Можно ли примирить сторонников и противников Николая II?

Чем ближе премьера фильма "Матильда", тем сильнее разгораются страсти вокруг фигуры Николая II, царской России и вообще монархии. Инцидент у ККТ "Космос" в Екатеринбурге еще больше подлил масла в огонь, поставив вопрос в целом о православии и его отношении к этой проблеме. Вопрос ни много ни мало сводится к видению исторического пути и судеб России. Можно ли примирить противников и сторонников православно-монархического пути? Можно ли примирить противников и сторонников Николая II и его канонизации? Об этом - в материале Накануне.RU.

Каждое слово - на вес золота

Любой конфликт, как известно, начинается - по крайней мере, внешне - из-за несовпадения позиций сторон, которые выражаются словами. В Церкви слова весят особенно много. В догматическом богословии, например, известен "спор из-за одной буквы", по которому был созван Первый Вселенский собор и который касался происхождения Сына Божьего. По-гречески эти термины выражаются словами "омоусиос" и "омиусиос", но они в корне различаются направлением мыслей и означают совершенно разные вероучения. Первое вошло в Символ веры (который поют во всех православных храмах на каждой литургии), а второе было отринуто как нечестивая ересь. Эту особенность церковной и религиозной жизни, думается, обязательно следует учитывать оппонентам позиции Церкви и даже просто мнению отдельных верующих людей по вопросам, связанным с верой, поскольку к словам там относятся крайне внимательно. Именно таков вопрос отношения к Николаю II, его канонизации, почитанию, монархии, роли царя и т.д., где артикуляция к противоположной стороне, наверное, должна быть выражена предельно точно. Постараемся использовать эту особенность, чтобы прояснить вопрос. Обоснована ли критика последнего российского царя и как не допустить дальнейшего разрастания конфликта?


Обожествление царя?

Отношения Николая II с Матильдой Кшесинской, были ли они на самом деле или нет, являются лишь предлогом. Все воспринимают проблему более принципиально: как относиться к монархии и фигуре царя? Поэтому фильм и является таким конфликтным, ибо он разделил людей на два непримиримых лагеря.

Можно ли примирить сторонников и противников Николая II?


Нужно отметить, что в православии различают поклонение и почитание. Первое подобает только Богу, почитают же святых, их мощи, иконы и т.д. Николай II, как человек, является объектом почитания со стороны верующих. По этой причине ни о каком обожествлении царя речи быть не может. Такие суждения просто неуместны, а их высказывание вызывает лишь сожаление. Этот факт непременно нужно иметь в виду: почитание царя верующими воспринимается противниками как его обожествление, что в корне неверно. Однако, как быть с его канонизацией?

За что был канонизирован Николай II

Этот вопрос до сих пор многим не дает покоя. Поэтому разберемся, что такое канонизация? Это причисление Церковью кого-либо к лику святых или прославление. При этом святость ни в коей мере не означает безгрешность или пример для полного подражания. Канонизация – это как посмертное награждение за какие-то поступки. За что же Церковь канонизировала Николая II?

В 1992 году Архиерейский Собор поручил Синодальной Комиссии по канонизации святых "при изучении подвигов новомучеников Российских начать исследование материалов, связанных с мученической кончиной Царской семьи". В 1996 году об итогах ее работы было доложено Священному Синоду. Комиссия отметила, что в жизни царя было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода - время его царствования и время пребывания в заключении. Во время его царствования комиссия "не нашла в одной этой [государственной и церковной] деятельности достаточных оснований для его канонизации". Итак, Николай II был канонизирован вовсе не за свое царствование, что следует иметь в виду всем противникам царя.

Внимание комиссии привлекли последние месяцы его жизни.

"За многими страданиями, перенесенными Царской Семьей за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры", за что комиссия и сочла возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев всю Царскую Семью.

При этом комиссия отметила, что гибель императора и членов его семьи не может быть признана мученической смертью за Христа, поскольку от них не требовали отречения от Него. Царская семья прославлена в лике святых страстотерпцев, которые, "подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников".

Кроме того, в докладе комиссии отдельно подчеркнуто, что "канонизация Монарха никоим образом не связана с монархической идеологией и, тем более, не обозначает "канонизации" монархической формы правления, к которой можно, конечно, относиться по-разному. Деятельность главы государства невозможно изъять из политического контекста, но это не значит, что Церковь, совершая канонизацию Царя или князя, что она делала и в прошлом, руководствуется политическими или идеологическими соображениями. <…> Прославление Царственных мучеников не будет и не должно иметь политического характера".

Итак, вывод: Церковью прославлены святые страстотерпцы, а не монархия как таковая.

Должна ли Церковь слышать "глас народа"?

Однако не обязана ли Церковь прислушиваться к общественному мнению, если ее решение может расколоть общество? Дело в том, что Церковь не есть учрежденный институт, а единство православных верующих во Христе, Который и создал Церковь. Поэтому Церковь по определению охватывает только верующих. Те, кто выступают против Церкви, ставят себя за ее пределы, и, не принадлежа ей, по логике, не имеют права указывать, кого можно или нельзя канонизировать.

То есть, по сути, абсурдом является протест неверующих, что верующие почитают Николая II. Скорее, дело в другом. Недовольство вызывает тот факт, что Церковь играет большую роль в общественной жизни, ведь к ней принадлежит несколько миллионов человек. В этом случае получается, что Николай II является лишь предлогом для более глубоких разногласий.

Как вообще можно канонизировать царя, при котором рухнула империя?

На этот вопрос верующие могут ответить словами Христа: "Царство Мое не от мира сего" (Ин. 18:36).

Эта позиция, пожалуй, является самой трудной для понимания тех, кто не исповедует православную веру.

Но православные верят в то, что земная жизнь является коротким приготовлением к вечности, поэтому не является самоценной. Это, конечно, не значит, что на судьбу страны можно махнуть рукой, сосредоточившись на личной праведности. В случае Николая II комиссия выразила мнение, что "сам факт отречения от Престола Императора Николая II, непосредственно связанный и с его личными качествами, в целом является выражением сложившейся тогда исторической обстановки в России". Эту позицию озвучил и епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов), который подчеркнул, что в Церкви не питают иллюзий насчет тогдашней обстановки в стране.

Была ли в этом личная вина Николая II? Безусловно. Но в том-то и дело, что Церковь не "взвешивает" вину и заслуги, а прославляет за конкретные деяния. В случае царской семьи это были страдания, перенесенные с кротостью, терпением и смирением, и мученическая кончина.

Кстати, напомним - Иисус Христос был распят как царь иудейский (см. Ин. 19:19). Именно потому, что Его Царство было не от мира сего, Он и был распят иудеями, ожидающими мессию, который установит политическое господство иудеев на земле. И до сего дня верующие иудеи ожидают своего Машиаха (мессию). Возможно, что эти проводимые параллели со смертью Христа дают повод к обвинениям в обожествлении царя. Однако, повторим, это просто неверное толкование почитания.

Роль царя в православной эсхатологии

Эсхатология – это учение о конце времен, в котором фигура царя имеет большое символическое значение. В Писании сказано, что "тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" (2 Фес. 2:7). Святые отцы (так называют подвижников христианства первых веков) практически единодушно толкуют это место как указание на православного монарха, который удерживает мир от погибели. Причем, православная монархия понимается не в узко национальном смысле, а как весь православный мир, противостоящий миру отступническому (сегодня почти единодушно в Церкви он отождествляется с Западом). Во главе этого православного мира стоит монарх. Это не является догматом Церкви, но имеет характер общепризнанного представления. При этом с XV века, после падения Византии, на такую роль претендуют только правители России. По этой причине критика монархии является очень чувствительной для православных.

Как понимать монархию?

Однако почитание фигуры царя не означает для православных неизменности форм монархического устройства. В переводе с греческого монархия дословно переводится как единое начало. А в том, что России исторически необходимо единоначалие, не сомневаются и многие противники Николая II. Кроме того, монархия являет собою образ общества как семьи, возглавляемой отцом. Монарх – это образ отца. Если мы придерживаемся традиционных ценностей, то такой взгляд на семью является единственно верным. Монархия – просто перенесение его на общество.

Что касается фактического положения дел, то Россия уже во время последнего царя остро нуждалась в новом управлении, что также отметил епископ Тихон. Однако неспособность государя решить важные государственные задачи – это одно, а поношение его как человека – это совсем другое.

Конечно, для правителя отделить одно от другого очень трудно. Здесь можно только снова повторить, что Николай II был канонизирован за страдания и мученическую кончину, перенесенные, как он верил, за Россию. На этой почве, кстати, возникают разные толкования вроде тех, что он якобы искупил грехи России. Однако они происходят или от образного описания смысла смерти царя, или же от желания что-то выдумать. В любом случае к Церкви такие суждения не относятся, а если и приписываются, то совершенно безосновательно.

"Православный фанатизм"?

Возможен ли такой феномен? К сожалению, в современном мире возможно все. Другое дело, что некоторым очень хотелось бы отождествить одно с другим. Мы живем в обществе, где связь времен почти отсутствует, а традиция почти прервана. Все приходится восстанавливать практически с нуля. Достаточно походить по храмам и посмотреть на возраст священников, чтобы понять - почему. Так что Россия, можно сказать, сейчас только воцерковляется. Поэтому малейшее знакомство с православием иногда может вскружить голову, и человек думает, что он уже орудие в руках Божиих, карающее грешников. Такое понимание своей роли, конечно, не может быть названо иначе, как фанатизмом, и проистекает из непомерной гордости, когда человек слишком много думает о самом себе. В Екатеринбургской митрополии, как известно, осудили этот "беспрецедентный общественно опасный акт" - нападение на ККТ "Космос", вне зависимости от мотивов. Что касается фотографий злоумышленника на фоне храмов или посещений им богослужений, то они не говорят ровным счетом ни о чем. Апостол Иаков сказал: "Вера без дел мертва". Но если такие дела, то какова же вера? В любом случае, этому человеку и другим новообращенным стоит лучше узнать о православной вере, понять ее, прежде чем как-то действовать.

"Жены ваши в церквах да молчат"

Многим истинным патриотам России весьма жаль, что Наталья Поклонская, проявившая мужество во время Крымской весны, стала сегодня одним из самых скандальных политиков в России.



Наглядное подтверждение старой истины. Благие намерения стали дорогой не туда. Личное почитание Николая II стало превращаться в какой-то пиар-сериал. Апостол Павел говорит: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви" (1 Кор. 14:34-35). Но у Натальи Поклонской, как к большому сожалению выяснилось, нет мужа, а "семьей" она называла сожительство с мужчиной. Смысл же этих слов апостола, как трактуют это богословы, состоит в том, что женщинам не стоит заниматься общественными церковными делами. Великое предназначение женщины, с точки зрения православия, - это быть сердцем семьи, хранительницей домашнего очага, матерью детей и женой своего мужа. Между мужчинами всегда шла борьба за женщин. Как пишет немецкий философ Освальд Шпенглер, это не что иное, как борьба мужчин за право творить историю. Но женщина – это и есть сама история. Если же она уподобляется мужчине, то отклоняется от православного понимания роли женщины. Обычно на такие вещи, как общественные выступления или акции, берут благословение. Брала ли его Поклонская - неизвестно. И, увы, но прославлять и почитать Николая II как семьянина, самой живя в сожительстве... Это, как минимум, печально…

Можно ли разрешить общественный конфликт?

Любой конфликт можно разрешить при одном условии – должна быть готовность к компромиссам обеих сторон.

Наверное, со стороны православных и монархистов должно быть как минимум прекращено постоянное публичное порицание советской эпохи, тем более, для большинства наших сограждан преимущества советской эпохи становятся все более очевидны в сравнении с сегодняшними реалиями.

Зачем вообще поносить советскую эпоху? Что этим хотят достичь - непонятно. Сколько можно публично осуждать Ленина и Сталина? Да, в Церкви существует общее мнение, что Ленин был злым гением для России, а Сталин – ее спасением. Но это мнение внутри Церкви. Если Церковь хочет, чтобы к ней не лезли и не указывали, что Николай II канонизирован незаслуженно, что он довел Россию до катастрофы, что его расстреляли правильно и т.д., то необходимо и внутрицерковное мнение о советском периоде истории не выносить на публику, тем более осуждения и обвинения. Это приведет только к одному – обратной реакции – обвинению в "мракобесии", "фанатизме", "клерикализме" и т.д.

В свою очередь, противникам монархии и Николая II, наверное, следует достичь хотя бы минимальной религиозной грамотности. Чтобы оппонировать Церкви, вначале нужно узнать язык Церкви. В конце концов, что важнее – заклеймить Николая II и монархию или чтобы трагедия развала страны больше не повторилась? Наверное, второе. Поэтому внимание в дискуссиях, думается, стоит перенести на изучение политического правления царя и его ошибок, а вопросы духовного характера можно оставить Церкви.

Наверное, главное всем нам помнить, что цена вопроса – судьба России. Будем ли мы расшатывать Родину своими руками, настаивая на некой безусловной правоте?...
Автор: Евгений Чернышёв
Первоисточник: https://www.nakanune.ru/articles/113258/


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 227

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. народник (юрий) 12 сентября 2017 06:23
    Можно ли примирить противников и сторонников православно-монархического пути? Можно ли примирить противников и сторонников Николая II и его канонизации?

    Никакое примирение невозможно, да и не нужно. Сторонники данного пути являются людьми отсталых и примитивных представлений. Этот путь невозможен и не имеет будущего.
    Чтобы оппонировать Церкви, вначале нужно узнать язык Церкви

    Для оппонирования церкви и религии достаточно знать язык атеизма. Есть такая наука, если кто не знает. good
    1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 07:25
      Ну трахал царь-тряпка Кшесинскую и что с того? Наоборот, хоть один мужской поступок в своей никчемной жизни Император совершил, так что здесь респект и уважуха! А насчёт канонизаций вопрос то же можно закрыть-не по жизни, а по своей мученической смерти Церковь его ввела в сонм великомучеников. Причём, это определенный компромисс светской власти и Церкви: Ленин лежит в Мавзолеи-Колян-святой, уровновесив таким образом два лагеря...Но тут что православные и монархисты всех мастей стали палку перегибать...Пойду за попкорном-сейчас должны набижать поклонники царя-тряпки и неистовые коммунисты,что бы в клочья разорвать на себе и оппоненте все виртуальные рубахи ... laughing
      1. Ингвар 72 (Игорь) 12 сентября 2017 07:34
        Цитата: Зяблицев
        а по своей мучинеческой смерти Церковь его ввела в сонм великомучеников.

        Жень, а то что вся страна агонизировала из-за его безвольности, церковь не интересует? am
        Для меня Николай никакой не святой, и не "кровавый"(не нужно крайностей), а слабовольный человек, просрамший вверенную ему страну. Своего рода аналог Горбачева. hi
        1. Captain Nemo (Nemo) 12 сентября 2017 07:49
          Так написано же в статье, что качество исполнения должностных обязанностей не оценивалось. А тую мадам, нет, не Кшесинскую, в дурку надо было отправить уже после щаявления о мироточении бюста Николая во дворе прокуратуры, что было опровергнуто комиссией из местной церковной власти
          1. давно в запасе. (владимир) 12 сентября 2017 15:01
            ну так на руси спокон веков нет суда для дураков...Л.Филатов...
            1. Des10 (Александр) 16 сентября 2017 20:17
              А у нас спокон веков
              нет суда на дураков!
              Л.Филатов
        2. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 08:16
          Игорь

          Обычный человек волею Судьбы ставший во главе России, к чему он не имел ни призвания, ни таланта, да и желания то же не имел...В этом нет его вины, в этом есть его трагедия!Нет, Горбачёв сознательно проста..л страну, а царь-тряпка просто пр...л!Что же касается Церкви, то это более политическое решение, правда, рано или поздно Ленина из Мавзолея выкинут, а святой великомученик останется...
          1. Диана Ильина (Диана) 12 сентября 2017 09:12
            Зяблицев Сегодня, 08:16 ↑ Новый
            Что же касается Церкви, то это более политическое решение, правда, рано или поздно Ленина из Мавзолея выкинут, а святой великомученик останется...
            Евгений, hi love при всем моем уважении, зачем Вы так категорично?! С чего Вы решили, что Ленина выкинут?! Во-первых, он теоретически похоронен, т.к. лежит ниже уровня поверхности. Во-вторых, если его, как Вы выразились "выкинут", это будет первым шагом к развалу страны. Потому как для многих и для меня в том числе Ленин (не смотря на все претензии к нему) создатель первого самого справедливого государства в Мире! С этим можно спорить, но факт остается фактом, именно создание СССР и подтолкнуло капиталистов Запада сделать социальные уступки пролетариату. Иначе на Западе и сейчас бы работали по 12-14 часов, без отпусков и прочих социальных льгот. Так что Ленина можно считать основоположником новой религии, если хотите.
            А что касается императора Николая II (кровавого), то прозвище ему дал народ и вполне заслужено. Он начал свое правление с кровавой трагедии на Ходынском поле и закончил свое правление бессмысленной кровавой бойней ПМВ!
            Но я Вам так скажу, его никто бы из "красных" и пальцем не тронул, если бы "белые" не стали поднимать бучу вокруг его имени и поднимать его на флаг в деле восстановления монархии. Дело ведь не в нем как таковом, дело в том, что за всем этим стоит. А стоят за всей этой шумихой такая же никчемная семейка непризнанной никем "царицы" Гольштейн-Готторбской со своим сынком дегенератом, "претендентом" на трон всея Малая и Белая и Великая Руси. И г-жа Поклонская, чтоб ей пусто было, выступает как провокатор, что то типа попа Гапона. Вам напомнить чем кончилось то Воскресение?! Все к этому и идет, особенно в преддверии столетия Великой Октябрьской Социалистической Революции! По факту нам готовят новый водораздел. Не получилось с Анальными и прочим сбродом, не получилось с Украиной, ага, тогда мы вот с этой стороны вас ударим. Что неужели это не понятно?!
            П.С. При всем моем уважении не стоило писать фразу "неистовые коммунисты", я вроде Вас никогда не оскорбляла, а эта фраза для меня лично звучит как оскорбление...! Не хорошо, Женя! hi
            1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 09:34
              Диана, love прошу меня простить если я Вас обидел, или не дай бог, оскорбил, но ничего плохого во фразу "неистовые коммунисты" я не вкладывал,чуть немного собственной язвительности по отношению к некоторым камрадам, за словами которых не стоит политической убежденности и знания, сколько набор фраз и махание картонными сабельками, то есть решимости идти на баррикады нет, а лозунги желание покидать есть!Ну и исключительно от хорошего настроения...Про Владимира Ильича, я не хочу быть пророком, но думаю, что уже лет через десять, когда окончательно пройдет смена поколений, такое решение младодемократы примут и, это не значит, что я с ним согласен...Поэтому написал это с сожалением...Во остальном я с Вами согласен! C уважением! hi
              1. Диана Ильина (Диана) 12 сентября 2017 10:05
                Зяблицев Сегодня, 09:34 ↑
                Диана, love прошу меня простить если я Вас обидел, или не дай бог, оскорбил, но ничего плохого во фразу "неистовые коммунисты" я не вкладывал
                Принимается love , извините, что не правильно поняла смысл написанного!
                Про Владимира Ильича, я не хочу быть пророком, но думаю, что уже лет через десять, когда окончательно пройдет смена поколений, такое решение младодемократы примут и, это не значит, что я с ним согласен...
                А вот это, как бы печально! Но по видимому Вы правы. Правда на счет 10 лет думаю Вы погорячились, хотя в нашей "дерьмократии" все возможно, как бы это ни было прискорбно. Но повторяю, в любом случае этот шаг, будет шагом к развалу страны!
                С уважением! hi love
                1. роман66 (роман) 12 сентября 2017 10:46
                  Дианочка love hi я вот только не понял - чего уж такого мученического было в смерти царя( да уже и не царя в то время)? пуля или штык - всяко не крест, люди и поболе его страдали Лазо , например - канонизируем?
                  1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 10:52
                    Роман hi Если быть до конца верным, то тут все дело в том, что Комиссия, которая принимала решение о канонизации, на основе тщательного рассмотрения обстоятельств гибели Царской cемьи предложила осуществить ее канонизацию в лике святых страстотерпцев. В богослужебной РПЦ слово "страстотерпец" употребляется применительно к тем русским святым, которые, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников.
                    1. роман66 (роман) 12 сентября 2017 10:57
                      во-первых, я не уверен, что с "терпением переносили" зная эту семейку склонен считать, что вони там хваталону во вторых - жоли не так и плохо - кормили их( а страна уже голодала) а потом бам. пуля в лоб - и никакого мученичества. дурют нашего брата! hi
                      1. Диана Ильина (Диана) 12 сентября 2017 11:08
                        Рома, hi love согласна целиком и полностью! Не вижу никакой связи расстрела царской семьи с переносимыми муками за веру. Более того, за то что эта семейка натворила в России, расстрел это самая гуманная мера. Мне тут возразят, а дети то причем...! А притом, что оставь в живых детей и это аукалось бы России по сей день. Вон одна из потомков великих князей, не имеющая никаких прав на престол, лезет со своим недоразвитым отпрыском из кожи вон, чтобы свою жирную пятую точку усадить на трон... laughing Чего уж тогда говорить о прямых наследниках?!
                        Так что все верно, не стоило РПЦ мазаться еще и в этом, мало им своей грязи?!
                      2. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 11:18
                        Я всего лишь уточнил определения! Сам расстрел исходя из политической целесообразности того момента я понимаю, оставляя за скобками, человеческую мораль, но если быть откровенным и с точки зрения обыкновенного милосердия, не приветствую! Тем не менее склонен считать, что на такой трагический конец Николай обрек себя и свою семью именно своей безвольной и бездарной политикой - то есть, по жегловски - наказания без вины не бывает!
                      3. bober1982 (vladimir) 12 сентября 2017 11:23
                        Когда такие комментарии читаешь,ощущение,что призраки столетней давности ожили.Грамматика,стилистика,культура речи- всё совпадает,а ведь сто лет прошло.
                      4. Диана Ильина (Диана) 12 сентября 2017 11:43
                        bober1982 Сегодня, 11:23 ↑
                        Когда такие комментарии читаешь,ощущение,что призраки столетней давности ожили.
                        А вы не читайте, аппетит здоровее будет, а заодно и не лезьте в обсуждение, сами целее будете!
              2. Pancir026 (Влад) 14 сентября 2017 12:23
                Цитата: Зяблицев
                .Про Владимира Ильича, я не хочу быть пророком, но думаю, что уже лет через десять, когда окончательно пройдет смена поколений,

                Ну это как говорится бабка надвое сказала.
                Есть пример иного устройства социума,чем то что демонстрирует современый империализм,а раз так.то надежды всякого рода чубайсов,что они дескать,гвоздь куда то там вколотили-беспочвенны.
                Второе,никому почему то в голову не пришло-берем бездарнейшего по сути
                Николая 2,ввергшего страну в хаос и сравниваем его с такой же бездарью-горбачевым.аналогия прозрачна,не находите?
                Единственное различие .для горбачева не нашлая своего рода ганина яма,хотя и в этом случае,то что сдалано этими двумя ,практически равнозначно.
                Потом берем,Временное правительство ,того же керенского и его свору,потом смотрим на ельцина и его свору-аналогию не просматриваете,даже своего рода корнилов у ельцина был-лебедь,да и свои спонсоры,соотвествующие эпохе
                что в 17 что в 91,все отттуда...
                Так как можно "помирить" антагонистов-с одной стороны уверенных в "полезности" для страны никологорбачевоельциных, бездарных деятелй из за которых страна в 20 веке дважды на грани катастрофы и сторонников Ленина,благодаря которому страну собрали в 1924...Кто сейчас лучше,государственники или силы антигосударственные по сути.собранные в круге почитателей николашки,борьки ,мишки и прочих гогенмогенбройлеров?
            2. CONTROL (PageDown) 12 сентября 2017 13:01
              Цитата: Диана Ильина
              А что касается императора Николая II (кровавого), то прозвище ему дал народ и вполне заслужено.

              ...народ ли?
              А у Ивана Грозного какие прозвища? А у Сталина, Берии, Георгия Жукова и сонма других - заметим в скобках! - политических деятелей?
              --------------------
              эти прозвища - вехи непрерывной гибридной войны... даже не выдумка пресловутых несуществующих "коммуняк" (тож ведь чьё-то прозвище, какая-то скотина выдумала...)
              А, по разбирательстве жизненного пути Николая II-го - ну, не на своём месте оказался человек, ставший главой великой державы - не имея к тому ни способностей, ни склонности; не помогло ни отменное образование, ни порядочность и нравственность...
              Что же до "кровавых воскресений" и "ходынок"... - заглянув в историю, можно довольно легко выяснить, кто "проигрывал" российским императорам и Крымскую, и русско-японскую... и Первую Мировую... а заодно - кто начал Вторую Мировую - нашу Великую Отечественную - с таких ужасных потерь и поражений!
              -------------------------
              Нормальный, порядочный человек, мужчина и муж; глава семейства... оказавшийся не на своём месте в плохое время; принявший с честью страдания и муки - и смерть. Каждый ли из присутствующих способен на это? Спросите себя...
              Суди себя сам. Это самое трудное. Себя судить куда трудней, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр. ...
              Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя. (Антуан де Сент Экзюпери, "Маленький принц")
              1. Alex_59 (Алексей) 12 сентября 2017 14:05
                Цитата: CONTROL
                Нормальный, порядочный человек, мужчина и муж; глава семейства... оказавшийся не на своём месте в плохое время; принявший с честью страдания и муки - и смерть. Каждый ли из присутствующих способен на это? Спросите себя...

                Спросил. Ответ: я бы точно понял что я не на своем месте и вовремя бы передал это место тем, кто больше для этого подходит. После этого дальнейшая цепочка про муки и смерть теряет актуальность.
              2. wirbeln (Ильич) 13 сентября 2017 20:31
                а РАССТРЕЛ НАРОДА, ШЕДШЕГО С ИКОНАМИ К ЗИМНЕМУ 12 ЯНВАРЯ 1905 ГОДА - ЭТО САМЫЙ БОГОУГОДНЫЙ ПОСТУПОК! И вообще не путайте ВЕРУ и князей церкви! Ибо легче верблюд пройдёт сквозь игольное ушко, чем богатый поподет в рай. А на руке у батюшки часы за 80 000 долларов! Спаси их Господь!
            3. iConst (Константин) 12 сентября 2017 13:20
              Цитата: Диана Ильина
              А стоят за всей этой шумихой такая же никчемная семейка непризнанной никем "царицы"

              Диана! Я поражен! Аплодирую стоя! Вы совершенно правы.

              В (не побоюсь этого пафосного слова) эпоху, которую мы живём, ничто не делается просто так (ну, за исключением домашних котов и собак). И уж тем более, как модно сейчас называть, в медийной сфере.
              Кинематограф по Тарковскому умер. Голливудщина заполонила всё. Не видать нам более картин (!) таких как "Обыкновенное чудо", "Убить дракона", "Тот самый Мюнхгаузен".
              Посему, творение Учителя это заказное творение. Ставящее целью, на фоне раскручивания темы реставрации монархизма, (вангую) гнусно и гадко опошлить имя последнего российского императора.

              Категоричные высказывания некоторых тутошних завсегдатаев выдаёт в них людей ангажированных и малознающих. Ибо (!) категоричность — признак глупости или подлости (не я сказал!).

              Николая II-го называют "кровавым" за одно лишь "деяние". Его то называют "безвольной тряпкой" — не умеющим управлять государством и вместе с тем предписывают всю ответственность за разгон демонстрации. При этом, как всегда, мягкие и пушистые демонстранты шли с цветочками и пели колыбельные. Ага.
              Но, чуть вопрос коснётся экономики, как вдруг все эти самые "обличители" начинают вспоминать 1913 год — расцвет российской экономики когда "мы весь Париж кормили маслом". Император тут, конечно, не при чем.

              Вы уж определитесь: либо, как говорится, трусы наденьте, либо крестик снимите.

              Теперь возьмём коммунистов: Не напомните, мне, Диана, как Тухачевский успокаивал крестьян на Тамбовщине? Канешна пряниками! А снаряды были с веселящим газом — для придания, так сзать, большей атмосферы праздника.

              А 1962 (если не ошибаюсь) — расстрел рабочих в Новочеркасске. И масса других, менее известных, но не менее кровавых подавлений 50-60 годов прошлого столетия.

              Ну, где гнев и праведная злость на "кровавого" Хрущёва (со Сталиным всё ясно — "так надо было" — ему можно)? А, пардон, Хрущёв — он ракетную отрасль поднял — зачОт! Проплыли.
              1. Pancir026 (Влад) 14 сентября 2017 12:30
                Цитата: iConst
                вспоминать 1913 год

                Его берут как последний мирный год Царской империи и ее высшую точку.Что в этом для вас неясного?
                Все остальное,создано уже не николашкой,а вопреки ему.
                Цитата: iConst
                Не напомните, мне, Диана, как Тухачевский успокаивал крестьян на Тамбовщине?

                На Тамбовщине .был спровоцирован эсэровский мятеж.а не крестьянское выступление и движущей силой этих бандитов,отнюдь не подалвяющая часть населения тамбовской губернии-беднейшие крестяьне.середняки и городское население.всякая власть чего то стоит,если умеет защищаться,это первое,а второе,вы предлагали бы,городскому населению сдохнуть подчистую.лишь бы кулак торжествовал,подняв цены?
                Цитата: iConst
                А 1962 (если не ошибаюсь) — расстрел рабочих в Новочеркасске. И масса других, менее известных, но не менее кровавых подавлений 50-60 годов прошлого столетия.

                Новочеркасск.да трагедия,связанная именно с абсолютно глупой политикой хрущева,какие там еще вспомните? В ответ вам напомнят,что попытки уже тогда были,сыграть на национальной карте,приводили к тому,что государство тогда.будучи еще не отравленным такими как вы,давило всю эту нечисть
                Цитата: iConst
                А, пардон, Хрущёв — он ракетную отрасль поднял — зачОт!

                Сомнительня заслуга Хруща,в том плане,что не им все это заложено.
          2. феодор рашпиль (Феодор) 12 сентября 2017 13:33
            Цитата: Зяблицев
            рано или поздно Ленина из Мавзолея выкинут, а святой великомученик останется...

            Вот в этом-то и облом! По церковным канонам клятвоотступничество - смертный, незамолимый грех! Николька на смертном одре своего отца- Александра III поклялся отречься от престола сразу после коронации в пользу брата Михаила. Клятву нарушил. не за это ли он понес божью кару, которая всегда тяжелее чем проступок ?!
      2. Alena Frolovna (Алёна) 12 сентября 2017 07:53
        Для оппонирования церкви и религии достаточно знать язык атеизма.


        Не порите чушь. Ещё никто и никогда не смог доказать, что БОГА НЕТ!

        Многие люди привыкли к материалистическому мышлению, надеются на исследования науки. Говорят: "Вот наука доказала, что Бога нет".
        Встретился я с одним священником, и он рассказал:
        - Когда начиналась перестройка, выхожу я как-то из храма. Подходит ко мне одна женщина и говорит: "Мы хотели бы Вас пригласить на партийное собрание. Соберется больше тысячи человек. Военных, врачей, преподавателей". Я согласился, пришел. Да, действительно полный зал. Посадили меня в президиум. Смотрю, в торце стола сидит человек с портфелем и косо на меня посматривает. Начались выступления. Дошла очередь и до этого человека. Говорил он долго, а в конце сказал: "Наука полностью доказала, что Бога нет. Но есть еще среди нас верующие, даже священники". Он закончил.
        Я встаю и спрашиваю: "Дорогие братья и сестры! Если кто-то из вас скажет, какая наука доказала, что Бога нет, я тут же снимаю крест, рясу и записываюсь в партию. Буду ревностным коммунистом!" Зал молчит! Снова начинаю спрашивать: "Дорогие, скажите, может ли какая-то земная наука привести доказательство, что Бога нет?" Зал молчит и вдруг... взрывается рукоплесканиями.
        А атеист как дым исчез, вместе с портфелем.
        А через несколько дней в храме на исповеди одна женщина сказала: "У меня муж полков-ник. Когда я иду в храм, он меня всегда матом ругает. А на днях рассказал, как на партийном собрании поп посадил в галошу атеиста; никто ему не мог сказать, какая наука доказала, что Бога нет". Такой вот жизненный пример!
        Нет такой науки, которая бы доказала, что Бога нет. Нам много лет рассказывали атеистические сказки! Атеизм не наука, как его преподавали в институтах, - "научный атеизм". Это просто секта безбожников. Она привлекала в свои ряды новых членов, вербовала идейных борцов с Богом! Так и добрались до сатанизма.
        Атеисты! Если Бога нет, с кем борьбу-то ведёте?
        Архимандрит Амвросий (Юрасов)
        1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 08:08
          Браво, Алена!Так их, безбожников проклятых.... laughing



          "— Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут. — Бога нет!
          — Нет, есть, — возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
          — Это просто хулиганство, — забормотал ксендз Кушаковский.
          — Нету, нету, — продолжал великий комбинатор, — и никогда не было. Это медицинский факт.
          — Я считаю этот разговор неуместным, — сердито заявил Кушаковский.
          — А машину забирать — это уместно? — закричал нетактичный Балаганов. — Адам! Они просто хотят забрать «Антилопу».
          Услышав это, шофер поднял голову и вопросительно посмотрел на ксендзов. Ксендзы заметались и, свистя шелковыми сутанами, попробовали увести Козлевича назад. Но он уперся.
          — Как же все-таки будет с богом? — настаивал великий комбинатор.
          Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.
          — Как же вы утверждаете, что бога нет, — начал Алоизий Морошек задушевным голосом, — когда все живое создано им!..
          — Знаю, знаю, — сказал Остап, — я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер.
          Эти латинские исключения, зазубренные Остапом в третьем классе частной гимназии Илиади и до сих пор бессмысленно сидевшие в его голове, произвели на Козлевича магнетическое действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого объединения шофер робко двинулся вперед.
          — Сын мой, — сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа, — вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют…
          — Ксендз! Перестаньте трепаться! — строго сказал великий комбинатор. — Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было ,порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!" laughing
        2. Vadmir (Вадим) 12 сентября 2017 14:53
          Не порите чушь. Ещё никто и никогда не смог доказать, что БОГА НЕТ!
          А разве есть научные или хотя бы логичные доказательства его СУЩЕСТВОВАНИЯ? А как можно доказать отсутствие сказочных персонажей, Деда Мороза, например или Кощея Бессмертного? Взрослые, здравомыслящие люди даже не задаются подобным вопросом, зачем опровергать наивную сказку? А вот многие библейские истины давно уже опровергнуты.
          Атеисты! Если Бога нет, с кем борьбу-то ведёте?

          Я, например, атеист и если и веду, иногда какую-то борьбу, то только с навязыванием религии детям. С богом я борьбу не веду, ввиду отсутствия необходимости бороться с несуществующим мифом.
        3. BAI 13 сентября 2017 16:42
          Не порите чушь. Ещё никто и никогда не смог доказать, что БОГА НЕТ!

          Эту историю с лохом-лектором я уже читал.
          Этот лектор не читал Библия для верующих и неверующих. Год: 1959 Автор: Емельян Ярославский Издательство: Госполитиздат
          Цитирую по памяти, м.б. не точно, но смысл верен.
          "По утверждению церкви Бог всемогущ. Если он всемогущ, может ли бог создать силу, которая сильнее его? Если может - он не всемогущ, есть сила, которая сильнее его, если не может - он опять не всемогущ, т.к. не может создать такой силы.
          Вывод - бога в том виде в котором проповедует церковь, нет".
          BAI
          1. Станислав (Станислав) 14 сентября 2017 07:58
            Цитата: BAI
            Автор: Емельян Ярославский
            Да, Миней Израилевич Губельман безграмотным людям крепко мозги запудрил дешёвыми парадоксами времён Средневековья. Вы,наверное, так же уверены, что Ахиллес никогда не догонит черепаху, а летящая стрела неподвижна? Верующие в отсутствие Бога лучше бы логику изучали, там разоблачаются все эти логические фокусы, которыми их кормят как "доказательствами"..
            1. bober1982 (vladimir) 14 сентября 2017 11:16
              Цитата: Станислав
              Верующие в отсутствие Бога лучше бы логику изучали

              Или, перечитали отрывок диалога Воланда и Берлиоза на Патриарших прудах,про философа Канта,которого Воланд мечтал отправить на Соловки,занимательное и поучительное чтение.
              Короче,хрясь, и соркома легких,как сказал диавол.
        4. wirbeln (Ильич) 13 сентября 2017 20:33
          С князями Церкви. И создам церковь в душах ваших, а не на земле.
      3. ПоручикТетеринъ 12 сентября 2017 09:11
        Цитата: Зяблицев
        царь-тряпка

        Господин Зяблицев, будьте объективны. Человек, которого Вы столь уничиэительно именуете не побоялся взять на себя ответственность за командование полуразгромленной, отступающей армией. И сумел это отступление прекратить и организовать работу всего армейского организма--от фронта до снабжения таким образом, что в 1916 году русская армия показала себя грозным и достойным противником.
        «С Государем спокойнее. Его Величество дает указания, столь соответствующие боевым стратегическим задачам, что разрабатываешь эти директивы с полным убеждением в их целесообразности. Он прекрасно знает фронт и обладает редкой памятью. С ним мы спелись. А когда уезжает Царь, не с кем и посоветоваться»
        --это отзыв генерала Алексеева, руководившего Ставкой с 1915 года. Не находите, что деятельность царя на безвольную личность не тянет, а напротив, соответствует поступкам спокойного, волевого человека?
        1. Диана Ильина (Диана) 12 сентября 2017 09:32
          Ну куда же без вас то "поруТчик"?! laughing
          Человек, которого Вы столь уничиэительно именуете не побоялся взять на себя ответственность за командование полуразгромленной, отступающей армией.
          Ага, ну прямо новый "Наполеон", маму его не добрым словом...
          организовать работу всего армейского организма--от фронта до снабжения
          Вот особенно порадовало про снабжение, ну ка расскажите нам как Николай 2/0 организовал работу тыла?! Как он по-настроил новых заводов по производству снарядов и патронов, как интендантов всех по-перевешал за казнокрадство?! Г-н хороший, вам бы в дурке fool цены бы не было с вашими сказками... laughing
          1. ПоручикТетеринъ 12 сентября 2017 19:18
            Цитата: Диана Ильина
            ну прямо новый "Наполеон",

            Госпожа Ильина, прошу Вас, читайте книги по истории родной страны, а не кургиняновско-стариковские методички. Великое отступление было прекращено через месяц после принятия Императором Верховного главнокомандования Действующей армией. Если Вы не видите связи между этими двумя событиями--то это проблемы исключительно Ваши и Вашей "логики".

            Цитата: Диана Ильина
            Как он по-настроил новых заводов по производству снарядов и патронов,

            Самое интересное, что здесь Вы в кои то веки правы. Читайте:
            http://pereklichka.livejournal.com/548310.html
            И учтите, что это не чьи-то домыслы, а труд ссылается на работы русских офицеров, в частности, генерала Михайлова, начальника ГАУ.
            1. Dart2027 12 сентября 2017 20:12
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              стариковские методички

              А Стариков тут при чем?
            2. Pancir026 (Влад) 14 сентября 2017 12:44
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              труд ссылается на работы русских офицеров, в частности, генерала Михайлова, начальника ГАУ.

              Зря вы тут упомянули это,там четко сказано-НИКАК не организовано,кроме сумасшедших прибылей кучке мздоимцев.
              Книга А.А. Маниковского «Боевое снабжение русской армии в мировую войну» посвящена проблемам артиллерийского производства и недостаткам боевого снабжения Вооруженных сил Российской империи. Автор обобщает данные о производстве всех видов артиллерийских систем, боеприпасов и иного материально-технического имущества. Он указывает нанеудовлетворительное взаимодействие органов управления артиллерийским снабжением на фронте и тыловых центральных органов снабжения (прежде всего, ГАУ): «Положением о полевом управлении 1914г. не предусматривалось никаких взаимоотношений главковерха и его Штаба по вопросам снабжения с центральными органами, находящимися в глубоком тылу внутри страны» [13, c.167-168]. Русско-японская война была слишком скоротечна, чтобы выработать принципы по работе столь тонкого механизма, как боевое обеспечение боеприпасами. А.А. Маниковский сообщает, что к началу Первой мировой войны у Верховного Главнокомандующего великого князя Николая Николаевича даже не было помощника по снабжению: «При Верховном Главнокомандующем, согласно Положению об управлении войск в военное время, изд. 1914 г., не было никакого специального органа, который ведал бы и руководил снабжением действующих армий» [13, c.167].
        2. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 09:39
          Вот и адвокаты...Привел Империю к войне, а потом стал непобедимым Анникой-войном, он у Вас лично в штыковую не ходил...? laughing
          1. роман66 (роман) 12 сентября 2017 10:48
            ну из ружжа-то стрелял? стрелял! воин-вороноборец!
            1. ПоручикТетеринъ 12 сентября 2017 19:30
              Господин любезный, Вы бы лучше историю своей Отчизны поучили, чем упражнялись в весьма недалеком сарказме. Луцкий прорыв кто готовил? Ставка. Кто Ставкой руководил? Николай II и назначенный им генерал Алексеев. А Вы какую-то ерунду городите.
              1. роман66 (роман) 12 сентября 2017 21:07
                поручик, ну ради бога, ну прекратите! современники оценили уровень Николая как полковника, насколько, по вашему, полковник способен разрабатывать операции стратегического значения? в принципе, ответа не требуется.....
                1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2017 08:30
                  И кто же из современников оценивал уровень Николая II как полковника? Имена не напомните?
                  1. Pancir026 (Влад) 14 сентября 2017 12:47
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    И кто же из современников оценивал уровень Николая II как полковника? Имена не напомните?

                    Напоминаю.
                    Николай Георгиевич Гарин-Михайловский (1852—1906), писатель, был приглашен в императорскую семью после возвращения из поездки по Манчжурии и Корее:
                    «Это провинциалы! Не скрою, я шел к ним, очень подтянувшись и даже несколько робея. Личное знакомство с царем — это не совсем обыкновенное знакомство...
                    И вдруг сидит симпатичный пехотный офицер, курит, улыбается, изредка ставит вопросы, но всё не о том, что должно интересовать царя, в царствование которого Россия выезжает на берега Тихого океана, где встречают вовсе не друзья, и — не радостно...
                    Зачем же звать к себе? А если позвал, то умей отнестись серьезно...»



                    Михаил Иванович Драгомиров (1830—1905), генерал, военный теоретик, автор новаторских идей по тактике и обучению войск. Преподавал Николаю Александровичу тактику:
                    «Сидеть на престоле — годен, но стоять во главе России – неспособен».



                    Сергей Юльевич Витте (1849—1915), русский государственный деятель, премьер-министр (1903—1906):
                    «Царь не способен вести дело начистоту, а всё стремится ходить окольными путями... Поскольку же его величество не обладает способностями ни Меттерниха [австрийский министр, “автор” Священного союза], ни Талейрана [глава французского внешнеполитического ведомства в начале ХIХ в.], уловки обычно приводят к одному результату: к луже — в лучшем случае помоев, в худшем случае — к луже крови или к луже, окрашенной кровью».


                    Григорий Ефимович Распутин (1872—1916), фаворит царской семьи, «провидец» и «целитель»:
                    «Царица уж больно мудрая правительница, я с ней всё могу делать, до всего дойду, а он [Николай II] — Божий человек. Ну какой же он Государь? — Ему бы только с детьми играть, да с цветочками, да огородом заниматься, а не царством править...»
                    МАЛО?Получите еще ,распишитесь и не говорите более никому что вы этого незнали.
                    М.Ферро: «Николай II был воспитан как принц, но не научен тому, что должен уметь царь».


                    Д.Хойер: «Роль Николая II в силу некоторой обыденности, пассивности и неамбициозности его натуры была слишком незначительной, чтобы его можно было в чем-нибудь обвинить».


                    «Надеюсь, Вы не будете заслонять меня так, как это делал Столыпин?» — спросил он В. Коковцева, назначая его премьером.


                    Помимо жены и Распутина огромным влиянием на царя обладали великие князья. Наиболее заметными фигурами среди них были родные и двоюродные дяди царя:
                    Алексей Александрович — командующий русским флотом, которого после цусимской катастрофы освистывали в театрах;
                    Сергей Александрович (убитый Каляевым в 1905 г.) — генерал-губернатор Москвы, один из главных виновников «Ходынки»;
                    Николай Николаевич Младший (Николаша) — верховный главнокомандующий в 1914—1915 гг., во многом ответственный за неудачи русской армии.


                    Вот что пишет о них военный министр (1909—1915) Владимир Александрович Сухомлинов:


                    «В характере большинства из великих князей были признаки дегенерации, и у многих умственные способности настолько ограничены, что если бы им пришлось вести борьбу за существование как простым смертным, то они бы её не выдержали. Эти непригодные для дела великие князья, подстрекаемые окружающими их людьми или женами, присваивали себе право вмешиваться в дела правительства и управления, а в особенности — армии».
                    Достаточно?
                    1. BAI 14 сентября 2017 13:05
                      А где:
                      Когда Победоносцев пытался, по его словам, объяснить наследнику, как функционирует государство, «тот с великим тщанием начинал ковырять в носу».

                      «Государь никогда не открыл ни одной страницы русских законов и их кассационных толкований».
                      (Витте)

                      Такое отношение Николая II к государственным делам объясняется, по словам бывшего председателя Совета министров В. Н. Коковцева, тем, что «его образование недостаточно, и великие задачи, решение которых составляет его миссию, слишком часто выходят из пределов досягаемости его понимания. Он не знает ни людей, ни жизни».
                      BAI
          2. Alex_59 (Алексей) 12 сентября 2017 14:16
            Цитата: Зяблицев
            лично в штыковую не ходил...?

            - Я на Чонгарскую гать ходил с музыкой, там дважды ранен был!
            - Да все губернии плюют на твою музыку!

            Булгаков-с...
          3. ПоручикТетеринъ 12 сентября 2017 19:22
            Господин Зяблицев, прошу Вас будьте внимательнее к истории родной страны. В ПМВ Россия никому войну не объявляла, а напротив, стала страной, которой объявили войну державы Тройственного союза. Австро-германцы сами искали драки, а у пруссаков теоретики говорили о "Lebensraum" на территории Прибалтики и Украины. Так что обвинять Николая II здесь безсмысленно. Он войны не желал, даже предлагал Вильгельму передать австро-сербский спор в Гаагский трибунал. Немцы отказались. Так что Николай II манифестом о войне с Германией защищал вверенные ему Богом народ и страну от иностранной агрессии.
            1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 20:54
              Если быть до конца объективным, то конечно, Николай войны не желал, но вся его внешняя политика была никчемной...Впрочем, очень трудно противостоять жажде крови англосаксов, французов, германцев и австро-венгерцев..., что в любом случае Николая не оправдывает. Одна очень неприятная оплошность, если ее так можно назвать, Русско-Японская война, сыграла очень важным мотивом к Первой мировой...Если бы беспечный Коля ее не развязал или хотя бы умудрился выиграть, История пошла бы по другому пути! Но ежели тряпка, то это действительно -Ходынкой началось, Ходынкой и закончилось! Факт, который Вам никак не опровергнуть! hi
              1. ПоручикТетеринъ 13 сентября 2017 08:38
                Господин Зяблицев, Вы поистине странный человек. Называть никчемной внешнюю политику в результате которой Россия вошла в неизбежную войну с сильными союзниками, а первый удар самого мощного из государств вражеской коалиции пришелся на Францию, а не Россию, как минимум близоруко, а как максимум--попросту глупо. Зачем Николаю II оправдания, если его дипломатия потенциальную войну России с австро-германцами из-за Сербии или иных противоречий превратила в войну австро-германцев с Антантой?
                Причем здесь РЯВ? Первая мировая была вызвана стремлением Германии отвоевать у соперников территории для развития--материковые и колониальные. И РЯВ здесь не при чем. Разгроми мы японцев, немцы против нас просто выставили бы несколько большие силы и все. От войны они бы точно не отказались.
                И еще вопрос: При чем здесь Ходынка? В Ходынской трагедии виновна халатность московских властей и банальная алчность участников народных гуляний. Николай II эти гуляния не организовывал и людей туда не зазывал.
                Впрочем, с Вами все ясно. Вам, видимо, жизненно необходимо вылить на последнего русского Императора ушат грязи, чтобы затем, хоть в собственных глазах, оправдать преступления февраля и октября 1917 года.
                1. Зяблицев (Евгений) 13 сентября 2017 08:53
                  Зачем мне выливать на господина Романова ушат грязи? Он сам прекрасно с этим справился и этому есть исторический факт, который Вам не опровергнуть...Развал Российской Империи или Вы продолжите всех здесь убеждать, что царь-тряпка не причем? Даже если как человек он был неплохим, но ведь это не профессия - хороший человек, то руководить Империей он не мог...Ведь не даром умница, генерал Драгомиров преподававший Коле военную науку сказала, еще в начале царствования дал ему характеристику:"Сидеть на престоле — годен, но стоять во главе России – неспособен". А Вы тут адвокатсвуете с закрытыми глазами!
      4. Антианглосакс 12 сентября 2017 09:32
        Цитата: Зяблицев
        Пойду за попкорном-сейчас должны набежать поклонники царя-тряпки

        Да вряд ли... Слишком мало этих маргинальных и странных людей - поклонников царя-ничтожества, против которого даже церковь была, не говоря уже о ближнем окружении, генералитете, да и обществе в целом.
      5. bandabas (bandabas) 12 сентября 2017 10:27
        Есть православные, а есть тупоголовые. Поклонская относится ко вторым. Точно в капусте нашли. И своего ребенка заделала непорочно, или аист принес. И бедняга Николай. Согласно тупоголовым, он да свадьбы был девственником, блюл честь смолоду. Кстати. Как там у царственных особ насчет мастурбации? Короче полное совершенство. А вот г-жа Поклонская занимается всем чем угодно, только не своей работой депутата.
        1. Стирбьорн (Михаил) 12 сентября 2017 12:51
          Цитата: bandabas
          Есть православные, а есть тупоголовые. Поклонская относится ко вторым. Точно в капусте нашли. И своего ребенка заделала непорочно, или аист принес. И бедняга Николай.

          демотиватор в тему будет lol
    2. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 08:47
      /Этот путь невозможен и не имеет будущего/
      Представляете, а есть прямо противоположные сведения

      /достаточно знать язык атеизма. Есть такая наука/
      Ничего антинаучнее атеизма на свете нет
    3. Венд (Анатолий) 12 сентября 2017 09:27
      главное всем нам помнить, что цена вопроса – судьба России. Будем ли мы расшатывать Родину своими руками, настаивая на некой безусловной правоте?...
      Вот под этими словами подписываюсь. Примирение возможно если обе стороны признают белые и черные стороны Царской России и Советской России. Но оголтелых в обоих лагерях много, а сколько там маскирующихся провокаторов и не сосчитать.
      1. Комментарий был удален.
        1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 12 сентября 2017 20:42
          "Почти сто лет на территории нашей страны существуют государственные образования, строящие свою легитимность на истории об отречении царя.
          И никто, кроме нескольких ЖЖ-истов и историков-энтузиастов, не отваживался сказать: "Царь не отрекался".
          А прокурор Поклонская отважилась. Просто вышла и сказала: "ЦАРЬ НЕ ОТРЕКАЛСЯ". И это самые осмысленные слова, которые прозвучали в России начиная с февраля 1917 года.
          Царь не отрекался, и это значит, что существование РР-РСФСР-СССР-РФ НЕЗАКОННО, а де-юре Россия остаётся Российской империей, де-факто временно занятой узурпаторами.
          1. давно в запасе. (владимир) 12 сентября 2017 23:43
            побольше жирного шрифта и жирных букв а то ваш идиотизм никто не увидит....
            1. Венд (Анатолий) 13 сентября 2017 10:15
              Цитата: давно в запасе.
              побольше жирного шрифта и жирных букв а то ваш идиотизм никто не увидит....

              А что вас смущает? Документа написанного собственноручно Николаем II об отречении нет. Вот уж кому, а большевикам уничтожать такой документ было не за чем.
              1. давно в запасе. (владимир) 13 сентября 2017 16:43
                меня что возмущает?то что на одной чаше весов есть многочисленная масса свидетельств весьма разных людей как по должностям так и по принадлежности к партиям.на другой заявление человека который осмелился выйти на бессмертный полк с иконкой..мне мнение такого человека не кажется достойным аргументом.а уж приведший эту цитату тем более.не потому что он монархист а просто почитав его комменты.да я такой-я не люблю глупых не взирая на пол расу и мировозрение...
                1. Венд (Анатолий) 13 сентября 2017 16:56
                  Цитата: давно в запасе.
                  меня что возмущает?то что на одной чаше весов есть многочисленная масса свидетельств весьма разных людей как по должностям так и по принадлежности к партиям.на другой заявление человека который осмелился выйти на бессмертный полк с иконкой..мне мнение такого человека не кажется достойным аргументом.а уж приведший эту цитату тем более.не потому что он монархист а просто почитав его комменты.да я такой-я не люблю глупых не взирая на пол расу и мировозрение...

                  Ключевое слово осмелилась. Человек слабый духом и не имеющий сильной веры такое бы не сделал. Конечно 9 мая это не тот день когда нужно выходить с портретами людей участвовавших в Первой мировой войне, но так ведь другого дня нет. А с чего вы взяли что ваши оппоненты глупы? Может вы просто не в состоянии их понять? Да и пытались ли?
                  1. давно в запасе. (владимир) 13 сентября 2017 17:33
                    понимать сумашедших это работа психиатра.и я не про оппонентов а про конкретную личность.ну глуп и истеричен человек.мне такие не интересны.я люблю умных и сильных врагов...
                    1. Венд (Анатолий) 13 сентября 2017 17:37
                      Цитата: давно в запасе.
                      понимать сумашедших это работа психиатра.и я не про оппонентов а про конкретную личность.ну глуп и истеричен человек.мне такие не интересны.я люблю умных и сильных врагов...

                      А вы психиатр, что ставите диагноз сумасшествие?
                      1. давно в запасе. (владимир) 13 сентября 2017 17:59
                        иногда достаточно просто здравого смысла и житейского опыта.вы сами то читали что сей экземпляр пишет?так почитайте..
                  2. давно в запасе. (владимир) 13 сентября 2017 17:36
                    и кстати тут один персонаж как то свои причиндалы прибил к красной площади-наверно тоже сильный духом и верой.но я его понимать тоже отказываюсь.и хоть человек неверующий -но тоже отказываюсь понимать посмевших в храме танцевать.так что там с верой и духом?
                    1. Венд (Анатолий) 13 сентября 2017 17:46
                      Цитата: давно в запасе.
                      и кстати тут один персонаж как то свои причиндалы прибил к красной площади-наверно тоже сильный духом и верой.но я его понимать тоже отказываюсь.и хоть человек неверующий -но тоже отказываюсь понимать посмевших в храме танцевать.так что там с верой и духом?

                      А жаль, что отказываетесь понимать. Там все просто. Хотелось денег, славы, зарекомендовать себя перед западными хозяевами.
                      "Тот, кто знает врага и знает себя, не окажется в опасности и в ста сражениях. Тот, кто не знает врага, но знает себя, будет то побеждать, то проигрывать. Тот, кто не знает ни врага, ни себя, неизбежно будет разбит в каждом сражении." Сюнь-цзы
                      1. давно в запасе. (владимир) 13 сентября 2017 18:04
                        что бы победить врага совершенно не требуется знать когда и чем он обедал -и уж совершенно необязательно знать как он потом провел дефикацию...а понимать его лично мне ненужно-я уже насмотрелся на подобных.одна Новодворская чего стоила-этот такой же только калибром поменьше...так что вы не правы.я и педофилов отказываюсь понимать-и нисколько не жалею об этом...
                  3. сорок восьмой (Дима) 14 сентября 2017 09:08
                    Что значит "осмелилась"? Она же не, пардон, в тарелку Вам нагадила, верно? Выйти с иконой на марш - законно и безопасно. Просто такая эпатажная выходка, чтобы людям дать пищу для сплетней. Актер Панин все равно обскакал ее на этом поприще.
                2. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 13 сентября 2017 17:12
                  Цитата: давно в запасе.
                  да я такой-я не люблю глупых

                  что же вы так к себе сурово относитесь?! Любите себя,любите !
                3. bober1982 (vladimir) 13 сентября 2017 19:13
                  давно в запасе Я конечно приношу извинения,что вклиниваюсь в разговор,Земляк (не против,что так называю?), нельзя поддаваться стадному чувству,это к тому,когда ты говоришь....
                  Цитата: давно в запасе.
                  есть многочисленная масса свидетельств весьма разных людей как по должностям так и по принадлежности к партиям.на другой заявление человека который осмелился выйти на бессмертный полк с иконкой.
                  ,это дело страшное,мнение толпы.Зачастую бывает так,что грош цена- партиям,общественному мнению,званиям,должностям.
                  И по поводу "иконки",которую несла Наталья Владимировна- ну сколько можно говорить,что это был портрет,ну что так все взбесились?
                  1. давно в запасе. (владимир) 13 сентября 2017 19:46
                    я говорю не о толпе.а о тех людях кто окружал монарха.а это конкретные люди имеющие имя фамилию и отчество..а то что сейчас гуляют версии о фальсификации отречения-так они на то и версии-пока доказательств твердых тоже нет.но мне честно не принципиально сам он отрекся или его заставили-факт прост его не поддержал никто.не пришел на выручку ни тогда ни потом=даже в Англию позвали потом отказали..а по поводу портрета это откуда?везде на фото с иконой.и есть устав- он же правила проведения бессмертного полка почитайте -поймете почему люди так отреагировали.
                    1. bober1982 (vladimir) 13 сентября 2017 20:20
                      Цитата: давно в запасе.
                      я говорю не о толпе.а о тех людях кто окружал монарха

                      Чем они были лучше толпы,её же представители.всяк человек- ложь.....,жизнь и ложь - синонимы
                      Цитата: давно в запасе.
                      его не поддержал никто.не пришел на выручку ни тогда ни потом

                      Да,никто,если и поддержали - то совсем крохотная группа людей,и когда расстреляли,никто не оплакивал,не возмущался.Но были и те,кто не бросил царя и в Царском Селе,и в Тобольске,и в Екатеринбурге,хотя и знали что живыми не останутся.
                      1. давно в запасе. (владимир) 13 сентября 2017 22:03
                        вот и я о том же.если даже ближайшее окружение отвернулось.. человека то судят по делам..согласны с этим? так по мощам и елей...
                  2. wirbeln (Ильич) 13 сентября 2017 20:45
                    Бессмертный полк. Оказывается Николай " Кровавый" воевал в Великой Отечественной Войне! Не подскажете на каком Фронте? И извините , не по теме: насчет монархии. Мой дед у Чапая в 25 дивизии воевал, где-то шашка завалялась...
    4. свой1970 (Сергей) 15 сентября 2017 09:29
      Цитата: народник
      Никакое примирение невозможно, да и не нужно. Сторонники данного пути являются людьми отсталых и примитивных представлений. Этот путь невозможен и не имеет будущего.

      1) т.е. вы готовы несколько миллионов(возможно десятков миллионов!) населения причислить к отсталым?Вам не кажется что это немножко как бы ГИТЛЕРИЗМОМ попахивает?
      2)Куча государств в мире живет при монархии(в том числе и Европейские-не только азиатские/африканские),некоторые живут лучше нас.Так что какой способ управления государством лучше -вопрос о-о-о-очень спорны....
      На все крики сейчас могу ответить- что 1)царя не расстреляли-расстреляли простого гражданина Романова(отрекшегося), 2)расстреляли достаточно законно и по достаточным основаниям (для тех суровых условий), 3)церковь явно поспешила с канонизацией его и императрицы(деканонизировать, насколько я понял, НЕВОЗМОЖНО не юридически, не технически).

      З.Ы. Вот дети его погибли безвинно,их жаль,они действительно ответили за грехи отцов..
  2. Ken71 (Константин) 12 сентября 2017 07:14
    Я не собираюсь оппонировать церкви. Я хочу посмотреть фильм
    1. Сибирячка (Ирина) 12 сентября 2017 07:25
      Согласна. Свое мнение нужно, и то совсем не для того, чтобы орать и спорить. Для общего развития.
      А примирить? Пусть создадут клуб любителей не царя, а вопроса и будут проводить спокойные заседания, споры и дискуссии с документами в руках хоть до морковкина заговенья.
      Так решаются все научные споры. Кто-то слышал когда-нибудь, как схлестнулись сторонники выделить в отдельный вид или род какую-нибудь ромашку и противники? Никто. А споры бесконечные. Одни доказывают, что это разные кариотипы, другие - что это условия произрастания накладывают отпечаток. И так до бесконечности или до тех пор, когда не будет найдено убедительное для всех доказательство.
      И они тогда надолго найдут себе хобби-занятие.
    2. igordok (Игорь) 12 сентября 2017 08:14
      Цитата: Ken71
      Я хочу посмотреть фильм

      Только в бесплатном варианте, когда буду страдать от безделья.
    3. Стирбьорн (Михаил) 12 сентября 2017 09:10
      Цитата: Ken71
      Я не собираюсь оппонировать церкви. Я хочу посмотреть фильм

      Полоумная няша больше всего сделала, для рекламы этого фильма wassat
    4. CONTROL (PageDown) 12 сентября 2017 13:09
      Цитата: Ken71
      Я не собираюсь оппонировать церкви. Я хочу посмотреть фильм

      ...есть, есть фильмы - с участием "исполнителя главной роли"; даже в интернете говорят выложены... в ссылках "порнография"! Он там даже "звезда"!
      1. сорок восьмой (Дима) 12 сентября 2017 13:45
        Ничего страшного. Сильвестр Сталоне на заре карьеры тоже в скабрезных кинокартинах замазался. И ничего плохого из этого не вышло. Ошибки молодости.
        1. Стирбьорн (Михаил) 12 сентября 2017 15:25
          Цитата: сорок восьмой
          Ничего страшного. Сильвестр Сталоне на заре карьеры тоже в скабрезных кинокартинах замазался. И ничего плохого из этого не вышло. Ошибки молодости.

          Точно, можно еще звезду "Твин Пикс" Шерил Ли вспомнить, ее Линч то же из этого жанра откопал
          1. bandabas (bandabas) 12 сентября 2017 16:45
            Мы так и не узнали, кто убил Лору Палмер. А сериал был хороший. В 90-х садились перед ч/б телевизором с ПТК (кругляк на 12 каналов) и смотрели. Кстати. В период, пока Луиса Альберто пыталась изнасиловать Просто Мария, а вся Санта Барбара пахала на плантациях на Рабыню Изауру, Прокурорша еще только пыталась пойти на сеновал, посмотрев Мишек Гамми. А Твин Пикс -действительно один из лучших сериалов.
    5. давно в запасе. (владимир) 12 сентября 2017 15:16
      только не за деньги...будет хуже чем викинг....
  3. Гардамир 12 сентября 2017 07:30
    А по моему Поклонская должна быть запрещена в России, как человек призывающий к экстремизму.
    1. Boris55 (Борис) 12 сентября 2017 07:45
      Цитата: Гардамир
      А по моему Поклонская должна быть запрещена в России, как человек призывающий к экстремизму.

      Эта дурочка не понимает что творит.
      Косаемо статьи коль уж тут о церкви и её символах веры заговорили...
      Вселенский Никейский Собор 325 года н.э.

      Первый Никейский Собор — собор Церкви, признаваемый вселенским; состоялся в июне 325 в городе Никея (ныне Изник, Турция); продолжался больше двух месяцев и стал первым Вселенским Собором в истории Христианства.
      Собор был созван императором Константином Великим для того чтобы поставить точку в споре между александрийским епископом Александром и Арием. Арий (Арий учил, что Христос не существовал извечно и является не Богом, а посредником между Богом и людьми), как и гностики, отрицал божественность Христа. По мнению Ария, Христос не Бог, а первый и совершеннейший из сотворенных Богом существ. У Ария нашлось много сторонников. Епископ Александр обвинил Ария в богохульстве.
      Арианство расходилось с основным течением тогдашнего Христианства в интерпретации природы Христа: Арий утверждал, что Христос сотворён Богом, и следовательно, во-первых, имеет начало своего бытия и, во-вторых, не равен ему: в арианстве Христос не единосущен Богу (в русскоязычной литературе — омоусия), как утверждали оппоненты Ария александрийские епископы Александр и затем Афанасий.
      На Первом Вселенском Соборе присутствовало 318 епископов. На Соборе присутствовало множество епископов, впоследствии ставших святыми (Николай, епископ Мир Ликийских и святитель Спиридон Тримифунтский). В течение нескольких дней Собор не мог логически доказать неправоту Ария, святитель Николай, не выдержав такого положения дел, ударил Ария по лицу, за что даже был на время запрещен в священнослужении. По преданию, доказательством Христианского представления о Боге, как о неслиянной и нераздельной Святой Троице явилось "чудо", сотворенное святителем Спиридоном. Он взял в руки глиняный черепок и сказал: «Бог, как и этот глиняный черепок, есть Бог Отец, Бог Сын, и Бог Дух Святый», вместе с этими словами из черепка вырвались языки пламени, затем полилась вода и, наконец, образовалась глина. После этого Собор отверг арианское вероучение и утвердил Символ Веры для всех Христиан империи, и также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.
      Никейский собор стал собором, на котором определились и установились основные доктрины Христианства.
      - Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.
      - Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.
      - Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).
      - Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.
      - Был утвержден главный символ Христианства - КРЕСТ!
      Из вышеизложенных ИСТОРИЧЕСКИХ фактов видно, что - Император, Епископы, Священники и прочие "ответственные" лица, УТВЕРДИЛИ законы, символы и "главное" - присвоили статус Бога пророку Иисусу (мир ему), для своих целей и в свою угоду!

      1-й Константинопольский. Собрался в 381 г. в Константинополе. Уточнил толкование триединства Бога в символе веры и вновь отказал в признании арианству. Приверженцы арианства, прибывшая на этот собор были убиты, поскольку не хотела действовать по дьявольскому плану и признавать Исуса Богом.

      Вот так вот христиане поступают с неугодными и по ныне...
      1. Vadmir (Вадим) 12 сентября 2017 18:21
        Собор был созван императором Константином Великим для того чтобы поставить точку в споре между александрийским епископом Александром и Арием. Арий (Арий учил, что Христос не существовал извечно и является не Богом, а посредником между Богом и людьми), как и гностики, отрицал божественность Христа. По мнению Ария, Христос не Бог, а первый и совершеннейший из сотворенных Богом существ. У Ария нашлось много сторонников. Епископ Александр обвинил Ария в богохульстве.
        Надо добавить, что созвавший собор Император Константин был язычником. Казнил много людей, включая собственного сына, племянника и жену, крестился он только перед самой смертью и... стал святым.
        1. Ингвар 72 (Игорь) 12 сентября 2017 19:57
          Цитата: Vadmir
          и... стал святым.

          Как и "святой" Володимир, незаконнорожденный сын Святослава(убивший двух законных наследников), якобы добровольно крестивший Русь. Хочется задать вопрос всем думающим - а вы бы ДОБРОВОЛЬНО перешли в другую веру по решению "любимого всеми" правителя? Так откель тогда уверенность в святости Вовы крестителя, и добровольности крещения народа, якобы добровольно отказавшихся от веры предков?
          1. Vadmir (Вадим) 12 сентября 2017 20:11
            Как и "святой" Володимир, незаконнорожденный сын Святослава(убивший двух законных наследников)
            К тому же совершавший человеческие жертвоприношения и имевший целый гарем.
            Изучая историю, складывается порой ощущение, что чем больше злодеяний совершил человек, тем больше у него шансов либо войти в историю как герой, либо в святые попасть.
            1. Ингвар 72 (Игорь) 12 сентября 2017 20:30
              Цитата: Vadmir
              Изучая историю, складывается порой ощущение,

              Понравилось описание труда историка Прокопия в книге "Русь изначальная". Хорошо характеризует создание исторических догм, ради которых потом многие расшибают лбы. А ещё восхищаюсь четверостишием Омара Хаяма -
              «Заполняют мечети и церкви рабы, Разбивают в молитвенном рвении лбы. И Кааба, и крест, алтари и михрабы – Всё опутано ложью. Мы духом слабы».
              hi
    2. Captain Nemo (Nemo) 12 сентября 2017 07:50
      Тгчно. И мужика ей нанять всем миром, что б уестествлял регулярно и качественно. Может, придет в себя еще
      1. Стирбьорн (Михаил) 12 сентября 2017 09:15
        от нее мужик сбег, причем вроде бы даже не один, ибо дочь была от первого брака
        1. давно в запасе. (владимир) 12 сентября 2017 15:17
          тогда может попробовать подкинуть ей женщину? а вдруг?
      2. CONTROL (PageDown) 12 сентября 2017 13:13
        Цитата: Captain Nemo
        Тгчно. И мужика ей нанять всем миром, что б уестествлял регулярно и качественно. Может, придет в себя еще

        "Если бабу не любсти, баба будет чушь нести"
  4. bober1982 (vladimir) 12 сентября 2017 07:56
    Церковь всегда была гонима,и при царях,и при большевиках,и при нынешней власти.У неё никогда не было и нет союзников,и быть их не может.И пока такие гонения существуют - Церковь жива.Больше всего поразило в статье,как автор,нисколько не смущаясь,подробно и смачно рассказывает про "сожительство" молодой женщины.
    1. Boris55 (Борис) 12 сентября 2017 08:08
      Цитата: bober1982
      Церковь всегда была гонима,и при царях,и при большевиках,и при нынешней власти.

      Правильно подметил - меняются правители, меняется общественный строй, а церковь как была, так и есть. Почему же её все всегда гонят, а прогнать не могут? Может это как про неуловимого Джона, которого поймать не могут потому что он ни кому не нужен?
      Цитата: bober1982
      .У неё никогда не было и нет союзников,и быть их не может.

      А это не правда. Светская власть и церковь власть - неразлучны. Чем больше власть творит дел неправедных, тем больше грехи её, тем больше доходы у церкви. В благодарность за это церковь держит в смирении толпу, обещая ей рай на небесах и утверждая что всякая власть от Бога т.ч. терпите...
      1. bober1982 (vladimir) 12 сентября 2017 09:00
        Цитата: Boris55
        Почему же её все всегда гонят, а прогнать не могут?

        Вы же любите цитировать тексты священных книг,в этих книгах сказано,почему.Если знаете,при вашей начитанности,зачем же спрашивать.
        1. Boris55 (Борис) 12 сентября 2017 09:07
          Цитата: bober1982
          Если знаете ... зачем же спрашивать.

          А поговорить? feel
          1. bober1982 (vladimir) 12 сентября 2017 09:10
            Святые Отцы не рекомендуют спорить с сектантами,говорю откровенно.
            1. Ken71 (Константин) 12 сентября 2017 09:19
              Тем более что сектанты типа свидетелей обычно знают методичку почти наизусть. И спорить с ними тяжело.
              1. Boris55 (Борис) 12 сентября 2017 10:06
                Цитата: Ken71
                И спорить с ними тяжело.

                Поэтому вы в 381 г. в Константинополе и перерезали всех с вами не согласных... laughing
                1. Ken71 (Константин) 12 сентября 2017 12:32
                  А вы не боитесь что я и вас ментально придушу раз я такой крутой что ещё 381 год застал
                  1. Boris55 (Борис) 12 сентября 2017 14:36
                    Цитата: Ken71
                    А вы не боитесь что я и вас ментально придушу

                    От дурных привычек тяжело отделаться laughing
              2. Ингвар 72 (Игорь) 12 сентября 2017 20:06
                Цитата: Ken71
                И спорить с ними тяжело.

                Это Вы зря! Спорить с ними одно удовольствие, ибо за рамки методичек они ни-ни! Начинаешь переворачивать страницы в их же "библии", и задавать вопросы, и они теряются с ответами. laughing
            2. Boris55 (Борис) 12 сентября 2017 10:09
              Цитата: bober1982
              не рекомендуют спорить с сектантами

              Эт точно.
              Как минимум, пять характерных особенностей свойственны всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:
              - Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов.
              - Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений.
              - Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики.
              - Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено.
              - Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.

              РПЦ, к этому определению секты, подходит как нельзя лучше laughing
            3. CONTROL (PageDown) 12 сентября 2017 13:16
              Цитата: bober1982
              Святые Отцы не рекомендуют спорить с сектантами,говорю откровенно.

              Обиды не страшась, не требуя венца;
              Хвалу и клевету приемли равнодушно,
              И не оспоривай глупца.
              (А.С. Пушкин)
            4. Vadmir (Вадим) 12 сентября 2017 15:02
              Святые Отцы не рекомендуют спорить с сектантами,говорю откровенно.
              Ну да, а вдруг переспорят и убедят в чем-то, а терять прихожан, это терять доходы и власть над умами.
    2. Ken71 (Константин) 12 сентября 2017 08:19
      Сейчас скорее церковь зачастую в роли гонителя. Да и при царях мало кто им слово поперек мог сказать.
      1. bober1982 (vladimir) 12 сентября 2017 08:40
        Здесь вы заблуждаетесь,ПётрI и ЕкатеринаII буквально учинили погром, АлександрI очень прохладно относился к Церкви,примеров много.
        1. Ken71 (Константин) 12 сентября 2017 08:51
          Это вы ошибаетесь. Они поставили предел совсем уж оборзевшей верхушке . Но саму церковь никто не трогал.
          1. роман66 (роман) 12 сентября 2017 10:52
            а как ее тронешь - власть-то у царя от бога, помазанники они а нет церкви и вопросики появяться
    3. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 08:25
      /bober1982/

      Слышите, Вы, жертва светского беспредела!Небольшой пример "гонений"-Я вот на Ладогу езжу, так раньше можно было на Валаам, острова архипелага попаст, погулять, порыбачить...,люди там жили!А сейчас без " благословления" за умеренную плату,естественно, хрен попадёшь!Попы всех неугодных выжили , захапали землю, табличек и соглядатаев везде понатыкали, понастроили вертолетных площадок, видимо под второе пришествие....Бедолаги, короче! laughing

      Сейчас Церковь, не та, когда за Веру на костёр шли, сейчас вполне успешная корпорация ОАО "РПЦ"....
      1. bober1982 (vladimir) 12 сентября 2017 08:43
        Цитата: Зяблицев
        Слышите, Вы, жертва светского беспредела!

        Ну почему же светского,правильней сказать- атеистического,безбожного,как вообщем-то и вы.
        1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 09:46
          Хорошо, как Вы объясните рейдерские захваты ОАО РПЦ заповедных земель и ограничения доступа простым людям? И уважаемы, все это вряд ли имеет отношение к истиной Вере и моего к ней отношения hi
          1. bober1982 (vladimir) 12 сентября 2017 09:58
            Цитата: Зяблицев
            все это вряд ли имеет отношение к истиной Вере и моего к ней отношения

            Меня мало волнует ваше отношение к истинной вере,как и то,что вы имеете ввиду,говоря о вере.
            Вся беда, и моя,и ваша (на мой взгляд), что мы с вами слишком много времени проводили на различных комсомольских (партийных) собраниях и сборищах,и поэтому не по Сеньке шапка - чтобы объяснять что либо,тем более таким же,с затуманенной головой и кривым сознанием.
            1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 10:02
              Ну что выросло, то выросло...Тем не менее многих действий современной Церкви я принять не могу! Впрочем, это проблема всех мировых церквей. И подобные действия, так же ведут к перекосу сознания, только в другую крайность, особенно у молодого поколения! hi
              1. bober1982 (vladimir) 12 сентября 2017 10:10
                Цитата: Зяблицев
                Тем не менее многих действий современной Церкви я принять не могу!

                Но ведь про всё это,как вы сказали - многие действия,было сказано ещё 2000лет назад,здесь ничего нового нет (что сейчас происходит).Если не верите,спросите у Boris55,он должен подтвердить,наверняка знает,начитался.
                1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 10:21
                  Не согласен! 2000 лет назад у отцов-основателей Церкви была решимость идти на костер и все действия подобного рода были оправданы для привлечения паствы, а сейчас сплошная коммерция - вот что плохо! Я огульно не обвиняю всех священнослужителей, там есть идеалисты-романтики, но вот к иерархам вопросы накопились!
                  1. роман66 (роман) 12 сентября 2017 11:00
                    во-во, вроде того батюшки, что по кутузе на бумере гонял, святость, блин!
                    1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 11:19
                      Это от переизбытка святости и добродетели... laughing
                      1. роман66 (роман) 12 сентября 2017 11:34
                        у Слепакова была хорошая песня - про бугатти вейрон и отца Онуфрия
            2. Ингвар 72 (Игорь) 12 сентября 2017 20:16
              Цитата: bober1982
              к истинной вере,

              А где она, истинная вера? Цены на крещения растут вместе с ЖКХ, тарифы висят в каждой церкви, хотя по канонам этой же церкви это грех. Пожертвование нечто иное, чем твердая такса. Иоан Кронштадский сказал о требах - "Даром получили - даром давайте"!
              Преподобный Диомид тыкал верхушку РПЦ не раз, за то что отходит от канонов, и в первую очередь от апостольских правил, так его за это расстригли и лишили сана. Причем заочно(опять нарушение своих же правил).
              Так где она, Истинная Вера?
      2. CONTROL (PageDown) 12 сентября 2017 13:21
        Цитата: Зяблицев
        /bober1982/

        Слышите, Вы, жертва светского беспредела!Небольшой пример "гонений"-Я вот на Ладогу езжу, так раньше можно было на Валаам, острова архипелага попаст, погулять, порыбачить...,люди там жили!А сейчас без " благословления" за умеренную плату,естественно, хрен попадёшь!Попы всех неугодных выжили , захапали землю, табличек и соглядатаев везде понатыкали, понастроили вертолетных площадок, видимо под второе пришествие....Бедолаги, короче! .

        Эх, жаль у меня принтер-сканер сдох! А то бы выложил коллекцию фото - последствий таких вот "гуляк" и "рыбачений"! После них разгребали на этих территориях не один год... Тонны "испражнений" после "рыбачений" и "погулять" никто не считал... цифер таких не умеемо... Но руки отмотали на "разгребании" вполне конкретно!
        1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 14:18
          А не кажется Вам, что Вы сейчас, безосновательно и огульно обвиняете совершенно не знакомого Вам человека? hi
    4. Ингвар 72 (Игорь) 12 сентября 2017 20:04
      Цитата: bober1982
      и при нынешней власти.

      То то ВВП на всех праздниках в церкви! wassat И даже в Тольятти церкви стоят чаще, чем детские сады. Единственно что радует, это понимание того. что в качестве альтернативы будут строить ечети.
      Но временами мучает навязчивая мысль - может выбор между альтернативами нам то же навязан искусственно? Ведь что христианство, что ислам - религии Аврамические(как и иудаизм). Может ноги растут всё же оттуда? wink
  5. Старый военрук 12 сентября 2017 07:59
    А зачем? И кому это интересно? Верую я или не верую - моё личное дело, никакие посредники мне не нужны.
    1. igordok (Игорь) 12 сентября 2017 08:49
      А зачем???
      Картинка просто ради прикола. По сути нам предлагают это.
      1. Boris55 (Борис) 12 сентября 2017 09:06
        Цитата: igordok
        По сути нам предлагают это.

        Нет. Нам предлагают возлюбить угнетателей наших .Вернуться опять к барам и холопам... а иначе как же мы в рай поподём...
      2. g1v2 (Виталий) 12 сентября 2017 10:43
        А почему нет? Оба этих портрета - наша история и наше прошлое. Так же как князь Владимир или Брежнев. Можно оценивать правителей прошлого с позиции послезнания, но рвать из-за них чубы и волосы на з-це - глупо. Гражданская война закончилась 90 лет назад. Все ее участники давно в могилах. Правители ,за которых фанатики с обеих сторон готовы убивать - уже давно умерли.
        Ну так и относиться к ним надо как к страницам учебника истории. request
        А думать и спорить - о будущем страны. а не о прошлом. Прошлое - уже произошло и его не изменить, будущее - формируем мы и как будут жить наши потомки - зависит тоже от нас. request
        Я уж не говорю об известной формуле - "разделяй и властвуй". Нам постоянно подкидывают в кач-ве провокаций причины для розни - дурацкие доски, споры, национализм. Пытаются поделить на красных и белых, русских и нерусских, разжечь классовое противостояние. Но результат любой розни в любой стране - разруха, которая откатывает страну на годы назад.
        Оно нам надо, на потеху конкурентам , снова в который раз ломать свою страну? И кому от этого лучше станет? request belay
      3. CONTROL (PageDown) 12 сентября 2017 13:23
        Цитата: igordok
        А зачем???
        Картинка просто ради прикола. По сути нам предлагают это.

        ...фломастером?
      4. давно в запасе. (владимир) 12 сентября 2017 15:20
        ну так фотожаба жеж..царь то -ненастоящий!!
      5. BAI 12 сентября 2017 15:23
        Да нет, вся проблема в этом:



        Если бы РПЦ обладала непререкаемым авторитетом, никаких бы дискуссий не было.
        BAI
        1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 17:48
          Патентообладатель находется не здесь...Это всего лишь наемный работник, причем через большое количество рекрутских контор! laughing
        2. Ингвар 72 (Игорь) 12 сентября 2017 20:19
          Цитата: BAI
          Да нет, вся проблема в этом:

          Римский папа на картинке будет уместнее! laughing
          1. BAI 13 сентября 2017 16:02
            Не нашел этого рисунка с подписью "А кому веришь ты?" Поставил этот, получилось несколько отвлеченно.
            BAI
            1. BAI 13 сентября 2017 16:04
              Папа Римский не был бы уместен, он никогда не ходит в золоте - смысл рисунка в нищем Христе и в увешенном золоте Кирилле.
              BAI
  6. parusnik (Алексей Богомазов) 12 сентября 2017 08:07
    Можно ли примирить сторонников и противников Николая II?
    ..Думаю, что можно, если обе стороны поймут, что после гибели одной империи, родилась другая обновленная и то что обе империи погибли в принципе, по одинаковым причинам...
    1. Гардамир 12 сентября 2017 08:31
      если обе стороны поймут,
      нынешняя власть живёт за счёт отрицания всего советского. Ибо ничего хорошего для народа и страны они не сделали.
  7. Мста 12 сентября 2017 08:17
    Николай-2 и компания довели Россию до 3 революций и это по их вине Россия обливалась кровью в русско-японскую и Первую мировую,это они разворовали деньги армии и отправили солдат умирать с голыми руками ! Им нет прощения !
  8. Гардамир 12 сентября 2017 08:29
    Всё же очень просто я из народа, значит я против Николая, Поклонской, Колчака, Маннергейма, Мединского. Старых князей и новых олигархов. Ну и конечно против тех кто служит олигархам.
  9. Bastinda (Михаил) 12 сентября 2017 08:33
    А на мой взгляд, не стоит смешивать и путать веру в бога, и церковь. Одно с другим мало соотносится.
    Без бога невозможно объяснить некоторые явления в мире, (происхождение жизни), а вот без церкви как нибудь проживем. Тем более она себя настолько дискредитировала, в том числе и канонизацией Николая №2.
    1. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 08:45
      /не стоит смешивать и путать веру в бога, и церковь. Одно с другим мало соотносится./
      Ну конечно, за исключение того, что Церковь создана Христом: "...создам Церковь мою и врата ада не одолеют её"

      /она себя настолько дискредитировала/
      Ага, уже 2000 лет дискредитирует-дискредитирует, да всё никак

      /в том числе и канонизацией Николая/
      Канонизация - это признание свершившегося факта того, что человек является святым
      1. Bastinda (Михаил) 12 сентября 2017 09:08
        Если верить легенде, Христос изгнал торговцев из храма, и что мы видим? Вернулись они!
        "Ну конечно, за исключение того, что Церковь создана Христом: "...создам Церковь мою и врата ада не одолеют её"" - сказано в библии созданной лет через 300? Церковь и вера в бога никак не соотносятся! Если верить что бог, создал свет(звезду по имени Солнце), зачем ему копеечные свечки в тесных и убогих строениях?
        1. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 09:18
          /что мы видим? Вернулись они!/
          вы видите только то, что хотели бы видеть, что радовало бы ваш глаз

          /Церковь и вера в бога никак не соотносятся!/
          Ага, за исключением того, что спасения вне Церкви нет, и "кому Церковь - не мать, тому Бог - не отец"

          /зачем ему копеечные свечки в тесных и убогих строениях?/
          Свечка - символ жертвы, служения Богу
          1. Bastinda (Михаил) 12 сентября 2017 10:10
            При чем здесь радость, или грусть? Это один из фактов нарушения самой церковью заповедей.
            А по остальному, приведите факты, или ссылки laughing . До тех пор пока фактов нет, все это пустой треп.
            Бог должен быть в душе! А не в коробочке храма, и уж точно не в машине.
            1. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 10:27
              /Это один из фактов нарушения самой церковью заповедей/
              Каких фактов?

              /А по остальному, приведите факты, или ссылки/
              Вот именно - приведите, а пока только пустым трёпом занимаетесь

              /Бог должен быть в душе! /
              Ага. А заодно и пропитание - тоже в душе.
              Я надеюсь, вы не будете больше тратить ресурсов человечества на своё пропитание, а будете завтракать, обедать и ужинать исключительно в собственной душе!
              1. Bastinda (Михаил) 12 сентября 2017 15:00
                Гениально! Последняя фраза просто шедевр!
                Цитата: Александр Маликов

                /Бог должен быть в душе! /
                Ага. А заодно и пропитание - тоже в душе.
                Я надеюсь, вы не будете больше тратить ресурсов человечества на своё пропитание, а будете завтракать, обедать и ужинать исключительно в собственной душе!

                То есть, бог, и душа - это ерунда? Церковь наше все?
  10. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 08:37
    А не надо примирять. Противники Николая II - это фактически соучастники его убийства, место которым в тюрьме
  11. сорок восьмой (Дима) 12 сентября 2017 08:39
    Мне вот интересно: ну вот "Матильда" да, вызвала праведный гнев, не мог наш царь-батюшка спать с другой женщиной, все дела, все понятно.
    А почему вот Ленин в мавзолее не вызывает их праведный гнев? А вот сожительство Александры Федоровны с Распутиным почему не вызывает их гнев? Или монархисты, как истовые холопы, ждут отмашки господ для взрыва народного возмущения?
    1. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 08:41
      /почему вот Ленин в мавзолее не вызывает их праведный гнев?/
      Вызывает

      /сожительство Александры Федоровны с Распутиным /
      ложь
      1. сорок восьмой (Дима) 12 сентября 2017 08:57
        Эта ложь широко распространена и возникла задолго до "Матильды". Даже фильм лет 10 назад по ОРТ показывали. От монархистов - молчок. Ах ну да, Поклонской не было на политическом небосклоне, некому было разжечь искру негодования...
        К вопросу о Ленине: не припомню чтобы на машинах въезжали в мавзолей. Значит не так сильно волнует?
        1. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 09:01
          /Эта ложь широко распространена и возникла задолго до "Матильды"/
          Вот именно, и вы её повторяете

          /Значит не так сильно волнует?/
          Волнует, но по-другому.
          В случае "матильды" идёт речь о готовящейся провокации и оскорблении миллионов людей
          1. сорок восьмой (Дима) 12 сентября 2017 09:10
            Ирония в том, что далеко не факт, что это ложь. Царица наставляла рога царю-батюшке и лезла в царские дела двумя руками и ногами, фактически передав Распутину управление страной. Царь своим безволием этому потворствовал.
            Вы уверены, что поступили правильно, канонизировав этого человека?
            1. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 09:21
              /далеко не факт, что это ложь/
              Погадайте на кофейной гуще, может вам откроется

              /Царица наставляла рога царю-батюшке и лезла в царские дела двумя руками и ногами, фактически передав Распутину управление страной/
              Мене вот интересно: а вы, конечно же, в это время стояли рядом и записывали?
              Эти домыслы были опровергнуты ещё 100 лет назад, причём теми, кто эти домыслы до этого генерировал
              1. сорок восьмой (Дима) 12 сентября 2017 09:37
                Цитата: Александр Маликов
                Погадайте на кофейной гуще, может вам откроется

                Видимо Вы пытались, не вышло. Открою секрет - это закономерный результат подобных манипуляций.
                Цитата: Александр Маликов
                Мене вот интересно: а вы, конечно же, в это время стояли рядом и записывали?
                Эти домыслы были опровергнуты ещё 100 лет назад, причём теми, кто эти домыслы до этого генерировал

                Ах, так теперь Вы за правду-матку и против домыслов. При этом в случае с Кшесинской вы, господа монархисты, эту правду отрицаете. Весьма высокую планку двуличия и лицемерия задрали, не находите? Впрочем оставляю это на вашей совести. В реальной жизни с вашим братом никогда сталкиваться не приходилось, так что ваши личностные пороки меня слабо трогают.
                1. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 09:41
                  /Видимо Вы пытались/
                  Я этим не страдаю

                  /При этом в случае с Кшесинской вы, господа монархисты, эту правду отрицаете/
                  Какую "правду"? Которую Учитель нам толкает по заданию госдепа?

                  /Весьма высокую планку двуличия и лицемерия задрали/
                  Вы - да

                  /Впрочем оставляю это на вашей совести/
                  Ой, ну спасибо, что хоть в наличии совести вы нам не отказываете!

                  /В реальной жизни с вашим братом никогда сталкиваться не приходилось/
                  Ну вот и столкнулся, бедняга

                  /ваши личностные пороки меня слабо трогают./
                  Это правильно. В людях нужно видеть только хорошее
                  1. сорок восьмой (Дима) 12 сентября 2017 09:50
                    Цитата: Александр Маликов
                    Учитель нам толкает по заданию госдепа?

                    Неплохо бы увидеть доказательства. Или снова упражняетесь в пустословии?
                    Цитата: Александр Маликов
                    Это правильно. В людях нужно видеть только хорошее

                    Стараюсь. Приходится прилагать много усилий.
                    1. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 10:05
                      /Неплохо бы увидеть доказательства./
                      Доказательства чего?
                      1. сорок восьмой (Дима) 12 сентября 2017 10:11
                        Я процитировал Ваше огульное обвинение, которое неплохо бы подкрепить чем-то более весомым нежели Ваше личное мнение.
            2. Dart2027 12 сентября 2017 20:17
              Цитата: сорок восьмой
              Царица наставляла рога царю-батюшке и лезла в царские дела двумя руками и ногами, фактически передав Распутину управление страной

              Вы уверены?
              1. сорок восьмой (Дима) 13 сентября 2017 08:31
                Безусловно уверен
                1. Dart2027 13 сентября 2017 19:50
                  Вот только когда свергнув царя ВП начало расследование всего связанного с царицей и Распутиным, то так ничего и не нашло.
                  1. bober1982 (vladimir) 13 сентября 2017 20:34
                    Остались воспоминания следователя Руднева "Правда о русской царской семье и темных силах",его назначило вести следствие Временное Правительство.
                    Его когда назначили,то по его же словам,он был настроен враждебно к этим самым "темным" силам (такая любопытная была формулировка) В процессе следствия Руднев был просто потрясен,той грязью и ложью,которая была вылита на Царя,Царицу,Вырубову,Распутина.
                    Выробову держали в тюрьме,пьяные революционные солдаты избивали её,раздевали догола,глумились.Была назначена комиссия для определения её девственности(!) Затем её выпустили,связей с "темными" силами не нашли(в буквальном смысле)
                    Руднев был потрясён.
                    1. Dart2027 13 сентября 2017 21:57
                      Цитата: bober1982
                      Руднев был потрясён.

                      Как говорил царский врач Боткин:
                      "Если бы не было Распутина, противники Царской семьи и подготовители революции создали бы его своими разговорами из Вырубовой, не будь Вырубовой – из меня, из кого хочешь".
                  2. сорок восьмой (Дима) 14 сентября 2017 09:15
                    Простите, а что такое ВП?
                    Тем не менее стоило бы уточнить, это самое ВП не нашло или Вы не нашли материалов по этой теме?
                    Ну это не беда, поищите в другом месте. Какой-то князь на Распутина покушался (погуглил, князь Юсупов), в его записках наверняка есть упоминание о степени влияния Распутина на государственное управление.
                    1. bober1982 (vladimir) 14 сентября 2017 11:23
                      Цитата: сорок восьмой
                      в его записках наверняка есть упоминание о степени влияния Распутина на государственное управление.

                      Юсупов был лицом не традиционной ориентации,а такие лица склонны (в том числе) ко лжи,медицинский факт.Поэтому и веры в достоверность его воспоминаний - нет.
                    2. Dart2027 14 сентября 2017 12:09
                      Цитата: сорок восьмой
                      Простите, а что такое ВП?

                      Временное правительство.
                      Цитата: сорок восьмой
                      это самое ВП не нашло или Вы не нашли материалов по этой теме

                      Не нашла созданная им комиссия.
                      Цитата: сорок восьмой
                      Какой-то князь на Распутина покушался (погуглил, князь Юсупов)

                      Убийца пишущий об убитом - это незаинтересованный свидетель? Я приводил высказывание Боткина, который, кстати, его сильно не любил.
                      А что касается убийства Распутина, то это была спецоперация английской разведки
  12. Комментарий был удален.
    1. sergo1914 (Сергей) 12 сентября 2017 09:06
      Цитата: Александр Маликов
      Николай II - выдающийся глава государства


      Во как. Психиатра вызовите кто-нибудь.

      Цитата: Александр Маликов
      Благодаря работам А. П. Мещёрского и К. Циолковского были заложены теоретические основы выхода в космос.




      Теоретическая космонавтика появилась при Советской власти

      Цитата: Александр Маликов
      были начаты работы над освоением атомной энергии


      Не. Психиатр уже не поможет.

      Цитата: Александр Маликов
      Число учащихся начальных и средних школ увеличилось в 3 раза, затраты на образование - в 8 раз.


      Советская власть в первые послереволюционные годы активно боролась с МАССОВОЙ безграмотностью населения.

      Остальное даже комментировать лениво. Ибо бред.
      P.S. ИМХО. Когда на Ленина, Сталина, Дзержинского, Берию льют тонны фекалий, люди, стоящие на стороне этих деятелей, не опускаются до истерик. Да, часть населения РФ осуждает Советский период. Ну и что? Я не иду жечь автомобили сторонников монархизма. И посмотрите на поступки противников "Матильды"... А что-ж тогда за "Агонию" Климова никто не впрягается? Или книги Валентина Саввича на площадях не жгем? Да просто это пиар. В самом поганом его виде
      1. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 09:26
        /Психиатра вызовите кто-нибудь/
        Себе сам вызывай

        /Теоретическая космонавтика появилась при Советской власти/
        При царе, в работах Мещёрского и Циолковского

        /Психиатр уже не поможет/
        Тебе - думаю, да

        /Советская власть в первые послереволюционные годы активно боролась с МАССОВОЙ безграмотностью населения./
        Наоборот - уничтожала образование. Количество школ и учеников, учителей и профессоров при большевиках сократилось

        /льют тонны фекалий/
        Не требуется: уголовники - они и есть уголовники

        /посмотрите на поступки противников "Матильды"/
        А это поступки именно противников? Не провокаторов?

        /что-ж тогда за "Агонию" Климова никто не впрягается?/
        Кому нужен этот советский бред 40-летней давности?

        /Валентина Саввича на площадях не жгем?/
        Мы вроде не в фашисткой Германии живём
      2. ПоручикТетеринъ 12 сентября 2017 19:36
        Цитата: sergo1914
        были начаты работы над освоением атомной энергии
        Не. Психиатр уже не поможет.

        Простите, но Вы сейчас сами себя обслужили. Изучение радиоактивных материалов началось в России еще в 1911 году, под руководством Вернадского. Большевики потом использовали его наработки: https://military.wikireading.ru/21512
        1. давно в запасе. (владимир) 12 сентября 2017 23:37
          смотрите ширше..... радиоактивность изучала еще Склодовская -кюри которая была подданной российской империи..большевики еще тогда присматривались как бы украсть...а еще злобное большевисткое КГБ нагло использовало полоний чтоб травить истинных демократов..а полоний как известно открыла тоже она- так что они еще тогда задумали украсть все великие идеи солнечной монархии..эх псевдопоручик нет в вас полета фантазии..
    2. Mestny (Сергей) 12 сентября 2017 09:52
      Эти "миллионы людей" никто не заставляет смотреть фильм. Более того, никто не препятствует вам собираться, и рассказывать друг-другу каким замечательным был тот или иной исторический персонаж.
      Но всё это хорошо пока вы делаете это у себя. Как только вы начинаете активно внедрять всё это в народ - вы немедленно оскорбляете другие миллионы людей, не разделяющие ваши убеждения.
      Но вам и этого мало, вам теперь нужен православный джихад " за веру, царя и отечество".
      Вы стремитесь доказать, что вы правы, используя ровно те методы, которые ваша же религия вроде как осуждает.
      Уверен, что вы для себя найдёте оправдание насилию, точнее за вас сделают это ваши руководители.
      Обвиняя атеистов в отрицании Бога, вы опираетесь на точно такое же непонимание сути вопроса, требуя правда при этом, что бы в дискуссиях с вами атеисты были вооружены знанием ваших церковных особенностей. Для вас атеист это тот, кто высказывает любое сомнение вашим догмам и правилам.
      Поймите, дело в том, что подавляющее большинство тех, кого вы относите к атеистам вовсе не утверждают что "Бога нет". Просто они уверены, и не без оснований, что вы, верующие, любой религии - такие же люди как они, и имеют не больше прав поучать остальных и творить историю, чем все остальные. Любая религия с их точки зрения это инструмент власти для определённого круга лиц ( что и доказано многими веками истории). И совершенно не важно, в кого в конкретном случае призывают верить ваши руководители. Главное - это инструмент власти, установления необходимого для определённой группы лиц порядка и влияния.
      Иными словами говоря - абсолютно светская цель, ничем не лучше любой другой, например глобального капитализма, но при этом достигаемая утверждением, что именно религиозные средства её достижения и есть единственно верные.
      Вы даже не понимаете, что сам факт наличия многих религий, сам факт неспособности придти к определённому выводу в яростных спорах по поводу трактовки одного единственно слова или фразы - уже доказывает всю ошибочность взглядов всех религий без исключения.
      Единственное что действительно работает, что родилось в глубине истории - это система принуждения и управления людьми, причём работает она эффективно на протяжении тысячелетий.
      1. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 10:17
        /никто не заставляет смотреть фильм/
        Не аргумент.
        Миллионы людей просто не в теме. Пойдут, посмотрят и получат неверное представление о нашей истории. Не говоря уж о духовных последствиях клеветы и кощунства.

        /вы начинаете активно внедрять всё это в народ/
        Мы не внедряем, а разъясняем и информируем

        /оскорбляете другие миллионы людей/
        Никого не оскорбляем

        /вам теперь нужен православный джихад/
        Клевета

        /стремитесь доказать, что вы правы, используя ровно те методы, которые ваша же религия вроде как осуждает./
        Какие методы?

        /вы для себя найдёте оправдание насилию/
        Ну что вы, куда нам до большевичков-атеистов, проливших моря крови в 20 веке

        /Обвиняя атеистов в отрицании Бога/
        Мы их в этом не обвиняем. Мы им в этом сочувствуем

        /требуя правда при этом, что бы в дискуссиях с вами атеисты/
        Мы ничего ни от кого не требуем

        /Для вас атеист это тот, кто высказывает любое сомнение вашим догмам и правилам/
        Ничего подобного

        /вы, верующие, любой религии - такие же люди как они, и имеют не больше прав поучать остальных/
        Никого не поучаем

        /Любая религия с их точки зрения это инструмент власти/
        Чепуха

        /сам факт наличия многих религий, сам факт неспособности придти к определённому выводу в яростных спорах по поводу трактовки одного единственно слова или фразы - уже доказывает всю ошибочность взглядов всех религий без исключения./
        Вот это перл! Никакой причинно-следственной связи тут нет.

        /система принуждения и управления людьми, причём работает она эффективно на протяжении тысячелетий/
        Таково следствие грехопадения человека
        1. Mestny (Сергей) 12 сентября 2017 12:04
          Разумеется ваши последователи, поджигающие сейчас автомобили и двери кинотеатров во имя "веры, царя и отечества" - они как раз и занимаются "информированием населения".
          Я не я, и лошадь не моя. Ожидаемо.
          Причинно-следственные связи существуют независимо от того, видите ли их лично вы или нет.
          Вы и ваши оппоненты из других религий доказываете друг другу не существование Бога, а единственно правильное понимание его существования. Убивая при этом миллионы людей, которые вообще не понимают ваших целей.
          Выше уже писали, однако повторюсь. Те миллионы загубленных жизней в религиозных войнах и даже в процессах реформаторства не дают вам, потомкам борцов за чистоту веры теперь никакого права взывать к человечности, терпимости и прочем.
          ...Когда верующие не важно в кого занимаются своим делом у себя в жилищах - всем остальным до этого нет никакого дела. В светском государстве каждый имеет право и свободу выбора верить или не верить во что угодно.
          Но до того момента, пока это не мешает другим.
          Но как только вы вышли на улицы, начинаете указывать нам на свою исключительность ( а эти действия и есть демонстрация своей исключительности и якобы превосходства над остальными) ожидайте противодействия.
          Вдруг неожиданно выяснится, что ваши убеждения и веру поддерживают далеко не все.
          1. bober1982 (vladimir) 12 сентября 2017 12:37
            Цитата: Mestny
            ваши последователи, поджигающие сейчас автомобили и двери кинотеатров во имя "веры, царя и отечества"

            Это же дешёвая провокация,а вы толкуете про какую-то лошадь.
            1. сорок восьмой (Дима) 12 сентября 2017 12:51
              Конечно провокация, ваша братия сознательно на протяжении продолжительного времени провоцирует конфликт на религиозной почве вокруг художественного фильма, который никто не видел, но абсолютно каждый имеет право и не смотреть вовсе, да еще и методами, которые многим кажутся террористическими.
              Каждый, кто требует запрещения "Матильды", - провокатор и враг народа.
              1. bober1982 (vladimir) 12 сентября 2017 13:08
                Цитата: сорок восьмой
                Каждый, кто требует запрещения "Матильды", - провокатор и враг народа.

                Те,кто пытается выпустить в прокат фильм "Матильда" - это своего рода преемники Юровского,сейчас они хотят продолжить казнь,только теперь на экране.Царь погиб как солдат,приняв на себя страшный удар сатанинских сил.
                1. сорок восьмой (Дима) 12 сентября 2017 13:54
                  Назвать кинофильм казнью мог только воспаленный мозг Поклонской. А вы подхватили, поскольку своей головой думать не обучены.
                  Я уже писал выше, что у монархистов есть много реальных поводов для претензий и к советской и к нынешней власти.
                  Но для раскрутки вы выбрали самый идиотский и надуманный. Вернее, как уже было сказано, не вы, а лично Поклонская. Челядь ждет команды "голос". По "Матильде" дождалась.
                  1. bober1982 (vladimir) 12 сентября 2017 14:14
                    Цитата: сорок восьмой
                    Назвать кинофильм казнью мог только воспаленный мозг Поклонской. А вы подхватили

                    Впервые от вас услышал,что Наталья Владимировна тоже подобным образом высказалась об этом фильме.
                    А вот мой источник,очень уважаемый :
                    Фильм "Матильда" - это продолжение Екатеринбургских злодеяний,это попытка путём чудовищной лжи и клеветы опорочить и загрязнить светлый образ Царя,то есть продолжить его казнь на экране.
                    Тайны "Матильды", архимандрит Рафаил Карелин
    3. Vadmir (Вадим) 12 сентября 2017 15:19
      Николай II - выдающийся глава государства.
      Факты, которые вы приводите действительно имели место в истории, как и поражение в Русско-Японской войне, плохие дела на фронте 1 мировой, и масса ошибок в управлении России, которые привели к ее крушению. Большевики сделали из Николая II злодея, что не соответствует действительности, церковь сделала из него святого, что тоже не соответствует действительности. Он просто человек, император Российской империи, который умер много лет назад. Это исторический персонаж, так к нему и надо относиться, он не злодей и не святой, если мы на этом не сойдемся, то гражданская война в умах так и не закончится.
    4. давно в запасе. (владимир) 12 сентября 2017 15:29
      от вам мнение человека видевшего все своими глазами и абсолютно непредвзятого по поводу врачей и состояния медицины.-
      Из Езерны корпус переместился в Боетсяцы и 16 сентября принял участие в русском наступлении близ Свистельников. Брассин увидел в нем настоящее побоище, где были «бесчисленные раненые... тысячи убитых». Он выразил недовольство российской медицинской службой, являясь единственным врачом на линии фронта, в то время как его русские коллеги находились в глубоком тылу. Брассин удручен отсутствием гигиены и поражен русскими похоронами, когда гроб закрывают в самую последнюю минуту.Брассин являлся врачем бельгийского бронедевизиона на русском фронте .разговор идет о Брусиловском прорыве 1916 года...
  13. Архонт (Алексей) 12 сентября 2017 08:47
    Нет никакого раскола, только шумиха в прессе.
    1. Vadmir (Вадим) 12 сентября 2017 15:22
      Нет никакого раскола, только шумиха в прессе.
      Есть раскол одни за красных, другие за белых. И так уже много лет.
  14. Barkun (Павел Баркун) 12 сентября 2017 09:48
    Фразка - песТня. Цитирую: "Однако не обязана ли Церковь прислушиваться к общественному мнению, если ее решение может расколоть общество? Дело в том, что Церковь не есть учрежденный институт, а единство православных верующих во Христе, Который и создал Церковь. Поэтому Церковь по определению охватывает только верующих. Те, кто выступают против Церкви, ставят себя за ее пределы, и, не принадлежа ей, по логике, не имеют права указывать, кого можно или нельзя канонизировать."

    Но при этом церковь сама имеет право указывать тем, кто к ней не принадлежит? Типичный пример двойного стандарта.
    А по Моте... Ну блудили монархи, блудили. На вскидку, кроме Моти ещё Монс, Гамильтон, Нелидова, Екатерина Долгорукая знатно в истории отметились. А сколько тех, кто не отметился? :). А если фаворитов по женской линии припомнить...Другой вопрос, что ни Петра, ни Павла, ни Александра II святыми не объявляли :). Хотя, как по мне, Павел Первый вполне подходит под категорию "страстотерпца" по озвученным в статье критериям.

    Вообще вот что интересно: звание Героя Советского Союза вполне могли и не дать, если кандидат не соответствовал определённым моральным требованиям. С канонизацией как-то проще получается :))))))
    1. роман66 (роман) 12 сентября 2017 11:05
      а Петр третий, так и еще больше
  15. Комментарий был удален.
  16. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 10:24
    сорок восьмой,
    Огульное, да?
    Ну конечно, Алексей Ефимович - честнейший человек, на государственные (не госдеповские!) деньги снял мерзкую антигосударственную клевету
    1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 10:31
      То есть историческую правду, пусть и через режиссерское виденье, Вы считаете антигосударственной?
      1. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 10:44
        "режиссёрское видение" - это провокация, клевета и кощунство, не имеющие ничего общего с исторической правдой
        1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 11:02
          А я думаю, что цензура в данном вопросе не совсем уместна! Вот, почему то никто, из Вашего лагеря не возмущался против фильма "Адмиралъ", когда бравый "полярник" и будущий Верховный правитель чужую жену из семьи уводил, причем от своего сослуживца,приятеля офицера, с которым вместе учился..., а тут прямо все такие моралисты вдруг стали...!
          1. Александр Маликов (Александр Маликов) 12 сентября 2017 11:23
            /цензура в данном вопросе не уместна!/
            Во-первых, никакой цензуры нет, так как на фильм выделены государственные деньги.
            И за государственные деньги снимать антигосударственный фильм нельзя.

            /з Вашего лагеря не возмущался против фильма "Адмиралъ"/
            Колчак не является православным святым и не являлся главой государства
            1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 11:28
              А как же "Верховный правитель России"?Ну бог с ним, с Колчаком.... Вы мне так и не объяснили - в чем крамола фильма "Матильда"? Там Император показан извращенцем, кровавым убийцей или что? В чем его антигосударственность?
            2. Mestny (Сергей) 12 сентября 2017 12:26
              На каком основании вы тут рассуждаете о государственности или её отсутствии?
              Или церковь уже управляет государством?
              В любом случае, ваше мнение против нашего. И кто вам сказал в этом случае, что правы именно вы?
    2. сорок восьмой (Дима) 12 сентября 2017 11:49
      Цитата: Александр Маликов
      снял мерзкую антигосударственную клевету

      Вы клевещите на честного человека
  17. EvilLion 12 сентября 2017 10:44
    А можно глупых вопросов не задавать?
  18. ПРАВОкатор (Руслан) 12 сентября 2017 11:04
    Богу богово,Кесарю кесарево.
    Церковь канонизирует, государство награждает орденами.
    1. Mestny (Сергей) 12 сентября 2017 12:19
      Именно так.
      Церковь канонизирует, заявляя, что мы это сделали совсем не за то, что он прогадил вверенную ему страну.
      Ну так а кино как раз про это. Как это мешает церкви, если они канонизировали "не за это"?
      Никак. светское общество видит одни "достоинства", и не видит других. Церковь ровно наоборот. И каждый имеет право на своё мнение. В нём, светском обществе так принято.
      Мешает ли это самое общество кого то канонизировать, то есть выражать своё отношение? Нет, не мешает.
      Мешает ли церковь светскому обществу выражать своё отношение?
      Да, теперь уже мешает. И не просто словами, а угрозой жизни граждан этого самого общества.

  19. Клон (Леонид) 12 сентября 2017 11:36
    Цитата: Ингвар 72
    Николай никакой не святой, и не "кровавый"(не нужно крайностей)

    ...После отречения и вплоть до дня своей гибели Николай показал куда больше характера, чем за всё царствование. Есть монархи, не умеющие править, но умеющие достойно умирать. Так что не стоит зря спорить о том, какое имя для Николая II подходит больше: Кровавый или Страстотерпец. Он заслужил оба." (с)
    http://www.aif.ru/society/opinion/ni...he_prosto_
    niki
    Как-то так.
    1. colonel (Валерий) 12 сентября 2017 11:59
      Цитата: Клон
      После отречения и вплоть до дня своей гибели Николай показал куда больше характера, чем за всё царствование.

      Одно из немногих здравых рассуждений, спасибо.
    2. давно в запасе. (владимир) 12 сентября 2017 15:32
      ну так мог погибнуть раньше.встал бы и повел например полк в штыковую..умер бы достойно.семья была бы цела...
  20. Клон (Леонид) 12 сентября 2017 11:45
    Цитата: Александр Маликов
    за государственные деньги снимать антигосударственный фильм нельзя

    Иногда приходится только восхищаться вывертами фантастической логики апологетов монархии... В чем же сверх-тайная "антигосударственность" фильма, который никто не видел???
    Нда... невольно приходишь к правильности вывода о том, что "Гнобление "Матильды" - ловкий рекламный ход"... именно в таком ключе идет обсуждение на одном из Форумов.
  21. Mestny (Сергей) 12 сентября 2017 12:13
    Цитата: Barkun
    Фразка - песТня. Цитирую: "Однако не обязана ли Церковь прислушиваться к общественному мнению, если ее решение может расколоть общество? Дело в том, что Церковь не есть учрежденный институт, а единство православных верующих во Христе, Который и создал Церковь. Поэтому Церковь по определению охватывает только верующих. Те, кто выступают против Церкви, ставят себя за ее пределы, и, не принадлежа ей, по логике, не имеют права указывать, кого можно или нельзя канонизировать."

    Но при этом церковь сама имеет право указывать тем, кто к ней не принадлежит? Типичный пример двойного стандарта.

    Нет, это просто попытка получения власти, как можно большей. Это коммерческое в сущности предприятие желает расширить своё влияние как можно больше, и получить как можно больше недвижимости, материальных средств и так далее. Всё как при капитализме, так и должно быть. не важно, какая при этом используется идеология - идеология глобального потребителя, полностью зависимого от своего потребления, или идеология полностью преданных, не рассуждающих верующих, готовых, или чаще вынужденных точно так же идти за своими вождями.
    В этом и есть проблема современных религий.
    А что касается России - нас действительно пытаются вернуть назад, в "благословенные" времена царя-батюшки и разговаривающих на французском аристократов с одной стороны и умирающего от голода и болезней быдла с другой. Правда этих других будут снова уговаривать попы о том, что из жизнь в грязи это только лишь небольшая, неосновная часть жизни основной, вечной. Добиться которой можно только слепой верой - в своего начальника, царя, попа, и любого, кто тобой командует.
    Вы хотите такого опять?
    Я нет.
  22. Одиссей 12 сентября 2017 13:01
    Не очень понятно какое отношение стандартная манипуляция сознанием с созданием ложного конфликта и соответствующим PR вокруг фильма Матильда или обслуживание церковью интересов существующей капиталистической власти РФ (власти,кстати, радикально атеистической) соотносятся с вопросом поставленным в заголовке ?
    Что касается самого вопроса,то ответ однозначен -примирить сторонников и противников гр.Романова невозможно,ибо это как примирить умного с дураком или врага России с ее другом.
    Противниками гр. Романова являются все без исключения люди думающие об интересах проживающих в России людей от большевиков до монархистов.Причем последние самые яростные его противники.
    Сторонниками же либо люди обманутые и не умные, либо люди однозначно враждебные России и народам ее населяющим, и поэтому однозначно одобряющими деятельность гр.Романова.
    1. bober1982 (vladimir) 12 сентября 2017 13:25
      Цитата: Одиссей
      Сторонниками же либо люди обманутые и не умные, либо люди однозначно враждебные России и народам ее населяющим, и поэтому однозначно одобряющими деятельность гр.Романова.

      А не слишком ли заумно сказали,чтобы понять что вы сказали,надо напрячься.
      1. Одиссей 12 сентября 2017 13:30
        Цитата: bober1982

        А не слишком ли заумно сказали,чтобы понять что вы сказали,надо напрячься.

        Согласен.Виноват.Можно проще.
        Сторонники -либо враги,либо дураки.
        1. bober1982 (vladimir) 12 сентября 2017 13:35
          Хорошо-коротко и ясно,в армии что ли не служили?
          Про врагов понравилось,именно враги - козням диавольским,про дураков не понравилось,честно скажу.
  23. hhhhhhh (Козьма Минин друг Пожарского) 12 сентября 2017 13:42
    Николай 2. Не знаю такого. До отречения был такой Царь на Руси, после отречения за себя и незаконно за сына нет такого Царя. Канонизировать можно было просто русского человека, а ни как не Царя.
    Пострадал он не за Веру, а из-за отказа Георга который решил разжиться русскими деньгами.
  24. Нормаль ок (Петр) 12 сентября 2017 14:19
    Как всегда "истинно православные" ставят вопрос с ного на голову. Это не атеисты нападают на церковь. Это церковь хочет нагнуть всех вокруг.
    Отношения Николая II с Матильдой Кшесинской, были ли они на самом деле или нет, являются лишь предлогом. Все воспринимают проблему более принципиально: как относиться к монархии и фигуре царя?

    Ну во-первых, конечно были. А во вторых, получается, что царю можно всё. А говорить об этом можно только шёпотом, на кухне.
    В Писании сказано, что "тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" (2 Фес. 2:7). Святые отцы (так называют подвижников христианства первых веков) практически единодушно толкуют это место как указание на православного монарха, который удерживает мир от погибели.

    За такое высказывание в "первые века" отлучили бы от церкви. Тут прямое указание на Св. Духа, а не на человека. Не Богохульствуйте!
    Ну и самое главное, по православному учению, Царь - поставленный Богом человек, для исполнения (для исполнения Карл!) определённых обязанностей. Николай всё, что было поручено ему Богом, - завалил!
    И т.д. и т.п.
  25. IvanTheTerrible 12 сентября 2017 14:43
    Любой конфликт можно разрешить при одном условии – должна быть готовность к компромиссам обеих сторон.

    Со стороны красных никакой готовности к компромиссу и речи не идет - религиозные фанатики к такому попросту неспособны.
    1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 14:59
      Что это Вы два взаимоисключающих параграфа в одно утверждение воткнули? От переизбытка чувств? laughing
      1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 15:04
        Впрочем, по новой прочитал все комментарии и понял, что применение возможно....Лет через 50 минимум! laughing

        Одна Диана со своим сакральным вопросом:"Кто ещё хочет комиссарского тела?", чего стоит.... laughing
      2. IvanTheTerrible 12 сентября 2017 15:24
        Большевизм - религия. Со священным писанием (Капитал, ПСС Ленина), пророками (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин), святыми (Дзержинский, Лазо, Матросов, Зоя Космодемьянская и т.п.), церковью (РСДРП(б)-КПСС), жрецами культа (политруками).
        Можно ли вообще относить последователей этой тоталитарной секты относить к людям - для меня большой вопрос. Учитывая агрессивность оных это скорее животные.
        P.s. Также для членов данного культа характерна религиозная нетерпимость - именно с ней во многом связана такая бурная реакция на любое упоминание имени последнего законного правителя России и по совместительству главы Русской православной кафалической церкви.
        1. Зяблицев (Евгений) 12 сентября 2017 16:45
          А капиталисты святые?Что бы я понимал сущность - коммунизм,это секта,а капитализм- .......... ?
          1. Нормаль ок (Петр) 12 сентября 2017 17:28
            Цитата: Зяблицев
            А капиталисты святые?Что бы я понимал сущность - коммунизм,это секта,а капитализм- .......... ?

            Тогда капитализм - религия)) С золотым тельцом в качестве идола.
      3. давно в запасе. (владимир) 12 сентября 2017 15:34
        нет .у него это от скорбности ума...
  26. BAI 12 сентября 2017 15:08
    Очевидно, что решение о канонизации Николая - совершенно политическое. Вся его заслуга - в том, что пал от руки коммунистов. Взорванного Александра III никто и не вспоминает. А чем эти 2 царя различаются? Разве только тем, что первый сделал для России гораздо больше, чем второй, но был убит народовольцами, а не коммунистами.

    Романа Жукова, который действительно принял смерть за веру - стоял перед выбором снять крест и выжить, или не снять и умереть РПЦ в упор не видит, а я лично знаю 2 примера, когда ему на народные пожертвования строятся церкви, без всякой поддержки РПЦ и властей.

    Смерть (действительно мученическая) в Чечне от рук исламистов для РПЦ менее значима, чем смерть в подвале от руки коммунистов.
    BAI
    1. сорок восьмой (Дима) 12 сентября 2017 15:38
      Александра II все-таки. А в целом дельный комментарий.
    2. ПоручикТетеринъ 12 сентября 2017 19:44
      Был еще рядовой Евгений Родионов, также был поставлен преступниками перед выбором: вера или смерть. Выбрал верность Христу, за что был подвергнут зверским пыткам и обезглавлен. В РПЦ идет процесс подготовки к канонизации, почитается на местном уровне, священнослужителями составлены молитвы в его честь, пишутся иконы.
      1. BAI 13 сентября 2017 16:30
        С именем солдата - виноват, ошибся.
        А во с отношением к нему церкви - нет:
        http://anti-raskol.ru/pages/1488
        Однако не было, и до сих пор нет никаких церковных документов о прославлении воина Евгения. В то же время на официальном сайте Отдела священник Константин Татаринцев утверждает, что прославление возможно по формуле: "воин-мученик Евгений (Родионов) и иже с ним пострадавшие воины Андрей, Игорь и Александр". Далее сообщается, что все материалы переданы в комиссию по канонизации. Ответственный редактор "Церковного вестника" обратился за комментариями к секретарю синодальной Комиссии по канонизации священнику Максиму Максимову.
        Как бы вы прокомментировали позицию, например, Союза православных хоругвеносцев, которые говорят о Евгении Родионове как "новомученике за Христа и Россию"?
        - " Надо определенно заявить, что эпоха новомучеников и исповедников российских, как бы мы ее не растягивали, уже закончилась. Мы можем провести границу по 1970-м, в крайнем случае, 1980-м годам, когда в мир иной отошли последние исповедники, вышедшие из лагерей. Когда Евгения Родионова причисляют к новомученикам и исповедникам российским, происходит очевидный подлог. Современная история России - это совершенной иной период.
        В заключение подчеркну: Православная Церковь никогда не причисляла к лику святых тех, кто был убит на войне."
        И здесь мы видим - граница по лагерям, т.е. по заключенным (пострадавшим) от Советской власти. Все по Фрейду - не хотел, а признал политизированность решений.
        BAI
        1. CONTROL (PageDown) 14 сентября 2017 07:40
          Цитата: BAI
          Православная Церковь никогда не причисляла к лику святых тех, кто был убит на войне."

          Георгий, Димитрий, Феодор Стратилат, Феодор Тирон, Никита, Артемий, Меркурий, Иоанн Воин, Мина, Христофор, Сергий... и так далее - канонизированные Православной церковью святые, убитые на войне; ну, и по ходу дела - сами "убийцы"...
          Можно Моисея Мурина вспомнить ещё - жуткого обликом негра-разбойника: чудовищного роста и силы человек, с поистине звериной быстротой и реакцией, способный голыми руками одолеть нескольких вооруженных противников... Внешность его была столь ужасна, что иконописцы не знали, как иконы писать...
          Из святцев, святые (канонизированные) воины (некоторые убиты на войне):
          Святой мученик Лонгин сотник, иже при Кресте Господни (I в.)
          Святой великомученик Евстафий Плакида (ок. 118)
          Святой мученик Виктор Дамасский (II)
          Святой великомученик Меркурий Кесарийский (Каппадокийский), военачальник (III в.)
          Святой мученик Мелетий Стратилат и с ним 1318 воинов (ок. 218)
          Мученик Савва Стратилат и с ним 70 воинов (272 г.)
          Святой великомученик Георгий Победоносец (303 г. по Р. Х.)
          Святой великомученик Димитрий Солунский (ок. 306 г. по Р. Х.)
          Святой мученик Нестор Солунский (ок. 306)
          Святой мученик Уар (ок. 307)
          Святой мученик Мина Калликелад (Красноречивый), афинянин (около 313 года)
          Святой мученик Александр Воин (313 г.)
          Святой великомученик Феодор Стратилат (319)
          Страдания сорока мучеников Севастийских (320 год по Р. Х.)
          Святой великомученик Артемий (362 г. по Р. Х.)
          Святой мученик Иоанн воин (IV)
          Святой Михаил воин (866)
          Святой благоверный князь Андрей Боголюбский (1174)
          Святой преподобный Илья Муромец, Печерский (1188)
          Святой мученик Меркурий Смоленский (1238)
          Святой благоверный великий князь Александр Невский, в схиме Алексий (1263)
          Святые воины преподобные Александр Пересвет и Андрей Ослябя (Радонежские) (1380)
          Святой благоверный великий князь Димитрий Донской (1389)
          Святой праведный воин Феодор Ушаков (1817)
          Преподобный Варсонофий Оптинский (1913)
          ----------------------------
          (совет - в храм сходите, причаститесь...)
          1. BAI 14 сентября 2017 13:16
            В заключение подчеркну: Православная Церковь никогда не причисляла к лику святых тех, кто был убит на войне"

            Читайте внимательней - текст в кавычках, это не мои слова, а
            обратился за комментариями к секретарю синодальной Комиссии по канонизации священнику Максиму Максимову.

            так что, это к нему
            совет - в храм сходите, причаститесь...)


            [
            BAI
  27. WapentakeLokki (WapentakeLokki) 12 сентября 2017 18:58
    А по моему все япнее ясного.Получив в кормление страну ''Хозяин земли Русской''все благополучно прос-л и был убит и что?Сколько Мажоров получив после смерти папочки вполне себе благополучный бизнес спускают все в унитаз и в конце концов получают свинцовую пилюлю(или еще что и часто со всей семьей вместе)и что их тоже в Святые МуЧеНики.Где Логика?Слабость Царскосельского суслика обошлась России неисчислимыми потерями и виноватый во всем нам всем известен так кол ему в могилу а не Канонизация.Мое мнение
  28. sergo1914 (Сергей) 12 сентября 2017 22:57
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Цитата: sergo1914
    были начаты работы над освоением атомной энергии
    Не. Психиатр уже не поможет.

    Простите, но Вы сейчас сами себя обслужили. Изучение радиоактивных материалов началось в России еще в 1911 году, под руководством Вернадского. Большевики потом использовали его наработки: https://military.wikireading.ru/21512


    Вы понимаете разницу между изучением радиоактивных материалов и освоением атомной энергии? Большевики, кстати, при создании атомного оружия использовали наработки совсем других людей. А вот мирный атом - вклад советской власти в развитие цивилизации.
  29. iouris (iouris) 13 сентября 2017 12:16
    С эстетической точки зрения это противостояние напоминает войну "тупоконечников" с "остроконечниками" в "Приключениях Гулливера". С политической - это гнусная провокация. А кто дал бюджетные деньги Учителю, тот и провокатор. Поклонская же обеспечила этому предприятию кассу.
  30. Венд (Анатолий) 13 сентября 2017 18:04
    давно в запасе.,
    Цитата: давно в запасе.
    иногда достаточно просто здравого смысла и житейского опыта.вы сами то читали что сей экземпляр пишет?так почитайте..

    Житейский опыт у всех разный. У рабочего завода один, у чиновника другой, у сотрудника полиции третий... ну и т.д. Так что иногда такого опыта не достаточно. Потому что его чаще замещают простые эмоции.
  31. Венд (Анатолий) 13 сентября 2017 18:07
    давно в запасе.,
    Цитата: давно в запасе.
    что бы победить врага совершенно не требуется знать когда и чем он обедал -и уж совершенно необязательно знать как он потом провел дефикацию...а понимать его лично мне ненужно-я уже насмотрелся на подобных.одна Новодворская чего стоила-этот такой же только калибром поменьше...так что вы не правы.я и педофилов отказываюсь понимать-и нисколько не жалею об этом...

    А вы забавный.
    1. давно в запасе. (владимир) 14 сентября 2017 07:43
      а вы странный...я вам немного обясню -опыт рабочего чиновника и полицейского это опыт работы...вы не знали? а житейский он зависит от многих факторов.например один служил а второй- нет.значит первый имеет побольше опыта.кто то принимает сам решения а кто то ждет когда ему скажут-у кого будет опыта больше?а по поводу сунь-зы....может назовете мне какие войны выииграл китай когда столкнулся с европейской цивилизацией?книга то хорошая но для внутреннего потребления....
  32. Илья Маркелов (Илья Маркелов) 14 сентября 2017 19:19
    Проследите дела и визиты патриарха Алексия за всё время его патриаршества, станет очевидно, что это ангажированная политическая фигура неоконов. Приём всех этих западных святых, легализация их религиозных праздников, бесконечные визиты в Великобританию. РПЦ необходимо национализировать, зачистить от ЦРУшной агентуры которая там осела очень-очень плотно. Не достаточно, что Путин посещает старообрядцев, тем самым подшатывая РПЦ, нужны радикальные меры по спасению Русского Православия, которое дискредитируется все больше и больше. Всё больше и больше вопиющего бреда подаётся как русская православная церковь.
    Церковь необходимо вернуть в государство, как это было с 988 по 1917, почты тысячу лет церковь была частью государства и управлялась главой государства. Необходимо вернуть эту модель. Избранный правитель обязательно должен быть верующим, как Сталин, как Путин и быть одновременно и главной государства и главой церкви, нет смысла разделять одно от другого, зачем вся церковная система отдана на корм непонятно кому? Все активы, все храмы, все деньги должны быть в государстве. Государство - это народный общак, а сегодня РПЦ не принадлежит народу. Храмы, которые строил русский народ, не принадлежат ему. Грубо говоря, церковь приватизировали, как можно на это закрывать глаза?
    1. bober1982 (vladimir) 14 сентября 2017 19:27
      Цитата: Илья Маркелов
      Проследите дела и визиты патриарха Алексия за

      Вы в о чём? в годах запутались? Какого Алексия,каких неоконов? Разберутся сами,ну что нам учить,не переживайте.
  33. сорок восьмой (Дима) 15 сентября 2017 10:11
    Как недавно написал один из популярных блогеров, сейчас в Российской государственной библиотеке идет выставка "Москва, 1917. Взгляд с Ваганьковского холма". И там есть комиксы про святого царя.

    И я повторю вопрос, который меня давно мучает: почему более насущные и реальные проблемы современного отношения к Российской монархии и империи нынешних монархистов не тревожат, а какой-то фильм, который никто в глаза не видел, наделал столько шума?
  34. Владимир Седёлкин 15 сентября 2017 19:10
    ...когда захоронишь останки погибших.объявишь окончание Гражданской войны,распустишь "императорский" дом и с этого момента эта семья становится равной всем гражданам страны,так будет решён окончательно вопрос о царской семье....2 июля 1976 года.Предостережение 1-му секретарю обкома,Б.Н.Ельцину Почему он этого не сделал,мы никогда уже не узнаем.Вот и попёрлась поэтому Россия вперёд в прошлое,а как известно невозможно дважды войти в одну реку времени.
Картина дня