Александр Колпакиди: Не было бы белочешского мятежа – не было бы никакой Гражданской войны

В Самаре продолжается кампания по сбору подписей против памятника белочехам. Очередной пикет состоялся в субботу, 9 сентября. Установка памятников чешской стороной ведется в рамках проекта "Легион 100". На монументе в обязательном порядке должна быть надпись: "Склоните головы перед могилами героев".

Что сделали эти белочехи для нашей страны, что мы вдруг должны склонить головы? Что бы они ни делали – делали они это только из своего личного интереса. Им было плевать на нашу страну, и то, что говорится сейчас, что они за наш народ воевали, за "учредительное собрание", – это пустые слова.

Итак, разберемся, кто они были такие? Во время Первой мировой войны был сформирован легион из пленных чехов и словаков, бывших военнослужащих австро-венгерской армии, легион вошел в состав нашей армии. После революции было принято решение выслать их к себе на родину. Вывезти их на границу через запад не представлялось возможным, вывозить через север было крайне опасно, потому что все знали, что они настроены резко антисоветски. Что и проявилось. Нужно понимать, что в этот момент они уже не были военнослужащими российской армии, они были военнослужащими французской армии. Франция, соответственно, платила им жалованье.


Александр Колпакиди: Не было бы белочешского мятежа – не было бы никакой Гражданской войны


В это время Антанта решила начать мятеж против нашего правительства, потому внешние силы активно помогали белогвардейцам. Внутри самой страны белогвардейцы не пользовались поддержкой, их мятежи подавлялись легко – давили Дутова, давили Семенова. Корнилов погиб. Гражданская война никак не вспыхивала, чего отчаянно жаждала Антанта.

Должна была появиться какая-то стержневая сила, которая бы объединила этих всех белогвардейцев. Грубо говоря, нужен был таран. Так пришло решение – использовать этот белочешский корпус. Центральную роль в операции сыграли, кстати, не "любимые" Стариковым англичане, а именно французы. Они достигли соглашения с руководством "легиона". Кстати, они уже были не просто французскими военнослужащими, они подчинялись будущему Чешскому национальному совету (фактически чешскому государству) – то есть это были уже не добровольцы, а представители другого государства. Точнее, двух: с одной стороны Франции, с другой – Национального совета Чехии.



Нам парируют сейчас – ну, и что такого? Мол, на стороне Советов тоже воевали иностранцы, те же чехи – Ярослав Гашек, например, который, кстати, в Самаре несколько месяцев прослужил. Отвечаем: это две большие разницы – к красным пошли из идейных соображений, представляя самих себя, а не какую-то страну или партию (не было тогда коммунистической партии в Чехословакии), они шли как добровольцы служить общей идее социальной справедливости, равных возможностей, братства. А белочехи пошли как представители именно иностранного государства, то есть интервенты.

Да, поразительно, но нашлось 5 тыс. человек, которые ушли оттуда и вступили в Красную армию – но как отдельные лица, не согласные с планами своих правительств. Среди таких смельчаков был и Гашек.

Что сказать? К ним белочехи относились гораздо хуже, чем к русским, их убивали сразу, вешали безбожно. Русский мог еще спастись, а вот чеха-коммуниста вешали тут же. Потому говорить, что интервенция была с обеих сторон, может только подлец или полный дурак. Причем, интересно, что эти белочехи даже "перевыполняли план" – зачастую они делали больше, чем от них требовали французы, и мятеж начинали раньше, чем он планировался.

Как вообще начался белочешский мятеж? Примерно за две недели до мятежа якобы какой-то венгр кинул железку и попал в голову чеху. И вот чехи поймали венгров, их избили, а того, кто кинул – закололи штыками. После чего в Челябинске подняли мятеж, захватили город, и большевики, так как у них не было сил, пошли на попятную. Возникает вопрос – что это вообще было? Кто-то что-то кинул, причем чех не был убит, ему даже не пробили голову, и начался мятеж? Пострадавший, конечно, говорил, что мог бы и погибнуть, но был в шапке. В шапке! Ну, знаете, если шапки так хорошо защищают, то все могли на фронте ходить в шапках и оставаться живыми. Возникает вопрос: если в человека чем-то кинули, и он даже не пострадал от этого – за что его закололи штыками? Есть совсем другая трактовка этой ситуации: дело в том, что этот убитый (заколотый) был в группе агитаторов.



Эшелоны белочехов растянулись от Урала до Владивостока и в течение двух недель они тремя большими группами захватили большую часть территории страны, правда, на которой не проживала большая часть населения, но тем не менее. И тут же, видимо, заранее была договоренность – вылезло белое подполье, белые офицеры, казаки, все, как по команде, появились. Это была заранее спланированная акция. Между ними были договоренности, все это хорошо знали, потому что так не бывает, что вот сегодня утром кто-то выстрелил, а уже к обеду стоит в его поддержку целая армия. Да, конечно, потом белочехи плохо воевали, но были русские, которые делали за них всю грязную работу. В той же Самаре, которую они захватили, прибыло три сотни казаков, которые стали всех вешать, пороть, убивать и грабить. А чехи стояли, умыв руки. Но если бы не было захвата Самары белочехами – были бы все эти убийства? Конечно, не было бы.

Они как организованная военная сила легитимировали этот бешеный белый террор. Сейчас уже доказали историки, в той же Самаре, например, где сейчас хотят поставить памятник белочехам – чекистами не было расстреляно ни одного человека. Да, проводили аресты, но сейчас выясняется, что ни одного человека расстреляно там не было. Даже царских провокаторов не убивали, а давали небольшой срок и высылали в соседнюю губернию. А потом пришли чехи, и начался массовый, кровавый террор. Именно белочехи развязали Гражданскую войну в России. Сейчас белогвардейские современные историки говорят, что Гражданская война началась не в конце мая с восстания белочехов, а раньше. А где она была? Дутова разбили, Корнилова убили, Семенов убежал, Колчак сбежал – их везде разбили. Они не смогли создать ни фронта, не смогли сформировать ни правительство, ни армию. Это были незаконные вооруженные бандформирования, максимум по несколько тысяч человек.

Не было бы белочешского мятежа, не было бы никакой Гражданской войны. Вот именно белочехи ее развязали, и тут же к ним присоединились белогвардейцы, но до этого они не могли ничего сделать. До этого они поднимали мятеж в Иркутске – его подавили. Все мятежи, которые они поднимали – давили. А тут уже подавить не смогли, потому что огромная часть территории в течение двух-трех недель отвалилась от страны. И, безусловно, их наступление спровоцировало и действия в Ипатьевском доме.


Памятник белочехам в Челябинске

Еще есть отдельный вопрос про золотой запас, если не весь, то значительную часть которого они вывезли. Интересно, что здесь между "белыми" и "красными" есть даже определенный консенсус – они сдали Колчака и потому не пользовались никогда популярностью даже среди адептов белого движения.

Только наши власти, продолжая демонизировать все, что связано с красными, с революцией – превращают в героев кого угодно, кто боролся против большевиков, против народа.
Автор: Александр Колпакиди
Первоисточник: https://www.nakanune.ru/articles/113267/


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 65

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. василий50 (дмитрий) 16 сентября 2017 15:54
    При нынешней власти церкви и либералов, чем больше было убито РУССКИХ людей тем больше уважения оказывают палачам. Вон церковь тех кто потом *сотрудничал* с нацистами в их *труде* уничтожения СОВЕТСКИХ граждан *увековечивает*, за их особые заслуги. Стыдно что правительство и В В Путин этому только способствуют. Вплоть до отрицания права СОВЕТСКОГО СОЮЗА на самостоятельную политику, вплоть до осуждения мирного договора между СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ и Германией. Необращая внимания на то что этот договор СОВЕТСКИЙ СОЮЗ заключил последним, после всех других европейских стран.
    Доизвинялись.
    Вон Путин извинился перед поляками за то что немцы в Катыни, на месте пионерского лагеря расстреляли и захоронили КРАСНОАРМЕЙЦЕВ и поляков. Сейчас будет извиняться перед чехами за то что те казнили, грабили, а их за это ненавидили и даже посмели отстреливать?
    Потом дойдёт очередь и до немцев. Тоже будет извиняться и ставить мемории? А чего, вон итальянским фашистам уже стоит мемория. Тем более что Папа Римский всех итальянских фашистов погибших под СТАЛИНГРАДОМ, поголовно, посвятил в святые, как крестоносцев.
    1. василий50 (дмитрий) 16 сентября 2017 16:30
      Вдвойне стыдно когда палачей и грабителей оправдывают. Вроде как они не сами, их заставили грабить и убивать.
      1. Сотник (Сергей) 16 сентября 2017 17:04
        Цитата: василий50
        Вдвойне стыдно когда палачей и грабителей оправдывают.

        Приказ Троцкого об интернировании чешского корпуса был не единственным детонатором Гражданской войны. Мощнейшим детонатором была активизация большевиками продразвёрстки для выплаты хлебных репараций Германии по условиям Брестского мира.
        "Антисоветское сопротивление началось со станиц близ Новочеркасска - богатого района, наиболее всего пострадавшего от мародерства красных и насильственного изъятия ими продовольствия. Дело в том, что Брестский мир резко обострил и без того напряжённое продовольственное положение в стране. После заключения этого унизительного и грабительского мирного договора в Советской России фактически было установлено внешнее управление. Германия голодала, и кураторы из германского представительства настойчиво требовали от Совнаркома незамедлительной выплаты долгов и контрибуции, предусмотренных договором. При этом главные репарации, после оккупации германцами Донбасса, должны были осуществляться золотом, хлебом и продовольствием. Будучи сильно зависимыми и многим обязанными германскому правительству лидеры большевиков приступили к выплате контрибуции из государственных запасов и резко активизировали продразвёрстку. Острый продовольственный дифицит толкал Советскую Россию в сторону богатого хлебом юга.
        Пробуждение и подъём казачества пошло стремительнее, чем было его падение. Атаману Каледину не удалось заставить донских казаков восстать против большевизма. Но это легко смог сделать коммунистический эксперимент - Донская советская республика. "
        Аналогично было в Оренбуржье.
        "В станицах тем временем продотряды подчистую изымали «излишки» зерна для «голодающих областей России», а фактически для выплаты хлебом репараций Германии. Молодым неотёсанным городским дурачкам из продотрядов это было не понять, но в результате таких мер, казаки оставались перед посевной без семян. Недовольство перерастало в ненависть. И когда продотряд под командованием председателя Соль-Илецкого ВРК Персиянова проводил очередной сбор зерна и оружия в станице Изобильной произошёл конфликт. Старики сдержали молодёжь в самой станице, но казаки-фронтовики догнали продотряд в Ветлянской и изрубили шашками. Простить такое Цвиллинг не мог и, собрав несколько сотен солдат и ополченцев, двинулся на Соль-Илецк. Там он объявил мобилизацию для борьбы с казаками. Как обычно на любые безобразия под революционными лозунгами охотнее всего подряжается зелёная деклассированная молодёжь (учащиеся, батраки, подмастерья, безработные). В итоге отряд стал насчитывать, по разным данным, 600-800 бойцов, половине из которых не было и шестнадцати лет.
        Станица Изобильная ждала наказания. Сформированная казачья сотня не превышала трёхсот сабель и имела один отбитый у продотряда пулемёт. Но на стороне казаков была военная выучка, фронтовой опыт и дисциплина. 2 апреля 1918 г. в полдень отряд Цвиллинга подошёл к станице и открыл огонь из артиллерии и пулемётов. После нескольких орудийных залпов казаки поняли, что такой бой им не выиграть и выбросили белый флаг. Небольшой казачий отряд, отстреливаясь, для вида покидал станицу. Красные, на санях и телегах, победоносно вошли по главной улице на центральную площадь станицы и тотчас были атакованы казаками со всех сторон. Казаков было значительно меньше и вооружены они были в основном холодным оружием, но красноармейцев охватила жуткая паника и они бросились бежать. Станичники захватили около 700 винтовок, 12 пулемётов и 4 орудия. Казаки в жестокой сабельной рубке не пощадили никого. Погиб и сам Цвиллинг, гарцевавший перед отрядом в дорогом генеральском мундире и полушубке на прекрасном породистом скакуне в драгоценной сбруе. Из командования отряда Цвиллинга уцелел только его комиссар Бурчак-Абрамович, который уже ночью был в Оренбурге. 3 апреля в Оренбурге начались расстрелы заложников, а в ночь на 4 апреля 1918 г. около тысячи казаков из ближайших к Оренбургу станиц провели неорганизованный и кровавый налёт на спящий Оренбург. В ответ чекисты предприняли против заложников и казаков беспощадный террор, обещанный Цвиллингом в ультиматуме. Так в Оренбурге началась полномасштабная Гражданская война, разделившая всех жителей на два воюющих лагеря."
        1. Авиатор_ (Сергей) 16 сентября 2017 20:18
          4 апреля 1918 года казаки станицы Нежинской (вблизи нынешнего Оренбургского аэропорта Центральный) начисто вырезали весь оренбургский горсовет вместе с женщинами и детьми, которые попались в этом здании (ул. Мало-ленинская 52, кажется). По требованию нового горсовета, инициатор этой зверской расправы был выдан законной власти (горсовету) и расстрелян. О Цвиллинге и его отряде там вообще ничего не было. Можно было бы понять мотивацию Соль-Илекских казаков, но никак не Нежинских.
        2. Ищущий (александр) 28 февраля 2018 15:50
          Хватит тут историю в сотый раз мусолить.НЕ ДУРНЕЕ ТЕБЯ,"Умник"Отвечай на вопрос -почему нынешняя Россия без каких то причин УНИЖАЕТСЯ перед всеми.кому не лень?Почему до 1991 года белочехи были врагами,а сейчас они жертвы невинные.?
    2. Капитан Пушкин (Петр) 16 сентября 2017 19:07
      Цитата: василий50
      Доизвинялись.

      Ставят памятник белочехам? Следом то кому? Дальше только Гитлеру осталось монумент воздвигнуть.
  2. батька ангел (сергей хоружик) 16 сентября 2017 16:21
    Не было бы приказа Троцкого о разоружении белочехов,не было бы и мятежа.А приказ Троцкого чехи восприняли как первый акт выдачи их Австро-Венгрии(согласно условиям Брестского мира).Так что,не надо ля-ля.
    1. avva2012 (Александр) 16 сентября 2017 16:47
      Вы, то, лучше профессионального историка знаете, бессомнения. Соглашусь, ладно. Вот только, кто им дал право убивать, грабить в чужой стране? На момент их мятежа боеспособной Красной армии не было. Валите себе дальше, защитить себя сможете, что ещё надо? Так, что ваше ля,ля, это оправдание убийц, мародеров и насильников, только и всего.
      1. батька ангел (сергей хоружик) 19 сентября 2017 21:15
        1.я тоже по образованию историк.А убивать и грабить-это чисто человеческое качество во время войн.
        2.Я никого не оправдываю,я же не большевик,равно как и не свидомит.Для меня фактология важнее всего.Слышали про систему причинно-следственных связей?Так вот.Большевики,которые большим умом никогда не отличались,а отличались исключительно напором и свирепостью,сами вызвали лавину Гражданской войны.Это и была их цель.Смотрите в Апрельских тезисах ленина:перевести войну империалистическую в войну Гражданскую.Террор-это был их излюбленный метод в построении нового общества(так они на самом деле полагали и писали в своих газетах.См.например статьи по поводу красного террора того же Бухарина).А белочехи,естественно,в условиях войны и бандитизма,проявили себя с самой низкой человеческой стороны.
    2. Сотник (Сергей) 16 сентября 2017 16:58
      Цитата: батька ангел
      Не было бы приказа Троцкого о разоружении белочехов,не было бы и мятежа

      "К началу революции чешский корпус стоял в тылу Юго-Западного фронта на Украине. В глазах австро-германцев легионеры, как бывшие военнопленные, перешедшие на службу к врагу, были изменниками. При наступлении австро-германцев на Украину в марте 1918 г., чехословаки совместно с частями украинской красной армии оказывали им сильное сопротивление. Основная масса легионеров придерживалась левых взглядов, но из-за прогерманской политики советского руководства большинство из них не видело своего места в Советской России и желало возвращения на европейский фронт. Из всего корпуса в интернациональные части красных записалось только 218 человек. В их числе был ныне известный писатель Я. Гашек, а тогда главный редактор корпусной газеты. Опасаясь хорошо вооружённого корпуса, Советское правительство принимало меры, чтобы возвратить чехов и словаков в Европу. Было принято решение чехословацкий корпус, который с 15 января 1918 г. входил в состав французской армии, отправить во Францию. По договору с большевиками эшелоны чехов были направлены в сторону Сибири для посадки на суда во Владивосто¬ке и отправки их в Европу. Помимо чехословаков в России было много пленных венгров, которые в основном были настроены прогермански, симпатизировали красным и массово записывались в интернациональные части. С венграми у чехословаков была многовековая и лютая неприязнь и вражда (как в этой связи не вспомнить бессмертные произведения Я. Гашека). Из-за опасения нападений в пути венгерских красных частей, чехи решительно отказались подчиниться приказу большевиков сдать всё оружие, почему и решено было чешские легионы рассредоточить. Их разбили на четыре группы с дистанцией между группами эшелонов в 1000 километров, так что эшелоны с чехами растянулись на всю Сибирь от Волги до Забайкалья. Несмотря на достигнутые соглашения, во взаимоотношениях чехов, венгров, совдепов и местных ревкомов были немалые недоразумения. Германцы опасались появления сплочённого корпуса на французском фронте, и под давлением посольства Германии большевики стали препятствовать продвижению эшелонов на восток. Они постоянно стали попадать в «пробки», неделями простаивая на узловых станциях. В апреле 1918 г. большевики сняли корпус с довольствия, фактически переведя его на самообеспечение. А 25 мая Троцкий отдал приказ разоружить и интернировать корпус, чтобы затем военнослужащих корпуса передать германцам. Для чехословаков это означало неминуемую смерть. Один из русских телеграфистов передал этот приказ чехословакам. В результате в тот же день 4,5 тысячи чехов восстали в Мариинске, а 26 мая красные венгры и местный совдеп спровоцировали восстание 8,8 тысяч чехов в Челябинске. В ответ на взятие Челябинска чехами златоустовский совдеп загнал эшелон 1-го Чешско-Словацкого полка в тупик на вокзале и расстрелял из пулемётов. Гражданская война на Транссибе началась. Чешские легионы сыграли колоссальную роль в русской Гражданской войне, так как после их мятежа борьба с Советами резко активизировалась. При поддержке чехословацких войск, власть большевиков была свергнута: 26 мая в Новониколаевске, 28 мая в Нижнеудинске, 29 мая в Канске и Пензе, 30 мая в Сызрани, 31 мая в Томске и Кургане, 7 июня в Омске, 8 июня в Самаре и 18 июня в Красноярске. В освобождённых районах началось формирование русских боевых частей. Русские и чехословацкие отряды 5 июля занимают Уфу, а 25 июля берут Екатеринбург."
      2015 https://topwar.ru/70689-kazaki-v-grazhdanskuyu-vo
      ynu-chast-i-1918-god-zarozhdenie-belogo-dvizheniy
      a.html
      1. давно в запасе. (владимир) 16 сентября 2017 19:50
        на те вот вам...разрушу я ваше благодушие...отовсюду с линии железной дороги стали поступать жалобы на бесчинства чехов. Они забирали не принадлежавшее им топливо, запрещали русским брать воду на станциях, отбирали у русских эшелоны и исправные парово­зы и так далее. Наконец, со станции Нижнеудинск генерал Каппель получил известие, что чехи силою забрали два паровоза из эшело­на Верховного Правителя, который отдельной телеграммой просил Каппеля повлиять на чехов, чтобы они прекратили подобное само­управство.
        Не имея под рукой свободных воинских частей, чтобы воздейство­вать на чехов, генерал Каппель решил просто пожертвовать собой: в ультимативной форме он потребовал от генерала Сырового, главноко­мандующего чешскими войсками, немедленного отдания приказа пре­кратить чешские безобразия и пропустить эшелон Верховного Прави­теля на восток; в противном случае он вызывает Сырового на дуэль. автор- Вырыпаев Василий Осипович, р. 18 декабря 1891 г. Коммерческое училище в Самаре. Капитан 5-го конно-артиллерийского дивизиона. В белых войсках Восточного фронта; летом 1918 г. в подпольной организации в Самаре, с июня командир 1-й отдельной конной батареи Народной армии. Полковник. В эмиграции с 1922 г. в Китае .
      2. мрАРК 16 сентября 2017 20:20
        Цитата: Сотник
        В апреле 1918 г. большевики сняли корпус с довольствия, фактически переведя его на самообеспечение.


        Бедные чехи. Правда в Сибири, там где еще помнят, до сих пор поют песню с такими словами:
        Отца убили злые чехи
        А мать живьем в костре сожгли.
      3. voyaka uh (Alexey) 17 сентября 2017 16:11
        Спасибо за информацию.

        " а 26 мая красные венгры и местный совдеп спровоцировали восстание 8,8 тысяч чехов в Челябинске. В ответ на взятие Челябинска чехами златоустовский совдеп загнал эшелон 1-го Чешско-Словацкого полка в тупик на вокзале и расстрелял из пулемётов"/////

        Кто первый начал теперь понятно - красные.
        1. давно в запасе. (владимир) 17 сентября 2017 19:49
          если не лень то поищите про этот расстрел информацию.кроме этой фразы- В ответ на взятие Челябинска чехами златоустовский совдеп загнал эшелон 1-го Чешско-Словацкого полка в тупик на вокзале и расстрелял из пулемётов" не найдете ничего.полностью высосанная из пальца история...никаких доказательств нет-ни рапортов ни бумаг ничего-гуляет эта фраза по интернету и на этом все..
      4. pytar (Боян Иванов) 7 октября 2017 13:22
        давно в запасе.
        Класс! good От Ваших постах, узнал больше по случая с чехословаков, чем от саму статию! Спасибо! hi
    3. давно в запасе. (владимир) 16 сентября 2017 21:19
      молодца.а как с этим быть?-В такой атмосфере крайнего возбуждения в Челябинске собрался съезд чехословацких военных делегатов (16—20 мая), на котором для координации действий разрозненных группировок корпуса был образован Временный исполнительный комитет съезда чехословацкого войска из трёх начальников эшелонов (поручик Чечек, капитан Гайда, полковник Войцеховский) под председательством члена ЧCНС Павлу. Съезд решительно стал на позицию разрыва с большевиками и постановил прекратить сдачу оружия (к этому моменту оружие ещё не было сдано тремя арьергардными полками в районе Пензы) и двигаться «собственным порядком» на Владивосток. а приказ Троцкого датирован 25 мая...так что было раньше-яйцо или курица?
  3. avva2012 (Александр) 16 сентября 2017 16:40
    Недавно была публикация на ВО, про латышских стрелков, которые воевали за Советскую власть. Несмотря на то, что латыши сражались на самых серьезных направлениях, несмотря на то, что известен только единственный случай сдачи в плен, их объявили карателями. Чехи, в отличии, ничем себя не проявили в плане ратных подвигов. Пока не было реальной Красной армии, они активно "сражались" с плохо вооруженными и организованными рабочими и крестьянами. Как только, РККА была создана и начала наступление, тут же, запросились на выезд. Тащили все, что плохо лежит, убивали, насиловали, но карателями их не называют. Думаю, попытка отмыть черного кобеля до бела, а помои вылить на непричастных, это очередная акция врагов нашего народа с целью оболгать все советское, превратить нас в скотов интересующихся только собственной утробой. Чтобы даже мысли не возникало о том, что народ снова может быть хозяином страны. Для этой цели сойдут и чехи в виде "героев".
    1. батька ангел (сергей хоружик) 19 сентября 2017 21:22
      Тихий Дон перечитай.Коммуниста Шолохова.В этом романе тоже очень хорошо описаны бесчинства большевиков на Дону.Так что красного кобеля не отмоешь добела.
      И второе.Время ваше историческое вышло.Так что напрасно дядя ты машешь здесь красным флагом .Злая тётенька История вас пинками выкинула на свалку.И правильно:после драки кулаками не машут.
      1. avva2012 (Александр) 20 сентября 2017 10:14
        Ты, мне, милок, не тычь. Цыплят по осени считают.
      2. Дедрусав (Виталий) 10 октября 2017 17:10
        Приспешник гитлерюгенда распоясался, ждёт получить по сусалам.
      3. Ищущий (александр) 28 февраля 2018 15:54
        Не говори "ГОП".сынок.Всё возвратится на круги свои.
      4. nov_tech.vrn (Михаил) 8 марта 2018 19:14
        да батенька ангел, а с фактами у вас напряг, сплошная болтология, а факты вещь упрямая. Возьмем для начала два крайних события, явное несоответствие в сроках начала мятежа примерно 20 мая и датой приказа Троцкого, на несколько дней позже начала мятежа, хоть он и обозначается как причина. Возьмем другой факт, образование банка легионеров в Чехословакии, основой активов которого, и весьма значительных, стали материальные средства, награбленные легионерами в России.
        Так что есть предложение, на памятнике сделать надпись, змее пригретой на груди, бандитам и мародерам, чтобы и на том свете вам постоянно вспоминались ваши "подвиги"
  4. parusnik (Алексей Богомазов) 16 сентября 2017 17:06
    Видимо наступило время когда всем войскам Антанты, которые находились на территории России для "охраны собственного имущества",что бы немцы не разграбили, особенно на Дальнем Востоке,пора поставить памятники с надписью: "Войскам Антанты от благодарных россиян"..А в Москве скульптурную композицию рядом с памятником Минину и Пожарскому: "Благодарные москвичи польским освободителям"... Эскиз должен выглядеть так: бояре вручают ключи от города польским друзьям...На о. Мудьюг, где англичане организовали концлагерь для советских граждан тож благодарственный памятник ..дескать , помним, спасибо вам..Так что памятник белочехам от благодарных россиян как первая ласточка..А там и памятник Власову, кстати частный музей на его малой родине уже существует..Как и генералу - атаману Краснову, который в годы гражданской войны почему-то не с Антантой снюхался, а с Германией, и был вооружен за счет захваченных складов царской армии..Как там , казаков Краснова в Добровльческой армии величали? "Немецкими проститутками", если не ошибаюсь..
    1. Смог (константин) 16 сентября 2017 18:34
      Цитата: parusnik
      .А в Москве скульптурную композицию рядом с памятником Минину и Пожарскому: "Благодарные москвичи польским освободителям".

      Почему рядом.? Могут и вместо. am
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 16 сентября 2017 18:39
        Могут.Не удивлюсь.
  5. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 16 сентября 2017 17:07
    Полностью согласен с автором. Памятник убийцам - это что то! Честь имею.
  6. Был Мамонт (Был мамонт) 16 сентября 2017 17:25
    Александр Колпакиди: Не было бы белочешского мятежа – не было бы никакой Гражданской войны
    Была бы. В любом случае.
    Не будь белочехов могла быть не такой кровавой.
    Цитата: Сотник
    Приказ Троцкого об интернировании чешского корпуса был не единственным детонатором Гражданской войны.

    Приказ Троцкого -следствие белочешского мятежа. Смотрите хронологию событий.
    Главным детонатором гражданской войны была Великая октябрьская СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ революция.
    Последнее время , что-то часто поднимают на щит белочехов. К чему это?
    P.S.И, опять народ не спрашивают- нужны ли нам их памятники?
    1. avva2012 (Александр) 16 сентября 2017 18:00
      Последнее время,....
      Возможно, наше либеральное правительство ,последнее время, пытается использовать неплохие, что редкость в сравнении с остальными европейцами, отношения с чешским правительством для своих дел. Каких, можно только годать. А заодно с доской Маннергейму, есть ещё один момент для реабилитации белочехов, это надо населению вбить в голову, что "все честные люди боролись с большевизмом". Рейх, для этих целей, как-то не очень подходит, так почему не чехи? Они же такие же, как и иностранцы на стороне "красных", только "белые" и пушистые.
      1. Был Мамонт (Был мамонт) 16 сентября 2017 18:31
        Цитата: avva2012
        Возможно... .

        Может, какой ещё корыстный интерес? wink
        1. avva2012 (Александр) 16 сентября 2017 18:42
          А какой ещё интерес может быть? Деньги, товар, деньги. Если чехи хоть что-то стоят, то почему они не товар? Покойники уже давно? Почему нет, был уже гениальный роман на эту тему.
        2. parusnik (Алексей Богомазов) 16 сентября 2017 18:43
          Может, какой ещё корыстный интерес?
          ...Да куда же без него, без интереса - то..Это только мальчишки на шелабаны играют.. wink
    2. Авиатор_ (Сергей) 16 сентября 2017 20:28
      Гражданская война возникла из-за желания помещиков по-прежнему иметь лучшие земли и кормить Европу хлебом (а Россию - по остаточному принципу). Но почему-то большинство населения с этим не согласилось. Декретом "О Земле" Ленин выиграл Гражданскую войну, даже Деникин это признавал (см. "Очерки Русской смуты").
  7. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 16 сентября 2017 17:50
    Колпакиди обычный чекистский лжец.Легко узнать ,что ГВ началась 25 октября1917 года вооруженным переворотом партии большевиков и ее союзников - левых социал-революционеров и анархистов.Большая часть страны не признала переворот и началось,,триумфальной шествие Совецкой власти,, - железом и кровью.Колчак вообще находился заграницей и никуда не бегал.
    1. avva2012 (Александр) 16 сентября 2017 18:30
      Гражданская война началась с глупого, бездарного правления. И дело не в Николае, будущим гражданине Романове, а вообще в системе. Когда за счёт жесточайшой эксплуатации большей части населения, некоторые, могут дарить дома, землю, бриллианты разным проституирующим обеих полов, вот тогда и начинается Гражданская война. 1917 году, она, просто, перешла в горячую фазу. И, что меня поражает больше всего, это то, что понял бы, я, когда подобную чушь писал бы Абрамович, но когда такое пишет, скорее всего, голодранец, такой же, как и большинство населения нашей страны, я не понимаю. Хельсенский синдром?
      1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 16 сентября 2017 20:03
        Как я понимаю,большевики свергли левое Временное правительство социалиста Керенского.Хорошо,ВП было глупым и бездарным (строить социализм всегда идиотство) но Николай II здесь причем?!
        1. avva2012 (Александр) 17 сентября 2017 06:12
          О, изворотливый, вы не наш! "Социалист Керенский"! good Триста лет террора до этого, а потом "Временное правительство", из социалистов состоящее, что не фамилии, то все за народное дело пострадавшие. И, где, вы, в каком горячечном сне, усвоили, что ВП, социализм строить собирались?
          А Николай, вообще, не причём, левый мужик на троне, я с вами абсолютно согласен.
          1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 17 сентября 2017 09:45
            Да,Временное правительство,в большинстве состоящее из социал-демократов и социалистов-революционеров имело целью создание социалистической республики - что тут непонятно?!
            1. avva2012 (Александр) 17 сентября 2017 10:53
              Ну, вам, то все понятно. Где и в каком документе, ВР, декларировало создание социалистической республики? 1 сентября оно объявило о создании на территории РИ, Республики, чем кстати свело на нет причину созыва Учредительного собрания, т.е., избрание нового царя. Правительство под названием "временное" было буржуазным, т.к., в отличии от большевиков, оно землю крестьянам и фабрики рабочим даже не обещало. Действовало ВР в линии интересов финансового и промышленного капитала. То, что кто-то из них называл себя социалистом, так, что с того? Алоизыч, тоже социалист? Возможно, но только в воспаленном воображении.
              1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 18 сентября 2017 11:46
                Цитата: avva2012
                Где и в каком документе, ВР, декларировало создание социалистической республики?

                В программе Партии социалистов-революционеров и РСДРП(о).Объявление России республикой только один из шагов.
                1. avva2012 (Александр) 18 сентября 2017 12:12
                  25 сентября (8 октября) 1917 Керенский создаёт третье коалиционное правительство, в которое вошли: Председатель Совета министров — А. Ф. Керенский, Заместитель председателя Совета министров — кадет А. И. Коновалов, министр внутренних дел — меньшевик А. М. Никитин,
                  министр иностранных дел — М. И. Терещенко, военный министр — А. И. Верховский, морской министр — Д. Н. Вердеревский, министр финансов — М. В. Бернацкий, министр юстиции — меньшевик П. Н. Малянтович, министр путей сообщения — А. В. Ливеровский, министр торговли и промышленности — кадет А. И. Коновалов, министр просвещения — С. С. Салазкин, министр земледелия — эсер С. Л. Маслов, министр труда — меньшевик К. А. Гвоздев, министр продовольствия — С. Н. Прокопович, министр государственного призрения — кадет Н. М. Кишкин, министр почт и телеграфов — А. М. Никитин,
                  обер-прокурор Святейшего Синода — А. В. Карташёв, государственный контролёр — кадет С. А. Смирнов. председатель экономического совета — С. Н. Третьяков. В составе Временного правительства: 6 кадетов, 1 эсер, 3 меньшевика, 2 трудовика, 1 «независимый» и 2 военных специалиста. И кто из них собирался строить социализм?
                  Второе коалиционное правительство: 7 эсеров и меньшевиков, 4 кадета, 2 радикальных демократа и 2 беспартийных. Тот же вопрос.
                  5 (18) мая 1917 первое коалиционное правительство:10 мест было у буржуазных партий, 6- у социалистов. Банального большинства нет, я уже не говорю, что "социалисты", еще те были.
                  1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 18 сентября 2017 12:29
                    Цитата: avva2012
                    И кто из них собирался строить социализм?

                    Разумеется,социалист Керенский сотоварищи.Осенью 1917 шел массовый захват заводов и частной земли,активно орудовали Советы рабочих и солдатских депутатов.Так что социализм гнали невиданными темпами.
                    1. avva2012 (Александр) 18 сентября 2017 12:57
                      Каша.
                      Советы рабочих и солдатских депутатов, это не ВР. Массовый захват заводов и частной земли происходил в основном стихийно, а значит социализм был выбором масс. Про это самое и В.И. Ленин писал.
                      1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 18 сентября 2017 13:05
                        Цитата: avva2012
                        Советы рабочих и солдатских депутатов, это не ВР

                        Депутат Петроградского Совета А.Ф.Керенский с вами бы не согласился.Видите ли,ВП правило с РАЗРЕШЕНИЯ Петроградского Совета.Когда Петросовет захватили большевики и выразили недоверие ВП- ему быстро пришел конец.
                        Цитата: avva2012
                        Массовый захват заводов и частной земли происходил в основном стихийно
                        .а организовывали эту стихию Советы Р.и С. депутатов.
                        .7-12 (20-25) августа 1917 проходила 2-я конференция петроградских Фабрично-Заводских Комитетов. По основным вопросам приняты большевистские резолюции .
                        Если вы сами утверждаете,что при ВП шло развитие социализма,то зачем возражаете ?!
    2. Дедрусав (Виталий) 10 октября 2017 17:12
      Антисоветчики всегда пишут безграмотно, ибо происходят не от русских. Особенно это весело при существовании Евросовка и Генерального секретаря в нём...))
    3. nov_tech.vrn (Михаил) 8 марта 2018 19:25
      к вашему сожалению, в России уже давно известно, что Колчак - английский агент, и стал таковым, еще тогда, когда большевиков было несколько тысяч, и про них кроме охранки, практически никто и не слышал.
      Остальное оставляю на вашей совести, и использованных по данному вопросах источниках, не пей из копытца, козленочком станешь
  8. войпель (юрий новиков) 16 сентября 2017 18:24
    лучше бы памятники Солдатам 1905 года поставили героям Порт-Артура
  9. Был Мамонт (Был мамонт) 16 сентября 2017 18:36
    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
    Большая часть страны не признала переворот и началось... .

    Только одна странность. Как это меньшая часть народа "подавила" большую?Что даже штыки и деньги сильнейших государств мира не помогли? Мистика! wink
    1. avva2012 (Александр) 16 сентября 2017 18:53
      Ну, да. Ж-ды, китайцы и латыши на неметские laughing деньги. Вот уж точно мистика, ищут, ищут, а денег нет crying Ведь точно знают, что немчура давала! А как иначе? Такая страна была! Сословия, 12-ти часовой рабочий день, туберкулёз и сифилис. Прекрасная Матильда, ЛГБТ Юсупов, все, как у людей и даже свои масоны были. И погромы. Цивилизация!
      p.s. недавно узнал, что слово "погром" звучит одинаково на всех языках в Европе, оно стало нарицательным, так же, как "спутник".
      1. казак 471 (Казак) 16 сентября 2017 20:32
        В Морозовске Ростовской области стоит памятник на центральной площади "китайским воинам-интернационалистам погибшим при установлении советской власти на Дону ."Молодые после Загса возлагают к нему цветы .А были они бойцами карательного батальона посланного для "расказачивания" и за творимые зверства были изрублены казаками в ночном бою. А декрет о расказачивании подписал Янкель Мовшевич Свердлов . Цветы карателям !
    2. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 16 сентября 2017 20:09
      Предлагаю вам взять пару человек и голыми руками объяснить бандиту с пистолетом его неправоту...Результаты вас неприятно удивят !
      1. avva2012 (Александр) 17 сентября 2017 06:42
        А бандиты бывают свои и не очень, я правильно понимаю?
        1. батька ангел (сергей хоружик) 19 сентября 2017 21:25
          естественно.А потом победившие бандиты своих называют героями.А проигравших подонками.Так и пишется история.
          1. avva2012 (Александр) 20 сентября 2017 10:16
            Как пишется история, знают профессионалы. А подонки остаются подонками всегда у власти они или нет.
  10. Сан Саныч (Олег Андреев) 16 сентября 2017 21:17
    что ж они все памятники в России норовят установить? Они нам сейчас не друзья и не союзники, скорее даже очень не дружественные страны, все эти чехии, Венгрии и т.д. , а потому никаких памятников этих стран на территории России не надо, хватит, тем более что они все памятники советским воинам-освободителям разрушают.
  11. Ураган70 (Егорка с бугорка) 17 сентября 2017 08:00
    Не х. Рен на нашей земле ставить памятники всякой мрази... По Сибири еще можно найти тех, кто помнит, хотя бы со слов предков, что творили эти чехи... Это раз!
    Каким бы не был Колчак, но это наш Колчак! И сдавать его на убой- несмываемое позорище для чехов... Это два!
    Часть золотого запаса Российской Империи, присвоенное чехами должно быть возвращено! Это три!!!
    Долой памятники всем гаденышам и истязателям русских людей!!!
  12. Pancir026 (Влад) 17 сентября 2017 08:09
    Цитата: Ураган70
    Каким бы не был Колчак, но это наш Колчак!

    Чей это "наш"этот британскоподданый.убийца русских людей?
    Долой памятники всем гаденышам и истязателям русских людей!!!
    Всем этим колчакам,деникиным и прочим красновым,не памятники,а яму с навозом.
  13. Ураган70 (Егорка с бугорка) 17 сентября 2017 08:32
    Я так думаю, что вообще такое действо, как установка памятника, тем более исторического,тем более представителям/ю других государств должно проходить через соцопрос, не такой, где результаты могут подтасовать, а серьезный! Если захотят, то воплотить это в жизнь нетрудно! Лучше б референдум конечно, но это уже дороговато... А то скоро интервентов в Мурманске увековечат... На фоне трупов русских людей...
  14. Ураган70 (Егорка с бугорка) 17 сентября 2017 08:34
    Цитата: Pancir026
    Цитата: Ураган70
    Каким бы не был Колчак, но это наш Колчак!

    Чей это "наш"этот британскоподданый.убийца русских людей?
    Долой памятники всем гаденышам и истязателям русских людей!!!
    Всем этим колчакам,деникиным и прочим красновым,не памятники,а яму с навозом.

    Читай и думай!!! Каким бы ни был- он наш!!! Думай головой!!! Он наш и все!!! Это МЫ вправе его судить или миловать, а не чехи!!! Включи мозги и правильно смысл написанного попытайся понять...
  15. Ураган70 (Егорка с бугорка) 17 сентября 2017 08:49
    Цитата: войпель
    лучше бы памятники Солдатам 1905 года поставили героям Порт-Артура

    А знаете почему не торопятся ставить? Потому что сами не могут определиться,что произошло в Порт- Артуре... Стессель был прав или не прав, что сдал крепость? Взятка или желание избежать жертв в обреченной крепости? Настолько ли она была обречена?
    Адмирал Витгефт, после гибели Макарова( Царствие Небесное русскому человеку) не повел корабли на прорыв во Владик или нейтральные порты почему? Помогали снятыми с кораблей орудиями и личным составом обороне или оказалися в ловушке на внутреннем рейде и были потоплены большей частью? А Куропаткин на помощь медленно продвигался почему? Ввиду недостроеннго КВЖД, когда недостроенный отрезок пешком приходилось идти или преступно медлил? Как только историки определяться с правдой/неправдой, без Сороса и прочей швали, когда внесут поправки в исторические учебники, по которым учиться поколения наших детей, вот тогда будет расцвет памятникоустановления! Я верю... Это будет! Мы медленно едем, но потом....какой русский не любит....
  16. Ураган70 (Егорка с бугорка) 17 сентября 2017 09:38
    Цитата: Pancir026
    Цитата: Ураган70
    Каким бы не был Колчак, но это наш Колчак!

    Чей это "наш"этот британскоподданый.убийца русских людей?
    Долой памятники всем гаденышам и истязателям русских людей!!!
    Всем этим колчакам,деникиным и прочим красновым,не памятники,а яму с навозом.

    Еще одно задело... Если говорить о Колчаке, то надо говорить и о Царе и Семье... Ибо и тут и там имеет место иноземное предательство, которое мы, если уж не боимся называться Супердержавой, должны учитывать в наших отношениях с этими недоносками... Доказано( сохранились документы), что Керенский договорился с туманными альбионцами о том, что на одном из миноносцев мелкобриттов Николая и Семью доставят в Англию! В последний момент " англичанка негадила", отказав в приеме Царя и Семьи, тем самым косвенно встав в один ряд с убийцами... Была ли вина Царя, а тем более детей настолько велика, что их участь решилась в Ипатьевском Доме, я думаю всем известно... Мы ни в коем случае не кровожадный народ,в отличие от тех же англосаксов. Ну решили б с Царем, но дети то... Вот поэтому я переключаю канал, когда мне в уши льют очередную ересь о Диане, кем бы она не была, я просто знаю, что она носила украшения, принадлежащие убиенной Царице, как впрочем и королева-мопс... Эти вещи были доставлены в Англию после цареубийства, в дороге многое пропало... Царственных родственников не приняли, а вот их дорогие цацки... Ничего личного, только бизнес у этого недонарода...Поэтому рассуждать наши/не наши смысла нет.... Все они наши, как часть истории России и только мы, можем решать их участь, а не иноземные господа, к какому бы государству они не принадлежали! Всех благ вам!
  17. avva2012 (Александр) 18 сентября 2017 13:15
    АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ,
    17-22 октября (30 октября — 4 ноября) 1917

    Великая Октябрьская социалистическая революция, когда случилась? От момента принятия до 7 ноября думаете успели решение воплотить в жизнь?
    Депутат Петроградского Совета А.Ф.Керенский с вами бы не согласился.Видите ли,ВП правило с РАЗРЕШЕНИЯ Петроградского Совета.

    А три кризиса случилось само собой? И с каких времен А.Ф.Керенский согласовывал свои решения? После корниловского мятежа или когда на большевиков охота началась?
  18. avva2012 (Александр) 18 сентября 2017 14:46
    АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ,
    Развитие социализма? Так самозахваты, особенно земли, шли с самого падения самодержавия без всякого ВП и Советов. Кроме того сам термин социализм, это нечто другое. Определение прочитайте. Крестьяне и во времена Пугачева землю захватывали, там тоже социализм строился?
  19. Barcid (Андрей) 19 сентября 2017 09:04
    Статья интересная, но спорная
  20. alekc75 7 октября 2017 10:59
    ни каких памятников этим иудам!
  21. Ищущий (александр) 28 февраля 2018 16:06
    Гражданская война-неотъемлемая часть ЛЮБОЙ!!!!! революции.Скажу более-если не было гражданской войны,значит не было революции.как таковой.Это ЗАКОН развития .Может .кто-то будет опровергать гражданские войны в Англии,Франции,США,Южной Америке,Мексике,России.
Картина дня