Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. ПрибОВО (часть 5)

67


Предисловие. В последующих частях будут рассмотрены события в ПрибОВО накануне 22.06.41 г. Вам будет представлена версия автора, которая не может быть полностью подтверждена документально.

В предыдущих частях были рассмотрены события, которые показали, что сообщения советской разведки включали в себя большое количество дезинформации. Разведка не смогла вскрыть направления главных ударов немецких войск, их реальное количество по направлениям и своевременный выход немецких войск на исходные рубежи для нападения на СССР. Маловероятно, чтобы какая-нибудь другая разведка в мире смогла бы верно оценить происходящие события накануне войны. Ссылка на предсказание этой войны разведкой Англии некорректна по причине того, что верную информацию им «слил» Гесс перед началом войны, получив ее из Берлина.



Дезинформацию массово «подсовывали» первые лица Германии и тщательно контролировали ее распространение спецслужбами, дипломатическими работниками и привлекаемыми специалистами. Передислокацию войск маскировали на первом этапе за счет завышения фактического количества дивизий, расположенных у советско-германской границы. В дальнейшем происходило наращивание пехотных соединений до обозначенного уровня. На заключительном этапе немецкому командованию удалось скрыть истинное количество соединений (особенно танковых и моторизованных) и осуществить выход основных сил на исходные позиции для нападения всего за одни сутки. Можно назвать это «молниеносным» перемещением ударных группировок. Мероприятия проведены быстро и слажено, как и все последующие приемы ведения маневренной войны, которые использовали немецкие войска. Советские военные на тот период были не готовы действовать так же быстро и слажено даже при бесперебойной работе связи.

Руководство НКО и специалисты ГШ КА неверно оценили количество немецких дивизий, необходимых для полномасштабной войны Германии с СССР. Неправильно оценили возможности немецких войск при ведении маневренной войны при прорыве укрепленных полос обороны, их взаимодействие, массовое применение нелегальной агентуры и разведывательно-диверсионных групп. Они не могли представить, что можно продолжать наступление мотомеханизированными частями, оставив в тылу огромные массы войск противника. Это не вина указанных товарищей. Репрессии, затрагивающие даже членов семей врагов народа, искоренила инициативу руководящего звена и любую критику принятой политики. Поэтому, чтобы не обосновывало руководство КА – указать на некорректные положения было некому.

Ранее было показано, что поскольку руководство КА не верило в полномасштабную войну с Германией 22.06.41 (оно ожидало только провокации со стороны немецких войск), то и Директивы ГШ от 18.06.41 г. не могло быть. РУ предоставляло информацию руководству страны и НКО о количестве немецких дивизий на западной границе несколько завышенную. Считалось, что по состоянию на 25.04.41 на границе было до 95-100 дивизий (фактически было 47). По состоянию на 15.05.41 - 114-119 дивизий (было 71), на 15.06.41 - 120-122 (84). Передислокация ск КОВО (из резервов округа) была связана с увеличением количества немецких дивизий, ожиданием прибытия новых соединений к границе и с заменой соединений резерва ВО дивизиями 16-й армии. Происходило наращивание группировки 2-го эшелон армий прикрытия. Выход перемещаемых ск в пункты дислокации ожидался с 24-25.06 по 1.07.41 г. Части и соединения ПВО не находилось в боевой готовности. Авиация, мк и сд 1-го эшелона не поднимались (кроме ПрибОВО). Частям сд 1-го эшелона требовалось для выхода на позиции у госграницы от 3 часов до 19 часов (в ОдВО – даже до 70 часов).

Руководство НКО и ГШ не было подготовлено к передаче Директивы №1 в ночь с 21-го на 22-е июня в западные ВО и не приняли на себя ответственность по доведению и разъяснению положений этой пространной Директивы до Военных Советов ВО по другим линиям связи, тем самым сняв с себя ответственность за последующие события. Руководство ВО, «застращанное» указанными руководителями, оказалось в весьма сложной ситуации. При начале военных действий приказ на открытие огня по противнику пришлось принимать командирам дивизий (полков, батальонов) или открывать с запозданием после получения соответствующего указания из ВО.

В этой и в последующих статьях будут использованы следующие сокращения: АБТУ – автобронетанковое управление, АК – армейский корпус, ап – артиллерийский полк, бап – бомбардировочный авиаполк, ВНОС – воздушное наблюдение, оповещение и связь, ВО – военный округ, ГШ – Генеральный штаб, ЖБД – журнал боевых действий, , зад – зенитно-артиллерийский дивизион, иап – истребительный авиаполк, КА – Красная Армия, кп – кавалерийский полк, мк – механизированный корпус, мд (мп)– моторизованная дивизия (полк), НКО – народный комиссариат обороны, НШ – начальник штаба, пд (пп) – пехотная дивизия (полк), рап – разведывательный авиаполк, РО – разведывательный отдел округа, РУ – Разведывательное управление ГШ КА, сад – смешанная авиадивизия, ск (сд или сп) – стрелковый корпус (дивизия или полк), СЗФ – Северо-Западный фронт, УР – укрепленный район, тд (тп или тб) – танковая дивизия (полк или батальон), ЧВС – член Военного Совета, шап – штурмовой авиаполк, ШО – шифровальный отдел (отделение), ШТ - шифротелеграмма.


11.07.40 создан Прибалтийский ВО (с 17.08.40 – ПрибОВО) и назначен первый командный состав: командующий войсками - генерал-полковник А.Д. Локтионов, НШ – генерал-лейтенант П.С. Кленов, ЧВС – корпусной комиссар И.З. Сусайков.

В декабре 1940 года было признано, что руководство ПрибОВО не справляется со своими обязанностями. А.Д. Локтионов был отстранен от занимаемой должности и направлен в распоряжении НКО, а И.З. Сусайкова переводят на должность зам.начальника главного АБТУ (по политчасти). П.С. Кленов остается единственным военачальником из первоначального состава ВО. На совещании высшего руководящего состава РККА, проходящего 23-31 декабря 1940 года, А.Д. Локтионов и И.З. Сусаков еще числятся в списке присутствующих, как командующий войсками и ЧВС ПрибОВО.

Петр Семенович Кленов. В 1915 - окончил Владимирское военное училище. Штабс-капитан. В РККА с 1918 г, с 1919 г. исполнял обязанности командира дивизии. В 1923 году окончил Высшие академические курсы. В 1930 г. окончил КУВНАС при Военной академии им.Фрунзе. С 01.1934 - руководитель тактики (с 04.1934 - руководитель кафедры общей тактики) Военной академии им.Фрунзе, с 06.1935 - врид начальника факультета. С 01.1936 - заместитель НШ Приволжского ВО, а с 03.1938 – НШ ПриВО. Затем работал в должности начальника кафедры тактики Военной академии им.Фрунзе. В 1939 году окончил Академию ГШ РККА. В 1941 году награжден орденом Боевого Красного Знамени.

В декабре 1940 года в ПрибОВО назначается новый командующий войсками Ф.И. Кузнецов (на совещании отмечается как командующий Северокавказского ВО) и новый ЧВС П.А. Диброва.

Фёдор Исидорович Кузнецо́в - участник 1-й мировой войны, прапорщик. В РККА с 1918 года. В 1926 окончил Военную академию им.Фрунзе, в 1930 году – КУВНАС. С 05.1935 - руководитель (с 03.1936 - старший руководитель) кафедры общей тактики Военной академии им.Фрунзе, а с 07.1937 - начальник факультета академии. С 07.1938 - заместитель командующего войсками Белорусского ВО. Участвовал в советско-финской войне. С 07.1940 - начальник Академии ГШ РККА. С 08.1940 года - командующий войсками СКВО. 22.02.41 присвоено звание генерал-полковник.

В декабре 1940 года в ПрибОВО вновь встретились П.С. Кленов и Ф.И. Кузнецов, которые вместе окончили КУВНАС в 1930 году и некоторое время вместе работали на кафедре общей тактики. При этом Петр Семенович занимал более высокую должность. В отличие от наркома обороны и начальника ГШ КА Ф.И. Кузнецов и П.С. Кленов имели академическое военное образование, опыт преподавательской работы по тактике, который мог позволить им при планировании операции использовать теоретические знания в несколько большем объеме.

Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. ПрибОВО (часть 5)


П.А. Диброва. В связи с неудачными боевыми действиями СЗФ в июне 1941 года снято руководство фронта. С августа по ноябрь 1941 года Диброва - комиссар 30-й сд. С 18.12.41 по 16.06.42 – ЧВС 59-й армии. С 17.06.42 по 5.12.42 – ЧВС 2-й ударной армии. В августе 1943 года – зам.командира по политчасти 15-й запасной стрелковой бригады. С декабря 1943 года - генерал-майор интендантской службы. В апреле 1944 назначен командиром 145 сд. Резкие падения в карьерном росте свидетельствуют о том, что это неуживчивый, недальновидный человек, слепо выполняющий указания партии и руководства.

В декабре 1940 года на совещании высшего руководящего состава РККА Г.К. Жуков выступил с докладом «Характер современной наступательной операции» (некоторые положения этого доклада рассмотрены в части 3). По данному докладу выступил П.С. Кленов, который говорил, что тоже разрабатывал тему современной наступательной операции. Волновался, повторялся... Бывший штабс-капитан, допрашиваемый следователями НКВД по поводу показаний на него бывшими командирами РККА. За П.С. Кленовым тянулся шлейф «неправильных» друзей и командиров. Он пережил снятие руководящего состава ВО. Такому человеку нельзя было сказать ничего лишнего и не соответствующего принятой позиции руководства РККА…

Автор взял на себя ответственность отредактировать выступление П.С. Кленова: «…Укоренился взгляд, что моторизованные и мехсредства… можно вводить [в прорыв] непосредственно после того, как преодолели первые эшелоны тактическую оборону… Опыт войны на Западе и в Польше показал, что мотомеханизированные силы шли самостоятельно на прорыв укрепленных полос…

Товарищ Жуков брал пример операции безотносительно от периода войны… Мне хотелось бы остановиться на очень ответственном вопросе… об особых наступательных операциях… Начальный период войны явится наиболее ответственным с точки зрения влияния противника на то, чтобы не дать возможность планомерно провести
[стратегическое развертывание]… Это воздействие крупными авиационными и мотомеханизированными силами… на его отмобилизование, сосредоточение и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение вглубь территории, оттянуть время. Нужно [упредить] противника в готовности для выполнения операций авиации и мотомеханизированными сил… Организация и проведение таких операций позволит обеспечить господство в воздухе...»

Докладчик один раз упоминает о влиянии противника на начальном периоде войны на планомерное проведение стратегического развертывания [РККА], а далее говорит только об особых наступательных операциях против противника. Нельзя исключить вероятность того, что П.С. Кленов в 1941 году продолжал заниматься проработкой вопроса «Об особых наступательных операциях». Возможно, вместе с Ф.И. Кузнецовым. В настоящее время неизвестно об этой работе, черновики которой могли быть изъяты при аресте. В ПрибОВО появились два единомышленника, к которым впоследствии присоединились некоторые другие командиры ВО. К сожалению, в их число не вошел Диброва, из-за которого приходилось многие мероприятия проводить полулегально. ЧВС Диброва направлял сообщения в вышестоящие органы на неверные (с его точки зрения) действия, предпринимаемые НШ ПрибОВО.

По мнению автора, инициатором известных мероприятий по подготовке войск округа к нападению Германии был П.С. Кленов. Почему это не мог быть Ф.И. Кузнецов? 14.08.41 Ф.И. Кузнецов назначен командующим 51-й отдельной армией. Согласно Интернет-источникам, он считается главным виновником недостаточной подготовки обороны перешейков Крыма, в результате чего войска 11-й армии Вермахта смогли ворваться на территорию полуострова.

В Крыму сложилась ситуация, в чем-то схожая с ситуацией в ПрибОВО перед войной. Северное направление прикрывали 276 сд (Чонгар и Арбатскую стрелку), 156 сд (Перекоп) и 106 сд (70 км побережья Сиваша). 40, 42 и 48 кд, а также 271 сд имели задачу противодесантной обороны побережья Крыма. Еще четыре дивизии находились в стадии формирования (172, 184, 320 и 321 сд). Большинство соединений были разбросаны по полуострову. Снова дислокацию войск командованию армии навязало вышестоящее командование - Ставка Верховного Главнокомандования.

12.09.41 передовые немецкие части вышли к перешейкам, и с 16 сентября начались бои за Крым. 20.10.41 были прорваны Ишуньские позиции. В степной части Крыма не оказалось подготовленных рубежей для обороны. В отличии от ПрибОВО в Крыму Ф.И. Кузнецов не проявил инициативы в части подготовки войск армии к обороне перешейков: по передислокации соединений или их частей, по подготовке резервов для 276 и 156 сд, по перераспределению вооружения внутри армии, по созданию запасного и тылового рубежей обороны, по усилению ПВО указанных дивизий за счет других соединений (у него уже был опыт войны в Прибалтике, когда немецкие самолеты господствовали в воздухе при наличии малого количестве советских самолетов и средств ПВО).

В соответствии с указаниями наркома обороны и начальника ГШ КА в ПрибОВО разрабатываются новые «Планы прикрытия…», которые к началу войны не будут утверждены. Новые «Планы прикрытия…» являются чисто оборонительными на начальном периоде войны и предусматривают отступление советских войск на большую глубину, эвакуацию предприятий промышленности, разрушение инфраструктуры на оставляемой территории, широкое применение инженерных заграждений с использованием минновзрывных средств.

В неутвержденных «Планах прикрытия…» проводится оценка количества немецких дивизий против войск ВО: «Железнодорожная сеть с общей пропускной способностью до 300 пар поездов в сутки, из которых до 200 может быть использовано для оперативных перевозок, обеспечивает уже на 12-й день мобилизации сосредоточение до 40 усиленных пд, а развитая сеть грунтовых дорог и наличие автострады допускают переброску моторизованных и механизированных войск, количество которых против ПрибОВО может быть определено до 6 тд и 2-3 мд…» Итого 48-49 немецких дивизий (из них до 8-9 тд и мд).

По оценке РУ против войск ПрибОВО имелось: по состоянию с 15.05.41 по 1.06.41 24 немецкие дивизии (из них 5 тд и мд), а к 22-му июня – 29 дивизий (из них 5 тд и мд).

К 22 июню количество «обнаруженных» РУ ГШ КА немецких дивизий по сравнению с количеством на 15 мая увеличилось на 21%, но количество тд и мд не изменилось. До оценочного числа 48-49 дивизий, необходимых для войны, не хватало еще двадцати соединений.

Следует отметить, что РУ ГШ КА в числе прочих получало информацию для составления разведсводок от погранвойск НКВД. Информация в том числе включала в себя данные проведения воздушной разведки приграничной полосы с самолетов-разведчиков 10-й отдельной авиаэскадрильи Белорусского пограничного округа. Самолеты-разведчики Р-10 ежедневно осуществляли облет всей западной границы в пределах КОВО, ЗапОВО и ПрибОВО. Немецкое командование знало об этих ежедневных полетах советских самолетов и принимало соответствующие меры. Именно поэтому значительная часть немецких мото-механизированных войск не была обнаружена до 22 июня 1941 года.

Разведсводка №1/660724 РУ ГШ КА на 20-00 22.6.1941 г. «…Общая численность группировки противника определяется:
а) на Северо-Западном фронте - 29 дивизий, из них 4-5 тд и 5 мд…»
Начальник РУ ГШ КА генерал-лейтенант Голиков


Мы видим, что в сводке первого дня указано 29 дивизий – то же количество, что и в довоенной сводке. Однако количество тд и мд увеличилось с 5 до 9-10. Таким образом, советская разведка не смогла «вскрыть» усиление немецких мотомеханизированных сил до начала войны.

1953 год. Бывший заместитель начальника РО ПрибОВО генерал-лейтенант К.Н. Деревянко: «Группировка немецко-фашистских войск накануне войны в Мемельской области, в Восточной Пруссии и в Сувалкской области, особенно в приграничных районах, в последние дни перед войной была известна штабу округа достаточно полно и в значительной ее части и подробно. Чтобы убедиться в этом, достаточно ознакомиться с последней предвоенной итоговой разведсводкой РО штаба от 19 или 20.6.41 года (точно даты не помню)…

В период с 20 по 29.6.41 мне, как одному из заместителей начальника РО, пришлось выполнять задания НШ округа (фронта)… Необходимо добавить, что бывший НШ генерал Кленов требовал только личных докладов начальника РО… У меня сложилось убежденное мнение, что командование округом недооценило надвигающейся угрозы и ко многим данным относилось с некоторым недоверием…»


Давайте посмотрим, что внес РО ПрибОВО в последнюю предвоенную сводку.

РАЗВЕДСВОДКА №02 20-00 21.6.41 ШТАБ ПрибОВО

«…Шауляйское направление

а) Данными нашей разведки подтверждена и установлена следующая дислокация:

В Клайпеда: штаб 291-й пд, 504-й, 505-й и 506-й пп, 291-й ап, 291-й тб, 291-й саперный батальон, 291-й батальон связи, 7-й полк береговой обороны в составе артиллерийского дивизиона и двух пехотных батальонов, тяжелый ап, тб 20-й тд; отряд штурмовиков в составе трех рот.

В Приккуле: запасный батальон 348-го пп 217-й пд.

В Шилутэ: 161-я мд в полном составе, тб 20-й тд.

В Тильзит: штаб 7-го АК, штаб 1-й пд, 216, 43, 45-й пп, 213-й запасный батальон, 21-й легкий ап, 22-й тяжелый ап, 101-й тб. Штаб 8-й мд, 202, 204, 227-й мп, 505-й моторизованный тяжелый ап. Штаб 290-й пд, 501-й, 502-й и 503-й пп, 290-й ап. Штаб 20-й тд… Штаб 1-й кавалерийской бригады, 1-й и 2-й кп, 1-й артиллерийский дивизион. Авиационная группа до 63 самолетов.

В Нойкирх: штаб 217-й пд, 348-й пп…

В Кенигсберг: штаб 1-й армии, штаб 8-го АК, штабы 4-й и 43-й пд, штаб 3-го АК… 21, 207, 201-й и 210-й пп, 25-й мп, 4-й и 19-й ап, тп, штаб 1-го воздушного округа; на аэродромах Кенигсберг до 300 самолетов неустановленных типов.

В Пиллау: 215-й полк морской зенитной артиллерии, тяжелый ап, авиационная часть до 100 гидросамолетов и до 50 Ю-87.

В Тапилау: штаб 205-й пд…

В Натткишкен и Коадиутен: тб 20-й тд и артиллерийский дивизион 511-го тяжелого ап;

б) по данным 105-го пограничного отряда в Клайпеда отмечается штаб 61-й пд, в лесу… – до батальона пехоты и кавалерийский эскадрон, в лесу… – до батальона танков с артиллерией, в лесу… – до двух батальонов танков… (данные требуют проверки).

Примечание. Данными нашей разведки штаб 61-й пд в Клайпеда не отмечался.

Каунасско-вильнюсское направление

а) Продолжается выдвижение немецких частей непосредственно к государственной границе. В районе фл.Судавске окапывается до батальона пехоты с 6 пушками, выдвинувшимися из Вижайны;

б) в районе Брызголь, Лясь-Подсерский – части 5-й пд.

Примечание. Ранее, по нашим данным, 5-я пд отмечалась в районе Шилутэ, убытие из района Шилутэ нами не отмечено;

в) данными нашей разведки подтверждена и установлена на направлении Каунас, Вильнюс следующая дислокация.

В Инстербург: штаб 12-го АК, штаб 16-й пд, штаб 22-й пд… 27, 29, 69-й пп, 10-й, 43-й запасные пехотные батальоны, 61-й, 206-й ап, 4-й ап противотанковых орудий, 206-й кп, 25-й тб, 337-й конвойный батальон. 16-я авиационная группа – до 170 самолетов.

В Гумбинен: штаб 120-й пд…, 222, 203, 204-й пп, 317-й артиллерийский дивизион ПВО, 494-й запасный пехотный батальон.

В Шталлупенен: штаб 405-го пп (1-й, 2-й и 3-й батальоны 405-го пп расположены у границы в районе Эйдткунен).

Выводы

1. Продолжается сосредоточение немецких войск к государственной границе.
2. Общая группировка войск продолжает оставаться в прежних районах…»
НШ ПрибОВО генерал-лейтенант Кленов
Заместитель начальника РО штаба ПрибОВО полковник Кашников


В соответствии с приведенной сводкой РО на 20-00 21 июня командование ВО могло предполагать о наличии около границы до 18 немецких дивизий (из них до 4 тд и мд) и до 583 самолетов (самолеты не находились на аэродромах вблизи границы). При этом указывается, что группировка остается в прежних районах. У границы дислоцируются отдельные танковые батальоны – возможно это были разведбатальоны, усиленные танками. Крупных групп танков (полков или дивизий, не говоря о МК) у границы не обнаружено. В действительности же против войск ПрибОВО к 22.06.41 были развернуты 40 дивизий групп Армий «Север» и «Центр» (24 пд, 6 тд, 6 мд, 4 охранных дивизии) и около 820 самолетов (без учета 8-го авиакорпуса 2 воздушного флота).

Как видно, из представленной разведсводки, трудно сделать вывод о начале войны через 8-9 часов - утром 22 июня... Как еще стоило относиться руководству ВО к сведениям, представляемым РО, если на границе явственно ощущается атмосфера приближающейся войны, а немецких сил (особенно мотомеханизированных) разведкой обнаружено крайне мало. В статье «Повторение пройденного» упоминается о скрытности при выдвижении немецких войск на исходные позиции 22 июня. ( https://topwar.ru/123513-povtorenie-proydennogo.html ).

Не имея точной информации о количестве немецких дивизий, командование ПрибОВО не могло правильно реагировать на ситуацию на границе. Пример. Ниже приведена ШТ из штаба 11-й армии в штаб ВО адресованная НШ, отправленная в 23-46 20 июня и расшифрованная в 9-00 21 июня.



Резолюцию «Это вранье» на шифровке оставляет командующий Ф.И. Кузнецов (в нижней части рисунка из другого источника информации приведены подписи всех руководителей ПрибОВО). Почему именно такая резолюция? У командующего не укладывалось в голове, что пехота размещена в 1,5 часах ходьбы от границы, артиллерия уже на позициях, а крупных танковых частей нет! Конечно же, на тот момент времени их не было. Когда перебежчик переходил границу, танковые и моторизованные части находились в 20-25 км за местом расположения пехоты и пехотинцы не могли знать об их наличии. И, второе подчеркивание: «Солдаты 50% настроены против войны». Командующий также знал, что это вранье или дезинформация. Еще на совещании высшего комсостава в декабре 1940 года Г. Жуков говорил, что артиллерию следует выдвигать на позиции за сутки до начала операции. Возможно, поэтому НШ направил шифровку на рассмотрение командующему округом…

С мая 1941 начинаются проводиться специальные мероприятия органов НКВД против генералов ВВС КА. В середине мая Тимошенко на представленную НКВД справку наложил резолюцию, разрешающую «осуществить дальнейшую разработку А.П. Ионова» (спустя несколько дней после его назначения на должность командующего ВВС ПрибОВО). С мая 1941 года начинаются аресты генералов ВВС. Репрессии затрагивали и родственников командиров, которых арестовывали. В этих условиях место личной инициативы (без указания сверху) командиров летных соединений было сведено к минимуму.

В начале июня 1941 года проводятся проверки частей ПрибОВО. Один из последних известных актов по проверке датируется 12 числом: «На основании распоряжения Командира В/Ч 9443 [12-й мк] мною, подполковником Лебеденко в течение 11 и 12 июня 1941 г. проверена В/Ч 9850 [23-й отдельный зад]…»

В штабе ВО подготовлен приказ, который включил в себя видение командования ВО (в 1-ю очередь Кузнецова и Кленова) на мероприятия по подготовке войск к военным действиям.

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПрибОВО №0052 ов/сс 15 июня 1941 г.

«Проверка боевой готовности частей округа показала… По результатам проверки частей обнаружены крупные недостатки… Командиры частей и подразделений своих районов действий не изучили… Налицо преступная халатность и легкомыслие старших начальников… Взаимодействие родов войск и управление безобразно низкое… Командный состав не умеет ориентироваться на местности... Не умеет управлять... Не умеет организовать наблюдение за полем боя… Особенно плохо организуется и ведется разведка. Оборона при наличии в районах частей ДОТов и ДЗОТов плохо отработана. Подразделения не умеют прикрыть ДОТы и ДЗОТы от захвата их противником. Полевые караулы и секреты в ночное время в район расположения противотанковых препятствий и проволоки не высылаются. Связь с гарнизонами ДЗОТов не устанавливается и их действиями никто не руководит…

ПРИКАЗЫВАЮ

1. Командующему армией лично с командирами дивизий провести занятие на местности по выполнению моей директивы. К 22 июня каждый командир дивизии должен выработать решение на местности, которое командующему армией утвердить и за каждую дивизию донести.

2. Командирам корпусов провести учение на местности с каждым командиром полка по выполнению решения, принятого командиром дивизии, к 24.6.41 г.

3. Командирам дивизии провести учение на местности с каждым командиром батальона, дивизиона к 28.6.41 г.

4. На учения выходить группами, не более 3-4 человек, не показывая гражданскому населению и военнослужащим цели учения. Задача учения – по выработанному решению старшего начальника занятие местности для упорной обороны. Главное – уничтожить пехоту противника, укрыть свои войска от авиации, танков и артиллерийского огня противника.

5. Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено, для чего: в каждом полку провести показные занятия с командирами и красноармейским составом саперных взводов и предусмотреть привлечение, по мере необходимости, саперных батальонов, работающих в полосе укрепленных районов по плану, утвержденному командующим армией.

6. Проволочные заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы дивизии, и по окончании развивать установку проволочных заграждений в глубине полосы дивизии Командующему армией лично принять решение о прикрытии стыка.

7. Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами.

8. Командиру дивизии разработать план обороны своей полосы, для чего:
а) подготовить по две огневые позиции для каждого орудия, миномета и пулемета – основную и запасную, сначала основную;

б) произвести планировку окопов для пехоты;

в) наметить линии связи и установить точное место командных пунктов до батальона – дивизиона включительно – основной и запасный;

г) особое внимание обратить на организацию огня артиллерии. Основной закон – на любом направлении, где надо ожидать появление танков противника, должен быть дан огонь массы орудий. Для этого подготовить маневр колесами и маневр огнем;

д) перемещение огневых позиций корпусной, дивизионной, полковой и батальонной артиллерии, перемещение огневой позиции каждого орудия, каждого пулемета, каждого миномета на новую позицию проводить быстро по заранее разведанному и подготовленному маршруту как днем, так и ночью;

е) каждое орудие, каждый миномет и пулемет подготовить для стрельбы днем и ночью;

ж) огневые позиции для каждой батареи артиллерии и минометов утвердить командиру дивизии с расчетом массировать огонь, где он нужен будет по обстановке. Командиры батальонов, дивизионов и рот должны каждый знать свою позицию.

Огневые позиции пулеметов и минометов наметить командирам батальонов. Командирам полков утвердить их и подготовить необходимые средства для устройства этих позиций. Командиры батальонов, дивизионов, рот, батарей должны точно знать свои позиции и пути скрытного подхода к ним. Изучение проводить скрытно под руководством командиров полков…

10. Тщательно разработать план противовоздушной обороны.
Во-первых, надо укрыть в любой обстановке свои войска от удара авиации противника. На марше, при расположении на месте каждой части всегда быть готовой к быстрому рассредоточению, маскировке и прикрытию себя огнем. Во-вторых, при занятии позиции всегда иметь ложные огневые точки в стороне от действующей…

12. Учитывая, что попадание авиационной бомбы может лишить сразу полк огнеприпасов на целый день, патроны, снаряды, горючее укрывать в земле…

15. Всему начальствующему составу надо твердо знать метод, который может противник применить для того, чтобы дезорганизовать управление нашими войсками. В чем будет состоять этот метод? Надо учесть, что на узлах связи работают слабо проверенные люди, в числе которых могут быть шпионы, работающие на противника, поэтому с первого дня выхода дивизии (что будет выполнено только по особому моему приказу) в район своих действий все узлы связи на территории полосы дивизии – корпуса должны быть заняты связистами войсковых частей дивизии – корпуса. В Бельгии немецкие офицеры и вообще участники 5-й колонны переодевались в форму французских и английских офицеров и, проникнув в тыл французских и английских частей, отдавали французским и английским частям и соединениям приказы, которые в корне нарушали план французского и английского командования.

16. Для того чтобы такого положения не было, надо твердо установить опознавательный сигнал старшего начальника для младшего и младшего для старшего. Отдавать устные приказы имеет право только прямой и непосредственный начальник. Никаких устных приказов не отдавать открытым текстом по телефону. Письменные приказы должны быть кратко написаны – что, где, кто, когда должен исполнять...

17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету. Парки танковых частей и артиллерии рассредоточить, разместить в лесах, тщательно замаскировать, сохраняя при этом возможность в установленные сроки собраться по тревоге…

19. Приказ полностью знать начальствующему составу до командира дивизии включительно. В развитие этого приказа никому письменных приказов и приказаний не отдавать…»

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Ф.Кузнецов
Член Военного совета округа корпусный комиссар П.Диброва
Начальник штаба округа генерал-лейтенант П.Кленов


С 15-го июня группа единомышленников, воспользовавшись необходимостью выпуска приказа о выявленных недостатках при проведении проверок, подготовила приказ о подготовке ПрибОВО к боевым действиям. Во всей последующей деятельности они будут руководствоваться этим решением. В соответствии с перечислением 19 в рамках данного приказа можно отдавать любые устные приказы по подготовке войск округа к нападению.

В приказе подробно проработаны основные вопросы организации полевой обороны и строгого контроля командования всех уровней за подготовкой оборонительных позиций. Во время Великой Отечественной войны зафиксировано не так много случаев, когда командир полка утверждал позиции пулеметов и минометов, а командир дивизии утверждал позиции для каждой артиллерийской или минометной батареи. Дано указание об установке проволочных заграждений и определены жесткие сроки для установки минных заграждений. Обращено особое внимание на ответственность командующего армией за стык. Командармы должны были возложить аналогичную ответственность за стыки соединений, частей и подразделений на соответствующий начсостав. Прописаны основные положения маневрирования огнем, командир дивизии назначен ответственным за наличие запасной позиции на каждое орудие (миномет).

Даются указания о рассредоточении авиации, танков и артиллерии. Осуществляется попытка организовать противодействие шпионам и диверсантам противника. Конечно же, многие положения отражены в Уставе… Но часто ли руководствовались его положениями в первые дни и недели войны? Устанавливаемые сроки исполнения приказания военного совета ВО до 28 июня показывают, что полномасштабную войну 22 июня руководство округа не ожидало. В приказе отмечены основные положения, на которых немцы будут «ловить» советское командование в начальный период. Нам неизвестны аналогичные приказы в других западных ВО. Попытки связать этот приказ с мероприятиями по приведению войск в боевую готовность в других ВО обязательно связаны с наличием неких засекреченных документов. Просто так легче выстраивать версии…

Интересно: почему нет приказов о рассредоточении авиации в других ВО? Существовало указание НКО и ГШ КА о рассредоточении авиации, которое не было выполнено ни в одном ВО. В Приказе наркома обороны №0042 от 19.06.41 упоминается об этом, устанавливаются сроки проведения работ по маскировке аэродромов и аэродромных сооружений к 1 июля. В Постановлении СНК СССР и ЦК ВКП (б) №1711-724сс от 19 июня сроки перекраски самолетов и маскировки ВПП изменяются на 20 июля, маскировка аэродромных сооружений – к 30 июля, маскировка палаток – к 1 июля. На следующий день в новом приказе наркома обороны №0043 устанавливаются новые сроки: замаскировать к 1 июля палатки и аэродромные сооружения, к 10 июля – ВПП и бетонные рулежные дорожки, к 20 июля – перекрасить самолеты. О каком ожидании войны 22 июня руководством страны и КА может идти речь, если даже 19 июня устанавливаются сроки выполнения мероприятий, которые заканчиваются через месяц, а сроки рассредоточения авиации, их маскировки, ответственные за исполнение (кто осуществляет контроль) в приказах просто отсутствуют. (Приказы и постановление можно посмотреть в части 2.)

18 июня 1941 года в штабе ПрибОВО подготовлен новый приказ.

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПрибОВО №00229ов/сс 18 июня 1941 г.

«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Начальнику зоны ПВО к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:

а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах ВНОС и обеспечить их непрерывной связью;

б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;

в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;

г) организовать бесперебойную связь постов ВНОС с аэродромами истребительной авиации… 19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.

До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ…

4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начальников инженерной службы пограничных дивизий…

д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником АБТУ автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г. Готовность отрядов 21.6.41 г.;

е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с цепью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия – Шауляй, Каунас, р.Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г…

5. Начальнику АБТУ округа к 21.6.41 г. изъять из 22, 24 и 29-го ск все танки иностранных марок и бронемашины. Совместно с начальником Артиллерийского управления округа вооружить их малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют) и передать по 45 танков и по 4 бронемашины 8-й и 11-й армиям, которым танки использовать для стационарной противотанковой обороны в противотанковых районах, а бронемашины – для обороны командных пунктов армий.

6. НШ округа выработать штат обслуживания стационарных танковых батарей и бронемашин и после утверждения его мною сформировать необходимые команды.

7. Начальнику Артиллерийского управления округа совместно с командующими армиями прорекогносцировать районы расположения указанных выше батарей и пункты их дислокации.

8. Пересмотреть план ремонта всей автотракторотанковой техники и максимально форсировать выполнение его. Это сделать не только в отношении окружных, но и всех войсковых мастерских…

Командующий войсками округа генерал-полковник Кузнецов
Член Военного совета округа корпусный комиссар Диброва
Начальник штаба округа генерал-лейтенант Кленов


В тот же день для частей ПВО дается уточняющий приказ:«…Командующий приказал:

1. Частям ПВО зоны, батальонам ВНОС и средствам ПВО войсковых соединений и частей принять готовность №2 (повышенная боевая готовность)…

3. Части ПВО, находящиеся в лагерях, в том числе и войсковые, немедленно вернуть в пункты постоянной дислокации…

6. Срок готовности 18-00 19 июня 1941 г. Исполнение донести 20-00 19 июня 1941-го.»

НШ ПрибОВО генерал-лейтенант КЛЁНОВ


Соединения и части ПВО КОВО и ЗапОВО приводятся в боевую готовность только в первые часы наступившего 22-го июня. Части ПВО, находящиеся в лагерях, в том числе и войсковые в указанных округах не возвращались в пункты постоянной дислокации или в запасные районы для прикрытия своих войск. Известны только немногочисленные исключения. Интересно, что другие округа игнорируют Директиву ГШ от 18 июня 1941 года, словно ее не существует. Вероятно, в этих округах царит анархия…



На основании приказа штаба ПрибОВО 20-го июня издано Постановление о затемнении Риги. Информация доходит до Москвы. На следующий день следует реакция ГШ: «Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения №2 – это значит провести по Прибалтике затемнение, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность. Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому. Начальник ГШ КА генерал армии Жуков»

Руководство ПрибОВО импровизирует «на ходу»: подчиняясь требованиям начальника ГШ затемнение отменяется, однако, готовность №2 с частей ПВО не снята. Очень напоминает приведение войск в боевую готовность без объявления боевой тревоги… В тот же день командование округа по собственной инициативе в приказном порядке вводит затемнение по военным гарнизонам, объектам и местам дислокации войск.



Интересно, что ШТ об отмене затемнения (подписал зам.начальника оперативного отдела штаба округа полковник Киносян) и вводе затемнения для военных объектов и войск не подписывает НШ округа.
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +32
    19 сентября 2017 04:17
    Спасибо автор, снова необычно.
    1. +30
      19 сентября 2017 06:41
      Очень любимая моя тема ...состояние РККА перед непосредственным началом нападения ГЕРМАНИИ на СССР.

      Когда читаешь документы тех лет как бы чувствуешь дух того времени и то ощущение военной катастрофы...как будто это было вчера... what
      1. +4
        19 сентября 2017 10:43
        Репрессии, затрагивающие даже членов семей врагов народа, искоренила инициативу руководящего звена и любую критику принятой политики. - из статьи

        Скептически отношусь к статьям автора aKtoR. Смесь всего, ныне даже обороны Крыма, что по моему лишне.
        Автор утверждает, "Репрессии, затрагивающие даже членов семей врагов народа, искоренила инициативу руководящего звена" и тут же приводит примеры, и пишет об инициативе командования ПрибВО, и только ПрибВО, о приведении войск в боевую готовность, и даже о затемнении Риги, на что последовал "окрик" из Москвы Жукова об отмене введенного затемнения.
        Цель всех статей автора показать о том, что руководство СССР, РККА не знали о готовящемся наступлении немцев 22 июня 1941 года, о том, что они не ожидали "внезапной" войны. А это не так.
        Не буду приводить многочисленные данные различных разведок, подтверждающих факт начало войны в ближайшие дни 22 июня 1941 года. Приведу только данные из указанной статьи.
        Обратите внимание на шифровку 11 армии № 133 от 20 июня 1941 года, приведенной автором, она адресована "Начальнику штаба фронта", не округа ФРОНТА, что означает руководство Армии и государства уже перевело военную структуру округов на военные названия. Просто так это не делается. Это сделано в ожидании ближайшей войны.
        В этой же шифровке указывается о немецком перебежчике с сообщениями начала войны. Таких перебежчиков перед войной было несколько.
        Кроме того регулярные ежедневные разведывательные полеты авиации, которые "осуществляли облет всей западной границы в пределах КОВО, ЗапОВО и ПрибОВО", и естественно не могли не отмечать концентрацию войск немцев. То, что там не было механизированных и танковых войск закономерно и общеизвестно, они выдвигались в самую последнею очередь за часы перед нападением, и об этом было известно руководству РККА.
        Приводя пример журнала боевых действий 10 бригады ПВО, в которой отмечено выполнение Директивы ГШ от 18 июня 1941 года, автор иронизирует: "Интересно, что другие округа игнорируют Директиву ГШ от 18 июня 1941 года, словно ее не существует. Вероятно, в этих округах царит анархия…", и представляет всё "инициативой" только руководства ПрибВО.
        Странная инициатива ТОЛЬКО командования ПрибВО не так ли? Инициатива, по которой можно и по шапке получить, как получили выговор от Жукова за затемнение Риги. А вот за Приказы от 15 и 18 июня 1941 года по приведению вверенных войск в боевое положение, выговоров из Москвы не последовало, хотя был поднят и приведен в боевое положение целый военный округ. Не странно ли это, Автор?
        И не подтверждает ли это, что такая Директива ГШ была? Только вот не выполнялась в других округах по халатности, преступности, а может быть и предательству, что совсем не исключено.
      2. 0
        19 сентября 2017 13:38
        обязательно почитайте двухтомник С. Чекунова по полным ответам командиров лета 41-го - на вопросы Покровского -- "" Пишу исключительно по памяти..."".. В продаж уже есть .. стоит один том - под 1400 рублей но оно того стоит...
  2. +2
    19 сентября 2017 08:38
    И очередные неточности, странные выводы.Вот армейская шифровка-получена ШО Округа 20.06.,а расшифрована 21.06?!А что не 22.06?!И какой такой штаб фронта 20 июня 1941?! В отчете по ПВО-мобилизация 21.06?!С какого перепуга?! И кто позволил?! (В директиве 1 и то указано-без подъема приписного состава).
    Если ПВО округа были готовы 21.06.1941, то почему налет прошел почти внезапно?!Ну кроме флота,там, то ждали.
    1. -6
      19 сентября 2017 13:41
      ""Если ПВО округа были готовы 21.06.1941, то почему налет прошел почти внезапно?! ""

      -- ПВО привели в повышенную б.г. с 18 июня но 21 б.г. стали отменять на местах .. Без приказов Москвы..
  3. -1
    19 сентября 2017 12:39
    Цитата: vladimirZ
    Репрессии, затрагивающие даже членов семей врагов народа, искоренила инициативу руководящего звена и любую критику принятой политики. - из статьи

    Скептически отношусь к статьям автора aKtoR. Смесь всего, ныне даже обороны Крыма, что по моему лишне.
    Автор утверждает, "Репрессии, затрагивающие даже членов семей врагов народа, искоренила инициативу руководящего звена" и тут же приводит примеры, и пишет об инициативе командования ПрибВО, и только ПрибВО, о приведении войск в боевую готовность, и даже о затемнении Риги, на что последовал "окрик" из Москвы Жукова об отмене введенного затемнения.
    Цель всех статей автора показать о том, что руководство СССР, РККА не знали о готовящемся наступлении немцев 22 июня 1941 года, о том, что они не ожидали "внезапной" войны. А это не так.
    Не буду приводить многочисленные данные различных разведок, подтверждающих факт начало войны в ближайшие дни 22 июня 1941 года. Приведу только данные из указанной статьи.
    Обратите внимание на шифровку 11 армии № 133 от 20 июня 1941 года, приведенной автором, она адресована "Начальнику штаба фронта", не округа ФРОНТА, что означает руководство Армии и государства уже перевело военную структуру округов на военные названия. Просто так это не делается. Это сделано в ожидании ближайшей войны.
    В этой же шифровке указывается о немецком перебежчике с сообщениями начала войны. Таких перебежчиков перед войной было несколько.
    Кроме того регулярные ежедневные разведывательные полеты авиации, которые "осуществляли облет всей западной границы в пределах КОВО, ЗапОВО и ПрибОВО", и естественно не могли не отмечать концентрацию войск немцев. То, что там не было механизированных и танковых войск закономерно и общеизвестно, они выдвигались в самую последнею очередь за часы перед нападением, и об этом было известно руководству РККА.
    Приводя пример журнала боевых действий 10 бригады ПВО, в которой отмечено выполнение Директивы ГШ от 18 июня 1941 года, автор иронизирует: "Интересно, что другие округа игнорируют Директиву ГШ от 18 июня 1941 года, словно ее не существует. Вероятно, в этих округах царит анархия…", и представляет всё "инициативой" только руководства ПрибВО.
    Странная инициатива ТОЛЬКО командования ПрибВО не так ли? Инициатива, по которой можно и по шапке получить, как получили выговор от Жукова за затемнение Риги. А вот за Приказы от 15 и 18 июня 1941 года по приведению вверенных войск в боевое положение, выговоров из Москвы не последовало, хотя был поднят и приведен в боевое положение целый военный округ. Не странно ли это, Автор?
    И не подтверждает ли это, что такая Директива ГШ была? Только вот не выполнялась в других округах по халатности, преступности, а может быть и предательству, что совсем не исключено.

    Ни каких действий без приказов округа не совершали, и ни каких инициатив не было и в помине!Саботирование приказов ГКО и ГШ было, то ли по тупости (не реально), то ли выжидали кабы не подставиться (вот это вполне к месту). Ведь приказы НКО и ГШ были-держать войска в БОЕВОМ положении (но не развернутыми, т.к. мобилизация не объявлена и средств для этого не было). По линии НКВД вообще приказано усилить по полной действия по борьбе с диверсантами,неблагонадежными с выделением воинских частей для этого.
    С начала июня 1941 требовали вторые эшелоны выдвинуть в места развертывания по плану прикрытия,а МК в места ожидания, КП максимально приблизить к войскам......а что сделано?!Начали - кто 17-18 июня,а кто и вообще проигнорировал....
    А до этого чем занимались?! Если даже для дивизий первого эшелона не подготовили полевой обороны?! И армией мирного времени ввязались во встречные бои с отмобилизованными войсками в компактных группировках?!
    И (извините) где вы видели шифровки с отпечатанным текстом,с ошибками (время отправления,позже, чем время получения)?!И на бланке ЦАМО?!
    1. -6
      19 сентября 2017 13:57
      где вы видели шифровки с отпечатанным текстом,с ошибками (время отправления,позже, чем время получения)?!И на бланке ЦАМО?!""

      -- почему на бланке ЦАМО???!!)))

      О описьки - бывает всякое)))))
  4. +12
    19 сентября 2017 13:17
    А где можно прочитать 1-ю, 3 и 4 части?
    1. Комментарий был удален.
      1. +24
        19 сентября 2017 15:37
        Но ведь не только Марка Солонина в ВПК читать... request
        1. -1
          20 сентября 2017 08:34
          Его уже там не публикуют..)) Его приятель - Ходаренок ушел и Маркушу перестали печатать там)))

          Покупайте и читайте полные ответы комдивов - двухтомник С. Чекунова- "Пишу исключительно по памяти"))))

          (мог бы и двухтомник Козинкина по ЭТИМ же ответам но с подробными коментами и разбором присоветовать - от 2016 года еще - но будет нескромно))))
          1. +4
            20 сентября 2017 12:43
            Спасибо! Я и сам заметил, что Марка перестали печатать. Понятно зачем заменили Коротченко, но при Ходареноке газета была вполне приличная (зачем его увольнять?). А сейчас присутствуют развороты с крупными цветными фото плохого качества, как будто писать не о чем...
            1. -1
              20 сентября 2017 18:13
              Может Ходаренок и сам ушел(( Я не в курсе ((
              Главное что Солонина перестали печатать -- глупости тиражировать и портить мозги читателями и любопытным))) .--.. аналогичными тем что ТУТ потчуют иногда от анонимных дам не желающих вообще критику принимать)) Кстати - Солонин точно так же - ВООБЩЕ не принимает критики в адрес своих перлов)) БАНИТ тут же любого кто на его сайте осмеливается его критикануть)))
  5. -3
    19 сентября 2017 13:42
    «представлена версия автора, которая не может быть полностью подтверждена документально.»

    -- так если нет документальных подтверждений то может и не стоит версии чудные городить? Может стоит поискать получше фактуру?
    Например почитать двухтомник «Пишу исключительно по памяти» - по полным ответам командиров РККА лета 41-го..

    «сообщения советской разведки включали в себя большое количество дезинформации. .»

    -- разведка ВСЕГДА дает и дезу в том числе.

    «Разведка не смогла вскрыть направления главных ударов немецких войск, их реальное количество по направлениям и своевременный выход немецких войск на исходные рубежи для нападения на СССР»

    -- а вот это тупое и подлое ВРАНЬЕ…
    . Ну нельзя же быть такими упертыми в своей глупости и невежестве по теме куда лезешь умничать… - и писать такую дурость повторяя байки маршалов …

    «предсказание этой войны разведкой Англии некорректна по причине того, что верную информацию им «слил» Гесс перед началом войны, получив ее из Берлина.»

    -- ВООБЩЕ то ВСЕ что знали в Лондоне знали и в Кремле - от «кембриджской пятерки»…
    1. Комментарий был удален.
      1. -2
        19 сентября 2017 13:43
        «Ранее было показано, что поскольку руководство КА не верило в полномасштабную войну с Германией 22.06.41 (оно ожидало только провокации со стороны немецких войск), то и Директивы ГШ от 18.06.41 г. не могло быть. »

        -- да изучайте вы наконец ХРОНОЛОГИЮ СОБЫТИЙ ИЮНЯ – КАКИЕ ДИРЕКТИВЫ кто кому слал и что делалось по ним.
        18 июня были РАЗНЫЕ директивы -- но – КАКОЙ по мнению автора НЕ БЫЛО – на что???

        «Выход перемещаемых ск в пункты дислокации ожидался с 24-25.06 по 1.07.41 г.»

        -- обясняли же неучам – ЭТО НЕ БОЛЕ ЧЕМ СРОКИ на окончание вывода ВТОРЫХ эшелонов которые НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ с ожидаемой датой нападения Гермнаи на ССР. ОТ СЛОВА САПСЕМ!!!

        «Части и соединения ПВО не находилось в боевой готовности. Авиация, мк и сд 1-го эшелона не поднимались (кроме ПрибОВО). »

        -- ВРЕШЬ автор!!! Прежде чем врать так тупо НАДО СНАЧАЛА изучать ФАКТЫ и они – ОБЩЕИЗВЕСТНЫ и ДАВНО!!!
        ПВО, ВВС, флота – получили СВОИ приказы ОТДЕЛЬНЫЕ – на ПРИВЕДЕНИЕ в б.г. № 2 – в ПОВЫШЕННУЮ Боевую готовность – с 16-18 июня.
        МЕХКОРПУСА свои приказы получали о приведнии в боевую готовность и о выводе в ралцны сосредоточения по Планам прикрытия - с 16-18 июня!! ПТБР – также привели в повышенную б.г. с 18 июня.
        А вот приграничным дали команду – начать вывод в раойны по Планам прикрытия – что АВТОМАТОМ требует приведения их в боевую готовность и для ЭТОГО НЕ НУЖНЫ КАКИЕ-ТО ОСОБЫЕ указания комдивам -- именно с 18 июня!!!
        1. Комментарий был удален.
          1. -3
            19 сентября 2017 13:56
            «о наличии около границы до 18 немецких дивизий (из них до 4 тд и мд) и до 583 самолетов (самолеты не находились на аэродромах вблизи границы). »

            -- НУ ГОВОРИЛИ же автору – ТОЛЬКО пограничники отслеживают ТУ СТОРОНУ – ДО 400 км и то что на самой границе ПОКА нет ВСЕХ немецких войск НЕ ЗНАЧИТ что о них не знали вообще – НА ГЛУБИНУ больше чем приграничная полоса…

            «У командующего не укладывалось в голове, что пехота размещена в 1,5 часах ходьбы от границы, артиллерия уже на позициях, а крупных танковых частей нет! »

            - вы ЗАЧЕМ ВЫДУМЫВАИЕ за командующего - ЧО ТАМ У НЕГО в голове творилось???

            Есчо раз – ТАНКИ вывели нецы за пару дней но сами штабы этих частей выявлялись РАНЬШЕ и тем более если разведка отслеживает ТУ сторону до 400 км – то КАКАЯ на разница – есть ли танки уже на границе или еще нет ,,,,

            ЕСЛИ бы вы почитали что о Кузнецове писали его подчиненые Покровскому то наверное и поняли бы - о чем ТУТ командующий отписался …
            Насчет ответа Деревянко ..
            Он вообще то четко показал - они прекрасно знали о дате нападения и времени даже. И для командиров ВВС один из вопросов Покровского так и ставился -- "" Было ли известно командованию ВВС ___ армии о возможном нападении фашисткой Германии с утра 22 июня""
            1. -4
              19 сентября 2017 14:14
              В ПрибОВО появились два единомышленника, к которым впоследствии присоединились некоторые другие командиры ВО. К сожалению, в их число не вошел Диброва, из-за которого приходилось многие мероприятия проводить полулегально. ЧВС Диброва направлял сообщения в вышестоящие органы на неверные (с его точки зрения) действия, предпринимаемые НШ ПрибОВО""

              - что за ЧУШЬ.. КЛЕНОВ расстрелян с ОБВИНЕНИЕМ - "проявление БЕЗДЕЙСТВИЯ в управлении делами ОКРУГА"!!!

              Насчет резолюции Кузнецова по перебежчику..

              ЕСЛИ почитаете ответ Собеникова то увидите- 18-го ИЮНЯ КУЗНЕЦОВ ставит задачу тому- выводить армию по Плану прикрытия к границе! А перебежчик врет что нападение будет через 8-10 дней - аж 20-го!!!

              Мадам - попробуйте сочинять свои фантазии УЧИТЫВАЯ МАКСИМУМ информации вполне давно известной и доступной а не только той что вам попалась на глаза в последние "пару месяцев")))))
              1. -5
                19 сентября 2017 14:34
                «О каком ожидании войны 22 июня руководством страны и КА может идти речь, если даже 19 июня устанавливаются сроки выполнения мероприятий, которые заканчиваются через месяц, а сроки рассредоточения авиации, их маскировки, ответственные за исполнение (кто осуществляет контроль) в приказах просто отсутствуют.»

                -- ну хватит ВРАТЬ то)))

                КОЛИ ВЫ ЛИЧНО не понимаете что означают в приказах конкретные указания – это не значит что так как ВАМ хочется в них и указывалось)))

                Во первых – дир. От 19-го это директива о – читайте «СОДЕРЖАНИЕ: О маскировке аэродромов, воинских частей и важных военных объектов округов.»

                Читайте по буковкам -- О МАСКИРОВКЕ ВСЕХ воинских объектов в округах а не только в ВВС. Т.е. – в ней и не должно быть ничего о рассредоточении самолетов!!))

                Но при этом в приказной части есть вполне «сроки рассредоточения авиации» -- в этих дир. НКО - которые прописаны ТАК:

                «3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.»

                Для неучей и дам объясняю – если в приказной части НЕТ конкретного срока на исполнение то сие значит – ИСПОЛНЯТЬ – НЕМЕДЛЕННО!!!)))

                Сказано – «3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов;» ---- значит комдивы САД ОБЯЗАНЫ тут же кинуться растаскивать самолеты по кустам на самих аэродромах НЕМЕДЛЕННО!!! И можно – и ЛИЧНО сие делать!!)))

                А дальше идет уточнение – «рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.»

                В дир. 0043 идет еще раз приказ:

                «5. На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточенные под естественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям.»

                Это - ДОПОЛНЕНИЕ к дир. 0042 – и этот пункт тем боле выполняться ДОЛЖЕН НЕМЕДЛЕННО!!!
                1. -5
                  19 сентября 2017 14:41
                  «В соответствии с указаниями наркома обороны и начальника ГШ КА в ПрибОВО разрабатываются новые «Планы прикрытия…», которые к началу войны не будут утверждены.»

                  - да вы понятия не имеете – ПОЧЕМУ они так и не были утверждены в НКО и ГШ и почему о них НИЖЕ армий в округах даже и не знали)))

                  «Новые «Планы прикрытия…» являются чисто оборонительными на начальном периоде войны и предусматривают отступление советских войск на большую глубину»

                  -- ну чо за бред и вранье))))
                2. +11
                  23 сентября 2017 16:11
                  Кстати - ПрибОВО 22.06.41. понес НАИМЕНЬШИЕ потери в авиации на аэродромах по сравнению с ЗапОВО и КОВО. Это при том, что немецкой агентуры в нем было больше всех. Факт - немцы штурмовали только те аэродромы, где были наши самолеты - 31 из 70, и даже не подлетали к запасным и к тем, где строительство ВПП шло - 32 из 70. Причем это строительство курировали местные строительные отделы местных республиканских НКВД. Это о многом говорит, о местных кадрах НКВД тоже. И в дальнейшем тоже немцы били только на 100% по "рабочим" аэродромам, и не били по нерабочим. Но за неделю они нашу оч. слабую ПВО и 50-60% авиации на аэродромах умело задолбали, а где-то треть сбили в воздухе. Типа при попытках бомбить Тильзит, Кенигсберг, переправы (таки бомбили!), и т.п. У немцев ПРО уже четко работала с радиолокаторами и ПУАЗО, а у нас даже посты ВНОС без раций и связи вообще сидели и молчали - а на ЗФ и ЮЗФ их вообще к 22.06. не создали. ПрибОВО и СЗФ с ошибками, но воевали с первого дня жестко. Более 50% войск ПрибОВО дрались в полосах главных ударов немцев, а в ЗапОВО (ЗФ) и КОВО (ЮЗФ) - только 10-15%, остальные "оперативно маневрировали" и "планово передислоциповались" к Минску, далее к Смоленску, и Киеву, далее везде. В первую очередь авиацию (остатки) так "передислоцировались". По всем штабам фронтов были большие нарекания, и сверху, и снизу, и СЗФ тоже штабу врубили крепко. Во многом - за дело!
          2. 0
            19 сентября 2017 20:33
            Олег!Будь спокойнее!И не ввязывайся в полемику.....я знаю,что ты знаешь!
            И что мне не ответил?!
            1. 0
              20 сентября 2017 08:35
              Моежет с в суете не заметил?))) Что хотели спросить?)))
            2. -5
              20 сентября 2017 08:45
              бесят упоротые))) Но - если их не тормозить то как остальные - читающие бред авторов - узнают то что было реально?)))

              Кстати - пример с тем перебежчиков который 20-го сообщает что нападение будет через 9 дней - это хороший пример того как немцы дезу гнали - и сами скорее всего засылая явно таких вот "перебежчиков" которые потом могли и внедряться в агентуру нашей разведки или контрразведки)))
              И вполне может быть что Кузнецов отдав уже указания о выводе по ПП приграничных дивизий и послал "на хрен сей источник" той отпиской)))
        2. -4
          20 сентября 2017 18:25
          «Ранее было показано, что поскольку руководство КА не верило в полномасштабную войну с Германией 22.06.41 (оно ожидало только провокации со стороны немецких войск), то и Директивы ГШ от 18.06.41 г. не могло быть. »

          -- да изучайте вы наконец ХРОНОЛОГИЮ СОБЫТИЙ ИЮНЯ – КАКИЕ ДИРЕКТИВЫ кто кому слал и что делалось по ним.
          18 июня были РАЗНЫЕ директивы -- но – КАКОЙ по мнению автора НЕ БЫЛО – на что???

          «Выход перемещаемых ск в пункты дислокации ожидался с 24-25.06 по 1.07.41 г.»

          -- обясняли же ГЕНИЯМ )))) – ЭТО НЕ БОЛЕ ЧЕМ СРОКИ на окончание вывода ВТОРЫХ эшелонов которые НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ с ожидаемой датой нападения Гермнаи на ССР. ОТ СЛОВА САПСЕМ!!!

          «Части и соединения ПВО не находилось в боевой готовности. Авиация, мк и сд 1-го эшелона не поднимались (кроме ПрибОВО). »

          -- ДАРАГОЙ АВТОР- вы ОПЯТЬ говорить НЕ ПРАВДУ – т.е. лгать)))!!!
          Прежде чем ЛГАТИЬ так глупо НАДО СНАЧАЛА изучать ФАКТЫ и они – ОБЩЕИЗВЕСТНЫ и ДАВНО!!!
          ПВО, ВВС, флота – получили СВОИ приказы ОТДЕЛЬНЫЕ – на ПРИВЕДЕНИЕ в б.г. № 2 – в ПОВЫШЕННУЮ Боевую готовность – с 16-18 июня.
          МЕХКОРПУСА свои приказы получали о приведнии в боевую готовность и о выводе в районы сосредоточения по Планам прикрытия - с 16-18 июня!!
          ПТБР – также привели в повышенную б.г. с 18 июня.
          А вот приграничным дивизиям дали команду – начать вывод в районы по Планам прикрытия – что АВТОМАТОМ требует приведения их в боевую готовность и для ЭТОГО НЕ НУЖНЫ КАКИЕ-ТО ОСОБЫЕ указания комдивам -- именно с 18 июня!!!

          «Частям сд 1-го эшелона требовалось для выхода на позиции у госграницы от 3 часов до 19 часов (в ОдВО – даже до 70 часов).»

          -- ВОТ для ЭТОГО эти дивизии и стали выводить по ПП с 18 июня!! А те дивизии, что дислоцировались далеко от границы стали выводить вообще с 11-14 июня в ИХ районы по ПП – по директивам ГШ от 11-12 июня!!!
          1. -4
            20 сентября 2017 18:26
            «Руководство НКО и ГШ не было подготовлено к передаче Директивы №1 в ночь с 21-го на 22-е июня в западные ВО »

            - чо за ГЕНИАЛЬНОСТЬ ???!!!
            В Генштабе не было аппаратуры для прередачи дир. Б/Н в округа что ли????
            КОЛИ АВТОР УПРЧЯМО ( с упрямостью достойной лучшего примениения) ИМЕНУЕТ директиву НКО и ГШ от 22.20 21 июня – о ПРИВЕДЕНИИ=ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г. «Директивой №1» – то автору не стоило все же лезть в тему в коей она ни чер… НЕ СОВСЕМ В ТЕМЕ)))) .т.е. - не разбирается!!!

            «не приняли на себя ответственность по доведению и разъяснению положений этой пространной Директивы до Военных Советов ВО по другим линиям связи, тем самым сняв с себя ответственность за последующие события.»

            -- ну хватит уже ГОВОРИТЬ НЕПРАВДУ - т.е. лгать то так ГЛУПО и некрасиво!! АВТОИ – ВАМ нам примере КОВО уже показали – КАК доводили до ВС КОВО положения сей директивы при остутствии шифровальщиков в Тернополе!!!

            УПРЯМОСТЬ в своем неведении т.е. НЕВЕЖЕСТВЕ – страшная весч,…

            «Руководство ВО, «застращанное» указанными руководителями, оказалось в весьма сложной ситуации.»

            -- чо за ГЛУПОСТЬ ???!!! КТО КОГО И В ЧЕМ застращал то??

            «начале военных действий приказ на открытие огня по противнику пришлось принимать командирам дивизий (полков, батальонов) или открывать с запозданием после получения соответствующего указания из ВО.»

            -- вы и в этом ничего не понимаете - почему сие происходило… кто и как такое запрещал комдивам и почему…

            « этой и в последующих статьях будут использованы следующие сокращения: АБТУ – автобронетанковое управление, АК – армейский корпус,»

            -- т.е наш ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ в своем упрямтсве автор наблатыкалась с сокращениям и типа все про тему знает….
            БЛИН.. и откуда такие наши красавицы и умницы берутся то.. Лезут и лезут туда в чем ничего не понимают…
    2. -3
      20 сентября 2017 18:16
      «Передислокацию войск маскировали на первом этапе за счет завышения фактического количества дивизий, расположенных у советско-германской границы»

      --- А
      ЭТО КАК???. КТО И КАК СИЕ делал то?? КОМУ И КТО СООБЩАЛ – НАШИМ разведчикам -- что расположеные на нашей гранцие части вермахт ЗАВЫШЕНЫ???
      Автор сие себе КАК ПРЕДСТАВЛЯЕТ – КАК ЭТО и КТО ДЕЛАЛ???

      «На заключительном этапе немецкому командованию удалось скрыть истинное количество соединений (особенно танковых и моторизованных) и осуществить выход основных сил на исходные позиции для нападения всего за одни сутки. »

      -- ДАРАГОЙ АВТОР – «скрыть» можно вывод самих ТАНКОВ которые реально выводились к границе за пару дней. До 22 июня.
      НО!! ШТАБЫ этих соединений разворачивались на границе или в приграничной полосе с ССР ЗАДОЛГО до 22 июня. И вот ОНИ И ВЫЯВЛЯЛИСЬ постоянно!! ИЗУЧАЙТЕ документы прежде чем чушь городить безграмотную и глупую.

      «Руководство НКО и специалисты ГШ КА не верно оценили количество немецких дивизий, необходимых для полномасштабной войны Германии с СССР. »

      -- ЧУШЬ и глупость. НА КАКОМ основании автор сию глупость СОЧИНИЛ? Показывая свое НЕУМЕНИЕ понимать что в документах военные писали на случай войны с Германиией.
      ДЛЯ ГЕНИАЛЬНЫХ АВТОРОВ – НЕТ В НАШИХ планах ничего про это – о том кто и как оценивал дивищи немцев для войны с ССР. В планах были приблизительные прикидки – СКОЛЬКО МОЖЕТ ВЫСТАВИТЬ МАКСИМУМ Германия для войны а не – количество немецких дивизий, необходимых для полномасштабной войны Германии с СССР.
      Это – РАЗНЫЕ вещи…

      «Они не могли представить, что можно продолжать наступление мотомеханизированными частями, оставив в тылу огромные массы войск противника. »

      -- ЧУШЬ и глупость и вранье!!!. НИКТО ТАК в НКО и ГШ НЕ СЧИТАЛ!!! И если автор не согласен – ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ на или мемуары или лучше на документы ГДЕ и КТО ТАК за немцев думал.

      «Репрессии, затрагивающие даже членов семей врагов народа, искоренила инициативу руководящего звена и любую критику принятой политики. Поэтому, чтобы не обосновывало руководство КА – указать на некорректные положения было некому.»-

      -- похоже автор откыла для себя наконец ИСТИНУ ))) - прочла наконец бредни из «Огоньков» времен Горби …
      1. +11
        23 сентября 2017 17:19
        Про семьи офицеров - история показательная. Их первыми начали 18.06. отправлять погранцы и пр. НКВДешники. 19-20.06. начали отправлять штабы первой линии. Посадили жен и детей на пассажирские поезда. И вдруг!... Личные приказы 20.06. Тимошенко и Мехлиса - вернуть семьи НЕМЕДЛЕННО обратно в части! Это провоцирует немцев! Войскам НКВД дан приказ снять жен и детей офицеров РККА с поездов и этапировать обратно в части... Исполнялся этот приказ жестко даже в ночь с 21 на 22 июня. В результате многие семьи погибли при "этапизации" автобусами по дорогам, по которым уже шла немецкая бомбежка и штурмовка, на станциях, где их патрули НКВД высадили из поездов. У командарма-11 СЗФ Морозова так дочь погибла 22.06.41. А его армия уже дралась с 4.00. Как считаете, что он мог думать о таких наркомах, ЧВС и штабах? Какими словами? Другой бы Кленова и/или еще кого лично бы за это пристрелил! Так что есть правда у автора и у "Огоньков" в этой части. И крымские дела на Перекопе (командарма-51 того же Кузнецова) автор
        1. +11
          23 сентября 2017 17:39
          За Крым отдельный разговор, но раз уж на личности перешли - про командовавших СЗФ Кузнецова и Кленова. Где и в каком состоянии был у них второй эшелон, 27 армия? Мемуары Лелюшенко почитайте еще раз - в подробностях, об июне 1941 г. За такой развал 2-го эшелона фронтового округа с кого надо спросить? Только ли с Москвы. Далее - что такое ОДИН боекомплект, выданный войскам первой линии? (Хорошо, что хоть ОДИН выдали, в других округах выдавали караульный комплект 15 патронов на винтовку и 16 выстрелов на танк). Вам ли не знать, что ОДНОГО боекомплекта даже на ОДИН день боя может не хватить? Кто ответит за массу машин у складов боепитания с утра 22.06.41., которую немцы со свистами Ю-87 бомбили? И разбомбили в массе?
      2. +2
        29 сентября 2017 05:30
        Из воспоминаний Маршала Советского Союза А. И. Ерёменко[1]:
        «Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (для производства свежего молока и масла), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех на виду, и фронт об этом знал.
        КП Голубева, как трусливого человека, размещен в 25-30 км от переднего края и представляет собой укрепленный узел площадью 1-2 гектара, обнесенный в два ряда колючей проволокой. Посредине — новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок, прямо-таки боярский теремок. В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье из двух комнат, так что хватает помещений и для адъютантов, и для обслуживающих командующего лиц. Кроме того, построен домик для связных, ординарцев, кухни и охраны. Подземелье и ход в него отделаны лучше, чем московское метро. Построен маленький коптильный завод. Голубев очень любит копчености: колбасы, окорока, а в особенности рыбу, держит для этого человека, хорошо знающего ремесло копчения. Член военного совета армии Шабалов не отставал от командующего.
        На это строительство затрачено много сил и средств, два инженерных батальона почти месяц трудились, чтобы возвести такой КП. Это делалось в то время, когда чувствовалась острая нехватка саперных частей для производства инженерных работ на переднем крае. Штрих ярко характеризует этих горе-руководителей. Шабалов по приказу должен заниматься тылами, но ему некогда, и тылы запущены, особо плохо выглядят дороги… В этой армии… от командарма до командиров частей каждый имеет свою личную кухню и большое количество людей, прикомандированных для обслуживания… Много семей комсостава приехало к офицерам — народ начал перестраиваться на мирный лад. Это очень плохо влияло на боеспособность войск». Это про командарма Голубева, 22.06.41. командовавшего 10 армией ЗФ в Белостоке, которого потом выходящие из окружения пограничники случайно обнаружили на глухом хуторе вместе с начю ВВС 10 армии и вывели их из окружения. После чего Голубев был назначен командовать 13 армией,
        1. -3
          29 сентября 2017 09:17
          а когда их ставили к стенке - они становились невинными жертвами))))
      3. 0
        18 октября 2017 21:46
        Цитата: В.С.
        -- похоже автор откыла для себя наконец ИСТИНУ ))) - прочла наконец бредни из «Огоньков» времен Горби …

        Спасибо,ваши ответы автору опуса,куда как информативнее чем опус и "фактики" выдуманные автором этого опуса. good
  6. +2
    19 сентября 2017 20:35
    Цитата: rruvim
    Но ведь не только Марка Солонина в ВПК читать... request

    Почитайте Козинкина...полезно!
    1. +13
      19 сентября 2017 22:48
      Читал. Не воодушевили...
      Под влиянием книг Н.В. Старикова, А.В. Исаева, И.В. Пыхалова, Ю.И. Мухина, А.Б. Мартиросяна Козинкин начал писать статьи в интернете на исторические темы связанные с проблемой трагедии 22 июня.
      1. -3
        20 сентября 2017 08:37
        статьи - это старье )) Они писались на "скорую руку" - потом на них "обкатка" шла - в виде срачей на исторических форумах - и затем уже книги выходили - с правками ошибок если надо)))
  7. +9
    20 сентября 2017 01:25
    В оригинале звучит - примерно так: "...Враг будет разбит - на своей территории".
  8. 0
    20 сентября 2017 08:55
    Кузнецов своей ручкой выделил абзац – СВЕРХУ и СНИЗУ - и написал «Это вранье» и абзац гласит:

    «Перебежчик показал, что немецкие части у границы окопы не копают, имея ввидлу – переход в наступление. По словам перебежчика влоенные действия начнутся через 8-10 дней. Вот уже 2 месяца, ка солдат агитируют офицеры, им говоря, что СССР главный враг Гермнаии. Содаты 50% настроены против войны»»


    Этот пример с этим перебежчиков который 20-го сообщает что нападение будет через 9 дней - это хороший пример того как немцы дезу гнали - и сами скорее всего засылая явно таких вот "перебежчиков" которые потом могли и внедряться в агентуру нашей разведки или контрразведки)))
    И вполне может быть что Кузнецов отдав уже указания о выводе по ПП приграничных дивизий 18-го и послал "на хрен сей источник" той отпиской)))
  9. +14
    21 сентября 2017 01:18
    По документам - грамотная работа штаба, несмотря на мутную разведсводку РО, время начала войны почти точно вычислили и по мере сил изготовились, все службы начеку. Почему этому КРУТО мешает лично Жуков из ГШ, хотя он, возможно, про затемнение крупных городов прав, это Москва должна была решать - до войны. Крутизна именно по этому вопросу почему? Округ-то особый, приморский Прибалтийский, в портах корабли и базы флота. К ним подходы с моря и воздуха открыты, точнее, почти не прикрыты. А что на это Наркомфлота? Другой Кузнецов, адмирал флота Советского Союза? Откуда эта информация о 100 гидросамолетах в Пилау? Это дикое количество! А вдруг они все торпедоносцы?! Почему ни округ, ни флот это не перепроверили? - это же явный знак подготовленного удара по портам и берегу! А кто ведет наблюдение за морем и почему об этом инфы в документах нет? Где взаимодействие с флотом, его артиллерией и авиацией? Это странно и неспроста. Про посты ВНОС и авиацию - сравнительно много, даже про медицину помянуто - а про флот ни буквы? Как будто с ним связи нет - это в Риге? Но по-любому - идет уже вполне боевая работа, есть отличие от ЗапОВО и КОВО, тем более от Одесского округа, где вообще пока только 56 танков и курортная отпускная гулянка по всем пляжам и набережным. А на ПрибОВО по всем трем республикам в эту ночь Отдельная дивизия НКВД уже дочищает остатки "подрывного контингента" (примерно по 20 тыс. депортируемых на каждую республику, последние эшелоны догружаются... И еще НКВД отлавливает семьи офицеров РККА с детьми в поездах и высаживает их для этапирования обратно в приграничные части по приказам из Москвы, на скорую погибель под обстрелами и бомбежками... И нет в штабе округа ожидания, что им завтра всю проводную связь порежут, даже столбы с воздушными линиями взорвут, что местные территориальные дивизии уже на 80% готовы перебить советский комсостав и уйти в леса встречать немецких диверсантов как раз "на стыках фронтов и объединений". Хотя в Москве Жуков еще неделю будет ставить этим местным войскам боевые наступательные задачи... Москва всегда была где-то на Луне! Мехлисов и др. только карать насылала...
  10. 0
    21 сентября 2017 16:23
    Цитата: В.С.
    Его уже там не публикуют..)) Его приятель - Ходаренок ушел и Маркушу перестали печатать там)))

    Покупайте и читайте полные ответы комдивов - двухтомник С. Чекунова- "Пишу исключительно по памяти"))))

    (мог бы и двухтомник Козинкина по ЭТИМ же ответам но с подробными коментами и разбором присоветовать - от 2016 года еще - но будет нескромно))))

    Ну Олег!От скромности не умрешь!
    1. 0
      22 сентября 2017 08:40
      "" От скромности не умрешь!""

      скромность города берет)) Как говорили в мои курсанстские годы)))
  11. 0
    21 сентября 2017 16:30
    Цитата: В.С.
    Моежет с в суете не заметил?))) Что хотели спросить?)))

    Смотри почту!
    1. 0
      22 сентября 2017 08:41
      эл. почту что ли? Вроде не было в последние дни ничего от вас...((( продублируйте..
  12. +3
    21 сентября 2017 16:34
    не помню, но какая-то шишка в районе 18 числа облетала границу с разведкой на Р5. по его воспоминаниям, все с воздуха было предельно ясно и понятно. Он не мог сказать, где какой танк замаскирован и сколько дивизий, но видел, что непрерывно идет подготовка и концентрация сил по дорогам, не особо скрываясь, а сравнивая масштабы логистической активности, предположил сразу, что силы как минимум в полтора-два раза превосходят то, что есть у РККА. В документы не все попадает, а только подтвержденная информация. Многое прозвучало в личных сообщениях и по телефону. Так что не стоит недооценивать информированность приграничных командиров.
    1. +3
      21 сентября 2017 16:56
      https://topwar.ru/123513-povtorenie-proydennogo.h
      tml
      Если заинтересует посмотрите статью автора по этой ссылке.
      Там приведено только мнение автора, без особых ссылок
      1. -3
        7 декабря 2017 09:15
        Новые «Планы прикрытия…» являются чисто оборонительными на начальном периоде войны и предусматривают отступление советских войск на большую глубину, эвакуацию предприятий промышленности, разрушение инфраструктуры на оставляемой территории, широкое применение инженерных заграждений с использованием минновзрывных средств

        Абсолютно неправильный вывод по сути планов прикрытия, потому что планы прикрытия не предусматривают отступления вообще и участь полков прикрытия предрешена изначально - они должны погибнуть на границе, уничтожая прорвавшегося противника, но не сдвинуться с позиций. Вот поэтому в дивизиях прикрытия предусмотрен 15-дневный запас по продовольствию и материальным запасам, а командный состав полков состоит из наиболее подготовленных офицеров. Именно ценой жизни личного состава частей прикрытия и обеспечивается развертывание остальных частей округа и появляется время для прибытия эшелонов из внутренних округов. Так что "отступление" по ПП это плод отсутствия военных знаний у автора статьи.
      2. +1
        17 октября 2018 00:16
        ПрибОВО 22.06.41. понес НАИМЕНЬШИЕ потери в авиации на аэродромах по сравнению с ЗапОВО и КОВО. Это при том, что немецкой агентуры в нем было больше всех. Факт - немцы штурмовали только те аэродромы, где были наши самолеты - 31 из 70, и даже не подлетали к запасным и к тем, где строительство ВПП шло - 32 из 70. Причем это строительство курировали местные строительные отделы местных республиканских НКВД. Это о многом говорит, о местных кадрах НКВД тоже. И в дальнейшем тоже немцы били только на 100% по "рабочим" аэродромам, и не били по нерабочим. Но за неделю они нашу оч. слабую ПВО и 50-60% авиации на аэродромах умело задолбали, а где-то треть сбили в воздухе. Типа при попытках бомбить Тильзит, Кенигсберг, переправы (таки бомбили!), и т.п. У немцев ПРО уже четко работала с радиолокаторами и ПУАЗО, а у нас даже посты ВНОС без раций и связи вообще сидели и молчали - а на ЗФ и ЮЗФ их вообще к 22.06. не создали. ПрибОВО и СЗФ с ошибками, но воевали с первого дня жестко. Более 50% войск ПрибОВО дрались в полосах главных ударов немцев, а в ЗапОВО (ЗФ) и КОВО (ЮЗФ) - только 10-15%, остальные "оперативно маневрировали" и "планово передислоциповались" к Минску, далее к Смоленску, и Киеву, далее везде. В первую очередь авиацию (остатки) так "передислоцировались". По всем штабам фронтов были большие нарекания, и сверху, и снизу, и СЗФ тоже штабу врубили крепко. Во многом - за дело! Нач. ВВС СЗФ Ионова наказали за что? См. у Жукова (в проекте выступления на пленуме ЦК по Сталину) - "Сталин вмешался лично в попытку деблокировать Либаву 23-26.6., стал лично командовать войсками СЗФ". Видимо, что-то приказал Кленову и Ионову, а те не выполнили. 27.6. перебежал к немцам нач. оперативного отдела штаба СЗФ генерал Трухин, с документами, и вся операция СЗФ у Либавы трагически провалилась. Был посрамлен ЛИЧНО Сталин. И Ионова тоже арестовали - чуть позже. Это при том, что он имел в частях авиации округа перед войной средний налет на летчика больше в разы (15 часов в мае), чем в КОВО (4 часа) и ЗапОВО (6 часов). Ежедневно вел авиаразведку! Но - потом его авиаполки были разгромлены, и часть драпанула без приказа на аэродром во Пскове. За все пришлось ответить... Разбирались комиссия ЦК, следствие РККА и НКВД, и трибунал.
      3. 0
        18 ноября 2018 00:43
        Штаб ПрибОВО был близок к правильному ЗАСАДНОМУ использованию изношенных танков. На это указывает приказ командующего - этого другие округа даже не рассматривали: "6. НШ округа выработать штат обслуживания стационарных танковых батарей и бронемашин и после утверждения его мною сформировать необходимые команды.". Но, видимо, кто-то из Москвы подавил эту инициативу округа. Скорее всего Тимошенко.
      4. 0
        25 ноября 2018 14:44
        В документах штаба 8-й авиадивизии обнаружился отчет командира 86-й авиабазы (именно она обслуживала аэродром в Алитус) подполковника Морозова (ЦАМО, ф. 200045, оп. 1, д. 3, л.л. 19-21). "…В промежуток времени примерно от 14 до 16 часов 22.6.41 с командного пункта наблюдали движение колонны танков в направлении на Алитус. Приняв колонну танков противника за свои танки продолжали занимать оборону аэродрома. Мост через реку Неман не был взорван и танки противника, пройдя без препятственно через мост, вошли в городок мотополка, в тыл левого фланга авиабазы и аэродрома. Связи с частями не было. В 3-30 (так в тексте, очевидно, имеется в виду 15-30, т.е. "полчетвертого вечера" - М.С.) 22 июня, получив донесение от бойцов строительного батальона № 181, убегавших от пулеметного огня, а также и от сержанта базы Белоусова, что танки противника появились в городке мотострелкового полка [5-й танковой дивизии], немедленно приступили к эвакуации автотранспорта, боеприпасов и секретной документации. Машина ГАЗ-АА, на которой были отправлены раненые в медсанбат 5 тд, пропала без вести. Машина ГАЗ-АА в момент выхода из окружения на перекрестке дорог Алитус-Каунас подожжена огнем танка противника. На этой машине взорвались и сгорели патронов разных систем 59.280 штук. В Каунас база сосредоточилась в 19-00 22.6.41...

        Личного состава налицо по состоянию на 28.6.41 г.

        - среднего начсостава 15, пропали без вести 19

        - младшего начсостава 13, пропали без вести 13

        - рядового состава 38, пропали без вести 210

        Убитых - 1, ранено - 3" Из других источников известно, что танки 5-й тд накануне 22.6.41. были поставлены в 2 заставы у 2-х мостов в Алитусе на восточном, высоком берегу Немана. Мосты были заминированы, но провода к зарядам перерезали местные шпионы-нацики. По этим мостам от границы должны были отходить от границы войска 126 сд и пограничники, но они были окружены немцами уже в 9.00 22.6., о чем успели сообщить. На Алитус с утра было произведено 3 авианалета, город горел. К 13.30 немецкие танковые колонны 7 тд и 20 тд подошли к Алитусу и пустили разведку по западной части города и по мостам. Разведку немцев на мотоциклах наши танковые засады пропустили (уничтожили в глубине обороны в 4-5 км от мостов из засад 2-й линии), а по переправившимся танковым ротам открыли уничтожающий огонь, сожгли 12 танков, включая 4 "тяжелых" Т-4. Немцы потом захоронили в тех местах ок. 100 л/с. До 23.00 22.6. (до темноты) 5 тд держала позиции на восточном берегу Немана, препятствуя переправе по мостам и прикрывая организованный отход своих войск, и отошла по приказу на Каунас, оставив и "добив" свою подбитую технику на поле боя и по пути, ввиду необходимости ускорить движение и нехватки горючего на буксировку. Известно также, что 7 тд немцев за первый месяц боев в СССР потеряла треть танков.
      5. 0
        17 декабря 2018 23:04
        По этим "Соображениям 1941 г." в ПрибОВО, в частности, уже 18.6.41. было приказано приготовить контрударный танковый кулак. Сосредоточили к 20.6.41. (по плану Василевского-Ватутина?! или Тимошенко-Жукова?!) 3-й и 12-й мехкорпуса в лесах (ночными переходами!) в квадрате 90 км по фронту и 50 км в глубину, с тылами в прежних ППД под Либавой и Ригой (где оголили подходы!) и складами запчастей в Двинске, почти за 300 км. При этом от Двинска отвели "в кулак" еще и 23 сд, т.е. оголили стратегически переправы через Зап. Двину. Контратаковать "танковым кулаком" 23.6.41. (!) приказали по фронту 90 км и на глубину 180 км (!) в направлении Таураге-Тильзит. В результате немцы 23.6. взяли Шауляй, 24.6. Каунас, 25.6. Вильнюс, 26.6. блокировали Либаву, 27.6. взяли Двинск, 29.6. Ригу. Все танковые и авиационные соединения СЗФ к 30.6. были разгромлены. Подробности по танковым см. здесь:
        Донесение штаба 12-го механизированного корпуса о боевых действиях корпуса в период с 22 июня по 1 августа 1941 г
        анализ сайта Joomla
        перенести сайт на joomla 2.5
        БД за август 1941 год
        Просмотров: 2136
    2. -1
      22 сентября 2017 08:44
      "" не стоит недооценивать информированность приграничных командиров.""

      если почитаете полные ответы комдивов в сборнике "Пишу исключительно по памяти"! то увидите - практически все комдивы показали - они хорошо знали кто перед ними и какими силами стоит.... Ну не просто так у погранцов забито и в уставы - отслеживать до 400 км глубину той стороны))) И даже что в следующей стране происходит они отслеживают)))
  13. +4
    22 сентября 2017 02:30
    Страннейшие приказы от 15 и 18 июня. Почти каждый пункт в чем-то абсурден.
    Например:
    8. Командиру дивизии разработать план обороны своей полосы, для чего:
    а) подготовить по две огневые позиции для каждого орудия, миномета и пулемета – основную и запасную, сначала основную;
    ...
    Командиры батальонов, дивизионов и рот должны каждый знать свою позицию.

    Огневые позиции пулеметов и минометов наметить командирам батальонов. Командирам полков утвердить их и подготовить необходимые средства для устройства этих позиций.

    То-есть если бы командирам батальонов, дивизионов и рот это не было бы приказано этим приказом, то они могли бы подумать, что им не надо знать "свою позицию"? А вышестояшим командирам это всё-таки не надо? У командиров батальонов и даже полков (которым свою позицию знать не обязательно) нет других дел, кроме как "намечать" позицию каждого пулемета и выделять саперную лопатку для рытья окопа для него? Командир дивизии должен "подготовить" две огневые позиции для каждого орудия, причем ему надо объяснять, что он должен сперва "подготовить" основную, и только потом - запасную (а то он перепутает еще, мало-ли!).
    Танки иностранных марок зачем-то надо вдруг, в последние дни перед войной, "изъять" из боевых частей, но вооружить "малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют)" (А они были не вооружены? А что значит "там"? Легко ли перевооружить танк или бронемашину с одного типа пушки или пулемета на другой - на это разве не уйдут месяцы работы небольшого завода или крупной мастерской плюс всякие испытания, которые могут быть и неудачными), и направить на защиту штабов (а без них штабы не были защищены?). Штабы можно защитить только танками иностранных марок? Посты ВНОС оборудовать связью... (матерь божья, а раньше эти посты связи не имели?) belay
    1. -3
      22 сентября 2017 08:59
      "" Страннейшие приказы от 15 и 18 июня. Почти каждый пункт в чем-то абсурден.
      Например:
      ..................
      То-есть если бы командирам батальонов, дивизионов и рот это не было бы приказано этим приказом, то они могли бы подумать, что им не надо знать "свою позицию"? А вышестояшим командирам это всё-таки не надо?
      ""
      - )) многие весчи штатским в военных приказах кажутся странными)))

      Все просто - постояное разжевывание и вбивание в башки очевидных" каких то вещей - есть норма в армии - чтоб потом младший командир не отпи....лся - мол я не правильно понял приказы)))
      Кстати тот же Павлов потмо на суде так отбрехивался - "неправильно понимал приказы наркома")))

      ""У командиров батальонов и даже полков (которым свою позицию знать не обязательно) нет других дел, кроме как "намечать" позицию каждого пулемета и выделять саперную лопатку для рытья окопа для него? ""

      - сие есть - личный контроль))).. армия ... она такая....)))

      "" Командир дивизии должен "подготовить" две огневые позиции для каждого орудия, причем ему надо объяснять, что он должен сперва "подготовить" основную, и только потом - запасную (а то он перепутает еще, мало-ли!).""

      увы .. и ведь "путали"... когда к стенке ставили - за срыв исполнение приказа и тем боле своих обязаностей - идиота включали - мы попутали и не поняли чо делать то надо)))

      ""Танки иностранных марок зачем-то надо вдруг, в последние дни перед войной, "изъять" из боевых частей, но вооружить "малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют)" (А они были не вооружены? А что значит "там"? Легко ли перевооружить танк или бронемашину с одного типа пушки или пулемета на другой - на это разве не уйдут мес""

      --))) я ж говорю - сложно иной раз штатским понимать об чем приказы военные пишут - без разжевывание никак)))

      но - все просто...

      Танки иномарок изъяли тем приказов в нацкорпусах которые были в глубине ПрибОВО и нужнее были бы в другое месте - для охраны штаба или еще где ))
      в ПрибОВО воих танков было мало - не поставили еще - вот и стали брать танки местных армий - из нацкорпусов которые один черт разбегутся)))
      А вот пушки ПТО стали поставлять в мехкорпуса - не в башни танков а ВМЕСТО недостающих по штату танков в этих мк.))) По штату танков должно быть под 1100 танков в мехкорпусе а их в наличии реально - всего полтыщи))) И задачи для мк никто не отменит)))
      Так что - Вот вместо танков укомплектовывать пытались в июне пушками -в мк....

      ""Посты ВНОС оборудовать связью... (матерь божья, а раньше эти посты связи не имели?) belay ""

      тупое дублрирование - что потом не сказали в подвалах ЧеКи умники - - вы нам не говорили что надо ВНОСы связью обеспечить)))

      Чтоб понять всю глубину наших глубин - надо послужить однако))))
      1. +6
        22 сентября 2017 22:27
        Про танки иностранного производства - понятно. Спс. Хотя, почему бы это не сделать заранее, а не в последний момент. Про "надо послужить" - мы, гражданские, тоже не пальцем деланные. Если ком. округом обращается с командиром дивизии, как с дураком, и публично указывает ему, что сперва надо, дескать, основную позицию, а только потом запасную, то у комдива не будет мотивации проявить профессионализм, инициативу и ответственность. Он, возможно, "включит дурака", даже если им не являлся, начнет буквально всё выполнять, т.е. в данном случае расставлять каждую пушку и пулемет, а не управлять полками. В результате он все завалит, а потом объяснит, что "я же только выполнял приказы". И командующий округом ведь не своим делом занялся, поучая комдивов, как им расставлять пушки. Ему-то надо армии расставить и командармов назначить, снабжение наладить, а не учить комдивов их ремеслу.
        1. +6
          23 сентября 2017 07:22
          Там выше в комментариях товарищ, как всегда горячится...
          В Директиве дословно о ВНОС говорится следующим образом:
          "1. Начальнику зоны ПВО к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
          а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах ВНОС и обеспечить их непрерывной связью;
          б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;
          ...г) организовать бесперебойную связь постов ВНОС с аэродромами истребительной авиации…"

          Дело в том, что связь постов ВНОС с частями и соединениями ПВО, частями ВВС, которые должны будут выполняться задачи в интересах ПВО, подразделениями МПВО НКВД должна была осуществляться по линиям связи Наркомата связи. В Директиве идет речь об организации непрерывной или бесперебойной связи - прокладкой где-то армейских линий связи, где-то осуществляя дежурство военных на узлах связи НКС для предоставления приоритетной очереди для переговоров указанным службам ПВО. В настоящее время на интернет-ресурсах отсутствуют списков (рассматриваемого периода) предоставления (к переговорам по линиям НКС) очередности разным службам.
  14. +6
    23 сентября 2017 06:59
    Цитата: Хищник

    И (извините) где вы видели шифровки с отпечатанным текстом,с ошибками (время отправления,позже, чем время получения)?!И на бланке ЦАМО?!

    Когда человек нервничает - он не редко делает ошибки)))
    Бланк ЦА МО РФ. Это простая операция: при сканировании документа и последующей обработке накладывается изображение фирменного знака. Вы же не возмущаетесь, когда просматривая фильм на сайте, случается, присутствует в углу логотип какого-нибудь телеканала.
    Время. Как раз ШТ приходилось много видеть. И не только... На бланке присутствует стандартная ошибка при секретном делопроизводстве. Суть ее весьма проста: когда человек подписывает документ с указанием даты он невольно (частота данного события зависит от нескольких факторов) может поставить дату, которая присутствует уже на листе или у подписи. Если посмотреть внимательно еще раз на бланк ШТ видно: над ошибочной датой как раз стоит число "20.06..."
    Также следует обратить на время "5-30". Дежурный по ШО был отупевший от работы или спросонья. Для исключения такой ситуации существует очень простой и эффективный способ, но этому не учат указанных работников даже в настоящее время.
    1. +7
      23 сентября 2017 18:21
      Цепляется ералитет. Вы на мелкие шпынялки не реагируйте, Вы по крупным ошибкам пишите. В армии еще есть такое правило: исполнил - доложи, не исполнил - доложи 2 раза. Приказал устно - письменно докажи, что приказывал и проверял. Не проверял - два раза письменно прикажи.
      1. +4
        23 сентября 2017 19:13
        Я считаю, что любой человек должен отвечать за свои поступки и слова.
        Особенно писатель. Если он пишет, что разбирается лучше специалиста, то должен доказать это. А он говорит неправду. Оппоненту заданы четыре вопроса, на которые он может ответить или признать, что соврал. Далее я готова продолжить дискуссию. К сожалению, время присутствия на сайте моё ограничено 2-2,5 неделями. Оппонент пишет, что у него есть "друганы" подполкан ФСБ шифровальщик и полковник ГРУ связист. Вопросы простые, если друзья такие должен ответить. Но, я не верю.
        Если Вас обманывают в той области, в которой никто лучше не разбирается (как минимум на сайте), как можно верить ему в той области где мы сопоставимы?
        Есть несколько десятков читателей, кто ставят звёздочки к статье и к сообщениям. Я считаю, что обязана отчитываться перед ними. Многие пишут в личку (не только на сайте ВО) - там и общаемся. Думаю, что ответила на Ваш комментарий и поэтому на последующие отвечать не обязана...
    2. -2
      6 декабря 2017 21:55
      Цитата: aKtoR
      На бланке присутствует стандартная ошибка при секретном делопроизводстве. Суть ее весьма проста: когда человек подписывает документ с указанием даты он невольно (частота данного события зависит от нескольких факторов) может поставить дату, которая присутствует уже на листе или у подписи. Если посмотреть внимательно еще раз на бланк ШТ видно: над ошибочной датой как раз стоит число "20.06..."
      Также следует обратить на время "5-30". Дежурный по ШО был отупевший от работы или спросонья. Для исключения такой ситуации существует очень простой и эффективный способ, но этому не учат указанных работников даже в настоящее время.

      Думаю что дело не в отупевшем дежурном, а в том, что обработка шифротелеграммы велась сначала в черновике, а при перепечатке на бланк шифроргана дежурный офицер поставил не 21.06.41, а 20.06.41. Если бы вы обратили внимание на длительность расшифровки, то тогда бы догадались что либо шифрорган был завален работой, либо с шифротелеграммой пришлось долго работать ввиду ошибочных групп, да и второй номер через запятую говорит что её передавали скорее всего дважды.
  15. +7
    23 сентября 2017 19:23
    У нас все было хорошо и правильно. это враги пишут о неудачах. Мы успешно отводили войска в глубь нашей территории, а когда заманили , то нанесли им сокрушительное поражение.
    Самое страшное из многих комментариев это то, что у нас все было хорошо и наша партия не могла допустить поражения в 41г. Это было или предательство или поклеп. Знаю по документам начального периода на примере 61 обрмп на СФ. Выводов мы не сделали из событий 41 года. Опять упреждающие удары и т.д.
  16. 0
    5 октября 2017 00:18
    В вагонном исчислении потери боеприпасов в 1941 г. составляли 25126 и в 1942 г. - 9366 вагонов, а среднесуточные потери находились на уровне соответственно 130 и 26 вагонов.

    Столь огромные потери боеприпасов произошли вследствие того, что значительные запасы их были сосредоточены в западных приграничных округах и находились либо непосредственно в войсках, либо в гарнизонных и окружных складах, размещавшихся вблизи государственной границы. При отступлении наших войск часть складских запасов выстрелов была эвакуирована, некоторое количество выдано войсковым частям, но большая часть их уничтожена или захвачена противником.

    Точно установить, какое количество боеприпасов было уничтожено или захвачено врагом в 1941 г., не представляется возможным ввиду того, что в первом полугодии фронты не представляли донесений о понесенных потерях. Выявление действительных потерь боеприпасов затруднено и тем, что в донесениях, которые поступали в ГАУ, потери боеприпасов во многих случаях показывались как боевой расход. За потери боеприпасов из-за нераспорядительности тех или иных начальников налагались суровые наказания, и чтобы избежать их, потери часто маскировали боевым расходом. Проверить такие донесения в условиях отступления войск было невозможно, поэтому в 1941 г. и частично летом 1942 г. в сведения о расходе попадали и боеприпасы, оставленные или взорванные при отходе. В связи с этим приведенные в таблице 4 количественные характеристики потерь нужно рассматривать как минимальные значения, поскольку действительные потери боеприпасов были, несомненно, большими. Нельзя также рассматривать данные таблицы 4 как полностью безвозвратные потери потому, что некоторая часть оставленных противнику боеприпасов была впоследствии отбита во время наступления наших войск и боевых действий партизан и использована для их обеспечения.

    С учетом боевого расхода действующей армии, расхода на практику и испытания, снабжения боеприпасами ВМФ, войск НКВД и ПВО страны, партизанских отрядов и других потребителей, не входивших в состав Сухопутных войск Красной Армии, общая убыль боеприпасов в первом полугодии войны оказалась чрезмерной и превысила 52 млн. снарядов и мин, или 60 % их довоенного ресурса (по боеприпасам к стрелковому оружию - 42 %),
  17. 0
    5 октября 2017 00:19
    Цитата: ротмистр
    У нас все было хорошо и правильно. это враги пишут о неудачах. Мы успешно отводили войска в глубь нашей территории, а когда заманили , то нанесли им сокрушительное поражение.

    В вагонном исчислении потери боеприпасов в 1941 г. составляли 25126 и в 1942 г. - 9366 вагонов, а среднесуточные потери находились на уровне соответственно 130 и 26 вагонов.

    Столь огромные потери боеприпасов произошли вследствие того, что значительные запасы их были сосредоточены в западных приграничных округах и находились либо непосредственно в войсках, либо в гарнизонных и окружных складах, размещавшихся вблизи государственной границы. При отступлении наших войск часть складских запасов выстрелов была эвакуирована, некоторое количество выдано войсковым частям, но большая часть их уничтожена или захвачена противником.

    Точно установить, какое количество боеприпасов было уничтожено или захвачено врагом в 1941 г., не представляется возможным ввиду того, что в первом полугодии фронты не представляли донесений о понесенных потерях. Выявление действительных потерь боеприпасов затруднено и тем, что в донесениях, которые поступали в ГАУ, потери боеприпасов во многих случаях показывались как боевой расход. За потери боеприпасов из-за нераспорядительности тех или иных начальников налагались суровые наказания, и чтобы избежать их, потери часто маскировали боевым расходом. Проверить такие донесения в условиях отступления войск было невозможно, поэтому в 1941 г. и частично летом 1942 г. в сведения о расходе попадали и боеприпасы, оставленные или взорванные при отходе. В связи с этим приведенные в таблице 4 количественные характеристики потерь нужно рассматривать как минимальные значения, поскольку действительные потери боеприпасов были, несомненно, большими. Нельзя также рассматривать данные таблицы 4 как полностью безвозвратные потери потому, что некоторая часть оставленных противнику боеприпасов была впоследствии отбита во время наступления наших войск и боевых действий партизан и использована для их обеспечения.

    С учетом боевого расхода действующей армии, расхода на практику и испытания, снабжения боеприпасами ВМФ, войск НКВД и ПВО страны, партизанских отрядов и других потребителей, не входивших в состав Сухопутных войск Красной Армии, общая убыль боеприпасов в первом полугодии войны оказалась чрезмерной и превысила 52 млн. снарядов и мин, или 60 % их довоенного ресурса (по боеприпасам к стрелковому оружию - 42 %),
  18. 0
    7 октября 2017 08:13
    Цитата: В.С.
    -- ПВО привели в повышенную б.г. с 18 июня но 21 б.г. стали отменять на местах .. Без приказов Москвы.

    Над этим работали - из Москвы Тимошенко (лично-устно-по телефону), а на местах такие как Диброва, а в центре Мехлис. В частности, ими отменялись распоряжения об отправке из приграничья семей офицеров и предписывалось СНИМАТЬ ИХ С ПОЕЗДОВ И ПРИНУДИТЕЛЬНО ВОЗВРАЩАТЬ ОБРАТНО ПАТРУЛЯМИ ВОЙСК НКВД. Продавливалась также невыдача боеприпасов со складов и сдача на склады ранее выданных. Уже заводились партийные разборки "о провокационном паникерстве". Со складов артвооружения мобрезерва было запрещено выжавать арттехнику.
  19. 0
    9 октября 2017 01:36
    Из документа о полученных приказах и действиях 10 бригады ПВО в Риге, ПрибОВО, следует, что бригада своевременно вышла на боевые позиции, получила усиление из средств ПВО территориальных латышских дивизий, получила боезапас и в круглосуточной готовности вела наблюдение за воздушной обстановкой, в полной готовности отразить нападение на охраняемые объекты с воздуха уже 21.06.41., и что именно 21.06. в Латвии была ОТКРЫТО ПО РАДИО объявлена мобилизация призывных возрастов с 1918 по 1905 г.р. Отмена затемнения городов - в данном случае техническое уточнение режима готовности. Хотя эта УДИВИТЕЛЬНАЯ странность пришла шифровкой из Москвы за подписью Жукова. Но в данном конкретном случае ОНА НИЧЕГО НЕ РЕШАЛА, поскольку первые 9 немецких бомбардировщика появились в небе Риги уже в полном свете утра и пытались атаковать крейсер "Киров", стоявший в устье Даугавы, а также военный аэродром вблизи Риги. Их жестко обстреляли, они сбросили бомбы неприцельно, цели не поразили и ушли "в сторону моря". То есть и в Риге, и в СССР в целом в 6.00 22.06.41. стало ясно, что война с Германией началась, тем более, что об этом ОФИЦИАЛЬНО И ОДНОВРЕМЕННО было объявлено по Берлинскому и Лондонскому радио в утренних выпусках новостей. Т.е. ВСЕ ГАДАНИЯ И СОМНЕНИЯ на тему "когда начнется война" остались в прошлом. ВОЙНА НАЧАЛАСЬ. Военные округа стали фронтами, шьабы вскрыли пресловутые "красные пакеты" с планами боевых действий для каждого фронта, каждой армии, корпуса, дивизии, полка. И тут концептуальную "лунность" общего и частных планов, спущенных и уточняемых из Москвы, стала ясна многим. Войскам первой линии предписывался РЯД ВСТРЕЧНЫХ УДАРОВ, нереальность и даже самоубийственность которых была ясна уже к 6.00 22.06.41., через два часа после начала МОЩНОЙ немецкой артподготовки на участках прорыва госграницы. При участках обороны по 30-50 км на стрелковую дивизию первой линии нельзя было ставить задачи не только на контрудары, но даже на сохранение оборонительных позиций! При такой плотности войск первой линии ОНИ ВСЕ БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ НА РАСЧЛЕНЕНИЕ И ОКРУЖЕНИЕ после первого же дня немецкого вторжения. Можно было рассчитывать только на отдельное очаговое ВРЕМЕННОЕ сопротивление, но не удержание линии фронтов.
  20. 0
    9 октября 2017 01:58
    Цитата: Михаил Зубков
    Из документа о полученных приказах и действиях 10 бригады ПВО в Риге, ПрибОВО, следует, что бригада своевременно вышла на боевые позиции, получила усиление из средств ПВО территориальных латышских дивизий, получила боезапас и в круглосуточной готовности вела наблюдение за воздушной обстановкой, в полной готовности отразить нападение на охраняемые объекты с воздуха уже 21.06.41., и что именно 21.06. в Латвии была ОТКРЫТО ПО РАДИО объявлена мобилизация призывных возрастов с 1918 по 1905 г.р. Отмена затемнения городов - в данном случае техническое уточнение режима готовности. Хотя эта УДИВИТЕЛЬНАЯ странность пришла шифровкой из Москвы за подписью Жукова. Но в данном конкретном случае ОНА НИЧЕГО НЕ РЕШАЛА, поскольку первые 9 немецких бомбардировщика появились в небе Риги уже в полном свете утра и пытались атаковать крейсер "Киров", стоявший в устье Даугавы, а также военный аэродром вблизи Риги. Их жестко обстреляли, они сбросили бомбы неприцельно, цели не поразили и ушли "в сторону моря". То есть и в Риге, и в СССР в целом в 6.00 22.06.41. стало ясно, что война с Германией началась, тем более, что об этом ОФИЦИАЛЬНО И ОДНОВРЕМЕННО было объявлено по Берлинскому и Лондонскому радио в утренних выпусках новостей. Т.е. ВСЕ ГАДАНИЯ И СОМНЕНИЯ на тему "когда начнется война" остались в прошлом. ВОЙНА НАЧАЛАСЬ. Военные округа стали фронтами, шьабы вскрыли пресловутые "красные пакеты" с планами боевых действий для каждого фронта, каждой армии, корпуса, дивизии, полка. И тут концептуальную "лунность" общего и частных планов, спущенных и уточняемых из Москвы, стала ясна многим. Войскам первой линии предписывался РЯД ВСТРЕЧНЫХ УДАРОВ, нереальность и даже самоубийственность которых была ясна уже к 6.00 22.06.41., через два часа после начала МОЩНОЙ немецкой артподготовки на участках прорыва госграницы. При участках обороны по 30-50 км на стрелковую дивизию первой линии нельзя было ставить задачи не только на контрудары, но даже на сохранение оборонительных позиций! При такой плотности войск первой линии ОНИ ВСЕ БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ НА РАСЧЛЕНЕНИЕ И ОКРУЖЕНИЕ после первого же дня немецкого вторжения. Можно было рассчитывать только на отдельное очаговое ВРЕМЕННОЕ сопротивление, но не удержание линии фронтов.
  21. Комментарий был удален.
  22. -1
    18 октября 2017 21:08
    Цитата: ротмистр
    Мы успешно отводили войска в глубь нашей территории, а когда заманили , то нанесли им сокрушительное поражение.

    Военно-исторический сайт\ Архив\ Состав артилерийско-минометного парка в военных округах западного направления
    Состав артилерийско-минометного парка в военных округах западного направления
    по состоянию на 1-15 июня 1941 г.
    ВНИМАНИЕ! При использовании данных этой таблицы ссылка на нее обязательна!
    Образцы артсистем Военные округа
    ЛВО ПрибВО ЗапВО КОВО ОдВО Итого
    Полевые пушки
    45-мм батальонная пушка обр 1932 и обр. 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    76,2-мм полковая пушка обр 1927 354 311 657 678 296 2 296
    76,2-мм дивиз. пушка обр 1902 52 30 12 16 8 118
    76,2-мм дивиз. пушка обр 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    76,2-мм дивиз. пушка обр 1933 8 ? ? ? ? 8 ?
    76,2-мм дивиз. пушка обр 1936 209 396 629 810 256 2 300
    76,2-мм дивиз. пушка обр 1939 10 72 107 67 - 256
    106,7-мм пушка обр 1910/30 и обр 1939 30 62 102 227 53 474
    121,9-мм пушка обр 1931 101 60 168 187 67 583
    152-мм пушка обр 1910/30 24 - 33 38 25 120
    Горные пушки
    76,2-мм горная пушка обр 1904 ? - - 6 ? 6 ?
    76,2-мм горная пушка обр 1938 4 - 6 192 32 234
    Полевые гаубицы
    121,9-мм гаубица обр 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    121,9-мм гаубица обр 1909/37 94 15 48 123 28 308
    121,9-мм гаубица обр 1938 77 194 260 431 71 1 033
    152,4-мм гаубица обр 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    152,4-мм гаубица обр 1938 101 108 178 314 72 773
    152,4-мм гаубица Виккерса ? - 67 - - 67 ?
    Полевые гаубицы и гаубицы-пушки большой мощности
    152,4-мм гаубица-пушка обр 1937 179 332 494 612 213 1 830
    203-мм гаубица обр 1931 61 59 119 192 86 517
    280-мм мортира обр 1914/15 - - - 11 6 17
    280-мм мортира обр 1939 3 - 6 24 6 39
    Зенитные орудия
    37-мм и 40-мм зенитных автоматов 127 116 212 292 70 817
    76,2-мм зенитная пушка обр 1931 и обр 1938 489 232 526 561 275 2 083
    80-мм зенитная пушка Бофорс - - 4 - - 4
    85-мм зенитная пушка обр. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    Минометы
    50-мм миномет 2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14 665
    82-мм миномет 1 102 620 2 031 2 092 1 005 6 850
    107-мм миномет Стокса 107 50 91 114 46 408
    120-мм миномет 280 218 613 393 171 1 675
    Примечание: Таблица составлена по отчетам округов

    на 1-15 июня 1941 г. (РГВА, РГАЭ)

    Таблица впервые опубликована в электронной версии. Так вот - больше половины этой артиллерии наши войска оставили врагу во время "успешного отступления". Потом из большинства этих орудий и минометов, принятых вермахтом на вооружение, немцы громили нас дальше до Москвы. 122 мм боеприпасы для НАШИХ пушек и гаубиц они стали производить сами - в 1941-43 гг. произвели более 1 млн выстрелов, и этот МИЛЛИОН израсходовали, ведя огонь по нашим войскам и городам. Боюсь, ротмистр, Вам трудно представить разрушительную и убойную мощь такого количества 122-мм снарядов. Это только один калибр...
  23. Комментарий был удален.
  24. Комментарий был удален.
  25. Комментарий был удален.
  26. Комментарий был удален.
  27. Комментарий был удален.
  28. 0
    25 сентября 2018 05:46
    Цитата: Kars
    Сведения о потерях матчасти 23-й танковой дивизии за период с 22.6 по 13.7.41 года.
    Объяснительная записка

    Оставлено машин на зимних квартирах:

    15 танков Т-26: 3 машины 45 танкового полка и 12 машин 144 танкового полка.

    Все вышеуказанные машины ожидали среднего ремонта и в том числе было 3 машины, требующие капитального ремонта.

    К ремонту танков было приступлено, все детали и агрегаты, бывшие в наличии в дивизии, были сменены, задержка происходила из-за отсутствия моторов, поршневой группы, подшипников бортовой передачи, сальников бортовой передачи, подшипников карданного сочленения, камер подогрева и ряда других деталей, которых не имелось в наличии.

    Часть вышеуказанных деталей и агрегатов были высланы со склада № 942, но к моменту выступления были дивизией не получены.

    Перед занятием г. Тельшая 12 танков 144 танкового полка были сосредоточены на ст. Тельшай для отправки в капремонт на заводы промышленности. Погрузить удалось только 3 танка, так как старшему команды воентехнику 1-го ранга Комкову было приказано кончить погрузку и оставить Тельшай отрекомендовавшимся представителем Военного Совета округа — батальонным комиссаром[227].

    4 трактора СХТЗ и 1 ЧТЗ-60 требовали капитального ремонта, округом были запланированы на июль месяц для отправки на заводы промышленности.

    Из 12 машин ЗиС-5 8 машин [требовали] капитального ремонта, 4 среднего, на капитальный ремонт были получены наряды из УАБТВ[228] Округа для отправки в капремонт, 4 машины требовали среднего ремонта, но из-за отсутствия деталей машины стояли не на ходу в ожидании среднего ремонта.

    3 понтонных ЗиС-5, 1 М-1 остались на зимних квартирах из-за отсутствия резины.

    3 вездехода ЗиС-5 — не на ходу в ожидании среднего [ремонта] — смена задних мостов, которых дивизия не имела в наличии.

    16 штук мотоциклов остались в ожидании ремонта, отсутствие деталей задерживало своевременное восстановление.

    Из общего количества колесных машин, в РВБ ремонтировалось 13 машин, у некоторых была отремонтирована ходовая часть, расточены блоки двигателей, т. е. все было подготовлено к сборке машин, но из-за отсутствия ряда деталей машины были не собраны к моменту выступления РВБ с места расквартирования.

    Потери машин по техническим неисправностям, от артогня и авиации:

    Т-26 18 машин: 9 машин порча моторов, у 3 машин лопнули корпуса бензонасосов, 1 сгорела, 2 порча ходовой части, 1 разрыв бензобака, 1 порча зажигания, 1 застряла в кювете во время прикрытия отступления наших частей.

    Из общего числа 18 машин 9 были стянуты на СПАМ, часть машин были разобраны для ремонта, но угроза быть отрезанными заставила пойти на уничтожение танков, частое перемещение дивизии, быстрое продвижение противника и отсутствие эвакуационных средств не позволяло производить ремонт или эвакуировать танки.

    Остальные 9 машин были оставлены при прикрытии отхода наших частей, как правило оставались танки из состава тыльной походной заставы. Подбитые танки артогнем с незанятой территории противником, как правило, выводились с поля боя буксиром, при марше подбитые танки также буксировались танками, но при вступлении в бой оставлялись в тылу и в большинстве случаев отрезались противником, а в особенности во время марша перед фронтом противника.

    При совершении марша из-под Мадоны на буксире тянули 15 танков Т-26, что снижало скорость движения колонны в 2–3 раза, а также приводило к сильному перегреву буксирующих машин.

    Беспрерывная работа танков при отсутствии запчастей привела к тому, что большинство оставшихся машин требовало переборки двигателей из-за выпадания седел цилиндров, так из оставшихся 44 машин 12 были не на ходу, остальные работали на 2–3 цилиндрах, и при буксировке такими машинами буксирующие танки из-за чрезмерного перегрева, как правило, загорались.

    При наличии тракторов в дивизии для буксировки, все танки, вытащенные с поля боя и вышедшие из строя по техническим причинам в пути, были бы эвакуированы в тыл и восстановлены, что уменьшило бы общие потери в танках на 30–40 %.

    14 тракторов СТЗ-5 потеряны от артогня противника в момент окружения и выхода из окружения 3-й батареи и парковой батареи 23 гаубичного артполка, в этом же бою было потеряно 10 грузовых машин, 1 М-1 и 14 прицепов парковой батареи. Остальные транспортные машины потеряны от огня противника в период от 22.6 по 13.7.41 года.

    Передано другим частям:

    2 батальона танков в количестве 87 машин Т-26, 1 «Виккерс» из состава 144 танкового полка по приказанию командующего 8-й армией были переданы 10 стрелковому корпусу. 3 танка Т-26 переданы в штаб 12 мехкорпуса. 136 грузовых машин, 1 машина М-1, 2 цистерны ЗиС-5 переданы согласно распоряжения УАБТВ Северо-Западного фронта на формирование 202 мотострелкового полка. 45 грузовых машин ЗиС-5 забраны из ТЭПа в районе Тельшай распоряжением члена Военного Совета Северо-Западного фронта на подвозку снарядов. 1 машина ЗиС-6 забрана в дороге в 463 стрелковый полк полковником Живых, рекомендовавшимся представителем штаба 8 армии.

    25 грузовых машин и 1 трактор забраны в пути под угрозой оружия, в том числе: 5 машин отрядом НКВД г. Риги, 1 трактор в районе Тельшай командиров заградительного отряда, 2 машины командиров артполка, остальные машины забраны различными лицами.

    207 грузовых машин, 2 трактора СТЗ-5, 4 трактора Т-20, 1 легковая М-1, мастерская «А» ГАЗ-ААА, цистерна ЗиС-5, радиостанция 5-АК ГАЗ-ААА, санитарная ГАЗ-АА переданы из 23 мотострелкового полка в 10 стрелковый корпус, 90 стрелковую дивизию и 202 мотострелковую дивизию.

    Если к этой картине состояния техники СЗФ добавить почти полное отсутствие связи, атаки врага с воздуха, вооруженные банды и диверсионные группы на дорогах, то следует считать вообще чудом сам факт выхода из окружения войск и штабов 11-й и 8-й армий. Одновременно действия штаба фронта 22-30.6.41. можно считать провальными - именно штаба фронта во главе с его начальником и командующим фронта, Военного Совета фронта в целом. Что и было вскоре сделано Ставкой.
  29. 0
    15 октября 2018 21:01
    Оч. рекомендую автору осветить директиву Тимошенко и Жукова от 14 мая 1941 г. № 503920/СС/ОС/ в ПрибОВО и аналогичные в другие приграничные округа. Содержание изложено в книге В. Краснова "Неизвестный Жуков". М. 2000 г., изд. ОЛМА-Пресс, доп. тираж 2002 г., 575 стр., на странице 179. В данной директиве ставились конкретные цели и задачи, типа "разрушить порт Мемель", назначались конкретные ж/д узлы для ударов, и т.п. - по получении команды на начало боевых действий. После доклада Сталину и его жесткого предупреждения главнюки НКО и ГШ были вынуждены отменять эти директивы. Но дислокация войск осталась прежняя - "контрударная".
  30. 0
    17 октября 2018 10:00
    Тимошенко и Жуков знали истинное положение с готовностью войск к обороне, которое отмечено в приказе по ПрибОВО, во всех приграничных округах: "ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПрибОВО №0052 ов/сс 15 июня 1941 г.

    «Проверка боевой готовности частей округа показала… По результатам проверки частей обнаружены крупные недостатки… Командиры частей и подразделений своих районов действий не изучили… Налицо преступная халатность и легкомыслие старших начальников… Взаимодействие родов войск и управление безобразно низкое… Командный состав не умеет ориентироваться на местности... Не умеет управлять... Не умеет организовать наблюдение за полем боя… Особенно плохо организуется и ведется разведка. Оборона при наличии в районах частей ДОТов и ДЗОТов плохо отработана. Подразделения не умеют прикрыть ДОТы и ДЗОТы от захвата их противником. Полевые караулы и секреты в ночное время в район расположения противотанковых препятствий и проволоки не высылаются. Связь с гарнизонами ДЗОТов не устанавливается и их действиями никто не руководит…" Часть этих недостатков могла быть частично преодолена хотя бы вокруг крупных городов и военных баз до 22.06.41., но оба главнюка нацеливали войска на заведомо провальный "контрударный" вариант действий, о котором врагу было заранее известно все, или почти все, хотя и простого знания о принятом принципе контрударных действий было достаточно для опрокидывания контрударов и разгрома неумело контратакующих войск РККА.