Что ответит Япония на предложение «планетарного масштаба» от Владимира Путина

Уверен, что большинство читателей хотя бы один раз в жизни задумывалось о своей позиции по отношению к собственной стране. О патриотизме. Патриот ли я? Конечно, патриот. Всё, что я делаю, в конечном счете идет на пользу Родине. Я считаю, что нужно делать именно так. И именно от такой позиции будет самая большая польза для моей страны.



Однако включите большинство политических шоу на любом телевизионном канале мира. И что вы увидите? Ровно то же, что вы сегодня можете увидеть у нас. Разницы практически никакой. По составу участников. Единственное различие заключается в ведущих. Но это уже нюанс, который нас не особо интересует. Главное то, что патриоты в любой стране мира с удовольствием "вцепляются в глотку" либералам, и наоборот.


Я сегодня не буду поднимать эту глобальную тему. Может быть, потом, когда мысли встанут в ряд. Сегодня меня больше интересуют итоги недавнего экономического форума. Салюты отгремели, видеокартинки исчезли с экранов телевизоров, большинство благополучно забыло об этом важнейшем событии. Посидели, поговорили и разошлись. Сколько раз в год такое происходит...

Многие читатели хотя бы краем уха слышали о предложениях Владимира Путина японской стороне по совместной хозяйственной деятельности на островах Дальнего Востока. И, опять же, большинство эту информацию пропустило через себя и забыло. А между тем предложения Путина были настолько глобальны, что даже начало их реализации полностью перевернет ситуацию на востоке России. Да и ситуацию в самой Японии.

Вдумайтесь: Владимир Владимирович предложил Японии стать материковым государством! Ни больше ни меньше. Все другие предложения по сравнению с этим выглядят мелочью. Не скрою, масштаб проекта меня, мягко говоря, взволновал. Да и слова Путина подтвердили моё волнение: "Это проект планетарного уровня".

Напомню, в чем суть проекта, который предложили президент России и вице-премьер Игорь Шувалов. Мы предлагаем построить два моста между материком и Сахалином и между Сахалином и островом Хоккайдо. По типу керченского моста. Автомобильный и железнодорожный. По оценкам экспертов, стоимость проекта примерно 600 миллиардов рублей!

Понятно, что Россия в одиночку такой проект не потянет. А вот в кооперации с японскими, а в перспективе и китайскими, европейскими, американскими и прочими фирмами — вполне. Мне стало интересно, а почему мы не сможем это сделать самостоятельно? Хотя бы первую часть проекта. От материка до Сахалина.

В самом узком месте пролива Невельского расстояние между материком и островом всего 7 километров. Согласитесь, после 19-километрового керченского моста это уже не выглядит чем-то фантастическим. А вот вторая часть проекта уже ууух...Через пролив Лаперуза нужно будет построить 40-километровый мост! И эти цифры минимальные. Вытекающие просто при рассмотрении географической карты. А значит, их можно спокойно увеличивать на 20-30%. Это уже инженеры и геологи решат.

Итак, соединить материк и Сахалин теоретически для нас возможно. Только уж очень теоретически. Пришлось опять достать курвиметр. Дело в том, что материк в этом месте — терра инкогнита. Городов нет. Дорог нет. Ближайшая железная дорога находится в полутысяче километров от места строительства будущего моста. Представляете затраты? Но, самое главное, зачем строить этот мост? Кто и для кого будет строить этот мост?

Дальний Восток начинают отстаивать с пеной у рта тогда, когда кто-то заговаривает о его освоении. Патриотов с дивана где-нибудь в Москве или других городах Центральной России просто пучит от патриотизма. "Наша земля", "Не позволим!.."

Конечно, не позволим. Вся сотня жителей этого края соберется и защитит Дальний Восток. Пока те, с дивана, собираться будут на защиту. И города будут строить всей сотней жителей. Так по всему побережью. Да и в тайге тоже. Для медведей...

Увы, но строительство такого моста не нужно нам. Сегодня не нужно. И целесообразно оно будет только в комплексе со вторым мостом. Проект "материк — Сахалин" экономически бесперспективен. А вот проект "материк — Сахалин — Хоккайдо" действительно революционный и, соглашусь с президентом, "планетарного масштаба".

Появление дорог, городов вдоль новой трассы увеличит число жителей в регионе, даст работу для местных кадров, позволит развивать промышленность. А главное, народ перестанет уезжать "на материк". Да и экономически участие в таком проекте просто клад для бизнеса. Окупится быстро и будет приносить прибыль многие десятилетия. Даже учитывая сложнейшие климатические условия, сейсмическую активность и прочие прелести региона. А сколько полезных и "очень полезных" ресурсов хранит эта земля...

А как же отреагировала японская сторона на такое заманчивое предложение? "Необходимо уточнить его экономическую обоснованность". "Для реализации масштабных проектов необходимо углубить взаимное доверие между народами двух стран". Это сказал японский министр экономики Хоросите Секо.

Если в первом высказывании нет ничего, кроме дежурного "подумаем", то второе действительно интересно. Понятно, что в японской манере министр связал экономические и политические вопросы в узел. Пресловутые "северные территории" и экономику Дальнего Востока.

Мне пришлось плотно заняться японскими СМИ. При всем многообразии СМИ Японии оказалось, что в подавляющем большинстве это крайне консервативные, патриотично настроенные издания. В вопросе "северных территорий", конечно.

Сегодня вопрос о регионе, уже не только о четырех островах, достаточно серьезно обсуждается в Японии. Не только политики, но и простые японцы прекрасно знают состояние нашего Дальнего Востока. Красной нитью в большинстве изданий проходит мысль о том, что после распада СССР "милитаризированный регион" уже 20 лет приходит в упадок. Наблюдается постоянный отток жителей. Употребление алкоголя в два раза выше, чем в среднем по стране. Ну и так далее. Короче говоря, Россия вскоре потеряет этот регион без каких-либо усилий с японской стороны. И тогда Япония просто "возьмет" свои территории.

Для примера приведу статью из японского издания «Санкэй Симбун». Автор рассуждает о российских предложениях именно с точки зрения простого японца. С точки зрения японского патриота, который спит и видит возвращенные "северные территории".

"Нет никаких подвижек в области проблемы возврата «северных территорий». Также не удалось заставить Россию усилить давление на КНДР, которая проводит ядерные испытания, несмотря ни на что. Это крайне прискорбно. Наоборот, стала отчетливо видна позиция России, которую не волнуют ожидания Японии и которая открыто преследует только собственную выгоду".

Ещё более конкретно пишет японская «Tokyo Shimbun».

"Совместная хоздеятельность сама по себе угрожает суверенитету Японии и усложняет возврат территорий. Именно поэтому правительство Японии до сих пор настаивало на том, чтобы она осуществлялась на основе «особой системы», которая не нарушит юридические позиции обеих сторон. Тем не менее, на самом деле Кремль игнорирует японский суверенитет и заботится только продвижении совместной хоздеятельности".

Как видите, японский патриотизм становится для премьер-министра Абэ тем самым камнем преткновения, который реально не даст возможности начать какие-то серьезные проекты вместе с Россией. Претензии японцев возрастают. Наша привычка к требованиям вернуть острова притупила остальные "чувства". А ведь сегодня Япония уже увеличила количество претензий.

"Что касается мер в отношении КНДР, то Китай и Россия выступают против введения жестких дополнительных санкций, включая эмбарго на экспорт нефти, на котором настаивают Япония, США и Южная Корея. Это очевидно и из заявлений президента Путина, сделанных в ходе Восточного экономического форума: "Дипломатические меры — это единственно правильный метод", "Необходимо вовлекать КНДР в экономическое сотрудничество в соответствующем регионе". Не было заметно, что в ходе переговоров Путин и Абэ горячо спорили о чем-то. Поддержат ли японцы подобные доверительные отношения?"

Более того, в Японии все чаще и чаще говорят о необходимости ограничить хозяйственные связи России в этом регионе. Понятно, что вовлечение в экономическую деятельность по освоению Дальнего Востока бизнеса из других, кроме России и Японии, стран, автоматически создаст ситуацию, когда японцам станет сложно "давить" на Москву. Экономические интересы того же Китая вынудят Пекин поддерживать территориальную целостность России.

"Вице-премьер Юрий Трутнев, отвечающий за дальневосточный регион, потребовал от Японии конкретизировать проекты в пяти приоритетных сферах в течение двух месяцев. Он заявил, что после этого Москва будет искать инвесторов в России и по всему миру, как это происходит в других ТОР. Разве эти заявления не являются угрозой? Опротестовывают ли японские власти в достаточной степени резкие формулировки России, касающиеся «северных территорий», которые являются исконно японской землей?"

Как видите, предложение президента Путина для японских политиков и бизнесменов будет "заторможено" проблемой "северных территорий". Говорить о том, что бизнес победит полувековую пропаганду возврата этих островов, не приходится. В традициях этой страны "сохранять лицо". Даже теряя при этом что-то важное. Даже проигрывая экономически и политически.

Все прекрасно понимают, что Кремль дает шанс японцам. Разговоры о возврате островов, особенно сегодня, бесперспективны. Более того, многие страны уже смотрят с интересом на дальневосточные проекты. Экономика развивается. И должна развиваться дальше. Иначе застой и смерть. А значит, деньги необходимо куда-то вкладывать.

Проект Путина во многом политический. Это тоже понятно. Япония, с её многовековой историей "привыкла" к островному образу жизни. Привыкла к тому, что все необходимое для существования доставляется по морю. Японцу гораздо ближе по менталитету морской паром, чем мост через пролив. Однако, Россия дает шанс этой стране. Шанс развиваться не в собственном "коконе", а вместе с другими "материковыми" странами. Тем более, что то величие, которое имели японцы в некоторых областях производства, сегодня сильно "подпорчено" другими азиатскими странами. Китаем и Южной Кореей.

Спрогнозировать дальнейшее развитие экономических связей с Японией сегодня трудно. Понятно, что в каких-то областях такое развитие будет. Понятно, что где-то японцев "прижмут" американцы, и сотрудничество заглохнет. Понятно даже то, что жить хорошо "на острове" больше невозможно. Но сможет ли премьер-министр Абэ "переломить" мечты японцев о реванше хотя бы с возвратом островов? Уже традиционное: поживем — увидим...

А в России тем временем специалисты "Роснефти" вчера смогли отбуксировать айсберг массой свыше 1 млн. тонн. Самый "тяжелый" в истории России. Вице-президент "Роснефти" Андрей Шишкин сравнил его с тем, что "утопил" знаменитый "Титаник". На момент отрыва тот айсберг весил примерно 430 000 тонн. А топил корабль уже растаявший кусок в 70 000 тонн... Ну это так. К вопросу о возможностях России...
Автор: Александр Ставер


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 163

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Громобой 14 сентября 2017 15:22
    И зачем им мост на материк,куда он их выведет,в тайгу?
    Сечин в разговоре с Улюкаевым уже проговорился,что японские инвестиции тормозятся вопросом "северных территорий".Об этом очень красноречиво говорит и тот факт,что с этим вот проектом моста(или подобными инициативами ) выступает только наша сторона,а японцы лишь рассматривают поступающие предложения и их позиция по островам неизменна.Так ради чего эти пляски?
    Все прекрасно понимают, что Кремль дает шанс японцам. Разговоры о возврате островов, особенно сегодня, бесперспективны. Более того, многие страны уже смотрят с интересом на дальневосточные проекты. Экономика развивается. И должна развиваться дальше. Иначе застой и смерть. А значит, деньги необходимо куда-то вкладывать.
    Скажу кощунственную фразу,но может деньги в Россию вложить или у нас все мосты построены уже и не какие-нибудь,а хрустальные?
    1. Тот же ЛЕХА 14 сентября 2017 15:29
      А значит, деньги необходимо куда-то вкладывать.

      Так рассуждает капиталист для которого застой денег смерти подобно...отсюда и рассматриваем посыл всей статьи...

      "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы"


      Как говорится комментарии излишни.
    2. domokl 14 сентября 2017 15:35
      Нам этот мост, при существующей ситуации тоже не нужен. Тех людей, что поживает в регионе проще снабдить собственными катерами. Только с точки зрения развития региона, с точки зрения заселения этих мест людьми это не выход. Из Центральной России люди не поедут. Смысла нет. Дыра дырой, а зарплаты меньше чем в Москве. приедешь и больше не выедешь. Не на что...
      Тогда получается будем отдавать регион? Ну не смогла я не смогла?
      1. cariperpaint 14 сентября 2017 18:22
        понимаете... есть такая штука как глобальная стратегия. так вот если заглянуть на многие годы вперед сей проект это очень и очень хорошая инвестиция. плюс к экономическим плюшкам на выходе есть еще кооперация технологий . а еще такие общие дела элементарно обьединяют.
        1. domokl 14 сентября 2017 18:30
          На много много лет смотреть не надо. Через 30-50 лет там просто не будет населения. Отдельные прииски и охотники...Прирост населения минусовой...Причем прилично минусовой
          1. Дедкастарый 14 сентября 2017 18:43
            японский патриотизм,шибко смахивает на милитаризм,ну...допустим...мост,японцы гонят бу-пахорукое своим ходом...нам выгода? они не повезут в этих тачках технологии.зато вполне поверят в возможность "отжать" желаемое... по моему-послать их к...хакамаде. жили без них,и дале проживём.а оне,пущай аки "шпроты",на своих островах живут...терпеть их...аппетиту портить...
          2. IS-80_RVGK2 14 сентября 2017 22:17
            Цитата: domokl
            На много много лет смотреть не надо. Через 30-50 лет там просто не будет населения. Отдельные прииски и охотники...Прирост населения минусовой...Причем прилично минусовой

            У Японии тоже огромные проблемы с демографией. Так что там через 50 лет может встать вопрос чтобы то что есть удержать в своем влиянии. И будет совсем не до Курил.
            1. insular 15 сентября 2017 03:14
              Цитата: IS-80_RVGK2
              У Японии тоже огромные проблемы с демографией

              Нет там ни каких проблем с демографией. Там целый остров (Хокайдо - 2й по величине) площадью как ДВА Подмосковья (83 400 км² против 44 329 км²) имеет плотность населения в ТРИ раза меньше чем в Подмосковье (65,94 чел./км² против 167,46 чел./км²)... И при этом, за последние 20 лет население острова не увеличилось.
              Просто ради понимания их "проблем" скатались бы да посмотрели wink Там есть чему учиться. Их тяга к компактному проживанию - это часть менталитета, а не проблемы перенаселения, и менталитет сформировался за долго до того, как Хонсю преобрел нынешнюю плотность населения.
              1. IS-80_RVGK2 15 сентября 2017 08:11
                Цитата: insular
                Нет там ни каких проблем с демографией.

                Я так понимаю вы не читатель? smile
          3. insular 14 сентября 2017 23:35
            Цитата: domokl
            Через 30-50 лет там просто не будет населения.

            Население области сократилось с 1 млн до 400 тыс. и при этом Сахалинская обл. на 17 месте по ВРП, (Республика Крым на 59 месте и соответственно ВРП области в 4 раза больше ВРП Республики Крым).
            Остров Сахалин обеспечивает Приморье и г.Хабаровск газом, при этом остров не газифицирован.
            Сахалин является площадкой производства СПГ и нефтеналивными терминалами в незамерзающих портах для стран АТР, при этом область не имеет даже мини НПЗ для собственных нужд.
            Область имеет ряд крупнейших в ДФО проектных организаций с инженерами высочайшей квалификации, имеющими опыт работы / проектирования / эксплуатации на уникальных объектах (количество рекордов в сфере добычи нефти и газа впечатляют) и этот опыт нужно сохранить, что невозможно, не остановив отток населения.
            Область обеспечивает РФ рыбой, при этом жители не обеспечены рыбой (цены на неё же выше чем в Москве).
            Стоимость жилья? Как в Москве в пределах МКАД... Как думаете, почему существует такой отток населения?
            Сахалинская область это ЕДИНСТВЕННАЯ в РФ ЕСТЕСТВЕННАЯ автономия, при этом не имеющая статуса автономии. Разворовывается и растаскивается всё, при чем не жителями и другими регионами РФ (тот же Крым).
            Островная область не Россия?
            Именно выше перечисленное вызывает отток населения и именно по этом нужен мост, который решит проблему дороговизны жилья и даст еще одно перспективное направление - торговый путь в Японию для всего ДФО и Восточной Сибири, а это огромный рынок! (без мостов это невозможно т.к. транспортные издержки минимизируют рентабельность).
            Цитата: domokl
            Через 30-50 лет там просто не будет населения

            А вот этого просто глупо допустить. Развиваться должны регионы в которых существует недостаток рабочих рук. Необходимо создавать условия, а не выжимать последнее. Субсидировать убыточные регионы (регионы вампиры) и смотреть на то, как умирают регионы доноры - это невозможная глупость с точки зрения территориального развития.
            Япония занимает сопостовимую с областью территорию и мечтает получить доступ к островам, мы же спокойно рассуждаем, что эти территории нам фактически не нужны, а на население плевать, пусть разбегается и вымирает... Патриотично, ага
            1. insular 15 сентября 2017 02:46
              Сложилась очень странная ситуация, когда регионы с высочайшим ВРП на душу населения - это дыры с низким уровнем развития, а убыточные дыры - совсем наоборот, просто посмотрите на список субъектов Российской Федерации по ВРП на душу населения в тыс. рублей:
              1-место Ненецкий автономный округ - 4990,3
              2-место Ямало-Ненецкий автономный округ - 3376,6
              3-место Сахалинская область - 2048,0
              4-место Ханты-Мансийский автономный округ - Югра 1937,0
              5-место Чукотский автономный округ - 1269,3
              6-место Москва - 1103,5
              18-место Московская область - 441,8
              82-место Республика Крым - 130,6
              83-место Чеченская Республика - 116,1
              т.е. как раз жители первой тройки должны жить как минимум не хуже чем москвичи и тем более жители Подмосковья, не говоря уже про Крым и Чечню. Это ЭКОНОМИЧЕСКИ обоснованно.

              А если взглянуть на вклад регионов и их доля ВРП в ВВП РФ, то всё окончательно встает на свои места:
              2-место Московская область - 3213,9
              7-место Ямало-Ненецкий автономный округ - 1813,4
              17-место Сахалинская область - 999,1
              59-место Республика Крым - 248,3
              71-место Чеченская Республика - 160,5
              Просто сопоставьте цифры.

              И вот теперь скажите мне, что нет регионов вампиров и регионов доноров. Скажите мне, что мост через Керчь экономически обоснован и что вылизывание Чечни - это развитие Федерации и что всё это не за НАШ счёт. А развитие Ямала и Сахалинской области - убыточны и ни кому не нужны. А потом подумайте, от чего бегут НАШИ люди с НАШЕЙ малой Родины и что мы не Россия, с нашим вкладом в ВВП России.

              Вот где по вашему должны быть развитие и рост населения? Маленькие области по населению и вами названные "дыры" формируют ВВП всей страны, прозябая на задворках и вымирая.
              И заметьте, Сахалин и без моста, находясь фактически в изоляции, без доступа к быстрой и дешевой информационной сети, с высокой стоимостью и затратами на транспорт (проще говоря без моста), показывает ТАКИЕ результаты, как вы думаете, сообщение с материком рентабельно или нет? И во сколько РАЗ возрстет ВРП региона пойсртой мы мост? Сложная задачка прикинуть?

              Ох уж эти Ура!тики и псевдо патриотики с недоэкономистами и жители НЕдыр...
              1. insular 15 сентября 2017 04:26
                И теперь ВНЕЗАПНО доля ВРП в ВВП РФ от г.Москвы: - 13532,6 и первое место в рейтинге... Ни кого не удивляет эта цифра, которая НА ПОРЯДОК превышает показатели даже самых главных регионов? Нет?
                В Москве же ресурсы и производства, да? Т.е. ни кто не обкрадывает страну, присваивая себе Валовый Продукт Регионов? laughing
                Т.е. какие регионы лишились своих показателей выводом статистики в пользу Московских штабквартир? Какие еще регионы нелополучают средства распределяемых столицей в виде дотаций (тех самых средств, что являются региональным достоянием и признаками роста и экономической и инвистиционной прилекательности)?
                А самое смешное, это показатель, вернее разницы в показателях Москвы и Подмосковья laughing Как Габон с Германией, если верить производимому продукту, при этом Габон не Москва wassat
                И вот с таким подходом кто-то ждет экономического чуда в России?
                Кто-то РЕАЛЬНО ждёт роста экономики и развития регионов?
                Как можно заявлять о ненужности мостов и дорог в ГЛАВНЫХ драйверах экономики страны?
                Как можно говорить о "нет населения ну и черт с ним", перенаселяя и вкладываясь ТОЛЬКО в центр?
                Не уже ли не понятно, что привлекательность Центра и отток наседения из регионов это искустенно созданная ситуация, сложившаяся вопроеки законам экономики? Что население должно стремиться в регионы с повышенной ресурсной базой? Что производства стротся РЯДОМ с ресурсной базой, Что управление производством нельзя локализовать в столице (одном месте)? Что Ресурсная база и производство - это и есть градообразующий фактор? Что всё это и есть РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ?
                Как можно дупаскать того, что "Нерезиновая" лопнула и растеклась... Это уродский мутант паразитирующий на стране?
                И вот парадокс Москвы как раз и есть доказательство ущербности и глупости федеральной власти.

                Кажется, что в головах людей что-то сильно повредилось и это стало в нормой.
                1. tivivlat 17 сентября 2017 18:21
                  Как можно говорить о "нет населения ну и черт с ним", перенаселяя и вкладываясь ТОЛЬКО в центр?

                  так это Гриф с Кудрявым.
              2. IS-80_RVGK2 15 сентября 2017 08:14
                Цитата: insular
                А развитие Ямала

                Нечего там развивать. Климатические условия резко против этого, как и по всему крайнему и не очень северу. А вот Сахалин необходимо.
                1. insular 15 сентября 2017 08:21
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Нечего там развивать. Климатические условия резко против этого, как и по всему крайнему и не очень северу.

                  Здесь дело не в строительстве мегаполисов, а в обеспечении комфортабельных условий проживания, как минимум.
                  1. IS-80_RVGK2 15 сентября 2017 08:43
                    Цитата: insular
                    Здесь дело не в строительстве мегаполисов, а в обеспечении комфортабельных условий проживания, как минимум.

                    Это да. Но постоянные поселения там на данный момент не выгодны. Надо просто обеспечить нормальную работу вахтовым методом. Может когда освоим термояд и получим море дешевой энергии, можно будет строить города где угодно, но пока это все мечты.
                    1. insular 15 сентября 2017 09:09
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Но постоянные поселения там на данный момент не выгодны

                      Да как не выгодны?! laughing wassat вы посмотрите на ВРП! am Достаточно просто меньше вывести прибыли, оставив людям часть ими заработанных средств для развития их небольших городов.
                      Это же главный принцип, что люди снабжающие других людей, при этом трудящиеся в тяжелых условиях должны иметь как минимум не менее качественный уровень жизни. Иначе это просто рабство.
                      1. IS-80_RVGK2 15 сентября 2017 09:27
                        Цитата: insular
                        Достаточно просто меньше вывести прибыли, оставив людям часть ими заработанных средств для развития их небольших городов.

                        А по мне все эти моногорода за полярным кругом при каком либо месторождении просто бессмыслены, потому что по исчерпании оного, город гарантированно умрет ибо нет работы и крайне тяжелый климат.
                        Ваши "меньше вывести прибыли" будет работать только при хорошем контроле и со стороны граждан и со стороны государства, а поскольку у нас контроля со стороны граждан пока не предвидится, то и все ваши благие пожелания работать не будут. То есть по факту у нас будет конечно некоторое улучшение, вот только не в разы как вы думаете. Зато денег государство недополучит гораздо больше чем в нынешнем варианте.
          4. andj61 15 сентября 2017 08:36
            Цитата: domokl
            На много много лет смотреть не надо. Через 30-50 лет там просто не будет населения. Отдельные прииски и охотники...Прирост населения минусовой...Причем прилично минусовой

            Родственники жены переехали из Шахтёрска на Сахалине назад на родину в конце 90-х. В начале нулевых ценник на квартире в Шахтёрске начинался от 10 тысяч. Сейчас, говорят, порядка 100. Кучу шахт закрыли, работы для молодых нет. На проекты типа "Сахалин" сахалинцы даром не нужны, их же обучать нужно. Проще вахты привезти. Вот и разъезжается народ - кто в состоянии это сделать. Через 20 лет там действительно народа будет очень мало, а через 50 вообще никого не останется.
            Но и со стороны Японии никакого реального давления нет. Еще в 70-х они разработали программу заселения Хоккайдо, планировали к 2000 добиться того, что там будет жить 10 млн человек. Но там и сейчас живёт меньше. Япония - как м Китай,и Южная Корея - страна стареющая, экспансия у неё в прошлом. В начале 20 века население возрастом до 30 лет составляло у них около 80% (вот причина и ресурс японской экспансии!), сейчас только около 20%. И минусовой прирост населения.
            Но какие перспективы у нас? На европейской части России и Урале проживает 120 млн. Остальные 25 млн - эта остальная Россия. Размазано тонким слоем так, что почти и не видно. И перспектив на увеличение населения не видать. Разве что узбеки-таджики приедут. Или китайцы - если, конечно, свою демографическую ситуацию выправят. Но останется ли при этом весь этот край Россией лет через 100?
          5. AKuzenka 15 сентября 2017 12:07
            Поживём-увидим. Странно, при "тоталитаризме", регион развивался. А при демократии, гибнет. Может, ну её эту демократию?! Олигархи, продайте демократию на запад!!!! А на вырученные деньги, напейтесь!
        2. aybolyt678 14 сентября 2017 19:46
          сильно мы с украинцами объединились?
        3. Дирижер 15 сентября 2017 03:52
          В чем глобальность то ? Соеднить проблемные регионы РФ с Японией ?
          1. insular 15 сентября 2017 04:47
            Цитата: Дирижер
            Соеднить проблемные регионы РФ с Японией ?

            Вы бы хотя бы вот так открыто не демострировали свою глупость. Казахстан ни кто не планировал присоединять к Японии или вы какие то другие "проблемные регионы" имели в виду?
            P.S. Казахстан не в составе РФ wink
      2. IS-80_RVGK2 14 сентября 2017 22:14
        Цитата: domokl
        Нам этот мост, при существующей ситуации тоже не нужен. Тех людей, что поживает в регионе проще снабдить собственными катерами. Только с точки зрения развития региона, с точки зрения заселения этих мест людьми это не выход. Из Центральной России люди не поедут. Смысла нет. Дыра дырой, а зарплаты меньше чем в Москве. приедешь и больше не выедешь. Не на что...

        Мост нужен. И нам и Японии. Этот проект очень хорош по многим причинам. Во-первых это инвестиции в во многом в экономически неблагополучный регион. Во-вторых это возможность развивать значительный участок Транссиба и зарабатывать на логистике. Дорожная инфраструктура даст возможность зарабатывать на туризме и нам и Японии. Плюс скоростная доставка товаров. И для нас и для Японии это дополнительные рабочие места . Для Японии выгодная инвестиция. И для нас и для Японии это шанс наладить нормальные отношения усилив экономические и культурные связи. Для нас это шанс хоть чуть-чуть втянуть Японию в свою сферу влияния и подвинуть там США. Этот мост даст толчок к модернизации Транссиба что положительно скажется на транспортной связанности Дальнего Востока и Сибири с Европейской частью России. Возможно это даст возможность сбалансировать влияние Китая в этом регионе.
        1. Дирижер 15 сентября 2017 03:54
          Для Японии это , прежде всего, шаг еще приблизить вопрос решения Курил в свою пользу.
          1. insular 15 сентября 2017 04:51
            Цитата: Дирижер
            Для Японии это , прежде всего, шаг еще приблизить вопрос решения Курил в свою пользу

            Каким образом мост с Сахалином, приблизит присоединение других сотровов Сахалинской области к Японии?
            Следуя логике, мост в Крым ускорит присоединение Новой Земли к Болгарии...
    3. Ныробский 14 сентября 2017 23:18
      Цитата: Громобой
      И зачем им мост на материк,куда он их выведет,в тайгу?
      Сечин в разговоре с Улюкаевым уже проговорился,что японские инвестиции тормозятся вопросом "северных территорий".Об этом очень красноречиво говорит и тот факт,что с этим вот проектом моста(или подобными инициативами ) выступает только наша сторона,а японцы лишь рассматривают поступающие предложения и их позиция по островам неизменна.Так ради чего эти пляски?

      Крамольно мыслите ей Богу))) Эдак и Ермаку Тимофеевичу надо было дома сидеть, а не "Сибирь воевать", которой в конечном итоге Русь приросла и стала трамплином в освоении Дальнего Востока. И вообще, периферия центр держит, а не наоборот. Ещё царица Екатерина, в то время когда "просвещённые европейцы" своих преступников на площадях казнили и на кострах жгли, сказала, что головы рубить неразумная роскошь, а посему ссылать лиходеев в Сибирь на ссылку вечную. Заселяла она территории с заботой о будущем государства российского.
      Цитата: Громобой
      Скажу кощунственную фразу,но может деньги в Россию вложить или у нас все мосты построены уже и не какие-нибудь,а хрустальные?

      А Дальний Восток для вас уже не Россия что ли? Что проку в том, если государство вокруг Москвы или Ярославля с Воронежем мостов понастроит, если за это время территории дальние опустеют? Будет инфраструктура-будут и люди.
      1. insular 15 сентября 2017 00:02
        Цитата: Ныробский
        А Дальний Восток для вас уже не Россия что ли?

        Да там бесполезно. Сразу видно жителей с "потоу сторону Урльских гор...". Аж злость раздирает читая таких "патриотов" заявляющих "Может пора в Россию вкладывать?!"...
    4. insular 14 сентября 2017 23:37
      Цитата: Громобой
      Скажу кощунственную фразу,но может деньги в Россию вложить или у нас все мосты построены уже и не какие-нибудь,а хрустальные?

      Сахалин не Россия? Хоть бы погуглили вклад области в ВВП страны... Удивились бы.
      1. Бензорез 15 сентября 2017 06:27
        Смотрю-с Крымом связано что-то личное... Чуть не в каждом комментарии Вашем упоминание о нём, хотя статья вообче о другом конце света.
        1. insular 15 сентября 2017 07:50
          Цитата: Бензорез
          Смотрю-с Крымом связано что-то личное...
          Ничего личного, только справедливое желание жить не хуже и более того, я его подробно обосновал.
          Цитата: Бензорез
          хотя статья вообче о другом конце света.

          А тема касается моста и здесь не сложно провести параллели с другим мостом, куда как менее экономически развитого региона, по отношению к которому не возникает вопроса "на какие деньги", у местной публики.
          1. Бензорез 15 сентября 2017 20:15
            Мне как жителю КФО (не хочу никого обидеть) край не нравится ситуация-вечно во всем виноватого Крыма. Хотя я изначально подозревал о подобном развитии событий. Если не писать статью на сей счет, то есть достаточно ёмкая поговорка- любишь медок, люби и холодок. Я понимаю, что РФ в идеале нужна просто земля под развертывание своих ВС. Но извините ребята, а местное население что утилизировать?! Аль на Сахалин отправить(у меня тесть от тэлева) для поднятия демографии??? И кроме того, а с чего Вы решили, что жизнь в Крыму, это сплошной Новый Год?!.
    5. dsk 15 сентября 2017 23:37
      [quote][/quote] Спрогнозировать дальнейшее развитие экономических связей с Японией сегодня трудно. Понятно, что в каких-то областях такое развитие будет. Понятно, что где-то японцев "прижмут" американцы, и сотрудничество заглохнет"
      Газпром лет 20 периодически озвучивает идею газопровода в Японию, последняя месяц назад. От Сахалина до Хоккайдо 40 км . По сравнению с Северным потоком - семечки. Природный газ японцам обошёлся бы намного дешевле сжиженого. Но Штаты которые, зарабатывают на сжижении газа на Сахалине -1, на поставках и своего газа в Японию потеряют сверхприбыль. Япония резко сократила бы закупки сжиженного газа. Японцы переплачивают и помалкивают. Побеждённая страна вынуждена платить "ясак". Мы тоже вынуждены много платить, но даст Бог это кончится.
      dsk
    6. dsk 15 сентября 2017 23:55
      Цитата: "Спрогнозировать дальнейшее развитие экономических связей с Японией сегодня трудно. Понятно, что в каких-то областях такое развитие будет. Понятно, что где-то японцев "прижмут" американцы, и сотрудничество заглохнет".

      Газпром лет 20 периодически озвучивает идею газопровода в Японию, последняя месяц назад. От Сахалина до Хоккайдо 40 км . По сравнению с Северным потоком - семечки. Природный газ японцам обошёлся бы намного дешевле сжиженного. Но Штаты которые, зарабатывают на сжижении газа на Сахалине -1, на поставках его и своего газа в Японию потеряют сверхприбыль. Япония резко сократила бы закупки сжиженного газа. Они переплачивают и помалкивают. Побеждённая страна вынуждена платить "ясак".
      dsk
  2. Akkypamucm 14 сентября 2017 15:27
    Конечно автор прав про диваных патриотов. Дальний Восток, туда никто не едет, а вот от туда бегут. Там конечно много полезных ископаемых, огромные биоресурсы, стратегические порты и всё такое. Но нет ни стратегии, ни политической воли. В советское время худо-бедно шло освоение, строили производства, по распределению отправляли кадры, людей заинтересовывали высокими зарплатами и т.п., но потом пришёл капитализм и всё стало затухать. А проекты с мостами и т.п. демагогия или бесполезная трата денег. Мы так и не научились их считать. Слёгкостью утверждаем многомиллионные "проекты", но до хрипоты спорим что важнее МРОТ или прожиточный минимум - ни о том , ни о другом законодатели и/или властьимущие понятия не имеют... потому что нет собственного опыта как вообще можно прожить с такими цифрами!
    1. seos 14 сентября 2017 19:51
      Не капитализм туда пришел, а ворье .... Люди там живут по "крепостному праву"... Развить Дальний Восток просто, даже денег не надо .... но чинуши слишком тупы, что бы это понять...
    2. Ныробский 14 сентября 2017 23:43
      Цитата: Akkypamucm
      Дальний Восток, туда никто не едет, а вот от туда бегут. Там конечно много полезных ископаемых, огромные биоресурсы, стратегические порты и всё такое. Но нет ни стратегии, ни политической воли. В советское время худо-бедно шло освоение, строили производства, по распределению отправляли кадры, людей заинтересовывали высокими зарплатами и т.п., но потом пришёл капитализм и всё стало затухать.

      Это не только проблема Дальнего Востока. Это проблема всего Севера, на территории которого во времена СССР проживало порядка 18 млн. человек, а сейчас чуть больше 4 млн. На освоение Севера было затрачено колоссальное количество человеческих ресурсов и материальных средств, но вдруг как по нотам, отыграли реквием сославшись на нерентабельность содержания инфраструктуры, умышленно обанкротив шахты, прииски и леспромхозы столкнув тем самым население с места проживания. Теперь Север и ДВ, это практически на 80% вахта. Наверняка это делалось умышленно для того, что бы на Север пришёл иностранный "инвестор" ибо старушка Олбрайд сказала - "То что ресурсы Севера и Сибири принадлежат России, это вопиющая несправедливость, так как эти ресурсы являются достоянием всего человечества", очевидно подразумевая то, что "человечество" -это исключительно американские энергетические компании. Теперь настало время изменить ситуацию. Только вопрос в том, как туда привлечь и там закрепить население. При царице Екатерине и прочих царях, это была вечная ссылка, при советах репрессированный контингент, при СССР позднего периода "длинный рубль" в ущерб здоровью, а что может быть стимулом сейчас, если этот длинный рубль можно заработать в том же Краснодарском крае?
      Цитата: Akkypamucm
      проекты с мостами и т.п. демагогия или бесполезная трата денег. Мы так и не научились их считать. Слёгкостью утверждаем многомиллионные "проекты", но до хрипоты спорим что важнее МРОТ или прожиточный минимум - ни о том , ни о другом законодатели и/или властьимущие понятия не имеют... потому что нет собственного опыта как вообще можно прожить с такими цифрами!

      Тут даже возразить нечего! hi Можно только добавить то, что большинство из тех, кто сидит в Думе и принимает решения отражающиеся на качестве жизни простого россиянина, не знают как выглядит обычная сторублёвая банкнота, поскольку в их "лопатниках" банкнот номиналом меньше чем в 5000 рублей не водится.
  3. unignm 14 сентября 2017 15:49
    а земли у нас дофига. кемска волость? ааа заберайте. пошли бы вы лесом
  4. 1536 14 сентября 2017 16:34
    Японцам тесно на своем острове, поэтому им нужны новые территории с мостами или без - это неважно. Но без русских точно. Опять что ли "горбачевщина" попёрла из всех щелей, или "новое мышление" активизировалось в пределах кремлевской мили? Отлейте вы его в бронзе, поставьте хоть на Лубянке, и успокойтесь, господа!
    Неужели так трудно понять, что коллективный Запад не успокоится, пока не уничтожит Российскую Федерацию как государство, а русский народ не будет распылен на огромных просторах Евразии. И это не конспирология, а объективная реальность. Ну, хотя бы чувство самосохранения должно, наконец, сработать? И это ложь, что Дальний Восток русским людям не нужен. Тем кому не нужен, тот обманут, или не гражданин своей страны. Конечно, легче в Москве обманывать стариков и старух, стричь купоны и т.п. Но ведь 99,9% людей это противно.
    1. domokl 14 сентября 2017 16:39
      Вот хоть убейте, не понял что вы хотели сказать...Нам что, в кучку вокруг Москвы собираться? Нас и японцев почти ровно по численности..Или сдаваться? Что-то тут у вас мне не очень нравится..не принято у нас сдаваться...
      1. казак 471 14 сентября 2017 22:26
        к сожалению политику того же Путина понять невозможно . Он плодит "капитанов бизнеса "а они по мере возможности уплывают в Лондон,а весь остальной народ просто выживает .У нас нет даже национальной идеи .хоть она и проста как 3 рубля ;" Богатый народ - крепкая Россия " но видимо такая не нужна . Недавно Собянин открыл развязку в Москве за 60 млрд а . Путин выделил аж 173 миллиона на социальные проекты . по всей стране Ну как ?
    2. Михаил Зубков 14 сентября 2017 18:08
      Уничтожить Россию великий и ужасный Рим велел еще при Византийской Империи, при князе Владимире, когда Киевская Русь крестилась из любимого язычества в неведомое Православие. С тех пор на нас "коллективный Запад" и наезжает. По ходу дела о чистоте веры иезуиты людей Эуропы сотнями тысяч на кострах пожгли, а Россия стократ прибыла населением и территорией. Мощью стала несокрушимой! Ни с Запада, ни с Востока, ни из-за моря-окияна. На четыре стороны мощно стала - и на Запад, и на Восток, и на Юг, и на Север. Выметая по ходу трусов и паникеров, и предателей типа Горбачева и Ельцина. Все идет в процессе борьбы.
    3. aybolyt678 14 сентября 2017 22:06
      Цитата: 1536
      им нужны новые территории с мостами или без - это неважно. Но без русских точно.

      сказано Иисусом - плодитесь и размножайтесь, пусть с е к с без презервативов будет нашим ответом Западу
    4. IS-80_RVGK2 14 сентября 2017 22:22
      Цитата: 1536
      Японцам тесно на своем острове, поэтому им нужны новые территории с мостами или без - это неважно.

      Угу так тесно что Хоккайдо до сих пор нормально освоить не могут. А если добавить к этому серьезные проблемы с демографией и с экономикойто тут уж не до жиру.
    5. AKuzenka 15 сентября 2017 12:13
      Да, Японии стоит обратить свой взор на восток, за океаном лежат неосвоенные территории, или на юго-запад, там тоже много места до самой Антарктиды. А у нас на Дальнем Востоке, все занято.
  5. Сосед на против 14 сентября 2017 16:34
    Здравствуйте форумчане, хотел высказать свое мнение по строительству мостового перехода на Сахалин, разве вкладывать деньги в развитие инфраструктуры и логистики в своей стране, а тем более в дальневосточный регион это плохо? Все же понимают что это и рабочие места и открытие новых сопутствующих предприятий. Это и второе дыхание для области, снижение цен для местных жителей, может дать толчок к развитию туризма (уникальная, сказочная природа), да и быструю переброску войск для укрепления обороноспособности страны не надо скидывать со счетов. Дороги как пояски только укрепят страну, сделают регионы ближе друг к другу, и не надо ждать япов, сделаем а они пускай уже тогда выгоду считают, как быстрей и дешевле в Европу товары доставлять.
    1. domokl 14 сентября 2017 16:41
      Всё прекрасно. Только кто строить будет и для кого? В статье как раз этот вопрос затронут. Людей там нет и не планируют приезжать...
      1. woron333444 14 сентября 2017 19:25
        будет зарплата и поедут хотя бы вахтой
        1. seos 14 сентября 2017 19:56
          Зарплата может и будет, на бумаге, а в реальности работяг как гастербайтеров кидать будут..., а потом иди жалуйся Присветой Богородице или еще кому нибудь...
        2. domokl 15 сентября 2017 03:18
          Вахтой? Мы прекрасно видим , как работает вахте сейчас на Ямале. И как зарплаты там "увеличились"...Вы поедете в 16 век за 70-80 тысяч? Чтобы три месяца в тайге или а тундре даже без телевизора? Или получите эти же деньги в теплой Москве работая совсем не менеджером?
          У меня сосед , один из начальников троллейбусного депо в Омске. Зарплата 27 рублей. Уехал в Москву на ту же должность-120 рублей..И как его "привязать" к дому, к матери, старушка одна осталась? На патриотизм давить? На совесть? Он 20 рублей там за квартиру платит и сотня на кармане...Вот и весь патриотизм...
          1. woron333444 15 сентября 2017 05:39
            У меня племянник ездит на Ямал уже девятый год 120тыс. и бесплатный перелет. Я считаю что зарплата нормальная. Может для Москвы и окрестностей маловато, но для Сибири нормально.
            1. insular 15 сентября 2017 08:25
              Цитата: woron333444
              но для Сибири нормально

              А вы спросите его за цены... Будете удивлены.
              1. woron333444 15 сентября 2017 12:45
                Цены наши, он ездит вахтой, лет 10 назад он возил от туда фрукты, они там дешевле чем у нас были.
          2. AKuzenka 15 сентября 2017 12:17
            Вы один разок съездите на вахту, а потом врите. С дивана далеко видно? Там РАБОТАЮТ. Всяко там тяжелее, чем в Москве. И за счёт работающих на Ямале, вы тут словоблудствуете.
            1. woron333444 15 сентября 2017 14:18
              Я три года отъездил вахтой, потом после операции здоровье не позволило. Как раз заработок выпал 1999-2002 годы. Пенсия считалась по этим годам. Так что и на пенсию не жалуюсь.
      2. свой1970 14 сентября 2017 20:17
        Кто строить будет -как раз не проблема:платите деньги вовремя и нормально-приедет народу даже с лишком на вахту.
        Кому? с этим сложнее..Впрочем,если действительно построить все это и соединить цепь с Транссибом - выгодно будет всем
    2. IS-80_RVGK2 14 сентября 2017 22:53
      Цитата: Сосед на против
      Дороги как пояски только укрепят страну, сделают регионы ближе друг к другу, и не надо ждать япов, сделаем а они пускай уже тогда выгоду считают, как быстрей и дешевле в Европу товары доставлять.

      Это огромные деньги, это технологии, это наконец интеграция этой инфраструктуры в экономику. Боюсь мы не шибко это потянем.
      1. insular 15 сентября 2017 00:09
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Боюсь мы не шибко это потянем.

        Не выкачиваете из сотровов деньги и острова сами себе всё построят. Оставьте прибыть в области. Прекратите назначать нам царских ставленников-воров, которых потом же царским указом по "утрате доверия" отрпавлять в кутузку.
        Автономию области! Раз вы тут уже решили, что мы вам не нужны, так в чем вопрос предоставления автономии и свободной экономической зоны?
        1. IS-80_RVGK2 15 сентября 2017 00:30
          Цитата: insular
          Не выкачиваете из сотровов деньги и острова сами себе всё построят. Оставьте прибыть в области. Прекратите назначать нам царских ставленников-воров, которых потом же царским указом по "утрате доверия" отрпавлять в кутузку.
          Автономию области! Раз вы тут уже решили, что мы вам не нужны, так в чем вопрос предоставления автономии и свободной экономической зоны?

          Все это уже проходили в 90-х. Результат крайне плачевен.
          1. insular 15 сентября 2017 00:40
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Все это уже проходили в 90-х. Результат крайне плачевен.

            Именно что в 90-х. Именно, что "проходили". Вам не кажется, что это не лучший пример?...
            1. IS-80_RVGK2 15 сентября 2017 08:21
              Цитата: insular
              Именно что в 90-х. Именно, что "проходили". Вам не кажется, что это не лучший пример?...

              Нет, не кажется. И стройка космодрома Восточный это прекрасно подтвердила.
              1. insular 15 сентября 2017 08:54
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Нет, не кажется
                А зря и дело.
                Невозможно говорить о каком то опыте, не имеея этого опыта.
                СЭЗ в понимании Российской действитльность это не более чем распилы т.к. эти зоны создаются в заведомо убыточных регионах, где успех по определению не взлетит. Это невозможно.
                СЭЗ создаются без жесткого контроля со стороны государства. Факты многомилиардных хищений выявляются ТОЛЬКО постфактум, спустя годы и то по ТЕЛЕВИЗЕОННОМУ обращению работников, при этом ни какой ответсвенности не применяется. Это как? Нормально? Проблема не в низкой эффективности СЭЗ, а в том, что ни одной реальной СЭЗ не создано.
                Тем временем Китай успешно применяет подобную практику с начала 80-х и достиг больших результатов.
                И вот под "совместным с Японией освоение островов" Путин и понимает СЭЗ
        2. domokl 15 сентября 2017 03:22
          Цитата: insular
          Автономию области! Раз вы тут уже решили, что мы вам не нужны, так в чем вопрос предоставления автономии и свободной экономической зоны?

          Ага...Щас...Такой кусок да на откуп жителям...Сепаратизм батенька. А с другой стороны, помню шахтеров с Воркуты , что на горбатом мосту касками стучали. Воркута себя прокормит! И где теперь эта Воркута? Шахты водой залили, целые поселки брошенные стоят. Как после атомной бомбардировки...
          1. insular 15 сентября 2017 03:24
            Цитата: domokl
            Ага...Щас...Такой кусок да на откуп жителям..

            Так нет же жителей... Дыра же... Экономически эффективнее катера, не? hi
            Цитата: domokl
            Воркута себя прокормит!

            Вот где Воркута, а где Сахалин и Курилы... Острова так то и сейчас живут автономно. Продовольствие и то из Китая процентов на 80... Родина не кормит - не выгодно, а Китай на раз-два.
      2. Писсаро 15 сентября 2017 00:34
        Крымский мост потянули,а сахалинский короче.Другое дело что тут к мосту новый БАМ строить надо.
        1. woron333444 15 сентября 2017 05:41
          Вообще то туда БАМ и подходит.
          1. Писсаро 15 сентября 2017 13:07
            куда туда?До Сахалина? вчера еще не подходил,в Комсе и Ванино кончался
  6. Стирбьорн 14 сентября 2017 16:36
    Там сейсмически опасный район, этот мост будет периодически разрушаться
    Окупится быстро и будет приносить прибыль многие десятилетия.
    очень-очень сомнительно
    1. domokl 14 сентября 2017 16:42
      recourse Керченский мост тоже строится не на твердых грунтах...Наверное есть инженерное решение этой проблемы, если её озвучивают на таком уровне
      1. Стирбьорн 14 сентября 2017 16:47
        Я извиняюсь, но про землетрясения, или уж тем более цунами, я в Крыму не слышал - а вот в районе Сахалина и Японии, регулярно - если вон даже АЭС свою защитить не смогли, а уж обеспечить сейсмическую устойчивость для 40 км моста - это нереально дорого будет!
        1. domokl 14 сентября 2017 17:36
          А вы поинтересуйтесь грунтом Керченского залива. Почему отказывались от строительства много раз..
          1. Стирбьорн 14 сентября 2017 20:54
            я так понимаю, что если поглубже вбить сваи, то проблема с грунтом Кечренского залива будет решена - с цунами, или землятресением такое не прокатит, надо существенно укреплять конструкции моста, - а это, еще раз повторяю, очень дорого, говорю как инженер, связанный с работой с сейсмически опасными районами
            1. r4space 15 сентября 2017 05:16
              Что мешает сделать плавучий тросовый мост?
        2. IS-80_RVGK2 14 сентября 2017 21:46
          Цитата: Стирбьорн

          Я извиняюсь, но про землетрясения, или уж тем более цунами, я в Крыму не слышал

          Землетрясения там вполне себе есть.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D
          1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D
          0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0
          %BD%D0%B8%D1%8F
  7. 1536 14 сентября 2017 16:47
    Цитата: domokl
    Вот хоть убейте, не понял что вы хотели сказать...Нам что, в кучку вокруг Москвы собираться? Нас и японцев почти ровно по численности..Или сдаваться? Что-то тут у вас мне не очень нравится..не принято у нас сдаваться...

    Вы, уважаемый, видимо невнимательно прочитали заметку, в ней нет слова "сдаваться". Наоборот. Москва, например, переполнена, задыхается в пробках, а последнее время вообще стремиться стать каким-то государством в государстве. Есть программы по освоению и развитию Дальнего Востока, они же не выполняются фактически. А именно они должны привлекать людей к стремлению жить на Дальнем Востоке. Давайте опять же взглянем на японцев. Что они собираются делать на Курильских островах? Так давайте сделаем то же самое, только сами. Хуже или лучше, быстрее или дольше, но сами, без японцев. И тогда и мост понадобится и все остальное.
    1. domokl 14 сентября 2017 17:35
      Тогда причем тут Запад? Мы вынуждаем людей бросать родные сибирские и дальневосточные земли и переезжать в европейскую часть России. Я вам открою страшный секрет. За Уралом живут страшные не патриоты. Они в Крым почти не ездят!!! Потому, что билет в Крым на самолете стоит столько, сколько получает средний челловек в месяц. А ведь обратно тоже надо лететь. Или ехать паровозом 3-5 дней.....
      1. cariperpaint 14 сентября 2017 18:17
        я конечно дико извиняюсь но 9000 рублей в обе стороны это по вашему глобально высокая цена для поездки в Крым?))) я лично совсем недавно вообще за 3000 покупал)))
        1. domokl 14 сентября 2017 18:32
          Это вы откуда лететь собираетесь? Или по интернету посмотрели...Я тоже видел. Только реально билет стоит от 20000 рублей...
          А за 3000 это откуда, если не секрет?
          1. cariperpaint 14 сентября 2017 22:58
            из москвы. а про интернет вы правы. всегда покупаю исключительно через сеть
        2. woron333444 14 сентября 2017 19:27
          Для некоторых в Сибири и 9000 - зарплата
          1. cariperpaint 15 сентября 2017 08:15
            ну как бы и на отпуск люди деньги откладывают год)))
      2. IS-80_RVGK2 14 сентября 2017 22:39
        Цитата: domokl
        Они в Крым почти не ездят!!! Потому, что билет в Крым на самолете стоит столько, сколько получает средний челловек в месяц. А ведь обратно тоже надо лететь. Или ехать паровозом 3-5 дней....

        Вот интересный материал про строительство скоростной железной дороги в рамках шелкового пути. https://aftershock.news/?q=node/556372 И этот проект будет реализован с помощью Китая потому что он стратегически важен и нам и им.
    2. seos 14 сентября 2017 19:58
      Там нет порядка, нет законов, правят бандиты - кто там экономическую деятельность вести будет? Японцы же не полные кретины и все понимают...
      1. insular 15 сентября 2017 01:13
        Цитата: seos
        Там нет порядка, нет законов, правят бандиты - кто там экономическую деятельность вести будет?

        wassat Да да, а еще у нас две головы и спим мы с пулемётами под подушкой.
        Мама уронила головой об асфальт, да? Заметно.
    3. Black Sniper 14 сентября 2017 23:01
      Ага помним Квантумскую армию... Точно мост нужен чтоб быстрее
      1. insular 15 сентября 2017 01:11
        Цитата: Black Sniper
        Ага помним Квантумскую армию...

        Простите, вы то откуда можете помнить КвантуНскую армию?
        1. domokl 15 сентября 2017 03:24
          Они долгожитель...Ветеран первой мировой...Участник русского-японской... laughing
          1. insular 15 сентября 2017 03:26
            Вот меня это тоже насторожило laughing
  8. Сосед на против 14 сентября 2017 16:52
    Цитата: domokl
    Всё прекрасно. Только кто строить будет и для кого? В статье как раз этот вопрос затронут. Людей там нет и не планируют приезжать...

    так люди и будут строить и для людей, или за садовым кольцом нет людей? В области более полумиллиона жителей, так для сведения.
    А насчёт каждому по катеру, это вы расмешил. Да и уважаемый посмотрите про Сахалин информация Вас приятно удивит.
    1. domokl 14 сентября 2017 17:32
      А вы не поленитесь и посмотрите плотность и количества населения там...Без Владивостока...Увы, но за Уралом действительно жизни нет. Встречается кройне редко. И сокращается ежегодно...
      Так что идея с катерами обойдется в сотни раз дешевле, чем строительство даже одного моста...Автомобильного. Пока проблему с переселением не решим ничерта не получится...
      1. IS-80_RVGK2 14 сентября 2017 22:41
        Цитата: domokl
        А вы не поленитесь и посмотрите плотность и количества населения там...Без Владивостока...Увы, но за Уралом действительно жизни нет. Встречается кройне редко. И сокращается ежегодно...

        Плотность населения в свете дальнейшей урбанизации уже играет не такую важную роль как раньше. Хотя тоже очень важна.
      2. insular 15 сентября 2017 01:51
        Цитата: domokl
        Пока проблему с переселением не решим ничерта не получится...

        Как же вы ее решать то собрались, субсидируя убыточные но разрастающиеся регионы как раз за счет вымирающих но тянущих ВВП всей страны (особенно если смотреть на ВРП на душу)?
      3. Станислав 15 сентября 2017 07:59
        Цитата: domokl
        Пока проблему с переселением не решим ничерта не получится
        Как её решать, если нет нормальной инфраструктуры? Вывозить замкадышей как врагов народа в теплушках, высаживать в чистом поле, а беглецов - ловить и на каторжные работы? Так, конечно, обживутся со временем... Но есть и другой путь: создавать в чистом поле инфраструктуру, которая будет основой для других проектов, в т.ч. градообразующих.
        1. domokl 15 сентября 2017 10:31
          Цитата: Станислав
          Как её решать, если нет нормальной инфраструктуры?

          В СССР в Омске зарплата в 300 рублей была не особо большой. Многие так получали. А билет на самолет в Москву стоил 46 рублей...Зарплата на Ямале была в полтора раза выше...Люди не чувствовали себя отбросами. Они были частью всего СССР. Сегодня выехать из Сибири самолетом многие просто не имеют возможности. А островитяне вообще японцами. В Японию можно съездить на "погулять". А в Россию нет...
          В Благовещенске действительно людям проще выехать "за 20 копеек" в Китай, чем в Москву или Питер...
  9. IvanTheTerrible 14 сентября 2017 16:56
    Уже к 2005-2010 годам военная мощь японского флота превзошла возможности российского Тихоокеанского флота (ТОФ). С 2012 года Япония начала военную реформу по повышению боеспособности своих Сил Самообороны, которые тогда оценивались на уровне армий Турции и Великобритании. В 2015 году парламент Японии дал армии разрешение на операции вне национальных границ.
    Все последние годы Страна Восходящего Солнца перманентно усиливает свои военно-морские силы и армию. А вот у РФ нет сил на какое-либо развитие ТОФ, который превращается в склад ржавых самотопов. Армия и флот РФ на Тихом океане базируются на старую инфраструктуру, из-за чего, например, практически полностью отсутствует воздушное прикрытие Сахалина и Курильских островов (новые аэродромы там вступят в строй только в 2019-2020 годах). А для боевых самолетов, действующих с континента, остро не хватает топливозаправщиков. Вся воздушная группировка РФ на Дальнем Востоке (с базированием на аэродромы Камчатки, Приморского и Хабаровского краев) составляет до сотни-полутора самолетов в лучшем случае, тогда как у Японии есть возможность пусть в дело армаду из 450-550 боевых самолетов с базированием на аэродромы Хоккайдо.

    https://reddevol.com/articles/upryamyie_kurilyi
    1. shvn 14 сентября 2017 18:49
      А этот самый Хоккайдо неможно опустить на дно Тихого парой ракет? Может у матрасников спросить, как япы к этому относятся?
    2. north 14 сентября 2017 20:10
      Ну фсё фсех россиян перелугали, надо отдавать пол Сибири в придачу к островам.Вы это хотели сказать, Иван родства непомнящий.?
      1. IvanTheTerrible 14 сентября 2017 22:04
        Откуда вы это взяли, что я считаю нужным что-то нихонцам отдать? Просто констатация факта: с каждым годом военный потенциал Японии на ДВ становится выше, а РФ (в силу личностных характеристик ее вороватых правителей) все ниже. То есть не стоит удивляться, если в самом ближайшем будущем Япония объявит РФ войну и в самом лучшем для РесФеда варианте ограничится "северными территориями" и половиной Сахалина. Может ведь и "Манджоу Го" создать в виде Дальневосточной Республики.
        1. IS-80_RVGK2 14 сентября 2017 23:25
          Цитата: IvanTheTerrible
          То есть не стоит удивляться, если в самом ближайшем будущем Япония объявит РФ войну и в самом лучшем для РесФеда варианте ограничится "северными территориями" и половиной Сахалина.

          Ндаааа. Да вы могучий аналитик. И знаток Японии. И что же нам делать? Что нам посоветует гениальный русский националистЪ, Талейран, Ришелье, Бисмарк и Макиавелли в одном лице.Пардон забыл, еще Суворов и Клаузевиц.
          1. IvanTheTerrible 15 сентября 2017 00:10
            И что же нам делать?

            Расслабиться. Потому что ни я, ни вы, никакой другой гражданин РесФеда ничего сделать не можем - оккупационная администрация лишила нас каких-либо рычагов влияния на реальность. Все происходящее в РФ представляет собой лишь академический интерес.
            1. IS-80_RVGK2 15 сентября 2017 00:36
              Цитата: IvanTheTerrible
              Расслабиться. Потому что ни я, ни вы, никакой другой гражданин РесФеда ничего сделать не можем - оккупационная администрация лишила нас каких-либо рычагов влияния на реальность. Все происходящее в РФ представляет собой лишь академический интерес.

              Хреновый в таком случае, скажем прямо, из вас русский националист. Хорошо что хоть отдать Сахалин Японии, а Дальний Восток Китаю не предложили. laughing
              1. domokl 15 сентября 2017 03:27
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Хорошо что хоть отдать Сахалин Японии, а Дальний Восток Китаю не предложили.

                А вот тут не получится. Мы не отдадим. Мы, это те, кто остался на этих землях. А драться мы умеем. Не раз в войнах доказывали...Обидно только, что вспоминают нас именно в такие времена
                1. IS-80_RVGK2 15 сентября 2017 08:24
                  Цитата: domokl
                  А вот тут не получится. Мы не отдадим. Мы, это те, кто остался на этих землях. А драться мы умеем. Не раз в войнах доказывали...Обидно только, что вспоминают нас именно в такие времена

                  Менталитет нам всем надо чуть-чуть менять. Иначе с таким подходом коммунизм мы никогда не построим. А то пока совсем уже край не придет все будем сидеть, ругать власть и жаловаться и ничего не делать в основной массе чтобы изменить ситуацию.
  10. Mavrikiy 14 сентября 2017 17:28
    Что ответит Япония на предложение «планетарного масштаба» от Владимира Путина
    А нам всеравно, а точнее, пусть обезьяна сидит на дереве. А тигр пусть гуляет в тайге. А перспективы-возможности оставте себе на память о своей мудрости.
    Когда говорят политики, не нужно спешить "как он верно сказал" (Митяев). Может оказаться что было сделано предложение, которое невозможно было принять. И все все поняли. И только умный с флагом, х. знает куда. Впрочем допускаю задание партии.
    1. Ваня 14 сентября 2017 19:56
      А ведь и там могут быть либерасты...
  11. Юрий Симонов 14 сентября 2017 18:07
    Интересно и полезно знать!
  12. Архонт 14 сентября 2017 18:32
    Мост дал бы Сахалину продукты и стройматериалы дешевле, чем сейчас и возможность уехать на машине, а не на самолете
    1. seos 14 сентября 2017 20:04
      Мост дал бы Сахалину продукты и стройматериалы дешевле, чем сейчас и возможность уехать на машине, а не на самолете
      Не дал бы, как сейчас не дает.... морское сообщение с Японией налажено, плыть не далеко... дешевых товаров нет. Дороги в Китай есть? да полно, дешевые товары в Китае есть? да они все там дешевые... но через граничу их не провезти, надо избранным быть.

      Жители Дальнего Востока в Китай "жор туры" делают... платишь 2500 руб за путевку на 3 дня и за эти 3 дня отжираешься на год вперед...
      Развитие Дальнего Востока невыполнимая миссия для нашего руководства.
      1. insular 15 сентября 2017 01:30
        Цитата: seos
        Жители Дальнего Востока в Китай "жор туры" делают... платишь 2500 руб за путевку на 3 дня и за эти 3 дня отжираешься на год вперед...

        Наркоман?
  13. PENZYAC 14 сентября 2017 18:34
    Цитата: domokl
    Всё прекрасно. Только кто строить будет и для кого? В статье как раз этот вопрос затронут. Людей там нет и не планируют приезжать...

    А если ни чего не строить, то ни чего и не кого и не прибавится!...
  14. Товарищ Глебов 14 сентября 2017 18:36
    Ооооо, на Дальний Восток не могут заманить людей из центра России... Надо мост строить, и непременно аж до Хоккайдо... А отчего автор не задумается ПОЧЕМУ люди не едут на окраины, покидают их и батрачат в Москве или других центральных регионах? Не потому ли, что там нифига нет работы? Не потому, что там где работа есть - нищенские зарплаты? Японцы будут строить рабочие места для россиян, которые им "северные территории" не отдают? Или для своих 2 с лишним лямов безработных? Я, конечно, из тех самых "диванных", но дедушку Маркса читал. Без крупного производства не будет экономики и это сегодня понятно любому. Неужели в России некуда деньги вложить, кроме как в мост на Хоккайдо? А, скажем, рыбзаводов там понастроить и дать работникам приемлемые зарплаты не пробовали? А компьютеры, блин, свои, да телефоны производить, чтоб западное и то же японское оборудование не закупать и не отдавать тем самым нефтерубли иностранному производителю не пробовали? А что, в России есть нормальный автопром, который может внутренний спрос удовлетворить? С этого и еще с тысяч таких вопросов начинать надо, а не ждать, что после постройки моста там все само по себе расцветет и запахнет.
    1. Писсаро 15 сентября 2017 00:50
      Ввсе вами перечисленное,рыбу с рыбзаводов,телефоны,оборудование,автопром надо доставлять до потребителя,а для этого как раз нужен мост.То есть не имея дешевого сбыта на материк нет смысла строить заводы на острове
  15. Илья Маркелов 14 сентября 2017 18:53
    Мне лично не совсем понятна конечная цель, она какова? Поскорей опутать всю планету промышленностью, городами, поездами...? То, что Дальний Восток по сути своей дикая природа, преподноситься сейчас как нечто плохое, люди уезжают. Ребята, мы не первые люди на Земле и что самое главное - не последние. Может не все соки то выжимать из Земли? Тем более на что тратятся ресурсы планеты при ныняшней системе - на избыточное потребление, менять мобильный телефон каждые полтора года, что бы прибыли были - вот на какой дерьмо, сегоня человечество тратит не бесконечные ресурсы планеты, а автор статьи настаивает на необходимости как можно скорей все высасать и из дальнего востока, а зачем? Зачем? Что бы наклепать еще миллиарды мобильников, тачек, мониторов, что бы поскорей выкинуть текущие и всем закупить чуть поновей модели - это ради этого надо раздербанить уникальную природу Дальнего Востока? На мой взгляд, человечеству необходимо преодолеть нынешнюю античеловеческую систему капитализма, перейти в новую эпоху постглобализма, где будет торжество здравого смысла, где ресурсы будут беречь и тратить на действительно важные вещи - освоение космоса и т.д. Вот тогда и надо осваивать Дальний Восток. То, что сейчас там люди живут в нищите, да, но простите, жизни тех людей, с точки зрения существования рода человеческого и его развития в грядущей перспективе - это ничто. Мы все смертны, как и наши предки отдавали свои единственные жизни, ради сохранения русской цивилизации и её дальнейшего развития. Так же и жизни ныне живущих на Дальнем Востоке, не могут быть выше существования и развития русской цивилизации и всего человечества. Моё мнение - Дальний Восток надо сохранить в первозданном виде до лучших времен. Не пускать туда западные корпорации и дать загнуться нынешней губительной западной системе гиперпотребления. Настанут времена, когда люди будут тратить ресурсы не на всякую х...ю, это неизбежно.
    1. seos 14 сентября 2017 20:08
      , слов нет, откуда такие наивные берутся... Илья Маркелов ты случайно не из деревни Сиреневые Лопушки?
    2. свой1970 14 сентября 2017 20:22
      Илья Маркелов-выключите компьютер,отрежте вайфай, выкинте мобилку, сожгите машину, отключите свет/газ/воду..В общем прекратите потреблять вообще все ресурсы Земли...
      Иначе следующие поколения вас не поймут-сидеть на диване и вещать про бессмысленность прогресса легко...
    3. IS-80_RVGK2 14 сентября 2017 22:45
      Цитата: Илья Маркелов
      Вот тогда и надо осваивать Дальний Восток.

      Мы живем сейчас, а не "тогда". Поэтому и надо осваивать сейчас. А ваша маниловщина она до добра не доведет.
      1. domokl 15 сентября 2017 03:33
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Мы живем сейчас, а не "тогда". Поэтому и надо осваивать сейчас. А ваша маниловщина она до добра не доведет.

        Обычный треп человека, который воспринимает жителей региона как дикарей,которым достаточно кусок мяса получить и жизнь прекрасна. А несчастные урбанизированные люди из развитых регионов будут смотреть через стекло на счастливчиков, "которые живут в экологически чистой среде в полном единении с природой".
    4. north 15 сентября 2017 18:34
      Вот я с Вами в чём-то согласен,Вы сами откуда?
  16. vladimir.rom 14 сентября 2017 18:54
    Если по статье вопрос и много вопросов, да Япония хочет вернуть эти спорные острова. Путин как прагматик понимает хочет чтоб от этих спорных островов была обоюдная выгода для двух стран. Если сейчас вернуть эти острова Японии то там будут базы США, что для нашей страны это большой кулак а самое главное нам закроют выход в моря и океаны. Россия всё равно предлагает совместно вести хозяйство на этих островах, но мне кажется что у России закончится терпение по этому вопросу и Россия предложит тем странам что входят в союз БРИКС. Китай этот вопрос не упустит и будит вкладывать деньги. Китай с Японией соперники по всем вопросам. как и политики так и авто строение и электроники, Китай знает что можно получить от этого островов и и всего региона это рыбные фермы и много море продуктов, Лес и многое другое, а что курорты там они будут не хуже Ялты или Прибалтики. Так что говорить мы все хороши а политика есть политика и В.В. Путин чётко хочет дать понять Японским коллегам острова по вашему спорные но мы их хозяева, играйте по нашем правилам а прибыль будим делить, но этот вопрос не Я и не кто из нас не может, только могут знать Японская сторона а именно Аба и Путин. Корсар дед Вовка.
  17. Грубиян 14 сентября 2017 19:01
    Сама по себе идея замечательная, но имеется слишком много препятствий для её осуществления.
  18. Комментарий был удален.
  19. домохозяйка 14 сентября 2017 19:43
    Подумать только - в 19-м веке царь задумал строить железную дорогу. Вопли были примерно такие же. Ах, куда, зачем, за какие шиши?!!! Кому оно нада?! В европах никто не строит, нам что - болше всех надо?! Царская прихоть!!!
  20. Stilet 14 сентября 2017 20:13
    Правильно! Вбухать деньги в япов-самое лучшее что могло прийти в голову! Можно подумать что эти средства внутри страны как-то по другому нельзя использовать. Налоговую политику (смешные слова) пересмотреть, новые судостроительные верфи заложить, малую авиацию в регионе развивать, рыбоперерабатывающие заводы и жилые комплексы строить и/или модернизировать старые предприятия. У наших китайских товарищей рокадные дороги в 4 полосы подходят к нашим границам. а у нас что? БАМ в одну нитку (или в две) и 1 федеральная дорога....Весь Север без автомобильных и железных дорог.
    А чего нам мелочится-то, даешь 2 стройки века - построим-ка мы ещё и мост через Берингов пролив и вот-он новый материк- Гондвана!!! Мегопроект- Америка и Евразия + Африка.
    1. Писсаро 15 сентября 2017 00:57
      Вы про окупаемость слышали? У наших китайских товарищей такие дороги идут к нашим границам потому что по этой дороге едут миллионы человек и она окупается,а проложи вы автобан в деревню Гадюкино,по нему за год проедут пять машин.Смысл путинского предложения как раз в том,чтобы используя потенциальный товаропоток с Японии через Сахалин и трансиб развить инфраструктуру данных территорий,а развитие инфраструктуры уже даст толчок к развитию самих регионов
  21. сталевар 14 сентября 2017 20:21
    Это надо назвать -планетарный грабёж России! Цена вопроса 600 миллиардов рублей! А почему эти деньги не вложить в Дальний восток? Тогда этот край будет очень привлекательным. Почему Путин старается для Японии, Китая? А давайте для своих граждан сделаем кв.ч. по 1руб.20коп, а для Китая по 3рубля? За последние 20 лет у нас государство строит, потом это быстро приватизируется и дальше деньги вкладываются в иностранные банки. Поэтому Путин никогда не будет участвовать в теледибатах.
  22. Патриот2012 14 сентября 2017 20:24
    Цитата: Михаил Зубков
    Выметая по ходу трусов и паникеров, и предателей типа Горбачева и Ельцина. Все идет в процессе борьбы.

    О как, а как же Ельцинцентр, его тогда для чего открыли, кто открывал и зачем назвали в честь предателя?)))
    1. Black Sniper 14 сентября 2017 22:37
      Ельцин - предатель. В беловежской СССР развалил... пьяный: -)
      1. Патриот2012 15 сентября 2017 20:19
        Да я и не спорю, только памятники зачем предателям ставить, зачем их делать кумирами и возвеличивать
  23. nikvic46 14 сентября 2017 20:33
    Цитата: Стирбьорн
    Я извиняюсь, но про землетрясения, или уж тем более цунами, я в Крыму не слышал - а вот в районе Сахалина и Японии, регулярно - если вон даже АЭС свою защитить не смогли, а уж обеспечить сейсмическую устойчивость для 40 км моста - это нереально дорого будет!

    Ялтинское землетрясение 25 июня 1927 года -7баллов, 11 сентября того же года-8 баллов и разрушения 70 % построек.
  24. killganoff 14 сентября 2017 20:57
    Цитата: Akkypamucm
    А проекты с мостами и т.п. демагогия или бесполезная трата денег. Мы так и не научились их считать.

    Не "Мы", а "Они" и они - власть имущие, НАШИ деньги, в своих карманах считать умеют!
  25. Alexaker 14 сентября 2017 20:58
    Узкоглазые островитяне не хотят со своего острова выходит у них все ХОРОШО и десять ярдов зелени для них мелочь было бы что им предложить ?
  26. Alexaker 14 сентября 2017 20:59
    Цитата: Alexaker
    Узкоглазые островитяне не хотят со своего острова выходит у них все ХОРОШО и десять ярдов зелени для них мелочь было бы что им предложить ?

    Ща начнеться ето продадим то продадим харош гнутся Господа.
  27. Сан Саныч 14 сентября 2017 21:02
    что за глупости? мост в Японию, когда даже Сахалин не имеет прямого сообщения с материком, прямо таки как тот великий комбинатор: "...и тут Остапа понесло
    1. Сан Саныч 14 сентября 2017 21:41
      в России все жители обеспечены достойным жильем, и мосты все построены, осталось только еще мост в Японию построить) обхохочешься. А чего мелочится? Может сразу до Австралии? Через австрийские альпы
      1. zoomIZH 14 сентября 2017 22:03
        Обычно мосты связывают собой дороги. На этом можно заканчивать... кто хоть раз ездил по М7 или М5 дальше 500 км от Москвы, тот поймёт. Дорога с запада на восток аж двухполосная (туда-сюда), после Татарстана и Самары привычная цивилизация заканчивается. И по этим дорогам движутся вереницы фур. Государство научилось зарабатывать (налоги, штрафы, госпошлины, акцизы, платоны и тп), теперь чиновники изобретают как конвертировать эти деньги в свой доход. Строить школы и детские сады долго и муторно, проще сразу мост забабахать, пошире да подлиннее. И таких примеров масса по стране. Похоже Ротенберги-вексельберги хорошо Путину на уши подсели
        1. Metlik 14 сентября 2017 23:34
          Керченский мост скоро достроят. А схема Казна - Мост - кошелек Ротенбергов, должна работать без остановок.
        2. domokl 15 сентября 2017 03:39
          Цитата: zoomIZH
          после Татарстана и Самары привычная цивилизация заканчивается. И

          Не только автодорога. Но и железная тоже. Скоростные поезда дальнего следования только до Казани "дальнеслудуют". Дальше паровозом..Как в прошлом веке..Куда торопиться-то? Сибиряки и дальневосточники торопливых не любят...Обстоятельные люди...
          1. Станислав 15 сентября 2017 13:27
            Цитата: domokl
            Дальше паровозом
            Тише едешь - дальше будешь (от того места, куда едешь) smile
  28. Alex_59 14 сентября 2017 21:03
    Автор слишком буквально воспринял заявление Путина, а между тем о нем все забыли не просто так. Это предложение - обычный политический ход. Заведомо неприемлемый для Японии. Потому что если они согласятся на это, то возврат островов они гарантировано перечеркивают. Ведь предложение о совместной экономической деятельности подразумевает эту деятельность на территории РФ, т.е. Япония де факто признает острова Российскими. После этого возвращаться к вопросу о их возврате станет очень сложно. Мы всегда сможем ответить: - ребята, мы же и так уже вас пустили - совместная экономическая деятельность! Ну что вам еще надо-то? Флаг свой повесить и только? Не серьезно это все.
    Японцы в очень плохом положении сейчас. Отказ - акт враждебный. Согласие равно отказу от мечты вернуть острова. Но дальше я думаю им станет совсем плохо, потому что пока они сопли жуют и не дают четкого ответа, я бы на месте Путина через какое-то время точно такое же предложение сделал бы Китаю. Мол - нам-то без разницы с кем экономические проекты развивать, и если Япония медлит, то партнером может стать более сговорчивый Китай. И вот тут-то у японцев начнется настоящее веселье.
    1. domokl 15 сентября 2017 03:40
      Это типа-ППР? Посидели, позвиздели и разошлись?
      1. Alex_59 15 сентября 2017 10:18
        Цитата: domokl
        Это типа-ППР? Посидели, позвиздели и разошлись?

        Нет. Это типа цель Путина загнать Японцев в такую ситуацию, при которой требовать острова им станет не выгодно и не реально, а выгодно инвестировать в Россию.
  29. nikvic46 14 сентября 2017 21:12
    С одной стороны отдавать Курильские острова Японии очень опасно для России. Свято место пусто не бывает.США могут
    разместить разместить там свои базы,и будет закрыт выход нашему флоту в Тихий Океан. Но все равно нам придется вести
    переговоры о этих островах. Дело в том отношения с Японией для России имеют очень важное значения.Я не знаю к какому
    результату придут Россия и Япония.Но в международном отношениях накоплен большой опыт о спорных территориях.Я не знаю какой статус будут иметь Курильские острова,главное,чтобы он устраивал обе страны.
  30. Nbyf 14 сентября 2017 22:03
    Японцы хотят "подарок",да и дружбы,о которой мечтают некоторые комментатаоры,тоже не будет.Путин тоже это понимает,но мирное предложение сделано,какой будет ответ,воля ваша,дорогие японцы.На нет и суда нет.
  31. Radikal 14 сентября 2017 22:13
    Увы, но строительство такого моста не нужно нам.
    Автору статьи может быть оно и не нужно, а жителям Сахалина? Вы их мнением интересовались? sad Что же касается моста, то с военной ( и инженерной ) точки зрения там нужен скорее тоннель, как под Ла-Маншем. Мост слишком уязвимое сооружение для такого района, как пролив между материком и Сахалином! К японцам ещё можно было бы мостик "кинуть", а вот к нам желательно тоннель!
    1. domokl 15 сентября 2017 03:43
      laughing А зачем интересоваться собственным мнением? Оно, априори, известно. Автор имеет возможность раскатывать по регионам Сибири и Дальнего Востока потому что там соизволит проживать...Дикарь однако...
  32. _Jack_ 14 сентября 2017 22:18
    Однако, Россия дает шанс этой стране. Шанс развиваться не в собственном "коконе", а вместе с другими "материковыми" странами.

    В собственном "коконе" у них намного лучше получается развиваться чем нам "вместе с другими материковыми странами."
  33. Black Sniper 14 сентября 2017 22:28
    Уважение форумчане;, керченский мост - это необходимость соединения СТРАНЫ РОССИЯ!!! Япония пусть забудет про Курилы, хочет строй мост для торговли. .
  34. Sadam 14 сентября 2017 23:32
    во владике сделали мост на остров русский - стройка века под саммит - а что толку .бабло в землю закопали . как уезжали люди так и уезжают .работы нет . ни одного старорежимного предприятия не востановили в 90 х 00х жизнь боле мене теплилась на японском б.у. автопроме - но и это прикрыли . одну только нефтетрубу до Козьмино привели за посл 20 лет - вот и все Васюки. и гектаром этим в тайге никого не заманиш
    1. domokl 15 сентября 2017 03:47
      Цитата: Sadam
      . как уезжали люди так и уезжают .работы нет

      fellow А про патриотизм и потомков как? Типа, наши потомки оценят? У меня создается впечатление, что в большинстве своем комментаторы даже не понимают о чем речь. Если бы да кабы. А люди-то бегут. И бегут все возрастающими темпами...
      Давайте вахтовым методом. И что это изменит? Объект есть, а людей все равно нет. Вахтовие работать приезжает, а не жить...А это две очень большие разницы...
  35. asavchenko59 15 сентября 2017 01:49
    И зачем это нам нужна интенсификация экономики, этот постоянный поиск инвестицый?
    Это нужно олигархам для постоянного увеличения прибыли. А почему это нам нельзя спокойно жить и трудиться?
    Ведь на Сахалине есть всё необходимое, тем более для этих "ста человек", о которых пишет автор.
    Я помню время, когда наша область снабжала весь северный регион России продуктами питания и стройматериалами. И мост нам не нужен по такой запредельной цене, лучше построить нормальное жильё для людей и дорогу через весь остров. И не надо идти на поводу у охамевших торгашей-бизнесменов. Всё, что они обещают - фикция и обман! сужу по московским ценам на нашу рыбопродукцию, там она намного дешевле, чем у нас на острове. А нефтепродукты? Ведь специально построили нефтеперерабатывающий завод "Петросах" для обеспечения населения области дешёвыми нефтепродуктами, а что получили? Вот то-то и оно.......
    Оставьте уникальные острова в покое, не мешайте естественному их развитию. А если у кого-то чешутся руки, осваивайте Арктику.
  36. Дирижер 15 сентября 2017 04:06
    Товарищ заинтересовался 1 гектар на ДВ Съездил . В анус такое предложение. Посчитал, так как строитель , у него на прокладку коммуникаций (газ, электричество , какая никакая вода, дорога ) уйдет этак 50% от стоимости проданного в РК имущества. А на 1 гк в много то заработаете на сельхозпродукции?
    1. IS-80_RVGK2 15 сентября 2017 08:38
      Цитата: Дирижер
      Товарищ заинтересовался 1 гектар на ДВ Съездил . В анус такое предложение. Посчитал, так как строитель , у него на прокладку коммуникаций (газ, электричество , какая никакая вода, дорога ) уйдет этак 50% от стоимости проданного в РК имущества. А на 1 гк в много то заработаете на сельхозпродукции?

      Так с самого начала было понятно, что эта программа не взлетит. То есть конечно кто-то воспользуется такой возможностью, но коренным образом ситуацию оттока населения это не изменит. Эта программа расчитана по сути на аграрное государство, которым была Россия в начале 20 века и даже тогда она могла лишь частично ослабить проблемы, но решить их можно было только путем ускоренной индустриализации, а сейчас мы индустриальное государство с переходом в постиндустриальное. Нужно создать наконец нормальную программу развития страны, с учетом дальнейшей ускоренной урбанизации. Нужно строить современную инфраструктуру, перевозить население из неперспективных населенных пунктов, создавать рабочие места, модернизировать промышленность, думать что делать с высвободившимися рабочими руками вследствие роста производительности труда, а эта проблема уже назревает, думать как нам контролировать наши территории потому что у нас проблемы с демографией и урбанизация стянет народ в агломерации сконцентрировав их там высвободив огромные площади, решать проблемы с демографией вплоть до самых жестких мер, без массового завоза мигрантов. Мы опять теряем время, драгоценное время, за котрое потом мы платим своей кровью, своим здоровьем и жизнью.
  37. Дирижер 15 сентября 2017 04:14
    А чего тогда мост в Калининград не сделают?
  38. тасха 15 сентября 2017 05:03
    Проект интересный. Но перед этим нужно укрепить позиции России на Сахалине.
    Что же предлагаю сделать.
    Наделить меня чрезвычайными полномочиями. Выделить мне бюджет 5 млрд. рублей. Т.е. я оцениваю обустройство одной семьи на острове примерно в 5 млн. рублей. 1000 семей, я думаю, по России найдётся. В эту сумму входит выделение участка площадью 5 гектаров, строительство дома с автономным водоснабжением и электричеством, подводка грунтовой дороги. Каждой семье по Ниве и мини-трактору. Задача - обустроить участок, развить приусадебное хозяйство, и растить детей. Мало своих - добавлять приемных.
    Работая по 330 дней в год и не тратя время на права человека, бюрократические препоны я смогу контролировать 10-15 семей в день. Приехал - побил палкой, заставил работать. А если ещё обводить всех рамочкой, то эффективность управления возрастет в разы.
    И через каких-нибудь лет 10 Сахалин превратится в процветающий остров.
    Тут подумал - 5 миллиардов мало, надо 10. Ручку куплю...

    Все вышенаписанное считать пятничным бредом. Или нет..
  39. 1536 15 сентября 2017 06:17
    Цитата: domokl
    Тогда причем тут Запад? Мы вынуждаем людей бросать родные сибирские и дальневосточные земли и переезжать в европейскую часть России. Я вам открою страшный секрет. За Уралом живут страшные не патриоты. Они в Крым почти не ездят!!! Потому, что билет в Крым на самолете стоит столько, сколько получает средний челловек в месяц. А ведь обратно тоже надо лететь. Или ехать паровозом 3-5 дней.....

    Опять вырываете слова из контекста, уважаемый. Я говорил о "коллективном Западе", к которому Япония, безусловно, относится хотя бы как член G7. А вот Крым здесь, действительно, ни причем. В Крыму рабочей силы, по-моему, хватает. А вот Москва всасывает людей со всей страны, как хороший пылесос. Не все, к сожалению, могут себя найти на новом месте, на чужой земле. Отсюда недовольство и т.п. появляется у целой группы людей. Недовольство выливается рано или поздно в асоциальное поведение. Такой вот порочный круг получается. В идеале хотелось бы, чтобы люди жили и работали там, где родились, улучшали свою жизнь, улучшали свою землю. Но человек так устроен, что склонен к переменам и поиску нового. Так почему бы наряду с Москвой не открыть другой центр притяжения - наш Дальний Восток? Реально? Вполне. Тогда, повторяю, и мост в Японию будет нужен, и скоростные поезда побегут из центра к Уралу, за Урал, в Сибирь и на Дальний Восток, и отдых в Крыму тоже будет доступен. Объясняю, как какому-то советнику М. Олбрайт, которая заявила, что Сибирь должна перейти в пользование всего человечества. По-вашему, и Дальний Восток тоже? Вот только японцы считают по-другому. Так почему же мы должны соглашаться со старушачьим бредом? Эх, если бы можно было выключенные мозги включать.
    P.S. Знаете, уважаемый, а паравозы сегодня по российским железным дорогам в качестве магистральных локомотивов не ходят. В Московской области стоит один на кольце ВНИИЖТ на Щербинки, как экспонат. Так что опять у вас неувязочка вышла.
    1. domokl 15 сентября 2017 10:40
      Цитата: 1536
      а паравозы сегодня по российским железным дорогам в качестве магистральных локомотивов не ходят. В

      Ай...уел по полной...Открою секрет, в Сибири и на Дальнем Востоке даже тепловозы экзотика..Богатый край. А вот если прокатитесь по Транссибу, увидите станции, где этих паровозов...Как скворцов на поле. Стратегический резерв..Не музей..Стоят в полной боевой...
  40. bratchanin3 15 сентября 2017 06:27
    Пусть японцы остаются вместе со своей мечтой о "Северных территориях", а привлекать надо Китай, Индокитай и др., а японцев надо убеждать, что этот вопрос бесперспективен в ближайшем будущем.
  41. Foxmara 15 сентября 2017 06:30
    Цитата: domokl
    На много много лет смотреть не надо.

    Скажите это китайцам. Которые в 1990-ом были в положении хуже нашего. Планирование на десятилетия вперед позволяет сворачивать горы и прокладывать каналы, а жизнь мотылька бессмысленна
  42. Nix1986 15 сентября 2017 07:22
    Автор правильно сказал, диванные патриоты с пивом и чипсами не позволят. Это наша земля. Да пусть лучше люди там сопьются и сдохнут, чем один японец пройдет. Автору респект за светлый и непредвзятый подход.
  43. лысова 15 сентября 2017 08:26
    Спасибо - на сто! - Ты помощь России, их много, но по капельке(с серебром), мы сила.
  44. Radikal 15 сентября 2017 13:54
    Цитата: domokl
    laughing А зачем интересоваться собственным мнением? Оно, априори, известно. Автор имеет возможность раскатывать по регионам Сибири и Дальнего Востока потому что там соизволит проживать...Дикарь однако...

    У автора видно мания величия, если он изволит говорить от имени всех жителей указанных регионов! tongue hi
  45. Курсант 15 сентября 2017 19:09
    ага, яркий пример город Верхотурье ( Свердловская область) лес в огромных количествах вывозят из района в том числе и в казахстан , а город с населением в 8000 человек даже нормальных дорог не имеет, мост через реку тура не могут отремонтировать , зато в городе есть дрсу и на каждом столбе агитация за куйвашева .
  46. Serhiodjan 17 сентября 2017 18:11
    Цитата: domokl
    На много много лет смотреть не надо. Через 30-50 лет там просто не будет населения. Отдельные прииски и охотники...Прирост населения минусовой...Причем прилично минусовой


    Дяденька а ты когда в Нострадамуса заделался? Откуда ты знаешь что будет через 30-50 лет? Да даже хотя через неделю что ты знаешь? В том то и дело что не знаешь ты будущего, а говориль так уверенно будто бы сам его делаешь.
    Или пользуешься простой экстраполяцией статистических данных за последние 30 лет? Тогда почему бы тебе не взять данные за последние триста лет и посмотреть как там изменилось количество русских за это время, и тогда возможно станет ясно, что тенденция 20-30 лет, не есть тенденция навсегда. Меня всегда умиляет как люди до боли в душе прогнозирует - через 50 лет русские (французы, немцы) вымрут тк на сегодня их начеление уменьшается "вот такими вот тепмами". Хаа, но кто сказал что так будет и через 30 лет?? Глупость и недальновидность? Кто сказал что русским (французам, немцам) вдруг не взбредет в голову рожать по 5-6 детей и через 50 лет и станет в два раза больше? Вы дяденька, просто очередноц человек который думает что все знает.
    Мост строить надо конечно, это всегда инвестиции, новые возможности, работа и тд. Да и вообще есть золотое правило жизни "лучше на старости лет жалеть о том что сделал чем о том чо не сделал"!
  47. kig Вчера, 14:12
    Что ответит Япония? Она уже ответила: Необходимо уточнить экономическую обоснованность. Кто угодно вам скажет, что это абсолютно правильный ответ. Странно что автор этого не понимает. Вернее не хочет понимать.
    kig
Картина дня