Россия, выбирая между войной и позором, получит все сразу

Первый раз «дипломатические войны» в мою личную и служебную жизнь вошли почти тридцать лет назад.



Прекрасным утром 16 июня 1988 года, придя на свое рабочее место в канадском направлении центрального аппарата одного из ведомств, участвовавших в реализации советской внешней политики, я узнал, что 15-го, когда в Москве была ночь, канадцы объявили персона нон грата ряд сотрудников советских дипломатических и консульских учреждений в Оттаве и Монреале.


Естественно, «за деятельность, несовместимую с официальным статусом». При этом канадцы применили новеллу - 9 из «нежелательных персон» были «действующими», находившимися в стране, но вот еще десяток - теми, кто из страны выехал, причем, некоторые, если мне не изменяет память, выехали из Канады чуть ли не за десять лет до тех событий.

Все эти годы «деятельность» выехавших, надо полагать, «с официальным статусом» вполне «совмещалась», и никаких претензий к ним не было. Канадцы обещали не предавать свои действия огласке, настаивали, чтобы наша сторона действовала так же (!) и выражали твердую уверенность в том, что СССР воздержится от того, чтобы отвечать по принципу «око за око, зуб за зуб». Ведь «эскалация напряженности никому не нужна», «забудьте все плохое, и мы будем друзьями»…

Этот эпизод сам собой приходит на память всякий раз, когда уже сейчас читаешь и слышишь о том, что и в нынешней «дипломатической войне» США чуть ли не «умоляют» нас не прибегать к старому доброму ветхозаветному принципу в выработке ответных мер на их захват и обыск здания нашего генконсульства в Сан-Франциско.

Некоторые из журналистов и «экспертов» подают дело так, словно американцы говорят это, стоя на коленях. Параллельно этому преподносятся высказывания американцев о том, что теперь-то, когда от нас никакого ответа не последует, двусторонние отношения между нашими странами пойдут туда, куда надо.

Хотелось бы, чтобы так оно и было, но дальше этого от истины нет ничего.

Обладая некоторым опытом участия в выработке ответных мер и в мероприятиях по локализации негативных последствий «обменов выдворениями», могу уверить читателя в том, что подобная манера поведения - стандарт действий западников вообще и англо-саксов, включая, естественно, американцев, в частности.

И этим поведением говорят они только одно: «Наносить удары дозволено только нам; вы - никто, чтобы даже пытаться задумываться о таких вещах». А вещи эти - принципы международных отношений: суверенное равенство, взаимность, а также добросовестное выполнение международных обязательств, в том числе по охране и соблюдению безопасности дипломатических и консульских представительств.

Такого рода поведение американцы любят демонстрировать в своих голливудских поделках, особенно в фильмах про бокс, когда один из героев, послав оппонента всего лишь в нокдаун, плюя на разный-всякий fair play*, орет ему: «Stay down!» («И не вздумай подниматься!») Причем, такое поведение характерно для американских и положительных, и отрицательных «героев». Это не что иное, как угроза - дёрнешься, и тебе мало не покажется.

Угроза лишь слегка закамуфлирована, но от этого она не становится менее реальной. И тот, кто ее высказывает, все равно остается наглым, высокомерным, спесивым подлецом. Именно в такой ситуации - противостояния со спесивым подлецом - мы сейчас и находимся.

А спесь сбивается только и исключительно незамедлительными зубодробительными зеркальными ответными мерами.

Между тем, только за последние несколько месяцев руководство страны неоднократно отказывалось от реализации принципа взаимности при отстаивании национальных интересов.

Последнее решение - об инициировании обращения в иностранный суд в связи с захватом консульского здания и обысками в нем - вообще равносильно капитуляции.

Добровольная (?) передача функции разрешения конфликта в суд государства, нарушившего международное право (а в российском руководстве нет никого, кто отрицал бы факт неоднократного и систематического нарушения Соединенными Штатами Венских конвенций о дипломатических и консульских сношениях) означает отказ от борьбы с применением собственных сил и средств и сдача на милость государства-нарушителя (победителя?).

Пусть судебная власть, как минимум, недружественного государства всего лишь одна из ветвей власти, которая, по идее, может проявить объективность (а может и не проявить) по отношению к действиям другой ветви - исполнительной. Тем не менее, это все равно власть государства-нарушителя. И этого факта никак не изменят размышлизмы о том, чтобы посмотреть, «как эффективно работает хваленая американская судебная система».

И совсем непринципиальным, а то и вовсе третьестепенным, является факт того, что не надо быть выпускником Питерского юрфака, чтобы знать: такие дела не только в США, а и где угодно, могут длиться десятилетиями. Это - если суд вообще снизойдет до того, чтобы принять к своему производству иск России против действий правительства США.

И что (когда? через десять-двадцать лет?) делать, если суд российским ходокам укажет на порог? Утереться и забыть? Или «задрав штаны, бежать» за давно ушедшим и всеми забытым поездом?

Промедление в реализации ответных мер (не говоря уже об отказе от них) истолковывается как нерешительность, неготовность к действиям при отстаивании интересов своей страны и трусость - чем оно по факту и является. Потеря времени при реализации ответных мер ведет к тому, что и международная общественность, и население страны, пошедшей на «дипломатическую войну» против нас, или теряет из фокуса своего внимания, или забывает первоначальную причину конфликта.

Те же деяния - то есть, действия или бездействие - формируют у населения страны недоверие к своим лидерам, причем не только во внешне-, но и во внутриполитической сферах. Это недоверие впоследствии, особенно при повторном подобном поведении лидеров, способно перерасти в стойкую неуверенность населения в том, что в критической ситуации - например, в случае выдвижении ультиматума в адрес своей страны или внешней агрессии - у лидеров достанет решимости противостоять внешним угрозам.

Эту неуверенность людей в том, что в случае необходимости лидер действительно нажмет на нужную «кнопку», не перешибить ни поднятыми с морских глубин греческими амфорами, ни полетами с аистами, ни 18-ю забитыми шайбами, ни загарпуненными щуками. Эту неуверенность не перешибить даже наличием спецслужб, спецназа и ядерного оружия. И то, и другое, и третье имелось и у Горбачева. Чего у него не было, так это решимости отстаивать интересы своей страны.

Лидер, проявляющий нерешительность во внешней политике, теряет моральное право на проявление решимости во внутриполитической сфере.

А в «дипломатической войне» июня 1988 года канадцы Горбачева, кстати, обдурили. Обещали помалкивать о выдворении, да «слили» информацию в прессу. Им же надо было выглядеть крутыми перед выборами, которые были на носу (в ноябре). Они и своего обывателя тоже обдурили, не сказав, что больше половины «выдворенных», покинув Канаду, долгие годы тому назад, успели не в одной командировке в разных странах побывать.

Как ни крутили хвостами Горбачев с Шеварднадзе, а все равно и им пришлось прибегать к «зеркальным ответным мерам». Но тогда было, хоть и плохонькое уже, но все же Политбюро ЦК КПСС. Было кому высказать свою точку зрения на то, как надо отстаивать интересы страны. А у нас получается, ни советников, ни экспертов настоящих почти не осталось.

В 1988-м, если мне не изменяет память, «дипломатическая война» прокатилась в две «волны». Канадцы остановились, только когда поняли, что на каждую зуботычину получат достойную, и на этот раз незамедлительную, «ответку».

Можно, конечно, строить массу версий по поводу причин нерешительности Путина. Вплоть до такой, что он, как в свое время и Сталин, старается оттянуть момент схватки и укрепить обороноспособность страны. Может быть, как-нибудь придет время эти версии рассмотреть.

Однако, пока почему-то приходят на ум слова, которые часто приписывают Черчиллю: «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор». На самом деле, его биограф написал так: «Черчилль говорит, что власти обязаны сделать выбор между войной и позором. Они выбрали позор. Теперь они получат и войну».

Вам это ничего не напоминает?
Автор:
Сергей Духанов
Первоисточник:
http://www.km.ru/v-rossii/2017/09/13/otnosheniya-rossii-i-ssha/810033-rossiya-vybiraya-mezhdu-voinoi-i-pozorom-poluch
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

117 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ВЕРЕСК Офлайн
    ВЕРЕСК 17 сентября 2017 06:36
    +4
    1988 года канадцы Горбачева, кстати, обдурили.Кто его только не обдурил.Это не новость.Статья похожа на слабое оправдание своих действий.
    1. Дедкастарый Офлайн
      Дедкастарый 17 сентября 2017 06:56
      +23
      Можно, конечно, строить массу версий по поводу причин нерешительности Путина.
      это почему же,а решительно высказанные "озабоченности" и "сожаления" ?
    2. Titsen Онлайн
      Titsen 17 сентября 2017 07:39
      +9
      Цитата: ВЕРЕСК
      Статья похожа на слабое оправдание своих действий.


      Вы не правы!

      Это предвыборное нападение на Путина - я тоже не доволен его слбыми ответками!

      Ату матрасников!
      1. Железностоп Офлайн
        Железностоп 17 сентября 2017 08:35
        +12
        Ату не только матрасников, враг давно просочился в госструктуры.
        1. esaul Офлайн
          esaul 17 сентября 2017 09:05
          +11
          Между тем, только за последние несколько месяцев руководство страны неоднократно отказывалось от реализации принципа взаимности при отстаивании национальных интересов

          Вот тут, пожалуйста, хотелось бы поподробней. Когда это случилось, что был полный отказ от отстаивания национальных интересов через "недостаточную реализацию принципа взаимности"?
          Может, не всегда была т.н. "зеркалочка", но ответ был всегда и всегда диктовался, именно, интересами страны. И, как показали последующие события, ответить зеркально не всегда разумно и продуктивно. Несмотря на неоднократные упрёки в недостаточной решительности, уважение к Путину, как к человеку слова и действия, не падает, а только растёт. Значит, его действия, в результате коих страна вышла на уровень ключевых глобальных политических игроков, всегда оправданы, даже, если на всегда понятны и понимаемы "ширнармассами". Смотрите, как в результате нерешительности на геополитическом поле Россия ослабла! И "ссанкции" ( народ с голодухи на ежей и траву перешёл)держит, и в Сирии "обломалась", и приросла территориями и технологически "совсем загнулась".
          По моему убеждению, делается всё, как раз, в национальных интересах. А вот, по бычьи наклонив голову, ломать стенку за стенкой - чревато. Можно череп проломить, наткнувшись на очередную - более крепкую. Есть резон подождать, а потом спуститься и "поиметь всё стадо".
          1. Александр С. Офлайн
            Александр С. 17 сентября 2017 09:20
            +16
            Нерешительность (точнее полный отказ защищаться) при атаке на наш спорт тоже какой-то тайный замысел?
            1. To be or not to be Онлайн
              To be or not to be 17 сентября 2017 11:10
              +8
              ""1. Сунь-цзы сказал: война — это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять.
              7. Война — это путь обмана Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.
              2. Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска.
              3. Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости и этим оспаривает власть в Поднебесной. Поэтому и можно не притупляя оружие иметь выгоду: это и есть правило стратегического нападения""
              Да будет так!!
              http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/01.html
          2. басмач Офлайн
            басмач 17 сентября 2017 10:06
            +20
            А конкретнее. Где, по Вашему утверждению, мы достигли успехов во внешней политике. Факты в студию. А воду лить такие путинисты мастера, у кумира научились хорошо. Где у нас "технологические" прорывы. Это МС-21 - прорыв. На 50% из импорта ( а Сухой на 60%)., движки Прайт уже закупили-прорвались, успели. А может в станкостроении- откройте наши станки-в 80% мозги -импорт. В сельском хозяйстве с воплями о "большом" урожае. Только "крикуны" , типа вас, забывают ( причем сознательно) добавить, что при СССР в пищу шло зерно 3 класса ( сейчас 1-й класс фактически не производится), которое для улучщения качества разбавляли 1-2. А нонче идет в хлеб 4-й класс, а согласно нового ГОСТа можно добавлять и 5-й, т.е. фураж.
            Если бы доверие к ВВП росло, то не требовалось бы такое надувание шёк и дикий пиар. Эйфория Крыма кончилась, осталась проза жизни-очень неприятная.
            1. To be or not to be Онлайн
              To be or not to be 17 сентября 2017 11:30
              +6
              "А конкретнее. Где, по Вашему утверждению, мы достигли успехов во внешней политике"
              "" Только слепой не видит . глухой не слышит и тупой понять не хочет! "
              1.РФ выбрана сша и западом для решения своих экономических проблем и выхода за счет ее из их кризиса .как в 1 и 2 мировые .как в перестойку Меченого. Бьют по России , а наносят основной удар по КНР и ЕС (своему союзнику ) -слишком в темпах развития экономики зарвались
              2. РФ оказалась в кольце дипломатических и санкционных экономических котлов и попыток ее изгнания из стратегических зон мира
              Перед дипломатией России стояла задача выйти из них .
              Стояла задача не за Украину(Украина как соседство США в борьбе и с РФ и с ЕС ) ,а показать Европе куда ее заводят ее управляющие из Обкома Борьба не за Украину а за Европу..Что и делалось успешно:
              -главное в западном стане не было единства по России-это .естественно . работа дипломатов России
              -Россия сумела создать экономические и военные союзы.. ШОС...ОДКБ..
              -российско -китайские отношения вступили на путь широкого понимания обоими сторонами сути проблем Вы .что думаете Китай не понимает .что у сша он противник номер!?
              -военная помощь Сирии-переход от от слов к делу-высший пилотаж дипломатии .Итог известен -Россия застолбила себе место на БВ и уважение стран региона .Заодно и проблемы газпрома решились
              -Япония.выворачивается на изнанку. а " Ванька слушает да . укрепляет Курилы".
              ......
              Главное - той России - России бори ельцина уже нет--нет той Россия ,которая делала как ей укажут из-за океана. Другая Россия .....
              1. GAF Офлайн
                GAF 17 сентября 2017 14:33
                +4
                Цитата: To be or not to be
                Главное - той России - России бори ельцина уже нет--нет той Россия ,которая делала как ей укажут из-за океана. Другая Россия .....

                Приветствую Ваши комментарии. Зачем ломиться напролом? Лично мне понравилась реакция Кремля на высылку наших дипломатов. В ответ пригласили детей американских дипломатов на кремлевскую ёлку. Такую издёвку над "всемогущими" бандерлогами может позволить уверенная в своих силах сторона. В нужное время ответка пришла по назначению. "Спешка нужна при ловле блох". Статья? Похоже, что некоторым не терпится начать досрочно предвыборную "епопею".
                1. BecmepH Офлайн
                  BecmepH 18 сентября 2017 10:45
                  +1
                  В нужное время ответка пришла по назначению
                  Что-то не припомню... Или я что-то пропустил?
            2. gurzuf Офлайн
              gurzuf 17 сентября 2017 14:22
              +5
              Все познается в сравнении. Мне как крымчанину это хорошо известно. А насчет ВВП, скажу свое мнение, он лучшее что могло быть в России капиталистического образца. Если я не прав, назовите лидера.
              1. BecmepH Офлайн
                BecmepH 18 сентября 2017 10:47
                +1
                Цитата: gurzuf
                Все познается в сравнении. Мне как крымчанину это хорошо известно. А насчет ВВП, скажу свое мнение, он лучшее что могло быть в России капиталистического образца. Если я не прав, назовите лидера.

                Не хочу дискутировать по этому вопросу. Но! Мы же тоже о ВВП ничего не слышали до известной даты...
          3. mat-vey Офлайн
            mat-vey 17 сентября 2017 10:29
            +9
            А "национальные интересы" это деньги друзей в западных банках?
          4. BecmepH Офлайн
            BecmepH 18 сентября 2017 10:38
            +3
            Значит, его действия, в результате коих страна вышла на уровень ключевых глобальных политических игроков
            Парочку примеров бы... глобальных)))
        2. R1H1 Офлайн
          R1H1 17 сентября 2017 09:41
          +6
          Железностоп Сегодня, 08:35 ↑ Новый
          Ату не только матрасников, враг давно просочился в госструктуры.


          Для того и просочился во ВЛАСТЬ, что бы убирать конкурентов.


          А что скажет Чубайс, самый экономический экономист из всех существующих экономистов?
          Нахрена Рыночной экономике финансисты с патриотическим уклоном? Которые по выслуге после 50 лет, могут придти в банковский бизнес, не по одиночке, а целыми кланами.
          Зачем детишкам которые сейчас учатся в финансовых учреждениях в США, Англии, хоть какая то конкуренция?
          Для создания безальтернативности, ЭТИМ отпрыскам и разрушаются многие направления оставшиеся после СССР.
        3. Стропорез Офлайн
          Стропорез 17 сентября 2017 10:18
          +6
          Цитата: Железностоп
          враг давно просочился в госструктуры.

          это и есть враг.
      2. Сухой_Т-50 Офлайн
        Сухой_Т-50 17 сентября 2017 11:54
        +1
        Цитата: Titsen
        Цитата: ВЕРЕСК
        Статья похожа на слабое оправдание своих действий.


        Вы не правы!

        Это предвыборное нападение на Путина - я тоже не доволен его слбыми ответками!

        Ату матрасников!

        Вот потому меры и ограничены,что выборы на носу
      3. Удав КАА Офлайн
        Удав КАА 17 сентября 2017 12:18
        +6
        Цитата: Titsen
        Это предвыборное нападение на Путина
        Да, это неприкрытая попытка посеять сомнение и недовольство Путиным.
        Однако автор не упоминает, что подобные "ответные меры" скрупулезно обсуждаются и их последствия взвешиваются на Совете Безопасности при Президенте РФ. Но автор все шишки и свое неудовольствие валит на лидера...не зная всех обстоятельств принятия подобного решения.
        (А может Дональд наш агент? bully )
      4. Ныробский Офлайн
        Ныробский 17 сентября 2017 13:14
        +5
        Цитата: Titsen
        Цитата: ВЕРЕСК
        Статья похожа на слабое оправдание своих действий.
        Вы не правы!
        Это предвыборное нападение на Путина - я тоже не доволен его слбыми ответками!
        Ату матрасников!

        Автор только не учитывает тот факт, что война с Россией уже лет пять ведётся на всех фронтах(экономическом, информационном, спортивном, культурном и т.д.) за исключением прямого военного столкновения, которое вопреки желанию США до сих пор не началось, хотя сие они планировали даже не вчера, а позавчера, используя провокацию с самолётом, и последовательно ведут ситуацию к началу горячей фазы. Если бы мы сразу влезли в их авантюры, то нас бы уже выдавили из Средиземноморья, рубились бы с Турками(считай блок НАТО), махались бы с укропами, извечными предателями, да и вообще........ А так, бьём по точкам, где наиболее страдают наши интересы и при этом помалу вооружаем армию и укрепляем экономику. Почему то всё рассматривается через призму нашей слабости и нерешительности, но никто не рассматривает вопрос разумной стратегии. Ну что такого мы потеряли, без чего нам теперь трындец? Да ничего! Авторитет России в мире растёт. А вот матрасы реально теряют лицо и терпение настолько, что уже все их действия становятся предсказуемыми. В мире осталось несколько недостран, которые ещё не понимают того, что доминированию США в мире приходит конец. Не надо спешить, время играет на нас.
        1. Krasnyiy komissar Офлайн
          Krasnyiy komissar 17 сентября 2017 13:52
          +11
          Российская стратегия - подставлять правую щеку за удар по левой. Сбитый Су-24 с опознавательными знаками ВВС России - это чистейший casus belli, геноцид русских на Донбассе - это тоже casus belli. Раньше за подобное отвечали симметрично или шли войной, а теперь ограничиваются помидорами и нотами протеста. Подобное поведение только подзадоривает врагов, провоцируя дальнейшую эскалацию. За самолет над Сирией надо было ответить симметрично, а за геноцид русских следовало сразу начинать бить "Искандерами" по его вдохновителям. Кровь может быть смыта только кровью !
          1. stivev Офлайн
            stivev 18 сентября 2017 07:17
            +3
            Смените ник, пожалуйста, на Гапон
        2. BecmepH Офлайн
          BecmepH 18 сентября 2017 10:52
          +1
          доминированию США в мире приходит конец.
          Не дождусь я, наверное, этого... конца. Всё обещаете, обещаете...
          1. Ныробский Офлайн
            Ныробский 18 сентября 2017 11:04
            +1
            Цитата: BecmepH
            Не дождусь я, наверное, этого... конца. Всё обещаете, обещаете...

            Да это не мы обещаем...Ситуация в мире так складывается, что маятник развития мировой экономики смещается в сторону Востока и Азии, а существующая финансовая система основанная на долларе себя изжила. Никто же не говорит, что США станут захолустьем. Речь идёт о том, что эпоха диктата США кому как жить и с кем вести дела уходит.
      5. Антианглосакс 18 сентября 2017 09:56
        +2
        Ответки слабые, потому что мы экономически слабы, хотя у некоторых "наших" граждан пару бюджетов страны на руках. В такой ситуации ввязываться в драку не с руки, вот Путин и тянет быньку за пупыньку. Хотя позиции с преимуществом, можно и за несколько веков не дождаться.
        А по сути, мне тоже зело не нравится, когда наше начальство дозволяет амеровыродкам и прочим гейропским животным обсирать нашу страну и граждан.
  2. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 17 сентября 2017 06:58
    +4
    И этого факта никак не изменят размышлизмы о том, чтобы посмотреть, «как эффективно работает хваленая американская судебная система».

    ... а надо ли нам это? когда мы и так предполагаем, что на 99,9% что мерикатовский суд станет на сторону СВОЕГО государства...
    1. 210окв Офлайн
      210окв 17 сентября 2017 07:11
      +10
      Нам?Нам не надо,Только в Москве другое государство..А правительство вообще на другой планете..к.ф."Кин дза дза"..Так что может и им это насущно надо,и они действительно стонут от санкций и смотрят в рот полосатому дяде.Берите пример с Кима!
      Цитата: a.s.zzz888
      И этого факта никак не изменят размышлизмы о том, чтобы посмотреть, «как эффективно работает хваленая американская судебная система».

      ... а надо ли нам это? когда мы и так предполагаем, что на 99,9% что мерикатовский суд станет на сторону СВОЕГО государства...
    2. zulusuluz Офлайн
      zulusuluz 17 сентября 2017 09:01
      +1
      .. а надо ли нам это?
      Россия на мировой арене позиционирует себя как справедливого и честного игрока, не попирающего "за просто так" оппонента. В данном случае для США создан цугцванг - или признать действия властей (своих) неправомочными или открыто признаться в нечестности американского правосудия...
      Только вот автор статьи отчасти прав. Нужно было применить зеркальные меры, а потом уже подавать в суд с формулировкой "вынудили на ответные действия".
      1. 210окв Офлайн
        210окв 17 сентября 2017 09:43
        +10
        Справедливый и честный игрок?Время рыцарей в политике прошло(да и скорее всего и не было).Пытаться метать бисер перед свиньями?Не оценят.В мире уважают только силу и решимость.
        Цитата: zulusuluz
        .. а надо ли нам это?
        Россия на мировой арене позиционирует себя как справедливого и честного игрока, не попирающего "за просто так" оппонента. В данном случае для США создан цугцванг - или признать действия властей (своих) неправомочными или открыто признаться в нечестности американского правосудия...
        Только вот автор статьи отчасти прав. Нужно было применить зеркальные меры, а потом уже подавать в суд с формулировкой "вынудили на ответные действия".
        1. R1H1 Офлайн
          R1H1 17 сентября 2017 12:35
          +3
          Справедливый и честный игрок?Время рыцарей в политике прошло(да и скорее всего и не было).Пытаться метать бисер перед свиньями?Не оценят.В мире уважают только силу и решимость.


          Вот это точнее не скажешь.

          Система формирования психотипа западной элиты, тех кто принимает решения.
          От проспоренного на студенческой вечеринке сеекаса со свиньёй Кэмируна и других специально разработана столетия назад, система студенческих братств, систем не доводящих до уголовщины, но до унижений способных сломать психику молодых людей. Уровня подчинения, как стоящей в тени личности, так и подчинения условным не писанным (тёмным) правилам, которые остаются в подсознании членов братств всю жизнь.
          В американских университетах в которых обучается дети американской элиты, есть системы подконтрольные руководителям этих университетов, способствующих, незаметной из вне ломке социальных барьеров.
          Фильм (Зло Ondskan 2003) это один из многих десятков университетов Старого Света,
          в Новом Свете, судя по всему всё ещё хуже, для скелетов в шкафах уже не осталось места.
          Создание разных студенческих братств, череп и кости и тд их там десятки, с системами по сравнению с которыми советская дедовщина времён СССР в армии детский лепет.

          Оттуда растут ноги у современных американских политиков, с которыми приходится иметь дело нашему МИДу.

          Этот фильм в ютубе я не нашёл дабы выложить ссылку, Только это.
          http://online-freebee.ru/drama/9441-zlo-2003.html

          Рекомендую фильм снят на реальных событиях, видимо кому то в 50-х, 60-х годах досталось.
        2. zulusuluz Офлайн
          zulusuluz 17 сентября 2017 14:00
          0
          В мире живут не только наглосаксы...
    3. R1H1 Офлайн
      R1H1 17 сентября 2017 10:44
      +7
      . а надо ли нам это? когда мы и так предполагаем, что на 99,9% что мерикатовский суд станет на сторону СВОЕГО государства...


      Помнится кто то говорил, что если драка неизбежна бей первым?

      Ну ДЭК в чём же дело? Зачем ждать решений суда по дипломатической недвижимости?
      1. Продажа всей коммерческой недвижимости принадлежащей государству в США.
      2. Продажа всех ценных бумаг находящихся в США активов принадлежащих государству и работающих на американскую экономику.
      3. И тд. и много есчччо чего...

      Я это к чему, в 20 веке война ВСЕГДА была продолжением политики, в 21 веке уже не всегда, продолжением политики стали гибридные войны и финансовая война часть гибридной войны.
      Взять начало Второй Мировой войны 1 сентября 1939 года, то с позиции тех лет Сталин действовал в духе того времени.
      А если посмотреть с современной позиции учитывая ошибки которые тогда, видимы быть не могли, и попробовать избежать этих ошибок то на первый план выходит две аксиомы.
      22 июня 1941 года СССР не был готов к войне, а нацисты были готовы к войне.
      В 1939 году СССР не был готов к войне, Германия так же не была готова к войне.
      То есть обе страны не были готовы. Вот тогда и надо было начинать встречный бой в Польше, так как если посчитать сколько современной авиации Германия выпустила с 1939 год по 1941 год, плюс трофейная техника Французской армии, то получается что заигрывать с тем с кем будешь драться себе дороже, даже для того, что бы выиграть время.
      Как бы развивались военные действия с немцами в 1939 году? Да так же как и в 1941 году но с одним большим НО, авиация РККА на аэродромах не была бы уничтожена а всеми ед. бы воевала, плюс из за линии Можино на Берлин начались бы налёты Англо-Французской дальней авиации.
      А то что говорят Англия и Франция договорились бы с Гитлером и организовали бы совместный поход, глупости, достаточно того с какой помпой 1940 была подписана капитуляция Франции в том же самом ж\д вогоне что и капитуляция Германии в 1918 году.
      Гитлер воевавший на фронте 1914-1918 ни на какой союз с ними бы не пошёл, плюс экономически слишком лакомый кусок для немцев были Британские и Француские колонии.

      Сегодня то же самое, но с учётом гибридной войны, информационная война уже идёт, финансовую войну как часть гибридной США уже развязала в 2014 году наверно в честь столетия начала Первой Мировой войны в которой США на поставка оружия вырвались в мировые лидеры.
      А в 2017 году объявили финансовую войну Китаю накрыв его санкциями так же как и Россию в 2014.

      И так же как СССР в 1939 году не готова Россия к гибридной войне с США,
      но теперь США, так же как Германия в 1939 году не готова была воевать в европе на два фронта, США сейчас так же не готова воевать на два но уже гибридных фронта с Россией и Китаем.
      А могут и подготовится? Зачем им давать время.... У России видимо судьба такая вступать в войны не готовой, так как всегда готовы к войне только агрессоры, а те кто защищается от внешней агрессии по определению всегда не готовы к нападению

      Это лишь моё субъективное мнение.
      1. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 17 сентября 2017 13:16
        +3
        Цитата: R1H1
        В 1939 году СССР не был готов к войне, Германия так же не была готова к войне.
        То есть обе страны не были готовы. Вот тогда и надо было начинать встречный бой в Польше

        После чего пришлось бы воевать сразу с Германией, Англией, Францией, возможно США, плюс мелочь.
  3. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 17 сентября 2017 07:13
    +16
    "Но тогда было, хоть и плохонькое уже, но все же Политбюро ЦК КПСС. Было кому высказать свою точку зрения на то, как надо отстаивать интересы страны. А у нас получается, ни советников, ни экспертов настоящих почти не осталось."

    Спецы-Эксперты - есть, советовать некому.
    п.с. Автор - молодец: без истерик, аргументированно, без провокаций и про "недоверие" по сути - очень верно. На фоне шоу-спичей м-м Захаровой выглядит убедительно.
  4. народник Офлайн
    народник 17 сентября 2017 07:13
    +6
    А у нас получается, ни советников, ни экспертов настоящих почти не осталось.

    Так оно и есть. request И царь не настоящий. feel
    1. Попович Офлайн
      Попович 17 сентября 2017 10:29
      +1
      и комментаторы по методичкам шпарят..
      народниками себя называют...
  5. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 17 сентября 2017 07:50
    +11
    А спесь сбивается только и исключительно незамедлительными зубодробительными зеркальными ответными мерами.

    Тут с автором полностью согласен. Американцы не получив раз по зубам пошли дальше будучи уверенными, что не получат вообще, а если и получат, то в лучшем случае щелчок. Все эти т.н. "хитрые планы", "не симметричные ответы" в итоге создают у американцев иллюзию нашей беспомощности и их безнаказанности. Но нам со стороны конечно обсуждать проще не зная, что творится и готовится на "кухне".
  6. Евдоким Офлайн
    Евдоким 17 сентября 2017 07:54
    +4
    Я понимаю автора, зуб и прочее, только нужны ли России такие (дипломатические)отношения с США, с их не адекватным руководством, за чем вся эта комедия. Оставить посла с помошником и все, чтоб бумаги носил, и нет повода ссор. Я конечно МГИМО не кончал, мне простительно. hi
    1. Капитан Пушкин 17 сентября 2017 09:50
      +7
      Цитата: Евдоким

      2
      Евдоким Сегодня, 07:54 Новый
      Я понимаю автора, зуб и прочее, только нужны ли России такие (дипломатические)отношения с США, с их не адекватным руководством,

      Для начала нужно закрыть на территории России все американские "некоммерческие организации" с проведением демонстративных обысков и облав.
      1. Евдоким Офлайн
        Евдоким 17 сентября 2017 11:10
        +2
        С вами абсолютно согласен. Я о этом и писал, посол и помошник как с нашей, и с их стороны, и ни каких НКО и прочих контор. Либирде сразу капут. Без денег сразу в единороссов переквалифицируются. hi
      2. Rostislav Офлайн
        Rostislav 17 сентября 2017 17:11
        +3
        Закрыть будет достаточно. Но пока не перепишем конституцию, навязанную ами , - отсутствие идеологии, господство международного права над суверенным и т.п. не получится изменить манеру поведения.
  7. ВЕРЕСК Офлайн
    ВЕРЕСК 17 сентября 2017 07:54
    +3
    В тему Русско-Белорусских учений.
  8. cariperpaint Офлайн
    cariperpaint 17 сентября 2017 07:55
    +1
    я конечно все понимаю но в реальности эти здания стали не дип.собственностью. суд и по их законам так как их земля. можно конечно устроить тоже самое и у нас но это перепугает другие страны .это недвижимость обычная и кроме как обратиться в суд других вариантов цивилизованных просто нет. а из этого можно устроить шоу о самом гуманном американском суде и их мантрах о частной собственности. я иногда понять не могу чего мы от этих войнушек ждем вообще? высылки их дипломатов? или еще что похуже? такими темпами докатимся до проверки нижнего белья и багажа. ну дурость же.
    1. AUL Офлайн
      AUL 17 сентября 2017 17:45
      +1
      Я вот никак не пойму, чем вызвана это ситуация с нашей дипсобственностью. Не могу поверить, что вот так, без каких либо причин и объяснений их люди просто вломились и отобрали здание. Что-то недоговаривают наши СМИ. Просочилась фраза, типа эти здания уже потеряли дип. статус. Как это мотивируют матрасники( а они наверняка как-то мотивируют)? Короче, темнят что-то наши. Хотелось бы знать и позицию оппонента в данном вопросе.
  9. Андрей Сторож 17 сентября 2017 08:50
    +4
    Браво. Всё по делу.
  10. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat 17 сентября 2017 09:26
    +17
    Так прикол в том, что России отвечать то и нечем. Только и всего. Американцы просто перестали выдавать американские визы-чем сильно усложнили жизнь достаточно большому числу жителей России которые по разным причинам вынуждены выезжать в США. А сколько желающих ехать из самих США в Россию? На порядок если не на два меньше. Я думаю, что те кто сейчас стоит в огромнейшей очереди на собеседование возле американского посольства в Москве, уж точно не проголосуют на следующих выборах за Солнцеликого и его команду. Это во-первых. Во вторых, если отвечать, то отвечать нужно серьезно-например, отказаться от всех консульств России в США-готова ли на это Россия? Нет. Дипломатический корпус-тот еще серпентарий и кормушка для некоторых лиц, кто же поступится своим кормлением. В-третьих, России рыпаться просто не с руки ибо ее валютные запасы находятся по большей части в американских же банках и номинированы в долларовом выражении (во всяком случае больше половины). Я вообще молчу про финансы, семьи и недвигу кремлевской "элитки" которая также, во многом располагается в "солнечном Майями". Куда рыпаться? Вот и глотает Россия молча обиды от большого дяди. Это вот Киму можно быть свободным в принятии решений, а "завязанной" на "запад" России особо "рыпаться" ну никак нельзя.
    1. Попович Офлайн
      Попович 17 сентября 2017 10:32
      +2
      смотри ураган рядом! форточку закрой, продуть может!
    2. cariperpaint Офлайн
      cariperpaint 17 сентября 2017 18:10
      +1
      ну во первых тем кто в очередях стоит при наличии мозга понятно что им явно не как вы говорите солнцеликий жизнь осложнил . что то я не помню таких решений со стороны нашей страны. это американская сторона обьявила о том что они так поступят. с них и пусть спрашивают.это не российское решение во вторых кормушки и прочая мура это вообще смешно. дипкорпус не так велик как вам кажется.
    3. BecmepH Офлайн
      BecmepH 18 сентября 2017 11:12
      +1
      Я думаю, что те кто сейчас стоит в огромнейшей очереди на собеседование возле американского посольства в Москве, уж точно не проголосуют на следующих выборах за Солнцеликого и его команду.
      Типичная хох_лятская логика. Мы будем гнобить Донбасс, они отрекутся от России и поймут, что мы хорошие, а Россия плохая... И вам, милейший, даже не приходит в голову,
      что те кто сейчас стоит в огромнейшей очереди на собеседование возле американского посольства в Москве,
      америку хулят...
  11. Pancir026 Офлайн
    Pancir026 17 сентября 2017 09:38
    +3
    Цитата: Monster_Fat
    Я думаю, что те кто сейчас стоит в огромнейшей очереди на собеседование возле американского посольства в Москве, уж точно не проголосуют на следующих выборах за Солнцеликого и его команду. Это во-первых.

    И что?Кого волнуют экспаты?Они выбор сделали.ну так Йеллоустоун вам в помощь.
    1. Monster_Fat Офлайн
      Monster_Fat 17 сентября 2017 09:47
      +3
      Э-э-э...это как сказать. Подавляющее большинство -это не иммигранты, а просто те, кто вынужден ехать в США за "лучшей долей" или "по-делам" оставаясь гражданами России-на заработки, на учебу, торговые представители, моряки, ученые по обмену опытом, на конференции и пр. И это достаточно энергичная часть электората у которых есть родственники, знакомые, приятели и пр.... Вон последние выборы в региональные органы управления по Москве преподнесли сюрприз партии "Едим Россию"-"подохшие" было "Яблоко" с Гудковщиной и Ко-вдруг победили в достаточно большом числе территориальных образований Москвы... К чему это я-"лавина то,- она с малого камешка начинается... "
      1. Попович Офлайн
        Попович 17 сентября 2017 10:33
        +1
        ... вынужден ехать в США, пока ОБХСС не заинтересовалось...
      2. cariperpaint Офлайн
        cariperpaint 17 сентября 2017 18:23
        +2
        да ладно?))) это вам кто напел про выборы?) Немцову начитались?))) можно сказать, что это победа лично для партии Яблоко, потому что они существенно усилили свои позиции и взяли на этот раз почти в 4 раза больше мандатов муниципальных депутатов, чем на прошлызх выборах. Однако в целом для совокупности оппозиционных партий - это полный провал, так как совокупное число мандатов опозиционных партий значительно уменьшилось, и теперь они, даже объединившись не смогут выдвинуть кандидата на выборах мера. Это право теперь имеет только Единая Россия. они так заигрались в раскрутке локальных побед что проспали все сражение))) я уже промолчу о том чт в основном они места у коммунистов да лдпр забрали))) те реально провалились))) если на карту смотреть так вообще комедия) центр за либералов(что не удивляет) а потом все)))
      3. BecmepH Офлайн
        BecmepH 18 сентября 2017 11:15
        0
        Подавляющее большинство -это не иммигранты, а просто те, кто вынужден ехать в США за "лучшей долей" или "по-делам"
        Эти ваши кавычки-оговорка по Фрейду)))Якобы-за лучшей долей, якобы-по делам)))
  12. Алексей Соболев 17 сентября 2017 09:46
    0
    Читал, читал.. до последней буквы статью прочитал.. честно.. А так и не понял о чем статья.. Ну типа сарказм про амфоры, щук и питерский юрфак понял - этим все бравируют, знанием этих сарказмов.. А суть-то статьи в чем?
    1. Попович Офлайн
      Попович 17 сентября 2017 10:34
      +3
      не о чем, платят построчно...
    2. Альф Офлайн
      Альф 17 сентября 2017 20:23
      +1
      Цитата: Алексей Соболев
      А суть-то статьи в чем?

      Щеки надуваем, синяки зализываем, а ответить боимся.
      1. Алексей Соболев 17 сентября 2017 21:25
        0
        Так отвечаем же. Просто не так как хотелось бы автору очевидно.. Автору наверное хочется чтобы бабах! Уря-уря с гранатами на танки! И все вокруг ужаснулись.... Только весь вопрос в том что мы с этого "уря-уря" получим....
        1. Альф Офлайн
          Альф 17 сентября 2017 22:10
          +3
          Цитата: Алексей Соболев
          Так отвечаем же

          И чем же ? Выражениями озабоченности ?
          Цитата: Алексей Соболев
          Только весь вопрос в том что мы с этого "уря-уря" получим....

          А сейчас что получаем ?
          1. Алексей Соболев 18 сентября 2017 08:38
            0
            А сейчас что получаем ?

            А вы спросите у американцев... Они лучше знают, что мы получаем с этого.
  13. bratchanin3 Офлайн
    bratchanin3 17 сентября 2017 10:25
    +5
    Путин перемудрил, а получилось - спасовал или опозорил страну. Может пора уже менять Путина на Дюмина или Шойгу?
    1. johnik Офлайн
      johnik 17 сентября 2017 11:08
      +1
      Шойгу, Шойгу!!...
      1. Karabin Офлайн
        Karabin 17 сентября 2017 16:02
        +1
        Цитата: johnik
        Шойгу, Шойгу!!...

        Шайбу, шайбу!
  14. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 17 сентября 2017 10:43
    +5
    Цитата: Monster_Fat
    Куда рыпаться? Вот и глотает Россия молча обиды от большого дяди.


    А если "дядя" в какой-то момент потребует чего-нибудь совсем "неприличного"?....скажем, отказ от ЯО?...или "конфедерализацию федерации"?...есть ли предел прогиба перед "банком Браамоса"?...
    1. Monster_Fat Офлайн
      Monster_Fat 17 сентября 2017 13:45
      +1
      А, Вы сами подумайте. Думаю Вы уже и сами знаете ответ на свой вопрос. wink
      1. уже москвич Офлайн
        уже москвич 17 сентября 2017 16:29
        +2
        Вот уж действительно незнание современных российских реалий , с вашей же стороны... Американское посольство всегда впускало к себе только тех , кого оно само же и выбирало. Так что отказ от выдачи виз , это глупость американская... Они теперь не выдают визы тем , кого сами же и выбрали... Про "недвигу элиты" и прочие счета ... В России сейчас два вида элиты . Первый вид -это те кого сами же американцы назначили элитой в 90-е. То есть полностью зависимые от них , имеющие как раз и "недвигу" и счета , и соответственно рычаги влияния на них. Но эти люди давно отставлены , и в России уже никто... Остались только Кудрин да Чуйбас...И совершенно независимые от американцев новые элиты . Которые сейчас и находятся под санкциями...Вот они то и имеют влияние в России , и как раз на них то , и не могут найти укорот...
        И эта мифическая мощь США...Не может америка воевать с Россией на прямую. Слишком она зависит от собственных денег. Если взорвать один ядерный заряд , в районе Уолт-стрит , вся америка просто рассыпется. А негры пойдут убивать белых...А белые негров...Поэтому американка гадит , в меру своих способностей...
        Может немного сумбурно , но как то так...
        1. Sadam Офлайн
          Sadam 17 сентября 2017 19:41
          0
          какие элиты мэн . тебе человек про моряков говорит . во владе консудьство прикрыли а если ты на танкерах газовозах то без визы тебе не светит если сам проходиш собеседование по скайпу . они индуса возьмут на ту позицию с ам визой
          1. уже москвич Офлайн
            уже москвич 17 сентября 2017 20:49
            +4
            США выдает до 180( это самый максимум) тысяч виз россиянам в год. Из них во Владике только около 7 тысяч... И сколько там этих моряков?? Мизер...Надо вообще сократить наши дипмиссии до уровня 1942 года (тогда у нас с США были самые лучшие отношения) . И их дипмиссии тоже сократить до этого уровня. Плевать на США. Это они у нас деньги зарабатывают , а не мы у них...Пока СССР был закрыт , они как коты вокруг сметаны ходили ... Мы без американцев отлично проживем . А вот они как раз таки -нет...
        2. Альф Офлайн
          Альф 17 сентября 2017 20:26
          +2
          Цитата: уже москвич
          Но эти люди давно отставлены , и в России уже никто... Остались только Кудрин да Чуйбас..

          Да вот беда-остались-то самые действующие и влиятельные.
          Цитата: уже москвич
          .И совершенно независимые от американцев новые элиты .

          Это кто такие ? Можно пофамильно ? Чего-то на память никто не приходит.
      2. BecmepH Офлайн
        BecmepH 18 сентября 2017 11:17
        0
        Цитата: Monster_Fat
        А, Вы сами подумайте. Думаю Вы уже и сами знаете ответ на свой вопрос. wink

        Почитайте историю
  15. Одиссей Офлайн
    Одиссей 17 сентября 2017 13:03
    +8
    В целом все верно.Но главное в том,что все многочисленные "прогибы" перед Западными партнерами начиная с Крыма совершенно бесцельны.
    С точки зрения Западных глобалистов "элиты" России это холопы взявшие не по чину,отбив у американцев Крым эти холопы нарушили тем самым "международный порядок" и посему никакого прощения им не будет ,тем более если это ненавистные для них Русские.
    Так что для "элит" России по прежнему актуальна развязка: или выйти из состояния холопства и начать бороться за собственные интересы (пусть даже и капиталистические),или полностью сдаваться.
    Все же полумеры и танцы с бубнами с рассказами о том,что мы не такие ,а мы очень добрые и готовы к дружбе, совершенно бессмысленны и будут приводить только к усилению давления.
    1. Monster_Fat Офлайн
      Monster_Fat 17 сентября 2017 13:55
      0
      Ну, дык Обама сказал четко и ясно-"мы-США и все "демократическое" человечество никогда не потерпим того, чтобы (внимание!) какая- либо страна БЕЗ НАШЕГО ВСЕОБЩЕГО СОГЛАСИЯ аннексировала бы какие-либо территории, и проводила политику отличную от принципов закрепленных в уставе ООН..." Следом вторила Меркель; "Мы не потерпим того чтобы Россия своими действиями разваливала бы сложившийся после окончания второй мировой мировой войны миропорядок и принципы международных отношений закрепленных в уставе ООН... Неделимость границ сложившихся в конце 20 века -это основополагающий принцип существования европейской цивилизации и мы никому не дадим его разрушить..."
      1. Krasnyiy komissar Офлайн
        Krasnyiy komissar 17 сентября 2017 14:17
        +6
        США сами разрушили послевоенный порядок, начав бомбить Югославию. России следует действовать исключительно в своих интересах, забив на Запад. Если США хотят войны с русскими, то пусть ее получат ! Наш народ никогда за ценой не стоял, не постоим и в этот раз. Геноцид русских на Донбассе и в Прибалтике обязательно должен быть смыт кровью американцев, бандеровцев, ляхов и шпротников. Они должны гибнуть не от рук исламистов, а от русских пуль и штыков.
      2. BecmepH Офлайн
        BecmepH 18 сентября 2017 11:22
        0
        Ну, дык Обама сказал четко и ясно-"мы-США и все "демократическое" человечество никогда не потерпим того, чтобы (внимание!) какая- либо страна БЕЗ НАШЕГО ВСЕОБЩЕГО СОГЛАСИЯ аннексировала бы какие-либо территории,
        Похоже вашему Обаме придётся засунуть свои слова в ... Про Югославию уже писали. Вот и разговоры ваши... Собаки брешут-караван идёт!
    2. samarin1969 Офлайн
      samarin1969 17 сентября 2017 14:48
      0
      Цитата: Одиссей
      Так что для "элит" России по прежнему актуальна развязка: или выйти из состояния холопства и начать бороться за собственные интересы (пусть даже и капиталистические),или полностью сдаваться.

      Очень оптимистичное замечание...По сути "элиты" в "РФ" могли бы иметь свою территорию с "ядерной крышей". Но бороться за "собственные интересы" они упрямо не хотят. Значит знают "реальный расклад" государственной системы "РФ" и не "дёргаются"...
      Это пессимистическая реальность. sad
      1. Одиссей Офлайн
        Одиссей 18 сентября 2017 03:04
        +1
        Цитата: samarin1969
        Очень оптимистичное замечание.

        В России следует быть оптимистом,иначе ты проиграешь и быстро умрешь.
        Цитата: samarin1969
        ..По сути "элиты" в "РФ" могли бы иметь свою территорию с "ядерной крышей".

        Не могли.Это как раз ни на чем не основанный оптимизм.Это Ельцину у которого на руках было все наследство РСФСР могли такое напевать.
        В целом, в мире "нового мирового порядка" России нет места.
        Цитата: samarin1969
        Но бороться за "собственные интересы" они упрямо не хотят. Значит знают "реальный расклад" государственной системы "РФ" и не "дёргаются"..

        Если бы не хотели не было бы Осетии и Крыма.В конечном счете у них нет выбора.Они бы и рады сдаться,но такой опции у них нет. Предателей от коммунизма не возьмут даже на роль надсмотрщиков в концлагере.
  16. Krasnyiy komissar Офлайн
    Krasnyiy komissar 17 сентября 2017 13:30
    +6
    Дипломатия всегда была слабой стороной России, начиная еще с РИ. Мы не умеем закреплять результаты военных побед, за которые отдали свою жизнь миллионы наших людей. Почему сдали без боя Восточную Европу и Ближний Восток ? Да надо было насмерть стоять за свою сферу влияния ! Теперь эти страны в полном подчинении США, которым наплевать на судьбу аборигенов. "Пушечное мясо" непременно будет брошено на нас в подходящий момент, а мы снова будем вынуждены заплатить за это жизнями лучших из нас, а потом и помогать побежденным врагам в восстановлении (я бы просто спалил лимитофоров в ходе ограниченной ядерной войны, закрыв проблему раз и навсегда). Наше великодушие и доброту снова не только никто не оценит, а воспримут как слабость и будут требовать покаяния.
    Что касается отношений с США, то они, на мой взгляд, нам не нужны вовсе. Если Россия разорвет дипотношения с США и официально признает их врагом, то я открою шампанское. Это станет таким грандиозным скачком в правильном направлении, что последствия этого решения перевернут мир. Россия имеет все возможности стать одной из экономических сверхдержав, если перестанет идти в фарватере Запада и начнет жестко отстаивать государственные интересы во всех сферах, включая спорт.
    1. Алексей Соболев 18 сентября 2017 09:02
      0
      Россия вообще любит со всеми дружить

      Это цитата из соседней статьи (в этом же разделе сайта выше этой) и ответ на вашу фразу "Дипломатия всегда была слабой стороной России, начиная еще с РИ.". В этой цитате основной собирательный фон всей российской и когда-то советской дипломатии. По-нашему, по-дворовому ее можно перевести так: "Живя сам давай жить другим" или "Я тебя не трогаю и ты не лезь ко мне"... Но когда помешал жить или полез - берегись. Собственно последней иллюстрацией здесь является Сирия и наше там присутствие.
  17. Rostislav Офлайн
    Rostislav 17 сентября 2017 13:34
    +2
    Сейчас в основе многих решений денежные расчеты лежат. Не секрет, какое количество денег наши воры, они же по совместительству и чиновники высокопоставленные, в штатовских банках хранят. Тут задумаешься, прежде чем отвечать. laughing
    Но когда бьют женщину или оскорбляют страну не след на кошелёк оглядываться. Отвечать надо сразу. 1000 раз прав автор - спесивого наглеца только зуботычины вразумит.
  18. askme Офлайн
    askme 17 сентября 2017 14:58
    +2
    Опусы из "бывших" с критикой нынешних - не впечатляют. После драки кулаками не машут. Свою страну, СССР они проиграли. Все вместе и каждый по отдельности: никто не вышел защитить СССР зимой 1991 года, когда флаг СССР спускали с Кремля. Никто. А потому все принципы поведения СССР, принципы, приведшие к поражению, нужно оставить за этой чертой.

    Сейчас мы живем в другой стране. У которой свое место в мире, свои связи в мире и политика тоже своя. И не реагировать сразу на тупые провокации дуболомов из Вашингтона, выдавая нужную им реакцию под игры в ООН и проч. - умное решение. Ответ будет дан. И это - не позор. Позором была бы истерика и отсутствие видения перспектив, отсутствие вменяемой позитивной логики, логики позитивного развития в геополитике России. Факт фактом: Россия с 2014-го года усилила свое геополитическое положение в мире и процесс усиления продолжается. Все в мире это видят. Это - не позор.

    Россия и так на войне, кстати, если кто-то не заметил. В Сирии - точно война идет. И Россия там побеждает. Побеждает и во многих других местах. Больше тонко побеждает. Побеждает силой добра, а не зла. Люди, одержимые злом, часто путают силу и бессилие, любовь и ненависть. Такая путаница - это влияние сатаны...

    И еще. Тем, кто кликает войну, полезно представить ситуацию: вот на вас прет агрессор, провоцирует, но это еще не полноценная война, нет факта массированной атаки. И у вас в руках ядерный чемоданчик. Представили? И что вы будете делать при этом? Нажмете сразу на кнопку, чтобы избежать "позора"? Или попытаетесь прилагать усилия к тому, чтобы обойтись без этого. Попытаетесь перевести противоборство в ментальную область, в область дипломатии и т.д.? Если ваши пальцы тянутся все-таки к кнопке, если вы не думаете о последствиях на самом деле - вас нельзя подпускать к ней на пушечный выстрел...
    1. BecmepH Офлайн
      BecmepH 18 сентября 2017 11:29
      0
      Вот это меня смутило
      вот на вас прет агрессор, провоцирует, но это еще не полноценная война, нет факта массированной атаки. И у вас в руках ядерный чемоданчик. Представили? И что вы будете делать при этом? Нажмете сразу на кнопку
      А кроме кнопки ничего больше нет? Ну в глаз дать, поддых или в конце-концов плюнуть в рожу.... Почему сразу пальцем в чемоданчик?
  19. Trouble Офлайн
    Trouble 17 сентября 2017 15:24
    +3
    Статья "ниочём", от слова "вообще". Даже события почти тридцатилетней давности, свидетелем которых являлся автор, описаны туманно, а уж последующие размышлизмы вообще на уровне кухонных разговоров за рюмкой чая.
  20. Rostislav Офлайн
    Rostislav 17 сентября 2017 16:17
    0
    Как мыслишь, такое место и занимаешь. Авторам подобных статей об этом следует помнить. Память, возможно, и не изменяет, а с остальным - есть проблемы. Пожалуй, они есть у многих.
  21. Мста Офлайн
    Мста 17 сентября 2017 16:36
    +3
    Если бы Сталин не ждал у ,,моря погоды'' а нанес удар первым,не пришлось бы русским армиям пятиться до Москвы. Вот и ВВП совершает ошибку за ошибкой и вот это тоже https://www.opentown.org/news/95557/ непростительная ошибка.
    1. mat-vey Офлайн
      mat-vey 17 сентября 2017 18:16
      +1
      И чем бы он "нанёс удар"?
      1. Мста Офлайн
        Мста 17 сентября 2017 19:59
        0
        А для начала всей авиацией. В те годы ни одна страна в Мире не имела надежной защиты от ночных бомбардировщиков и даже ТБ-3 свое дело бы сделали,если бы войска были приведены в боевую готовность 18-20 июня 1941 года и был нанесен массированный удар по вражеским : железнодорожным узлам,складам,аэродромам,штабам,гарнизонам. Да и советские СБ были не хуже,а лучше немецких Дорнье-17 ,которые немцы использовали в 1941 году ,причем в дневных налетах.
        1. mat-vey Офлайн
          mat-vey 18 сентября 2017 06:41
          +2
          Да простят меня модераторы,но такой детский идиотизм никак не рассчитывал на таком сайте встретить ...Армиями находящимися на перевооружении и реорганизации не воюют .А уж почти 100% вероятность получить статус "агрессора" от "мировых держав" гарантирована.Право - и смех и грех.
          1. Мста Офлайн
            Мста 18 сентября 2017 09:24
            0
            Это от каких держав,Россия получила бы статус агрессора?! От Англии,которая с 1940 года воевала с Германией?! От США,которые фактически,без объявления войны Германии,в 1940 году ,уже поддерживали Англию,в том числе начав охрану морских конвоев в Англию своими боевыми кораблями?! Историю нужно учить,а не хамить взрослым дяденькам имеющим хорошее образование ! Армии приграничных округов СССР ,понеся громадные и напрасные потери, по вине глупости совкового руководства, 22 июня 1941 года ,полгода дрались с немцами и дрались бы лучше,будь командиры поумнее,такие как генерал : Горбатов ,или генерал Крейзер. Двойка вам,по истории...
            1. mat-vey Офлайн
              mat-vey 18 сентября 2017 09:29
              0
              Дяденька,а что вы мой кадровик или особист?И Ваше образование позволяет узнать когда США определились с выбором?И да историю действительно нужно учить а не разводить детский сад на серьёзном ресурсе .
              1. Мста Офлайн
                Мста 18 сентября 2017 09:33
                0
                США определились с выбором в 1940 году,когда линкор США ,,Техас'' с кораблями сопровождения отправился в Англию,сопровождая военный конвой,в качестве защиты от немецких подлодок и надводных кораблей ( типа карманного линкора ,,Граф Шпее '' ) ,которые немцы использовали наравне с подлодками ,для охоты на торговый флот,в начале войны.
                1. mat-vey Офлайн
                  mat-vey 18 сентября 2017 10:12
                  0
                  "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях"
                  1. Мста Офлайн
                    Мста 18 сентября 2017 13:37
                    0
                    В 1940-41 у англосаксов выбора не было,Англия была в морской блокаде ,а немецкие подлодки утопили несколько гражданских кораблей,с большим количеством граждан США на борту и общественное мнение США требовало объявить Германии войну
                    1. mat-vey Офлайн
                      mat-vey 18 сентября 2017 13:48
                      +1
                      Требовало,требовало ... и марши нацистов устраивало и заводы в Германии продолжали строить ...И ждали как Япония определится..
                      ПыСы - а чем нападать так и не ясно - неукомплектованной и не обученной армией?
                      1. Мста Офлайн
                        Мста 18 сентября 2017 13:59
                        0
                        Необученной была не армия,а командный состав и руководство страны. Генерал Крейзер командовал такими же частями и смог нанести гитлеровцам значительный урон. Когда США послали сопровождать конвои в Англию свои боевые корабли,они сделали свой выбор.
                    2. mat-vey Офлайн
                      mat-vey 18 сентября 2017 14:08
                      0
                      Мста
                      "Необученной была не армия,а командный состав и руководство страны" - Вы точно "взрослый" дядя? ... Хотя если сможете объяснить как армия может быть обучена а ком состав нет ....
                      1. Мста Офлайн
                        Мста 18 сентября 2017 14:32
                        0
                        Не вина армии в том,что ей руководили глупцы и трусы. Если в руках генерала Крейзера армия побеждала,то в руках Хрущева и Мехлиса та же армия терпела поражения и под Киевом и под Керчью....А что до США ,то первым кораблем ,гибель которого взбесила США ,стало уничтожение немцами транспорта ,,Афения'' в 1939 году ,на нем находилось 1103 человека,включая 300 граждан США. Осенью 1941 года США уже вовсю воевали с Германией. 4 сентября 1941 года американский фрегат ,,Гриер'' атаковал немецкую подлодку ,а 10 октября 1941 года немцы потопили американский эсминец ,,Кирни'' ,в то время как до нападения на США Японии оставался еще целых 2 месяца. В конце октября 1941 года немцы потопили американский эсминец ,,Рубен Джеймс''
                    3. mat-vey Офлайн
                      mat-vey 18 сентября 2017 14:39
                      0
                      "Взрослый дядя",вопрос тот же ...."Необученной была не армия,а командный состав и руководство страны" - Вы точно "взрослый" дядя? ... Хотя если сможете объяснить как армия может быть обучена а ком состав нет ....А то даже на начинающего тролля не дотягиваете .
                      1. Мста Офлайн
                        Мста 18 сентября 2017 14:42
                        0
                        Вы читать умеете?! Я вам задал вопрос - Как плохая армия,в руках нормальных генералов,таких как Крейзер,добивалась побед и почему та же армия,под командованием Хрущева и Мехлиса,которые подменяли собой командиров,проигрывала все сражения в чистую?!
                      2. Мста Офлайн
                        Мста 18 сентября 2017 14:50
                        0
                        Я вам расскажу то,что 70 лет скрывало КПСС и сегодня вспоминать не любят...Южный фронт,несмотря на численное превосходство противника,разбил его и в 1941 году перешел границу с Румынией. Бои шли на румынской территории и немцам пришлось спешно перебрасывать свои части,на помощь румынам...Даже прибытие немецких частей не привело к разгрому южного фронта,который отступая выигрывал у немцев и румын одно оборонительное сражение за другим. Немцы прогрызали оборону армии Крейзера и посылали войска в обход,а инженерные части Крейзера успевали подготовить новый оборонительный рубеж,за одну ночь и немецкое окружение смыкалось над пустотой,потому что части успевали отойти на новый рубеж и там вновь успешно вести бои,нанося немцам и румынам огромные потери.
                    4. mat-vey Офлайн
                      mat-vey 19 сентября 2017 17:42
                      0
                      "Историю нужно учить,а не хамить взрослым дяденькам имеющим хорошее образование ! " - и уж тем более не петросянить как ты "взрослый дяденька" ...про глубину обороны в 500 км в твоей вселенной преподовали?
                2. mat-vey Офлайн
                  mat-vey 18 сентября 2017 15:07
                  0
                  А вы вопросом на вопрос отвечаете что бы суть заболтать,или потому что еврей?
                  1. Мста Офлайн
                    Мста 18 сентября 2017 15:22
                    0
                    Так в ответе на мой вопрос кроется ответ на ваш вопрос и ответ этот говорит о том.что вы не правы,считая армию СССР 1941 года никчемной. В руках умелых генералов эта армия могла побеждать и побеждала,а плохим царям всегда народ плох.
                    1. mat-vey Офлайн
                      mat-vey 18 сентября 2017 15:37
                      0
                      "Взрослый дядя",где это было про "никчёмную армию"?Или для хорошего образования нет разницы между неготовой армией(но которую усиленными темпами реформируют и перевооружают) и никчёмной?
                      1. Мста Офлайн
                        Мста 18 сентября 2017 15:39
                        0
                        Так никчемная армия,это армия не готовая к бою,а именно такой она была по вашему мнению...Вот только в руках нормальных генералов эта ,якобы не готовая к бою армия ,воевала нормально,а в руках сталинских фаворитов ,типа Мехлиса,она проигрывала сражение за сражением....
                    2. mat-vey Офлайн
                      mat-vey 18 сентября 2017 16:09
                      0
                      А что РККА была готова к полноценной крупномасштабной войне?Было закончено(ну хотя бы на 70% перевооружение) я уже говорю про то что быиа ли освоены те крохи новой техники что уже были в войсках,был подготовлен и обучен кадровый состав?И к стати промышленность то смогла производство этой техники развернуть .Я уже не говорю про мобилизационные возможности СССР и Германии .Ах да Сталин же был наивный мечтатель ..
                      1. Мста Офлайн
                        Мста 19 сентября 2017 12:35
                        0
                        Если война на пороге ,то готова страна к ней или нет,уже не важно. Нужно было быть первыми,это существенно сократило бы потери СССР в войне.
                    3. mat-vey Офлайн
                      mat-vey 19 сентября 2017 13:08
                      +1
                      "Знаток истории" - хоть поинтересуйся как мобилизация и развёртывание в 1941 году проходило в Германии и в СССР,а то уже совсем как несмешной Петросян ....
                      1. Мста Офлайн
                        Мста 19 сентября 2017 13:30
                        +1
                        Я то интересовался и знаю,что за огромные потери СССР первого периода ВОВ личную ответственность несут Сталин и компания,которые своевременно не привели войска в боевую готовность и не отдали приказ нанести упреждающий удар авиации и артиллерии.
                3. mat-vey Офлайн
                  mat-vey 19 сентября 2017 13:46
                  0
                  12 июня командование приграничных военных округов под видом учений и изменения дислокации летних лагерей приступило к скрытному развертыванию войск вторых эшелонов округов в соответствии с планами обороны государственной границы.

                  С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указания к 22-23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты.
            2. mat-vey Офлайн
              mat-vey 19 сентября 2017 13:50
              0
              С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на большие учебные сборы (БУС) – закодированное обозначение скрытой мобилизации, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г.
              Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 767 750 сержантов и солдат запаса и 75 100 командиров запаса, что составляло 24% от контингента, призываемого по мобилизации.
              Было принято решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва ГК. Общий объем перевозок войсковых соединений составлял 939 железнодорожных эшелонов. Растянутость выдвижения войск и поздние сроки сосредоточения определялись мерами маскировки и сохранением режима работы железных дорог по мирному времени. К началу войны только 83 воинских эшелона прибыли в назначенные пункты, 455 находились в пути, а 401 эшелон (9 дивизий) еще не грузились. Соединениям предписывалось иметь только часть запаса боеприпасов, горючего, продовольствия, предусмотренного мобилизационными и оперативными планами.
              1. Мста Офлайн
                Мста 19 сентября 2017 17:14
                0
                Чушь. Одна из танковых дивизий СССР была уничтожена немцами утром 22 июня практически без потерь со стороны Германии,потому что вся техника,включая танки,стояла открыто на дальности прямого выстрела немецкой артиллерии на границе,в месте дислокации и никто не потрудился дать приказ на ее рассредоточение и маскировку.Немцы уничтожали советские танки как мишени на полигоне.
  22. 16112014nk Офлайн
    16112014nk 17 сентября 2017 21:10
    +2
    Цитата: To be or not to be
    Заодно и проблемы газпрома решились

    Это и есть суть российской власти - решать проблемы Газпрома и Роснефти, вместо проблем народа России. Под это дело и маленькую победоносную войну можно замутить на стороне.
  23. AwaZ Офлайн
    AwaZ 17 сентября 2017 23:09
    0
    России , англосаксы все время пытаются навязать и позор и войну. Реально, в сложившейся ситуации сложно понять намерения властей РФ, но историческт Россия , даже при неудачах, весь позор отыгрывала...Отыгрывала в войнах....
  24. P0LYM Офлайн
    P0LYM 21 сентября 2017 09:24
    +1
    Сидят, тут все такие "умные-решительные" за компьютерами... кипят содержимым прямой кишки... вопрос: откуда вы знаете, что делается... что готовится... какие варианты просчитаны... тупо следовать на веревке как бык на скотобойню в соответствии с принципами зеркальности... 314ндосам елей на душу если Россия поступит подобным образом. Отличный повод, чтобы поднять вонь в ООН... может быть, чтобы начать некие процедуры по выводу голоса России из совета безопасности... Ведь если задуматься, что сейчас связывает руки 314ндосне... Только полуживая ООН... потому что когда-нибудь, вполне себе возможно, что именно эта организация вынесет им приговор достойный, всего того дерьма которое натворили эти п...сы
  25. dimitris Офлайн
    dimitris 22 сентября 2017 06:47
    0
    К сожалению статья "ни очем"...
  26. Radikal Онлайн
    Radikal 22 сентября 2017 21:55
    0
    Цитата: Железностоп
    Ату не только матрасников, враг давно просочился в госструктуры.

    good
  27. Radikal Онлайн
    Radikal 22 сентября 2017 21:58
    0
    Можно, конечно, строить массу версий по поводу причин нерешительности Путина. Вплоть до такой, что он, как в свое время и Сталин, старается оттянуть момент схватки и укрепить обороноспособность страны. Может быть, как-нибудь придет время эти версии рассмотреть.
    Однако, пока почему-то приходят на ум слова, которые часто приписывают Черчиллю: «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор». На самом деле, его биограф написал так: «Черчилль говорит, что власти обязаны сделать выбор между войной и позором. Они выбрали позор. Теперь они получат и войну».
    Вам это ничего не напоминает?
    Напоминает- причём очень давно! sad