Военное обозрение

Советские экономика и качество – почему наш рынок пасует перед ними?

138
Советские экономика и качество – почему наш рынок пасует перед ними?



Среди распространяемых антисоветчиками мифов об ужасах и упадке Советского Союза особое место занимают рассказы о том, что в СССР не выпускали качественной продукции. Якобы пользовались советскими товарами и продуктами лишь потому, что не было других, а стоило появиться импортным – все советское перестали покупать и производить.

Не стану ударяться в обратную крайность и утверждать, что вся советская продукция была хороша, но качественные товары и продукты были. И их было не так уж мало.

1. Продукты питания

Вареная колбаса, молочные сосиски, мороженое, хлеб, сыры, масло и многое другое, в том числе конфеты и шоколад. Все это было качественным, потому что колбасу и сосиски делали из мяса, сыр и масло – из молока, хлеб – из качественной муки, а шоколад – из какао.
Сегодня производители, пытаясь снизить себестоимость, идут на разные ухищрения, в результате на выходе получаются сплошные суррогаты.

Колбасу можно не только разбодяжить соей, но и сделать из импортного мороженого мяса, которое плыло из какой-нибудь Аргентины.
Пальмовое масло, которое начали использовать после ввода санкций на европейскую сельхозпродукцию – вообще вредно для здоровья. А его нынче используют повсеместно.

Хлеб в СССР был качественным, потому что муку не бодяжили чем попало и использовали лучшие сорта муки. Сегодня же наиболее качественное зерно Россия идет на экспорт, а хлеб пекут из муки низких сортов, да еще и бодяжат "улучшителями".

И советский шоколад был качественным, потому что какао не экономили. Страны Латинской Америки, которым СССР поставлял технику и вооружение, рассчитывались с Союзом поставками какао.

Масса продуктов, выпускаемых сегодня, стилизуется под советские – именно потому что в памяти людей остались качественные советские продукты.

И пример с продуктами питания я привел, потому что они занимают центральное место в системе потребления. Большая часть населения тратит на продукты питания половину своего дохода. И кушать мы привыкли каждый день, по три раза. Качественные продукты питания – это не только вкус и хорошее настроение, но еще и здоровье – важнейшая составляющая качественной жизни.
Однако не только продукты питания в СССР отличались высоким качеством.

2. Советское кино

Про это я уже не раз писал: советское кино успешно конкурирует с современным, и мы продолжаем смотреть старые добрые фильмы – комедии, трагедии, фильмы про войну. Список советских фильмов, которые до сих пор показывают по телевидению, можно составить на несколько страниц.

А почему ТВ продолжает крутить советские фильмы? Да потому что их смотрят – и охотнее, чем современную кинопродукцию. Это и есть показатель качества.

Мне могут возразить, что кино – это не совсем товар.

Товар! Очень даже товар! Даже термин такой есть – кинопродукция.

Если бы кино не было продуктом, в его производство не вкладывались бы деньги, а они вкладываются. Причем в США кинопродукция – очень важная статья дохода.

Отдельного разговора заслуживают мультфильмы, которые являются не просто зрелищем для детей, но и выполняют образовательно-воспитательную функцию, которая тоже очень важна для повышения качества жизни.

Если человек не будет хорошо воспитан и образован с раннего детства, то он и сам не станет качественно жить, и другим не даст – превратится в наркомана и антисоциальный элемент, отравляющий жизнь окружающим.

Но на этом список качественной советской продукции не заканчивается

3. Образование

Некоторые заявят, что я жульничаю и образование уже точно не продукт.

Продукт! Очень даже продукт! Не верите – спросите любого дипломированного менеджера или экономиста. Любые тренинги, курсы, семинары – образовательные продукты. И высшее образование, и профессионально-техническое, и среднее – тоже комплексный образовательный продукт.

От качества образования зависит качество жизни человека, потому что тот, кто получил хорошее образование, имеет больше возможностей найти хорошую работу и получать более высокую зарплату.

А качество советского образования было очень высоким – это признавали даже в США. Дипломы советских ВУЗов принимались в США и Европе без пересдачи экзаменов. И президент Кеннеди открытым текстом заявил, что Советский Союз выиграл космическую гонку за школьной партой.

Итак: хлеб, кино и образование перебрали – есть ли что-нибудь еще? Есть!

4. Книги и журналы

Книги и журналы в зависимости от тематики выполняют как образовательную, так и развлекательную функцию. Но при этом стоят несколько особняком.

К этому классу продукции относятся и советские учебники, которые до сих пор используются во многих ВУЗах.

Советская литература переведена на другие языки и выпускаются за рубежом. Поэтому советские книги – не просто продукция для внутреннего пользования, а еще и экспортный товар, причем один из самых успешных.

Если советский хлеб остался в прошлом, а советское кино смотрят в основном на постсоветском пространстве, то книги и учебники советских авторов до сих пор издаются в разных странах.

И не только советские книги и учебники отличались высоким качеством содержания, но и журналы. Или вы хотите сказать, что "Техника – Молодежи" и "Наука и жизнь" были некачественными? Много ли сегодня выпускается более интересных журналов, пусть даже сетевых?

Впрочем, перейдем к следующему продукту.

5. Футбол, хоккей и прочий спорт

Скажете, что это не продукт?

Если футбол – не продукт, тогда с чего ПСЖ заплатил Барселоне 220 миллионов долларов за трансфер Нани?

Это тоже продукты! И не просто продукты, а суперпродукты, которые продаются сразу в нескольких видах – в виде билетов, прав на телетрансляции, рекламы на стадионах, маек, шарфиков и прочей символики, а также в виде трансферов, один из которых я упомянул.
Правда, в СССР не было трансферного рынка, однако билеты на стадионы продавались. И по телевизору футбол с хоккеем показывали – пусть бесплатно, но это не отменяет того, что трансляция была таким же продуктом, как и кино – медиапродуктом.

При этом высокий уровень советского спорта опять же влиял на качество жизни. Во-первых, как и всякий качественный медиапродукт, спортивные трансляции поднимали настроение и способствовали отдыху. Во-вторых, спортивные успехи клубов и сборных привлекали в спорт детей и молодежь, а это здоровье и понижение уровня преступности, что опять же влияет на качество жизни.

Был ли советский спорт качественным? Конечно. Причем не только хоккей. Даже футбол в СССР был куда качественнее, чем сегодня. Высшие достижения отечественной сборной по футболу приходятся именно на советское время – победа на Олимпиаде 1956 года и ЧЕ 1960 года.

На советское время приходится игра нашего знаменитого вратаря Льва Яшина – единственного голкипера в истории футбола, получившего Золотой мяч.

И вот так интересно получилось – денег в советском футболе и хоккее было меньше, чем нынче, трансферного рынка не было вовсе, а качество продукта на выходе было выше. Впрочем с книгами и кино точно такая же история – советские писатели и режиссеры получали меньше, чем Федор Бондарчук и Дарья Донцова, однако снимали и писали лучше.

Кто-нибудь скажет, что про советское кино и образование все и так понятно, с их качеством никто не спорит, равно как и с качеством советского хлеба, хоккея и шоколада.

Но других-то качественных продуктов не было – телевизоров, магнитофонов, айфонов и айпадов, одежды и обуви, автомобилей, отделочных материалов и т.п.

Но так ли это? Может, это вы их поспешили забыть, поддавшись популярной точке зрения, что советская техника никогда не была конкурентоспособна?

Приведу примеры.

1. Автомобили

Советский автопром считается чуть ли не самым ярким примером отставания советской гражданской техники от зарубежной. Вот Мерседес – это да, а Жигули – ведро с болтами.

Однако многие забывают, что советский автопром – это не только Жигули. Был такой автомобиль как Победа, который не уступал своим зарубежным современникам, а по некоторым характеристикам даже превосходил их.

Автомобиль Москвич в 60-е и 70-е годы тоже считался очень достойным. На нем даже проводились авторалли.
И сами Жигули в момент своего появления были вполне современным автомобилем. Ни для кого не секрет, что Жигули первых моделей – это Фиат 124, который СССР купил у итальянцев. Но ВАЗ был не точной копией Фиата, а его модернизацией, которая по оценкам многих специалистов оказалась очень удачной. По ходовым качествам ВАЗ 2101 превосходил Фиат 124, у него была усилена подвеска и увеличен дорожный просвет – это было сделано, чтобы улучшить проходимость, важную для эксплуатации в российских условиях.

Таким образом, владельцы первых Жигулей стали обладателями не просто современного европейского автомобиля, а его улучшенной версии.

Кроме этого, был еще такой автомобиль как НИВА – тоже неплохой для своего времени, по сути советский внедорожник. Некоторые ценят этот автомобиль по сей день, а на момент появления НИВА тем более пользовалась успехом.

И про девятку тоже не надо забывать – после выпуска этот автомобиль быстро завоевал популярность и пользовался спросом даже после распада СССР. На Украине он собирался из машинокомплектов вплоть до 2011 года. И это в условиях рыночной экономики!

Камазы, на которых постсоветская Россия неоднократно выиграла Дакар (14 раз!), соревнуясь с Мерседесами (5 побед), Ивеко и другими Татрами – это советская разработка. Конечно, в ралли участвуют модернизированные Камазы, но основа-то и сам завод построены в СССР.
Впрочем, не автопромом единым...

2. Фотоаппараты, часы, авиастроение

Наиболее известная серия советских фотоаппаратов – это ФЭД. То, что это были качественные аппараты, подтвердит любой опытный фотограф, снимавший на пленку.

Да, ФЭД – это копия немецкого аппарата Leica-II. Но копией был только первый ФЭД, который выпускался с 1934 по 1955 год, а после этого выпускались модификации и полностью новые модели (ФЭД-2 и ФЭД-3).

Сегодня у всех на слуху Ролекс, Тиссо и прочие Свотчи, однако в Советском Союзе тоже выпускали часы высокого качества. Не возьмусь сейчас сравнивать часы советских заводов со швейцарскими, но то, что советские граждане были обеспечены часами и эти часы показывали правильное время – факт.

Качество самолета – это не только комфорт пассажиров в перелете, но и безопасность. И цена билета, что немаловажно.

Мне могут заметить, что самолеты серии Ту отличались высокой аварийностью и причислить их к качественной технике никак нельзя. Однако Ту был не единственной линейкой, были еще две линейки – Ил и Ан.

Ил-86 – один из самых качественных пассажирских самолетов своего времени и вообще за всю историю авиации. Самолеты серии Ан тоже были весьма неплохими.

Миф о том, что советская промышленность не выпускала качественной техники, основан на нескольких факторах.

Советскую продукцию как правило сравнивают с лучшими образцами всего западного мира, который был намного больше по размеру экономики и численности населения. Западная Европа, США и Япония суммарно – это почти миллиард населения. Советский Союз – 250 миллионов. Согласитесь, не совсем корректное получается сравнение. Почему бы тогда не сравнить продукцию СССР с отдельно взятой Францией. Или с отдельно взятой Великобританией. Получится строго обратная картина – в СССР выпускалось больше разнообразной продукции, чем в отдельно взятой европейской стране.

Акценты в советской экономике были смещены с потребительских товаров на промышленные, поэтому большая часть качественной продукции приходилась не на то, что можно купить в магазинах, а на то, что работало на предприятиях – грузовые автомобили, вертолеты, самолеты, промышленное оборудование. Большую часть качественной советской техники простые обыватели не видели, ее не было в магазинах, потому что она работала на производстве и в сфере транспорта.

Оттого и возник устойчивый миф, что советская техника была низкого качества и не могла выдержать конкуренции.

Советская техника перестала выдерживать конкуренцию, когда ее перестали развивать и производить.

Впрочем, кое-что производят до сих пор. Например, вертолеты. И Камазы. И президент летает на самолете Ил-96. Все это советская продукция, которая оказалась не просто качественной – она остается качественной и конкурентоспособной спустя 25 лет!

Много ли в мире подобных образцов?

Подобных примеров можно привести довольно много, но не буду этого делать, не в этом цель.

Я не утверждаю, что все товары советского производства были качественнее импортных. Товары были разные – были хорошие, были не очень.

Но 3/4 продуктов, составлявших жизнь человека и определявших качество жизни, в советское время были качественными. Причем в 50-е, 60-е и 70-е годы этот показатель доходил до 90%. Падение показателя началось в 80-е годы, в период интенсивного разрушения экономики и нарастающего отставания. Но этот период не является показательным и типичным для СССР в целом.

А теперь, внимание – вопрос. Когда 75-90% продуктов экономики являются качественными и конкурентоспособными – нужно ли разрушать всю экономику целиком и переводить ее на другую модель?

Нет, такой необходимости не было.

Чтобы восполнить недостаток качества и количества 10-25% ассортимента продуктов – нужно было просто развивать ту экономику, которая уже была, исправлять недостатки, оптимизировать, устранять причины дефицита и низкого качества по отдельным позициям.

Вместо этого советское руководство разрушило всю экономику в целом и перевело ее на рыночную модель, при которой Россия вообще перестала выпускать большую часть ассортимента, а сохранившиеся виды продукции упали в качестве (за исключением оружия, вертолетостроения и космонавтики, сохранившихся в прежнем виде).

Вот вам рыночная экономика в действии – раньше до 75% совокупного продукта отличались высоким качеством, сегодня – едва ли 10%.
Вопрос ко всем сторонникам рыночной экономики: если рынок так хорош и ведет к повышению качества продукции за счет конкуренции производителей, почему после ликвидации СССР упало качество продуктов питания?

Покупатели не хотят кушать качественный хлеб?

Почему практически вся выпускаемая Россией техника – это остатки советских разработок? Почему перестали выпускать Ил-86 – один из лучших самолетов в истории авиации?

Почему советское образование было лучшим в мире, если оно было бесплатным?

И почему ралли Дакар выигрывают Камазы, а не Мерседесы? Как это сочетается с тезисом о том, что рыночная экономика лучше плановой?

Если вы сторонник рыночной экономики – ответьте хотя бы на один из этих вопросов.
Автор:
Первоисточник:
https://publizist.ru/blogs/110401/20052/-
138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Венд
    Венд 12 сентября 2017 15:13
    +8
    Рынок ведет к изменениям в продукции, но далеко не к качеству. Современные авто гниют за пару лет, в отличии от авто прошлого. А технику, легче купить новую, чем чинить.
    1. iouris
      iouris 12 сентября 2017 15:41
      +7
      Качественна та продукция, которая продаётся. Современные авто рассчитаны на интенсивную эксплуатацию в течение трёх лет. Если оно продолжает двигаться после этого, то это - бонус.
      1. Венд
        Венд 12 сентября 2017 15:49
        +12
        iouris и BAI так и я об этом. Бытовая техника еще в 90-х имела срок годности 20 лет, теперь 2-3 года. Это снижение качества , в угоду потребления. Чем быстрее сломается, быстрее купят новый.
        1. super.ufu
          super.ufu 12 сентября 2017 19:56
          +1
          а зачем?
          все равно сменится мода, концепция, кредитыне линии и цены и тд
          зачем закладывать 10 лет в комп если он не будет тянуть
          в телефон если его сменят?
          зачем закладывать на 10 лет в авто, если ее новую выгодней продать?
          кому нужны нищеброды покупающие секонд хенд и автохлам в восточной европе? в золотом миллиарде не рассчитывают на нас, там рассчитывают продать своим и богатым, а впихнуть 10 летний хлам уже приятный бонус.
        2. iouris
          iouris 12 сентября 2017 23:12
          +2
          Цитата: Венд
          Это снижение качества , в угоду потребления.

          В США, а затем в странах "золотого миллиарда" создано "общество потребления". Снижение или ограничение потребления означает смерть экономической системы, созданной администрацией США. Остальной мир вынужден жить, потребляя объедки этой экономической системы.
      2. hhhhhhh
        hhhhhhh 14 сентября 2017 15:24
        0
        Цитата: iouris
        Если оно продолжает двигаться после этого, то это - бонус.

        Еще в 70-е обсуждали, что делать чтобы машины покупали не раз в 10-20 лет, а чаще. Сегодня хотят вообще все машины поменять на электрические. Маркетинг.))))
    2. BAI
      BAI 12 сентября 2017 15:44
      +8
      Современные авто гниют за пару лет, в отличии от авто прошлого

      Не совсем корректный пример. Современные автомобили, как и сложная бытовая техника (холодильники, телевизоры и т.д.) изначально не рассчитаны на долговременную эксплуатацию. Производителю нужно, чтобы у него покупали новые изделия непрерывно. Я точно знаю, что в фирмах типа Индезит, Стинол и т.д. существуют специальные отделы, задача которых - внести такие конструктивные изменения в продукцию, чтобы изделие после гарантийного срока вышло из строя, не подлежало ремонту и к изготовителю претензий не было. Аналогично с машинами. Сравните толщину металла "Победы" и любого нового Киа.
      1. olimpiada15
        olimpiada15 13 сентября 2017 07:50
        +1
        Да это правда, что конструктивные изменения вносятся с целью ограничения срока службы и невозможности ремонта. Но кому это надо? Только производителям. А ущерб природе и здоровью людей от такой экономики не подсчитывается. Растут горы мусора, загрязнятся вода поверхностных и подземных источников. Это людям надо? Вообще-то рынок должен быть свободным, т.е. должен работать механизм стимулирования производства пользующейся спросом продукции, вместо этого работает механизм вытеснения с продажи тех видов продукции, которые пользуются спросом у населения. Это не рынок, это тотальное давление крупных сетей. У населения есть возможность каждые три года обновлять бытовую технику, каждый сезон приобретать новую одежду? Потому и есть ностальгия по СССР- пока долго служила бытовая техника, люди могли позволить себе отдых и отпуск проводили с друзьями, в благоприятном климате. Сегодня отдыхают не более трети населения- остальные решают бесконечные проблемы замены или выплачивают кредиты с ипотеками. Но человек должен отдыхать- многим это не по карману. Работают на работе, перерабатывают или подрабатывают, горбатятся на садовых участках, выполняют сами всю домашнюю работу- и беднеют и болеют.
      2. боеприпас
        боеприпас 14 сентября 2017 12:36
        +1
        Цитата: BAI
        чтобы изделие после гарантийного срока вышло из строя


        Что это вы заладили про всякие гаджеты.?
        Вы про ЕДУ рассудите. Еда как и тысячу лет назад, как и сто лет назад.. если хорошая, то хорошая.
        Почему сейчас еда пластмассовая , если в СССР была натуральная?
        1. BlackMokona
          BlackMokona 15 сентября 2017 11:15
          0
          Сейчас есть еда любого качества, просто мы слишком бедные и покупаем колбасу за 200, а не за 1000
    3. 210окв
      210окв 12 сентября 2017 16:56
      0
      Это один из вариантов стимулирования рынка продаж..И "качество" это действительно на года три...А может это и правильно?Зачем ездить на пятнадцатилетней технике(и это не предел..есть и тридцать и поболее)?Хотя с автором стать согласен на все 100%
      Цитата: Венд
      Рынок ведет к изменениям в продукции, но далеко не к качеству. Современные авто гниют за пару лет, в отличии от авто прошлого. А технику, легче купить новую, чем чинить.
      1. ilimnoz
        ilimnoz 12 сентября 2017 18:31
        +9
        такое стимулирование рынка ведет к хищническому отношению к природным ресурсам. то чем можно было пользоваться несколько поколений превращается в мусор за несколько лет . потомкам что оставим? месторождения мусора?
        1. Ajevgenij
          Ajevgenij 12 сентября 2017 22:17
          +3
          Совершенно согласен! Исскуственный спрос рождает миллионы тонн мусора, который практически не разлагается и ведет, почти уже привел, к экологической катастрофе. В цену продукта обязательно нужно закладывать цену на утилизацию.
        2. olimpiada15
          olimpiada15 13 сентября 2017 07:56
          +4
          Вы правы , идет отравление природы и людей. Росла на окраине города, частные дома. Мы бегали по улице босиком. Как было приятно бегать по лужам после дождя. Мусора не было! Не было мусорных контейнеров, брошенных бутылок, разбитого стекла. Ибо сдавались бутылки, макулатура, металлолом, жестяные банки, тряпье. И река была чистая. И улица была чистая. И не было дворников. А сегодня таких территорий нет, а мусор валяется повсюду.
          1. Ajevgenij
            Ajevgenij 13 сентября 2017 21:03
            0
            Еще конечно у части народо-населения нет совершенно ни какого понятие об экологии. Постоянно воюю возле дома с быдляком, который приходит в лесок возле дома бухать и оставляет после себе груды мусора. Любой городской скверик или парк, если он не в самом центре загажен бытовым мусором. Прямо завидую Сингапуру.
            1. давно в запасе.
              давно в запасе. 14 сентября 2017 12:36
              +1
              так там специально жвачку в магазинах не продают-только по рецепту врача...и штраф дикий за то что плюнешь ее на тротуар...
  2. DMoroz
    DMoroz 12 сентября 2017 15:31
    +4
    Качество не выгодно кап.модели экономики, т.к. ведет к сокращению продаж и производства в своем сегменте товаров или требует перенастройки всей производственной линии на новый, более привлекательный для потребителя продукт (а это расходы)...
    1. olimpiada15
      olimpiada15 13 сентября 2017 08:01
      0
      "более привлекательный для потребителя продукт " капиталистов не интересует мнение потребителя совсем. Они могут предложить разный набор химических веществ, разнообразную упаковку, но найти сегодня нужный товар на заполненных полках скорее невозможно , а выбирать среди картинок и набора Е-шек- это издевательство над потребителем.
  3. Proton
    Proton 12 сентября 2017 15:31
    +7
    СССР был могучей страной,если бы не элиты гнилые,которые с 80 х стали грести под себя,жили бы в той стране ,с тем качеством.
  4. alstr
    alstr 12 сентября 2017 15:32
    +5
    Небольшие замечания:
    1. За просмотр ТВ и Радио мы платили. Если кто не помнит, то были такие пункты в квитанции ка ТВ точка и радио точка.
    2. ИЛ-86 перестал летать, тк у нас была проблема с авиамоторами. Точнее с их эффективностью (Расход топлива, мощность,шумность). Как только эти параметры стали ужесточаться, то самолеты перестали летать. Но тут больше перестройка подкузьмила
    3. Качество очень зависело от завода производителя. Особенно плохим качеством отличались кавказские производители(доходило до того, что продукцию определенных заводов просто не брали либо ее сразу списывали в утиль). А заставить их работать нормально не было политической воли (ну не будем обижать наших кавказских товарищей).
    4. На счет образования. Образование было хорошим (хотя и разнилось от региона к региону) , но только очень общим оно было. Но это и помогало в дальнейшем в работе.

    А основной проблемой с качеством было то, что не было у нас здоровой конкуренции (не здоровой хватало). Поэтому многие и считали, что кое-как план выполним -все равно разберут.
    Увы . но это была реальность из-за того, что необходимо было производить широкий спектр товаров и сильно тратиться на оборону.
    1. Гардамир
      Гардамир 12 сентября 2017 15:41
      +9
      ТВ точка
      радио точки были, тв точек не было.
      Хватит лгать про конкуренцию. Самые лучшие ракеты, Автоматы Калашникова, наверно можно долго продолжать.
      Расходы на оборону говорите, а на разве не расходами на оборонку гордится путинская Россия. Только СССР был народным государством, нам же говорят, вы держитесь там.
      1. alstr
        alstr 12 сентября 2017 15:58
        +2
        Оплата была только называлась либо коллективная антенна или телеантенна. В зависимости от региона.
        Пример вот здесь есть http://ussrlife.blogspot.ru/2013/08/blog-post_29.
        htmlhttp://ussrlife.blogspot.ru/2013/08/blog-post
        _29.html.

        Не было как таковой конкуренции. Если было несколько заводов, которые производили одну и ту же продукцию. То Вот это общее количество произведенного планировалось и распределялось между потребителями. И выбрать потребитель не мог: продукцию какого завода распределили, того и получишь (ну только если очень сильно подсуетиться). При этом если продукция качественная, то она была вполне конкурентоспособна на внешних рынках. Внутренней же конкуренции не было, т.к. мы не могли производить излишки (а конкуренция появляется именно тогда когда есть излишки).
        1. twviewer
          twviewer 12 сентября 2017 16:47
          +4
          о какой конкуренции по качеству вообще может идти речь если сейчас у людей на необходимое денег нет? крыша над головой и та у многих чужая, хлеб из муки высшего сорта не покупают...
        2. region58
          region58 12 сентября 2017 20:59
          +1
          Цитата: alstr
          Оплата была только называлась либо коллективная антенна или телеантенна.

          Антенно-фидерное хозяйство тоже нуждаются в обслуживании, за это и платили.
      2. 11черный
        11черный 12 сентября 2017 18:06
        +1
        Цитата: Гардамир
        радио точки были, тв точек не было.
        Хватит лгать про конкуренцию. Самые лучшие ракеты, Автоматы Калашникова, наверно можно долго продолжать.
        Расходы на оборону говорите, а на разве не расходами на оборонку гордится путинская Россия. Только СССР был народным государством, нам же говорят, вы держитесь там.

        Сравните расходы на оборону СССР и России - в "Путинской" России подход гораздо менее масштабный и более прагматичный. То - каким "народным" государством был СССР не мне судить и не вам - общей картины нет ни у кого. Были и великие достижения - только голову задирать не стоит, тот же горьковский автозавод американцы спроектировали,под их руководством и с их участием его и построили, и первые машины были копией фордовских (как собственно и большая часть легендарной советской индустриализации).
        1. Гардамир
          Гардамир 12 сентября 2017 18:55
          +4
          более прагматичный
          Это верно у Союза были враги и союзники. А сейчас кругом одни партнёры. Турция партнёр так им и авиация и пво. А КНДР не партнёры, так пусть их всех убьют.
          1. super.ufu
            super.ufu 12 сентября 2017 19:48
            0
            Это верно у Союза были враги и союзники.

            враги и сосатели,вторые- страны, кто за копейку мог принять любую власть, как только союз все-они и сдриснули
      3. andranick
        andranick 12 сентября 2017 18:21
        0
        Гардамир, ну ты эта, держися там! Надеюсь, сегодня грошик на корочку хлеба не только агитпропом заработал?
        https://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&u
        serid=53851
      4. давно в запасе.
        давно в запасе. 14 сентября 2017 12:38
        0
        было было.за коллективную антенну платили..
    2. hhhhhhh
      hhhhhhh 14 сентября 2017 15:29
      0
      Цитата: alstr
      не было у нас здоровой конкуренции

      Это когда Из-за сетей закрываются сотни маленьких сетей и магазинов? Что такое здоровая конкуренция? Где в Мире такое Чудо существует?
  5. nnz226
    nnz226 12 сентября 2017 15:33
    +4
    Про качественную колбасу, масло , мясо - это хорошо написано! А вот 90 % населения этих продуктов в магазинах купить просто не могло по причине их полного отсутствия на прилавках магазинов. Термин: "колбасные поезда" - из советских времён! Когда ехали за жратвой в Москву, Ленинград, возможно, Киев. Я видел, как в те времена на Савёловский вокзал столицы приходил поезд № 602 Рыбинск (это где НПО "Сатурн" двигатели делает)-Москва примерно в 6 утра. И толпа из "голодающего Поволжья" бежала занимать ячейки автоматических камер хранения. А потом в течение дня они набивались продуктами, и вечером примерно в 22-00 "добыча" изымалась из ячеек, упаковывалась в сумки, а народ довольный тем, что на пару месяцев затарился упомянутой "качественной едой" грузился в поезд, идущий обратно в Рыбинск.
    1. iouris
      iouris 12 сентября 2017 15:44
      +10
      Цитата: nnz226
      А вот 90 % населения этих продуктов в магазинах купить просто не могло

      Зато сейчас изобилие, но только сделана эта колбаса из чего угодно, но только не из мяса. Это относится и к водке, сигаретам, пиву и т.д.
    2. alstr
      alstr 12 сентября 2017 16:10
      +2
      Однако я прекрасно помню как из закрытых городов отец возил индийский чай и прочий дефицит.
      1. faiver
        faiver 12 сентября 2017 17:09
        +1
        не только с закрытых городов, с северов каждый отпуск везли чай, кофе, деликатесы разные, стандартно один чемодан bully
    3. trahterist
      trahterist 12 сентября 2017 17:47
      +5
      ну где не было, а где и было(в республиках 'погуще', а в самой России-матушке как где..) Тут да, косяк планирования присутствовал, не спорю. Только по мне лучше меньше ассортимент,зато Качественный, чем сейчас-выбор апупенный, только сделано из спичек-желудей-говна(продукты питания, бытовая техника, автопром). И тогда ты все таки Мог купить, а сейчас ули толку что много-купить не каждый может. денех нет©®™
      1. super.ufu
        super.ufu 12 сентября 2017 18:36
        +1
        Только по мне лучше меньше ассортимент,зато Качественный, чем сейчас-выбор апупенный,

        т.е советские газеты про хоботы, копыта и туалбуагу в мясопродуктах вы не застали?

        а тогда были а купить ничего нельзя.
    4. ilimnoz
      ilimnoz 12 сентября 2017 18:39
      +1
      эти продукты отсутствовали на полках магазинов но приобрести из под прилавка мог практически любой гражданин только надо было немного переплатить или в нужное время в нужном месте постоять в очереди несколько часов.
    5. утютюлькин
      утютюлькин 14 сентября 2017 08:03
      0
      Цитата: nnz226
      Про качественную колбасу, масло , мясо - это хорошо написано! А вот 90 % населения этих продуктов в магазинах купить просто не могло по причине их полного отсутствия на прилавках магазинов

      к сожалению оказавшись в россии понял что с тех советских пор ничего не изменилось. в частности посетив столицу хакасии абакан был поражен ужасными продуктами питания ( колбаса молоко хлеб конфеты тушенка сыр шоколад) .мало того как я понял население и не догадывается о том какими эти продукты должны быть. то есть они ни разу в жизни их в нормальном виде не видели.то есть в настоящее время колбасных поездов нет только потому что людей кормят суррогатами и в отличии от советских времен они даже представления не имеют как эти продукты должны выглядеть. еще добавлю что во времена ссср было такое слово гост. так вот именно он стоял на защите
      сыра колбасы сгущенки шоколада хлеба итд.
    6. давно в запасе.
      давно в запасе. 14 сентября 2017 12:44
      0
      вот только не надо пожалуста...я как раз с голодающего Поволжья...да ездили в Москву-но пардон не за мясом...за колбасой -да .только за копченой.везли под новый год апельсины фанту в бутылках у нас не продавали.а в основном за барахлишком ездили.вот вы видели а я ездил...хотя Куйбышев тогда снабжался плохо..но я вам тайну открою-все было...рядом располагалась межрайбаза опс-мы туда пацанами ходили калымить- вагоны разгружатьтак вот-там было все...но не для всех..
  6. iouris
    iouris 12 сентября 2017 15:37
    +6
    Автор, в СССР не было рынка, и в РФ тоже его нет. Экономика России неконкурентоспособна, потому что Россия - северная страна. Капитализм убивает наши отрасли и всю промышленность в целом. Россия конкурентоспособна только как суперкорпорация, экономический проект альтернативный проекту ТНК. Кроме того, после появления ТНК рыночная конкуренция умерла, потому что глобальная экономика регулируется глобально и жёстко из Вашингтона.
    Советские автомобили создавались для таких условий эксплуатации: бездорожье, тундра, пустыни, высокогорные районы, пыль, грязь. Такая техника очень дорога (относительно) и не может конкурировать с американской на рынке. Наш рынок не пасует, у нас его нет. То, что делалось для обороны и космоса сделано крепко, но это не рыночная продукция.
  7. Alex_59
    Alex_59 12 сентября 2017 15:54
    +1
    1. Автомобили
    Ох, ну уж нет. Мы конечно любим наш автопром, потому что он такой НАШ. Милый, симпатичный. Воспоминания об эпохе. Но по большому счету... посредственная в целом техника. И при этом бОльшая часть - копии иностранных образцов.
    Фотоаппараты
    Ну тоже спорно. С немцами все таки не тягаться.
    что самолеты серии Ту отличались высокой аварийностью
    Самолеты серии Ту не отличались высокой аварийностью ни разу. По крайней мере средние показатели аварийности на час налета у них не являются чем-то уникальным даже на фоне иностранных аналогов, например знаменитого бобика 737-й серии.
    Ил-86 – один из самых качественных пассажирских самолетов своего времени
    Что значит "качественных"? Речь о том, что у него всего одна кататстрофа на всю эксплуатацию? Подход абсолютно не верный. Начать с того, что Ил-86 по времени эксплуатировался довольно мало, а самих самолетов было выпущено в разы меньше таких аварийных (судя по всему так мыслит автор) самолетов как Ту-134, Ту-154. Во-вторых, статистика аварийности не имеет прямой связи с качеством техники и ее надежностью, т.к. помимо качества сборки, производственных дефектов и прочего есть столько факторов, что вся статистика становится не доброкачественной. Погода, ошибки пилотов, наземного персонала, прочие обстоятельства. По статистике аварийности о качестве техники можно судить лишь косвенно. Высокая аварийность может быть одним из признаков низкого качества техники, но может и не быть. Реально проблемная техника вообще не успевает набрать какую-либо статистику просто потому что уходит на покой очень быстро (как самолеты типа Ан-10, например). А формально дико аварийный Боинг-737 летает и летает и будет еще долго летать.
    1. faiver
      faiver 12 сентября 2017 17:07
      +6
      про автомобили так скажу - до сих пор нет ничего лучше советского газика или уазика для передвижения по тайге....
      нива - это родоначальник класса кроссовер (признано всеми)
      1. Alex_59
        Alex_59 12 сентября 2017 19:28
        +3
        Цитата: faiver
        до сих пор нет ничего лучше советского газика или уазика для передвижения по тайге....

        Ну, тот кто не ездил на Пинцгауэре возможно так и думает. Любовь к нашему автопрому часто основана на отсутствии возможности сравнить. В данном конкретном случае тем не менее вы близки к истине - уазик действительно хорошая машина для своих задач, как и Нива. Ездили, знаем. Через Уральский хребет на Ниве перемахнули, всё так. Еще есть Урал-4320, как он пролазит там где он пролазит - поразительно. Это все правильно, это примеры хорошие. Однако этого мало чтобы весь советский автопром ставить на один уровень с США или Германией. Не тот масштаб.
        1. faiver
          faiver 12 сентября 2017 19:59
          +2
          вопрос не в сравнении а в практическом применении, что газик что уазик советской эпохи либо доедет куда надо, либо если сломается будет отремонтирован собственными руками и такой-то матери, а импортные авто и нынешний уаз-хантер ты в тайге не починишь в большенстве случаев... hi
          1. Deck
            Deck 12 сентября 2017 22:06
            0
            Тайга есть не только в нашей стране. Ничего люди в Канаде и на Аляски обходятся.
          2. Alex_59
            Alex_59 13 сентября 2017 12:50
            0
            Цитата: faiver
            либо если сломается будет отремонтирован собственными руками и такой-то матери

            Ну как сказать ))) У нас ступицу на Ниве клинило в ноль. Подшипник в месиво. Дак что-то в тайге не вышло его починить, пришлось шпарить второй машине всю ночь по лесным тропам в Североуральск, чтобы там утром в сервисе собрать новую ступицу и без сна и жратвы гнать обратно спасать экипаж первой машины. Ладно уже с гор спустились в низ, а если бы там, наверху, то эпопея растянулась бы суток на трое-четверо. Так что всё это относительно. Если не взял с собой, например, запасной ремень ГРМ, то починить оборванный при помощи таежных даров природы - шишек и веточек, все таки не выйдет. А вот тросик газа у Уазика с помощью веревки пропущенной снаружи восстанавливали, было дело. )))
            1. faiver
              faiver 13 сентября 2017 13:25
              0
              ну так я же и говорил про газ69 или уазик, ну ни как не про ниву :)
  8. super.ufu
    super.ufu 12 сентября 2017 16:10
    +7
    Среди распространяемых антисоветчиками мифов об ужасах и упадке Советского Союза особое место занимают рассказы о том, что в СССР не выпускали качественной продукции. Якобы пользовались советскими товарами и продуктами лишь потому, что не было других, а стоило появиться импортным – все советское перестали покупать и производить.


    я что то не увидел товаров народного потребления- обуви, одежды, мебели, электронных приборов.
    какие советские товары могли конкурировать даже со странами СЭВ?

    а то что ил 86 офигенный оно может и так, та мне от этого не было никак, я его не ношу и в нем не ем.
    Если вы сторонник рыночной экономики – ответьте хотя бы на один из этих вопросов.

    если ты такой прям весь за ссср- выброси из дома плазму, комп на котором ты вояешь, кроватьи пастельное белье, модную кухню, парфюм, шампуни, бритвы, пасты.
    а, да и мобилку тоже, и иномарку то же,короче все жертвы треклятого капитализма.
    ̶н̶а̶й̶д̶и̶ ̶н̶а̶ ̶п̶о̶м̶о̶й̶к̶е̶ купи старое советское шмотье и после этого смей нам вещать, а то все такие додельные стали.

    И почему ралли Дакар выигрывают Камазы, а не Мерседесы? Как это сочетается с тезисом о том, что рыночная экономика лучше плановой?

    олень, ты видел этот камаз? там от камаза только половина.


    опять очередной малолетка мечтает о стране которой не застал
    1. faiver
      faiver 12 сентября 2017 17:03
      +5
      не указывайте людям что им делать и тогда они не скажут куда вам пойти.... hi
      1. super.ufu
        super.ufu 12 сентября 2017 18:36
        +1
        вот и идете, идите куда шли, там вас ждут
        1. faiver
          faiver 12 сентября 2017 18:53
          0
          только после вас о мудрейший hi laughing
          1. super.ufu
            super.ufu 12 сентября 2017 19:49
            0
            ну нет, я туда не собирался, а вы уже сильно задержались, скатертью дорога
            1. faiver
              faiver 12 сентября 2017 20:00
              0
              не скромничайте bully
            2. Комментарий был удален.
  9. Slon_on
    Slon_on 12 сентября 2017 16:23
    +6
    Качество выпускаемой продукции существенно разнилось в зависимости от места ее выпуска. Например, невозможно было сравнить КАМАЗ с "Колхидой" (высер грузинского "автопрома" собирался из комплектующих от ЗиЛа) или станок из Иваново с поделкой от Октемберянского станкостроительного завода. Если надо было загнобить упертого токаря его ставили работать на "армяна" - плана нет, денег нет.
  10. фрезер
    фрезер 12 сентября 2017 16:35
    +4
    Скажу так: в СССР было много качественного товара, но был и откровенный хлам. Например металообробатывающие станки были и есть ломучий хлам (те кто работал на заводе это знают). Видел немецкий фрез станок 60- годов который интенсивно эксплуатируется и без единого кап. ремонта до сих пор. Про нынешние качество российских станков я лучше вообще промолчу.
    1. ZAV69
      ZAV69 13 сентября 2017 19:09
      +2
      Цитата: фрезер
      Например металообробатывающие станки были и есть ломучий хлам (те кто работал на заводе это знают)

      Станки станкам рознь. Я поработал на 1А62 сделанном на Красном пролетарии в 1950 году и его астраханском клоне сделанном в 1970 году. Работали как часы. Капремонты судя по шильдикам проводились по графику. Чуть позже уже в другом месте был 1К62 тоже с Красного пролетария, радом стояла его челябинкая версия. Работали как часы, вливали на них так... стрелка стабильно около красной зоны держалась. Довелось поработать и на 16К20, так там машинки на участке вообще в 2 смены крутились,
      Цитата: фрезер
      немецкий фрез станок 60- годов который интенсивно эксплуатируется и без единого кап. ремонта до сих пор
      Насчет интенсивной эксплуатации гложут меня сильные сомнения, там по-любому изнашиваются направляющие, винтовые пары. Если станок интенсивно экспуатировать лет 15 за счет износа точности не будет никакой. А ремонт направляющих, это уже капиталка.

      Я из фрезерных видел в работе всю серию горьковских станков, работали как часы. Так что ломучесть советских станков сильно преувеличена
  11. twviewer
    twviewer 12 сентября 2017 16:35
    +1
    У Русина есть отличный текст "Путин не говно", рекомендую.

    зы «С учетом высказанных Ангелой Меркель соображений российский лидер отметил готовность дополнить предлагаемые в российском проекте резолюции Совета Безопасности [ООН] функции миссии ООН. Имеется в виду, что обеспечение охраны наблюдателей ОБСЕ ооновцами может осуществляться не только на линии соприкосновения после разведения сил и средств обеих сторон, но и в других местах, где специальная мониторинговая миссия ОБСЕ проводит свои инспекционные поездки в соответствии с минским комплексом мер»
    Войска НАТО на границе с РФ? какая грандиозная победа
  12. afrikanez
    afrikanez 12 сентября 2017 16:48
    +2
    Рынку совершенно не выгодно изготавливать качественную и надежную продукцию. Главное для рынка это меньше затратить, быстрее продать и соответственно получить больший доход. Любая "фенька" это для рынка просто находка, что бы поднять цену и соответственно "втюхать" населению!
  13. Гардамир
    Гардамир 12 сентября 2017 16:51
    +9
    Тем кто пытается критиковать Союз, что у нас стало лучше? У нас теперь всё хуже. Мясо из кенгурятины, молоко из пальмы, хлеб из муки 4 сорта. Так называемые товары народного потребления все китайские. Пресловутые автомобили все отвёрточной сборки, а Китай кстати купил Вольво. Что там с медициной и образованием?
    1. Стропорез
      Стропорез 12 сентября 2017 22:12
      +3
      Цитата: Гардамир
      Что там с медициной и образованием?

      скоро путинцы эти рудименты социализма победят окончательно...
  14. gorgo
    gorgo 12 сентября 2017 16:54
    +5
    Цитата: nnz226
    Про качественную колбасу, масло , мясо - это хорошо написано! А вот 90 % населения этих продуктов в магазинах купить просто не могло по причине их полного отсутствия на прилавках магазинов.


    Из своего детства я помню - а это было уже начало 80-х - что да, пустые полки и полный дефицит. Но судя по рассказам старших людей, в 60-х и даже 70-х (первая половина) никакого дефицита не было. Кто тут есть из старших товарищей - пусть скажет!
    1. lubovusm
      lubovusm 12 сентября 2017 17:25
      +5
      Это правда. Я застала 70-е, была и колбаса, и рыба, и мясо, причём качественные, никакого дефицита не было.
      1. Роман 11
        Роман 11 12 сентября 2017 21:07
        0
        Цитата: lubovusm
        Я застала 70-е, была и колбаса, и рыба, и мясо, причём качественные, никакого дефицита не было.

        Где жили? В республиках, столицах?
      2. мрАРК
        мрАРК 13 сентября 2017 00:53
        +1
        Цитата: lubovusm
        никакого дефицита не было

        Кстати. Чем отличается докторская колбаса в СССР и РФ.
        Состав колбасы «Докторской» по ГОСТу, которая продавалась в СССР: «Говядина жилованная высшего сорта – 25%; свинина жилованная полужирная – 70%; яйца куриные или меланж, молоко сухое, соль, нитрит натрия, сахар или глюкоза, мускатный орех или кардамон – 5%».

        А вот состав современной «Докторской, по ТУ: «Мясо птицы – 30%; эмульсия (измельченные субпродукты, кости, шкура – 25%; соя – 25%; свинина или шпик – 10%; крахмал, вкусовые добавки, стабилизаторы, консерванты – 10%».
        Источник: http://publizist.ru/blogs/33/18916/-
        1. alstr
          alstr 18 сентября 2017 14:05
          0
          А еще вода.
          Помню работал на мясокомбинате (в начале 2000-х).
          Как то зашел в отдел планирования. Рецептуру проверяли.
          Экономист начальнику: Что-то выход у нас мал получается. 139 %, а надо 140.
          Начальник: Добавить воду.
    2. Сан Саныч
      Сан Саныч 12 сентября 2017 17:34
      +5
      так и было,только во второй половине 70-х начал появляться пресловутый дефицит, но не тотальный, а на некоторые виды товаров, но явление это носило временный и не продолжительный характер, а пустые полки и полный дефицит, это уже заслуга Михаил Сергеевича, конец 80-х
      1. Гардамир
        Гардамир 12 сентября 2017 19:03
        +3
        конец 80-х
        от себя добавлю-уточню. Самые страшные очереди (во всех смыслах) это очереди за водкой. Уже разгар горбачёвщины. Но примерно 1989-1990г поехал в Ленинград, отдохнуть в культурной столице, снял квартиру где-то в районе проспекта художников. Так вот там на первом этаже, молочный магазинчик, и сыр был всегда, меня ещё любезно спрашивали сколько отрезать.
        1. Сан Саныч
          Сан Саныч 12 сентября 2017 19:23
          +3
          доводилось и мне бывать в 1989-1990 годах и в Москве и в Ленинграде, и в этих городах даже в это время пустых полок не наблюдал, хотя в очередях стоять приходилось, но тем не менее, всегда удавалось купить, то, что хотелось, в смысле продуктов, но вот очереди за водкой, это отдельная "песня")кто жил в то время, тот поймет
      2. Роман 11
        Роман 11 12 сентября 2017 21:21
        0
        Цитата: Сан Саныч
        только во второй половине 70-х начал появляться пресловутый дефицит

        Ну конечно, все могли ходить в джинсах и кроссовках.....
        Если вы жили "правильно", вступали в партию, не ругали случайно начальство, имели связи - то понятно никакого дефицита, всё было по блату...как и многое другое - ВУЗ, престижная работа и что интересно, мечта сгонять туда, на дикий запад .... ГДР как верх предела, о дальше, опасались думать.
        1. Сан Саныч
          Сан Саныч 12 сентября 2017 21:40
          +3
          Роман, вы конечно извините, но вы несете откровенный бред) Как не странно, но все, для кого пределом мечтаний было ходить в джинсах и кроссовках, они эту возможность имели) даже в "тоталитарном СССР" )
        2. Сан Саныч
          Сан Саныч 12 сентября 2017 21:51
          +1
          и опять же, на счет ругательств "начальства" , Брежнева на кухнях не ругали разве что отъявленные лентяи, и ни кому за это ничего не было, а вот сейчас, то же самое,и в отношении нынешней "высокой" власти, ничего вам не будет, пожалуйста, "критикуйте", но вот честно положа руку на сердце, отважитесь ли вы сказать правду в глаза своему непосредственному начальству?
        3. давно в запасе.
          давно в запасе. 14 сентября 2017 12:58
          +1
          джинсы стоили 100 рублей.индийские уже не помню но гораздо дешевле.по поводу гдр - кто хотел то ездил.и без обязательного вступления в партию.мой папан будучи беспартийным ездил в 1982г отдыхать на кипр.и он был простым работягой..а сейчас кто туда ездит? а мы в 70-80 каждое лето а то и зимой по два раза год летали на дальний восток сей семьей в гости к бабкам с дедками.скажите вы сейчас потянете перелетдо благовещенска туда обратно 4 человек раз в год на зарплату? и кстати да-те джинсы носились по 10 лет а то и больше...а сейчас ?
    3. Сан Саныч
      Сан Саныч 12 сентября 2017 17:58
      +3
      причем, надо заметить, все эти "дефициты" стали появляться, после того, как ухудшилось состояние здоровья Брежнева Л.И., где-то после 1975 года, (видимо у нас в стране очень часто многое "завязано" на одном человеке) Брежнев до 1975 года и после, это две большие разницы
      1. Муд Озвон
        Муд Озвон 12 сентября 2017 22:01
        0
        До 1973,тогда у него начались проблемы,или даже в 1972,не помню точно.Этот ду.ак еще 10 лет сидел на троне вместо того что бы уйти вовремя.
    4. Роман 11
      Роман 11 12 сентября 2017 21:05
      +1
      Цитата: gorgo
      Из своего детства я помню - а это было уже начало 80-х - что да, пустые полки и полный дефицит. Но судя по рассказам старших людей, в 60-х и даже 70-х (первая половина) никакого дефицита не было. Кто тут есть из старших товарищей - пусть скажет!

      Да не было экономики, вы что?
      Была гонка вооружений, если США тратили грубо 1
      /4 ВНП, а наш чуть ли не вдвое уступал американцам и при том умудрялись сохранять паритет - ЭТО в 2 раза больше на оборону, чем там!

      О какой экономике речь? Военный тыл в условиях холодной войны.Тягаться со всем миром? А людям хотелось немного и пожить, а не вбивать в бошку тупую идеологию о братьях и сёстрах на земле, которые нам братья были до тех пор, пока мы их кормили и помогали во всём, от военных баз, до купленного у америкацев же зерна.

      А централизованная экономика - утопия. Планировать спрос? winked
      1. Ajevgenij
        Ajevgenij 12 сентября 2017 22:31
        +2
        Так американские маркетологи не только планируют, но и искусственно создают спрос. Причем не на действительно необходимые товары, а на всякий хлам, который чужно впарить.

        Так что планаая, социально орентированная экономика несоизмеримо эффективнее и целесообразнее.
    5. Стропорез
      Стропорез 12 сентября 2017 22:10
      +3
      Цитата: gorgo
      Из своего детства я помню - а это было уже начало 80-х - что да, пустые полки и полный дефицит.

      Никакого дефицита до 86-ого года ,я лично не наблюдал!!!
      1. Комментарий был удален.
        1. Стропорез
          Стропорез 13 сентября 2017 09:25
          +2
          ты на 146% свой ник отрабатываешь yes laughing
    6. мрАРК
      мрАРК 13 сентября 2017 00:31
      +2
      В СССР был анекдот основных противоречий развитого социализма.
      — Безработицы в стране нет, а никто не работает.
      Никто не работает, а план все выполняют.
      План все выполняют, а в магазинах ничего нет.
      В магазинах ничего нет, а в холодильниках у всех все есть.
      В холодильниках у всех все есть, но все недовольны.
      Все недовольны, но все голосуют “за”

      Если завалили все полки магазинов отходами со всего мира, то это называется - накормили страну?! Особенно, если большая часть населения на все это их изобилие только смотрит
      1. Муд Озвон
        Муд Озвон 13 сентября 2017 03:17
        0
        В магазинах на 90% российские продукты,не надо ля-ля.
      2. Муд Озвон
        Муд Озвон 13 сентября 2017 03:23
        0
        Не смотрят,а покупают вовсю.Никто не поставит товар на полку,если его не покупают,это не выгодно продавцу.Чем богаче ассортимент,тем значит лучше живут люди.А в магазинах сейчас всего полно.И 90% продуктов в магазинах наши.
        1. давно в запасе.
          давно в запасе. 14 сентября 2017 13:00
          +1
          ну да.вот только составляющие не совсем наши...попробуйте купить обычный молоток российского производства..
  15. феодор рашпиль
    феодор рашпиль 12 сентября 2017 17:13
    +11
    "Был такой автомобиль как Победа, который не уступал своим зарубежным современникам, а по некоторым характеристикам даже превосходил их."

    Автор, видимо, не в курсе, что превосходить было нечего! Если исключить двигатель (только), то ничего похожего на Западе даже в перспективе не ожидалась. А именно - несущий кузов, рычажная подвеска, дизайн кузова, почти идеальная аэродинамика.
    "Победу" "драли" все! В 1948 году авто "Таккер - торпедо" стал самым продаваемым в США. От "Победы" он отличался формой задних фонарей и, разумеется, двигателем. И ВСЕ!
    Итог: Если бы не дебильный "Никита-чудотворец", то кто знает чьи автомобили покупал бы.
  16. lubovusm
    lubovusm 12 сентября 2017 17:23
    +8
    В СССР очень качественными были холодильники, стиральные машинки, пылесосы, телевизоры, станки и инструменты. Дизайн отставал от западного, но надёжность была высокой.
    1. Муд Озвон
      Муд Озвон 12 сентября 2017 22:05
      0
      Насмешили,все наоборот было.
      1. MadCat
        MadCat 13 сентября 2017 00:45
        0
        Цитата: Муд Озвон
        Насмешили,все наоборот было.
        старость не радость... crying
  17. faiver
    faiver 12 сентября 2017 18:13
    +4
    Друг купил сегодня холодильник 51года выпуска по случаю - фактически в идеальном состоянии и он работает, холодильник еще Сталина застал, вот это качество hi
    1. Муд Озвон
      Муд Озвон 13 сентября 2017 03:27
      0
      Дорогой?Это уже антиквариат,только дорожает со временем.
    2. давно в запасе.
      давно в запасе. 14 сентября 2017 13:02
      0
      ободрать .хром весь сделать заново.покрасить хорошей краской-только не жадничать а отдать на покраску в камеру.владельцы либхеров умрут от зависти..жать со вместимостью проблемы..
  18. Гардамир
    Гардамир 12 сентября 2017 19:10
    +1
    Кстати помните фильм "Приключения итальянцев в России"? Начало фильма и как выглядела итальянская больница? Это не пародия, так они тогда жили.
    Просто Запад научился делать красивые обёртки, поэтому нам казалось, что всё там красиво.
    Только жизнь меняется и скоро будем завидовать Китаю.
  19. Персей
    Персей 12 сентября 2017 19:24
    +1
    Цитата: BAI
    Современные авто гниют за пару лет, в отличии от авто прошлого

    Не совсем корректный пример. Современные автомобили, как и сложная бытовая техника (холодильники, телевизоры и т.д.) изначально не рассчитаны на долговременную эксплуатацию. Производителю нужно, чтобы у него покупали новые изделия непрерывно. Я точно знаю, что в фирмах типа Индезит, Стинол и т.д. существуют специальные отделы, задача которых - внести такие конструктивные изменения в продукцию, чтобы изделие после гарантийного срока вышло из строя, не подлежало ремонту и к изготовителю претензий не было. Аналогично с машинами. Сравните толщину металла "Победы" и любого нового Киа.
    а при чём тут толщина металла? а качество самой стали не в счёт? толще не значит лучше
  20. Комментарий был удален.
  21. Sovetskiy
    Sovetskiy 12 сентября 2017 20:08
    +5
    [quoteА теперь, внимание – вопрос. Когда 75-90% продуктов экономики являются качественными и конкурентоспособными – нужно ли разрушать всю экономику целиком и переводить ее на другую модель?][/quote]
    И тут проснулся хор "плачущих царевен", рыдающих о том что в советские времена не было их любимых:
    Пакетиков "Юпи"
    Спирта "Роял"
    Кока-Колы
    Гамбургеров с порошковой картошкой
    Соевой колбасой
    Пальмового сыра
    Порошкового молока
    Памперсов
    Алергически синтетических трусов и маек
    Меланиновой посуды
    Доширака и много, много всяких разных "ништяков"!
    Из РФ сделали продуктово-промышленную помойку наши "любимые рыночные "предприниматели"" и заинтересованные "рыночные" кланы в Правительстве и ГД. Радуйся обыватель! У тебя теперь есть все гумно мира!!!)
    Но ты вместо счастья о "завоеванном", почему то чаще выражаешь грусть и гнев и удивляешься почему даже это самое гумно все время дорожает. Так это вам не плановая экономика, это рынок и он "рулит"!)))
    1. Муд Озвон
      Муд Озвон 12 сентября 2017 22:10
      +1
      Да,да - а при Союзе было так хорошо что аж жуть! Даже туалетной бумаги не было,газетами подтирались.Вы о прекрасном советском рае молодым рассказывайте,они может и схавают,они же тогда не жили.
      1. Sovetskiy
        Sovetskiy 13 сентября 2017 00:12
        +2
        Цитата: Муд Озвон
        Да,да - а при Союзе было так хорошо что аж жуть! Даже туалетной бумаги не было,газетами подтирались.Вы о прекрасном советском рае молодым рассказывайте,они может и схавают,они же тогда не жили.

        До магазина лень было ходить, что газетой подтирались или в тундре жили?
        1. Муд Озвон
          Муд Озвон 13 сентября 2017 03:19
          +1
          Я жил в Москве,а бумаги туалетной в продаже не было,как и гречки,шпрот и прочего многого.С памятью плохо у вас?Бывает.
          1. Sovetskiy
            Sovetskiy 13 сентября 2017 09:39
            +1
            Цитата: Муд Озвон
            Я жил в Москве,а бумаги туалетной в продаже не было,как и гречки,шпрот и прочего многого.С памятью плохо у вас?Бывает.

            Вы уж определитесь "свидетели отсутствия всего"!. Ваша либеральная братия только и визжала о туалетной бумаге , а звучало это примерно так: "В "совке" на прилавках магазинов, кроме туалетной бумаги ничего не было". Так была туалетная бумага в СССР или нет , вот в чем вопрос!))_
          2. давно в запасе.
            давно в запасе. 14 сентября 2017 13:04
            0
            сейчас полно..но что то беда со шпротами-как то вкус изменился..
    2. мордвин 3
      мордвин 3 12 сентября 2017 22:23
      +4
      Цитата: Sovetskiy
      И тут проснулся хор "плачущих царевен", рыдающих о том что в советские времена не было их любимых:
      Кока-Колы

      Была. К Олимпиаде, вроде, выпуск наладили.
  22. Self
    Self 12 сентября 2017 21:32
    +4
    Не надо забывать очень простую вещь. Рыночная экономика, это такая хрень, которая нацелена на получение доходов (сверхдоходов). Все разговоры про конкуренция и якобы качество чисто для отвода глаз, как рассказы про демократию, где якобы сам народ что-то там решает. Вопрос качества здесь вообще не принципиальный. Вы думаете в той же Европе люди кушают масло изготовленное с парного молока, а сосиски с нежнейшей чистой телятины ?? Кто был в европейских супермаркетах подтвердит, что там такое же г..... как и в вашем за углом. Обильно сдобренное ароматизаторами . Или когда монополист присылает вам ежеквартально увеличивающиеся счета, он отталкивается от каких-то мифических законов рынка ?? Рыночная экономика это просто максимальный отъём ваших средств при минимальных затратах. Или создавать такие условия, чтоб у тебя не оставалось никакого выбора. То есть, к примеру, мочить и кошмарить нормальных фермеров, тогда все будут жрать соевую колбасу. Советский Союз придерживался качества исключительно потому, что создал систему ГОСТ. Отход от которой жестко карался. Поэтому если в деликатесную сырокопченую колбасу по рецептуре ГОСТ добавлялся коньяк, то он добавлялся, а при его отсутствии продукт просто не выпускался. Поэтому первым делом, что сделали рыночные реформаторы, это вывели сразу и уничтожили ГОСТ. ГОСТ не мешает качеству и конкуренции. Он мешает тому, что они называют рынок. Что доказывает, что именно качество при рынке играет последнюю роль. Россия это страна проигравшая в холодной войне. И победителями сюда принесен этот рынок. А чтоб не сильно возмущались, все завуалировано. Вам кажется, что все нормально, что вот этот йогурт производит Самарский там, или Тамбовский молочный завод. А то, что им по факту владеет какая-нибудь компания "Нестле", и они вынуждены добавлять в молоко меламин, это как правило просто за кадром. На упаковке пишут просто торговое название завода, а не кому он принадлежит. Потому что согласно рыночным законам, как раз выгоднее продавать все наименее качественное. Потому что затрат меньше, а прибыль больше. А именно это единственное, ради чего создана рыночная экономика. Так, что при рыночной экономике забудьте про качество. Натуральный сок из банки ( а не восттановленный и прочее) и натуральное мясо с колбасы кануло в лету вместе с СССР.
    1. Муд Озвон
      Муд Озвон 12 сентября 2017 22:13
      0
      Только почему то сейчас средняя продолжительность жизни выше чем в лучшие времена Союза,72 с лишним года - значит жить стало лучше все же.
      1. мрАРК
        мрАРК 13 сентября 2017 00:08
        +2
        Цитата: Муд Озвон
        олько почему то сейчас средняя продолжительность жизни выше чем в лучшие времена Союза

        Просто вымерло очень много. И во-вторых. нельзя верить Росстату.
        1. Муд Озвон
          Муд Озвон 13 сентября 2017 03:31
          0
          При чем тут "вымерло"? Не понял.
          Второе,почему нельзя?
  23. ТОР2
    ТОР2 12 сентября 2017 21:38
    +1
    Среди распространяемых антисоветчиками мифов об ужасах и упадке Советского Союза особое место занимают рассказы о том, что в СССР не выпускали качественной продукции.

    Оценивать некоторые вещи нужно такими какие они есть, для того чтобы сделать правильные выводы. А в каких гражданских отраслях у СССР был хотя бы паритет с западом? Фармацевтика - нет. Гражданская микроэлектроника - тоже нет. Для того что бы вернуть телевизор бракоделу, он должен был за год сломаться 7 раз. О каком качестве может идти речь. Гражданское автомобилестроение - вообще засада! У друга Батя ещё в СССР ездил на 2107,в конце 0х купил новую семёрку, так качество, небо и земля.
    Да, к сожалению было отставание, но трагедии из этого делать не нужно как это любят делать либерасты. Нужно делать выводы что бы не допускать подобного в будущем. Не нужно бояться бросать вызовы именитым брендам, благо косяков у них тоже предостаточно. Как сказал Стив Маттин:"я создам здесь дизайнерскую школу не хуже чем на западе".
    1. MadCat
      MadCat 13 сентября 2017 00:59
      +1
      Цитата: ТОР2
      Да, к сожалению было отставание, но трагедии из этого делать не нужно как это любят делать либерасты. Нужно делать выводы что бы не допускать подобного в будущем.

      да судя по всему уже выводы сделаны, курс назад в будущее СССР. laughing
      1. Sovetskiy
        Sovetskiy 17 сентября 2017 00:23
        0
        Цитата: MadCat
        Цитата: ТОР2
        Да, к сожалению было отставание, но трагедии из этого делать не нужно как это любят делать либерасты. Нужно делать выводы что бы не допускать подобного в будущем.
        да судя по всему уже выводы сделаны, курс назад в будущее СССР.

        Да кто ж ему даст то, не уж то Зюганов?)))))
  24. Deck
    Deck 12 сентября 2017 22:02
    +2
    Цитата: iouris
    Цитата: nnz226
    А вот 90 % населения этих продуктов в магазинах купить просто не могло

    Зато сейчас изобилие, но только сделана эта колбаса из чего угодно, но только не из мяса. Это относится и к водке, сигаретам, пиву и т.д.

    Вам бы сейчас эту колбаску попробовать да советским пивком из ларька (или автопоилки, если знаете что это такое?) запить. Думаю что пронесет с непривычки. Думаю что про то время знаете из книжек и таких статеек.
    1. Sovetskiy
      Sovetskiy 17 сентября 2017 01:11
      0
      Цитата: Deck
      Цитата: iouris
      Цитата: nnz226
      А вот 90 % населения этих продуктов в магазинах купить просто не могло

      Зато сейчас изобилие, но только сделана эта колбаса из чего угодно, но только не из мяса. Это относится и к водке, сигаретам, пиву и т.д.

      Вам бы сейчас эту колбаску попробовать да советским пивком из ларька (или автопоилки, если знаете что это такое?) запить. Думаю что пронесет с непривычки. Думаю что про то время знаете из книжек и таких статеек.

      Их может и пронесет.... А как же загадочная русская душа, которую не берет не китайский "доширак", не американский гамбургер:)) А, забыл! Остались "сыроеды" которые Родину за сыр продадут. Так за Вас это сделали ваши "избранники", которые поменяли ваш запрос, на вашу "интернациональную прибыль"!))
    2. мордвин 3
      мордвин 3 17 сентября 2017 01:22
      +2
      Цитата: Deck
      Вам бы сейчас эту колбаску попробовать да советским пивком из ларька (или автопоилки, если знаете что это такое?) запить. Думаю что пронесет с непривычки.

      Меня чтой то не проносило. И пиво за 22 копейки было получше чем сейчас за 100 рублей.
  25. gladcu2
    gladcu2 12 сентября 2017 22:11
    0
    Автор у вас ошибка.

    Это не рынок или планирование. Это капитализм или социализм.

    Самое простое определение.

    Капитализм это производство товара в цену которого заложена ПРИБАВОЧНАЯ стоимость- прибыль. Товары продаются и перепродают мы спекулятивно. Каждый оборот приносит прибыль. Таким образом происходит перераспределение доходов, ресурсов. В конце система приходит к кризису, падению покупательной способности (не смешивать с перепроизводством товаров, это наглая ложь, подмена понятий).

    Социализм это производство продуктов производства, в цену не заложена прибавочная стоимость. Прибыль отсутствует. В цену заложена составляющая на развитие и обновление производства. При социализме отсутствует понятие продажа, правильно называется перераспределение. Чтобы понимать смысл системы.

    Так вот.

    Капитализм необходимо рассматривать, как систему получить прибыль. Социализм рассматривают, как систему получения необходимого и достаточного социального обеспечения.

    Отсюда и качество товара. Но с колличеством немного сложности. Там нужно дополнительно объяснить.
    1. gladcu2
      gladcu2 12 сентября 2017 22:18
      0
      При Капитализме, качество товара контролируется государственными стандартами и достаточным условиям для продажи с целью получения прибыли.

      При социализме, государственными стандартами и формами социалистического соревнования.
  26. gorgo
    gorgo 12 сентября 2017 22:48
    0
    Блин, сколько раз была мысль написать здесь отдельную статейку на тему "как хорошо на западе жить"...
    Никот не спорит, что там всегда было лучше, жирнее, веселее. Всегда! Вспомните даже наши золотые года в конце 19-го века. Тот же Тургенев обожал Европу. Гоголь (мой любимый) называл Италию второй родиной. Как в фильме "Жестоки романс" (по Островскому): "Ох, люблю я заграницу!" И ведь говорил это богатый купец...
    Но надо же понимать главное. Чем манит ЗАпад, чем он привлекает? Потреблением! Там потребление возведено в культ, в смысл существования. Вся жизнь человека направляется на то, чтобы добиться успеха любой ценой и жрать, жрать, жрать. Кто попроще - банально пить пиво и закусывать колбасками, кто образованный - виски под качественную музыку, кто еще тоньше - начинается "высокое искусство" и педерастия. Есть для этого простое слово - гедонизм. Это не ново, в конце концов.
    Ну как простому обывателю устоять перед этим соблазном? Ну ведь подавляющее большинство - это простые люди. У них нет ни времени, ни образования, чтобы размышлять о высоком. Они видят картинку и хотят "как там". Видят, что у нас не так, и возмущенно вопрошают - почему?! Если у них так, то у нас-то почему все серое, бедное, дешевое? Значит, их система лучше! Она эффективнее, продвинутее, передовее. И невдомек им, что жируют-то они за счет всего остального мира. Включая и нас с вами! Кто-то может вразумительно подсчитать, сколько ресурсов и ценностей было вывезено из бывшего СССР на Запад? Под разными видами - от прямого экспорта по дешевке (за откаты) до выведения прибылей в офшоры и закупки по импорту бесконечного количества жрачки, шмоток, машин, техники, запчастей и т.д.?! Это что, разве не помогает их экономике? Скажут - ну вот они, значит, нас победили, потому что эффективней работали, а теперь и сливки снимают. Да, но ведь раньше они грабили тоже. А Африка, Индия, Америка? Все эти колонии нескончаемые? Да они им "независимость" дали только после второй мировой. И то чисто номинальную ведь, согласитесь. Даже то, что сейчас творится на Ближнем Востоке, разве не есть новый виток колониальных войн? 70 лет делали вид, что есть какие-то независимые государства там - Сирия, Ирак, Афганистан, Ливия и т.д. Только пошатнулся баланс среди сильных, тут же этой независимости и след простыл - имели в виду все эти правительства, вводят войска, бомбят, убивают, делят.
    Это все как началось то ли с крестовых походов, то ли с эпохи "великих географических открытий", так и не заканчивается по сей день! Только ширится и множится. Но об этом же молчат - ни-ни! Просто у них система эффективнее, общество развитее, законы прозрачнее!
    Но как ни объясняй это простому человечку - ему все равно, он просто хочет "как там"! Он просто хочет ездить на мерседесе и отдыхать на Канарах! И не пипчет, как говорится. Вынь да положь! Вот что с этим делать, а?
    1. gladcu2
      gladcu2 13 сентября 2017 00:57
      0
      На западе не было лучше и не было жирнее никогда.

      Если в результате грабежа какого то страны Капитализм получал ресурсы и развитие,то он закономерно приходил к упадку. Экономика входила в стогнацию и люди влачили жалкое существование.

      США, знали много кризисов. Но граждане СССР не верили, тому что им рассказывали . Потому что не видели и не знали что такое вообще возможно.
    2. Ajevgenij
      Ajevgenij 13 сентября 2017 21:17
      0
      Весьма точно подмечено! Могу по с воей части сказать. Все мы любим европейские города которые покоряют качеством городской структуры, улиц, площадей, зданий, благоустройством. Там огромное напластование стилей и эпох, все как многослойный пирог. В Большинстве российских городов городская структура рыхлая, дряхлая, малокачественная. Но застройщики и заказчики вместо того чтобы править и делать качественную среду насилуют нас, проектировщиков гнать как можно большее колличество дешевых квадраных метров которые продаются втридорога. Ведь у них задача выжать как можно больше прибыли и свалить в вожделенную Европу из этой рашки-( . И что мне делать как проектировщику?
      Это один пласт проблемы.
      Второй пласт заключается в том, что для большинства простых людей не подкованных в дизайне и истории искусств (архитектуры) красивый город это как правило дешевая стилизация под исторические стили.
      А сточки зрения профессиональных дизайнеров и проектировщиков как раз именно такие стилизации считаются сам дурным и некачественным продуктом.
      Как быть с этим?
      1. давно в запасе.
        давно в запасе. 14 сентября 2017 13:08
        0
        ох как я вас понимаю....а как мы потом кроем матами проектировщиков и отдельно-строителей.....
  27. Dedall
    Dedall 12 сентября 2017 23:31
    +2
    Статья на 100% правильная. Особенно по поводу образования и продуктов. Но я ещё бы добавил про радиотехнику. В магазинах стояли целые стеллажи с телевизорами. У меня самого были последовательно "Рекорд", "Берёзка" и "Горизонт", которые отработали по 12-14 лет. Для своего времени очень достойные аппараты и от виденных когда-то американских отличались только отсутствием дистанционного переключения каналов. Это потому что не было тогда современного бича - рекламы.
    1. MadCat
      MadCat 13 сентября 2017 01:02
      +1
      особенно хорошие воспоминания о горизонте, у которого кинескопы горели как лампочки.
      1. Муд Озвон
        Муд Озвон 13 сентября 2017 03:36
        +1
        Три канала,нафиг пульт?
        А если телек не работает,сверху ударишь и норм laughing
  28. Старый26
    Старый26 12 сентября 2017 23:36
    +2
    Цитата: Гардамир
    ТВ точка
    радио точки были, тв точек не было.
    Хватит лгать про конкуренцию. Самые лучшие ракеты, Автоматы Калашникова, наверно можно долго продолжать.
    Расходы на оборону говорите, а на разве не расходами на оборонку гордится путинская Россия. Только СССР был народным государством, нам же говорят, вы держитесь там.

    В начале 60-х некоторое очень короткое время была и оплата за ТВ. Правда тогда ТВ были очень большой редкостью. Но это быстро ушло. Осталась только плата за коллективные антенны
    Отсутствие конкуренции (тут я согласен с камрадом alstr) не стимулировало выпуск новой продукции. Определенным минусом была не сама плановая экономика, а ее реализация. И примеров можно привести массу. И в автопроме, и в станкостроении.
    Акцент на ракеты и автомат Калашникова - не совсем то.
    И вообще автор многое смешал, давая тезисно то или иное. В частности, что касается печатной продукции. Качество книг было очень высоким. На уровне 50-60-х годов были даже отдельные книжные магазины, где человек мог получить подписные издания. Это чаще всего были классики, как советские и русские, так и зарубежные. "Мусора" в отношении качества было очень мало. Но в 60-х и позднее появился "Его Величество ДЕФИЦИТ". Зачастую общественно политическая литература выпускалась тиражом в 4-6 млн. экземпляров, а интересная художественная или художественно-техническая литература тиражом раз в 10 меньше. Как результат - нелегальные книжные рынки 80-х.
    То же самое и с журналами. Чтобы подписать интересную газеты или журнал необходимо было выписать что-то из политической литературы. Газету или политический журнал. Тогда можно было надеяться на то, что можно было подписать (на работе) ту же "Технику-Молодежи", "Вокруг света" и т.п. Они бывали и в киосках Союзпечати, но очень ограниченное количество. Если был "блат" (знакомый киоскер) мог доставать. Нет - прошу пардону. Уже не помню в какой месяц открывалась подписка в самом агенстве "Союзпечать". Занимали очередь или с вечера, или с раннего утра.
    Примерно то же самое было и с бытовой техникой. Для того, чтобы купить что-то из продукции завода "Радиотехника" выстаивали очереди, порой с вечера.
    Да, советская продукция была "неубиваемой" (у самих холодильник ЗИЛ-Москва проработал лет 30-40, но те же стиральные машины были хоть так же "неубиваемы". но для хозяек это было порой "каторгой".
    Не стоит действительно все смешивать. Качество продукции было очень высокое, но опять же система породила ДЕФИЦИТ. И то, что лет за 10 до этого спокойно лежало в магазинах (в начале 70-х) уже через 10-12 лет, в начале-середине 80-х стало дефицитом.

    Цитата: Стропорез
    Цитата: gorgo
    Из своего детства я помню - а это было уже начало 80-х - что да, пустые полки и полный дефицит.

    Никакого дефицита до 86-ого года ,я лично не наблюдал!!!

    И где же вы жили? Я с 73 по 87 год жил в Новочеркасске. А это Юг страны, житница, наравне со Ставропольским и Краснодарским краями. И что? Где-то в 1980-1982 годах ввели талоны на масло. В месяц в руки 2 пачки. Навалом в магазине было только "Бутербродное" масло. Но попробуйте на нем что-нибудь приготовить. В ном же Ставропольском крае талонов не было (по крайней мере в самом Ставрополе), но существовали т.н. "карточки покупателя". То есть я был прикреплен к определенному магазину и в другом магазине города я то же самое купить не мог.
    1. Dedall
      Dedall 13 сентября 2017 00:00
      +2
      А я вот в Узбекистане половину жизни прожил и там всё было в шоколаде. Но это только подтверждает то, что наша элита всегда кормила и будет кормить окраины для того, чтобы те не откололись. Никогда не научатся они тому, что тянуть всё в себе родимому надо. Это умеют делать только англичане. Они весь мир ограбили, а новозеландцы со всякими австралийцами их до сих пор благодетелями считают. А что касается Новочеркасска, то я сейчас тоже в нём живу, так кого не спрошу, никто на выборы всех уровней не ходил и ходить не собирается. И теперь в таком д...ме с мэром-алкашом и живём. Такие мы по природе, русские, нашу мать.
    2. gorgo
      gorgo 13 сентября 2017 23:32
      +1
      Опять-таки. Что есть дефицит и нехватка чего-либо? Никто же с голоду не помирал и зимой не замерзал. И голым не ходил. Проблема дефицита и нашего "отставания" появилась исключительно в сравнении с Западом, где начался потребительский бум, лихорадка. Наши рассчитали, что отдельному товарищу надо столько-то колбасы, сыра, масла, хлеба, он должен купить себ штаны и рубашку, жене духи и помаду, детишкам игрушки - девочкам куколку, мальчикам машинку. Положа руку на сердце, этого и достаточно для жизни. Но как этим удовлетворяться, когда под боком "сто сортов колбасы, три машины на семью и два раза в год Канары"? Проблема в сравнении с болезненным гедонизмом - вот в чем дело!
  29. win9090
    win9090 12 сентября 2017 23:42
    0
    Тогда товары не только в ссср были качественными, но и в странах Запада.
    Сейчас таких вещей нигде не делают.
    Вон у меня телевизор был самсунг 97 года из кореи, сломался только в 2017, уверен сейчас их продукция столько не прослужит
    1. давно в запасе.
      давно в запасе. 14 сентября 2017 13:11
      0
      сонька английская купленна в 1994 году.жива до сих пор -гнездо антенное развалилось только...
  30. Старый26
    Старый26 13 сентября 2017 00:45
    0
    Цитата: Роман 11
    Цитата: lubovusm
    Я застала 70-е, была и колбаса, и рыба, и мясо, причём качественные, никакого дефицита не было.

    Где жили? В республиках, столицах?

    В обычных городах. В том же Новочеркасске. А вот к концу 70-х начале 80-х дефицит появился
  31. Self
    Self 13 сентября 2017 00:53
    0
    Старый26Ну вот опять начались байки. Во первых подписка на журнальную периодику была совершенно свободная. Когда я заходил в "Союзпечать" и оформлял себе "Вокруг света" никто меня не заставлял подписываться на что-то еще. Это из серии слышал звон, да не знаю где он. Краем уха слышали, что учителей заставляли подписываться на "Учительскую газету" и смял в одну кучу. Да, может их и заставляли выписывать ее, но не в том плане, что без этого не смогут выписать "Науку и жизнь". А не помнишь в каком месяце начиналась подписка, потому что она никогда и не прекращалась. Ибо была на 3, на 6, на 9 и на 12 месяцев. То есть мог прийти весной или летом оформить до конца года. Поэтому байки про очереди на ночь для подписки смехотворны. Далее дефицит. Весьма преувеличено понятие. Если мы говорим про предметы роскоши, то возможно. Если обычные, то нет. Ну скажите мне, в какой семье не было холодильника, телевизора и ковра на стене ? У 99% железно было, хотя сейчас упорно все твердят, что это был дефицит.
    1. Муд Озвон
      Муд Озвон 13 сентября 2017 03:39
      +1
      Гречка и туалетная бумага предмет роскоши?Не знал wassat
      1. давно в запасе.
        давно в запасе. 14 сентября 2017 13:12
        0
        а вам бы все о жратве и сортире... tongue
    2. Комментарий был удален.
  32. тасха
    тасха 13 сентября 2017 06:28
    +1
    Очередная статья на тему "Вот раньше были молочные реки и кисельные берега".. Были-были, только "по усам текло, да в рот не попало".. И что? Мы, которые постарше, можем ещё понять где авторы лукавят, а где говорят правду. Но зачем создавать мифы? И с какой целью? Задайте себе такой вопрос...

    Чтобы заранее избежать ответов с гневным описанием нынешней жизни - я не считаю, что сейчас всё хорошо. Кроме того, я считаю, что капитализмом у нас и не пахнет...
  33. Старый26
    Старый26 13 сентября 2017 09:07
    +3
    Цитата: Self
    Старый26Ну вот опять начались байки. Во первых подписка на журнальную периодику была совершенно свободная. Когда я заходил в "Союзпечать" и оформлял себе "Вокруг света" никто меня не заставлял подписываться на что-то еще. Это из серии слышал звон, да не знаю где он. Краем уха слышали, что учителей заставляли подписываться на "Учительскую газету" и смял в одну кучу. Да, может их и заставляли выписывать ее, но не в том плане, что без этого не смогут выписать "Науку и жизнь". А не помнишь в каком месяце начиналась подписка, потому что она никогда и не прекращалась. Ибо была на 3, на 6, на 9 и на 12 месяцев. То есть мог прийти весной или летом оформить до конца года. Поэтому байки про очереди на ночь для подписки смехотворны. Далее дефицит. Весьма преувеличено понятие. Если мы говорим про предметы роскоши, то возможно. Если обычные, то нет. Ну скажите мне, в какой семье не было холодильника, телевизора и ковра на стене ? У 99% железно было, хотя сейчас упорно все твердят, что это был дефицит.

    Ну конечно, байки. Как же иначе. Уважаемый. Мне в этом году 63. И всю жизнь прожил в провинциальных городах. И работая на кафедре в институте для того, чтобы подписаться на "Технику-Молодежи" (а это по времени 75-76 годы) я помимо обязательной для члена ВЛКСМ "Комсомольской правды" должен был подписаться еще и на общественно-политический журнал. Старались брать что подешевле. И тогда был шанс подписаться на ту же "Т-М" или "Вокруг света". Можно было конечно прийти вечером к агентству "Союзпечати" и простояв ночь подписаться без ограничений и на ТМ и на "Вокруг света".
    Да, была и на 3-6-9 месяцев и на один год. Вот только надо было найти такого д.у.р.ака, который такие журналы бы выписывал на 3 месяца. Такая краткосрочная чаще всего использовалась для газет. На предприятиях, КБ, институтах никто не заморачивался подпиской на 3-6-9 месяцев. Исключительно на год. ОБЯЗАЛОВКА. Ну в крайнем случае - на полгода, что было редкостью.
    В киосках эти журналы появлялись, но в количестве порядка 30-40- штук. И кто не успел-тот опоздал.
    Приложение "Подвиг" вообще было страшным дефицитом. В киосках если и появлялось, то в количестве 2-3 экземпляра. Так что очереди для подписки ОТНЮДЬ НЕ СМЕХОТВОРНЫ. Сам в том же Ставрополе стоял "всеночную" у Союзпечати.

    Я не утверждал (читайте внимательно), что на холодильники, телевизоры был дефицит. Или на ковры. Но вот когда у нас в городе открылся магазин "Ригонда" где продавалась продукция завода "Радиотехника", то на определенные изделия были и очереди, и запись. На основной ширпотреб не было, но на что-то более-менее стоящее - был. Отстоял ночь, чтобы взять тот же радиоприемник "Салют-001". И комплекс (усилитель, вертушка, кассетник, радио) - тоже.
    А обычный ширпотреб, типа двухдиапозонника, или такого же, но с кассетным могнитофоном - это действительно можно было подойти и купить. А вот продукцию высшего класса - увы.
    Так что не стоит человеку, жившему во взрослом состоянии в 70-80 годах говорить, что все было просто отлично, не было никакого дефицита, подходи и бери, что хочешь. Увы, был дефицит. Не тотальный, но тем не менее
  34. brigadir
    brigadir 13 сентября 2017 10:47
    0
    Я вас умоляю. Качественные продукты....
    На излете восьмидесятых отстояв в очереди с шести утра и получив ОДНУ пачку бутербродного масла .... потом попробуй его намажь на хлеб - просто крошилось как халва сухая ..... А вареная колбаса с туалетной бумагой и кусками сала ... а говядина или свинина в которую добавляли костей для веса ...
    Да в конце концов пустые полки магазинов ....
    Детские, юношеские воспоминания - они светлые и самые позитивные. Но не объективные.
    Была просто жОпа: дефицит, очереди, переплаты ... Может в столицах еще как-то, а на периферии романтики было маловато. Радовались всему что могли ДОСТАТЬ. Если что-то выбрасывали (слово-то какое) в магазинах - хватали все подряд, даже неподходящий размер - потом перепродать или поменяться с кем-то. Зачастую это были импортные вещи. Качественны советский продукт спокойно лежал на полках. Да и цены были - какой-нибудь проигрыватель Вега 108 стоил месячную зарплату инженера.
    А купить машину было просто счастьем. Уже не смотрели что она криво сделана и ломается постоянно. Главное что она есть.
    Не надо СССР идеализировать. Были положительные моменты, но уж не как не качество продуктов или товаров или образования.
    1. Муд Озвон
      Муд Озвон 13 сентября 2017 23:03
      0
      А какие были положительные моменты?
    2. давно в запасе.
      давно в запасе. 14 сентября 2017 13:56
      0
      правильно-на излете 80 .ну все же колбаса с туалетной бумагой -перебор...вот товарищ со звонким ником говорит что бумаги не было..может потому что ее в колбасу добавляли?
  35. Tektor
    Tektor 13 сентября 2017 11:48
    0
    Этот Русин - откровенный троль... Ему незнаком дефицит - это когда ты пашешь за зарплату, а потом на эту зарплату ты не можешь купить то, чего бы хотел, а вынужден покупать то, что "выбросили". В чём тогда смысл работы? Жизни? Зачем работать, если ты не получаешь результата, на который надеешься. Поэтому водка и была основным антидепрессантом: народ спивался. Да, качественные товары были, но лишь в системе спецраспределения.
  36. Клаус
    Клаус 13 сентября 2017 13:16
    +1
    Товарищ Русин, если верить информации с его странички по ссылке, 1976 г.р.
    Путем нехитрых вычислений, получаем картину: товарищ пошел в 1 класс в период "гонки на лафетах". И единственное его сознательное и объективное воспоминание о тогдашнем СССР - это Лебединое озеро по ТВ.
  37. Alexey-74
    Alexey-74 13 сентября 2017 15:16
    +1
    Общество настолько погрязло в дешевом потреблении всего, что о качестве продукции и качестве жизни вообще говорить не приходится. В СССР может и не было огромного разнообразия, но все необходимое было, и отличного качества! Это факт! Мораль общества была здоровая, не испорчена изобилием и прочими дешевками в красивых цветных обертках. Эх про.....ли такую СТРАНУ!!!
    1. Клаус
      Клаус 13 сентября 2017 15:37
      +1
      Удивительная особенность, делать глобальные выводы за эпоху в 70 лет существования Советского Союза. Причем, чем меньшая часть жизни комментатора выпала на время проживание в СССР, тем глобальнее выводы. smile
      Не буду вдаваться в бессмысленный диспут о жизни в СССР. Но одно точно: жить было намного проще.
  38. Старый26
    Старый26 13 сентября 2017 21:25
    0
    Цитата: Alexey-74
    В СССР может и не было огромного разнообразия, но все необходимое было, и отличного качества! Это факт!

    Что вы подразумеваете, что все необходимое было и отличного качества. И в какой период времени
  39. Старый26
    Старый26 14 сентября 2017 13:58
    0
    Цитата: Муд Озвон
    А какие были положительные моменты?

    Самым положительным моментом была прогнозируемость твоей жизни. Знал, что окончив школу ты или пойдешь учиться дальше, если хватит ума, или пойдешь работать. Вот это и был положительный момент, что не было безработицы. Хотя порой даже самого отъявленного алкаша и тунеядца было сложно уволить с работы. Можно было, но сложно.
    Окончив тот же ВУЗ ты получал распределение, куда ехать на работу, в какой город или населенный пункт. И как молодой специалист имел определенные привилегии. Тебя просто ОБЯЗАНЫ БЫЛИ взять на работу там, куда ты имел направление. А сейчас чаще всего ситуация с выпускниками следующая: без опыта не берут, а опыт взять негде.
    Как молодой специалист ты мог получить жилье раньше, чем другие.
    То есть была ВЕРА В ЗАВТРАШНИЙ ДЕНЬ. а все остальное - все было. И в т.ч. и дефицит. И некачественные продукты и все прочее, но все везде по разному и в разное время
  40. Sivasa
    Sivasa 14 сентября 2017 15:26
    0
    1988 год, город Брянск. Мяса в гос. магазинах нет. только кости и обрезь. Когда привозят курицу, в очереди стоит весь микрорайон. Мясо в избытке на рынке от частников. Очень выгодно на дешевом хлебе откармливать поросят. Наша семья таким образом откармливала нутрий. 200 голов. Ни копейки налогов, никаких платежей. Покупаешь задёшево хлеб, овощи берёшь за самогон на колхозном поле, - а продаёшь (мясо, шкурки) задорого. Потому как дефицит. И одна шапка из нутрии стоит как месячная зарплата (от 120до 200 руб). Естественно, что такая экономика не могла существовать долго.
  41. Reklastik
    Reklastik 15 сентября 2017 18:02
    0
    И почему ралли Дакар выигрывают Камазы, а не Мерседесы?
    а что в этих КАМАЗах собственной разработки? Двигатели Cummins?