации.
            a-b
            1. киргиз 17 марта 2012 16:29
              Цитата: a-b
              Так что плиз без сказок.. Прочитай ВИКИ ,что там написано и сделай вывод .

              если мы будем цитировать педию то это риторика на всечность, а в кратце суть я изложил выше.
              1. a-b 17 марта 2012 17:12
                Цитата: киргиз
                если мы будем цитировать педию то это риторика на всечность, а в кратце суть я изложил выше.

                Твоя суть это не по закону , а по понятиям . ВИКИ это факты , ты же не привёл ниодного .
                a-b
                1. киргиз 17 марта 2012 17:31
                  Цитата: a-b
                  Твоя суть это не по закону , а по понятиям

                  wink а Косово по какому закону? Кто застрелил наших солдат находящихся в Южной Осетии как миротворцы по всеми признаному договору? Неответишь, оно и понятно , грузин свой русский плохой
                  Моя суть это реализм, а в современном мире законов так много, что можно всегда найти подходящий и это не наша вина.
                  Ты оперируешь про Грузию периодом гражданской войны 18-22гг это неправильно, немцы в 41-43 тоже много чего напринимали, но пока война не кончилась это не законы а планы, несрослось request
                  1. karla 17 марта 2012 17:36
                    Цитата: киргиз
                    а Косово по закону?
                    Моя суть это реализм, а в современном мире законов так много, что можно всегда найти подходящий и это не наша вина

                    Знаешь это у нас привычка отвечать вопросом на вопрос ,ты же не еврей laughing
                    Конкретней , ты же не в косово живешь и Грузия ни Сербия. Или по твоему если НАТО можно , то и России то же . Ну так тогда не осуждайте юсов
                    karla
                    1. киргиз 17 марта 2012 18:36
                      Цитата: karla
                      Знаешь это у нас привычка отвечать вопросом на вопрос ,ты же не еврей

                      Да ладно, у меня с евреями нормально все, даже в гости собирался, благо виз ненадо, но отложилось по семейным так сказать
                      Цитата: karla
                      Конкретней , ты же не в косово живешь и Грузия ни Сербия. Или по твоему если НАТО можно , то и России то же . Ну так тогда не осуждайте юсов

                      По Грузии я выше изложил, а про Косово и Сербию, это уж коль о законах речь зашла пояснить прошу. Там выше коменты есть
                      Там про миротворцев вопрос еще был, так его дипломатично игнорируют
                  2. a-b 18 марта 2012 07:52
                    Цитата: киргиз
                    Ты оперируешь про Грузию периодом гражданской войны 18-22гг это

                    я просто говорю, что россия никакого права не имела отрывать от грузии куски территьрии.а судя по историческим фактам абхазия и ю.о. были частью и с грузией гораздо больше чем с россией. поэтому утверждения что абхазия и ю.о. никогда не были частью грузии - это как минимум не корректно,у ж чем они точно не были так это частью рсфср.
                    a-b
                    1. киргиз 18 марта 2012 08:35
                      Цитата: a-b
                      у ж чем они точно не были так это частью рсфср.

                      Ну тогда как дополнение - и чем они точно не являются так это частью РФ
                2. smile 17 марта 2012 23:54
                  Уважаемый АБ
                  Вы, хоть и излагаете абсолютно лживые концепции (кстати, их историческая часть - краткое изложение господина Геббельса - почитайте и можете гордиться таким своим единомышленником ) основанные на мифологии времен холодной войны (ну, судя по всему, она для вас и не оканчивалась - ваша кампф может закончится лишь вместе с последним русским) но вы выказывали себя неглупым человеком...но ссылаться на Педевикию, а тем более делать на ее основе какие-либо выводы...это перебор. Не роняйте так себя, не надо.
            2. Василенко Владимир 18 марта 2012 09:42
              Цитата: a-b
              Так что плиз без сказок.. Прочитай ВИКИ ,что там написано и сделай вывод .

              почитал

              В VI веке началось формирование Абхазского царства со столицей в Лыхны, расцветшего при Леоне I (VII век) и добившегося полной независимости от Византии и Халифата в VIII веке при Леоне II. Фактически в состав Абхазского царства входила не только Абхазия, но и Западная Грузия. Основное население составляли абхазы, а также рачинцы, гурийцы, имеретинцы, мегрелы, сваны и другие грузинские племена. Было много армян. После Халифата на территории Эгриси и на юге Апсилии проживали арабы. В Абхазском царстве существовали многочисленные города, крепости и храмы. Население вело торговлю с соседними государствами, странами Ближнего Востока и Средиземноморья. Столица первоначально находилась в Анакопии (Новый Афон), а в 806 переместилась в Кутаиси.

              Абхазское царство значительно усилилось в IX — первой половине X вв. С начала IX века Абхазское царство боролось с Тао-Кларджетским и Кахетинским царствами за гегемонию в Западном Закавказье. Абхазские цари Георгий (ум. 955) и Леон III (955—967) подчинили часть Кахети и северную часть Тао-Кларджети
          3. a-b 18 марта 2012 07:55
            Цитата: киргиз
            по решению Москвы

            абсолютная не правда . ни ни чём не основанная.
            a-b
  14. Greyfox 17 марта 2012 11:27
    Про это регион кто-то метко сказал: " Когда в балканском кабаке выключают свет, все достают ножи."
  15. mr. bender 17 марта 2012 11:33
    Сербская трагедия наглядный пример для нас - не учтем их ошибок и предательства высшего руководства, повторим их судьбу еще раз. Запад поможет.
    mr. bender
  16. Славян 17 марта 2012 12:29
    Недавно у нас гражданство просили сербы, мы отказали... Мы ? Или наше правительство ?... Сербы не стремятся на Запад, стремится группка алчных уродцев и тянет, пользуясь властью , всю страну... Так что не надо клеймить всех сербов... Но... Каждый народ имеет то правительство, которого достоин, и это имеет такое же отношение к России... А помогать слабым и нуждающимся в твоей помощи , если конечно считаешь себя сильным, нужно... Сильные люди - добрые люди...
    1. a-b 17 марта 2012 13:37
      Славян Сегодня, 12:29 новый 0
      Недавно у нас гражданство просили сербы, мы отказали... Мы ? Или наше правительство

      даже в Сербии появляются партии, выступающие за признание независимости Косова. Поэтому мы передали первому секретарю русского посольства список с именами тех, кто хочет получить гражданство России. Правда, ответа мы пока еще не получили. В России мы видим свою единственную защиту и спасение", — заявил организатор акции Златибор Джорджевич.

      Сербы живущие в Косово (населенную в основном албанцами ) попросили российское гражданство ,зачем ?Рядом сербия , сербы - в сербию и всё. Логичнее если сербы решат эту проблему. Причём здесь Россия , или надо получить лишний геморрой ? На основании чего ? Потому что они славяне ?
      В настоящее время славяне расселены на обширной территории Южной и Восточной Европы и далее на восток — вплоть до Дальнего Востока России. Славянское меньшинство имеется также в государствах Западной Европы, Америки, Закавказья и Средней Азии. Общая численность славян — 300—350 млн человек, из них около трети — русские (137 млн). Выделяются западные славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы) и восточные славяне (русские, украинцы, белорусы).

      всем не передаёшь, русских устройте , или дать потому , что православные ?
      Народы, большинство представителей которых крещены в православии
      Белорусы (Белоруссия) (Белорусский экзархат)
      Болгары (Болгария) (Болгарская православная церковь)
      Греки (Константинопольская православная церковь, Элладская православная церковь)
      Греки-киприоты (Кипр) (Кипрская православная церковь)
      Грузины (Грузия) (Грузинская православная церковь)
      Македонцы (Македония) (Охридская архиепископия)
      Молдаване (Молдавия) (Православная церковь Молдовы)
      Румыны (Румыния) (Румынская православная церковь)
      Русские (Россия) (Русская православная церковь)
      Сербы (Сербия) (Сербская православная церковь)
      Украинцы (Украина) (Украинская православная церковь (Московского патриархата),
      Черногорцы (Черногория) (Черногорско-Приморская епархия)

      то же как то не хило народа ,
      Цитата: Славян
      А помогать слабым и нуждающимся в твоей помощи , если конечно считаешь себя сильным, нужно... Сильные люди - добрые люди...

      Замечательные слова , Африка , не паханное поле для помощи бедным , голодным , больным !!!!Россия как то не особенно заметна на данном континенте .
      Голод в Восточной Африке 2011 года — гуманитарная катастрофа, которая по данным международных организаций угрожает около 11,5 миллионам человек, прежде всего в Сомали (3,7 миллионов), Эфиопии (4,8 миллионов), Кении (2,9 миллионов) и Джибути (164 тысяч).[1] Продовольственный кризис затронул также Эритрею и другие восточноафриканские государства, по которым, однако, нет точной статистики. Согласно международному фонду помощи детям ЮНИСЕФ, голодают около двух миллионов детей в регионе, а около 500 тысяч из них находятся в состоянии, опасном для жизни, что по сравнению с 2009 годом является увеличением в полтора раза. По данным ООН в регионе имеет место «сильнейшая засуха за последние 60 лет», а ситуация является самой крупной гуманитарной катастрофой в мире на июль 2011 года.[2]

      В поиске помощи голодающим нашел только
      США выделили более $100 млн в помощь голодающим в Восточной Африке

      Почему России там нет ?
      a-b
      1. SF93 18 марта 2012 02:18
        Выделить, не значит помочь голодающим Восточной Африки. Может на деньги США будут закуплены бомбандировщики, при помощи которых и будет решена проблема голодающих по принципу : "нет человека - нет проблем". США всегда так проблемы решала, считая себя гуманистами.
  17. Славян И. 17 марта 2012 13:13
    Теретория Воеводины наиболее промышленоразвитая часть Сербии, она я вляется финансовым донором для остальной Сербии. Это основная причина поддержки жителей Воиводины автономии края. На желании населения увеличения бюджета края и играют политики для увеличения своих финансово-политических дивидентов.
    Славян И.
  18. Focker 17 марта 2012 13:29
    rexby63 выше предлагает использовать Сербию как "страшилку"..
    остальные в целом сходятся к тому, что сербы де сами определились, так и фиг с ними..
    Вы тут похоже все забыли, что Сербы братский вам народ?
    Сербия не та страна, которую России стоит бросать, пускать их дела на самотек.. Даже в таких условиях как сейчас!..
    В Евросоюз стремится руководство страны, а обычные сербы в массе своей оч. любят Россию и дай им возможность, уверен, выбрали бы курс на сближение именно с Россией, а не с Евросоюзом..
    Далеко не надо ходить, загляните на youtube и поймете, что _никто_ другой так не пиарит Россию, российскую технику как юзеры из Сербии! Вот вам пара самых популярных юзеров для примера:
    http://www.youtube.com/user/Sukhoi235
    http://www.youtube.com/user/SRBdevis2000

    PS: http://www.youtube.com/watch?v=BWPy7xxg_L4
    Focker
    1. Славян 17 марта 2012 13:44
      Православные сербы наш единственный друг в Европе ( не официальный Белград, а народ в основной своей массе), нельзя раскидываться братьями, пока они еще смотрят в нашу сторону... У России и так только два союзника - армия и флот...
      1. a-b 17 марта 2012 13:58
        Цитата: Славян
        Православные сербы наш единственный друг в Европе

        А как белорусы , болгары , украинцы,греки , черногорцы ?
        a-b
      2. Василенко Владимир 17 марта 2012 14:18
        какие предложения, ввести туда войска?
        на основании чего и для чего?
        даже если ввели после будет как в пшекии плевать в спину и называть оккупантами.
  19. Славян 17 марта 2012 15:48
    Как основательно меня раскатали , в пух и прах.. Мнение мое, я его не навязываю никому, каждый живет как может или как умеет, у всех свои принципы, что поделать... Напомнить старую притчу про отца, сыновей и вязку прутков? По одному переломают, а вместе как то не особо получается... Не буду ввязываться в полемику, отвечу просто - да, бросать нельзя, потому что славяне, потому что православные, потому что судьба русского народа освобождать других, потому что есть Добро и Зло, и если засомневаемся , кто мы , станем на сторону Зла, что в принципе и происходит, нам навязывают чужие ценности и лишают духовности,вот и оказывается, что нам сербы не выгодны, самим плохо... Изменим себе станет еще хуже... А земляки наши в 90-х помогали сербам с оружием в руках, это не секрет... А Африку, кстати, кормили, пока мощь Союза позволяла...
    1. a-b 17 марта 2012 17:15
      Цитата: Славян
      А земляки наши в 90-х помогали сербам с оружием в руках, это не секрет.

      Как и славяне украинцы в чечне .
      Цитата: Славян
      А Африку, кстати, кормили, пока мощь Союза позволяла...

      Пока у самих жратва не кончилась
      Цитата: Славян
      судьба русского народа освобождать других,

      Очень часто это происходило без просьбы освобождаемых.
      a-b
  20. вард 17 марта 2012 16:00
    История Сербии это репетиция истории Европы... При демократическом методе вопроса... Власть большинства... не за горами момент когда однажды жители Европы проснутся от воплей с минарета...
  21. revnagan 17 марта 2012 16:39
    Всю Сербию взять в Евросоюз при нынешних реялиях слишком накладно.Поэтому первое:обкорнать её со всех сторон до минимума:
    второе:остатки Сербии взять в Евросоюз и обеспечить этим остатка приемлемый уровень жизни.Потом на весь мир звонить о том, как хорошо стали жить сербы после вступления в Евросоюз.Такая себе наглядная агитация для всяких сепаратистов типа бандеровцев.Замануха.Для Запада-одни преимущества.
  22. viruskvartirus 17 марта 2012 19:34
    Есть время разбрасывать камни...но надеюсь придет время и собирать... с Турками за Болгар рассчитались...
  23. Selevc 17 марта 2012 20:54
    Если бы на уровне политиков между Сербией и Россией были нормальные отношения то там давно бы уже были российские военные базы (еще после войны 99-го года) и никто бы не смог отделить Черногорию и Косово от Сербии. А так как на уровне политиков (я не говорю про народ) эта дружба как была на уровне пустых деклараций так и осталась мы видим к чему это привело...
    У Сербии сразу после Тито никогда не было политического мужества вести свою политику без оглядки на Запад - это их и погубило... Теперь к сожалению вряд ли сербы сами решают свою судьбу - там НАТО командует и то что их туда допустили -это ошибка ельцинской России... А ведь тогда наверно можно было например разделить територию бывшей Югославии на сферы влияния как германию в свое время (Словения, Хорватия и Босния отошла бы Западу а Сербия с Черногорией и Македонией нам). Почему в то время так не договорились - не пойму... Скорее всего в то время российское руководство тоже "дров наломало" а точнее даже попахивает просто предательством внешне политических интересов России...
  24. slavahom 17 марта 2012 21:22
    .. не будет у России, и никогда еще не было,
    таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов,
    как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа
    согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не
    оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник
    славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому
    что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому,
    неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в
    этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и
    происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не
    надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться
    вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно
    с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например,
    ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских
    держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
    Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят
    себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею
    благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при
    заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа,
    так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду
    расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении
    славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

    Долго, о,долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого,
    святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех
    идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи
    перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в
    бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского
    народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение
    несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как
    вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще
    нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как
    устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для
    освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают!
    Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь
    во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами
    сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая,
    опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их
    освобождения, но и сама освободила бы их.освободила бы их. Это хитрое учение наверно
    существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у
    них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут
    говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие,
    или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться
    властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами,
    будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О,
    я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила,
    значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю
    святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в
    человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком
    меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже
    политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян
    высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные
    к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская,
    мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и
    ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого
    начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры,
    ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в
    упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы,
    извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец
    министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и
    что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель
    президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что
    все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери
    личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными,
    и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма
    прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в
    своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти
    землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против
    друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все
    непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать,
    сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви,
    но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а
    не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда
    останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что
    стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к
    себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты,
    когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь
    России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их
    мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая
    национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько
    отдельных капель воды в море.

    России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже,
    может быть, обнажать за них меч при случае.
    Ф.М. Достоевский
    slavahom
  25. SAVA555.IVANOV 17 марта 2012 22:58
    Без большой войны не обойдется
    SAVA555.IVANOV
  26. Бегемот 17 марта 2012 23:16
    Почему бы не принять Сербию в состав РФ? Здесь разве тупому не ясно, что крестовый поход против славян и их государственности никогда не прекращался. Тем более сейчас, на фоне соблазнов "демократической" безнаказанности.

    ...кстати, наглядный пример жителям Украины!...
    1. SAVA555.IVANOV 17 марта 2012 23:41
      Согласен если бы я был бы президентом я давно объединил Украину с Белоруссией , Россией и Казахстаном.Проведя референдум о признании всех четырёх одной страной ,единой и неделимой навеки!! drinks
      SAVA555.IVANOV
  27. Karabin 17 марта 2012 23:52
    тамо далеко

    Русы не имают страх -
    Живо преданье в веках,
    Память святую хранит
    Горных отрогов гранит.

    Тамо далеко, где тих морской прибой,
    Там где-то сербское войско бьется с несметной ордой.
    Снова на поле, на битву вышла рать,
    Кровью исходит последней милая Сербия мать.

    В горы юнаци идут,
    Будто молитву поют,
    Каждому доля своя -
    Живела Русиja!

    Тамо далеко, где тих морской прибой
    Там где-то сербское войско бьется с несметной ордой.
    Снова на поле, на битву вышла рать,
    Кровью исходит последней милая Сербия мать.

    Снова над Родиной ночь,
    Сил нет беду превозмочь:
    Волчьею стаей враги
    Сербию рвут на куски.

    Тамо далеко, где тих морской прибой,
    Там где-то сербское войско бьется с несметной ордой.
    Снова на поле, на битву вышла рать,
    Кровью исходит последней милая Сербия мать.

    Где же Святая ты Русь,
    В сердце у сербина грусть,
    Где же громада твоя?
    Живела Русиja.

    Тамо далеко, где тих морской прибой,
    Там где-то сербское войско бьется с несметной ордой.
    Снова на поле, на битву вышла рать,
    Кровью исходит последней милая Сербия мать.
  28. Magadan 18 марта 2012 04:46
    Цитата: Александр Петрович
    Да и вообще я когда то сильно интересовался Сербией. и читал как они относятся к русским. по крайней мере, я так понял они лучше к нам относятся чем некоторые поистине братские народы как украинцы

    Это и я заметил. Общался и лично и на форуме SerbianCafe.com У некоторых была обида, что русские не помогли в 1999м, но большинство тут же писало что мы, русские люди, а не ЕБН, кто как мог помогал. Одна сербка написала "никогда не забуду русских казаков, которые танцевали под бомбами НАТО прямо возле Телецентра".
    Сербам помогать надо безо всякой оглядки и рассуждений типа " им выгодно, вот они и о братских чувствах рассуждают". От чистого сердца надо быть с ними сейчас им особенно тяжело. Лично я хочу в Сербию в отпуск, не хрен бабло мое Турецкой туристической системе дарить.
  29. Галина 18 марта 2012 05:02
    Извините, но пока вы жалеете о Сербии, у вас отхватят Украину, потом что-то еще...
    Хватит играть в демократию, нужно скорее собирать земли, усиливать оборону, улучшать жизнь людей...
    Галина
    1. Karabin 18 марта 2012 10:18
      Цитата: Галина
      Извините, но пока вы жалеете о Сербии, у вас отхватят Украину

      А у вас?
  30. Magadan 18 марта 2012 11:58
    Цитата: Василенко Владимир
    какие предложения, ввести туда войска?
    на основании чего и для чего?
    даже если ввели после будет как в пшекии плевать в спину и называть оккупантами.

    Какие основания?! Защита интересов наших братьев! Это что, хуже, чем основание "защиты дерьмократии"? А что плеваться будут - не верю.
    Даже не обязательно официально войска вводить. Можно поставить оружие (санкций-то нет) И через любую "негосударственную организацию" кликнуть добровольцев. Я думаю, таких добровольцев будет предостаточно. А если полезет НАТО, то сказать, что мы "будем защищать своих граждан". Средствами ПВО. На земле НАТОвцы и так от Сербов выхватят.
    1. Василенко Владимир 18 марта 2012 13:09
      кому вы оружие поставите?!
      каких братьев?? в Сербию так они сами войска не впустят, в Косово а косовские власти нас об этом просили?!
      Цитата: Magadan
      А если полезет НАТО, то сказать, что мы "будем защищать своих граждан". Средствами ПВО. На земле НАТОвцы и так от Сербов выхватят

      Россчия к войне НЕ ГОТОВА, достаточно того что она в своё время врюхалась в первую мировую под лозуногом "защиты братушек" закончилось это все уничтожением саой Империи и ни один из братушек на помощь не пришел
  31. Дмитрий.В 18 марта 2012 12:08
    По комментариям тут на две стороны разделились
    1-Сами виноваты.
    2-Все таки братский народ.
    Сами виноваты скорее всего соглашусь...Интересно мы сейчас разве плодов "демократии" не пожинаем ? Тоже перемен хотели,получили.Так что у нас вполне схожая ситуация,просто кто то меньше пострадал кто то больше,все пало на выбор того кто пришел к власти.
    Дмитрий.В
  32. DEfindER 18 марта 2012 12:31
    Почитал коменты, вообще в ауте, Народ вы чего? орёте сербы сами виноваты! Это с какого интересно перепуга они сами виноваты? Виноваты в том что проиграли войну нато, и теперь живут с марионеточным правительством, поставленным западом как в Ливии, и которое сдало законного лидера и патриота Милошевича на растерзание гаагским крысам??? Не ожидал такой реакции!
    Фраза - народ достоин того правительства которое имеет, конечно правильна, ну не смогли сербы отстоять свою независимость перед внешним агрессором, который почему то выбрал сторону масульман а не христиан.. По вашему во всём всегда народ виноват?
    И в развале союза то же народ виноват который на референдуме сказал своё мнение за союз?!!
    1. Славян 18 марта 2012 12:52
      С вами согласен полностью, тоже был удивлен такой реакцией общественности, то ли раньше такого не было, то ли я не замечал, хотя подобные темы поднимались... Радко Младича год назад сдал не народ, а правительство, сербы выступали с акциями протеста... Заметьте, именно православные христиане покоя западу не дают...
  33. APASUS 18 марта 2012 15:30
    Дробление Югославии очень даже хорошо вписывается в стратегию управления миром!
    Вот вам пример СССР.Управление и давление на такое государство как СССР было проблематично.Зато раздробив страну на огрызки,часть этих огрызков сама мечтает ,чтобы ими управляли.
  34. sprut 18 марта 2012 17:17
    Да, своих уродов везде хватает, даже в президентском кресле... У нас, например, так называемая несистемная оппозиция тоже пытается предать и развалить страну, а некоторые ещё им и верят!..
  35. PSih2097 20 марта 2012 01:05
    Югославия - подбрюшье европы, Россия - Сердце, которая по мнению лимонников незаконно занимает (и зажимает) из Варяг в греки и шелковый путь... Где то так...
    1. PSih2097 20 марта 2012 01:27
      Как я уже писал:
      "В то время,когда европейцы, крали друг у друга гнилое мясо, мылись под дождем и дарили своим женщинам какие то безделушки, типа деревянных бус, у славян уже были бани и свое государство..."
    2. Денис 20 марта 2012 03:36
      Цитата: PSih2097
      которая по мнению лимонников незаконно занимает (

      эка Вы впомнили,какова команда чей лидер-истинный 3,14дер?
      истинный по тому что не скрывает дел с негром (извините,афроамериканцем) в "эдичка это я",рекомендую как диету-прочтёшь и неделю жрать противно

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня