Антикоммунизм и антисоветизм на рубеже ХХ и ХХI веков

«...за согрешающих умышленно и по простоте,»
(Книга Ездры 45:20)


Антикоммунизм и антисоветизм, как системы взглядов, направленных на осуждение коммунистической и советской идеологии, ее политических целей и заявлений, формировались не спонтанно, а целенаправленно, начиная с 1920-х годов. В нашей статье представлены антисоветские плакаты 1920 –1950-х годов в хронологической ретроспективе. Наибольшее обострение антисоветской пропаганды наблюдалось в период скрытого или открытого военного противостояния, что вполне понятно и объяснимо. Этими же плакатами нагнеталась и массовая истерия. При этом европейская пропаганда действовала довольно грубо, используя иррационалистические и инстинктивные аспекты, апеллируя к крови.

Антикоммунизм и антисоветизм на рубеже ХХ и ХХI веков


Рис. 1 «Большевизм означает утопить мир в крови». Германия, 1919 г.

В основе пропаганды тех лет – утверждение об утопичности коммунистической идеологии, «тоталитарном» характере социалистических государств, об агрессивной сущности мирового коммунизма, о «дегуманизации» общественных отношений, «стандартизации» мышления и духовных ценностей в условиях социализма.


Рис. 2 «Хотите, чтобы это случилось с вашими женщинами и детьми?» Польша, 1921.

Ярким примером пропаганды антисоветизма и антикоммунизма может служить книга французского авторского коллектива (С. Куртуа, Н. Верт, Ж-Л. Панне, А. Пачковский, К. Бартошек, Ж.-Л. Марголин) – «Чёрная книга коммунизма». Это издание, вышедшее в 1997 году в Париже, представляет авторский взгляд на коммунистические режимы XX века. Впоследствии вышел и английский перевод «Черной книги», а в 1999 году она издана в России. Книга – это собрание свидетельских показаний, фотодокументов, карт концлагерей, маршрутов депортации народов СССР.


Рис. 3 «Советский кукловод, который дергает за ниточки». Франция, 1936.

Фактически, эта книга стала библией антикоммунизма и антисоветизма. Если же говорить об обобщенных чертах этой идеологии, то обопремся на мнение С.Г. Кары-Мурзы, который выделяет следующие особенности антисоветизма:
- антигосударственная направленность: СССР провозглашается «тоталитарным государством» типа нацистской Германии, любые действия советского государства подвергаются критике;
- разрушение советского мира символов, их очернение и осмеяние: образ Зои Космодемьянской, создание ложного мнения о Павлике Морозове как фанатическом приверженце тоталитарной идеи и др.;
- требование свободы, на деле означающее требование разрушения традиционной этики, замены её правом;
- подрыв идеи братства народов, а именно внедрение в сознание нерусских народов СССР идеи, что они притеснялись и притесняются русскими, а в сознание русского народа — что советский строй «нерусский», навязанный русским евреями и масонами;
- отрицание советского хозяйства в целом — пропаганда идеи того, что рыночная экономика западного типа эффективнее плановой экономики советского типа. При этом отрицается советская индустриализация по причине слишком больших, по мнению критиков, её жертв. Кроме того, создаётся представление, что любое предприятие в государственной собственности будет неизбежно неэффективно и обречено на коллапс. То есть используется прием доведения до абсурда всего, что имело место в Советской России. Хотя, понятно, что в реальной жизни ничего чисто белого и абсолютно черного никогда не было и не бывает. В фашистской Германии, например, были построены прекрасные автобаны, но это не означает, что, помня об этом, следует нам забыть про Освенцим и Треблинку.


Рис. 4 «Красные штыки против Европы». Германия, 1937.

На постсоветском пространстве антисоветизм и антикоммунизм были и являются не просто абстрактной идеологией, а элементом построения национальных государств. Таков, например, взгляд ученых (А. Громов, П. Быков). Эта идеология стала фундаментом построения государственности и в бывших советских республиках. При этом выделяются ряд этапов, характерных практически для всех государств, входивших в бывший Советский Союз.


Рис. 5 «Красная буря в деревне». Германия, 1941.

Первым этапом стало установление после развала СССР во всех государствах в той или иной степени националистических режимов. При этом лидерами новых националистических государств стали либо партийно-советские руководители республик, перенявшие националистические лозунги, либо главы национальных движений. На этом этапе проводилась политика отталкивания от России, которая воспринималась как символ СССР и национального подавления: «внешняя сила, которая мешает нам жить прекрасно и счастливо». Просматривался прозападный вектор: Запад активно помогал националистическим движениям в период «поздней перестройки», активно влиял на их становление и теперь воспринимался как главная опора новых режимов. Однако расчет на экономическую помощь Запада в большинстве случаев не оправдался. Либо он влек за собой нежелательные последствия. Конечно, это ведь отвратительные коммунисты построили в этих странах заводы, театры, вводили поголовную грамотность «безвозмездно, то есть даром».


Рис. 6 «Социализм против большевизма». Франция, 1941.

Отметим также влияние диаспор, игравших роль хранителей национальной идентичности и учителей жизни, а там, где таковые были, — еще и близких по национальному составу государств (Турция для Азербайджана, Румыния для Молдавии, Польша для Украины и Белоруссии).

Значимым элементом стали так называемые «национально-культурные революции»: ограничение употребления русского языка в системе управления. При этом позитивными результатами страны похвастаться не могли, ведь кадрово-профессиональный состав государственных управленцев был в них по большей части русскоязычным.

В ситуации культурного и управленческого развала ключевую роль стали играть клановые связи и коррупционные механизмы. Началась жестокая клановая борьба за доступ к экономическим ресурсам, которая в итоге вылилась в битву за власть. В каких-то государствах (Казахстан, Узбекистан, Киргизия) благодаря силе лидера или его окружения победителем в клановой борьбе оказалась действующая власть. В других (на Украине, в Грузии, Азербайджане, Армении, Белоруссии, Молдавии) произошла смена власти. Причем часто в результате весьма бурных и кровавых событий.


Рис. 7 «Плакат для оккупированных советских территорий». Германия, 1941.

На втором этапе при десоветизации произошло установление кланово-коррупционных режимов. Основной задачей этих режимов стало перераспределение национальных богатств внутри властных кланов. В этот период шло и отстраивание новых государственных структур. При этом политику новых режимов затруднительно назвать пророссийской: интересы России ни Шеварднадзе, ни Кучму, ни Назарбаева особенно не волновали. Еще можно отметить ослабление влияния Запада, особенно «государств-патронов» в силу чрезмерного вмешательства во внутренние дела и малых экономических преференций. Клановая власть стремилась монополизировать доступ к ресурсам определенных групп. Однако этот этап длился недолго и третий этап ознаменовался демонтажем кланово-коррупционных режимов, поскольку они стали тормозом национального развития. Основным же механизмом смены режима и демонтажа системы оказались «цветные революции». Зачастую термин «цветная революция» понимается как вмешательство внешних сил в развитие постсоветских стран, однако эти силы в данном случае являются лишь внешней поддержкой (в собственных геополитических интересах, разумеется) процессам национально-государственного строительства.


Рис. 8 «Убирайтесь прочь». Франция, 1942.

Впрочем, демонтаж кланово-коррупционной системы далеко не обязательно должен происходить революционным путем. В Казахстане сегодня исподволь начинается эволюционный демонтаж этой системы изнутри. Хотя пример России и не показателен, но здесь функцию оранжевой революции, по сути дела, выполнил переход власти от Ельцина к Путину.

Но и в случае революционного перехода власти демонтаж кланово-коррупционной системы представляет собой затяжной процесс. Да и не все страны оказались к нему готовы: Киргизия после цветной революции на третий этап не перешла, а, скорее, вернулась на первый, большие проблемы возникли и у Грузии. В случае же с Белоруссией и Азербайджаном демонтироваться должен был быть не кланово-коррупционный режим, а система госраспределения. То есть в основе его — модернизация и либерализация, пока экономическая.


Рис. 9 «Советский рай». Германия, 1942.

Те же страны, которые все еще находятся на втором этапе, сегодня самые проблемные, ситуация в них наименее предсказуема и взрывоопасна. Причем это в одинаковой степени относится как к демократической Армении, так и к авторитарному Узбекистану. Тяжелее всего ситуация складывалась в Туркмении, потерявшей лидера в условиях вакуума преемственности и даже зачатков демократии.

Еще одна важная черта постсоветской эволюции — преодоление национализма. Наиболее успешно развиваются сегодня именно те государства, которые сумели максимально далеко уйти от националистической идеологии. Главная опасность национализма в том, что он подменяет национально-государственные задачи задачами националистическими, а их решение качества жизни в стране не улучшает. Ну запретили в Украине смотреть русское кино. И что? Всем украинцам от этого прибавилось грошей в кошельках?


Рис. 10 «Дядя Джо и его голуби мира». Франция, 1951.

Весь смысл постсоветской политики определенным образом заключался в использовании территориальных, исторических и прочих претензий для паразитирования на российских ресурсах. Именно такую политику проводит подавляющее число постсоветских стран. И в эту стратегию органично вписывается антисоветизм и антикоммунизм.

Сразу оговоримся, что сегодня законодательно отсутствует определение, при каких условиях режим в стране можно считать коммунистическим. Тем не менее, довольно часто появляются призывы к его осуждению.

Постсоветское пространство: запрет советской и коммунистической символики и так называемый «ленинопад»

Украина проводила и проводит довольно активную антисоветскую политику. И не только посредством призывов к организации международного трибунала, аналогичного Нюрнбергу, по преступлениям большевиков. Не только посредством демонтажа советских памятников и суда над Сталиным. Но и на законодательном уровне: так, 19 ноября 2009 г. президент Украины Виктор Ющенко подписал указ N 946/2009 «О дополнительных мерах по признанию украинского освободительного движения XX века». Этим Указом Ющенко обязал Кабинет Министров предпринять дополнительные меры для признания украинского антикоммунистического движения XX века. Голодомор в 2012 сначала Апелляционным судом Киева был признан геноцидом. Впоследствии соответствующий закон приняла Верховная рада Украины. В 2015 году Верховная Рада Украины приняла пакет законов, который был назван «пакетом декоммунизации». Смысл их все тот же: осуждение нацистского и коммунистического режимов, открытие архивов советских спецслужб, признание действий Украинской повстанческой армии и других действовавших в XX веке подпольных организаций борьбой за независимость.


Рис. 11 «Поддерживая коммунизм – поддерживаешь террор и рабство».

В Молдавии была создана комиссия по изучению и оценке тоталитарного коммунистического режима, а в 2012 году «преступления советского режима» были публично осуждены. Как и в ряде стран Восточной Европы, в том же 2012 году в Молдавии был наложен запрет на использование коммунистической символики в политических целях и пропаганду тоталитарной идеологии. Однако уже в 2013 году Конституционный суд отменил этот запрет, как противоречащий основному закону государства.

В Латвии, Литве и Эстонии на государственном уровне говорится о советской оккупации. В 2008 году Литовский сейм запретил использование советской и нацистской символики как преступной во время массовых акций и исполнение гимнов нацистской Германии и СССР, формы и изображений лидеров национал-социалистов Германии и КПСС СССР, приняв ряд поправок к закону «О собраниях». Использование этой символики на публичных мероприятиях в Латвии запрещено с 1991 года, за исключением развлекательных, праздничных, памятных и спортивных мероприятий. В Литве с 2008 года запрещено использование советской и нацистской символики, гимнов на общественных собраниях. Правда, в Эстонии, несмотря на распространенное мнение, аналогичного запрета в законодательстве не существует. Но вот демонтаж памятников есть: резонансным стал перенос памятника советским воинам-освободителям Таллина, который эстонские власти весной 2007 года постановили переместить из центра столицы на воинское кладбище. В ходе переноса и сопровождавших его беспорядков погиб человек.

Постсоветские страны Центральной Азии массовых кампаний в СМИ и законодательстве по отказу от советской символики не проводят. Антисоветизм их выражается другим способом и без лишнего шума. Здесь получил широкий размах процесс, получивший в СМИ название «ленинопад». Последовательно убираются памятники Ленину и другим деятелям коммунистического движения.


Рис. 12 «Выходные в СССР незабываемы». Германия, 1952.

При этом такая же судьба часто постигает и монументы, связанные с Великой Отечественной войной. Еще одно направление по истреблению памяти о советском прошлом – переименование в государствах Центральной Азии и Закавказья городов, названные в честь советских деятелей: таджикский Ленинабад вновь стал Худжандом, армянский Ленинакан – Гюмри, киргизский Фрунзе – Бишкеком. С другой стороны, все эти действия полностью находятся в правовом поле. Поскольку как называть или переименовывать свои города и поселки это суверенное право любой страны.

Узбекистан, как и большинство постсоветских республик, поднявших антисоветизм и антикоммунизм на щит нового государственного строительства, особенно в условиях складывающихся авторитарных режимов на собственной территории, тоже начал с демонтажа памятников. Причем начал с радикального варианта уничтожения памятника советским воинам и парка боевой славы. При этом со следующей формулировкой: не отражает «историю вооруженных сил республики и военного искусства народов Центральной Азии». Конечно, не отражает: ведь в ходе Великой Отечественной войны погибли около 18 тыс. узбеков (1,36% от общего числа погибших) и 69 человек стали Героями Советского Союза. Этого, видимо, недостаточно для того, чтобы не сносить им памятники и хранить о них память. В 2012 году Ташкент приостановил членство Узбекистана в Организации Договора Коллективной Безопасности (ОДКБ). А этот Договор от 15 мая 1992 года часто называют «Ташкентским договором», поскольку подписание его состоялось в Ташкенте.

В Азербайджане проведен в 2009 году демонтаж памятника 26 бакинским комиссарам, а затем на его месте была устроена автостоянка. Кроме этого, сообщалось в прессе, что некоторые памятники советского периода позже тоже были уничтожены. Однако понятно, что и здесь азербайджанцы целиком и полностью в своем праве. Просто… как-то это несколько не по-соседски, как-то уж очень вызывающе…

В 2011 году в Худжанде был демонтирован один из последних в Таджикистане и самый высокий в Центральной Азии памятник Ленину, имевшим в высоту с постаментом почти 25 метров. При этом последовало обещание властей «бережно» перенести его в парк культуры и отдыха, при этом отрицалась политическая подоплека этих действий. И да, действительно, монумент был перенесен в парк Победы в другом районе города.

Как и Узбекистан, Грузия демонтировала советские памятники, при этом пострадали и граждане самой Грузии. Так, взрыв «Мемориала славы» в Кутаиси по приказу властей привел к гибели двух человек – матери и дочери Джинчарадзе. А в ходе суда по этому делу к тюремному заключению за нарушение техники безопасности были приговорены три человека, то есть это фактически жертвы антисоветизма. А уже в 2011 году в Грузии было запрещено использование советской символики, запрещено наравне с использованием нацистской, изменены все названия населённых пунктов, которые имели отношение к советскому прошлому. В том же году была принята «Хартия свободы», которая ввела ряд ограничений для бывших функционеров коммунистической партии, комсомола, сотрудников советских спецслужб.

А как обстоит дело в Европе?

Между тем, за исключением стран Восточной Европы, практически нигде на Западе запретов на коммунистическую символику и приравнивание ее к нацистской нет. Правда, можно сослаться на Уголовный кодекс Германии, где есть запрет на использование и распространение символики Коммунистической партии Германии, которая была признана Федеральным Конституционным Судом незаконной и противоречащей Конституции.


Рис. 13 «Все марксистские пути приводят к зависимости от Москвы». Западная Германия, 1953.

В Восточной же Европе – другое дело. Публичное использование коммунистической и советской символики запрещено не менее чем в семи странах Центральной и Восточной Европы.

В Венгрии с 1993 по 2013 год существовал запрет на коммунистическую и нацистскую символику. Но он был отменен из-за неясной формулировки обстоятельств нарушения закона. Через три месяца эти формулировки были уточнены и запрет вновь вступил в силу.

В Польше разрешено использовать в художественных и образовательных целях, и даже коллекционировать предметы, содержащие коммунистическую символику. Но вот за их хранение, распространение или продажу с 2009 года предусмотрена криминальная ответственность вплоть до тюремного заключения.

В Чехии коммунистическая символика под запретом так же с 2009 года.

Тем не менее, Европейское сообщество постоянно с 2006 года ведет работу по осуждению «преступлений коммунизма и сталинизма»: принимаются резолюции, декларации, проводятся такого рода государственные мероприятия.

Например, 25 января 2006 Парламентская ассамблея Совета Европы приняла Резолюцию, осуждающую преступления коммунистических режимов наравне с нацистскими (Резолюция № 1481 «Необходимость международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов»). 3 июля 2009 года Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе была принята Резолюция «О воссоединении разделенной Европы: Поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке», где официально осуждались «преступления сталинского и нацистского режимов». Европейским парламентом 2 апреля 2009 года был утвержден Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма. Это предложение было выработано в ходе конференции «Совесть Европы и коммунизм» в июне 2008 года в Праге. В ее декларации отмечалось, что именно Европа несет ответственность за последствия нацизма и коммунизма.

Та же мысль прослеживается в Декларации международной конференции «Преступления коммунистических режимов» от 25 февраля 2010 года: осудить на международном уровне коммунистические и тоталитарные режимы.

То есть мы имеем дело с решениями на основе неточных формулировок, чрезмерных обобщений и примитивных инсинуаций по принципу – «черное-белое». А это очень примитивный и нецелесообразный подход.


Рис. 14 «В сетях коммунизма». Италия, 1970.

Пока же получается, что антикоммунизм и антисоветизм не просто пропаганда в СМИ, они выступают и как составной элемент реальной государственной деятельности, направленная на подавление коммунистического, рабочего и национально-освободительного движения. Вполне очевидный, древний, но не потерявший актуальности прием создания образа врага, что облегчается отсутствием этого врага в действительности и невозможностью контрпропаганды.

«Позитивный» антикоммунизм, в отличие от агрессивного, пытается доказать устарелость, непригодность марксизма-ленинизма для решения проблем развитого «индустриального» общества, ориентируется на постепенное внутреннее перерождение, «эрозию» коммунизма.

Антисоветизм представляет собой частный случай антикоммунизма. Это система взглядов, направленных против советского строя и связанной с ним социальной системы, ее воздействия на широкое географическое пространство. При этом одни называют антисоветизмом любое несогласие с действиями советской власти и последующее осуждение этих действий, а другие — ненависть к советскому обществу в целом.

В России, согласно опросу ВЦИОМ, проведённому в 2006—2010 годах (к 20-летию падения СССР), само слово «антисоветский» имеет для 66% россиян негативную коннотацию: 23 % испытывают осуждение, 13 % — разочарование, 11 % — гнев, 8 % — стыд, 6 % — страх, 5 % — скепсис. То есть в стране, наиболее «пострадавшей» от советизма и коммунизма, далеко неоднозначна его негативная оценка. И вот это-то и есть самое интересное. Те, кто вроде бы сильнее всего от «коммунизма» пострадали, знают его плюсы и минусы на собственном опыте, относятся к нему… с пониманием. А вот те, кто в большей степени воспользовался его плюсами, как раз нападают на него самым активным образом. А ведь где были бы те же Польша и Финляндия, если бы не Ленин, на каком месте в мире были бы «республики» Средней Азии, если бы не помощь со стороны СССР? Ну и так далее и тому подобное. То есть существует некий четко обозначенный примитивизм и упрощенчество в освещении имевших место в ХХ веке множества исключительно сложных социальных проблем, и он же является трендом в подаче информации о проблемах мира нашей эпохи сегодня, хотя хорошо известно, что «иная простота хуже воровства»!
Автор: О.В. Милаева


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 233

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. kvs207 (Валерий) 21 сентября 2017 07:28
    Их цель - очернить по максимуму и тогда, на этом фоне серое будет казаться белым.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Tarasios (Tarasios) 21 сентября 2017 10:01
          Тссс! Евреи ужасно обижаются, когда им тычут в лицо фактами, где они предстают не такими уж и безобидными, несчастными, всеми угнетаемыми, улыбающимися сквозь мученические слёзки, мирными тружениками бесплодных пустынь... ;) Ибо это разрушает их "сценический образ" ;)
        2. профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2017 10:06
          Цитата: Диана Ильина
          Ну куда же без вас то богоизбранных?!

          А без вас, богоносцев?

          Во-первых, вы сами по уши в крови, причем в крови тех же евреев, которых вы сами посчитали недолюдьми. Все стараются умолчать тот факт, что Гитлера активно финансировали банковские круги США, которые полностью подконтрольны евреям!

          Например?

          Кроме того в самом Вермахте, да и не только служило множество евреев.

          ФИО хотя бы 10 таких?

          Да и сейчас ваше государство по уши в крови и на крови построено!

          За 70 лет арабо-израильского конфликта погибло 80-90 тысяч арабов. В Афгане совок умертвил более миллиона афганцев. Почувствуйте разницу.

          Во-вторых, столько крови сколько пролили ваши хозяева британцы и американцы ни одна страна в мире не пролила.

          Статистику в студию.

          Цитата: Диана Ильина
          В-третьих, да, коммунисты пролили океан крови, только не чужой, а своей чтобы вот такие мерзости как вы, могли сейчас жить и поливать грязью могилы тех кто погиб освобождая ваших родителей, которые не удосужились воспользоваться контрацепцией к сожалению, когда вас зачали.

          Сейчас расплачусь. Мой деды тоже вас от нацистского рабства спасали. Мне теперь для себя медаль требовать?. Кстати, как называлась войсковая операция по спасению нас из концлагерей нацистских? А из советских?

          ВО не пропустит всех тех эпитетов, которые вы достойны после своего помойного комментария...! К сожалению не пропустит...

          Мне плакать или печалиться?
          1. невидимка (Дмитрий) 21 сентября 2017 10:50
            Цитата: профессор
            ФИО хотя бы 10 таких?

            Оскар Вассерман, Ганс Привин, Фриц Мандель, Рейнольд Геснер, династия Варбургов, Ротшильдов, Морганы..
            Вы не профессор, а балабол...Из советских концлагерей? Да вы батенька, иуда.
            1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 10:57
              фельдмаршал люфтваффе Мильх. Профессор, без обид и эмоций. Просили - сказал.
            2. профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2017 17:07
              Цитата: невидимка
              Оскар Вассерман, Ганс Привин, Фриц Мандель, Рейнольд Геснер, династия Варбургов, Ротшильдов, Морганы..

              Ну да, ну да. Ротшильды и Морганы служили в Вермахте. lol

              Цитата: невидимка
              Вы не профессор, а балабол...Из советских концлагерей? Да вы батенька, иуда.

              Вы, милок, лучше Ротшильдов в Вермахте поищите. laughing
          2. Диана Ильина (Диана) 21 сентября 2017 10:54
            Мне омерзительно с вами общаться, но дать вам по вашей мерзкой физиономии просто необходимо!
            В 1937 году, когда ещё никакого Израиля не было, Хаим Вейцман, будучи президентом Всемирной сионистской организации (1921—1931,1935—1946), спрашивал своих единомышленников и соратников по сионисткой партии: «Я задаю вопрос: Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев в Палестину? Я отвечаю: Нет. Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых... А старые должны исчезнуть... Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить» (Shonfeld М «The Holocaust Victims Accuse». Documents and Testimony on Jewish War Criminals. N-Y, 1977. P. 25.). Таким образом, мы видим, что ещё задолго до Второй Мировой войны президент Всемирной сионистской организации был уверен, чточетыре миллиона европейских евреев должны «исчезнуть как экономическая и духовная пыль».
            Источник: http://politikus.ru/articles/87047-evrei-v-vermah
            te.html
            Politikus.ru

            За 70 лет арабо-израильского конфликта погибло 80-90 тысяч арабов. В Афгане совок умертвил более миллиона афганцев. Почувствуйте разницу.
            А чего не сто миллионов афганцев, чего так мало то?! И кого еще кроме афганцев уничтожал СССР?!
            Статистику в студию.
            Аналогичный вопрос вам, по поводу жертв "кровавого коммунистического режима"?!
            Англия - колонизация по всему миру. Уничтожение аборигенов в Северной Америке, Южной Африке, Индии, Австрилии и так по всем колониям. Тотальный вывоз негров из Африки в качестве рабов по всем колониям Англии. Сколько их умерло от голода и жажды при транспортировке никто не считал! Правильно, зачем скот считать, тем более бесплатный, так ведь, фашист недобитый?!
            США, за 241 год существования не напали разве что на тюленей в Гренландии! Список их интервенций не влезет ни в один комментарий. Про Хиросиму и Нагасаки вы конечно же не слышали, правильно?! Фашисты всех мастей не видят творение своих рук... В одном Ираке погибло уже более миллиона человек только от рук американцев.
            Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным, таких как вы надо вешать как нацистских преступников, а не в разговоры вступать!
            1. R.L. (Robert Adam) 21 сентября 2017 14:32
              Если Николай-II и его семейство "святые", то те, которе их убили - большевики есть антихристы!
              Предлагаю запретить идеологию и пропаганду большевизма! Кто не послушает, того сжечь на костре до 7-го колена! Во имя очисты от скверны.
              Надеюсь, Поклонская меня поддержит!
              1. marder7 24 сентября 2017 19:55
                Николая 2 убили не большевики(коммунисты) а Социал Революционеры (СРы ) и кстати по указанию из Лондона . ну не хотели Английские "джентлемены" отдавать те 52 тонны золота! российского золота! ну вот жаба их давила! так что иди родимый жги! начни с королевской семьи, а там идо парламента доберешься.
            2. профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2017 17:23
              Цитата: Диана Ильина
              Источник: http://politikus.ru/articles/87047-evrei-v-vermah
              te.html
              Politikus.ru

              Как меня умиляют ссылки на комментарии каких-либо "↑ №7 WoW 1 декабря 2016 10:12" в качестве доказательств. Вы бы еще статейки Изи Шамира привели в качестве доказательства, то раби Моше Шонфельд как-то не убеждает. tongue

              Ну так где примеры как "Гитлера активно финансировали банковские круги США, которые полностью подконтрольны евреям"? Соврали дважды?

              Где ФИО хотя бы 10 евреев Вермахта, ведь по вашему "Кроме того в самом Вермахте, да и не только служило множество евреев"?

              Цитата: Диана Ильина
              Аналогичный вопрос вам, по поводу жертв "кровавого коммунистического режима"?!

              А вас статистику просил, а не агитки. Цифры давайте.

              Цитата: Диана Ильина
              Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным, таких как вы надо вешать как нацистских преступников, а не в разговоры вступать!

              Конечно бесполезным. У вас сплошное вранье которое вы выдаете за "факты", а как задашь вам конкретный вопрос так вы в кусты. Учите матчасть.

              PS
              А вот главный коммунист лыбится нацистскому преступнику. Дерзайте.
            3. Карен (Карен) 21 сентября 2017 17:24
              Диана, так ведь там подчёркнуто - европейских евреев. То есть ашкенази, то есть - хазарейцев (раньше говорили: тюркоязычные германские племена). А хазарейцы за тысячу лет в составе Руси это как неправильные евреи. То есть сам иуда велел кошерным евреям (сефардам) дать в жертву нацистам братьев своих меньших.
          3. BAI 21 сентября 2017 11:23
            Во-первых, вы сами по уши в крови, причем в крови тех же евреев, которых вы сами посчитали недолюдьми. Все стараются умолчать тот факт, что Гитлера активно финансировали банковские круги США, которые полностью подконтрольны евреям!

            Например?


            Евреи и Гитлер – это одна из самых закрытых тем в мировых СМИ. Хотя не
            секрет, что фюрера и НСДАП спонсировали такие влиятельные еврейские промышленники, как Рейнольд Геснер и Фриц Мандель. Значительную помощь Гитлеру оказала знаменитая банковская династия
            Варбургов и лично Макс Варбург (директор гамбургского банка «М.М.
            Варбург & Ко»).

            Среди других еврейских банкиров, которые не жалели денег на НСДАП, необходимо выделить берлинцев Оскара
            Вассермана (один из руководителей Deutsche Bank) и Ганса Привина. Ряд
            исследователей уверены, что в финансировании нацизма участвовали Ротшильды, им Гитлер был нужен для реализации проекта создания
            еврейского государства в Палестине.

            Кроме того в самом Вермахте, да и не только служило множество евреев.

            ФИО хотя бы 10 таких?

            Самый известный - фельдмаршал Мильх, еще один умелец был (Вернер Гольдберг) - на всех рекламных плакатах истинных арийцев висел - но при проверке оказалось- еврей, причем не только голубоглазый, но и голубозадый. Пришлось срочно убирать.
            Ах, да требовалось 10 примеров: считайте (кроме этих 2-х):
            "Проверки рядового и унтер-офицерского состава на принадлежность к еврейству стали производиться лишь после покушения на Гитлера. Такие проверки охватили не только Вермахт, но также Люфтваффе, Кригсмарине, и даже СС. До конца 1944 года было выявлено 65 солдат и матросов, 5 солдат войск СС, 4 унтер-офицера, 13 лейтенантов, один унтерштурмфюрер, один оберштурмфюрер войск СС, три капитана, два майора, один подполковник – командир батальона в 213-й пехотной дивизии Эрнст Блох, один полковник и один контр-адмирал – Карл Кюленталь." и т.д. Источник: http://politikus.ru/articles/87047-evrei-v-vermah
            te.html
            Politikus.ru
            А вообще-то всего их в Вермахте было 150 000.

            Да и сейчас ваше государство по уши в крови и на крови построено!

            За 70 лет арабо-израильского конфликта погибло 80-90 тысяч арабов. В Афгане совок умертвил более миллиона афганцев. Почувствуйте разницу.

            Согласно статистическим данным ООН о демографической ситуации в Афганистане, в период с 1980 по 1990 год, общая смертность населения Афганистана составила 614 000 человек. И не забудьте, что в эскалации конфликта (да и в его развязывании) активно США поучаствовали.
            Во-вторых, столько крови сколько пролили ваши хозяева британцы и американцы ни одна страна в мире не пролила.

            Статистику в студию.

            Здесь даже говорить не очем. Одно восстание сипаев чего стоит. А если вспомнить общепризнанный факт, что Британия предпочитала воевать чужими руками, то со счету можно сбиться.

            Дальше дискуссия идет по принципу "Сам д.у.р.а.к" не считаю нужным вмешиваться.
            BAI
            1. профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2017 17:52
              Цитата: BAI
              Хотя не
              секрет, что фюрера и НСДАП спонсировали такие влиятельные еврейские промышленники, как Рейнольд Геснер и Фриц Мандель. Значительную помощь Гитлеру оказала знаменитая банковская династия Варбургов и лично Макс Варбург (директор гамбургского банка «М.М. Варбург & Ко»).

              Не секрет? Значит вам не составит особого труда выложить нам ссылки на документы этого сотрудничества.

              Цитата: BAI
              Самый известный - фельдмаршал Мильх, еще один умелец был (Вернер Гольдберг) - на всех рекламных плакатах истинных арийцев висел - но при проверке оказалось- еврей, причем не только голубоглазый, но и голубозадый. Пришлось срочно убирать.

              Это у которого и папа и мама оказались читстыми немцами? Ну, ну.

              Цитата: BAI
              Ах, да требовалось 10 примеров: считайте (кроме этих 2-х):

              Уже второй человек выкладывает ссылку на эту статейку в виде "доказательства". Само же "доказательство" ссылается на само себя. lol
              https://anaga.ru/evrei-v-vermahte.html
              Причем статья даже не имеет авторства.

              Цитата: BAI
              А вообще-то всего их в Вермахте было 150 000.

              Да ну? Почему же Вы указали автора этого пасквиля и его "исследование"? Я не поленился и почитал материал. Bryan Mark Rigg не привел ни одного документа (вообще ни одного , Карл), а свои выводы он составил якобы из интервью которые он брал у ветеранов Вермахта. Автор утверждает, что у Гитлера было 150 000 еврейских солдат при том, что в Германии было всего 600 000 евреев включая детей и стариков обоих полов. Автор утверждает, что каждый второй еврей-мужчина Германии служил в Вермахте. Если отбросить детей до 17-и лет и стариков старше 60-и то судя по "исследованию" автора все дееспособные евреи Германии служили в Вермахте. Автор добился своего. Он стал знаменит.

              Цитата: BAI
              Согласно статистическим данным ООН о демографической ситуации в Афганистане, в период с 1980 по 1990 год, общая смертность населения Афганистана составила 614 000 человек. И не забудьте, что в эскалации конфликта (да и в его развязывании) активно США поучаствовали.

              Да ну? У вас конечно есть ссыкла на статистику ООН? Нур Ахмад Халиди утверждает, что погибло как минимум 850000 афганцев (http://www.nonel.pu.ru/erdferkel/khalidi.pdf), а (Марек Сливински (Marek Sliwinski, "Afghanistan: The Decimation of a People," Orbis (Winter, 1989), p.39.), заявляет о 2 000 000 жертв.

              Цитата: BAI
              Здесь даже говорить не очем.

              Цифры где?
            2. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 08:14
              Интересно, что когда я спрашивал про восстание сипаев у студентов-индийцев, они всегда смущались, сильно краснели и говорили: "Плохие люди есть везде!" То есть сипаи -плохие, а англичане - хорошие! Всегда можете встретить индийца - их много учится у нас и повторить мой опыт.
          4. Titsen (Ig Titsen) 21 сентября 2017 17:30
            Цитата: профессор
            Ну куда же без вас то богоизбранных?!


            Очень красиво и главное очень обидно!

            Правда, "профессор" ?
            1. verner1967 (Алекс) 21 сентября 2017 19:10
              Цитата: профессор
              Цифры где?

              Цитата: Titsen
              Очень красиво и главное очень обидно!

              коммунякам то? laughing Да, вы правы, хорошо их профессор мордой то по столу поелозил, браво! good
          5. Комментарий был удален.
          6. Pancir026 (Влад) 23 сентября 2017 13:15
            Цитата: профессор
            ФИО хотя бы 10 таких?

            Проверки рядового и унтер-офицерского состава на принадлежность к еврейству стали производиться лишь после покушения на Гитлера. Такие проверки охватили не только Вермахт, но также Люфтваффе, Кригсмарине, и даже СС. До конца 1944 года было выявлено 65 солдат и матросов, 5 солдат войск СС, 4 унтер-офицера, 13 лейтенантов, один унтерштурмфюрер, один оберштурмфюрер войск СС, три капитана, два майора, один подполковник – командир батальона в 213-й пехотной дивизии Эрнст Блох, один полковник и один контр-адмирал – Карл Кюленталь. Последний служил военно-морским атташе в Мадриде и выполнял поручения Абвера. Один из выявленных евреев был тут же ариизирован за боевые заслуги. О судьбе остальных документы умалчивают. Известно только о том, что Кюленталю, благодаря заступничеству Дёница, было позволено выйти в отставку с правом ношения формы.
            Национальный состав военнопленных в СССР, взятых в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г. Военно-исторический журнал-№ 9.-М.,1991.-С. 46. Цитата: "В наших лагерях для военнопленных официально зарегистрированы 10 тысяч 173 еврея, воевавших против Советского Союза на стороне фашистов в войсках гитлеровского вермахта". (а это полнокровная стрелковая дивизия, см. регламент № 4/100, и это без учета погибших евреев, понятно что чисто еврейских дивизий не было, евреи как всегда были рассредоточены по всем дивизиям вермахта).http://zazubr.org/2017/02/14/31611/
            Есть что сказать в опровержение?
            Цитата: профессор
            Во-вторых, столько крови сколько пролили ваши хозяева британцы и американцы ни одна страна в мире не пролила.
            Статистику в студию.

            http://www.news-usa.ru/skolko-vojn-razvyazali-ssh
            a-za-svoyu-istoriyu.html
            Опровергать будете?
            Цитата: профессор
            Мой деды тоже вас от нацистского рабства спасали. Мне теперь для себя медаль требовать?. Кстати, как называлась войсковая операция по спасению нас из концлагерей нацистских? А из советских?

            Судя по вашему истошному крику в адрес СССР и советских людей,ни вы ни ваш дед.к числу тех.кто воевал против нацизма.не относитесь.скорее и вы и ваш предок,относятся к тем,кто на службе у англосаксов споснировал и участвовал в развязывании мировой бойни да и сейчас желает того же
            Что касаемо концлагерей.если бы не СССР и его победа,вы бы там и сгинули.
            Цитата: профессор
            Мне плакать или печалиться?

            Уж не знаю что вам делать,но врать все таки ,весьма непристойное занятие.
      2. HanTengri (Игорь) 21 сентября 2017 09:16
        Цитата: профессор
        Коммунизму никогда не отмыться от океанов крови пролитой им по всему миру.

        Ну, так расскажите нам, проХвессор, об этих, самых, "реках крови по всему миру"! С фактами, расскажите, с документами, с ссылками на источники! Но, ведь, не сможете. Ибо, в очередной раз, тупо, портите воздух... Или, иначе - говорите очень много неправды, как Троцкий.
        1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 11:05
          были еще и такие карикатуры. Насколько я понимаю, данная - польская. Главный герой - жертва ледоруба.
      3. bandabas (bandabas) 21 сентября 2017 10:06
        Дорогой. Ваша богоизбранная страна возникла только благодаря СССР. Так что сопите в дырочку у своей Стены Плача. Не до вас.
      4. un-e (Евгений) 21 сентября 2017 11:24
        Вот не представлял, что такой человек как Вы, может превратиться в такого КА!
      5. Быков. (Быков Алексей) 21 сентября 2017 12:13
        Цитата: профессор
        И здесь и очернять нечего. Коммунизму никогда не отмыться от океанов крови пролитой им по всему миру.

        Вот придёт к вам снова "освободитель народов" с рис.7 и сразу поймёте что такое утопить весь мир в крови. Вы бы были хоть чуточку благодарны коммунистам, ведь это благодаря им ваш народец не вылетел через печную трубу. Да и страну вашу они первые признали и создали.
        1. gaura 22 сентября 2017 07:04
          Они не будут благодарны. В их сознании уже очень четко коммунисты от фашиков не отличаются. Был тут какой-то персонаж с таким же флагом, как у Профессора, который доказывал, что против евреев в СССР была развернута настоящая война. И людей сажали и имущество отбирали. Это их реальность и она активно подпитывается из их сми. То, что в СССР ни на кого нельзя было без последствий сказать "еврей" - фигня
      6. Оператор (Андрей) 21 сентября 2017 12:21
        Цитата: профессор
        Коммунизму никогда не отмыться от океанов крови пролитой им по всему миру

        Стопудово - еврейской коммунистической идеологии Мордехая/Бланка никогда не отмыться от океанов крови.

        Не зря же на антикоммунистических плакатах ХХ века коммунистов всегда изображали брюнетами с характерными семитскими чертами лица.
        1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 13:21
          Не зря же на антикоммунистических плакатах ХХ века коммунистов всегда изображали брюнетами с характерными семитскими чертами лица.

          старались посеять не только антикоммунистическую, но еще и межнациональную вражду. Андрей, вот еще пример: можно увидеть и Троцкого, и Урицкого, и Иуду Искариота лично.. Пропаганда!
          1. Сан Саныч (Олег Андреев) 21 сентября 2017 14:45
            Цитата: Микадо
            Не зря же на антикоммунистических плакатах ХХ века коммунистов всегда изображали брюнетами с характерными семитскими чертами лица.

            старались посеять не только антикоммунистическую, но еще и межнациональную вражду. Андрей, вот еще пример: можно увидеть и Троцкого, и Урицкого, и Иуду Искариота лично.. Пропаганда! Да, много крови пролили эти "товарищи" , а виноват, почему то Сталин. Может потому, что он прекратил тот шабаш, что они устроили в России, и поставил этих "товарищей(тварей) к стенке?
            1. Сан Саныч (Олег Андреев) 21 сентября 2017 16:04
              Всегда у "либералов" во всем виноват Сталин, но про Троцкого они молчат, с чего бы это?
              1. marder7 24 сентября 2017 20:02
                так ведь троцкий (он же Бронштейн) из их компании! креатура Варбургов. Кун И Лееб знакомое название? один из банков ФРС.
          2. Оператор (Андрей) 21 сентября 2017 21:29
            Цитата: Микадо
            Пропаганда

            Пропаганда всегда отталкивается от факта жизни.

            Как можно было возбудить межнациональную рознь между основной нацией (русскими, свыше 50%) и нацменьшинством (евреями, 1%) в СССР европейскими плакатами, которые были недоступны населению СССР от слова совсем?
            1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 21:43
              в СССР европейскими плакатами, которые были недоступны населению СССР от слова совсем

              в СССР невозможно (кроме листовок! "Бей еврея-политрука" выкладывать не буду, хотя она и не имела действия среди наших бойцов). А вот в своей стране возбудить ненависть - вполне. request
              1. Оператор (Андрей) 21 сентября 2017 22:23
                Не возбудить ненависть к евреям (к ним и так в 1920-30 годах в Европе было неоднозначное отношение), а поставить знак равенства между евреями и коммунистами.
                1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 22:29
                  Не возбудить ненависть к евреям

                  я не знаток Германской революции, но, подозреваю, она и заглохла именно потому, что многие ее деятели были евреями.. Разное отношение было к ним! В Германии евреев видели постоянно, и имели к ним отношение, свое отношение, у нас же в основной массе, крестьяне их не видели до Революции. request нет, ребята, никакого антисемитизма, просто говорю. stop В Европе было свое отношение, у нас его не было, если только в западных областях - их не видели в других регионах. request я не буду обсуждать вопрос, просто констатировал. hi
                  1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 04:03
                    Цитата: Микадо подозреваю, она и заглохла именно потому, что многие ее деятели были евреями..

                    Исторические факты говорят о том, что революция в Германии была задушена объединенными усилиями немецкого, английского, французского капитала. В отличии от пролетариата, они быстро сориентировались.
                    В Германии евреев видели постоянно, и имели к ним отношение, свое отношение, у нас же в основной массе, крестьяне их не видели до Революции.

                    По городу слона водили... laughing Так уж досталось в истории еврейскому народу, что сформировалась устойчивая привычка не выделяться среди местного населения. Особо популярные фамилии: Иванов, Петренко, Альбрехт, Гальярдо laughing . Учитывая, что категорических запретов для смешанных браков не было, то и внешность, у представителей этой национальности, очень сильно варьирует.
                    1. DalaiLama (Tenzin) 31 декабря 2017 19:05
                      Просто неразоруженные немецкие войска быстро вернулись с Западного фронта поэтому не получилось.
                      Вот вам еще из того же самого:
                      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/
                      67/Lapy_zydowskie.jpeg
      7. Type 63 21 сентября 2017 18:02
        Как насчет сионизма и крови, пролитой им?
        Цитата: профессор
        И здесь и очернять нечего. Коммунизму никогда не отмыться от океанов крови пролитой им по всему миру.
      8. WapentakeLokki (WapentakeLokki) 21 сентября 2017 18:37
        А что можно сказать за Сионизм если начинать з-а Иисуса распятого Евреями и крови христьянских младенцев выпитого теми-же и до простака Адольфа нанятого евреями для переселения в землю обетованную и кинутого этими-же кадрами(кстати поимевшими с бедной Германии неплохой гешефт за все хорошее).Ну как вам встречная предьява
      9. Проксима (Оболенский Сергей) 21 сентября 2017 21:14
        Цитата: профессор
        И здесь и очернять нечего. Коммунизму никогда не отмыться от океанов крови пролитой им по всему миру.

        Профессор, я не хочу вступать с вами в полемику. Единственное, ответьте на два маленьких вопроса:
        -кто был по национальности самый кровавый инквизитор всех времён и народов Томáс де Торквемáда, не еврей ли часом? (про Гитлера, я вообще молчу).
        - по поводу кровавых коммунистов, мне ваш спич напоминает крик карманника "ДЕРЖИТЕ ВОРА!". Не ваши ли соплеменники состоят в авангарде палачей под флагом коммунизма? (фамилии перечислить? - естественно виноват во всём Сталин).
        Просто не надо тут из себя строить невинных девочек с нимбами и переводить стрелки с больной головы а здоровую.
        1. профессор (Соколов Олег) 22 сентября 2017 07:57
          Цитата: Проксима
          Профессор, я не хочу вступать с вами в полемику.

          Ну и не вступайте.

          Цитата: Проксима
          -кто был по национальности самый кровавый инквизитор всех времён и народов Томáс де Торквемáда, не еврей ли часом? (про Гитлера, я вообще молчу).

          Томас:
          1. Был не евреем, а потомком крещеных евреев.
          2. Был не самым кровавым инквизитором всех времён и народов. Вы Йосю Джугашвили или Полпота забыли.

          А про Гитлера уж точно помолчите, не позорьтесь на весь мир.

          Цитата: Проксима
          - по поводу кровавых коммунистов, мне ваш спич напоминает крик карманника "ДЕРЖИТЕ ВОРА!". Не ваши ли соплеменники состоят в авангарде палачей под флагом коммунизма? (фамилии перечислить? - естественно виноват во всём Сталин).

          Ну да. Кучка евреев нагнула всю российскую империю включая весь русский народ? Самому не смешно? Мои соплеменники белорусы состоят в авангарде палачей под флагом коммунизма в
          ГДР
          Венгрии
          Польше
          Чехословакии
          Албании
          Югославии
          Румынии
          Болгарии
          Китае
          Северной Корее
          Кампучии
          Кубе

          Никого не забыл? Смотри в скольких странах евреи состояли в авангарде палачей под флагом коммунизма. fool

          Там где прошелся коммунистический строй пролилось море крови.
          1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 08:52
            Прошёлся, оставив школы, предприятия, больницы, спортивные учреждения, а кое-где и письменность. Как страшно жить!
            1. профессор (Соколов Олег) 22 сентября 2017 09:00
              Цитата: avva2012
              Прошёлся, оставив школы, предприятия, больницы, спортивные учреждения, а кое-где и письменность. Как страшно жить!

              Какой ужас. В Сингапуре не было комуняк, а школ, предприятий, больниц, спортивных учреждений там поболее чем в любой коммунистической стране. Как же без комуняк обошлись скандинавы? Бедные австрийцы и швейцарцы. Их не коснулись комуняки. И не знают они как плохо живут. Больше всего кусают локти в Западной Германии и Южной Корее завидуя своим братьям в коммунистическом раю.
              1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 16:12
                Без крови все, елеем, там все смазано. Эх, профессор, это вы студентам, если они есть,у себя в кибуце будете рассказывать. А о том, как Швеция продавала руду фашистам, я так понимаю лучше промолчать? И, что из нее делали на свободных, капиталистических заводах Круппа. Через, что прошел Сингапур и Ю. Корея, крайне демократические страны совсем недавно. Мы же про свободу, тут выступаем? Вы, чушь про свободный рынок и демократию рассказывайте себе ещё чаще в виде аутогенной тренировки, если помогает, а здесь это вызовет, по большей мере, только смех.
                1. профессор (Соколов Олег) 23 сентября 2017 07:01
                  Цитата: avva2012
                  Без крови все, елеем, там все смазано.

                  Куда им до Йоси Джугашвили.

                  Цитата: avva2012
                  Эх, профессор, это вы студентам, если они есть,у себя в кибуце будете рассказывать.

                  Кибуц это и есть настоящий коммунизм. К счастью им не дали к власти в стране прийти, а то и в Израиле начали бы "врагов народа" расстреливать.

                  Цитата: avva2012
                  А о том, как Швеция продавала руду фашистам, я так понимаю лучше промолчать?

                  Совок тоже отличился в снабжении Гитлера, тем не менее Швеция своих граждан при этом не расстреливала, Швейцария и Бельгия тоже.

                  Цитата: avva2012
                  И, что из нее делали на свободных, капиталистических заводах Круппа. Через, что прошел Сингапур и Ю. Корея, крайне демократические страны совсем недавно. Мы же про свободу, тут выступаем?

                  Неужели ГУЛАГ прошел Сингапур и Ю. Корея? Нет? Может сингапурцы Синтозу в Соловки переоборудовали?

                  Цитата: avva2012
                  Вы, чушь про свободный рынок и демократию рассказывайте себе ещё чаще в виде аутогенной тренировки, если помогает, а здесь это вызовет, по большей мере, только смех.

                  Мне ничего не надо рассказывать. Я его в окно вижу уже третий десяток лет. А любителям коммунизма сидящим на своем диване за буржуинским компьютером в буржуинском интернете, я советую срочно перебраться в Северную Корею и терпеть больше ни секунды ужасы свободного рынка. Не хотите жить при коммунистическом режиме? Тогда и не надо выпендриваться.
                  1. Dart2027 23 сентября 2017 08:38
                    Цитата: профессор
                    Куда им до Йоси Джугашвили.

                    А сколько было приговорено к высшей мере за все время его правления?
                    1. marder7 24 сентября 2017 20:08
                      а сколько было смертных приговоров в США за то же время? а в Великобритании? во Франции? не знаеш?? узнай сравни а потом чирикай! am
                      1. Dart2027 24 сентября 2017 20:31
                        Цитата: marder7
                        не знаеш?? узнай сравни а потом чирикай

                        Вообще-то смысл моего вопроса как раз в этом и состоял. Я прекрасно знаю, что истории о "жутком Сталине" сильно преувеличены.
                  2. avva2012 (Александр) 23 сентября 2017 12:23
                    Все ясно, профессор wassat Если, вам так хорошо, чего же вам спокойно не живется? Это, мы в Мордере жили и живем,а вы в великолепной стране. Наслаждайтесь. Вот только не надо про переезд в Северную Корею писать, глупость ведь, прости господи. Да и все остальное, как оказалось, такого же качества. Я уж подумал, исходя из ваших комментариев по другим темам, вы и вправду профессор. Школота, иной раз, пишет куда интереснее.
                    1. профессор (Соколов Олег) 24 сентября 2017 12:17
                      Цитата: avva2012
                      Все ясно, профессор wassat Если, вам так хорошо, чего же вам спокойно не живется? Это, мы в Мордере жили и живем,а вы в великолепной стране. Наслаждайтесь. Вот только не надо про переезд в Северную Корею писать, глупость ведь, прости господи. Да и все остальное, как оказалось, такого же качества. Я уж подумал, исходя из ваших комментариев по другим темам, вы и вправду профессор. Школота, иной раз, пишет куда интереснее.

                      А мне не надо писать "интересно" или "интереснее". Я пишу правду такая какая она есть.
                      1. avva2012 (Александр) 25 сентября 2017 02:49
                        Правду? Так напишите, как Йося, по вашему выражению, поспособствовал созданию того государства, в котором вы живёте. Расскажите о подвиге советских солдат. Расскажите, как тоже США отказало во въезде в свою страну евреям из гитлеровской Германии. Может поделитесь сведениями, как поляки и прибалты устраивали чистки? Это не удобно сейчас, вам, рассказывать? Тогда молчите со своей "правдой", а то ведёте себя, как те люди, которые неблагодарные..... И не надо говорить о том, что вот солдатам простым, вы, да, помните. Та жа чушь, что и про КНДР. Идеология была в СССР одна, а значит и солдаты были советскими, а часто, ещё и коммунистами.
            2. kalibr (Вячеслав) 24 сентября 2017 08:11
              Но почему-то они сейчас за это не благодарят... Почему?
          2. Комментарий был удален.
            1. профессор (Соколов Олег) 22 сентября 2017 15:06
              Цитата: Проксима
              Смешно наверное вам. Мне например плакать хочется. Да, и не гордитесь вы так этим.

              Я в отличии от вас не считаю, что русский народ это какое-то стадо которое горстка иноверцев нагнула на 70 лет.

              Цитата: Проксима
              Поверьте - это не предмет для гордости. То, что большой сегмент еврейского элемента активно участвовал в социально-революционных процессах происходящих тогда в Российской империи - это ни о чём не говорит. Революции в России произошли бы и без вашего участия.

              Слава Б-гу. Лед тронулся.

              Цитата: Проксима
              Вы как были нацией дешёвых торгашей, которых как раз и нагибают все кому не лень (начиная от еврейских погромов и заканчивая глобальным геноцидом), так и останетесь вовеки ими.

              Уря, уря, уря. wassat
              Торгаш номер 1. tongue
          3. IS-80_RVGK2 (Макар) 27 сентября 2017 19:43
            Цитата: профессор
            Там где прошелся коммунистический строй пролилось море крови.

            То есть Гитлер был коммунист?
  2. Reptiloid (Дмитрий) 21 сентября 2017 07:47
    Странное впечатление от статьи. Пожалуй так можно сказать----тема очень большая и в статью не вмещается просто. Всё время кажется, что должно быть продолжение
    С удивлением обнаружил, что о постсоветской жизни бывших советских республик , оказывается, мало знаю. Меньше, чем о дальнем зарубежье. Наверно, это неправильно.
    Вообще, в разных магазинах всё это время предлогается большое количество книг антисоветского и антикоммунистического содержания, в том числе учебники по антикоммунизму.Авторы,, как русские, так и англоязычные, польские...Если часто в рекламе написано, что книга свободна от идеологии, значит, наверно антисоветчина..
    СТАТЬЮ, конечно, ещё надо перечитать.
    1. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 14:53
      Статья, на мой взгляд, замечательная. Очень полезно посмотреть на то, какими представляли(ют) наших предков нынешние партнёры, а заодно и некоторые пользователи сайта. Да и к тексту претензий нет. Спасибо.
    2. ротмистр (Юрий) 21 сентября 2017 15:46
      Уважаемый автор. У меня сложилось впечатление, что Вы не знаете о том, что Россия была и до 1917г. И что интересно и до 1917г в Европе была страшная ненависть к России, начиная с появления нашего государства 1000 лет тому назад . Когда читаешь об Иване Грозном, Петре !, Екатерине !!, Николае!, Сталине и теперь о Путине все в России плохо, все правители кровожадные. А народ варвары. Еще в Византии писали, какие мы плохие и страшные. Глубоко уважаемый коммунистами Ф.Энгельс не очень лестно отзывался о нашем народе в свое время, в ходе революции в Вене, призывал сплотиться в борьбе с Россией, а когда читаешь его работу "Армия", то удивляешься; за что город в СССР назвали его именем? А когда читаешь Н,Я, Данилевского "Россия и Европа", диву даешься, как нас "любили". Так что коммунистическая идеология здесь не причем, здесь ненависть ко всему русскому. Самое страшное, что эта ненависть присутствует и в России. Например в определении места русского народа господами типа Касьянова, Ахиджаковой и др. очень интеллигентных слоев нашего населения. Например мадам Максакова, Пашин и др. деятели нашей культуры( кстати кормящейся за счет простого народа из бюджета, спасибо нашему президенту.) рассказывают, как хорошо и чудесно чувствуют они себя там, а не в " тюрьме народов и личности." Кстати совсем по ленински.
      1. kalibr (Вячеслав) 21 сентября 2017 16:10
        Вы предлагаете опубликовать здесь монографию?
        1. ротмистр (Юрий) 21 сентября 2017 16:23
          Лично к Вам я отношусь с уважением и если Вы опубликуете здесь свою монографию, я буду только рад.
          1. kalibr (Вячеслав) 21 сентября 2017 17:13
            Спасибо! Трудность лишь в том, что это не совсем моя тема. В первом материале "Отравленное перо" было немного о том, как нас обливали грязью при Петре Первом и Елизавете и какой был наш ответ. Но тема была другая - "Управление потоками информации".
            А то что Вы предлагаете это тема "История информационной войны против России". Я согласен - тема интересная. Но под нее надо просить грант эдак на миллион. Можно просить и можно получить. Но... прежде чем просить надо ОПУБЛИКОВАТЬ РЯД ЗНАЧИМЫХ РАБОТ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ. То есть получается замкнутый круг. И понятно почему. РАН не хочет рисковать деньгами. И Вы бы не стали... Но в итоге перескок с темы на тему становится проблемой. Я могу просить сколько угодно грантов на... рыцарей, но не могу просить на танки и на "пропаганду". Вот такая сейчас специфика написания монографий.
            1. 3x3zsave ( антон) 21 сентября 2017 20:46
              Вячеслав Олегович! Серьезно, кроме шуток, очень ценный и информативный комментарий!
              1. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 08:04
                Неудивительно - это моя работа. Вы попробуете оформить заявку на грант, уверен, сразу ничего не выйдет. А я их оформил столько (каждый год это делаю), что в пору давать объявление - "оформлю за вознаграждение". Тоже касается и специфики преподавательской работы в высшей школе. Когда работаешь с 1982 года, то... все знаешь и можешь сравнивать.
            2. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 04:11
              Я могу просить сколько угодно грантов на... рыцарей, но не могу просить на танки и на "пропаганду". Вот такая сейчас специфика написания монографий.

              Это специфика нашего государства в котором, как известно, нет идеологии.
              1. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 08:07
                Доктор, Вы не правы! Это не специфика, это моя личная проблема. Те, кто занимаются соответствующей темой и имеют публикации в журналах ВАК и системе СКОПУС, могут получить его по этой теме "без труда". Вопрос лишь в том, интересно ли это им или нет. По танкам у меня статей хоть... ешь, но нет ваковских и... все путь закрыт. И, считаю, правильно. Так ведь и известные нам авторы с ВО полезут в грантосоискатели. А не хотелось бы...
                1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 08:56
                  Да пусть лезут, жалко что ли? И, спасибо за разъяснение.
                  1. Микадо (Николай) 22 сентября 2017 10:57
                    Доктор, Вы, как Добрый человеколюбец, стремитесь осчастливить всех? wink love
                    1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 16:23
                      Это не я, это профессия wink
                      1. Микадо (Николай) 22 сентября 2017 16:32
                        так и запишем: "профессиональная деформация". drinks Всех осчастливит-исцелит. laughing Особо буйным поставит клизму даже против их воли. fellow Хотя.. обычно, наверно, буйным хватает поднесенного к носу волосатого кулака Доброго Доктора, так сказать, Доброго Волосатого Кулака, чтобы обкласться самим, и исцелиться морально.. laughing drinks
                        Доктор, хороших выходных! И всем остальным тоже! до дачи доеду, дежурные 100 грамм за всю честнУю компанию! drinks
  3. василий50 (дмитрий) 21 сентября 2017 07:59
    Для колониальных империй и тех кто стремился обзавестись колониями обязательным условием является обоснование таких захватов. Англичане придумали про недоразвитость негров и стали их продавать как товар. потом развили теорию градации человечества, где вершиной объявили англо-саксов и недоразвитыми оказались уже и европейцы, особенно всякие итальянцы-греки-французы и прочие, не достойные даже упоминания. Колонизация РОССИИ с помощью *временных* сорвалась. Была *упущена* богатейшая колония с рабами, и не где то там, за морем, а вот тут рядом. Ну и конечно же было сделано всё для возможности новой колонизации, вот и появились и плакаты и чтиво и кино и даже свидетели которые умели, ну про что угодно, лишь бы обосновать колониальный захват и убийство несогласных стать рабами.
    На западе от идей порабощения РОССИИ никогда не отказывались, потому и покупают негодяев, нанимают бандитов, оплачивают тех кто может писать. Страны Европы сами в колониальной зависимости от метрополии США, но для существования им тоже нужны колонии. Теория *золотого миллиарда* требует колоний и рабов.
  4. parusnik (Алексей Богомазов) 21 сентября 2017 07:59
    «Чёрная книга коммунизма»
    ..Жаль нет многотомного издания "Чёрная книга капитализма и империализма"....Но её не издадут, старший не велел...
    1. Boris55 (Борис) 21 сентября 2017 08:15
      Цитата: parusnik
      Но её не издадут, старший не велел...

      Она давно издана и называется она - "Ветхий Завет".
      1. HanTengri (Игорь) 21 сентября 2017 08:38
        И где, в "Ветхом завете", про капитализм? Он же писан в Х111 - V вв. до нэ!!! laughing От него-ж, до капитализма - как до Луны по пластунски! lol
        1. Boris55 (Борис) 21 сентября 2017 10:14
          Цитата: HanTengri
          И где, в "Ветхом завете", про капитализм?

          А что такое капитализм? Это когда одни живут за счёт других что тысячи лет назад, что сейчас... Тема не про Библию т.ч. оставим её в покое.
          1. HanTengri (Игорь) 21 сентября 2017 11:08
            Цитата: Boris55
            А что такое капитализм? Это когда одни живут за счёт других что тысячи лет назад, что сейчас...

            Вы путаете капитализм и эксплуатацию, вообще. При рабовладении и феодализме эксплуатация, тоже, имеется в наличии. Разница с капитализмом в способе принуждения к труду. При капитализме принуждение к труду осуществляется экономическим способом, при рабовладении и феодализме - внеэкономическими. Например: у раба нет выбора работать, или нет. Если раб не доволен условиями труда, то кнут надсмотрщика быстро напомнит ему что он, всего навсего "говорящее орудие" и собственность хозяина. Наемный же рабочий при капитализме - "свободная" личность, и если он "вдруг" начнет много "возбухать", по причине недовольства условиями труда и уровнем зарплаты, то пинками, работать его ни кто не будет заставлять. Его "гуманно" выэтовают возмущаться дальше, на ближайшую помойку. Так что "выбор", при капитализме, у него, все же, есть: Хош - работай, а не хош - велком ту "помойка"! А Вы, все в одну кучу...
            1. Boris55 (Борис) 21 сентября 2017 12:06
              Цитата: HanTengri
              Вы путаете капитализм и эксплуатацию, вообще.

              Извини. Дальше читать не стал. wassat
              1. HanTengri (Игорь) 21 сентября 2017 18:36
                Чо? МногА умных, непАнятных букАфф? laughing Бывает! lol
            2. verner1967 (Алекс) 21 сентября 2017 19:22
              Цитата: HanTengri
              Разница с капитализмом в способе принуждения к труду.
              в принципе с вами согласен, только концовка
              Цитата: HanTengri
              Так что "выбор", при капитализме, у него, все же, есть: Хош - работай, а не хош - велком ту "помойка"!

              написана в угоду основной массе читателей ВО?
              При капитализме выбор есть, вот, например, когда у меня ухудшились условия на прежнем месте работы, я решил её сменить. Теперь и условия отличные и оклад выше. При социализме, в условиях уравниловки, выбор конечно есть, но он бессмысленен.
              1. HanTengri (Игорь) 21 сентября 2017 20:51
                Цитата: verner1967
                написана в угоду основной массе читателей ВО?

                Отнюдь. Я утрирую, для наглядности. Речь идет о среднестатистическом пролетарии (работяге, офисном хомячке итп) средних способностей и навыков, коих, на рынке труда - вагон и маленькая тележка.
                Цитата: verner1967
                При капитализме выбор есть,

                А я о чем? По сравнению с рабовладением, капитализм ну о-о-очень прогрессивный строй.
                Цитата: verner1967
                когда у меня ухудшились условия на прежнем месте работы, я решил её сменить. Теперь и условия отличные и оклад выше.

                Ох, уж мне этот личный опыт! laughing Я, к примеру, с 1996 г. на "чужого дядю", принципиально, не работаю и уровень жизни мой, от этого, не только не пострадал, но и многократно возрос. И? Что с того, в статистическом смысле? Про "ошибку выжившего" слышали? Это она, самая! (гугл, Вам в помощь.)
                Цитата: verner1967
                При социализме, в условиях уравниловки,

                Принцип социализма, коммунистического толка : "От каждого - по способности, каждому - по труду." . Если, там, была уравниловка, то это был уже не он. yes К сожалению.
                1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 04:15
                  Принцип социализма, коммунистического толка : "От каждого - по способности, каждому - по труду." . Если, там, была уравниловка, то это был уже не он.

                  Там, уравниловки не было. Она в голове у пользователя, которому, вы отвечали. К сожалению.
                2. verner1967 (Алекс) 22 сентября 2017 06:20
                  Цитата: HanTengri
                  Я, к примеру, с 1996 г. на "чужого дядю", принципиально, не работаю и уровень жизни мой, от этого, не только не пострадал, но и многократно возрос.

                  лишний раз подтверждает мой вывод про капитализм и условия выбора, попробовали бы вы при социализме на дядю не поработать laughing
                  Цитата: HanTengri
                  Если, там, была уравниловка, то это был уже не он. К сожалению.

                  Он не он... мы там жили, а другого не было. К тому же это не социализм, а зачатки коммунизма
                  1. HanTengri (Игорь) 22 сентября 2017 21:42
                    Цитата: verner1967
                    лишний раз подтверждает мой вывод про капитализм и условия выбора

                    Человек, как известно - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит! laughing Вот, когда пролетарий - наемный работник (вроде Вас), на очередном повороте судьбы, "внезапно" обнаруживает, что, основательно и надолго, "не вписался в рынок"(с)... Вот, тогда-то, он начинает вспоминать и матушку, и батюшку, и, даже, начинает читать дедушку Ленина, и прадедушку Маркса! laughing Ибо, нехорошо его, мелкобуржуазному, "Я, Мне, Моё" становится и ловить пятый угол, оказывается, ужно, очень утомило! lol
                    Цитата: verner1967
                    попробовали бы вы при социализме на дядю не поработать

                    При социализме я занимался весьма увлекательной штукой, которая называлась (в узких кругах): "Удовлетворение собственного любопытства, за государственный счет", принося, при этом, немалую пользу обороноспособности страны. Так, что: какой, такой дядя - шмадя?! laughing
                    1. verner1967 (Алекс) 23 сентября 2017 07:06
                      Цитата: HanTengri
                      Вот, когда пролетарий - наемный работник (вроде Вас), на очередном повороте судьбы, "внезапно" обнаруживает, что, основательно и надолго, "не вписался в рынок"

                      а с чего это я не впишусь в рынок? У меня востребованная и хорошо оплачиваемая профессия. Кому то может интересно сидеть двадцать пять лет на одном месте, ковырять пальцем в носу и радоваться поздравлениям руководства и коллег за это сидение, получая нищенскую зарплату и грамоты вместо материального вознаграждения.
                      Цитата: HanTengri
                      Так, что: какой, такой дядя - шмадя?!

                      так государство это и есть тот
                      Цитата: HanTengri
                      дядя - шмадя

                      причём, от которого никуда не денешься, куда не пойди - везде он.
                      1. HanTengri (Игорь) 23 сентября 2017 09:18
                        Цитата: verner1967
                        а с чего это я не впишусь в рынок? У меня востребованная и хорошо оплачиваемая профессия.

                        Всегда существует ненулевая вероятность... Но думать хочется только о хорошем.
    2. Reptiloid (Дмитрий) 21 сентября 2017 08:29
      Да, конечно такое издание не издадут, что бы большого формата, с картинками----не будет этого. Но регулярно раскрываются самые разные неизвестные факты и в разной форме----статьи, книги, архивы....
      Просто , по моему мало и не подробно освещаются достижения социализма в современных изданиях и ТВ .Не говоря уже о том , что эти достижения советских людей, в конечном итоге, окажутся отвергнуты и забыты, если будет продолжаться антисоциализм и антикоммунизм.
      В других странах антисоциализм имеет националистическую, антироссийскую позицию , она не изменится, а только окрепнет. ПОЭТОМУ, те наши соотечественники, которые не понимают этого----всё равно как умственно отсталые. А из статьи эта националистическая позиция антисоветчиков очень хорошо видна.
    3. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 10:37
      Жаль нет многотомного издания "Чёрная книга капитализма и империализма"...
      Нашел тут в Живом журнале списочек: 1492-1890: уничтожение коренного населения американских континентов - 100.000.000 человек
      1500-1870: жертвы трансатлантической работорговли - 20.000.000
      1791-1803: попытка подавления Францией восстания рабов на Гаити - 150.000
      1800-1900: геноцид Индии британским колониализмом - 32.500.000
      1830-1847: французская оккупация Алжира - 300.000
      1839-1949: принудительная наркотизация Китая - 100.000.000
      1845-1849: Ирландский голодомор - 1.000.000
      1871: расстрел Парижской коммуны - 30.000
      1877-1938: военно-полицейский террор против бастующих в США: 900
      1882-1964: линчевание негров в США - 3.500
      1885-1908: геноцид конголезского населения - 10.000.000
      1898-1913: оккупация США Филиппин - 250.000
      1899-1902: британские концлагеря в Южной Африке - 28.000
      1900-1940: потогонная эксплуатация Францией народов Экваториальной Африки - 800.000
      1904-1907: уничтожение Германией коренных народов Намибии - 65.000
      1914-1918: передел рынков в Первой мировой войне - 10.000.000
      1917-1920: белогвардейские еврейские погромы в России - 100.000
      1922-1943: интервенция итальянского фашизма в Африке - 600.000
      1929-1939: голодомор в США - 5.000.000 (цифра поставлена под сомнение)
      1931-1944: диктатура Эрнандеса Мартинеса в Сальвадоре - 40.000
      1931-1945: экспансия японского милитаризма в Восточной Азии - 10.000.000
      1936-1939: фашистский террор в Испании - 200.000
      1939-1945: нацистские зверства Второй мировой войны - 30.000.000
      1942-1945: англо-американские ковровые бомбардировки немецких городов - 700.000
      1943: Бенгальский голодомор - 4.000.000
      1945: атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - 300.000
      1947: гоминьдановская бойня на Тайване - 30.000
      1947: подавление антиколониального восстания на Мадагаскаре - 80.000
      1948-доселе: оккупация Израилем палестинских территорий - 46.000
      1952-1960: подавление Британией восстания Мау-Мау против отъема земли - 50.000
      1954-1962: война за независимость Алжира - 1.000.000
      1954-1996: военная хунта в Гватемале - 200.000
      1957-1986: диктатура семейства Дювалье на Гаити - 50.000
      1963-1975: агрессия США во Вьетнаме - 3.400.000
      1965-1966: избиение коммунистов в Индонезии - 1.000.000
      1968: резня Тлателолько в Мехико - 400
      1969-1975: американские бомбардировки Лаоса и Камбоджи - 700.000
      1972-1990: диверсионная деятельность "контрас" в Никарагуа - 80.000
      1973-1990: диктатура Пиночета в Чили - 3.200
      1974-1992: гражданская война в Анголе - 500.000
      1975-1998: резня в Восточном Тиморе - 200.000
      1975-1990: гражданская война в Мозамбике - 1.000.000
      1976-1982: "Грязная война" в Аргентине - 40.000
      1977-1992: военно-гражданская хунта в Сальвадоре - 87.000
      1980: резня в Кванджу - 2.000
      1984: Бхопальская катастрофа - 18.000
      1989: вторжение США в Панаму - 3.000
      1991-2003: эмбарго ООН против Ирака - 1.000.000 (из них 500.000 - дети до 12 лет)
      1992-1995: уничтожение Югославии агрессивным блоком НАТО - 2.000
      1994: геноцид в Руанде - 1.030.000
      1995-доселе: массовое доведение до самоубийства фермеров в Индии - 255.000
      1997-доселе: вторая гражданская война в Конго - 6.000.000
      2001-доселе: оккупация Афганистана агрессивным блоком НАТО - 30.000
      2003-доселе: интервенция США в Ираке - 1.200.000.
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 21 сентября 2017 11:09
        Это так еще и не полный список...
        1. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 12:59
          Конечно не полный, он ежеминутно пополняется. Сирия, Ирак, Донбасс, Африка, Латинская Америка. Героиновый трафик из Афганистана, кокаин из Центральной и Южной Америки. Причем, когда ловят за руку после преступлений и уже не отвертеться, то звучит, "мы, конечно извиняемся...", и еще сильнее льется из каждого утюга, "миллионы сталинских жертв", "кровавые большевистские упыри", и.т.д., и.т.п.
      2. kalibr (Вячеслав) 21 сентября 2017 12:35
        С одной стороны это что-то слишком много. Не верю я этим "живым журналам", кто их ведет-то? Это как "миллионы сталинских жертв". Кто их там считал? В Африке и в Индии? Кому надо-то было и как это вообще удалось? В Индии перепись населения никак закончить не могут...А с другой стороны... население планеты растет такими темпами, что "века голода и убийств" из романа И. Ефремова все ближе. И что тогда?Тогда... кто-то будет писать: как мало - потому, что если дойдет дело делить последнюю бочку пресной воды и канистру с бензином, вы первый порешите всех тех, кто встанет у Вас на пути. Да, да, доктор, - "пусть все умрут сегодня, а я завтра!" И никогда не поверю, что кто-то добровольно отдаст свое право пожить еще. Просто не всякий сможет... Но это уж его проблемы.
        1. parusnik (Алексей Богомазов) 21 сентября 2017 13:36
          Да конечно, токмо у коммунизма звериный оскал, как изображено на плакатах..А капитализм, нёс только мир,демократию, благоденствие и просвещение...и нещадно боролся с антидемократическими режимами.. как впрочем и сейчас...
          1. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 14:05
            Да, это точно! Демократия и свобода! Статьи встречал о тестировании усыновленных детей из демократических голубых и розовых семьях. Весело им жить с изуродованной психикой. Загрязнение окружающей среды в странах третьего мира(само название дорогого стоит), исследования лекарств на людях, демократические пытки в демократических тюрьмах. Аль Каида выращенная на ЦРУшные деньги. Чудесный мир прекрасных эльфов, не иначе!
        2. Сан Саныч (Олег Андреев) 21 сентября 2017 13:59
          В1960 году четверых советских военнослужащих во время шторма унесло на барже в океан. lДрейф продолжался в течении 49 суток, из пищи у них было: 15-16 ложек крупы, 1 буханка хлеба, 1 банка консервов и некоторое количество картофеля, пропитанного дизтопливом, потому что он хранился в машинном отделении. Когда у них закончились эти припасы, они варили кирзовые сапоги и кожаные ремни, и собирали дождевую воду, когда у них закончилась пресная вода, но до людоедства и убийства друг друга дело не дошло. Так что не надо всех "стричь под одну гребенку"
        3. 3x3zsave ( антон) 21 сентября 2017 21:06
          Вот тут Вы правы! Ни я, ни Доктор, ни Марат не будем делится водой, едой и патронами с "тем хоршим парнем", слишком много видели. Микадо, тот да, поделится, но он до сих пор верит в хороших людей.
          1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 22:14
            Микадо, тот да, поделится, но он до сих пор верит в хороших людей.

            да, поделюсь.. crying с Вами, Антон, с Маратом, с Добрым Доктором, с УКуриосом, с Калибром... в общем, со всеми добрыми людьми. drinks
            Был такой персидский поэт Хафиз. И взбрело ему в голову как-то написать следующие вирши:
            "Когда красавицу Шираза своим кумиром изберу,
            За родинку её отдам я и Самарканд, и Бухару."
            love
            Тамерлан, "Железный Хромец", читал эти строки.... angry
            Взяв город, в котором жил Хафиз, он приказал привести его. Перепуганного горе-поэта вытащили из дома и через весь город, в котором воины грабили, убивали, жгли и насиловали, притащили и бросили к ногам Тимура. belay
            Тамерлан нахмурился и сдвинул брови: "О, презренный! Я всю жизнь потратил, чтобы возвеличить эти два города, а ты готов их отдать за родинку.... какой-то шл..хи??!!!!" am
            Поэт поклонился : "О, Повелитель Мира! Именно из-за такой своей расточительности я и пребываю в столь бедном положении!" - и показал на свой драный халат, скрывающий тощее тело. request
            Тамерлан рассмеялся, приказал выдать Хафизу новый богатый халат, и отпустил восвояси. drinks
            История, может, и не совсем такая была.. what Но.. помирать тоже нужно честно soldier особенно, перед другими.. hi
            1. 3x3zsave ( антон) 22 сентября 2017 02:58
              "До своясия Хафиз не добрался. По тому как воин, которого отрядил Хромец сопровождать поэта через агонизирующий город, читать не умел, а халат был новый..."
              Верну Вам Вашу фразу :"Может ты скажешь, что и Марк-Крысобой добрый человек?"
              1. Микадо (Николай) 22 сентября 2017 10:10
                Верну Вам Вашу фразу :"Может ты скажешь, что и Марк-Крысобой добрый человек?"

                Это не моя фраза! stop это Иешуа Га-Ноцри! soldier
                Мне в нетленном романе другой момент нравится: "Что это у вас, водка?" belay Ответ котячим голосом: "Как же можно, королева! Чистый спирт!" drinks
                1. Микадо (Николай) 22 сентября 2017 15:46
                  Это не моя фраза! stop это Иешуа Га-Ноцри! soldier

                  совсем с ума сошел! fellow глупости говорю. wassat Понтий Пилат это ляпнул. recourse Прости меня, Господи!
                  1. marder7 24 сентября 2017 20:17
                    прощаю тебя сын мой! wink
  5. Curious (Victor) 21 сентября 2017 09:33
    Как и предшествующий цикл статей о "цветных революциях", статья жестко следует принципу "Жена цезаря должна быть вне подозраний". Однако следование этому принципу невозможно без искажениия логики всех тех интеграционных и дезинтеграционных процессов, которые происходят уже сто лет на постимперском пространестве, поскольку это в первую очередь постимперское, а потом уж постсоветское пространство. Соответственно и ценность статей в плане понимания вышеперечисленных процессов уменьшается, но зато агитационная ценность на высоте. С этим авторы справились.
    1. Reptiloid (Дмитрий) 21 сентября 2017 09:50
      Достижения всего народа РИ никогда не подвергались сомнениям и осмеяниям. В то время, как достижения и победы СССР , народа СССР охаиваются постоянно.
      1. BAI 21 сентября 2017 10:41
        достижения и победы СССР , народа СССР охаиваются постоянно

        Буквально 2-3 дня назад была статья на ВО, объясняющая причину.
        BAI
      2. Curious (Victor) 21 сентября 2017 11:03
        Очевидно Дмитрий, что Вы так и не поняли, о чем я написал.
        1. Reptiloid (Дмитрий) 21 сентября 2017 12:56
          Виктор, я прекрасно понял, таким образом Вашу терминологию:
          Если для меня страна называется СССР с его достижениями и предательством верхушки,
          то для Вас---постимперское пространство и деструктивные процессы....
          1. Curious (Victor) 21 сентября 2017 13:16
            Ни фига Вы не поняли, видно уже безнадежно.
      3. kalibr (Вячеслав) 21 сентября 2017 12:42
        Дмитрий, не упрощайте! Все знают и пишут "там", про Т-34 (лучший в мире) и... списка не хватит отметить, что было хорошо - зайдите на сайт Оспрей и посмотрите их книги "про нас", где отмечается масса хорошего. Плохого, впрочем, тоже. Ваша беда, что Вы пор-английски не читаете. Приходится верить журналистам. А это самое г.. на свете. Кроме меня, конечно. Но я "не совсем журналист".Пишут про то, что... нельзя все свести только к "хорошо", и только к "плохо". Что часто недостатки были продолжением, вернее следствием того, что было хорошо. Я же писал в статье, как моя кафедра работала "при социализме". Это была синекура, которую портили лишь частые отсидки на собраниях. Одна статья в "Полиагитатор" в год!!!
        Сейчас интенсивность труда преподавателей по меньшей мере выросла в 5 раз. Студенты от это только выиграли.
        1. Reptiloid (Дмитрий) 23 сентября 2017 19:30
          Цитата: kalibr
          Дмитрий, не упрощайте! Все знают и пишут "там", про Т-34 (лучший в мире) и... списка не хватит отметить, что было хорошо - зайдите на сайт Оспрей и посмотрите их книги "про нас", где отмечается масса хорошего. Плохого, впрочем, тоже. Ваша беда, что Вы пор-английски не читаете. Приходится верить журналистам. А это самое г.. на свете. Кроме меня, конечно. Но я "не совсем ... нельзя в кер.
          Сейчас много переводных книг энциклопедического формата о - 1 М . В . , 2 М . В. Просто не считаю нужным их читать и покупать. Читаю отрывки из наших энциклопедических изданий , тоже можно наткнуться на что угодно.
      4. 3x3zsave ( антон) 21 сентября 2017 21:10
        О, Дмитрий, про Вас забыл, поделитесь с Вячеславом Олеговичем водой и патронами?
        1. Reptiloid (Дмитрий) 23 сентября 2017 09:19
          О, Антон, с добрым утром! Конечно, я поделюсь всем, что есть у меня в подземных тайниках и на складах с Вячеславом Олеговичем, и с Вами, и со многими всеми другими людьми, но-----кроме одного, который пишет мне ерунду в личку, добавляя, что не хочет гадить прилюдно!!!!!!РЖУНИМАГУ!!!!!!!
          А вот Вячеслав Олеговичу хочу пояснить, нет ничего плохого в том, что я не читаю по английски!!!!(литературу)Я по русски читаю много, не считая по специальности, а если бы ещё по английски стал читать, то всё, пришлось бы с работы уволиться, что бы больше читать. Вообще интересная тема---сдать квартиру, дачу, жить на эти средства ......И читать, читать.....
          1. kalibr (Вячеслав) 24 сентября 2017 08:01
            О, Дмитрий, спасибо! Я всегда говорил, что есть исключения. И не говорил, что плохо, что Вы английского не знаете. Это не вина, а беда, зачастую не связанная с личностью нашего человека. Но насчет "поделился" это может быть и правда (или Вы так считаете!), но на деле... на деле будет так. Если дойдет до крайности, совсем уж до крайности. То всегда найдется человек, который скажет Вам тоже самое, а потом... разрядит Вам пистолет в спину или оглоушит водопроводной трубой, ради того, чтобы накормить своих детей и свою жену. И я вот честно Вам говорю. Выбирая между Вами и моими... я выбрал бы их!
            1. Reptiloid (Дмитрий) 24 сентября 2017 08:21
              Вячеслав Олегович, утро доброе! Вот я о чём хочу сказать. Все мы очень разные. Да, знания, образование, способ получать деньги и их количество, отношение к деньгам, работе, жизни вообще, самое главное----сиюминутное настроение и ситуация.Часто на страницах ВО люди вообще не понимают друг-друга. Вы вот серьёзно сообщаете мне о своём выборе, как я отреагирую....., Но у меня последние дни юморное настроение, оно было и тогда когда я писал на эту тему......как-то так.Там главное, что кто-то достаёт меня в личке со своими проблемами и комплексами издалека.
  6. aries2200 (aries) 21 сентября 2017 10:19
    лица на плакатах...явно не славянской внешности...гражданам израиля стоит возмутиться...
  7. BAI 21 сентября 2017 10:38
    В СССР тоже были карикатуры про Запад. Все взаимно.
    BAI
  8. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 10:53
    В основе пропаганды тех лет – утверждение об утопичности коммунистической идеологии, «тоталитарном» характере социалистических государств, об агрессивной сущности мирового коммунизма, о «дегуманизации» общественных отношений.

    Спорт на Цейлоне — охота на крокодила-людоеда /1888год/
    Этот остров (Рай Восточных Вод) так и кишит крокодилами, и во многих местах туземцы низко склоняются в страхе перед водами. Недавно в Галле, в южной провинции, был убит ящер, внутри которого, после вскрытия, нашли два человеческих черепа. Крокодил очень осторожен, его трудно убить; обычно им удаётся нырнуть и скрыться. Рисунок отсылает к договорённости в соседней деревне насчёт приманки, чтобы получить верный выстрел. Толстый туземный ребёнок — приманка, которая заставит монстра выйти из воды. Одолжить упитанного, откормленного рисом, крикливого ребёнка — вопрос некоторых переговоров с его родителями.

    Конец людоеда, который, увидев лакомый кусочек, тщательно привязанный к кусту около края воды, стремительно рванулся через осоку, оставляя в грязи отпечатки пятипалых передних и четырёхпалых задних лап, а также след хвоста. Поскольку пуля попала в сердце, этот огромный хвост конвульсивно бьётся, бледные подозрительные глаза покрыты смертной плёнкой, безъязыкая пещера рта (пищевод закрыт клапаном) закрывается с щелчком, подобным пистолетному выстрелу, два передних зуба нижней челюсти (более длинные, чем остальные), теперь показывают свои наконечники через соответствующие отверстия в морде (в этом различие между крокодилом и аллигатором). Маленькая приманка, испуганная выстрелом винтовки, теперь забрана домой безумно любящей матерью, к утреннему банану. Туземцы ждут, чтобы получить мускусную плоть животного, а спортсмен забирает чешуйчатую кожу и массивную голову как трофей.
    1. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 15:38
      Вспомнил, тут один либеральный вздох. Мол, когда в России отменили, крепостное право(рабство по их терминологии) в Великобритании запустили метро. Интересно, был ли аналогичный случай в нашей стране в 1888 году, когда медведя, шатуна, ловили подобным способом где нибудь в Забайкалье?
      1. kalibr (Вячеслав) 21 сентября 2017 16:17
        Такие примеры, доктор, обычно приводят, чтобы показать отсталость России, а не ее дикость. Но последняя действительно имела место. Разве нет? Только слово "отсталость" нельзя опять же понимать упрощенно. Ключевский по этому поводу писал про деревянную Русь и каменный Запад. То есть имелись естественно географические причины. Отдельные исторические моменты это или усугубляли или, напротив, нивелировали. Теперь бы вот догнать Германию до пенсии мужчинам в 1 тыс. евро и совсем было бы хорошо.
        1. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 17:07
          Не знаю догоним или нет кого-то по пенсиям, но Германию, мы догнать точно сможем, перестав быть суверенной страной.
          Про дикость никто не говорит, вот в чем проблема. Говоря о нашей отсталости, они не говорят о своей дикости.
          Вы, уверены, что это наша цель, стать дикими, но развитыми? Перестать быть русскими, но получать хорошую еду? Наше будущее, набитая кишка, но деградированная совесть. Договориться о туземном ребенке, можно, для наживки, но, разве, сам не становишься наживкой после этого? Упитанной, набитой карбонатом и крикливой?
          1. Anglorussian (Алексей) 21 сентября 2017 21:04
            ваша цель-жалеть обиженных негритят?
            1. kalibr (Вячеслав) 21 сентября 2017 22:12
              Он просто любит красиво высказываться и до пенсии ему далеко.
              1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 02:37
                Просто, он, скотом не желает быть.
                1. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 07:49
                  То есть голодный русский - человек духовный, а сытый европеец - всегда скот?
                  Ваш идеал Рахметов, да?
                  1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 08:59
                    Не упрощайте. Статья была про охотников там и здесь.
            2. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 02:36
              А, что масса, вы человек, а обиженный негритянок нет? О, великий!
              1. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 07:53
                В Буркина-Фасо каждую минуту (не помню откуда я это взял, но запомнилось), каждую минуту от голода умирает 16 негритят. И население растет! И я вот это знаю, но мне абсолютно безразлично. Не собираю денег им на прокорм, не основал фонд помощи буркинцем, не перевожу им в посольство деньги с гонораров. Вот такой я плохой! Но я уверен, доктор, что и Вы, такой хороший, пекущийся на словах о обиженных негритятах, не жертвуете деньги в помощь мрущим с голода сомалийцам. Богу виднее, кому с голода помирать, а кому бутерброды с икрой есть.
                1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 09:04
                  Ай, ай, Вячеслав Олегович, это уже забитые штампы. Пишите честно, как наживка, ребенок подходит, с вашей точки зрения, а остальное, бла, бла
          2. kalibr (Вячеслав) 21 сентября 2017 22:10
            Почему всегда честным может быть бедный, а богатый нет? То что купили наших вождей - это не я сказал, но так здесь пишут, - но то мы не сумели купить их вождей, говорит, что наши люди продажны, а их честны и благородны, не так ли? Почему вкусное пиво, как в Чехии, а не моча с водкой, как у нас, отменяет совесть и духовность? По-моему, как раз наоборот! Почему бедные всегда хорошие, а богатые - плохие? Дерьма среди первых не меньше, а больше. Суверенность не запрещает высокой культуры, напротив. Или Вы думаете, что только нищие могут быть суверенными, потому что на их хрущебы никто не польстится? Это очевидно не так. И мне, кстати, откровенно плевать на все высокие материи перед хорошей пенсией и стабильностью в обществе. Остальное я сам все доберу. Кто желает жить в нищете - его проблемы.
            1. Curious (Victor) 21 сентября 2017 23:08
              Я вот тоже целый день думал над этим моментом. Какая то странная альтернатива - или ты русский, или хорошая еда. Наелся - совесть потерял. Это при том, что страна имеет такие ресурсы, которых нет ни у кого. Воля Ваша, но или я чего то не понял, или я безсовестный.
              1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 02:43
                Сожалею, что мои высказывания, Виктор Николаевич, невольно, заняли ваш ум на целый день. Тему совести постараюсь не затрагивать боле.
                1. Curious (Victor) 22 сентября 2017 09:09
                  Напрасно Вы, доктор, иронизируете едко так. Вопрос для меня можно сказать драматический. Я люблю вкусно поесть, но не хочу быть безсовестным. Раньше, как мне казалось, все было нормально. Покупал еду на заработанные мною деньги и с удовольствием наедался. А теперь червь сомнения гложет меня. "И коньяк в горло не льется, и икра не лезет в рот".
                  1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 16:33
                    Увы, Виктор Николаевич, я то подумал, что это вы иронизирует, извините, не понял. Грех, это хороший коньяк переводить.За здоровье!
                  2. HanTengri (Игорь) 22 сентября 2017 22:25
                    Цитата: Curious
                    Воля Ваша, но или я чего то не понял, или я безсовестный.

                    Цитата: Curious
                    Я люблю вкусно поесть, но не хочу быть безсовестным.

                    Виктор Николаевич, не сочтите за бестактность, но резануло... Бессовестный. Извините.
                    1. Curious (Victor) 23 сентября 2017 00:50
                      Есть такой прием - драматизировать ситуацию, чтобы привлечь к ней внимание. Я не любитель смайликов, поэтому пошел на преднамеренную ошибку. Как видите, внимание привлек, но не того, кого хотел.
  9. Костадинов (Костадинов) 21 сентября 2017 11:22
    Цитата: профессор
    И здесь и очернять нечего. Коммунизму никогда не отмыться от океанов крови пролитой им по всему миру.

    1. Все таки хотя бьи от пролитой крови Гитлера и милионов нацистких солдат, нацистов из всех стран Европи и местних "советских" (украинских, прибалтийских и так далее) нацистов может бит можно как то отмьится? Конечно если израильские товарищи ето одобряют.
    2. Если СССР не пролил етот океан нацисткой крови какая судьба ожидала ряд народов?
    1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 11:41
      не пролил етот океан нацисткой крови какая судьба ожидала ряд народов

      какая-какая.. мы явно не вписывались в "расовую теорию".. request в лучшем случае, те, кто остался бы жить, обслуживали бы "новых господ". what
  10. kalibr (Вячеслав) 21 сентября 2017 12:26
    Цитата: Диана Ильина
    Кроме того в самом Вермахте, да и не только служило множество евреев.

    Это из области фантастики! Не надо вспоминать "17 мнгновений..."
    1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 12:45
      дело даже не в том. Это - следствие. Профессор допустил некоторый высказывания, которые, на мой взгляд, не следовало делать. Ибо:
      В России, согласно опросу ВЦИОМ, проведённому в 2006—2010 годах (к 20-летию падения СССР), само слово «антисоветский» имеет для 66% россиян негативную коннотацию: 23 % испытывают осуждение, 13 % — разочарование, 11 % — гнев, 8 % — стыд, 6 % — страх, 5 % — скепсис.

      то есть, предположим, 66% на слово "советский" будут примерять слово "русский", "российский", и любой выпад в адрес коммунизма брать как национальный.
      Тут уж "каждому свое", кому что нравится. Но говорить этого, с моей точки зрения, не стоило. hi
      1. Curious (Victor) 21 сентября 2017 13:21
        Кто то очень не глупый, но скрывающий свою фамилию, предложил формулу Российская Империя=СССР=Россия. И всех поставил этим в неудобную позу. Великий человек.
        1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 13:23
          И всех поставил этим в неудобную позу. Великий человек

          поставить в энную позу - надо воображение иметь. lol Великий затейник! laughing а по существу.. он прав! hi по крайней мере, в преемственности.
          1. Curious (Victor) 21 сентября 2017 13:26
            Извините, конечно, но при всем уважении - не согласен.
            1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 13:27
              с чем? с затейником? wink
              1. Curious (Victor) 21 сентября 2017 13:28
                Извините за прямоту, - в знаке равенства.
                1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 14:10
                  - "Ребе, Вы таки сначала ответили одному спорщику: "Ты прав", а потом второму спорщику: "Ты прав!" Но ведь так не может быть!" request
                  - "И ты, Беня, прав!" laughing drinks

                  Нет, равенство ставить нельзя, это я ляпнул. drinks Но преемственность - да. Меняются режимы, изменяется карта, но преемственность остается. hi ох, сейчас ВН дорвался-таки раздать мне! good раньше у него повода не было, придраться не мог laughing
                  1. Curious (Victor) 21 сентября 2017 14:23
                    Да ничего я никому раздавать не собираюсь. Вот что не мое - так это апостольская стезя. Время все расставит по местам и даст ответы на все вопросы.
                    1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 14:25
                      Вот что не мое - так это апостольская стезя.

                      нет, Вам до апостола далеко. Преподобному Бенджамену - гораздо ближе. Я уже дважды предлагал его канонизировать. laughing drinks
                    2. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 15:05
                      Мысль у вас интересная, я не про апостола, а про знак равенства. Развили бы или, хоть, намекнули на направление.
                      1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 17:47
                        возможно, ВН имеет в виду, что нас позиционируют как "империю Зла"? what Я не могу ручаться за это, т.к. не могу залезть к нему в голову. drinks
                        но в геополитическом и территориальном смысле (а также в смысле народного состава) - как не изменяй режим, а мы Россия. request
    2. Severomor (Игорь) 21 сентября 2017 13:03
      Цитата: kalibr
      Это из области фантастики!

      Да нуу?
      Адольф Эйхман - повешен в 1962 году, был чистокровный еврей.
      «Что ж, вешайте. Еще одним жидом будет меньше!» - заявил Эйхман перед казнью.
      Самым высокопоставленным евреем-нацистом считается Заместитель Геринга генеральный инспектор люфтваффе генерал-фельдмаршал Эрхард Мильх.
      И это только верхушка
      Национальный состав военнопленных в СССР, взятых в период с 22.06.1941г. по 2.09.1945г. Военно-исторический журнал-№ 9.-М.,1991.-С. 46.
      ......евреи - 10 173 (подумаешь всего-то одна дивизия пленных)
      1. kalibr (Вячеслав) 21 сентября 2017 13:30
        Интересно. Не знал этого. Знал, как они изгонялись из университетов - это профиссиональное. А вот про Мильха и Эйхмана не знал. Любопытно!
        1. профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2017 17:57
          Цитата: kalibr
          Интересно. Не знал этого. Знал, как они изгонялись из университетов - это профиссиональное. А вот про Мильха и Эйхмана не знал. Любопытно!

          А откуда Вы могли это знать? Это Severomor сейчас придумал.
          1. Комментарий был удален.
            1. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 07:46
              Из того, что Вы пишете вижу - евреи в Вермахте были, было два начальника, но это не типичное явление. То есть люди пытались заслужить милость верной службой. И это им позволялось. Особой роли они ни в чем не играли.
            2. профессор (Соколов Олег) 22 сентября 2017 08:03
              Цитата: Severomor
              Ну я такой выдумщик - это пять!!!

              Либо выдумщик либо еще хуже. Это кто изрек?
              Цитата: Severomor
              Адольф Эйхман - повешен в 1962 году, был чистокровный еврей.
        2. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 18:10
          А вот про Мильха и Эйхмана не знал.

          про Мильха, Вячеслав Олегович, есть забавный случай (насколько слово забавный можно применить к нацистскому фельдмаршалу? what ). Когда его брали в его собственном замке солдаты союзников, он пытался отбиваться от них.. Спросите: шашкой, как Буденный? wink гранатами, как пионер -герой? soldier нееет! fellow laughing собственным фельдмаршальским жезлом! angry И ему таки этот жезл потом вернули - под конец жизни, правда. hi
    3. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 13:08
      Это из области фантастики! Не надо вспоминать "17 мнгновений..."

      В ПЕРИОД с 22.06.1941г по 2.09.1945г. Национальность военнопленных Общее количество:
      Немцы - 2,389560 млн. человек
      Японцы - 639,635 тыс. человек
      Венгры - 513,767 тыс. человек
      Румыны - 187,370 тыс. человек
      Австрийцы - 156,682 тыс. человек
      Чехословаки - 69,977 тыс. человек
      Поляки - 60,280 тыс. человек
      Итальянцы - 48,957 тыс. человек
      Французы - 23,136 тыс. человек
      Югославы - 21,822 тыс. человек
      Молдаване - 14,129 тыс. человек
      Китайцы - 12,928 тыс. человек
      Евреи - 10,173 тыс. человек
      Корейцы - 7,785 тыс. человек
      Голландцы - 4,729 тыс. человек
      Монголы - 3,608 тыс. человек
      Финны - 2,377 тыс. человек
      Бельгийцы - 2,010 тыс. человек
      Люксембуржзцы - 652 человека
      Датчане - 457 человека
      Испанцы - 452 человека (по другим данным 350 испанцев попали в советский плен - 94 умерло, остальные в 1954г вернулись домой)
      Цыгане - 383 человека
      Норвежцы - 101 человека
      Шведы - 72 человека "Военно - исторический журнал" 9\1990
      1. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 13:12
        Из справки по учету военнопленных Германии-стран сателлитов в лагерях НКВД на 22 апреля 1956г
        Национальность Всего Освобождено Умерло
        учтено и репатриировано в плену

        Немцы 2388443 2031743 356700
        Австрийцы 156681 145790 10891
        Чехи и словаки 69977 65954 4023
        Французы 23136 21811 1325
        Югославы 21830 20354 1476
        Поляки 60277 57149 3128
        Голландцы 4730 4530 200
        Бельгийцы 2014 1833 181
        Люксембуржцы 1653 1560 93
        Испанцы 452 382 70
        Датчане 456 421 35
        Норвежцы 101 83 18
        прочие нац-сти 3989 1062 2927
        Итого по вермахту 2733739 2352671 381067 ЦХИДК. Ф.1п, оп. 32-6, д.2, л.8-9
      2. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 13:14
        Шведы - 72 человека

        так и хочется добавить: "Ну этим-то поклонникам Карла XII (Двенадцатого, Карл!) мы чем нагадили?" request drinks
        1. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 13:32
          Да целая дивизия была! Удивлен, что мало. Может в плен не сдавались, потомки викингов? hi
          1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 13:40
            драпануть успели. Воевали, наверно, в составе дивизий СС - туда набирали сброд из Скандинавии, и за финнов.
            1. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 14:09
              Или наши в плен не брали по причине азиатской жестокости и ненависти ко всему доброму, вечному, европейскому.
              1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 14:23
                да-да-да, мы такие и есть. вот так в глазах поляков русско-еврейско-китайские войска шли на Польшу.
                1. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 15:15
                  Обидно! А, где буряты!!!! laughing Наших то, не могло не быть.
                  1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 15:26
                    в 20-м году танков не было у нас! request Они ж не просто буряты, они бронебуряты! soldier вот и не изобразили..
                    1. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 15:48
                      Жаль, что дело все в танках..., как оказалось))). Думаю с ними не только до Вислы дошли бы. Да и генофонд европейский поправили бы)))
                      1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 18:03
                        Да и генофонд европейский поправили бы

                        мы его им и так раз в сто лет поправляем почему-то.... В последний раз поправили настолько, что в Германии остались только пацифисты, гомосеки и бабаробот Меркель лично. request Только.. нас бы кто пожалел.. Китайские товарищи плодятся, а мы вымираем. sad
              2. marder7 24 сентября 2017 20:27
                если СС то и союзники тоже получается азиаты ( жестокие)? 1 с копейками миллион немецких военно пленных сгинул в никуда.
          2. kalibr (Вячеслав) 21 сентября 2017 16:22
            У меня знакомый защитил диссертацию по участию не немцев в германской армии. В тех же Ваффен СС и частях "помощников". Приходил ко мне что-то уточнять по военной части. Работал в Германии... Жаль, что потом потерял его из вида. Надо будет найти и попросить работу СЮДА - интереснейшее исследование. Там фламадцы, индийцы, гуркхи (!) - кого только нет!
            1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 16:28
              Там фламадцы, индийцы, гуркхи (!) - кого только нет!

              Легион СС "Свободная Индия". Такую же часть создали и японцы.
            2. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 17:59
              фламадцы

              есть шведский ужастик (люблю ужастики!) "30 дней до рассвета", как солдат СС привез себе в Швецию.. вампира с территории СССР. laughing
        2. 3x3zsave ( антон) 21 сентября 2017 21:30
          Меня больше цыгане удивили.
          1. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 21:48
            Меня больше цыгане удивили.

            почитайте про Иоганна Тролльмана, немецкого цыгана-боксера. Трагическая история. soldier Антон, после 43-го года немцы были больше озабочены тем, как "расширить расовую теорию", чтобы набрать побольше народу в ваффен-СС. fellow Даже французскую дивизию образовали! laughing "Куда повернешь, так и вышло". request
      3. профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2017 18:02
        Цитата: avva2012
        Евреи - 10,173 тыс. человек

        Ну что же Вы не расскажите откуда они взялись в плену в СССР? Где до этого служили? И почему нет ни одного русского военнопленного?
        Кстати, Валленберг входит в число 72-х шведов?
        1. Severomor (Игорь) 22 сентября 2017 01:07
          Цитата: профессор
          Ну что же Вы не расскажите откуда они взялись в плену в СССР?

          Что тут не понятного? Пленные солдаты вермахта по национальности. Зачем "дурака" включать?
          А "своих" власовцев, красновцев, а также так называемых хиви и прочию шелупонь и так знаем.
        2. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 04:44
          Ну что же Вы не расскажите откуда они взялись в плену в СССР? Где до этого служили? И почему нет ни одного русского военнопленного?

          "Военно - исторический журнал" 9\1990, возможно, ответ там, а может и нет. Откройте нам всем глаза на этот вопрос, а заодно, и на ваше голословное утверждение: "Коммунизму никогда не отмыться от океанов крови пролитой им по всему миру".
          И почему нет ни одного русского военнопленного?

          А, что СССР воевал с Россией в 1941-45 г.г.? belay или, вы предателей имеете ввиду?
      4. alexsipin (AlexSipin) 23 сентября 2017 12:53
        Цитата: avva2012
        Евреи - 10,173 тыс. человек


        1. Копируете чужие цифры, даже не задумываясь над ними. 10,173 тыс. человек - это более 10 млн. человек. Все довоенное еврейское население Европы около 11 млн. Вместе со стариками, женщинами и детьми. Очевидно что речь идет о 10,173 человека.
        2. А вы никогда не интересовались вопросом откуда взялись эти десять тысяч? В конце войны венгры предварительно собрав евреев в гетто, выслали женщин и детей в кц Аушвиц ( Освенцим). Мужчин же заставили рыть земляные укрепления для обороны от наступающей Красной армии, "призвав" их для этого в венгерский стройбат. Можете представить себе мотивацию этих людей, когда усташи отправили их семьи на смерть. Тем не менее формально эти люди считались "военослужащими" венгерской армии и после занятия территории Венгрии Советской Армии, были направленны в плен где и находились до 1953 года. Большая часть их семей была умерщвлена в Аушвице. Эта трагедия венгерского еврейства позволила современным нацикам говорить о "10000" евреях, солдат вермахта.
        Вот известное фото: "венгерские евреи в Аушвице ожидают сортировки":


        Обратите внимание, что мужчин на фото не видно. Их оставили в Венгрии для рытья окопов.
        1. avva2012 (Александр) 23 сентября 2017 13:39
          У меня и мысли не было о 10 миллионах. И не в каких источниках о такой численности не говорилось. За информацию, спасибо, но слова "современным нацикам" не сильно сказано? Красная армия, все же, спасла часть евреев или нет? И когда кто-то под таким же флагом, как у вас, начинает нести антикоммунистическую Blue Water(у), чем он отличается от нациков,как известно, поголовно антикоммунистов? И там антикоммунисты, и там. То, что он из нации пострадавших во второй мировой, не дает ему право лить грязь на тех, кто был коммунистом и освобождал лагеря смерти третьего рейха. Фашистскую идеологию победила коммунистическая идеология, это факт, чтобы истинные фашисты под либеральной маской, не говорили. И если кто-то решается бросать де-мо на вентилятор, пусть не делает обиженное лицо, когда данная субстанция прилетает обратно. p.s. кстати еврейские боевые отряды сражались, как за "белых" в Гражданскую, так и за нынешних украинских пэтриотов на Донбассе. Были капо. Люди разные, вне зависимости от национальности.
          1. alexsipin (AlexSipin) 23 сентября 2017 13:58
            Цитата: avva2012

            Люди разные, вне зависимости от национальности.

            Евреи разве спорят с этим?
            1. avva2012 (Александр) 23 сентября 2017 14:59
              Еврей может быть, хоть либералом, хоть монархистом, на мой взгляд, но антикоммунистом, это уже не еврей. Относится с уважением к СССР 40-50-х годов хотя бы, это относится с уважением к своим предкам не погибшим в лагерях смерти. Кто бы, как бы не хотел, но Победа в Великой отечественной и компартия спаяны.
              1. alexsipin (AlexSipin) 23 сентября 2017 15:36
                Цитата: avva2012
                Еврей может быть, хоть либералом, хоть монархистом, на мой взгляд, но антикоммунистом, это уже не еврей.

                Еврей - человек рожденный матерью еврейкой или прошедший гиюр. С другими определениями еврея не знаком.
                1. avva2012 (Александр) 23 сентября 2017 16:32
                  Да, вам виднее. Есть такая пословица, "не кормя, врага не наживешь".
        2. Severomor (Игорь) 25 сентября 2017 09:55
          Цитата: alexsipin
          Копируете чужие цифры, даже не задумываясь над ними. 10,173 тыс. человек - это более 10 млн. человек.

          Ну да, а японцев 639,635 тыс. человек - это более 639 млн. чел. .....))) Давайте зачётку )))
          10 целых 173 тысячных тысяч человек (Десять тысяч 173 человека). Просто поставили запятую и стали писать тысяч чел.
    4. vvvjak (Владимир) 21 сентября 2017 14:08
      Посмотри интервью еврея Джоржа Сороса о его службе Гитлеру
  11. SCHWERIN 21 сентября 2017 13:27
    В истории подобное уже было. Падение Римской Империи. Варвары... Все по Экклезиасту. Ну ладно простолюдины не знали это. Мне странно другое. Какой же уровень был у членов Политбюро, которые в угоду своих меркантильных желаний выдвинули Горбачева? И на что надеется Зюганов, выдвигая в очередной раз себя в президенты?
  12. Комментарий был удален.
  13. Шепчущий в ночи (Cthutq) 21 сентября 2017 16:23
    Если не брать войну, где всегда воюющие стороны стараются облить друг друга грязью по максимуму, то в остальном антисоветская пропаганда, по большей части, соответствует действительности. Причем, антикоммунистам даже ничего придумывать не надо, большевики сами постарались, столько компромата на самих себя за время своего правления предоставили, что их противникам на века вперед хватит!
  14. Старый Воин (Белов Николай Львович) 21 сентября 2017 16:34
    Таки , я правильно понял, что во всём виноваты евреи? belay
    1. BAI 21 сентября 2017 17:38
      А я уже как-то задавал тут вопрос: "Есть ли в истории России хоть одно событие к которому не причастны евреи?". Вот только на счет ответов (если они были) ничего не помню.
      BAI
    2. профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2017 18:03
      Цитата: Старый Воин
      Таки , я правильно понял, что во всём виноваты евреи? belay

      Вы всё правильно поняли.
  15. ronnon (Сергей игнатьев) 21 сентября 2017 17:28
    Цитата: Старый Воин
    Таки , я правильно понял, что во всём виноваты евреи? belay

    Ну а кто придумал коммунизм, большевизм hi
    1. avva2012 (Александр) 21 сентября 2017 17:46
      Профессор, читайте и наслаждайтесь. Вы, думаете, они забыли, кто виноват и что делать? laughing Таки, слово "погром" с некоторого времени, звучит одинаково на всех языках wink Думаете, вы, там, отсидитесь в Израиле? laughing
      1. профессор (Соколов Олег) 22 сентября 2017 08:06
        Цитата: avva2012
        Профессор, читайте и наслаждайтесь. Вы, думаете, они забыли, кто виноват и что делать? laughing Таки, слово "погром" с некоторого времени, звучит одинаково на всех языках wink Думаете, вы, там, отсидитесь в Израиле? laughing

        Ручонки коротки и плодовитость хромает у "погромщиков" и тех кто сейчас набрался смелости пугать погромами.
        1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 09:40
          Никто, вас не пугает, любезный, зачем? Сами всего боитесь.
    2. Микадо (Николай) 21 сентября 2017 18:05
      Ну а кто придумал коммунизм, большевизм

      берите выше, бородатый Карламаркс.
    3. garri-lin ( стрелок) 22 сентября 2017 00:30
      Читаю а коментариях массу нападок на евреев.
      Хороший пример тому что описанно в статье про разжигание межнациональной розни.
      Типа как" убийство грех так давай убьём всех убивавших."
      Человек это человек а система это система. Абсолютно все на земле в чем нибудь да виновны. Но не судите и не судимы будете.
      Огоомный плюс советского и российского гражданина это терпение и всепрошение заложенные видемо геннетический.от того и страдаем.
      1. garri-lin ( стрелок) 22 сентября 2017 00:40
        И ещё забыл добавить. Стоит вспомнить кто на первом этапе спонсировал всех этих "кровожадных большевиков" кто их любовно отбирал по признакам кровожадности и воспитывал, вскармливал кровью, и кто расчитывал поиметь прибыль с развала Российской империи.
        Союзу очень повезло что в результате к власти пришли не ставленники запада а патриоты пусть и в несколько примитивном смысле этого слова. Можно сказать патриоты национального духа.
        1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 22 сентября 2017 01:08
          Цитата: garri-lin
          Союзу очень повезло что в результате к власти пришли не ставленники запада а патриоты.

          Какие "патриоты"?
    4. Старый Воин (Белов Николай Львович) 22 сентября 2017 09:24
      Мировые банкиры? И у нацистов, оказывается были... recourse
  16. Комментарий был удален.
  17. Карен (Карен) 21 сентября 2017 17:40
    Цитата: bandabas
    Дорогой. Ваша богоизбранная страна возникла только благодаря СССР. Так что сопите в дырочку у своей Стены Плача. Не до вас.

    Во-во!!! И РФ, как правопреемник СССР, должна убирать за собой, как нагадившая. А то ждать этого от персов - это курвам на смех
    1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 02:55
      Скажите спасибо, что СССР, вас гигиене научило и теперь вы знаете, зачем нужно убирать за собой.
      1. Карен (Карен) 23 сентября 2017 00:13
        Про гигиену вам лучше не говорить... а то тут про ваши обычаи ещё несколько веков назад недоброжелатели напомнят
        1. avva2012 (Александр) 23 сентября 2017 12:33
          Про обычаи, это к туркам. А, вы, лучше недоброжелателей наших списочек, если не собьетесь.
    2. профессор (Соколов Олег) 22 сентября 2017 08:08
      Цитата: Карен
      Цитата: bandabas
      Дорогой. Ваша богоизбранная страна возникла только благодаря СССР. Так что сопите в дырочку у своей Стены Плача. Не до вас.

      Во-во!!! И РФ, как правопреемник СССР, должна убирать за собой, как нагадившая. А то ждать этого от персов - это курвам на смех

      Россия такая же правоприемница как и Ваша Армения. Ликбез.
      1. Карен (Карен) 23 сентября 2017 00:27
        Я с этим абсолютно согласен (хотя бы на примере того, что всё перешло к евреям) и никак не могу понять, как же через 7 лет власть в РФ станет русской
  18. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 02:47
    Микадо,
    Ни в чью голову, уважаемый Николай, мы лезть не будем. Дождёмся, надеюсь, объяснения. Направление должно быть интересным.
  19. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 04:26
    Микадо,
    В последний раз поправили настолько, что в Германии остались только пацифисты, гомосеки и бабаробот Меркель лично.

    Так, мы не хотели. Кто их заставлял писать, "нихт капитулирен"?
    Только.. нас бы кто пожалел.. Китайские товарищи плодятся, а мы вымираем.

    Так китайские товарищи периодически производят отбор, тех кто им не товарищ.
    "В Китае высокопоставленного чиновника казнили за взятки".
    1. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 07:42
      Казнили за взятки даже мэра Пекина! Но взяточников меньше не становится.
      1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 11:13
        И, что теперь, как у нас, только пальчиком грозить?
        1. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 15:57
          Наверное ставить в условия, когда это будет невыгодно...
          1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 16:37
            Вячеслав Олегович, если, вы придумаете эти условия, то следующию премию, вместо Нобеля, назовут Вашим именем.
            1. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 17:31
              Их и придумывать не надо. Все есть! Широкие привилегии, которые можно получить только за беспорочную госслужбу, например, ежегодно повышающаяся зарплата и высокая пенсия. Напротив: при проявлении коррупции - социальная пенсия даже после отбытия срока в тюряге. Полная прозрачность расчетов госчиновников. Провокационный метод контроля. Прощение после первого случая "провокационной коррупции" со снижением уровня преференций. При вторичном случае двойной срок в тюряге. Так что все это есть и применяется, где-то полностью, где-то частично. У меня хороший знакомый работает в мэрии Нью-Йорка... там так: тут ПРЯНИК, тут - КНУТ. Поневоле станешь честным-честным, добродетельным-добродетельным... То есть никто не говорит будь сознательным, не апеллирует к совести,долгу. Раз ты человек - значит "подвержен страстям". Обуздывай, однако.
              1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 18:15
                Прекрасно начали, но пример с мэрией Нью Йорка, не очень подходит. Коррупция на Западе, вполне легальная. На эту тему писано, переписано. Там, просто, до определенного уровня нельзя, да и когда можно, то строго регламентировано. Если, вы скажите, что ничего подобного, то скорее всего, лукавите.
                1. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 21:54
                  Люди есть люди! Поэтому и там все есть, что у нас. Было бы странно если бы там не было коррупции. Вопрос в % отношении. Где больше и на каком уровне какая. Здесь была моя статья о лоббировании. То о чем Вы как раз сказали. Но там есть закон о нем. У нас нет! Показательно! Вот Вам и ответ. Там больше цивилизации даже в даче взяток.
                  И не надо постоянно приписывать мне лукавство. Я не имею намерений унижать этим себя перед незнакомыми людьми, это ниже моего достоинства. Если я чего-то не знаю, то так и пишу. И если знаю... тоже.
                  1. avva2012 (Александр) 23 сентября 2017 12:38
                    Но там есть закон о нем. У нас нет!

                    Т.е., там воровство узаконили и вы, здесь тоже предлагаете пойти по их примеру?
                    Там больше цивилизации даже в даче взяток.

                    Какое счастье!
                    Я не имею намерений унижать этим себя перед незнакомыми людьми, это ниже моего достоинства.

                    Я не собирался касаться вашего достоинства. Надеялся, что, это было лукавство.
                    1. kalibr (Вячеслав) 23 сентября 2017 13:06
                      Воровство по закону не воровство! Это способ несовершенство человеческой породы примирить с моральным законом внутри нас.Все быть Дзержинскими не могут, значит... пусть грешат понемногу и с пользой для государства!
                      1. Pancir026 (Влад) 23 сентября 2017 13:07
                        Цитата: kalibr
                        Воровство по закону не воровство!

                        Это вам Сорос сказал?
                      2. avva2012 (Александр) 23 сентября 2017 15:02
                        Не помню, кто сказал, что вор, он хуже душегуба.
  20. Altona (Евгений) 22 сентября 2017 11:27
    Цитата: профессор
    За 70 лет арабо-израильского конфликта погибло 80-90 тысяч арабов. В Афгане совок умертвил более миллиона афганцев. Почувствуйте разницу.

    --------------------------------
    Сами хоронили?Откуда статистика?
    1. tamnun 22 сентября 2017 11:37
      Цитата: Altona
      Цитата: профессор
      За 70 лет арабо-израильского конфликта погибло 80-90 тысяч арабов. В Афгане совок умертвил более миллиона афганцев. Почувствуйте разницу.

      --------------------------------
      Сами хоронили?Откуда статистика?

      ну вообще то это как бы и не секрет.
      7 июня 1988 года, в своём выступлении на заседании Генеральной Ассамблеи ООН, президент Афганистана М. Наджибулла сообщил, что «с начала боевых действий в 1978 году до настоящего времени» (то есть до 7.06.1988) в стране погибли 243,9 тыс.--- военнослужащих ( 18 тыс.)правительственных войск, органов безопасности, государственных служащих и мирных жителей, в том числе 208,2 тыс. мужчин, 35,7 тыс. женщин и 20,7 тыс. детей в возрасте до 10 лет; ранены были ещё 77 тыс. человек, в том числе 17,1 тыс. женщин и 900 детей в возрасте до 10 лет[95]. По другим данным, погибли[96].

      Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем[97]. По данным исследователя афганской войны из США, профессора М. Крамера: «В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более 2,7 миллионов афганцев (в основном гражданские лица), ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых покинули страну»[98]. Точного разделения жертв на солдат правительственной армии, моджахедов и мирных жителей, по всей видимости, не существует.

      Ахмад Шах Масуд в своём письме советскому послу в Афганистане Ю. Воронцову от 2 сентября 1989 года писал, что поддержка Советским Союзом НДПА привела к гибели более 1,5 млн афганцев, а 5 млн человек стали беженцами
      1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 16:42
        По другим, не менее достоверным данным в Европе, изнасиловано от 2 до 6 миллионов немок.
        1. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 17:43
          Уважаемый доктор, я уже как-то писал, что в появлении этой байки виноваты мы сами!!!!!!!!!!!!!!!!
          Как эта цифра появилась, во-первых? Проводился соцопрос в Берлине, затем его данные были экстраполированы на всю Германию и усреднены. В чем наша вина конкретно? В ответ на это были заявления: "Неправда!" И все! А что правда? Правда в архиве МО: осуждено в РККА за годы ВОВ 500.000 солдат по уголовным делам и 80.000 офицеров. ВСЕГО! За грабежи, изнасилования, убийства и пр. Общие цифры есть. Но... засекречены данные по видам преступлений по годам и территориям, а также личные дела.То есть априори имея столько осужденных за все, наши солдаты не могли столько... Или, получается, могли, но не были наказаны. То, что такие были, несомненно, есть свидетельства немецких коммунистов и наших офицеров. Но количественная сторона исследованию недоступна. Нет возможности и сравнить данные с американкой и английской зон оккупации. То есть никто не нанял тамошнего историка на такое исследование. То есть в идеале это мог быть двухтомник: ТАМ и У НАС. Если бы все потдвердилось, ну да... плохо, но... сколько они у нас и "мне отмщение се аз воздам!" Христос сказал, наши солдаты не были "христами". А если не подтвердится, то... еще лучше понятно + сравнение, с тем что было у них в зонах. А сейчас положение получается ПОДВЕШЕННОЕ, что открывает свободу антироссийской пропаганде и не позволяет дать ей достойный ответ. Для меня это непрофессиональная работа в области управления информационными потоками.
          1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 18:32
            Уважаемый Вячеслав Олегович, не им надо доказывать, бесполезно. "Раз оправдывается, значит виноват", а исследования надо проводить для наших потомков. Чтобы они знали, чем гордиться, подвигом предков. А осуждённые по статьям, врядли, эти статьи по популярности, начинались с изнасилования. Драки, кражи, употребление алкоголя непомерное с последствиями, самострелы.... Служба, это вообще, тяжёлая работа, а война, вдвойне. Не до баб. Кто служил, тот знает. Спать и есть, основные инстинкты.
            1. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 21:36
              Вот именно, Вы сказали. Только вот самострелы как раз известны. Я о них писал, давал точные цифры по годам. Также, как и цифры дезертиров. Это есть. Нет "уголовки". Но на любой удар "оттуда" должен следовать ответный удар от нас - это правило информационной войны. Можно не отвечать, если какая-то там газета как-то назвала не так нашего президента. Это ерунда! На это можно не отвечать, быть выше. То, что у нас отвечают - неправильно. Нельзя размениваться по мелочам. А вот по крупному - надо!
              1. avva2012 (Александр) 23 сентября 2017 12:43
                Но на любой удар "оттуда" должен следовать ответный удар от нас - это правило информационной войны. А вот по крупному - надо!

                Отличные слова, Вячеслав Олегович!
  21. Altona (Евгений) 22 сентября 2017 11:36
    Цитата: профессор
    Ну да, ну да. Ротшильды и Морганы служили в Вермахте.

    ---------------------------
    Профессор. а зачем Ротшильдам и Морганам служить в вермахте? Вы специально дурочку включаете? Армия обычно собирает рабочих и крестьян, самые широкие слои общества. А вы запросто кидаете заправил бизнеса в армейскую машину. Профессор, на вашем примере я снова убедился, что еврей в политике - существо примитивное, даже если он архихитрый как он считает. Все равно большие еврейские уши и нос будут просматриваться за незатейливыми маневрами. Обсуждайте лучше что-то техническое, ракету какую-то, чем заниматься таким незатейливым троллингом.
  22. Altona (Евгений) 22 сентября 2017 16:30
    Цитата: tamnun
    ну вообще то это как бы и не секрет.

    -----------------------------
    Ну так там же не один СССР участвовал, да и время было такое политизированное, когда на СССР решили свалить и свои косяки. Вы привели заявления официальных и просто влиятельных лиц.К объективным данным их отнести тяжело. К тому же и насчет "беженцев". В/на Украине Россия вообще не при делах, а беженцы есть. И при каждом удобном случае Петро Порошенко хочет "знову соснуть" Западу, так что может не во всем "совок" виноват? Но и те, кто науськивал и вооружал моджахедов?
  23. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 16:53
    Микадо,
    Николай, спасибо, что Вы и многие хорошие люди есть на белом свете! Дай бог, всем здоровья кто был, есть и остаётся человеком в наше время!
  24. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 17:51
    Цитата: avva2012
    Ай, ай, Вячеслав Олегович, это уже забитые штампы. Пишите честно, как наживка, ребенок подходит, с вашей точки зрения, а остальное, бла, бла

    То есть прямого ответа нет, я так понимаю. Раз пошли обвинения в штампах значит денег Вы на прокорм негритят не даете. Значит это от Вас бла-бла. Человек познается не словами,даже самыми красивыми, а делами. Была у нас уже страна красивых слов, с делами было ... напряжно. И где она?
    И в то время, в рамках их психологии, почему бы и нет? Для белых людей того времени это было нормально. Но это было давно! Сейчас при одном лишь заявлении, что АйКью черных ниже чем у белых в Европе и США поднимается дикий вой правозащитных организаций.
    1. avva2012 (Александр) 22 сентября 2017 18:52
      А, мы в России, что не белые? Вели себя, тоже не блестяще, скорее всего, но до такой "нормы" не доходили. Про СССР, вообще, лучше не упоминать. Номоконова, советского снайпера, по причине малочисленности народности, на войну не брали. Вот он и проходит, то по одной национальности, то по другой. Тема, то, Вячеслав Олегович, про пропаганду Запада в отношении нашей страны, СССР, а не про мою благотворительность. Мне по профессии не положено, делить людей на белых и черных. Все, мы одинаковые. Пример с "наживкой", показателен. Вы, думаете, вы и ваши близкие, для них, "белые"?
  25. Шепчущий в ночи (Cthutq) 22 сентября 2017 19:34
    Ну, факт пониженного ай-кью у представителей негроидной расы по сравнению с расами европеидной и монголоидной давно не секрет, вернее, секрет полишинеля, скажем так...))
  26. kalibr (Вячеслав) 22 сентября 2017 21:41
    Цитата: avva2012
    Вы, думаете, вы и ваши близкие, для них, "белые"?

    Не могу делать поспешных выводов на основе малого объема информации. На основе того, что знаю - претензий не имею. Я думаю, что знаю больше Вашего. В бытность редактором Танкомастера торговал чуть ли не со всем миром, хотя и понемножку. О том, что у нас какой-то там дефолт узнал только через три дня. Печатался... даже в Австралии. И лично у меня не было причин жаловаться на плохое к себе отношение. А вот "анреалибле гриди рашнз" там,да, не любят. Но главное в этой фразе не "рашнз", а "гриди" и "анреалибле". Мне, кстати, такие тоже претят. И еще "стъюпид лайк данкейз" и "вери фул".
    1. avva2012 (Александр) 23 сентября 2017 13:12
      Хочу напомнить, что разговор начался со статьи про крокодила-людоеда.
      И лично у меня не было причин жаловаться на плохое к себе отношение.

      Высокая культура потому что. В отличии от нас.
      Статья, ведь, про приключения охотника. Из цикла, "Вокруг света". Очень познавательно и живо написано. Вот, только в процессе чтения, я представлял, как российский журналист в 1888 году, пришел бы к редактору иллюстрированного журнала в С-Петербурге с подобной историей произошедшей на окраинах нашей страны. Представил, как редактор читает. И, что делает после прочтения с довольным журналистом. Мне,так кажется, журналиста потом, долго бы с ложки кормили по причине переломанных конечностей. Представлять, что было бы намного позже, во времена тирании, я даже опасаюсь. ГУЛАГ, для журналиста, это в лучшем случае. Статья под которой, мы оставляем комментарии, это статья про антикоммунистическую и антисоветскую пропаганду. Вместо того чтобы обсуждать саму пропаганду, ее "плюсы" и "минусы", мы, как всегда, разделились на "красных" и "белых". А смысл статьи то был другой, на мой взгляд. И вырезка из европейского журнала позапрошлого века, как раз и ответ на те картинки, а "на себя кума оборотися", для начала. Написав про совесть, я имел ввиду все же, то, что в нашей цивилизации, эта нематериальная часть, пока, имеет значение. Если, мы станем такими, как они, мы потеряем что-то очень важное, что не допускало даже мысли если не сделать, то хотя бы понять, что Такое не относится к разряду приключений, а относится к разряду колонки уголовных преступлений.
  27. verner1967 (Алекс) 23 сентября 2017 14:30
    Цитата: HanTengri
    Всегда существует ненулевая вероятность...
    ну этот надо быть совсем совком, чтобы не найти себе применение в этой жизни
  28. kalibr (Вячеслав) 24 сентября 2017 07:36
    Pancir026,
    Нет, сборник законов Российской федерации
  29. kalibr (Вячеслав) 24 сентября 2017 07:43
    Цитата: avva2012
    Если, мы станем такими,

    "Если" станем... Но Вы приводите пример из прошлого. А машину времени пока не изобрели. Хотите другой пример, врачебный. Из "Записок молодого врача"? 1917 год Пензенская губерния. Роженица не может разродиться. Приглашают врача. Тот засовывает руку в... а там что-то липкое... Вопрос... Ответ - ребеночек не вылазит, так мы его сахарком приманивали...
    Находится сегодня "умник", который пишет Если мы не хотим стать таким как они... и далее, доктор, по Вашему тексту и вывод - русские дикари!
    Другой пример оттуда же... 1917 год. Какая-то деревня... неверная жена запряжена в сани за косы и везет мужа, а он ее плетью... "ускоряет". Находится умник, который пишет - "их нравы"... Нельзя доктор умному человеку смешивать ТОГДА И СЕЙЧАС. А если он это делает, то... о чем это говорит? Отвечу так... о разном. В том числе и о лукавстве!
    1. avva2012 (Александр) 24 сентября 2017 10:11
      Между сахарком в родовых путях и наживкой из ребенка, вы не видите разницы? Вы же человек, науки и должны знать, что сравниваемые понятия должны быть из одной категории. Неверную жену в санях надо, наверное , сравнивать с законом одного штата США, где запрещено бить жену палкой толще одного дюйма или с побиванием камнями у древних евреев. p.s. насчёт "засунуть руку" , это вы загнули, однако. Есть, конечно массаж матки изнутри, но это происходит после родов, причём в ближайшее время. Да и что, там рукой делать, то? laughing Про различные повороты за ножку, вы, конечно не в курсе, но, все равно,первичный осмотр проводится иначе wink
      1. kalibr (Вячеслав) 25 сентября 2017 17:42
        Я не специалист по родовспоможению. Это воспоминания земского врача. Я не помню точного названия книги и, естественно, № стр. Мне это было не принципиально. Важен факт. Пример - дикости там и дикости у нас. Ее хватало. Кстати. мой друг Андрей Жарский защитил диссертацию по партийному руководству... чем-то там в годы 9-ой пятилетки. И вот оттуда точный пример: диагноз фельдшера в одной из деревень Поволжья: "Опой, надсад и общее воспаление нутра!".Он долго нам махал этой выпиской, потому я и запомнил. Не типично, согласен. Но было! Так что разная она, дикость, но хватало везде. И опять уже Вы лукавите - закон который... и не применялся уже в то время. И "не закон", обычай, действовавший у нас. Вы хотите сказать, что в 1917-ом там действовал этот закон? А в Англии в Сити нельзя входить в доспехах. Тоже закон. Вы за сравнимые понятия,да? Ну так и сравнивайте год с годом, применение его с применением.
        1. avva2012 (Александр) 26 сентября 2017 04:59
          Это воспоминания земского врача. Я не помню точного названия книги и, естественно, № стр.

          М. А. Булгаков "Записки юного врача". И там была речь про "заглянул" lol
          И опять уже Вы лукавите - закон который... и не применялся уже в то время. И "не закон", обычай, действовавший у нас.

          Раз там был Закон, значит он на чем-то основывался, т.е., это была норма, бить жену палкой, а поэтому калибр ограничили до 1 дюйма, чтобы не калечить. Естественно, сейчас, этот закон не применяется, но появление его было приурочено примерно в тоже время, что и "жена запряженная за косы в сани". p.s. неверную жену примерно в тоже время у пуритан заставляли сидеть на «позорном стуле». Во время службы ее ставили перед кафедрой с надетым на шею плакатом, подробно извещавшим о преступлении. При повторном прегрешении приказывали бичевать виноватую женщину, клеймить, провести по улицам и изгнать из города.
  30. kalibr (Вячеслав) 24 сентября 2017 07:50
    Цитата: avva2012
    Люди разные, вне зависимости от национальности.

    Когда Вам это Вы годно Вы с этим согласны. Надо же... когда я это пишу, Вы этого не замечаете. Вот за это "комков" и не любят.
    1. avva2012 (Александр) 24 сентября 2017 10:13
      Все таки, вы, как пропагандистом были, так и остались. Выдернуть из контекста для вас, просто милое дело. p.s. опять хамить начали?
  31. kalibr (Вячеслав) 27 сентября 2017 14:47
    Цитата: avva2012
    но появление его было приурочено примерно в тоже время, что и "жена запряженная за косы в сани". p.s. неверную жену примерно в тоже время у пуритан заставляли сидеть на «позорном стуле». Во время службы ее ставили перед кафедрой с надетым на шею плакатом, подробно извещавшим о преступлении. При повторном прегрешении приказывали бичевать виноватую женщину, клеймить, провести по улицам и изгнать из города.

    В 1917 году появился такой закон в США?
  32. Ищущий (александр) 24 февраля 2018 15:46
    Цитата: профессор
    А вот главный коммунист лыбится нацистскому преступнику. Дерзайте.

    Да ты вообще какой то недоумкуватый.Да вся дипломатия тысячи лет назад началась с улыбки.и продолжается по сей день.
Картина дня