Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Вынужденная смерть. Арсенал наказаний должен включать абсолютную меру (Опрос)

Как вы относитесь к применению смертной казни в России?

Вынужденная смерть. Арсенал наказаний должен включать абсолютную меру (Опрос)Насколько я могу судить, утверждение Чезаре Беккариа: «сила наказания не в его тяжести, а в его неотвратимости» действует и по сей день так же, как и в XIX веке. Но именно поэтому в тех общественных обстоятельствах, когда нет уверенности в неотвратимости наказания, приходится наращивать его тяжесть. Не из-за того, что общество негуманно, а из-за того, что оно вынуждено защищаться хоть таким способом.

Например, большинство политических заговорщиков уверены: даже если их схватят, их подельники после победы освободят их. Поэтому за политический заговор даже пожизненное заключение представляется слишком слабой мерой — не потому, что политики более жестоки, чем обычные люди, а потому что иным способом остановить заговорщиков практически невозможно.

Полагаю, президент Лукашенко был совершенно прав, отказавшись помиловать преступников, устроивших взрыв в минском метро с диким количеством человеческих жертв. Ведь организаторы этого взрыва не только продемонстрировали своё полное равнодушие к чужим жизням, но и несомненно действовали в рамках какого-то политического заговора. Даже если по политическим же соображениям об этом было невыгодно говорить, и власти Белоруссии предпочли объявить преступление чисто уголовным — от этого не становится менее понятным, что речь идёт именно о какой-то особо грязной и циничной политике. Соответственно и наказать за это преступление надлежит именно так, как наказывают политических преступников.


Полагаю, есть и многие другие случаи, когда гуманность по отношению к преступнику — преступление по отношению к жертве. Не берусь перечислять такие случаи — их очень много. Правда, думаю, что модная сейчас тема сексуальных преступлений — из другой оперы: там речь, как правило, идёт о чистой психиатрии – так что тут должны высказываться врачи, а не политики.

Но, допустим, нынешний либеральный взгляд на крупные коммерческие преступления (мол, они никого не убивают, а потому не заслуживают даже тюремного заключения, а должны отделываться только штрафами), - это, на мой взгляд, мягко говоря, слишком упрощённный взгляд на вещи. Деньги — в конечном счёте время, а время — часть нашей жизни, и человек, укравший сумму, на которую могли бы прожить десятки лет тысячи человек, фактически тем самым украл жизнь у тысяч человек. Поэтому надо задуматься о том, как сделать так, чтобы он не мог никоим образом надеяться использовать эти деньги в сколь угодно отдалённом будущем. Это не абсолютная уверенность в том, что, например, Ходорковского или ещё кого в этом духе следовало бы казнить — это повод поразмышлять на тему о том, отличаются ли коммерческие преступления от всех прочих. По-моему, отличаются куда меньше, чем принято говорить среди тех, кто надеется если не собственноручно поучаствовать в коммерческих преступлениях, то хотя бы получить свою долю от преступников — например, от их рекламы или иных форм поддержки преступлений.

Возвращаясь же к преступникам, взорвавшим станцию метро «Октябрьская» в Минске, полагаю: если бы меня включили в какую-нибудь комиссию по помилованиям, я бы согласился с решением президента Лукашенко.
Автор: Анатолий Вассерман
Первоисточник: http://www.odnako.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 292
  1. ЯРЫЙ 19 марта 2012 10:20
    Введение смертной казни "Высшей меры социальной защиты"- необходимо как воздух!
    За убийства
    Кражи в особо крупных и взяточничество
    Предательство
    Изнасилование несовершеннолетних
    ЯРЫЙ
    1. Regul 19 марта 2012 10:28
      Однозначно, быть гуманным государством здорово и необходимо, но и меру надо знать, "вышка" необходима, многие подумают 10 раз, прежде чем на что-то необдуманное решиться.
      Regul
      1. Dmitriy69 19 марта 2012 11:27
        Цитата: Regul
        многие подумают 10 раз, прежде чем на что-то необдуманное решиться.

        Именно! Высшая мера важна в основном ни как средство наказания для приступников, а как средство вразумления для тех кто еще не стал преступником!
        1. Коршун 19 марта 2012 20:43
          И наказание для преступников и назидание тем, кто искушается, и обезличивание возмездия, ради избавления родственников пострадавших от помыслов о мести. Применять в тех случаях, когда доказательства неоспоримы. Для террористов, насильников, бандитов, предателей, захваченных на месте преступления.
        2. Uralm 20 марта 2012 07:43
          Высшая мера необходима. Пока не доросли до его отмены. К стати. наши самые демократичные "демократы" используют во всю Эту Меру. На выбор, хочешь Электричество, хочешь газа, инъекцию (демократия!). И в тюрьмах у "демократов" народу сидит намного больше чем в Китае с 1.5 миллиардным населением
          Uralm
        3. ytqnhfk 25 марта 2012 02:01
          согласен с дмитрием 69 только уточню когда доказательства аксиома а не теорема! То есть 100% уверенность в виновности преступника! А то при нынешних судах мнооого народу зазря положат.
          ytqnhfk
      2. Gordarik 19 марта 2012 16:48
        На мой взгляд Вы заблуждаетесь. Я проголосовал за пункт "Смертную казнь можно применять только в чрезвычайное время, во время войны" и руководствовался отнюдь не гуманными соображениями, а нынешним положением дел в наших правоохранительной и судебной системах. Кто может поручиться за то что осужденный преступник является преступником как максимум и как минимум совершил то злодеяние в котором его обвиняют? Сколько было примеров когда "преступника" казнили и спустя какое-то время выяснялось что этот человек не виновен... Кроме того, однажды я себя попробовал представить на месте тех кто отбывает пожизненное в тех условиях о которых нам рассказывают с экранов телевизоров... я бы предпочел быстро и, если повезет, безболезненно - раз и все.
        А те посылы которые идут в этой статье как-то:
        Но именно поэтому в тех общественных обстоятельствах, когда нет уверенности в неотвратимости наказания, приходится наращивать его тяжесть. Не из-за того, что общество негуманно, а из-за того, что оно вынуждено защищаться хоть таким способом.

        ГДЕ ЛОГИКА в этом утверждении???

        Например, большинство политических заговорщиков уверены: даже если их схватят, их подельники после победы освободят их.

        Хм... если до такого дойдет, то наказывать, в большей степени, нужно не "супостатов" а представителей спецслужб за то что обленились и мышей не ловят, ИМХО.

        Про "Ходорковского" и затронутую проблему меры наказания за экономические преступления - здесь, абсолютно согласен.

        Но в целом статье минус, т.к. это, по сути, подход: "без оглядки с шашкой наголо". sad
        1. Коршун 19 марта 2012 20:46
          А где локика, когда смертная казнь отсутствует, но сотрудники полиции вооружены летальным оружием, т.е. могут по обстоятельствам, без суда и следствия решить вопрос жизни и смерти преследуемого гражданина?
          1. Gordarik 19 марта 2012 21:46
            Этот вопрос не в контексте данной темы... Я могу задать Вам такой же вопрос: А где логика в том что люди смертны? Уводите разговор от темы sad
            1. Коршун 19 марта 2012 22:30
              Ну что же, придётся пояснить. Вы пишете что приемлете СК только в чрезвычайной ситуации. А я замечаю вам, что это не логично, так же как некоторые пишут, что никто не вправе распоряжаться чужой жизнью - всё это самолюбования своей гуманностью, - вроде: "всё понимаю, но я такой великодушный и гуманный". Вот и напоминаю, что у молодого полицейского, не сильно отягощённого мыслями о замыслах Творца, в кобуре на поясе боевое оружие и он имеет право его применить по простой инструкции, например при оказании ему сопротивления не совсем трезвым отцом семейства у которого просто временно вскипела кровь.
              Тогда что же прятаться за оправдания о гуманизме. В реальности мы имеем множество примеров когда жизнь жестока, а смерть может быть благом для ушедшего в иной мир и оставшихся в этом.
              Разве, не следует принять ответсвенность за решение по доказанным фактам? (пьяный , не впервый раз лишавшийся прав, в очередной раз напился и убил несколько человек, размазал по обочине, террорист, насильник, опознанный выжившей жертвой и т.п.)
              1. Gordarik 20 марта 2012 08:44
                Ну что же придется пояснить и мне.
                Вы пишете что приемлете СК только в чрезвычайной ситуации. А я замечаю вам, что это не логично, так же как некоторые пишут, что никто не вправе распоряжаться чужой жизнью - всё это самолюбования своей гуманностью
                Где увидели в моей позиции гуманность? Я говорю о возможных ошибках который государству надлежит всеми силами избегать дабы не пострадал невиновный. (надеюсь с этим Вы не будете спорить?) В военное время данной возможности может и не быть - кроме того это будет отвлечением ресурсов которые пригодятся для решения главной задачи на тот момент - выиграть войну.
                например при оказании ему сопротивления не совсем трезвым отцом семейства у которого просто временно вскипела кровь

                Во первых ситуации разные бывают и у тех у кого "просто закипела кровь", а другими словами "бытовуха" на руках столько крови... Но даже если представить, что полицейский применил табельное в нарушение инструкций или руководствуясь формальными его положениями не продиктованными ситуацией - это разве доказывает что СК необходима? Это всеравно что сказать что: на Земле есть такой континент как Австралия и ПОЭТОМУ огурец ЗЕЛЕНЫЙ!!!! lol
              2. Алексей42 25 марта 2012 04:20
                А вы знаете сколько времени, сил и нервов уйдет у этого сотрудника полиции даже в том случае, если он применил оружие строго по закону. Тут сто раз подумаешь, а кроме того на такой работе люди ко всякому привычны, еще бы палочную систему убрали и всем сразу поспокойнее стало бы.
                Алексей42
          2. vylvyn 20 марта 2012 03:22
            Немного не в тему статьи, но про новоиспечённую полицию - верно. Хотя последние примеры показали, что они убивают людей не только оружием, а и бутылками от шампанского. Да, за такое тоже надо давать вышку.
            vylvyn
            1. Новоsибирец 20 марта 2012 09:47
              Цитата: vylvyn
              Да, за такое тоже надо давать вышку.

              Согласен. Вышку, виде пожизненного лишения свободы.
              Новоsибирец
            2. Алексей42 25 марта 2012 04:23
              Петр Первый лично рубил головы по малейшим подозрениям, а его друг Меньшиков такое у него за спиной творил, что нынешним распильщикам и не снилось, да кроме того, есть версия, что еще и поспособствовал безвременной кончине своего Императора.
              Алексей42
          3. Новоsибирец 20 марта 2012 09:44
            Цитата: Коршун
            когда смертная казнь отсутствует, но сотрудники полиции вооружены летальным оружием,

            Все в кучу. Путаете правосудие и пресечение правонарушений.
            Новоsибирец
            1. Коршун 24 марта 2012 08:56
              Не путаю, а показываю на кривизну аргументов "правозащитников". Состыкуйте ка такие факты: полицейский может применить летальное оружие против подозреваемого, следуя инструкции и самостоятельному решению, но авторитетный суд лишается права принимать решение об исключительно мере, даже если документируемые доказательства против преступника - неоспоримы.
              1. Новоsибирец 24 марта 2012 10:06
                Цитата: Коршун
                Состыкуйте ка такие факты:

                Эти факты не стыкуются. Да и не факты это, а ваши гипотезы.
                Цитата: Коршун
                полицейский может применить летальное оружие против подозреваемого

                Не против подозреваемого, а против лица в настоящий момент совершающего преступление, преступника. Чувствуете разницу? Его действия носят противозаконный характер, несут угрозу окружающим, совершаются с прямым умыслом, и могут быть пресечены, а следовательно может быть минимизирован общественно-опасный вред, еще до его причинения. И все это в реальном времени, на глазах сотрудника ПХО.
                Цитата: Коршун
                но авторитетный суд лишается права принимать решение об исключительно мере, даже если документируемые доказательства против преступника - неоспоримы.

                Неоспоримость доказательств вины преступника не существует. Оспаривается все, это аксиома правосудия, вопрос в том сочтет ли суд твои аргументы убедительными. Даже если застали на месте преступления, не факт, что он на сто процентов виновен, человека могут использовать в темную, или грамотно подставить. Дать правильную квалификацию содеянному и есть задача суда. Состязательность процесса - залог правосудия.
                Новоsибирец
                1. Коршун 24 марта 2012 12:44
                  Цитата: Новоsибирец
                  Не против подозреваемого, а против лица в настоящий момент совершающего преступление, преступника. Чувствуете разницу?

                  - конкретный пример: подозревается в особо опасном преступлении, но при задержании оказывает сопротивление и пытается скрыться - это моя фантазия?
                  В описываемый мной момент, его преступление только в том, что не подчиняется сотрудникам полиции, но применять оружие у них уже право есть.
                  1. Новоsибирец 24 марта 2012 14:25
                    Цитата: Коршун
                    - конкретный пример: подозревается в особо опасном преступлении, но при задержании оказывает сопротивление и пытается скрыться -

                    У сотрудника милиции в таком случае имеется право применить оружие, т.к. имеется угроза его жизни, (а он специальный субъект, правохранитель при исполнении), жизни окружающих. Угрозы реальны, преступление (сопротивление) происходит в реальном времени! Совокупность этих фактов, позволяет спецсубьекту применить оружие. При этом, его цель не убить, а пресечь! Чувствуйте разницу. Если результат пресечения - задержание и больничка - хорошо, если смерть - не повезло.
                    К отправлению правосудию это не имеет отношения. Ключевая фраза для понимания процессов.

                    Цитата: Коршун
                    В описываемый мной момент, его преступление только в том, что не подчиняется сотрудникам полиции,

                    Этого более чем достаточно.
                    Цитата: Коршун
                    но применять оружие у них уже право есть.

                    Полное. С соблюдением процедуры применения.
                    Новоsибирец
    2. Гардемарин 19 марта 2012 10:36
      Сюжет был недавно ящику про главврачей министерства обороны, как они томографы покупали за 200 миллионов, при цене в 100. Ну так вот условно им дали. И какой спрашивается толк вводить смертную казнь, чтобы им условный расстрел присуждали? Гораздо надежней Батьку в кремль посадить - тогда уж не отвертятся.
      1. fugas 19 марта 2012 10:59
        Согласен Батьку в президенты,он как вова с димой в рот смотреть никому не будет,постреляет всех и правильно сделает!!!!
        fugas
        1. Новоsибирец 19 марта 2012 11:18
          Цитата: fugas
          Согласен Батьку в президенты,

          Он поступил как людоед! Кем он по факту и является!
          Цитата: fugas
          он как вова с димой в рот смотреть никому не будет,

          Вы прекрасно информированы! laughing
          Цитата: fugas
          постреляет всех и правильно сделает!!!!

          Как!? Прям всех?!! laughing
          "Всех перебью, один останусь"!!!
          Новоsибирец
          1. qwz_qwz 19 марта 2012 13:00
            Он поступил как людоед! Кем он по факту и является!
            Вот на Батьку гнать не стоит, тут конечно можно было и на пожизненное заменить, но как глава государства Лукашенко очень даже приемлемый, не слюнтяй, волевой и хозяйственный.
            qwz_qwz
            1. Новоsибирец 20 марта 2012 09:50
              Цитата: qwz_qwz
              Вот на Батьку гнать не стоит, тут конечно можно было и на пожизненное заменить, но как глава государства Лукашенко очень даже приемлемый, не слюнтяй, волевой и хозяйственный.

              Лукашенко? П.с блудливый. День за белых, два за красных. То к Европе задом повернентся, то к России, за коврижки. Впрочем не настаиваю, любите.
              Новоsибирец
              1. пуансон2011 21 марта 2012 19:29
                Ласковый теленок (хитрый теленок ) двух маток сосет.Это судьба многих не очень больших государств, вынужденных проводить такую политику
                пуансон2011
                1. Новоsибирец 21 марта 2012 20:26
                  Согласен, более того, это настолько естественно, что даже маленькая планета, вращается по орбите большой. Природа мироздания, мамкина норка!!! Не поспоришь! laughing
                  Новоsибирец
                2. раф 23 марта 2012 11:50
                  Как бы этому хитросделанному теленку не пришлось сосать чего нибудь другое!
                  1. Новоsибирец 24 марта 2012 14:17
                    А ему придется! Как пить дать придется!
                    Новоsибирец
      2. Юра 20 марта 2012 14:13
        Условный растрел это страшнее реального, только представить себе как приговорённый будет жить ожидая приведения в исполнение.
      3. Timoha 21 марта 2012 14:47
        Супер идея!кстати тему выборов президента Союзного государства России и Белоруссии забаранили.а зря.интеграция бы шустрее пошла.
        Timoha
    3. older 19 марта 2012 10:38
      Очень серьезную тему затронул Анатолий...Действительно, любое наказание всегда можно переиграть в изменившихся условиях..Пример-Латвия...СС теперь герои..Жесткий пример?А как вы хотели?Хватит уже играть в игру демократия учит и исправляет...Не просто применение,а применение ещё более жесткое ,чем обычно...Маньяк?К стенке..Террорист-к стенке...Вор в особо крупных?К стенке...
      Да и рецидивистов нужно душить...Третий срок-25 лет и дальше...не зависимо от тяжести...У нас появилась прослойка профессиональных сидельцев...Работать не надо..украл,выпил в тюрьму..А через череду этих событий,на старости лет-в дом инвалидов и престарелых..И все время на нашей шее...
      1. Новоsибирец 20 марта 2012 09:52
        Это крест всех государств... В кого вы превратитесь, если отладите свой конвейер смерти для неудачников?
        Новоsибирец
        1. andrklimanov 23 марта 2012 09:55
          слушай а чего ты так яро защищаешь мораторий ? живи честно, учи своих детей жить так же, будь добропорядочным человеком, и ничего не бойся. просто так никто ни кого не расстреливает,(после суда надо дать лет 10 на "доследование" вдруг откроются новые факты по делу) а потом уж .......

          Цитата: Новоsибирец
          конвейер смерти для неудачников?

          неудачники воруют водку в магазине, за это не стреляют!

          Цитата: Новоsибирец
          Это крест всех государств


          лично Я его нести не собираюсь, у меня дети есть и жена, я ИХ кормить хочу, а не убийцу или насильника!
          andrklimanov
          1. Новоsибирец 23 марта 2012 12:27
            Цитата: andrklimanov
            слушай а чего ты так яро защищаешь мораторий ?

            Хочу я так. Вы нападаете, я защищаю.
            Цитата: andrklimanov
            живи честно, учи своих детей жить так же, будь добропорядочным человеком, и ничего не бойся.

            Это ошибка, думать что тебя не коснется молох! Он по закону Мерфи тебя коснется. Да и не вопрос страха это, вопрос справедливости.
            Цитата: andrklimanov
            просто так никто ни кого не расстреливает

            Не смешите меня. Вы на какой планете живете? На Марсе? Вся история цивилизации - расстрелы не за что...

            Цитата: andrklimanov
            неудачники воруют водку в магазине, за это не стреляют!

            Перечитайте еще раз четыре последних предложения Олдера, и мой комментарий. Поймете контекст.
            Цитата: andrklimanov
            лично Я его нести не собираюсь, у меня дети есть и жена, я ИХ кормить хочу, а не убийцу или насильника!

            К сожалению или к счастью мы с вами его несем, и нас не спрашивают.
            Новоsибирец
        2. Сосед 26 марта 2012 20:16
          И сколько невиновных будет казнено! Пока Чикатилло поймали - 12 человек расстреляли ни за что, ни про что - и Это в СССР. А что сейчас будет? Сотнями невинных к стенке - лишь бы дело закрыть? Только сегодня показывали по новостям - поймали маньяка - а за его убийства уже люди сидят, а могли их и расстрелять бы уже.
          НЕТ В РОССИИ СМЕРТНОЙ КАЗНИ!!! Ибо жизнь одного невиновного человека - дорожен жизней 100 маньяков и убийц. А уж ни о каких деньгах - речи вообще быть не может.
          Не так у нас полиция работает хорошо и честно!
          Это тут все храбрые - сидят на ... за компьютером. Половина тут и в КПЗ ни разу не сидели и на допросе не были у следователя.
          А как коснётся - так полные штаны наложат сразу. А если деток их - так громче всех орать будут про произвол и невиновность!
          Умники.Много вас - таких.
          Сосед
    4. CrippleCross 19 марта 2012 10:53
      ЯРЫЙ,
      А также сюда входят
      Терроризм и предательство Родины.
      CrippleCross
    5. trojan768 19 марта 2012 11:31
      Безусловно эта мера необходима и она себя оправдвет по стольку, по скольку, человек уже будет задумываться, перед тем как преступить закон. Так же необходимо тщательно расследовать те преступления, которые подпадют под высшую меру, дабы не постадал невинный ведь на кону человеческая жизнь. После исполнения, приговор обжаловать или изменять нет смысла. ЯРЫЙ, так предлагаю ввести в этот список 1) терроризм - по-моему это лучшее средство борьбы с бандформированиями; 2) преступления на почве межнациональной и межрелигиозной ненависти - как зачатки экстремизма; 3) торговля наркотиками - смерть всем, начиная с наркобаронов, заканчивая последним курьером. Только так можно остановить этот беспредел.
      1. Новоsибирец 20 марта 2012 10:00
        Цитата: trojan768
        Безусловно

        Вот это и опасно, что у вас все безусловно...
        Цитата: trojan768
        оправдвет

        Нет. Цель не достигается.
        Цитата: trojan768
        будет задумываться

        Только в случае, если будет абсолютно уверен, что возмездие настигнет, а это неотвратимость наказания, а не жестокость! Другой вектор движения в уголовно-исполнительной теории и практики.
        Цитата: trojan768
        Так же необходимо тщательно расследовать те преступления

        Лозунг, которому сегодня в обед будет 2013 лет.
        Новоsибирец
        1. Сосед 26 марта 2012 20:20
          Здравствуйте Новоsибирец. Полностью Вас поддерживаю.
          Послушайте совета моего - метать бисер перед этими ........ тут - дело неблагодарное. Слава Богу - у нас на верху сидят люди, которые понимают как работает милиция и сколько невиновных сидят! И к чему может привести смертная казнь - казнят с десяток невиновных - такой хай начнётся - мама не горюй. А так сидит - в крайнем случае - выпустили - извинились!
          Сосед
    6. qwz_qwz 19 марта 2012 11:49
      Раньше и сам был только За, но наблюдая повсюду тот беспредел, что творят менты моё мнение постепенно менялось. Как высшая мера справедливости - возможно и нужна, но кто сказал, что того, кого словят действительно виноват, все мы знаем как работают наши "правоохранители" - ИЛИ ТО, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ В ТАТАРСТАНЕ ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ ???!!! Многие из них готовы сделать виновным любого лишь бы получить лишнюю звезду на погонах. ПЕРЕД ТЕМ КАК ОТВЕЧАТЬ "ОДНОЗНАЧНО НУЖНА", ЗАДУМАЙТЕСЬ НЕ ОКАЖЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ИЛИ ВАШ БРАТ, ОТЕЦ, ДРУГ, сын НА МЕСТЕ ТОГО "СЧАСТЛИВЦА" ВЫБРАННОГО ДЛЯ ПРОДВИЖЕНИЯ ПО ДОЛЖНОСТИ ОДНИМ ИЗ ЭТИХ "ПРАВООХРАНИТТТТЕЛЕЙ" am
      Лучше отпустить несколько виновных чем осудить невинного Смертная казнь непоправима, она не даст шанса исправить ошибку.
      qwz_qwz
      1. Аскет 19 марта 2012 12:40
        Цитата: qwz_qwz
        Как высшая мера справедливости - возможно и нужна, но кто сказал, что того, кого словят действительно виноват, все мы знаем как работают наши "правоохранители"


        Действительно.Вопрос неоднозначный. Даже в Советские времена были ошибки. На поимку серийного маньяка-убийцы Чикатило ушло 12лет а за это время успели казнить невиновных людей( двух человек) Безусловна высшая мера нужна для маньков-убийц,террористов, изменников и т.п. , но где гарантия от подстав и судебных ошибок вольных или невольных? Тогда нужно вводить закон о том что незаконные или ошибочные действия судей или следователей должны караться аналогично наказанию которому подвергся невинно осужденный. Состряпали по цепочке расстрельную статью -всю "цепочку" к стенке. Посадили по ложному обвинению-всех "участников" на тот же срок.
        1. qwz_qwz 19 марта 2012 13:46
          действия судей или следователей должны караться аналогично наказанию которому подвергся невинно осужденный
          Это однозначно, но всё же несправедливо казненного будет уже не вернуть.
          qwz_qwz
        2. Gordarik 19 марта 2012 17:01
          В этом случае процессы будут бесконечные... то судья заболел, то свет за неуплату отключили... laughing Не захотят судьи идти на такую подставу
          1. Новоsибирец 20 марта 2012 10:02
            Конечно. И не только судьи.
            Новоsибирец
            1. Gordarik 20 марта 2012 11:22
              Конечно не только (просто времени не было вот и отписался "в попыхах" только по судьям), а так то такие дела даже до суда не дойду - какой следак захочет себе ТАКОЙ ГЕМ-ОЙ
              1. Сосед 26 марта 2012 20:24
                В РОССИИ ни разу никогда не посадили ни одного судью!!!!!!!!!!!!!!!
                При том - что многие в открытую выносят предвзятые решения и берут взятки. Так что о чём вы тут говорите? Вы в какой стране живёте? Спуститесь на грешную российскую землю и протирите глаза.
                Сосед
                1. Gordarik 28 марта 2012 18:32
                  Вы это мне? Если да, то покажите и разъясните, где в моем посте я "витаю в облаках"?
        3. Per se. 19 марта 2012 17:30
          Полностью разделяю точку зрения Аскета. Смертная казнь допустима только при гарантии чистоплотности самих карательных органов, их ответственности за свои действия. В Казани полицаи (иначе их трудно назвать) забили насмерть человека, где гарантия, что так, для отчетности, не расстреляют "террориста", которого еще найти и поймать нужно, а Казань лишь часть больной системы. С расстрелов таких "полицейских", может, и стоит начать вводить высшую меру.
        4. vylvyn 20 марта 2012 03:41
          Следователь, который стряпал дела на невиновных сам потом застрелился. Боялся справедливого народного суда. Ну а чтобы избежать судебных ошибок по делам где нет достаточной ясности, думаю можно применять не вышку, а тюремное заключение. Вдруг действительно была судебная ошибка, но хоть человек живой останется, когда настоящего гада поймают. А казнить конечно надо таких псов как Басаев, политиков-взяточников и шпионов, когда их вина реально и неоспоримо доказана. В живых оставлять нельзя. А то пока эти ки сидят в тюрьме, вокруг них начинают создавать ореолы мучеников. А так будет, как сказал тов. И.В.Сталин - нет человека - нет проблем.
          vylvyn
          1. Новоsибирец 20 марта 2012 10:11
            Цитата: vylvyn
            Ну а чтобы избежать судебных ошибок по делам где нет достаточной ясности, думаю можно применять не вышку, а тюремное заключение.

            По таким должен выноситься оправдательный приговор, в силу закона! Т.к. любое неустранимое сомнение должно толковаться в пользу обвиняемого.
            Цитата: vylvyn
            когда их вина реально и неоспоримо доказана

            Правосудие не может делать исключений. Все равны перед законом и судом. Это один из основных принципов. Либо вышка для всех, либо не для кого. Третьего не дано.
            Цитата: vylvyn
            А то пока эти ки сидят в тюрьме, вокруг них начинают создавать ореолы мучеников.

            Вы не в теме. Ореол мученика создает смертная казнь. А в камере он может быть еще полезен, как публично покаявшийся приговоренный пожизненно Салмана Радуев.


            Цитата: vylvyn
            А так будет, как сказал тов. И.В.Сталин - нет человека - нет проблем.

            Восхитительное окончание поста ... И о чем я с вами говорю ...
            Новоsибирец
        5. Новоsибирец 20 марта 2012 09:43
          Цитата: Аскет
          Тогда нужно вводить закон о том что незаконные или ошибочные действия судей или следователей должны караться аналогично наказанию которому подвергся невинно осужденный. Состряпали по цепочке расстрельную статью -всю "цепочку" к стенке

          Не пройдет:
          1. Писал уже ниже, судья выносит решение на основании собранных следствием доказательств, если они "убедительно" собраны, у судьи не будет оснований для вынесения оправдательного приговора или отправления дела на доследование. Судья невиновен, и так по многим в "цепочке". Долго отписывать.
          2. Не найдете желающих работать в следственных и судебных органах. Требуют раскрываемость, и за это же казнят! Дураков нет. Система слишком порочна для таких постановок.
          Новоsибирец
          1. Аскет 20 марта 2012 10:08
            Цитата: Новоsибирец
            2. Не найдете желающих работать в следственных и судебных органах. Требуют раскрываемость, и за это же казнят! Дураков нет. Система слишком порочна для таких постановок.


            Зато полностью коррупция исчезнет. Большинство таких "заказных" дел несут коррупциоонную основу. Поэтому "желающие" уволятся останутся люди "по велению долга" и призванию. Тут можно вести разговор о механизме реализации идеи в организационно-законодательной области. А политически конечно она не пройдет, кто ж будет рубить сук на котором сидит.
            1. Gordarik 20 марта 2012 11:28
              Неа, такие дела просто станут "глухарями", а "оборотни в погонах" никуда не уйдут. Смысл им уходить? Ведь и нормальные следаки не захотят подставлять свою голову. Соответственно не будет того фона на котором их работа может быть признана не удовлетворительной - соответственно зачем им уходить?
            2. Новоsибирец 20 марта 2012 12:56
              Цитата: Аскет
              Поэтому "желающие" уволятся останутся люди "по велению долга" и призванию.

              Не останутся, Аскет, жить все хотят, и даже приверженцы долга и призвания, ибо и их можно будет грамотно подставить. Да и правильно сказал, Gordarik, они просто не будут раскрываться.
              Новоsибирец
        6. Инженегр 21 марта 2012 13:53
          Уважаемый Аскет, вы наверно не в курсе, кого расстреляли вместо Чекатило ? Абсолютно такого же убийцу и насильника-педофила.
          А известно ли qwz_qwz, кем был убитый горе-полицаями мужчина ?
          Я не защищаю этих извергов, таким в правоохранительных органах и среди нормальных людей тоже не место, как и их "жертвам".
          Инженегр
      2. trojan768 20 марта 2012 11:25
        Согласен, беспредела много. И беспредел людей, у которых на плечах погоны, остановить будет трудно, поскольку они уверены в безнаказанности, не в обиду, сотрудникам МВД, среди них попадаются прекрасные люди, профессионалы, ставящие долг и честь на первое место.
      3. Коршун 24 марта 2012 09:34
        Очень трудно осмыслить и понять самое простое! Разговор о применении наказания по абсолютному доказательству, но у всех сразу мысли разбегаются по всем вариантам и даже фантастическим. Вот у вас есть сомнения, что Радуев и Басаев - не виновны? А если пьяного при@урка, сбившего насмерть четырёх молодых людей у перехода на обочине, вытащили из машины десять очевидцев, то это не достаточные факты?
        1. Новоsибирец 24 марта 2012 10:19
          Вот тут вы правы, он виновен, вы его расстреляли! А позже при повторной экспертизе и экзгумации было доказано, что все четверо пострадавших погибли не от травм ,а от неправильных действий прибывших на место происшествия врачей, и причинно-следственной связи между полученными травмами от ДТП и смертью нет! Что тогда?
          Это первое.
          Второе.
          У водителя мог случиться инсульт, сердечный кризис, припадок эпилептический, виновен ли он? Тоже на плаху? Кто должен дать оценку происходящему?
          Третье:
          Этот конкретный "при@дурок" конечно же должен провести остаток своих дней в заключении, кто спорит, ну или 40-ковничек на худой конец, законодательство надлежит ужесточать, но без необратимых последствий в виде казни, ибо мы не делаем исключений для тех кто "сааавсЭм точно" совершил преступление и для тех кто "сааавсЭм точно-точно" совершил преступление. Как показывает практика, все ошибаются, а дилетанты ошибаются постоянно.
          Новоsибирец
          1. Коршун 24 марта 2012 12:23
            Я вам про преступление в состоянии опьянения (с отягчающими обстоятельствами), а вы мне про сердечный приступ, я про очевидное преступление, когда пострадавшие погибают с травмами не совместимыми с жизнью, а вы мне про возможные ошибки в медпомощи. Мне надо ли приводить упоминание про особо опасных террористов и бандитов-рецидивистов, которых по случаю захватили, а могли бы законно пристрелить на месте? Почему же не применить эту меру после судебного процесса? Что вы всё выкручиваете. Есть понятие исключительной меры наказания и следует установить чему оно соответствует, а не придумывать версии и упоминая право только Творца и не веря в него, "красоваться своей гуманностью".
            Для таких ещё пример: показывают колонию для пожизненно заключённых, условия содержания и порядок. Ну ладно, приговорённого не жалко, заслужил унизительное обхождение! НО! Зачем нормальных ещё людей калечить общением с ними? Мне палач "милее", чем человек долго прослуживший в охране такой колонии и искалеченный там морально.
            В раннем, нежном детстве ещё услышал такое замечание, когда мучал какую-то козявку: "Тебе её не жалко? Так убей, но не мучай!" - и помню это всю жизнь.
            1. Новоsибирец 24 марта 2012 14:09
              Цитата: Коршун
              Я вам про преступление в состоянии опьянения (с отягчающими обстоятельствами), а вы мне про сердечный приступ, я про очевидное преступление, когда пострадавшие погибают с травмами не совместимыми с жизнью, а вы мне про возможные ошибки в медпомощи

              Я понял ход вашей мысли. Поймите и вы ход моей. Если мы говорим про опьянение, то кто его установил? Каким образом? Вы, или экспертиза? Нюанс. Бог с ним, идем дальше.
              Допустим теоретически ситуацию в которой все предельно очевидно. Возьмем вашу: пьяный, четыре трупа, причем пострадавшие скончались на месте, состояние опьянения было зафиксировано соответствующей медицинской экспертизой. Когда суд будет квалифицировать данное деяние он должен будет проверить много дополнительных, повлиявших на событие, как то дорожные условия (гололед, видимость и пр. хрень), помехи (подрезали, коснулись и пр.) Замнем, пусть все было чисто В машине он был один, Вина доказана. И вот тут самое интересное. Эта ситуация как вы уже поняли, крайне редкая, и Закон руководствуясь тем, что такая ситуация крайне редкая (по факту 100%-но однозначных сложных событий не бывает, но мы с вами допустили) не может сделать исключение для таких преступлений, потому что невозможно выработать критерий который бы однозначно идентифицировал эту ситуации и отличал ее от миллионов других как абсолютно ясную! Тогда сразу возникнет вопрос, а как относиться к другим приговорам, как они выносятся по остальным делам?!! Вынесенным не по этому критерию "абсолютной ясности"? Понимаете? Начнется анархия, кто в лес кто по дрова! Поэтому действует принцип единообразия, если хотите. Смертная казнь не может быть избирательной, для одного и того же преступления нельзя выносить разные приговоры! Все равны перед законом и судом.

              Цитата: Коршун
              Почему же не применить эту меру после судебного процесса?

              Я вижу вы не анализирует мои доводы, или я не могу их донести ... Перечитайте еще раз мой комментарий про милиционера пресекающего совершающего преступление, от 10:06. Там ответ.
              Цитата: Коршун
              Что вы всё выкручиваете. Есть понятие исключительной меры наказания и следует установить чему оно соответствует, а не придумывать версии и упоминая право только Творца и не веря в него, "красоваться своей гуманностью".

              Это вы вообще о чем?
              Цитата: Коршун
              Для таких ещё пример: показывают колонию для пожизненно заключённых, условия содержания и порядок. Ну ладно, приговорённого не жалко, заслужил унизительное обхождение! НО! Зачем нормальных ещё людей калечить общением с ними? Мне палач "милее", чем человек долго прослуживший в охране такой колонии и искалеченный там морально.

              Это одна из функций государства. Все сотрудники ГУИН РФ на контракте. Никого вроде не неволят.
              Цитата: Коршун
              В раннем, нежном детстве ещё услышал такое замечание, когда мучал какую-то козявку: "Тебе её не жалко? Так убей, но не мучай!" - и помню это всю жизнь.

              Ну.., это дискуссия уже общечеловеческая, философская... Гуманность того, кто вам это посоветовал, видимо несколько иная, чем та, которую декларирует государство...
              Новоsибирец
    7. Евгений Петрович 19 марта 2012 11:59
      Следовало бы снять, хотя бы на некоторое время, мораторий на смертную казнь для чиновников чьи действия привели к ущербу государству допустим 100 тыщ. Соответственно с действием накопительной системы. Одного этого, при неукоснительном соблюдении, хватит , чтоб через год не узнать своей страны. Конечно в лучшем понимании.
      1. qwz_qwz 19 марта 2012 12:09
        для чиновников чьи действия привели к ущербу государству допустим 100 тыщ
        А ВОЗМЕЩАТЬ ЭТИ 100 тыщ КТО БУДЕТ ?! Если они за за бугор переведены, а это как пить дать, - их никто не вернет, хоть об стенку бейся. Ты об этом подумал ? Можно сказать, молу "другим неповадно будет", та фиг там, как воровали так и будут воровать, (клептомания- сильнее чувства самосохранения, таму пример - китайские чиновники ) с той лишь разницей, что при малейшем подозрении на свой счёт они сваливать будут, как Березовский свалил.
        qwz_qwz
        1. Gordarik 19 марта 2012 17:05
          А вот если засадить такого чиновник в застенки и с такими условиями чтоб он сам запросился на тот свет и предложить ему вернуть все награбленное за смягчение условий... по моему многие пойдут на это... как вариант к данной проблеме winked Конечно, шантаж получается... а что делать request
          1. Новоsибирец 20 марта 2012 10:17
            Цитата: Gordarik
            А вот если засадить такого чиновник в застенки и с такими условиями чтоб он сам запросился на тот свет и предложить ему вернуть все награбленное за смягчение условий...

            Это называется возмещение ущерба, ради смягчения наказания. Только не по принципу, сначала мне надавили на больное, а потом ослабили, а до наступления неблагоприятных последствий возместил ущерб потерпевшему (гос-ву), что-бы потом меньше давили.
            Новоsибирец
            1. Gordarik 20 марта 2012 11:15
              Это да, но бывают ведь и непонятливые... до которых сразу не доходит, что их ожидает smile
              1. Новоsибирец 20 марта 2012 12:58
                Таким адвокаты объясняют.
                Новоsибирец
                1. Gordarik 20 марта 2012 13:28
                  Так я и говорю - сразу не доходит. Ладно. Пустое. Суть в том что
                  возмещение ущерба, ради смягчения наказания
                  нужно водить, а будет ли это до или после мне без разницы.
        2. Евгений Петрович 19 марта 2012 20:59
          Тогда с конфискацией. Да , а о чем думать, ты так говоришь как будто сейчас , что то возвращается. В Китае процент воровства намного ниже и если воруют , то точно не такими объемами..
          Ну если их вам так жалко, то можно на выбор, или расстрел или 10 лет каторги, назовем это исправительными работами.Короче можно над этим поработать.
          1. Gordarik 19 марта 2012 21:52
            Так ведь можно продумать механизмы... Например, при крупных хищениях, предусмотреть пожизненное заключение - смягчением меры наказания на определенный срок может быть только возвращение государству всего похищенного. Но самое главное - это НЕОТВРАТИМОСТЬ. Как то так....
            1. Новоsибирец 20 марта 2012 10:22
              Это американская модель, так же считаю, что ее нужно вводить и в России. Ужесточать наказание, и публично торговаться ради уменьшения ущерба. Работает.
              Новоsибирец
          2. Новоsибирец 20 марта 2012 10:20
            Цитата: Евгений Петрович
            на выбор, или расстрел или 10 лет каторги, назовем это исправительными работами

            Это действующий институт, виды наказания называется. В санкции любой статьи вы их можете увидеть. По сути вы говорите об ужесточении наказания. Ничего нового не открыли.
            Новоsибирец
        3. OdinPlys 20 марта 2012 02:15
          Березовского.....и многих других ... и там достать можно...была бы политическая воля...
          OdinPlys
          1. qwz_qwz 20 марта 2012 02:29
            Его-то конечно и там вальнуть можно, а толку ... деньги то не вернуться, их банки не отдадут и вони будет выше крыши, история с Литвиненко отдыхает ... Тут весь смысл не в том, чтобы его найти и наказать, а в том, что бы словить пока за границу не умотал, тогда хоть что-то можно будет вернуть, а если умотает знач пиши пропало всему, что он стянуть успел.
            qwz_qwz
            1. Новоsибирец 20 марта 2012 10:23
              Цитата: qwz_qwz
              а если умотает знач пиши пропало всему, что он стянуть успел.

              У Американцев получается, вопрос политической воли и влияния.
              Новоsибирец
              1. Алексей67 20 марта 2012 10:27
                Цитата: Новоsибирец
                У Американцев получается, вопрос политической воли и влияния.


                Зависит очень много от "влияния" страны в мире. С амерами бояться связываться, нас (Россию) "прокатывают" по полной.
                Алексей67
                1. Новоsибирец 20 марта 2012 13:01
                  Ну да, нужно работать в этом направлении, договоры о правовой помощи, отказывать в содействии осуществления правосудия, не выдавать злодеев тем странам, которые не сотрудничают и пр., методом кнута и пряника короче. ))
                  Новоsибирец
      2. alex83 19 марта 2012 14:51
        возьмем китай, у них тоже периодически всплывают истории с коррупцией. стреляют. но все равно воруют
        1. Vasilii 19 марта 2012 16:31
          И воруют в таких масштабах - возможностей больше, что нашим чинушам и не снилось.
          Vasilii
      3. Новоsибирец 20 марта 2012 10:13
        Цитата: Евгений Петрович
        Конечно в лучшем понимании.

        Благими намерениями дорогу устилаете ...
        Новоsибирец
    8. datur 19 марта 2012 12:47
      ЯРЫЙ,ты еще забыл про распространение наркотиков(в любых количествах!!!!!!)!!!!!!
      1. qwz_qwz 19 марта 2012 19:04
        Вопрос на засыпку: какой самый простой и любимый способ ментов подставить человека ? ...
        Подбросить что ... ?
        qwz_qwz
      2. Новоsибирец 20 марта 2012 10:26
        Вам протокол то ГИБДД составит с липовыми понятыми, вам ито неприятно будет, а уж если на карман накинут, вообще зубы до десен сотрете, гарантирую. И это безо всякой вышки.
        Новоsибирец
    9. Терский 19 марта 2012 12:53
      Добавлю , за саботаж в выполнении Гособоронзаказов
    10. sevas 19 марта 2012 13:03
      Согласен !
      но для начала навести порядок в полиции ! чтобы работали , а не "ПАЛКИ" рубить !
      а также среди судей !
      иначе погибнет много невиновных !!!
      но за второй ваш пункт у нас не прокатит !
      пол Москвы придётся сократить !!!
      sevas
    11. KASKAD 19 марта 2012 14:36
      А еще за не оказание помощи больному или не качественной медицинской помощи повлекшей тяжелые последствия для здоровья. Тоже бы сажали на электрический стул.

      А то наша медицина не лечит, а как СС ставит эксперименты над людьми, к примеру 20 человек ослепли после операции на глаза из-за того что тупая мед сестра после туалета руки не помыла... И что вы думаете ее посадили ? Ей всего навсего не выдали премию в этом месяце... А 20 человек на всю жизнь без зрения.
      KASKAD
      1. Новоsибирец 20 марта 2012 10:29
        Цитата: KASKAD
        А еще за не оказание помощи больному или не качественной медицинской помощи повлекшей тяжелые последствия для здоровья. Тоже бы сажали на электрический стул.

        Вы что нибудь за неспецифические реакции организма на обезболивающие слышали (ультракаин, лидокаин)? Когда вникните в тему, продолжим. И это только вершина айсберга. Сами себе зубки рвать будете, столярным инструментом. А аппендицит воспалится, помрете через 4 дня от перитонита.
        Новоsибирец
        1. KASKAD 25 марта 2012 17:25
          Новоsибирец,


          к чему вы написали эту ерись?????
          KASKAD
          1. Новоsибирец 25 марта 2012 20:12
            Что такое ерись?
            Новоsибирец
    12. slas 19 марта 2012 20:05
      никаких краж и взяток Только смерть за смерть и госизмена.За все другое изнасилование и кражи в особо крупных и взяточничество применять такое наказание что лучше смерть
      slas
      1. Новоsибирец 20 марта 2012 10:32
        Цитата: slas
        За все другое изнасилование и кражи в особо крупных и взяточничество применять такое наказание что лучше смерть

        Да, ясно вижу, четвертование, дыбу, сожжение на костре, изнасилование стволом от Т-90, заливание свинца в горло.. Какие еще будут предложения, господа хорошие?
        Новоsибирец
    13. Саша36543 19 марта 2012 20:36
      В 90-х по статье 86 (прим) "Кража в особо крупных размеров" можно было сесть за кражу нескольких мешков удобрений. В условиях инфляции их стоимость как раз тянула на особо крупные размеры по старым статьям.

      По статье за изнасилование можно сесть по заявлению "изнасилованной" даже если все было по согласию. И не всегда можно определить на глаз возраст.

      Предательство чего??

      Взятка может быть спровоцирована. Либо взяточнику могут в принципе специально подсунуть более крупную сумму с целью подвести под расстрел. Например, положить в пакет вместо пачек рублей пачки евро или долларов.
      Саша36543
      1. Новоsибирец 20 марта 2012 10:36
        Цитата: Саша36543
        По статье за изнасилование можно сесть по заявлению "изнасилованной" даже если все было по согласию. И не всегда можно определить на глаз возраст.

        С изнасилование вообще все сложно. И дело даже не только и не столько в том было ли согласие или нет. Там вагон тонких моментов, недаром расследование дел этой категории прерогатива СК СУ Прокуратуры.
        Новоsибирец
        1. Regularis 23 марта 2012 17:48
          За измену Родине, шпионаж и терроризм нужно вводить.
          Ну и ещё за троллинг laughing
          Regularis
    14. plotnikov561956 24 марта 2012 07:26
      "Полагаю, есть и многие другие случаи, когда гуманность по отношению к преступнику — преступление по отношению к жертве. Не берусь перечислять такие случаи — их очень много."
      Абсолютная правда
      1. Gordarik 24 марта 2012 11:57
        А не гуманность по отношению к жертвам судебных ошибок есть преступление по отношению к самой жертве данной судебной ошибки, ее/его родственникам и близким людям
    15. Алексей42 25 марта 2012 04:15
      Если я не ошибаюсь, то по делу Чикатило был казнен невиновный человек. У нас в судах процент оправдвтельных приговоров около 1%. То есть любой , даже случайный, человек попавший в руки правосудия практически не имеет шансов доказать свою невиновность. Если бы была возможность избежать эти моменты, голосовал бы ЗА, а так уж лучше пускай сидят пожизненно.
      Алексей42
  2. Chicot 1 19 марта 2012 10:25
    Нужна. Особенно начинаешь задумываться о необходимости вышки после случаев подобных произошедшему в Николаеве...
    1. Ягуар 19 марта 2012 19:37
      А о чем подумаешь после случая как невиновных осудили за преступления маньяка и которых не выпустили после его поимки?
      Ягуар
  3. Artur09-75 19 марта 2012 10:26
    За терроризм, за торговлю наркотиками, за педофилию, за хищение (как во времена СССР) государственных средств - вышка. am Моё сугубо личное мнение.
    Artur09-75
    1. Роман А 19 марта 2012 12:16
      В Китае за взятки давно вышка и по телеку показывают (наглядное пособие) может хоть немного мозг включат
      Роман А
      1. Новоsибирец 19 марта 2012 12:26
        И толку ноль! Уровень взяточничество с каждым годом увеличивается, особенно в высших эшелонах власти.
        Новоsибирец
        1. Роман А 19 марта 2012 12:38
          Новоsибирец надеюсь вы служили в армии там периодически проходят показательные суды одному губа другому 4 года дизеля остальные задумались что раз на раз не приходится Понимаешь вышка это реформы в них по любому будет перекос но это дает задел на будущее Лес рубят щепки летят как не печально
          Добавлю у нас 140 миллионов новости расходятся быстрее а на душу населения Китай практически не коррумпирован
          Роман А
          1. ваня иванов 19 марта 2012 21:52
            Роман А позволю себе поправить Вас.
            четыре года дизеля не дают.максимум два.более двух - зона.
            в общем,поддерживаю суждения qwz_qwz.
            ваня иванов
            1. Роман А 20 марта 2012 22:54
              ваня иванов спасибо
              Роман А
          2. Новоsибирец 20 марта 2012 10:40
            Цитата: Роман А
            Новоsибирец надеюсь вы служили в армии

            Так точно.
            Цитата: Роман А
            там периодически проходят показательные суды одному губа другому 4 года дизеля

            И даже, при плохом стечении, мог завалиться на дизель, благо потекло хорошо.
            Цитата: Роман А
            Понимаешь вышка это реформы в них по любому будет перекос но это дает задел на будущее Лес рубят щепки летят как не печально

            Преступная философия. Если вы допускаете наличие щепок, вы ничем не будете отличаться от тех, кого хотите казнить. Неужели вы этого не видите?
            Новоsибирец
            1. Роман А 20 марта 2012 12:21
              Новоsибирец
              Преступная философия. Если вы допускаете наличие щепок, вы ничем не будете отличаться от тех, кого хотите казнить. Неужели вы этого не видите?
              Трудно мня сравнивать с педофилом или наркоторговцем .Если не ДАЙ БОГ с вашими детьми (простите за пример) нечто подобное случиться вы первый за Сайгу или нож возьметесь.
              Роман А
              1. Новоsибирец 20 марта 2012 13:06
                Цитата: Роман А
                Трудно мня сравнивать с педофилом или наркоторговцем .

                Упаси, Боги. Я говорил не об этом.
                Цитата: Роман А
                Если не ДАЙ БОГ с вашими детьми (простите за пример) нечто подобное случиться вы первый за Сайгу или нож возьметесь.

                Да, это уже совсем разговор...
                Ну это мы с вами, мы не государство.
                Новоsибирец
                1. Новоsибирец 20 марта 2012 13:26
                  Да, это уже совсем другой разговор...
                  Новоsибирец
                2. Роман А 20 марта 2012 13:30
                  Новоsибирец
                  Трудно мня сравнивать с педофилом или наркоторговцем .-это относилось к фразе
                  Если вы допускаете наличие щепок, вы ничем не будете отличаться от тех, кого хотите казнить
                  Да, это уже совсем разговор...
                  Ну это мы с вами, мы не государство. А вот здесь мне кажется на оборот мы с вами
                  общество мы с вами государство.За своих детей готовы глотку рвать а за других по Уголовному Кодексу.
                  Новоsибирец
                  проблема смертной казни это философия.При сытом здоровом интеллектуальном
                  обществе -это одно При озлобленном голодном обществе это другое
                  Роман А
                  1. Новоsибирец 20 марта 2012 14:02
                    Цитата: Роман А
                    это относилось к фразе
                    Если вы допускаете наличие щепок, вы ничем не будете отличаться от тех, кого хотите казнить

                    Да что педофил, что наркоторговец, что убийца суть одно - злодей лютый. В этом контексте.
                    Цитата: Роман А
                    А вот здесь мне кажется на оборот мы с вами
                    общество мы с вами государство.

                    Мы не государство и не общество, мы физические лица, люди. Он конкретном лице идет речь, если мы о мести.
                    Цитата: Роман А
                    За своих детей готовы глотку рвать а за других по Уголовному Кодексу.

                    Не хотел бы тут уводить дискуссию в русло кровной мести. У мести есть свой субъект, это его выбор, он делает это на свой страх и совесть, это его выбор, его крест. Это конечно же уже не имеет отношения к закону и государству. Это уже философия, и в данном случае моя.. Кому это нужно, мои гуси..? И еще, у меня нет того инструментария в наказании, который есть у государства. Нет, в идеале инструментарий государства - мой инструментарий! Но мы же понимаем, что это далеко не всегда так...
                    Новоsибирец
                    1. Роман А 20 марта 2012 14:31
                      Новоsибирец
                      Цитата: Новоsибирец
                      Но мы же понимаем, что это далеко не всегда так.

                      Если это было так я бы не приводил примеры про нож и сайгу .Мы вряд ли сойдемся в единых мнениях хотя нашлись общие стороны .Спасибо было интересно
                      Роман А
                      1. Новоsибирец 20 марта 2012 14:56
                        Цитата: Роман А
                        Мы вряд ли сойдемся в единых мнениях

                        Сойдемся )) Мы уже рядом ;)
                        Цитата: Роман А
                        Спасибо было интересно

                        Взаимно. Вообще, имхо, очень интересная дискуссия получилась. И что самое главное корректная на удивление! Ну почти. )) Ну это мелочи. Действительно приятно.
                        Новоsибирец
      2. qwz_qwz 19 марта 2012 12:53
        В Китае за взятки давно вышка и по телеку показывают
        Из года в год их стреляю-стреляют и почему-то взяточников в Китае не убавляется, видать не включает вышка у коррупционеров мозги. На каторгу, на благо родины долбить гранит, и лес валить... пожизненно.
        qwz_qwz
        1. Роман А 19 марта 2012 13:03
          qwz_qwz При Сталине за кусок проволоки вышку давали и общество было почище и маньяков было поменьше работали по чесноку и стройки великие были так что

          На каторгу, на благо родины долбить гранит, и лес валить... пожизненно.
          как вариант но только пожизненно
          Роман А
          1. qwz_qwz 19 марта 2012 13:37
            Сталине за кусок проволоки вышку давали и общество было почище и маньяков было поменьше
            так и народу то сколько невиновного постреляли, там не 100 и 1000 там на миллионы счёт идет
            и стройки великие были
            Вот пожизненники и будут помогать, где можно(траншею вырыть, груз перенести и т .п.) - это ж почти бесплатная раб. сила. Будут потом и кровью искуплять неискупимое.
            qwz_qwz
            1. Новоsибирец 20 марта 2012 10:48
              Цитата: qwz_qwz
              так и народу то сколько невиновного постреляли, там не 100 и 1000 там на миллионы счёт идет

              Ну уж вы тоже, не перегибайте. Нет миллиона. Хотя и этого выше крыши конечно.

              "от пожизненники и будут помогать, где можно(траншею вырыть, груз перенести и т .п.) - это ж почти бесплатная раб. сила"
              Не будут! Они очень опасны. Им терять нечего, конвои будут резать, сбегать, такое месиво начнется. Их место в камере к сожалению. Хотя, это конечно смотря какие статьи. Если за хоз преступления пожизненно, такой поработает какое-то время, потом тоже озвереет. ))
              Новоsибирец
          2. Новоsибирец 20 марта 2012 10:46
            Цитата: Роман А
            При Сталине за кусок проволоки вышку давали и общество было почище и маньяков было поменьше

            laughing Есть такой вид мании?! Проволокомания?!!
            Новоsибирец
        2. Новоsибирец 20 марта 2012 10:45
          Цитата: qwz_qwz
          видать не включает вышка у коррупционеров мозги.

          Поверьте, она действительно не включает мозги! Умышленно не раскрываю глубоко этот аргумент в ветке, потому что придется углубиться в сферы криминологии, не хотелось бы.
          Цитата: qwz_qwz
          На каторгу, на благо родины долбить гранит, и лес валить... пожизненно.

          Исправительные работы - де юре предусмотрены действующим уголовным законом, де факто почти не действуют. Ну это уже вопрос другой, верно, почему они не применяются?!
          Новоsибирец
    2. Пилигрим 19 марта 2012 19:53
      Странная у вас логика!? Значит если у государства стащил вышка, а если у человека? Срок, я понимаю.
      Уже не справедливо выходит, - ставите государство выше интересов его граждан!
      1. Роман А 19 марта 2012 20:58
        Пилигрим человек не стоит не чего здоровое общество бесценно Время роты ВДВ на войне 10-15 минут жизнь танка 2-5 минуты (простите если штабные выкладки напутал). Понимаешь Европа формировалось 200-300 лет уважение к частной собственности уважение к власть имущем мы же не успеем построить революция не успеем построить революция. Надо заложить здоровое общество но грозя пальцем не получиться .
        Роман А
  4. МЮД 19 марта 2012 10:32
    И как гарантия, смертная казнь следователя и судьи, если казнен не винный.
    1. Новоsибирец 19 марта 2012 12:16
      Цитата: МЮД
      И как гарантия, смертная казнь следователя и судьи, если казнен не винный.

      Ну все..))) Началось! А еще казнить конвоира, палача, и медика. А что, до кучи.
      Судья, уважаемый, выносит приговор на основе доказательств, если они грамотно сфальсифицированы, имело место лжесвидетельство, у судьи не будет оснований выносить оправдательный приговор или отправлять дело на доследование!
      Новоsибирец
  5. 755962 19 марта 2012 10:40
    При нашей несовершенной системе судопроизводства ,подстав и подтасовках.Короче моё мнение нужна,вот только сомнение берёт ,что под раздачу могут попасть невиновные.А таких случаев в практике сколь угодно.
    755962
    1. CrippleCross 19 марта 2012 10:50
      755962,
      Я всегда говорил. Смертная казнь нужна. Но человек должен перед растрелом 10 лет отсидеть. Во первых - виновному это дает доп.наказание в виде ожидания смерти. Во вторых - если он не виновен то 10 лет достаточный срок чтобы это доказать.
      CrippleCross
      1. Новоsибирец 19 марта 2012 11:15
        Цитата: CrippleCross
        Но человек должен перед растрелом 10 лет отсидеть.

        Пытки запрещены. Хотите попробовать ждать смерти 10 лет? И каким вы подойдете в истечению срока "обжалования" так скажем..?
        Цитата: CrippleCross
        Во первых - виновному это дает доп.наказание в виде ожидания смерти

        Вот вот, и я об этом. У нас нет такого вида наказания как "пытки".
        Цитата: CrippleCross
        Во вторых - если он не виновен то 10 лет достаточный срок чтобы это доказать.

        Кому достаточный? О чем вы? Приговоренному из камеры достаточный? Или следственным органам и судебной системе? Неужто вы и вправду думаете, что СО и Суд будут заниматься делом в течение 10 лет? )) Если вас приговорят, упакуют, вас может спасти только чудо в виде вновь открывшихся обстоятельств, ибо вами никто никогда уже не будет заниматься, вы будете грызть штукатурку в камере и медленно сходить с ума, в ожидании палача! ДЕСЯТЬ ДОЛГИХ ЛЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!! 3650 ДОЛГИХ ДНЕЕЕЕЕЙ ОЖИДАНИЯ НЕЗАСЛУЖЕННОЙ СМЕРТИ ...
        Новоsибирец
        1. REZMovec 22 марта 2012 23:11
          Новосибирец!
          Хорош умничать. По Вашему, невинноосужденному лучше пожизненно маяться в "Белом лебеде" с очень строгим и жестким режимом содержания (Ваши мысли на мой лад), чем быть расстрелянным?
          Поверьте - лучше смерть, чем пребывание "на зоне". Нет, если Вы бандюган и "зона" Вам дом родной - милости просим. А нормальному человеку там не в "кайф". Сломают за пару недель и на всю жизнь. Из "зоны" людьми не выходят...
          А как быть с тремя насильниками из Николаева? Напоили 19-ти летнюю шампанским с снотворным, изнасиловали, завернули в одеяло и сожгли? Девушка, правда пока еще жива, но руки и ног нет - ампутированы, т.к. кости сгорели. И жизнь её под вопросом. Им, насильникам, грозит до 10 лет. Гуманист Вы наш. Вышка, вышка и еще раз вышка таким извергам. И, желательно, прилюдное сожжение на площади...
          1. Новоsибирец 22 марта 2012 23:24
            Цитата: REZMovec
            Новосибирец!
            Хорош умничать.

            Предлагаете тупить?
            Цитата: REZMovec
            По Вашему, невинноосужденному лучше пожизненно маяться в "Белом лебеде" с очень строгим и жестким режимом содержания (Ваши мысли на мой лад), чем быть расстрелянным?

            Не нужно излагать чужие мысли на свой лад.
            При пожизненном заключении есть возможность пересмотра дела по вновь открывшимся обстоятельствам, при казни такой возможности нет. Выбирайте быть растреляным, или жить в заключении, с надеждой что откроется истина по делу ,и вы будете свободны. Выбор очевиден.
            Цитата: REZMovec
            Поверьте - лучше смерть, чем пребывание "на зоне". Нет, если Вы бандюган и "зона" Вам дом родной - милости просим. А нормальному человеку там не в "кайф". Сломают за пару недель и на всю жизнь. Из "зоны" людьми не выходят...

            Глупости! Книжек начитались? Вы же не отрицалово и не су_к_а, чтоб вас по беспределу ломать. Живите мужиком, не косячьте, никто вас не тронет.
            Цитата: REZMovec
            А как быть с тремя насильниками из Николаева? Напоили 19-ти летнюю шампанским с снотворным, изнасиловали, завернули в одеяло и сожгли? Девушка, правда пока еще жива, но руки и ног нет - ампутированы, т.к. кости сгорели. И жизнь её под вопросом. Им, насильникам, грозит до 10 лет.

            Вы юрист? Вы знакомы с материалами дела, способны квалифицировать деяние? Вы судья, что уже знаете сколько "дадите"? Вот и помалкивайте о перспективах дела. Выпейте валерьянки. Будет приговор, пишите статью, обсудим.
            И эту ветку читайте внимательно, в ней я высказался достаточно о необходимости ужесточать наказание.
            Цитата: REZMovec
            Гуманист Вы наш.

            Предпочитаю быть реалистом.
            Цитата: REZMovec
            Вышка, вышка и еще раз вышка таким извергам. И, желательно, прилюдное сожжение на площади...

            А еще лучше на вашей площади, прямо под окнами. ))
            Новоsибирец
    2. yorik_gagarin 19 марта 2012 11:00
      Поддерживаю. Не думаю что это хорошая идея дать нашему правосудию такой инструмент. Не время еще. Хотя считаю что раковую клетку надо уничтожать.
      yorik_gagarin
      1. qwz_qwz 19 марта 2012 12:14
        Верно, только хирурги нужны нормальные, а не мясники
        qwz_qwz
  6. Новоsибирец 19 марта 2012 10:46
    КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!
    Только в военное время.
    Новоsибирец
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 19 марта 2012 10:49
      Терроризм приравнивается к военному времени.......только за , чудовищные преступления должны караться смертной казнью !
      1. Новоsибирец 19 марта 2012 10:51
        Военное положение должно быть соответствующим юридически закреплено. Терроризм де юре - явление мирного времени.
        Новоsибирец
    2. Новоsибирец 19 марта 2012 10:57
      Вассерман, при всем к нему уважении, заигрался! Он, видимо, далёк от темы права и правоприменения, или сознательно игнорирует ее. А равно идеализирует нашу уголовно-исполнительную систему!
      Основной аргумент "против" - необратимость смертной казни. Невинно убиенному не скажешь: "Ах извините, доказательства были сфальсифицированы, а мы маленько ошиблись, вот мол, открываем ворота, летите из "родного дома" белым лебедем"! Он уже ушел...
      Если мне не изменяет память, по делу Чекатило было приговорено и казнено 4 человека! Кто желает быть в числе невинно-убиенных?!
      Государство не имеет права казнить! И это даже без морального аспекта!

      (Кстати, жду мнения нашей "гуманной" церкви, очень хочу его послушать! )) )
      Новоsибирец
      1. neri73-r 19 марта 2012 11:21
        Вы подменяете понятия! В статье идёт речь исключительно о смертной казни как таковой, нужна она или нет, а Вы говорите о качестве следствия, но это другая тема и другая проблема.
        1. Новоsибирец 19 марта 2012 11:38
          Цитата: neri73-r
          В статье идёт речь исключительно о смертной казни как таковой, нужна она или нет, а Вы говорите о качестве следствия, но это другая тема и другая проблема.

          Охренеть! belay Вы действительно так думает?!! Вы реально думаете, что вопрос "нужна ли смертная казнь" лежит в чисто теоретической плоскости, и не должен быть исследован с практической точки зрения?!! Тогда и казните теоретически, виртуально!
          Новоsибирец
        2. qwz_qwz 19 марта 2012 12:18
          о качестве следствия, но это другая тема и другая проблема
          Другая... ???? fool Да это основа!
          qwz_qwz
        3. Пилигрим 19 марта 2012 19:57
          Ничего себе другая!!!!!!!!
          Это вы приговорённым скажете к расстрелу, - извини мол, честность и объективность расследования в твоём приговоре вещи разные, не связанные!!!
          Так выходит?
      2. Chicot 1 19 марта 2012 11:27
        Государство не имеет права казнить?..
        Государство имеет право приводить приговоры в исполнение априори. Это его функция. Точнее одна из его многочисленных функций...

        И еще- я не хочу, чтобы мои деньги (как налогоплательщика) уходили на содержание пожизненых сидельцев. Лучше эти средсва направить на детские дома и программы по поддержанию многодетных семей. Толку больше будет. Даже с моральной точки зрения. ИМХО
        1. Новоsибирец 19 марта 2012 11:47
          Цитата: Chicot 1
          Государство имеет право приводить приговоры в исполнение априори. Это его функция.

          Не нравится слово "казнь"?! Предпочитаете причесать ее, до БЕССПООООРНО более гуманного "расстрел"?! Вам так больше нравится? Расстрел - дефиниция легальная.
          Цитата: Chicot 1
          Это его функция. Точнее одна из его многочисленных функций...

          В тех государствах, которые не отказались от таковой.
          Цитата: Chicot 1
          И еще- я не хочу, чтобы мои деньги (как налогоплательщика) уходили на содержание пожизненых сидельцев.

          В таком случае, вам необходимо поменять гражданство, государство - система, в которой человек отказывается от части своих личных прав, в пользу некоторых гарантий ( таких как безопасность, судебная, социальная защита, защита от необоснованного осуждения, смертной казни и пр., но это уже курс ТГП, не будем..).
          Цитата: Chicot 1
          Лучше эти средсва пустить на детские дома и программы по поддержанию многодетных семей.

          На эти нужды государство должно изыскивать средства из других источников! Ну что то типа "продать ФК "Челси"!
          Цитата: Chicot 1
          Толку больше будет. Даже с моральной точки зрения. ИМХО

          Категория оценочная.
          Новоsибирец
          1. Chicot 1 19 марта 2012 16:30
            По сути, не важно как называется приведение приговора в исполнение- "казнь", "экзикуция" или еще как-либо иначе. В принципе не важно и то, каким образом будет приводится в исполнение приговор ("казнь", "экзикуция")- через расстрел, повешение, инъекция, электрический стул или же по другому.

            Те государства, что не отказались от "вышки" поступили более чем обосновано. Тем самым они выполняют одну из тех функций, что государство должно выполнять по отношению к своим гражданам- максимально жестко охранять их от потенциально опасных членов общества совершивших особо опасные преступления, и могущих совершить их и в дальнейшем.

            Благодарю вас, но гражданство свое менять не намерян. Но в свою очередь могу посоветывать вам поменять вам свое ПМЖ с переездом в страну не имеющую в своем законодательстве высшей меры наказания в виде смертной казни, и самое главное, где ее граждане никогда не поднимают вопроса о ее возврате...

            Вот как раз из этой статьи (содержание пожизненых сидельцев) государство и сможет изыскать необходимые средства... А ФК "Челси" увы и ах не является собственностью правительства РФ, и следовательно продать его оно ну никак не сможет...

            Да, поддержку детских домов, иных детских учреждений, а так же многодетных семей я оцениваю как очень важное и необходимое дело. И на мой взгляд необходимо увеличивать финансовые поступления именно в эту сферу...

            P.S. Если судить по словам самих же пожизненников (из репортежей и интервью с ними), то многие из них расценивают "вышку" как избавление...
            1. Новоsибирец 20 марта 2012 11:18
              Цитата: Chicot 1
              По сути, не важно как называется приведение приговора в исполнение- "казнь", "экзикуция" или еще как-либо иначе. В принципе не важно и то, каким образом будет приводится в исполнение приговор ("казнь", "экзикуция")- через расстрел, повешение, инъекция, электрический стул или же по другому.

              А сожжение на костре вас устроит? А вашу супругу? А ваших детей?
              Цитата: Chicot 1
              Те государства, что не отказались от "вышки" поступили более чем обосновано. Тем самым они выполняют одну из тех функций, что государство должно выполнять по отношению к своим гражданам- максимально жестко охранять их от потенциально опасных членов общества совершивших особо опасные преступления, и могущих совершить их и в дальнейшем.

              А разве охраняя нас "от опасных членов" государство само должно стать самым опасным членом?!! Избавляемся от дракона, подстилаясь под другого?!!
              (концовочка для вас)
              http://www.youtube.com/watch?v=JQK8BglGQ_o

              Цитата: Chicot 1
              Но в свою очередь могу посоветывать вам поменять вам свое ПМЖ с переездом в страну не имеющую в своем законодательстве высшей меры наказания в виде смертной казни

              Хвала Создателю, вы говорите о моей стране.

              Цитата: Chicot 1
              и самое главное, где ее граждане никогда не поднимают вопроса о ее возврате...

              Граждане разнородны.., одни поднимают, другие опускают ... Диалектика ...
              Цитата: Chicot 1
              А ФК "Челси" увы и ах не является собственностью правительства РФ, и следовательно продать его оно ну никак не сможет...

              Эх хе хе..., ну думайте так, коли вам так хочется.
              Цитата: Chicot 1
              Да, поддержку детских домов, иных детских учреждений, а так же многодетных семей я оцениваю как очень важное и необходимое дело. И на мой взгляд необходимо увеличивать финансовые поступления именно в эту сферу...

              Да? А я наивный думал нужно поддерживать семь, что бы не было сиротства... Дела... Кстати, с детдомами у нас порядок, и качественно и количественно, у проблема реабилитации ребятишек актуальна, на настоящий момент, и детсадов нехватка.
              Цитата: Chicot 1
              P.S. Если судить по словам самих же пожизненников (из репортежей и интервью с ними), то многие из них расценивают "вышку" как избавление...

              Упаси вас Бог им верить. Это их самая распространенная ложь на публику. Хотят жить до последнего. Не мои слова. Слова профессора уголовного права, в прошлом следователя прокуратуры СССР, с огромным опытом "общения" и теоретической базой во всех смежных у уголовным отраслях права.
              Новоsибирец
          2. olegyurjewitch 19 марта 2012 18:38
            Цитата: Новоsибирец

            На эти нужды государство должно изыскивать средства из других источников! Ну что то типа "продать ФК "Челси"!

            ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НЕ ПРИКОСНОВЕННА ПО ЗАКОНУ . минус будет?
            1. Gordarik 19 марта 2012 18:49
              Нет, минусовать ЭТОТ комент я не буду т.к., видимо, Вы просто не поняли смысла... Слова
              Ну что то типа
              Вам ни о чем не говорят? Подумайте над этим... lol
      3. olegyurjewitch 19 марта 2012 16:04
        Цитата: Новоsибирец
        Государство не имеет права казнить! И это даже без морального аспекта!

        МОЖЕТ БЫТЬ ГОСУДАРСТВО ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НАКАЗЫВАТЬ?ОСТАВЛЯТЬ ЖИЗНЬ ДУШЕГУБАМ ,ПОСЛЕ ТОГО КАК ОНИ УБИЛИ ,ОТНЯЛИ ЖИЗНЬ? ЗАМЕНЯТЬ НА ПОЖИЗНЕНОЕ(всётаки жизнь), ЭТО ДВОЙНОЙ УДАР ПО ТЕМ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ ПОТЕРЯЛИ,НАВСЕГДА! СВОИХ РОДНЫХ, ДЕТЕЙ, БЛИЗКИХ. ТЯЖЕСТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ - АНАЛОГИЧНОЕ НАКАЗАНИЕ! ДОСТОЙНО ДЕЯНИЕ СМЕРТИ - НА ,ПОЛУЧИ.
        1. olegyurjewitch 19 марта 2012 18:41
          А ПОЧЕМУ МОЙ КОМЕНТАРИЙ НА ЦИТАТУ НОВОСИБИРЕЦ ОПУСТИЛИ НИЖЕ, ТАК ТЕРЯЕТСЯ СМЫСЛ МОЕЙ ПОЛЕМИКИ.
          1. Новоsибирец 20 марта 2012 11:24
            О какой полемике вы говорите, если вы не хотите вникнуть в аргументы оппонента? А капслоките в угаре праведного гнева. Ваша генеральная идея мне понятна, я нигде не говорил, что нет таких преступлений которые заслуживают смертной казни. Более того, упаси меня Боги, я приемлю кровную месть конкретного человека, но это уже другой разговор. Мы же тут говорим о праве, последствиях и реалиях казни государством.
            Новоsибирец
        2. Новоsибирец 20 марта 2012 11:19
          Брррр... Перечитайте еще раз ветку, только спокойно, с готовность к анализу чужих аргументов.
          Новоsибирец
  7. КАВ 19 марта 2012 10:47
    Автор Анатолий Вассерман автору как всегда +
    А как эти из ЕС вой подняли. Вон пускай на супердемакратические США тявкают. Где то видел инфу, что там количество казней в год только увеличивается.
    КАВ
  8. CrippleCross 19 марта 2012 10:49
    Полагаю, президент Лукашенко был совершенно прав, отказавшись помиловать преступников

    Если эти люди действительно были ТЕ самые. ТО ОДНОЗНАЧНО Лукаешнко, сделал все правильно! +100 ему.
    CrippleCross
    1. Новоsибирец 19 марта 2012 12:21
      Цитата: CrippleCross
      Если эти люди действительно были ТЕ самые ... +100 ему.

      Феерично!!!
      А если не те самые, то что, "-100" ему?!! В покер играете?!!
      Новоsибирец
    2. qwz_qwz 19 марта 2012 12:22
      Если конечно это были те самые ... подозрительно быстро всё было раскрыто.
      qwz_qwz
  9. wk 19 марта 2012 10:55
    к убийствам, корррупции в особо крупных размерах, и не забыть про "ИЗМЕНУ РОДИНЕ" последнее применялось лишь в 86 году, и многие расслабились.
    wk
  10. TIT 19 марта 2012 11:12
    Цитата: Artur09-75
    За терроризм, за торговлю наркотиками, за педофилию, за хищение (как во времена СССР) государственных средств - вышка. Моё сугубо личное мнение.


    так и должнобыть

    но

    Цитата: 755962
    При нашей несовершенной системе судопроизводства ,подстав и подтасовках.Короче моё мнение нужна,вот только сомнение берёт ,что под раздачу могут попасть невиновные.А таких случаев в практике сколь угодно


    как итог

    Цитата: CrippleCross
    755962,Я всегда говорил. Смертная казнь нужна. Но человек должен перед растрелом 10 лет отсидеть. Во первых - виновному это дает доп.наказание в виде ожидания смерти. Во вторых - если он не виновен то 10 лет достаточный срок чтобы это доказать


    при данном раскладе данный вид наказания может быть применим
    TIT
  11. косопуз 19 марта 2012 11:17
    1,Наказание должно соответствовать проступку.
    2,Какой мерой меряно, такой должно быть и воздано.
    За смерть - смерть
    3,На деле гуманность, за которую так ратуют все неадекватные борцуны, приводит к тому, что у многих потенциальных убийц исчезает страх расплаты за преступление. Если бы они знали наверняка, что их также ожидает смерть, как и их жертву, то многие из них не совершили бы произошедших преступлений.
    В результате за ложный гуманизм по сохранению жизней преступников, мы расплачиваемся ростом числа преступлений, а, значит, за каждую сохранённую жизнь преступника мы расплачиваемся жизнями многих законопослушных сограждан, в первую очередь наибрлее незащищённых - детей, ветеранов войн и т.д.
    1. Новоsибирец 19 марта 2012 11:31
      Цитата: косопуз
      1,Наказание должно соответствовать проступку.

      А вы точно знаете кто совершил проступок?! Или вы всех на месте преступления задерживаете? С поличным?
      Цитата: косопуз
      2,Какой мерой меряно, такой должно быть и воздано.

      Шекспир.
      Цитата: косопуз
      За смерть - смерть

      Вашему родственнику, за моё преступление.
      Цитата: косопуз
      за которую так ратуют все неадекватные борцуны

      О, это про меня! laughing
      Цитата: косопуз
      приводит к тому, что у многих потенциальных убийц исчезает страх расплаты за преступление.

      К этому приводит тотальная коррупция всех органов власти, и вызванное ей отсутствие неотвратимости наказания. Когда низы видят, как верхи безнаказанно воруют и убивают они поступают подобно, в расчете на то, что взяткоемкость верхов достаточна для того, чтобы откупиться от возмездия. Вот и все, уважаемый Косопуз ...
      Цитата: косопуз
      Если бы они знали наверняка, что их также ожидает смерть, как и их жертву, то многие из них не совершили бы произошедших преступлений.

      Поверьте мне на слово, если бы они знали, что их гарантированно ожидает "каменный мешок" в виде камеры на 20 лет - они бы тоже не совершили этого преступления, это азы криминологии. Необратимость наказания, а не его жестокость профилактирует преступление.
      Цитата: косопуз
      В результате за ложный гуманизм

      И как это гуманизм может быть ложным.., не поганка ведь.
      Цитата: косопуз
      мы расплачиваемся жизнями многих законопослушных сограждан, в первую очередь наибрлее незащищённых - детей, ветеранов войн и т.д.

      Эх хе хе.., если бы гуманизм был тому причиной ...
      Новоsибирец
      1. revnagan 19 марта 2012 11:58
        Цитата: Новоsибирец
        Поверьте мне на слово, если бы они знали, что их гарантированно ожидает "каменный мешок" в виде камеры на 20 лет - они бы тоже не совершили этого преступления
        В том то и дело,что ожидает их не каменный мешок(ведь каменный мешок-по сути пытка, а пыток,как Вы заметили, у нас быть не может в качестве наказания).А ожидает их жизнь на полном гособеспечении, с гарантированными правами, с мобилкой,переданной прапором.И всегда можно позвонить на волю,и вызвать правозащитников,и продажных журналюг.И рассказать как нарушаются права человека в тюрьме.Как в кашу не доложили мяса.Как бедного зека побили злые прапора.И не рассказывать,что этот зэк-насильник,рецедивист.Который заявляет офицеру(дословно):"а я вашу жену и дочь могу...".И спокойно живет на деньги налогоплательщиков, и ждет когда откинется.Вам, уважаемый Новосибирец,может кто-то гарантировать, что Ваши жена,сестра,дочь не пересекутся по жизни с этим нелюдем?Нет,смертная казнь нужна,не как месть , а как защита общественного организма от таких уродливых мутировавших клеток.
        1. Новоsибирец 19 марта 2012 12:31
          Цитата: revnagan
          В том то и дело,что ожидает их не каменный мешок(ведь каменный мешок-по сути пытка, а пыток,как Вы заметили

          Извините, позже, убегаю.
          Цитата: revnagan
          А ожидает их жизнь на полном гособеспечении, с гарантированными правами, с мобилкой,переданной прапором.И всегда можно позвонить на волю,и вызвать правозащитников,и продажных журналюг.И рассказать как нарушаются права человека в тюрьме.К

          Тут вообще непахано для беседы. Позже, пардон еще раз.
          Новоsибирец
        2. qwz_qwz 19 марта 2012 12:43
          может кто-то гарантировать, что Ваши жена,сестра,дочь не пересекутся по жизни с этим нелюдем?
          Может кто-то гарантировать, что Ваш сын, брат, отец не станут чьей-то безвинной лесенкой в продвижении по службе ? ... пожизненное, но не смертная казнь. право на ошибку недопустимо.
          qwz_qwz
        3. Gordarik 19 марта 2012 17:38
          А ожидает их жизнь на полном гособеспечении, с гарантированными правами, с мобилкой,переданной прапором.И всегда можно позвонить на волю

          Проблему то Вы выделили, одну из, а вот вывод... belay ВЫ САМИ ПОДУМАЙТЕ - О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ!!!! Может, при таких раскладах, следует навести порядок в системе исполнения наказаний??? angry
          1. olegyurjewitch 19 марта 2012 18:53
            ВЫ НАВЕРНОЕ ИМЕЛИ ВВИДУ УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС, ПОКА ОН ЯВЛЯЕТСЯ МЕРИЛОМ НАКАЗАНИЙ ПРИМЕНЯЕМЫХ СУДОМ.
            1. Gordarik 19 марта 2012 19:52
              wassat я "пад сталом" Причем тут кодекс? при чем тут МЕРИЛО? Я, вообще-то говорил о таких проблемах как: фактически, беспрепятственный доступ к коммуникациям с внешним миром заключенных, о сращивании крим структур с "представителями" системы исполнения наказаний и, соответственно, всеми вытекающими последствиями. Кроме того, если зк скажет: "а я вашу жену и дочь могу..."... скорее всего с ним случиться какой-нибудь казус... в следствии чего на одну "единицу населения" Земли станет меньше. Это кстати следствие сращивания крим структур с "представителями" системы исполнения наказаний
              может кто-то гарантировать, что Ваши жена,сестра,дочь не пересекутся по жизни с этим нелюдем?
              Вопрос, как мне думается, риторический... Может кто-то гарантировать, что Вы, Ваши жена,сестра,дочь не пересекутся с... метеоритом? laughing Гарантии то тут причем??? Казнь происходит постфактум тех преступлений... Или можт отлавливать и казнить лишь за то что "Есть подозрения что этот человек может убить жену, сестру, дочь"??? Еще раз повторяю - посыл в статье изначально не правильный!!!
              Но именно поэтому в тех общественных обстоятельствах, когда нет уверенности в неотвратимости наказания, приходится наращивать его тяжесть. Не из-за того, что общество негуманно, а из-за того, что оно вынуждено защищаться хоть таким способом.
              ГДЕ ЛОГИКА в этом утверждении??? Если нет уверенности в неотвратимости наказания: 1. Почему есть уверенность в правильности объекта наказания? 2. Почему не приложить все усилия для исправления данного положения дел и сделать наказание неотвратимым?

              ЗЫ Кстати слова
              Не из-за того, что общество негуманно, а из-за того, что оно вынуждено защищаться хоть таким способом.
              похожи на средневековый возглас в западной Европе "Сжечь ведьму!!!"... Не находите?
              1. Новоsибирец 20 марта 2012 11:38
                Цитата: Gordarik
                Я, вообще-то говорил о таких проблемах как: фактически, беспрепятственный доступ к коммуникациям с внешним миром заключенных, о сращивании крим структур с "представителями" системы исполнения наказаний и, соответственно, всеми вытекающими последствиями.

                Это вопрос коррупции, а процессы эти характерны только для общих режимов в большинстве. В утяжелением режима, вопросы сходят на нет.
                Цитата: Gordarik
                похожи на средневековый возглас в западной Европе "Сжечь ведьму!!!"... Не находите?

                Один в один!
                Новоsибирец
        4. Новоsибирец 20 марта 2012 11:35
          Цитата: revnagan
          В том то и дело,что ожидает их не каменный мешок(ведь каменный мешок-по сути пытка,

          Нет это не пытка, это поражение в правах, как впрочем с точки зрения закона и ожидание казни, там я все же в гуманистический аспект ушел. Был не прав в контексте права.

          Цитата: revnagan
          А ожидает их жизнь на полном гособеспечении, с гарантированными правами, с мобилкой,переданной прапором.И всегда можно позвонить на волю,и вызвать правозащитников,и продажных журналюг.И рассказать как нарушаются права человека в тюрьме.Как в кашу не доложили мяса.Как бедного зека побили злые прапора.И не рассказывать,что этот зэк-насильник,рецедивист

          Это вы описали будни общего режима. Тюрьма, особенно для отбывающих пожизненно совсем другой коленкор. Там этого и в помине нет. Ознакомьтесь с темой поближе. Погуглите "Черный дельфин" например.
          Цитата: revnagan
          Вам, уважаемый Новосибирец,может кто-то гарантировать, что Ваши жена,сестра,дочь не пересекутся по жизни с этим нелюдем?

          С первоэпизодником - нет. Если он будет осужден пожизненно, без права на УДО - гарантия, что не встретятся больше. У вас вообще может сложиться впечатление, что я либерал в розовых очёчках, будете далеки от истины. Я достаточно жесткий по жизни человек, просто одной жесткостью и жестокость много не навоюещь. Тут еще и холодная голова требуется.
          Новоsибирец
      2. косопуз 19 марта 2012 13:45
        Новоsибирец (1) Сегодня, 11:31
        Вашему родственнику, за моё преступление.
        ------------------------------------
        Нет уж - за ваше преступление - вам.
        Это - другой вопрос - вопрос качества исполнения своих обязанностей.

        Но если вы так переживаете за случайные безвинные жертвы - вот вам непаханное поле.
        Водитель совершил ошибку при управлении машиной и наехал на вашего родственника. Чтобы исключить такие случаи, вам надо требовать моратория на вождение машин, а заодно на ж/д, аваиа- и проч транспорт, атомные и др. электростанции и вообще всю материаальную культуру. Ведь ошибки могут быть допущены везде и всеми. Кто-то может даже пуговицей подавиться.
        Поэтому вам лучше переключиться хотя бы на авто. Ведь там ежегодно гибнут десятки тысяч людей.
        Однако вы пасётесь здесь. И это невольно наводит на мысль , что коррумпированы и продажны у нас не только чиновники.
        1. qwz_qwz 19 марта 2012 13:59
          Что за детская логика ?
          Водитель совершил ошибку при управлении машиной и наехал на вашего родственника
          - он это специально сделал ? Казнь - это умышленное лишение человеческой жизни с целью наказания.
          qwz_qwz
          1. косопуз 19 марта 2012 14:26
            А почему вы уверены, что все судейские ошибки сделаны специально?
            Кстати и водила, особенно с современной психологией и считающий себя "крутым" и "хозяином жизни", может задавить тоже специально.
            1. qwz_qwz 19 марта 2012 14:54
              А почему вы уверены, что все судейские ошибки сделаны специально?
              Мне вот прям стало интересно кто вам сказал, что я так думаю ?
              Ещё раз убеждаюсь в детской логике вашего мышления.
              qwz_qwz
            2. Новоsибирец 20 марта 2012 11:53
              Цитата: косопуз
              Кстати и водила, особенно с современной психологией и считающий себя "крутым" и "хозяином жизни", может задавить тоже специально.

              Такой водила скорее всего не подлежит уголовному преследованию. Порадуйте, угадайте почему!? wink
              Новоsибирец
          2. revnagan 19 марта 2012 17:30
            Цитата: qwz_qwz
            Казнь - это умышленное лишение человеческой жизни с целью наказания.
            Нет,государство не наказывает и не мстит.Оно выше таких понятий.Государство лишь осуществляет высшую меру социальной защиты-устраняет опасный обществу элемент.И если водитель за рулем был"под наркозом",то наказывать его нужно как убийцу.А для обычных аварийщиков естьколонии-поселения.Кстати,наезд автотранспортом как форма преднамеренного убийства тоже существует.И при попытке такого наезда на сотрудника МВД при исполнении служебных обязанностей последнему разрешено применять табельное оружие законом.
            1. Новоsибирец 20 марта 2012 11:59
              Цитата: revnagan
              Государство лишь осуществляет высшую меру социальной защиты-устраняет опасный обществу элемент

              Это не обязательно делать посредством причинения смерти "элемента". Все же вы видимо говорите одно, а подразумеваете именно возмездие. Подумайте над этим.
              Цитата: revnagan
              И если водитель за рулем был"под наркозом",то наказывать его нужно как убийцу.

              А вот тут вы абсолютно правы, так его и наказывают, ну, почти так, вот только наказание за умышленное причинение смерти у нас имхо слишком либеральное.
              Цитата: revnagan
              И при попытке такого наезда на сотрудника МВД при исполнении служебных обязанностей последнему разрешено применять табельное оружие законом.

              Это пресечение преступления. Сотртрудник имеет право применить оружие и при умышленной попытке наезда не только на себя, но и на вас, и на любое иное лицо.
              Новоsибирец
        2. Новоsибирец 20 марта 2012 11:49
          Цитата: косопуз
          Вашему родственнику, за моё преступление.
          ------------------------------------
          Нет уж - за ваше преступление - вам.

          Отрезвляет, да? laughing Это хорошо, что вы задумались.
          Цитата: косопуз
          Это - другой вопрос - вопрос качества исполнения своих обязанностей.

          В нашем случае это один вопрос. И делать вид, что это разные процессы - преступно!
          Цитата: косопуз
          Водитель совершил ошибку при управлении машиной и наехал на вашего родственника.

          Изучите раздел уголовного права "Формы вины" (умысел, неосторожность, прямой, косвенный, халатность, небрежность..) и вспашете тогда легко свое поле...
          Цитата: косопуз
          Поэтому вам лучше переключиться хотя бы на авто. Ведь там ежегодно гибнут десятки тысяч людей.

          Не давайте советов, пока я не вижу у вас оснований для этого, а вот для повышения уровня знаний вижу.
          Цитата: косопуз
          Однако вы пасётесь здесь.

          laughing "Хамите, парниша" (с)
          Вы пасетесь тут же, коллега.

          Цитата: косопуз
          И это невольно наводит на мысль , что коррумпированы и продажны у нас не только чиновники.

          Точно, еще и травоядные! laughing
          Новоsибирец
          1. косопуз 21 марта 2012 10:18
            Новоsибирец (1) Вчера, 11:49
            Вы пасетесь тут же, коллега.
            ---------------------------------------------------------

            Здесь я с вами абсолютно несогласен.
            Если вы просто прокрутите комменты к этой статье, то даже вы увидите, что среди абсолютного числа обменивающихся своими мнениями посетителей сайта есть один, который присутствует практически на каждой странице и навязывающий свою позицию практически каждому комментатору. И это – новосибирец, то есть –вы.
            Поэтому пасущимся здесь являетесь именно вы.
            Признавая высокий уровень вашей юридической подготовки, я никоим образом не могу согласиться с вашей позицией, которая, что бы вы не говорили, сводится к тому, чтобы сначала уравнять преступников с жертвами, а затем представить преступников, как более достойных сочувствия общества.
            Это – позиция торговца законом, который отлично знает все кодексы и, пользуясь несовершенствами законом (случайными или сознательно созданными такими же работниками от закона), зарабатывает на этом. (Это – позиция большинства нынешних адвокатов: за деньги отмазывать от наказания преступников и называть виновниками преступлений их жертвы).
            Поэтому все ваши юридические изыски, которые вы здесь использовали, не дадут никаких предполагаемых вами результатов.
            Потому, что хотя большинство и не будет с вами ввязываться в перепалку, зная заранее, что это бесполезно, поскольку у вас ничего личного – только работа, но каждый чётко видит вашу жизненную позицию – позицию квалифицированного, но бездушного разработчика золотой жилы от несовершенного законодательства.
            Поэтому ваши мнения будут просто молча проигнорированы.
            1. Новоsибирец 21 марта 2012 12:29
              Цитата: косопуз
              Если вы просто прокрутите комменты к этой статье, то даже вы увидите, что среди абсолютного числа обменивающихся своими мнениями посетителей сайта есть один, который присутствует практически на каждой странице и навязывающий свою позицию практически каждому комментатору. И это – новосибирец, то есть –вы.

              Глупости, косопуз...
              Я откомментировал за последнее время всего две темы, и то потому что они мне близки, эту, и про священников в армии. Наоборот, последнее время я все реже пишу свои комментарии на этом сайте, и не в последнюю очередь потому, что не хочу участвовать в вашем междусобойчике, с заранее известными пользователями, фразами, направлением разговора, и его результатом. Скучно с вами. Вот именно против такого единонаправленного мнения я и выступил в данной ветке, показав вам насколько вы дилетанты порой в тех темах, которые пытаетесь обсуждать, и к чему приводит такой стадный инстинкт. Я даже заранее знал, какие претензии мне будут предъявлять, только не думал, что это будет только один человек - вы. Я вообще приятно удивился обсуждению, понял что во многом был неправ в отношении пользователей сайта, реально много умных людей, правда они не тянут на себя одеяло, и не стоят в первых рядах комментариев. Вот о чем я бы советовал вам подумать, Косопуз, а не искать во мне черную кошку, которой там нет.
              Цитата: косопуз
              Поэтому пасущимся здесь являетесь именно вы.

              Не нужно вам использовать такой термин. Он допустим только в отношении животных, не хотите же вы, что бы я думал что вы хам и свинья?
              Цитата: косопуз
              которая, что бы вы не говорили, сводится к тому, чтобы сначала уравнять преступников с жертвами, а затем представить преступников, как более достойных сочувствия общества.

              Вы какое-то другое обсуждение читали что-ли?!! Никогда ничего подобного я не писал и не подразумевал. Я вам всего лишь показал научный взгляд на проблему, я не подменял термины, не юлил, не передергивал. Только теория и практика. Смело вам могу заявить, вы против научного подхода по данному вопросу. Это тоже повод для размышления.

              Цитата: косопуз
              Это – позиция торговца законом, который отлично знает все кодексы и, пользуясь несовершенствами законом (случайными или сознательно созданными такими же работниками от закона), зарабатывает на этом. (Это – позиция большинства нынешних адвокатов: за деньги отмазывать от наказания преступников и называть виновниками преступлений их жертвы).

              Ну понятно, адвокат дьявола! )) Эти ребятки с вами на этом форуме даже разговаривать не станут, они металл куют, а я тут, с вами, разговариваю... Может я проплаченный? Штатаный либералл на службе Госдепа США?!! laughing
              Цитата: косопуз
              Поэтому все ваши юридические изыски, которые вы здесь использовали, не дадут никаких предполагаемых вами результатов.

              Не говорите за всех, что за манера отождествлять себя с целым миром. Не велико ли эго?!! Да и результат виден. Люди понимают как хрупка жизнь человеческая, и как легко ее можно отнять не за что не про что.
              Цитата: косопуз
              Потому, что хотя большинство и не будет с вами ввязываться в перепалку, зная заранее, что это бесполезно, поскольку у вас ничего личного – только работа, но каждый чётко видит вашу жизненную позицию – позицию квалифицированного, но бездушного разработчика золотой жилы от несовершенного законодательства.

              Зря вы рассматриваете мои аргументы через призму неприязненного отношения лично ко мне. Вы их заранее не принимаете, а многие просто не анализируете. И что же вы хотите получить при таком раскладе в итоге? Здравый смысл?
              Смотрите не на меня а на суть...
              Цитата: косопуз
              Поэтому ваши мнения будут просто молча проигнорированы.

              Пока, Косопуз, к счастью, именно ваши мнения проигнорированы. Закон действует, мораторий действует, введен институт присяжных заседателей, адвокат предоставляется уже на стадии задержания, и пр. процедуры.
              Не нужно придумывать велосипед, до вас его уже хорошо придумали, есть Закон, и его нужно соблюдать!
              И тогда жертвы будут отомщены, т.к. необратимое наказание за преступление невиновного человека, тем более казнь - не есть отмщение, а новое жуткое преступление.
              Подумайте об этом...
              Новоsибирец
              1. косопуз 21 марта 2012 18:21
                на Новоsибирец (1) Сегодня, 12:29
                ------------------------------------------------
                Приятно удивила смена вашего тона. Отдавая дань вашим способностям к полемике, я всё же буду настаивать на том, что вы отстаиваете неправильную точку зрения.
                Сначала о личном. Вы обижаетесь на то, что я использовал слово пастись: «Не нужно вам использовать такой термин. Он допустим только в отношении животных, не хотите же вы, что бы я думал что вы хам и свинья?»
                И я совершенно искренне извинился бы перед вами, если бы вы в этом же посте не написали: « …я и выступил в данной ветке, показав вам насколько вы дилетанты порой в тех темах, которые пытаетесь обсуждать, и к чему приводит такой стадный инстинкт».
                Только не говорите, что вы не знаете из кого состоит стадо.
                Таким образом, обижаясь, когда речь касается вас, вы, тем не менее, абсолютно не стесняетесь подразумевать под животными подавляющую часть народа, которая вас, кстати, кормит.
                Получается как бы двойной стандарт. А это нехорошо и несправедливо.

                Теперь по делу – о вашей неправильной позиции. Вы пишите: «Я вам всего лишь показал научный взгляд на проблему, я не подменял термины, не юлил, не передергивал. Только теория и практика. Смело вам могу заявить, вы против научного подхода по данному вопросу. Это тоже повод для размышления».
                Можете размышлять сколько хотите. В качестве информации к размышлению я могу вам сказать, что я почти десять лет проработал в науке – в техническом НИИ. Поэтому наука для меня давно не является идолом. Даже в советское время были нередки случаи, когда даже техническая наука просто «обнаучивала» желания заказчика.
                С переходом к рынку это стало основным занятием учёных, поэтому я и решил в науке не задерживаться.
                Когда –то «продажной девкой империализма» называли кибернетику. Не рассматривая именно этот частный случай, я, исходя из реалий сегодняшней жизни, утверждаю, что сегодня вся «наука в целом» - продажная девка капитализма.
                И это из практики технических наук. Подозреваю, что в общественных науках дела обстоят гораздо хуже.
                Поэтому - извините, но авторитет науки для меня (да и для большинства нормальных людей) – не существует.

                Главное. Пока ещё никто не оспаривал, что власть в государстве должна принадлежать народу. А народ – за отмену моратория – его жизнь ежедневно этому учит. Если не верите – добейтесь проведения референдума. Он покажет. А вы, по любому, – человек заинтересованный. Даже не признаваясь самому себе, всё равно отстаиваете свои клановые профессиональные интересы.
                И последнее. На ваше : «Может я проплаченный? Штатаный либералл на службе Госдепа США?!!» я должен честно признаться, что именно так я и думаю. Потому, что позиция, которую вы защищаете, полностью совпадает с позицией, которую во всём мире продвигает госдеп.
                В заключение хочу сказать, что именно сегодняшний спор с вами мне понравился, но поскольку написание комментариев в интернете не является моей профессией, то скорее всего я не буду иметь в ближайший период времени на ведение дискуссии с вами. До следующей встречи.
                1. Новоsибирец 21 марта 2012 20:11
                  Цитата: косопуз
                  Приятно удивила смена вашего тона.

                  Я часто меняю тон, Косопуз. Тон - инструмент посредством которого можно достучаться до человека, когда никакой другой уже не действует. Тут главное не перейти грань.
                  Цитата: косопуз
                  Отдавая дань вашим способностям к полемике, я всё же буду настаивать на том, что вы отстаиваете неправильную точку зрения.

                  Вот если бы вы не употребили категоричный термин "неправильную", или написали "вероятнее всего неправильную" было бы вероятнее всего более правильно... Истина ведь недостижима ;) К ней можно только стремиться.

                  Цитата: косопуз
                  ы обижаетесь на то, что я использовал слово пастись: «Не нужно вам использовать такой термин. Он допустим только в отношении животных, не хотите же вы, что бы я думал что вы хам и свинья?»
                  И я совершенно искренне извинился бы перед вами, если бы вы в этом же посте не написали: « …я и выступил в данной ветке, показав вам насколько вы дилетанты порой в тех темах, которые пытаетесь обсуждать, и к чему приводит такой стадный инстинкт».
                  Только не говорите, что вы не знаете из кого состоит стадо.

                  Это не верно. Когда вы пишете без кавычек слово "пасётесь" вы употребляете его в прямом смысле, в адрес конкретного человека. Такое свойство как пастись присуще только животному. Следовательно вы называете человека животным. Любое иное толкование исключено.
                  Когда я говорю что форуму (подразумевая конечно пользователей) присущ стадный инстинкт, это означает, что я акцентирую внимание на том, что людям! присуще одно из качеств животных, проявляющееся у них в группе. Это вовсе не означает, что я назвал всех присутствующих животными! Согласны? Так что мое и ваше утверждение - не тождественны. Это как сказать человеку: "Ты ду_ра_к! Или сказать ему: "Ты совершил дурацкий поступок"! Чувствуете разницу? Первое оскорбление, второе осуждение поведения.
                  Цитата: косопуз
                  Теперь по делу – о вашей неправильной позиции. Вы пишите: «Я вам всего лишь показал научный взгляд на проблему, я не подменял термины, не юлил, не передергивал. Только теория и практика. Смело вам могу заявить, вы против научного подхода по данному вопросу. Это тоже повод для размышления».
                  Можете размышлять сколько хотите. В качестве информации к размышлению я могу вам сказать, что я почти десять лет проработал в науке – в техническом НИИ. Поэтому наука для меня давно не является идолом. Даже в советское время были нередки случаи, когда даже техническая наука просто «обнаучивала» желания заказчика.

                  Теория и практика которую я вам тут озвучил уходит корнями еще в Римское право! Если не это - то ничто! Это единственный и неповторимый цивилизационный опыт! Другого просто нет! Ученые мужи веками оттачивали систему сдержек и противовесов! Перестанем опираться на науку потекут реки крови, что уже было в истории не единожды. И зря вы думаете, что маховик не закрутит вас или ваших близких. Как тут выразились некоторые на сайте "лес рубят щепки летят" и "есть чел есть прабл, нет чела..." ну дальше вы знаете. Можно сказать, я защищаю в первую очередь, как это не странно, вас от вас же!

                  Цитата: косопуз
                  Подозреваю, что в общественных науках дела обстоят гораздо хуже.

                  Естественных вы наверно имели ввиду, впрочем не суть. Дела обстоят плохо, и не от того что наука плохая, а от того что никому она на хрен не нужна! Именно от этого все беды, а не от качества науки. Имхо конечно...

                  Цитата: косопуз
                  Поэтому - извините, но авторитет науки для меня (да и для большинства нормальных людей) – не существует.

                  Не отрекайтесь! То, что за рамками науки, априори не может иметь авторитета. Мракобесие и безнадега. Нет ничего, кроме науки.

                  Цитата: косопуз
                  Главное. Пока ещё никто не оспаривал, что власть в государстве должна принадлежать народу.

                  Вся история человечества сплошное оспаривание демократии и тезиса, что "власть должна принадлежать народу", более того как форма правления демократия довольна молода. Она зародилась в древней Греции и Риме, а до этого сплошная тирания! )) Власть конечно должна принадлежать народу, но и народ должен быть ответственным, зрелым.
                  Цитата: косопуз
                  А народ – за отмену моратория – его жизнь ежедневно этому учит.

                  Это вы про какой народ? По тот который толпами на казни ходил, на гладиаторские бои? Который сжигал ведьм на кострах в ритуальном экстазе, ученых астрономов, химиков обвиняя их в колдовстве и распространении бубонной чумы.. О каком народе говорите? О том, что в форуме 90% за смертную казнь проголосовал? Демократия имеет не только народ, но и органы управления, именно они представляют народ, своих избирателей и формируют внутреннюю и внешнюю политику государства. Это профессиональные управленцы, которым народ доверил выражать свою волю. Которые обучены этому, которые не наломают дров (в идеале). Референдум институт демократический, и должен инициироваться заинтересованной стороной. Я не заинтересован, вы - да. Инициируйте. Но поверьте, даже если он и будет проведен, цифры будут совсем другие. Далек от мысли что смертная казнь не будет возвращена, но процент будет другой, имхо 60 на 40 где-то. И это уже хорошо. А посеявшие ветер пожнут бурю, можете не сомневаться...
                  Цитата: косопуз
                  А вы, по любому, – человек заинтересованный.

                  А вы "полюбому" левша. laughing
                  Цитата: косопуз
                  Даже не признаваясь самому себе, всё равно отстаиваете свои клановые профессиональные интересы.

                  Зря вы меня недооцениваете, я регулярно провожу с собой "техники" по расширению сознания и "выношу свой мусор из своей избы". Все мои бессознательные мотивы мне известны, за редким исключением.

                  Цитата: косопуз
                  Потому, что позиция, которую вы защищаете, полностью совпадает с позицией, которую во всём мире продвигает госдеп.

                  laughing Ну уж это совсем никуда не годится!!! Друзья!! Может кто замолвит словечко за Новосибирца?!! Скажите Косопузу, что я на сайте отстаиваю только интересы Федерации!!!! laughing Эх, жаль ушла ветка в небытие, а то бы за меня поручились! bully
                  Нельзя так, Косопуз, людЯм нужно верить, так и до патологического чего недалеко, не дай Боги.

                  Цитата: косопуз
                  то скорее всего я не буду иметь в ближайший период времени на ведение дискуссии с вами. До следующей встречи.

                  "Улетайте", но обещайте вернуться!!! laughing
                  Всех благ.

                  http://www.youtube.com/watch?v=ndTTmWiOS-M

                  (внимание! ссылка беззлобно, без камней .. :))
                  Новоsибирец
                  1. косопуз 26 марта 2012 11:32
                    На Новоsибирец (1) 21 марта 2012 20:11
                    -----------------------------
                    Поскольку тема не закрыта, хочу ответить. Хотя бы на пару озвученных вами моментов.

                    1.1 «Это вы про какой народ? По тот который толпами на казни ходил, на гладиаторские бои? Который сжигал ведьм на кострах в ритуальном экстазе, ученых астрономов, химиков обвиняя их в колдовстве и распространении бубонной чумы.. О каком народе говорите? О том, что в форуме 90% за смертную казнь проголосовал?»

                    ----------------------------------------------------

                    Народ действительно ходил на эти мероприятия, но устраивал их не он сам, а профессиональные управленцы, о которых с таким восхищением вы пишите далее. Особо уточняю, что все перечисленные вами мероприятия организовывали, осуществляли и пропагандировали именно «профессиональные управленцы». А вот ответственность за них они всегда возлагали на вечно тёмный и непродвинутый народ, с которым во все времена профессиональным управленцам не везло.
                    Кстати и народы все – тоже разные. Ссылка: http://monarhist.net/newspaper/article/71/130
                    ------------------------------------------------

                    1.2 «Демократия имеет не только народ, но и органы управления, именно они представляют народ, своих избирателей и формируют внутреннюю и внешнюю политику государства. Это профессиональные управленцы, которым народ доверил выражать свою волю. Которые обучены этому, которые не наломают дров (в идеале).»
                    -------------------------------------------------------

                    Не могу согласиться с утверждением, что именно народ доверил им выражать свою волю. При монархии управленцев назначали монархи, при демократии в этот слой лезло всякого рода ворьё. Мы уже имеем свой жизненный опыт демократических выборов и давно убедились, что на деле происходит именно так.
                    Рассмотрим основу демократии – всеобщие равные и прямые демократические выборы. Ответим на ряд вопросов.
                    Кого изберёт электорат в ходе этих выборов? – Сейчас уже все признали, что избран будет тот, кого лучше всех пропиарят независимые СМПП (средства массового психологического поражения).
                    Кого лучше всех пропиарят независимые СМПП? – Того, кто заплатит независимым СМПП больше всех денег?
                    У кого больше всех денег? – У того, кто больше всех их украл. (Надеюсь, что уже не осталось наивных людей, которые будут утверждать, что много денег можно заработать шахтёром в Распадской).
                    Таким образом в результате свободного волеизлияния электората при прямых свободных демократических выбоах во власть избираются исключительно воры (не будем сейчас устанавливаться на том факте, что на большинство из них в Уголовном кодексе по понятным причинам отсутствуют соответствующие статьи). Причём, чем успешнее его воровская деятельность, тем к более высокому государственному посту ему гарантирован доступ.
                    Ну и кого пришедшее к власти ворьё наберёт к себе в управленцы?
                    Вопрос, как видите чисто риторический. Поэтому то 90% и голосуют за справедливое наказание преступников вплоть до высшей меры наказания. А народные управленцы и их эффективные манагеры (или как вы их называете – профессиональные управленцы) – против.
                    ------------------------------------------------

                    2 «То, что за рамками науки, априори не может иметь авторитета. Мракобесие и безнадега. Нет ничего, кроме науки».
                    -----------------------------------------------
                    Не сотвори себе кумира. В том числе и, в первую очередь, из науки.
                    Во-первых: большинство основополагающих открытий - огонь, колесо, скотоводство, земледелие, металлообработка и т.д. – человечество сделало задолго до того, как появились такие понятия, как наука и учёный, до написаний первых научных трактатов. Согласно вашему утверждению всего этого нет.


                    Во-вторых: наука – вне морали.
                    Вы забыли о научных опытах, которые проводил печально известный доктор Менгеле. Его супруга, верная подруга учёного мужа, использовала абажуры из человеческой кожи, а также перчатки и дамские сумочки из неё.
                    Другие почитатели науки того времени, опираясь на утилитарные научные расчёты, для улучшения экономических показателей активно использовали золотые коронки из трупов унтерменшей (которые, как известно из научных данных составляют основную массу вечно тёмных народов в отличие от высокоразвитых интеллектуалов). Волосы шли, как вы должны помнить, на набивку матрасов, кровь (особенно детей) – для раненых защитников демократий, ну а остатки трупов после крематория в виде пепла – на удобрения.

                    И ещё мне очень не понравилось то, что в вашем словарном запасе присутствует такое слово как «Мракобесие».
                    Его в конце 19-го и начале 20-го веков в нашей стране активно использовали высоколобые интеллектуалы, абсолютно ложно – как это показала жизнь - мнившие себя спасителями народов мира. Все они, как правило были большими приверженцами науки, которая им ясно показывала путь к счастью, куда они потом железной рукой загоняли человечество.
                    Это они называли мракобесами священников, которые не признавали их научных ориентиров в деле построения общества и, вместо того, чтобы хвалить и восторгаться объявившимися спасителями-революционерами, порицали их.
                    За это, если помните историю Отечества, после того как эти учёные интеллектуалы пришли к власти (правительство молодой советской республики было самым образованным в мире), они стали семьями вместе с жёнами и детьми, в том числе младенцами, этих попов-мракобесов загонять в баржи и топить в реках. И не только священников, но и всех других классовых врагов: дворян, купцов, офицеров, кулаков и прочих врагов научного подхода к построению нового общества всеобщего счастья и благоденствия. (По исследованиям В.Кожинова за досталинский период революционерами в России было уничтожено в 35 раз больше людей, чем за все сталинские репрессии).
                    И ясное дело, что требовать смертной казни к тем учёным профессиональным управленцам – это проявление дикости тёмного народного быдла, которое и сегодня ратует за смертную казнь, пренебрегая авторитетом науки, за рамками которой только мракобесие (не всех мракобесов ещё перетопили) и безнадёга.
                    1. Новоsибирец 26 марта 2012 14:24
                      Отвечаю исключительно из уважения и в благодарность за труд, такой пост не мог оставить без ответа, ибо для себя тему закрыл, и возвращаться к ней тут не собирался.
                      Цитата: косопуз
                      Народ действительно ходил на эти мероприятия, но устраивал их не он сам, а профессиональные управленцы, о которых с таким восхищением вы пишите далее. Особо уточняю, что все перечисленные вами мероприятия организовывали, осуществляли и пропагандировали именно «профессиональные управленцы».

                      Я никогда не идеализировал "управленцев", какими они д/б и идеале и какими они являются - две большие разницы, как говорят в Одессе. И зачастую эти управленцы, в своих меркантильных целях шли на поводу у темного и необразованного народа. Будь то сжигание ведьм и ученых на костре, или гладиаторские бои, которыми римские патриции услаждали нищих и больных своих сограждан в самые смутные времена империи. "Хлеба и зрелищ!!!" просил народ, и ему их давали! Досыта. Все легче чем повышать уровень жизни. И народ довольствовался, смерть так привлекательна ...
                      Цитата: косопуз
                      А вот ответственность за них они всегда возлагали на вечно тёмный и непродвинутый народ, с которым во все времена профессиональным управленцам не везло.

                      А что делать им было, не на себя же ее брать?!! ))) И тем не менее пожалуй реже чем народ возлагает ответственность на власть за свои беды. Что по моему мнению не всегда обоснованно, но это уже другая история...
                      Цитата: косопуз
                      http://monarhist.net/newspaper/article/71/130

                      Спасибо за ссылку. Интересный исторический экскурс... Могу лишний раз гордиться народом к которому принадлежу...
                      Но это не отменяет современных реалий конечно же...

                      Цитата: косопуз
                      Не могу согласиться с утверждением, что именно народ доверил им выражать свою волю. При монархии управленцев назначали монархи, при демократии в этот слой лезло всякого рода ворьё.

                      Лезло то ворье, но выбирали то его мы! И прямые губернаторские выборы тому свидетельство. Зачем и были отменены. Да ради укрепления вертикали еще,пожалуй.
                      Цитата: косопуз
                      Рассмотрим основу демократии – всеобщие равные и прямые демократические выборы. Ответим на ряд вопросов.
                      Кого изберёт электорат в ходе этих выборов? – Сейчас уже все признали, что избран будет тот, кого лучше всех пропиарят независимые СМПП (средства массового психологического поражения).
                      Кого лучше всех пропиарят независимые СМПП? – Того, кто заплатит независимым СМПП больше всех денег?
                      У кого больше всех денег? – У того, кто больше всех их украл. (Надеюсь, что уже не осталось наивных людей, которые будут утверждать, что много денег можно заработать шахтёром в Распадской).
                      Таким образом в результате свободного волеизлияния электората при прямых свободных демократических выбоах во власть избираются исключительно воры (не будем сейчас устанавливаться на том факте, что на большинство из них в Уголовном кодексе по понятным причинам отсутствуют соответствующие статьи). Причём, чем успешнее его воровская деятельность, тем к более высокому государственному посту ему гарантирован доступ.

                      Не зря У.Черчиль называл демократию "лучшей из худших форм правления", все остальные еще хуже.
                      Можно конечно называть преимущества демократии, но не хочется, ибо мы будем дискутировать пол года. Тут только на веру, или останемся при своем мнении.

                      Цитата: косопуз
                      Вопрос, как видите чисто риторический. Поэтому то 90% и голосуют за справедливое наказание преступников вплоть до высшей меры наказания. А народные управленцы и их эффективные манагеры (или как вы их называете – профессиональные управленцы) – против.

                      Эко грамотно вы вывели на то тождество воров, ставленников власти и проф. управленцев. laughing А это не одно и тоже в теории практике. А практику делаем мы. Давайте переизберем власть, и она поставит менеджерами профессионалов, а не родственников и воров. Ни одна форма правления не гарантирует вам профессионалов у власти. Ни одна. Только демократия пытается, посредством выборов, все остальные и этого не делают. Выходите на улицу, протестуйте, перекрывайте трассы, обращайтесь в прессу, суды, отстаивайте свои права. Другого пути не дано.
                      Да и слукавили маленько все ж таки, хотя искренно конечно... Не всегда административный ресурс побеждает здравый смысл. Пример - Бердск, всё бросила власть против Потапова (кандидат от КПРф), весь ресурс, сми, бабки, административыный! А народ прокатил "ЕдРосовца" с огромным перевесом и проголосовал за Потапова! И так еще в двух АТО Новосибирской области. Вот вам и демократия. Не все так однозначно.. Меняйте свои установки.

                      Цитата: косопуз
                      Вопрос, как видите чисто риторический.

                      Ничего подобного, практика выше.

                      Цитата: косопуз
                      Поэтому то 90% и голосуют за справедливое наказание преступников вплоть до высшей меры наказания.

                      Вот сейчас я вам озвучу мысль, коею озвучивал раз триста в теме уже. Она главная, ключевая, основная, сокральная! Она одна ломает все наше справедливое и праведное желание возмездия! Вот она: Необратимость высшей меры наказания в виде казни не позволяет исправить судебную ошибку! Все, все остальное демагогия, пляски с бубнами, ничто не может, как ни старайся и не забалтывай проблему отменить эту аксиому! И мы вынуждены отказаться от высшей степени социальной защиты в виде смертной казни в пользу наивысшей степени социальной защиты в виде защиты от необоснованного убийства. Точка.
                      Цитата: косопуз
                      Не сотвори себе кумира. В том числе и, в первую очередь, из науки.

                      "Не сотвори себе кумира" установка религиозная, не корректно ее использовать как аргумент против науки. Религия - сторона заинтересованная )) И ее аксиомы не могут быть мерилом здравого смысла, т.к. принятие фактов на веру ему противоречит, если мы не говорим о пользе эффекта плацебо, как исключения из правила.
                      Цитата: косопуз
                      Во-первых: большинство основополагающих открытий - огонь, колесо, скотоводство, земледелие, металлообработка и т.д. – человечество сделало задолго до того, как появились такие понятия, как наука и учёный, до написаний первых научных трактатов. Согласно вашему утверждению всего этого нет.

                      Софистика, если мы упрощаем научное открытие, до огня и скотоводства, то упростим и ученых до открыватели огня и скотовода, проанализировавших физические и биологические процессы в виде молнии, дерева и огня (для огня) и зависимости набора веса, надоев и самочувствия скота в зависимости от условий жизни скота и той или иной стороны холма на которой пасется скот. Так будет справедливо. Где уж тут место для религии ...
                      Цитата: косопуз
                      Во-вторых: наука – вне морали.

                      Вне морали может быть все, Косопуз, даже кормление птенцов червяками, аморальна радость птенцов, когда так убога судьба червяка. )) Я не отрицал аморальность науки на службе злу. И уж не тем более не стал бы говорить про высокий моральный облик церкви. Вообще мораль оставим за скобками дискуссии, изначально дистанцировался от нее в теме, дабы не замыливать проблему.
                      Цитата: косопуз
                      Вы забыли о научных опытах, которые проводил печально известный доктор Менгеле

                      Чойта?!! laughing
                      Цитата: косопуз
                      Вы забыли о научных опытах, которые проводил печально известный доктор Менгеле. Его супруга, верная подруга учёного мужа, использовала абажуры из человеческой кожи, а также перчатки и дамские сумочки из неё.
                      Другие почитатели науки того времени, опираясь на утилитарные научные расчёты, для улучшения экономических показателей активно использовали золотые коронки из трупов унтерменшей (которые, как известно из научных данных составляют основную массу вечно тёмных народов в отличие от высокоразвитых интеллектуалов). Волосы шли, как вы должны помнить, на набивку матрасов, кровь (особенно детей) – для раненых защитников демократий, ну а остатки трупов после крематория в виде пепла – на удобрения.

                      Что доказывают все эти ужасы? А впрочем, выше ответил.
                      Новоsибирец
                      1. Новоsибирец 26 марта 2012 14:26
                        Цитата: косопуз
                        И ещё мне очень не понравилось то, что в вашем словарном запасе присутствует такое слово как «Мракобесие».

                        Чего там только нет. laughing Есть даже такое слово сермяжный, кондовый! )) Шучу я.


                        Цитата: косопуз
                        Его в конце 19-го и начале 20-го веков в нашей стране активно использовали высоколобые интеллектуалы, абсолютно ложно – как это показала жизнь - мнившие себя спасителями народов мира. Все они, как правило были большими приверженцами науки, которая им ясно показывала путь к счастью, куда они потом железной рукой загоняли человечество.
                        Это они называли мракобесами священников, которые не признавали их научных ориентиров в деле построения общества и, вместо того, чтобы хвалить и восторгаться объявившимися спасителями-революционерами, порицали их.
                        За это, если помните историю Отечества, после того как эти учёные интеллектуалы пришли к власти (правительство молодой советской республики было самым образованным в мире), они стали семьями вместе с жёнами и детьми, в том числе младенцами, этих попов-мракобесов загонять в баржи и топить в реках. И не только священников, но и всех других классовых врагов: дворян, купцов, офицеров, кулаков и прочих врагов научного подхода к построению нового общества всеобщего счастья и благоденствия. (По исследованиям В.Кожинова за досталинский период революционерами в России было уничтожено в 35 раз больше людей, чем за все сталинские репрессии).
                        И ясное дело, что требовать смертной казни к тем учёным профессиональным управленцам – это проявление дикости тёмного народного быдла, которое и сегодня ратует за смертную казнь, пренебрегая авторитетом науки, за рамками которой только мракобесие (не всех мракобесов ещё перетопили) и безнадёга.

                        Я так понимаю это все аргумент против науки? И как использование "чистой науки", без примесей ангажированности, в борьбе культов (ведь не будете же вы спорить, что и то и другое культ, иначе зачем бы такое стойкое взаимное неприятие) может ее дискредитировать? Передернули, я не говорил о науке на службе правящего класса.
                        Где все эти люди, коммунисты, церковники тех времен, не сказать что они окончательно почили в истории, но не в расцвете точно. А на коне, наука совершает открытия, объясняет процессы, летает к планетам, лечит, спасает, истинно возвеличивает человека, и делает это не на основе принятия фактов на веру, что само по себе нонсенс, а на основе стройной системы знаний и методов, подтвержденных опытным путем.
                        И вот чистая наука, без примесей идеологии и есть луч света в темном царстве! И он говорит, смертная казнь неэффективна (статистически), иногда преступна (практически), и не может быть применима (теоретически) т.к. не может быть наказанием за преступление новое преступление.
                        Мы жертвуем ею, из двух зол выбирая меньшее.

                        Косопуз, я закончил. Спасибо за дискуссию. Я выхожу из нее, все что хотел, я сказал. Добавить мне нечего. Всех благ.

                        (Вашумать! Сайт задолбал! Мало того, что режет слишком маленький по его мнению комментарий, так он еще и не вводит слишком длинный по его мнению! Вот спасибо! Какого хрена какая-то машина будет мне указывать достаточно я сказал или недостаточно!?? АДМИНИСТРАЦИЯ!! АУУ!! Почему я должен дробить свой пост!??)
                        Новоsибирец
            2. Oleg0705 21 марта 2012 19:24
              простите, что встреваю, но вы дали совершенно правильное определение прилипала, навязывающее свое мнение от себя добавлю что этоТ «СЫН лейтенанта Шмидта» ничто иное, как противозачаточное средство в резиновом исполнении ДРУГОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДЛЯ НЕГО У МЕНЯ НЕТ
              Oleg0705
              1. Новоsибирец 21 марта 2012 20:32
                Ах, ну как же мне жаль, Олег, что вы безнадежны для диалога, я мог бы рассказать вам о том, что земля круглая, что ветер делают не деревья, а разность в атмосферном давлении, а так же о том, что вода гасит огонь вовсе не от того, что она мокрая, а лишь потому, что препятствует окислению, перекрывая доступ кислорода... Да много еще чего интересного и полезного я мог бы вам рассказать...
                Берегите себя, ибо как говаривал незабвенный сын лейтенанта Шмидта Остап Сулейман Берта Мария Бендер Бей: "Нам без дураков скучно"...
                Новоsибирец
                1. Oleg0705 21 марта 2012 21:02
                  Вот именно скучно без таких как вы необлойтись вы же в каждой дырке затычка "умка" так сказать интуитивно знаю что вы одинок и друзей у вас нет и вряли будет кому такой в друзях нужен а беречь вам себя надо поверьте мне хоть я не культурный, не умный, не добрый и, что самое грустное, неисправимый собеседник с нериятной ночинкой, да вот что перестаньте пользоваться заготовками тестов мозгами немного поработайте а еще жаль растояние велико хотелось бы мне в боевом танце с вами покружить а там бы и поглядели кому нельзя кушать сырые памидоры на ночь winkа виртуальных тигров полно в онляйне
                  Oleg0705
                  1. Новоsибирец 21 марта 2012 21:25
                    Вы были очаровательны в качестве психолога )) И память у вас хорошая. Может быть вы не так безнадежны, а..?
                    Тогда занимайтесь собой, а не тем кто самодостаточен и гармоничен по жизни. Не пейте, занимайтесь спортом, много учитесь, и тогда вы сможете видеть больше чем сейчас, и тогда об оппоненте вы сможете судить более адекватно, ведь смысл многослойный, вещи не такие какими кажутся, а черного цвета не существует.., белый же раскладывается в спектре на вам все цвета радуги. Мир изменится! Самосовершенствуйтесь, а не бродите за мной в обиде, которую сами выпестовали, и не "делайте кучи" под моими пОстами. Мне это, право, ни к чему. Смешно, но не греет ...
                    Занимайтесь собой! "Убейте в себе бобра! Спасите дерево!"

                    Цитата: Oleg0705
                    а еще жаль растояние велико хотелось бы мне в боевом танце с вами покружить а там бы и поглядели кому нельзя кушать сырые памидоры на ночь winkа виртуальных тигров полно в онляйне

                    Олег, не нужно громких слов, вы всегда можете написать мне в личку и я вам отвечу на все вопросы, и в том числе по "боевым танцам"! За тигров - ведите себя адекватнее и не будут мерещиться тигры. Вы меня понимаете? wink
                    Новоsибирец
                    1. Oleg0705 21 марта 2012 21:33
                      да вы правы я должен был этого делать под вашим постом я незнаю как убрать если уберете я непротив а отдельно я все равно это выствлю не под постом А ПИТЬ Я НЕ ПЬЮ И НЕНАДА МЕНЯ ВЫСТАВЛЯТЬ

                      блин ЧТО ТАКОЕ ЛИЧКА? ? ? ?
                      Oleg0705
                      1. Новоsибирец 21 марта 2012 21:40
                        Цитата: Oleg0705
                        да вы правы я должен был этого делать под вашим постом

                        Может быть не должен?
                        Цитата: Oleg0705
                        я незнаю как убрать если уберете я непротив а отдельно я все равно это выствлю не под постом

                        Повторяю вам, я не модератор и никогда им не был! Не загонял в бан, не срывал погон, и даже минусы никому не ставлю. Мне это неинтересно.
                        Убирать чужие посты могут только модераторы!!! Обратитесь к ним, если это необходимо.
                        Цитата: Oleg0705
                        блин ЧТО ТАКОЕ ЛИЧКА? ? ? ?

                        Личная почта.
                        Новоsибирец
                      2. Oleg0705 21 марта 2012 21:46
                        да не должен? пропустил не feel
                        Oleg0705
                      3. Новоsибирец 22 марта 2012 13:46
                        Цитата: Oleg0705
                        А ПИТЬ Я НЕ ПЬЮ И НЕНАДА МЕНЯ ВЫСТАВЛЯТЬ


                        Oleg0705 (4) DE 18 марта 2012 11:21
                        Цитата: Oleg0705
                        ну звездочку обмывал а что?

                        http://topwar.ru/12498-svyaschennosluzhitely-stali-pomoschnikami-komandirov-v-su
                        hoputnyh-voyskah.html


                        В каком из двух случаев вы солгали? И кто вас "выставляет"?!
                        Новоsибирец
                      4. Oleg0705 22 марта 2012 18:51
                        запой дело пошлое а не пить еще пошлее не поверю что вы в кругу друзей нет у вас их недолжно быть оговорился пардон с дамой например не позволите себе один другой стакан вина вот и я позволил себе звездочку обмыть а вы как всегда все опошляете bully
                        Oleg0705
                      5. Oleg0705 22 марта 2012 20:51
                        А правда что если мужик не пьёт, то он либо хворый або подлюка?
                        Oleg0705
  12. flukked 19 марта 2012 11:21
    Вот только для этого нужно точно быть уверенными в виновности. Как минимум в случае смертной казни нужно проводить более тщательные проверки и дополнительные следственные мероприятия. А также отсрачивать смертную казнь на пару лет, чтобы за это время смогли раскрыться возможные доказательства, указывающие на невиновность.

    Что касается беларусских террористов, то у меня большие сомнения на их счет. Какие–то левые пацаны, путем сомнительного и крайне странного следствия, вдруг становятся ужасными террористами, взорвавшими метро. В деле куча дыр, закрытых материалов и просто нелепых несостыковок. А особенно удивляет та скорость с которой они были расстреляны. Осудили и убили, быстро и легко.
    Кстати адвокаты готовили апелляцию, которую должны были подать в ближайшее время. Однако никто это ждать не стал, просто казнили и все.
    И все это произошло в Беларуси, стране, которая полностью и бесповоротно дискредитировала себя, как правовое государство.
    Как хотите, но я не верю этому следствию, не верю в виновность этих людей, не верю беларусской власти.
    Лукашенко не вызывает ничего, кроме презрения и ненависти.
    flukked
    1. Новоsибирец 19 марта 2012 11:53
      Цитата: flukked
      Что касается беларусских террористов, то у меня большие сомнения на их счет. Какие–то левые пацаны, путем сомнительного и крайне странного следствия, вдруг становятся ужасными террористами, взорвавшими метро. В деле куча дыр, закрытых материалов и просто нелепых несостыковок. А особенно удивляет та скорость с которой они были расстреляны. Осудили и убили, быстро и легко.

      Вот и именно то что! Дело белыми нитками шито! Сожрали пацанов, как Новозеландские индейцы! Вымазались в крови, и танцуют мл_я, с бубнами, в ритуальном экстазе! Справедливость восторжествовала... Людоедская...
      Новоsибирец
    2. Новоsибирец 20 марта 2012 12:01
      Цитата: flukked
      Что касается беларусских террористов, то у меня большие сомнения на их счет. Какие–то левые пацаны, путем сомнительного и крайне странного следствия, вдруг становятся ужасными террористами, взорвавшими метро.

      А мотив то у них какой?!! В высшей степени надуманный - "человеконенавистничество". Куда уж тут сатанистам. laughing
      Цитата: flukked
      Лукашенко не вызывает ничего, кроме презрения и ненависти.

      Солидаризируюсь.
      Новоsибирец
  13. вард 19 марта 2012 11:46
    Ну Лукошенко конечно виноват!!!... Лукошенко виноват??? Лукошенко виноват, но позвольте кто у нас самый демократический, либеральный и толерантный... Аааа это США... А что там у нас в США... Вот это да и эти люди запрещают нам ковырятся в носу... И если после этого Вы утверждаете что Лукошенко виноват ну позвольте...
    1. Новоsибирец 19 марта 2012 11:56
      В США применяется казнь. Не уводите разговор в сторону.
      Новоsибирец
  14. косопуз 19 марта 2012 11:52
    P.S. Хотел бы обратить внимание на подвижки в психологии людей вследствие многолетней разрушительной демшизоидной пропаганды.
    Сорок лет назад мать убийцы в подобной ситуации на коленях бы ползала перед родителями жертв и просила бы проститьеё за то, что вырастила убийцу.
    А эта мамашка плевать хотела на кровь жертв и страдания их близких, ей доступны лишь личные эгоистичные переживания.
    Раньше бы ей люди в глаза плевали за такое поведение, а сейчас она - героиня дня и масса таких же бессовестных журналюг раскручивают тему, зарабатывая себе на бутерброд кусок масла и ложку икры.
    А что касается нелопущения ошибок - это уже другой вопрос и по нему - другое обсуждение.
    А пока в Европе осталось лишь одно настоящее народное государство, отстаивающее права не плодящихся преступников, а трудящегося народа - Белоруссия.
    Нам надо брать с неё пример. Надо требовать всенародного референдума по отмене/применению моратория смертной казни.
    А то какие-то безымянные и, скорее всего, коррумпированные чиновники приняли мораторий за спиной народа в угоду закоренелым преступникам, а народ своей кровью ежедневно за это расплпчивается.
    Это - неправильно.
    1. Новоsибирец 19 марта 2012 12:08
      Цитата: косопуз
      Хотел бы обратить внимание на подвижки в психологии людей вследствие многолетней разрушительной демшизоидной пропаганды.

      То что вы называете "деммши..." есть не что иное как естественные науки! Если бы вы изучали их, не писали бы подобные глупости. И не вторили бы оппоненту сверху, что вопрос смертной казни не лежит в сфере ее применения. "Другое обсуждение" у вас... Попадете в цугундер, мигом перемение мировоззрение. это не романтика, и не по клаве растекаться. Тут все по взрослому!
      А за мать вообще говорить не следует, пусть каждый своим делом занимается, мать сына оплакивает, какой бы он ни был (это ее дело, помним ваше "сын за отца.."), правосудие пусть торжествует, а портерпевшие, в лице родственников, пусть думают, что правосудие восторжествовало... Вот только они так не думают. Вникните поближе в тему.
      Цитата: косопуз
      масса таких же бессовестных журналюг раскручивают тему

      Пусть раскручиваю, это их работа! Арестовывайте реальных преступников, проводите следствие нормально, формируйте доказательную базу, делайте открытым процесс, доказывайте присяжным вину подсудимых и упаковывайте пожизненно. "И все, и никаких разрух"!

      Цитата: косопуз
      Нам надо брать с неё пример. Надо требовать всенародного референдума по отмене/применению моратория смертной казни.
      А то какие-то безымянные и, скорее всего, коррумпированные чиновники приняли мораторий за спиной народа в угоду закоренелым преступникам, а народ своей кровью ежедневно за это расплпчивается.
      Это - неправильно.

      Соскучился народ по кровушке... Да действительно, хлеба вволю, а зрелища то нет ...
      Имхо, мораторий на смертную казнь, чуть ли не единственное, что хорошего сделали "демократизаторы" для страны.
      Новоsибирец
    2. Loh 19 марта 2012 13:48
      Мать трогать не надо. Это ее личное горе, какой бы сын не был, он ее ребенок. А вот показывать по телевидению слезы матери- это верх цинизма. Почему не показали родителей жетрв терракта? Их реакцию на приговор. Почему преподносят справедливое наказаниеие за убийство и стараются внушить, что это мнение большинства? Или действительно мораль перевернулась?
      Loh
      1. Новоsибирец 20 марта 2012 12:04
        Если честно, я не понял ваш пост.
        Новоsибирец
      2. Новоsибирец 20 марта 2012 13:15
        Все, понял. Ну наверное от того, что СМИ не всегда полностью беспристрастны, иногда тенденционзны. Наверняка белорусские СМИ показали слезы матерей погибших от взрывов...
        Новоsибирец
  15. Hauptmann Emil 19 марта 2012 12:02
    В СССР высшая мера наказания (а именно расстрел) применялась за государственные преступления (измена Родине, шпионаж), умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах и другие особо тяжкие преступления. С 1962 года смертная казнь в СССР стала применяться и за экономические преступления, например «валютные махинации».

    Я соглашусь со многими, что высшая мера обязана быть. А то получается убил- отсидел, убил-отсидел, убил опять-опять отсидел .... и почему я (налогоплательщик как и все остальные нормальные граждане) должен содержать его, кормить, поить, одевать, охранять.....? Это уже не человек. Многие возразят- вместо Чикатило был казнен вначале другой (Кравченко А.), но... Кравченко в 1970 году действительно изнасиловал и убил несовершеннолетнюю девочку. Этот факт никуда не денешь: Кравченко - убийца.. Так что не такой уж он законопослушный гражданин. Единственный вопрос к такой мере: "А судьи кто?" Т.е. судьи должны быть не коррумпированные, а вот тут....
    1. Новоsибирец 20 марта 2012 12:07
      Цитата: Hauptmann Emil
      Я соглашусь со многими, что высшая мера обязана быть. А то получается убил- отсидел, убил-отсидел, убил опять-опять отсидел .... и почему

      Этот вопрос решается ужесточением существующего наказания и длительной изоляцией по первому эпизоду (годков так 20-25) и пожизненно при рецидиве. Поверьте, этого хватит.
      Новоsибирец
  16. Стикс 19 марта 2012 12:32
    Считаю, любое преступление против граждан своей страны считать за измену Родине, народу.
    Стикс
    1. Новоsибирец 20 марта 2012 12:08
      Цитата: Стикс
      Считаю, любое преступление против граждан своей страны считать за измену Родине, народу.

      Что, и превышение пределов самообороны?!!
      Новоsибирец
  17. snek 19 марта 2012 12:55
    Думаю все слышали о таком человеке (насколько это слово вообще здесь уместно) как Андрей Чикатило, а вот про Александра Кравченко, думаю, слышало меньше людей. А он был первый, кого расстреляли по делу Чикатило. Человек он тоже, судя по всему, был далеко не идеальный, но к вопросу это уже отношения не имеет. А вопрос в следующем: а уверены ли вы непридвзятости наших судов и честности сотрудников полиции (блин, никак не могу привыкнуть к дурацкому переименованию), что готовы поставить на это свою жизнь и жизнь своих близких. Конечно, сценарий, что завтра к вам прийдет несколько человек в форме, которые скажут, что вы обвиняетсь в массовых убийствах и изнасилованиях достаточно маловероятен, но 100% не исключен. И еще 2ой пункт - а на сколько "для всех" будет это правосудие насколько связи и деньги будут влиять на вопросы жизни и смерти.
    В принципе я за смертную казнь, но ни при нашем нынешнем правосудии и с какаими-то жесткими механизмами защиты от судебных ошибок.
    snek
    1. Gordarik 19 марта 2012 17:58
      Дело в том что тем людям кто ратует за СК уже не хватает хлеба и "каких то" зрелищ, им подавай ЗРЕЛИЩ. Именно так... sad И все те кто не приемлет такой подход как смертная казнь на подсознательном уровне (а может и не на подсознательном) это понимают и прибегают к последнему доводу в попытке переубедить - а если ваши друг, брат, отец (пытаются надавить на самые больные точки). И все эти вопли о "справедливом" возмездии... ФИГНЯ!!! Признайтесь, хотя бы себе, "господа" что Вам просто не терпится в предвкушении КРОВУШКИ (без разницы чьей - лишь бы не "Вашей") sad
      1. olegyurjewitch 19 марта 2012 20:46
        ДАВАЙ ЕЩЁ СКАЖЕМ ЧТО ВОКРУГ НАСИЛИЯ НАГНЕТАЕТСЯ ИСТЕРИЯ СПЕЦИАЛЬНО И Т.Д. ПЕРЕУБЕЖДАТЬ НИКТО НИКОГО НЕ СОБИРАЕТСЯ.КАЖДЫЙ АРГУМЕНТИРУЕТ СВОЮ ПОЗИЦИЮ ТАК КАК МОЖЕТ , НИКТО НЕ ТРЕБУЕТ ЗРЕЛИЩ, И НЕ ТАКОЕ УЖ ЭТО ЗАХВАТЫВАЮЩЕЕ ЗРЕЛИЩЕ.ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ НЕ ТАК КАК В СОВРЕМЕННОМ КИНО. Я ДУМАЮ , В ИНЕТЕ ЕСТЬ ТАКИЕ МАТЕРИАЛЫ, ПОСМОТРИ КАК ,КТО, И ЗА ЧТО.ЛИЧНО Я ЗА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ, ИМЕННО ЗА ТЕ ДЕЯНИЯ КОТОРЫЕ ЭТОГО ЗАСЛУЖИВАЮТ БЕЗОГОВОРОЧНО.ПЕРЕЧЕНЬ ПРИЛАГАТЬ НЕ БУДУ , ЧЕЙ САМ ДОДУМАЕШЬ.
        1. Gordarik 19 марта 2012 22:13
          laughing посмешил, благодарю, но только лишь за это laughing
      2. Selevc 19 марта 2012 21:18
        Смертная казнь должна быть именно зрелищем - чтобы разные там маньяки, педофилы и другие нелюди видели что с ними будет на финише... А так с ними еще цацкаются и интервью берут и просят показать как они свои гнусные действа совершали... А в это время родители замученных жерв сходят с ума и седеют на глазах - где же справедливость ребята ???
        1. Gordarik 19 марта 2012 22:06
          А для Вас справедливость в том что бы свершилась смертная казнь (как факт)? А может справедливость в том что преступник совершивший преступление понес наказание за совершенное им преступление?
          А интервью... так ведь это моральный аспект. Если "нехороший" представитель прессы проворачивает такое это ведь не является одним из доводов почему нужна смертная казнь... или я не прав? Тогда в чем?
          1. Selevc 19 марта 2012 22:12
            Для меня справедливость чтобы наказание соответствовало тяжести вины преступника... Смертная казнь не есть абсолютное зло - наказать можно и пострашнее смерти... Но за тяжкие грехи нужно и наказывать тяжко а то вообще никакого смысла в наказании нет и это отлично знают преступники...
            Люди которые много раз сознательно совершали убийства вряд боятся расстрела а вот если бы для них организовали тот же электрический стул многие бы наверно задумались перед тем как убивать...
            У нас например несколько лет назад в области пьяный сынок депутата сбил насмерть сразу трох детей - как бы вы наказали такого зверя ? А я уверен что все происшествие если не замяли то он символически посидел немного и уже скорее всего на свободе... Как говорится - законы для бедных...
            1. Gordarik 20 марта 2012 07:57
              Так все мои коменты говорят о том что для меня СК не обсалютное зло - более того я проголосовал за третий вариант, то есть в определенных обстоятельствах она приемлема. Но неотвратимость сама по себе СК не гарантирует, а в нынешних обстоятельствах, с тем положением дел в правоохранительной и судебной системах - скорее наоборот. Вот о чем я говорю. Готовы ли Вы ответить собственной жизнью за чьи то зверства? Допустим окажетесь Вы не в том месте и не в то время или попадется следак которому срочно потребуется закрыть дело... и что? Да или может просто приключиться дикое стечение обстоятельств (у меня недавно так было, правда не по лини уголовки, а так... в быту, но смеялись потом долго). В таких случаях уже ничего не поправишь... а при "пожизненном" есть вероятность на вновь открывшиеся факты.
              А про сынка депутата - наказал бы в соответствии с УК РФ.
              ЗЫ Чтоб было понимание моей позиции я не гуманист и не ратую за то чтоб всяким там маньякам облегчить участь - я убежден что СК это навсегда и в случае ошибки правосудия ее уже не исправить. Кроме того приведу Ваше же высказывание "Дело даже не в наказании - иногда пожизненное заключение даже страшнее казни." Это так же для меня является аргументом в пользу пожизненного.
            2. Новоsибирец 20 марта 2012 12:28
              Цитата: Selevc
              Для меня справедливость чтобы наказание соответствовало тяжести вины преступника...

              "Что дозволено Юпитеру не дозволено быку" ...
              Государство образование специфическое, оно обязано учитывать все нюансы и особенности процессов, это его суть. К сожалению, иногда простая справедливость только кажется таковой, а по факту становится несправедливой...

              "У нас например несколько лет назад в области пьяный сынок депутата сбил насмерть сразу трох детей - как бы вы наказали такого зверя ? А я уверен что все происшествие если не замяли то он символически посидел немного и уже скорее всего на свободе... Как говорится - законы для бедных..."
              И опять вопрос лежит не в плоскости жестокости наказания, а в плоскости неотвратимости. А наказание должно за такое преступление быть драконовским, сложением за каждого ребенка 40-ковничек ему впаять, чтоб вышел старым дедом, сцу_ка!
              Новоsибирец
        2. Новоsибирец 20 марта 2012 12:22
          Цитата: Selevc
          Смертная казнь должна быть именно зрелищем - чтобы разные там маньяки, педофилы и другие нелюди видели что с ними будет на финише...

          Да это же для них будет как порно!!! belay Они колу и попкорн будут покупать к началу "сеанса"!!! laughing Жжете дуговой сваркой в ночИ!
          Цитата: Selevc
          и интервью берут и просят показать как они свои гнусные действа совершали...

          Оооооо, вот это интерееесный разговор, почему у них берут интервью?!! Ответ на него лежит в контексте результата опроса на этой ветке, вверху статьи. Даже пытаться не буду объяснить.
          Цитата: Selevc
          А в это время родители замученных жерв сходят с ума и седеют на глазах - где же справедливость ребята ???

          Эх хе хе... В системе товарно-денежных отношений справедливости нет, это если смотреть в корень... Мистер "Секонд" правит балл...

          http://www.youtube.com/watch?v=hRHag8-xOf4
          Новоsибирец
      3. Новоsибирец 20 марта 2012 12:15
        Полагаю, что ваша гипотеза, мягко говоря, не лишена смысла.
        Новоsибирец
    2. Новоsибирец 20 марта 2012 12:13
      Цитата: snek
      сколько "для всех" будет это правосудие насколько связи и деньги будут влиять на вопросы жизни и смерти.

      Snek, порадовали.
      Допустим что я, допустим что знаю, допустим что в одном из ИТУ , допустим что отсижывает, допустим за другого, допустим за зарплату, допустим абсолютно невиновный человек. Вопрос, в таком государстве смертную казнь допустим?!!

      Цитата: snek
      В принципе я за смертную казнь, но ни при нашем нынешнем правосудии и с какаими-то жесткими механизмами защиты от судебных ошибок.

      Уверен, таким образом вы завуалированно сказали "нет" смертной казни в России.
      Новоsибирец
  18. Ion Coaelung 19 марта 2012 13:27
    Очень хорошо Жириновский сказал в данном репортаже:

    http://www.youtube.com/watch?v=enGn741Y-8c
    Ion Coaelung
    1. Новоsибирец 20 марта 2012 12:33
      Да уж, он умеет говорить.. То что нужно говорить!
      Посмотрел. Хитрый клоун, ничего нового.
      Новоsибирец
  19. azgard 19 марта 2012 13:37
    в первую очередь она необходима по отношению педофиов маньяков наркобаронов и предателей родины...только все это должно быть тщательно проверенно и невинные люди не пострадали!!!
    azgard
  20. киргиз 19 марта 2012 14:05
    Я проголосал только в военное время, только изза возможных ошибок следствия, и возможностей злоупотребления сведения счетов и подстав. Есть преступления за которые и убить мало, но убъешь ли ты истинно виновного а не кажущегося виновным?
  21. Nechai 19 марта 2012 15:36
    Цитата: Regul
    быть гуманным государством здорово и необходимо, но и меру надо знать, "вышка" необходима, многие подумают 10 раз, прежде чем на что-то необдуманное решиться.

    именно поэтому и ввели сначала мараторий ЕБНом, чтоб не думалось. И конфискацию отменили, чтоб не годалось. Гуляй шпана, резвись фарца. А обществу про гуманность и т.д. "Мы вас бурем грабить, резать и насиловать, но вы уж с нами погуманней. А лучше вообще не наказываете. Смеренно шествуйте на заклание. И будет вам счастье, потом."
    Цитата: Роман А
    хоть немного мозг включат

    И включают, ещё как! Китайские бюракраты точно знают когда ну ни в коем разе брать нельзя. Сколько б не предлогали. Иначе сектым башка. 100%
    Цитата: qwz_qwz
    подозрительно быстро всё было раскрыто.

    Сколько лет прошло с первого подрыва? А здесь светанулись. "Оплошали", уверовали в безнаказанность. Только вот не верится, что взрывали из спортивного интереса. Ушки забугорные, ей-ей торчат. Да о маме "убиенного убийцы" это "сильно." Ясный образщик выверта мировозренческой позиции, что нам усиленно прививают.
    Nechai
  22. VadimSt 19 марта 2012 16:09
    Какая страна, позиционирует себя, как главный оплот демократии - правильно США. Но в США, смертная казнь, не просто мера покарания, но еще и мера общественного воздействия. Для этого, нужно проанализировать способы смертной казни, применяемые в различных штатах США, и статистику преступлений, в этих штатах. Известно, что многие, профессиональные преступники, предпочитают избегать гастролей в штатах, где действуют изошренные види казни.
    Смертная казнь, как крайняя мера защиты государственных и общественных интересов НУЖНА!
    1. Selevc 19 марта 2012 21:04
      Воистину древние были мудрыми людьми - вспомните символ правосудия - статую Фемиды - она с весами и с мечем (весы - символ суда а меч символ покарания) и еще с повязкой на глазах - то есть суд конечно обычно не видя самого преступления должен определить виновен человек или нет...
      А у нашей современной Фемиды меч явно поржавел от бездействия и весы наклонились в ту сторону кто больше даст...
      Дело даже не в наказании - иногда пожизненное заключение даже страшнее казни. В тех же США есть много видов смертной казни но при этом и количество убийств самое высокое в мире... Дело в том что наказание должно соответствовать тяжести преступления и ко всяким там маньякам, насильникам и серийным убийцам должно быть применено такое наказание чтобы другие боялись и им неповадно было... А мягкое наказание и коррупция в судах только плодит преступность...
  23. Sleptsoff 19 марта 2012 16:31
    Серийных убийц, насильников и откровенных отморозков, вина которых доказана, однозначно на кол, к остальным подходить избирательно.
    Sleptsoff
  24. браво 19 марта 2012 17:39
    смертная казнь в России должна применяться по тем статьям закона по которым она применялась и в СССР + коррупция !!!
    браво
  25. Selevc 19 марта 2012 20:53
    Что бы там не говорили а преступник так и человек намеренный совершить преступление должен боятся наказания... Например если убийца знает что по любому его не ждет вышка естественно действует более нагло и уверенно...
    Расстрел тоже относительно гуманная казнь - смерть от пули быстра а как можно адекватно наказать маньяка мучившего своих жертв или педофила ?
    Вобще-то человека можно наказать страшнее даже не убивая его - например заставить всю жизнь работать на урановых рудниках или в каменоломнях - пусть так как в старину кайлом поработает... И государству польза и смертной казни вроде нет и преступник будет медленно умирать мучительной смертью...
    1. Gordarik 19 марта 2012 22:23
      Что бы там не говорили а преступник так и человек намеренный совершить преступление должен боятся наказания...

      Ну а я могу Вам на это ответить что зарубежными и отечественными психологами доказано, что возможность наказания в виде смертной казни не является для преступника смыслообразующим фактором, следственно не может остановить от совершения преступления, тем более маньяка, террориста и пр.
      В Великобритании в период с 1965 по 1970 год смертная казнь была отменена в качестве эксперимента. По окончании этого периода парламент проанализировал статистику и пришел к выводу, что отмена смертной казни не оказала влияния на показатели числа убийств. После этого смертная казнь за убийство была отменена окончательно. (Выдержки из Википедии)
      Кроме того Чикотилу что-то как-то не остановило наличие смертной казни в СССР....
      1. Selevc 19 марта 2012 22:47
        Я с вами полностью согласен за исключением одного но - смертная казнь в СССР была гуманной а за то что сделал Чекотило его в прежние века так бы страшно казнили что такой казни бы боялись по крайней мере некоторых бы это остановило...
        Или вы думаете что например в Древнем Риме люди были глупее нас с вами ? Кстати что касается ведения суда нам есть чему у них поучится... Просто раньше степень наказания соответствовала тяжкости вины... А сейчас нет - вот в этом то и вся суть ...
        1. Selevc 19 марта 2012 23:30
          В случае с Чекотило мы имеем дело с глубоко душевнобольной особью - это скорее вопрос к врачам что с такими делать ? Такого ничего не остановит ... В прежние времена таких просто не считали за людей и казнили как животных и тут я с древними полностью согласен...
          Поймите законы, суд, преступление и наказание - это все не вчера появилось это старо как мир... Маньяки и серийные убийцы были во все времена - другое дело что таких наказывали раньше не так как сейчас. И раньше власти сурово боролись с преступностью не потому что они были кровожадными а потому что считали что преступление должно быть наказано так же жестоко каким оно было... И в этом они были более справедливы чем сейчас когда в нашем обществе преступники это почти герои а от этого преступления только множатся...
          1. Gordarik 20 марта 2012 08:20
            Поймите законы, суд, преступление и наказание - это все не вчера появилось это старо как мир...
            Это не аргумент в пользу СК. Раньше на конях ездили и в лаптях ходили и что?
            И раньше власти сурово боролись с преступностью не потому что они были кровожадными а потому что считали что преступление должно быть наказано так же жестоко каким оно было...
            Раньше считали что земля плоская и солнце крутиться вокруг нее laughing
            А по существу РАНЬШЕ в Венецианской республике в период Возрождения был осужден пекарь, которого застали с ножом около тела убитого мужчины. Приговорённого казнили, а невиновность его была доказана после исполнения приговора. С тех пор, пока существовала Венецианская республика, перед началом каждого судебного заседания специальный глашатай напоминал судьям во всеуслышание: «Помни о пекаре!» (цитата и Википедии). Это к вопросу о судебных ошибках...
            1. Selevc 20 марта 2012 09:44
              Вы как-то странно рассуждаете - неужели не понятно что в древности хоть люди и ходили в лаптях хоть и могли ошибатся насчет формы земли но они были поумнее нас с вами в том что называется судебная система... Как говорится не надо смешивать физику с лирикой... В общестственых отношениях есть некоторые аксиомы которые не менются веками и тысячелетиями... Беда нынешнего мира что вот эти как раз основы жизни и пытаюся изменить...

              Судебная ошибка - от этого не застрахован никто и ни в какие времена - создать идеальную судебную ситсему невозможно... Приговор можно отсрочить чтобы снизить вероятность ошибки - но полностью исключить ее нельзя...

              Давайте поговорим как раз о доказаных преступлениях... Наша современная судебная система наоборот так устроена что люди совершившие тяжкие преступления откупаюся и гуляют на свободе !!! Это уже совсем дико перекашивает всю систему общественных отношений... У нас в странах в обществе нарастает протест против этого зла и мы еще увидим (может даже на нашей с вами жизни) во что это все выльется...

              Вы возьмите сухую статистику по убийствам - в 60-80-е годы тяжких пресуплений в СССР было в разы меньше чем сейчас... Сейчас например заказное убийство в Москве или в Киеве уже никого не удивляет - это просто работа киллеров, налет на банк - так им и надо, поймали взяточника - не повезло бедняге, сбил крутой пешехода - сам под колеса сунулся ... Про коррупцию говорят так как будто это просто небольшое детское хулиганство - похулиганили украли несколько миллионов - но-но нехорошо больше так не делайте !!! Мне вам еще написать что значит кража финансовых средств государства в особо крупных размерах ? Да это часто даже хуже чем убийство по своим последствиям...

              Вобщем нужна не просто смертная казнь - а для некоторых кто это заслужил жестокая казнь... И не нужно относится гуманно к отморозкам ибо это предательство по отношению к их жертвам...
              1. Gordarik 20 марта 2012 12:12
                В общестственых отношениях есть некоторые аксиомы которые не менются веками и тысячелетиями...

                Соглашусь, есть. Убил - должен понести наказание, украл - должен понести наказание и т.д.
                Приговор можно отсрочить чтобы снизить вероятность ошибки

                На сколько отсрочить? 1? 5? 10? 20 лет? На сколько? Где гарантия что обозначив скажем даже 30 лет и приведя приговор в исполнение (казнив) еще через год не вскроются факты оправдывающие данного человека?
                Судебная ошибка - от этого не застрахован никто и ни в какие времена - создать идеальную судебную ситсему невозможно...

                Придерживаетесь "концепции": Лес рубят - щепки летят?
                Давайте поговорим как раз о доказаных преступлениях...
                Давайте.
                Наша современная судебная система наоборот так устроена что люди совершившие тяжкие преступления откупаюся и гуляют на свободе !!!
                +
                Вы возьмите сухую статистику по убийствам - в 60-80-е годы тяжких пресуплений в СССР было в разы меньше чем сейчас...
                И что? Хотите сказать - потому-что была СК? А может быть дело в том что люди были уверенны в неотвратимости наказания?
                Сейчас например заказное убийство в Москве или в Киеве уже никого не удивляет - это просто работа киллеров, налет на банк - так им и надо, поймали взяточника - не повезло бедняге, сбил крутой пешехода - сам под колеса сунулся ...
                Ну могу лишь посочувствовать Вам раз у Вас такое окружение.
                Мне вам еще написать что значит кража финансовых средств государства в особо крупных размерах ?
                Не, не надо. Я хочу чтобы Вы мне написали - какое это имеет отношение к необходимости применения СК?
                Вобщем нужна не просто смертная казнь - а для некоторых кто это заслужил жестокая казнь... И не нужно относится гуманно к отморозкам ибо это предательство по отношению к их жертвам...

                По моему как раз таки Вы, предлагая для таких СК, и поступаете гуманно. Ведь СК это, по сути, "раз и готово" (или может поговорим о таких СК как сожжение на костре и еще более изощренных вариантах?)
        2. Gordarik 20 марта 2012 08:11
          Вы правда считаете что наши полиция и суды кристально чисты и безгрешны? belay Что им можно, в такой мере, доверить жизнь любого?
          А что есть соответствие степени наказания за совершенное преступление? Допустим какойнить маньячина убил отца семейства - семья осталась без кормильца и пошла "помиру", а маньяка этого все таки поймали и казнили... Вы считаете что взяв цену "жизнь за жизнь" свершилась справедливость и степень наказания соответствует совершенному преступлению?
          1. Selevc 20 марта 2012 10:03
            Как вы не поймете что расстрел далеко не всегда адекватная мера наказания... Да и просто не боятся многие смерти (тем более маньяки)...Я за наказание которое сопоставимо с тяжкостью преступления...

            Было бы справедливо сделать маньяка рабом этой семьи - чтобы он работал где-нибудь на рудниках до конца своей ниикчемной жизни а доход шел семье убитого им человека...
            1. Новоsибирец 20 марта 2012 13:19
              Цитата: Selevc
              Да и просто не боятся многие смерти (тем более маньяки)

              Верно. Они об этом и не думают вовсе. Они, в большинстве случаев, больны. У них другая доминанта в голове.
              Новоsибирец
            2. Gordarik 20 марта 2012 13:52
              Как вы не поймете что расстрел далеко не всегда адекватная мера наказания...

              Это как? - одного казним второго садим?

              Да и просто не боятся многие смерти (тем более маньяки)...

              А можно поинтересоваться - откуда у Вас такие сведения? Просто Вы так категорично заявляете данное утверждение, что уж всяко Вы данное утверждение взяли не из собственной головы основываясь на собственных умозаключениях... Жду инфу по источнику bully

              Было бы справедливо сделать маньяка рабом этой семьи - чтобы он работал где-нибудь на рудниках до конца своей ниикчемной жизни а доход шел семье убитого им человека...

              Может быть это и было бы справедливо... только как уже писал Новоsибирец на этой ветке "не будет он работать, ему терять нечего".
              1. Новоsибирец 20 марта 2012 14:09
                Цитата: Gordarik

                Да и просто не боятся многие смерти (тем более маньяки)...

                А можно поинтересоваться - откуда у Вас такие сведения?


                Это психиатрия в большинстве случаев, Gordarik. Как вам, предоставить ссылку на учебник психиатрии? Просто поверьте. Да уверен, вы и сами это понимаете. Не станете же вы, надеюсь, оспаривать наличие невменяемости?
                Новоsибирец
                1. Gordarik 20 марта 2012 14:27
                  Понимаю. Не стану. Это был "тонкий" юмор wassat
                  Мне вот один друг постоянно твердит - не надо тебе шутить, у тебя это не получается... мож стоит задуматься над его советом... laughing
    2. Новоsибирец 20 марта 2012 12:46
      Цитата: Selevc
      Расстрел тоже относительно гуманная казнь - смерть от пули быстра а как можно адекватно наказать маньяка мучившего своих жертв или педофила ?

      Это вы из чего такой вывод сделали? Вы посидите в камере пару месяцев, подождите палача, прислушивайтесь к шоршу, поступи, звяканью ключей. Каждое открывание дверей будет вам "праздником", а еще ведь по коридору нужно пройти до места... Глупости все это, про гуманизм расстрела.
      Новоsибирец
      1. Selevc 22 марта 2012 23:06
        А вы побудьте на месте жертвы насильник - каково им невинно убиенным... И как они мучились пока богу душу не отдали теперь мы не узнаем - так что ожидание расстрела это еще цветочки...
        1. Новоsибирец 22 марта 2012 23:27
          А я и не жалею убийцу или какого другого "людоеда". Я жалею невинного человека, приговоренного к лютой смерти.
          Да и разговор был вне контекста возмездия.
          Новоsибирец
          1. Gordarik 23 марта 2012 17:16
            Новоsибирец не вижу смысла надрываться и что пытаться объяснить. Большинство ратующих за СК не видят или не хотят видеть реальное положение дел (проблема с несправедливо осужденными, СК не сдерживает преступников и т.д.). По моему уже можно просто отправлять на перечитывание ветки. laughing
            Ваши аргументы как и аргументы сторонников СК на этой ветке уже пошли по не знаю какому кругу... Напоминает разговор "слепово с глухим" lol
            ЗЫ
            Selevc А те кто кричит о негуманности по отношению к жертвам преступников и на эмоциях предлагают СК для таких нелюдей как раз таки сами ратуют за негуманные деяния, т.к. в случае судебной ошибки (не важно чем вызванной) казнить будут невинного.

            laughing блин я сам залез в этот "порочный" круг.
            1. Новоsибирец 23 марта 2012 19:15
              Цитата: Gordarik
              Новоsибирец не вижу смысла надрываться и что пытаться объяснить. Большинство ратующих за СК не видят или не хотят видеть реальное положение дел (проблема с несправедливо осужденными, СК не сдерживает преступников и т.д.). По моему уже можно просто отправлять на перечитывание ветки. laughing

              Нет уж, я хочу поговорить с каждым! laughing
              Цитата: Gordarik
              Напоминает разговор "слепово с глухим" lol

              А я слепой или глухой? wink
              Цитата: Gordarik
              Selevc А те кто кричит о негуманности по отношению к жертвам преступников и на эмоциях предлагают СК для таких нелюдей как раз таки сами ратуют за негуманные деяния, т.к. в случае судебной ошибки (не важно чем вызванной) казнить будут невинного.

              А это для них не аргумент! )) Они выше всего этого! Они перст указующий! Истина в последней инстанции.
              Цитата: Gordarik
              блин я сам залез в этот "порочный" круг.

              Вы залезли, что бы отблагодарить меня за труд, спасибо Вам, я Вам благодарен.
              Новоsибирец
              1. Gordarik 23 марта 2012 21:04
                Нет уж, я хочу поговорить с каждым! laughing

                laughing
                А я слепой или глухой? wink

                laughing я думаю Вы поняли что это была аллегория bully
                Вы залезли, что бы отблагодарить меня за труд, спасибо Вам, я Вам благодарен.

                drinks
                Просто обидно (за уровень дискуссии) даже как то стало sad Автор слепил статью придав ей нужный ему эмоциональный фон и большинство давай "кричать ура", ставить плюсы и оставлять, односложные, запрограммированные коменты (так это выглядит) sad Ведь большинство (кто за СК) даже не аргументируют свою позицию, а те кто аргументируют... даже поверхностной критики достаточно чтобы разбить эти аргументы...
                1. Новоsибирец 23 марта 2012 21:24
                  Хотите крамолу, Gordarik? Мне часто последнее время становится стыдно за уровень форума.., и именно по озвученным вами причинам.
                  Новоsибирец
  26. arkady149 19 марта 2012 21:20
    Статья дельная , Онотоле и на этот раз не удивил. Главным аргументом противников применения СК (исключая откровенный либерастизм) является возможность судебной ошибки , которая суть следствие халатности органов дознания и/или суда, что само по себе преступно, отсюда вывод : нужен общественный контроль, исключающий круговую поруку. И еще , опыт показывает , что столь жесткий приговор никогда (за редким исключением) не является продуктом одной инстанции есть институт апелляции и помилования , мы в конце концов не людоеды. Ну а коррупция и казнокрадство действительно тяжкое преступление ,а не шалость как пытаются представить наши доморощенные правозащитники-на-содержании.
    1. PSih2097 20 марта 2012 02:25
      добавил бы еще, но увы... +1, самый лучший УК - Китайский... почему - самый дешевый... даже счет за патрон и тот присылается семье...
  27. saturn.mmm 19 марта 2012 23:41
    Возможно высшая мера наказания и нужна на данном этапе эволюции. Но я, считаю что такая мера должна применяться с отсрочкой исполнения приговора на 10 лет, что бы максимально исключить ошибку-цена ошибки жизнь.Зачастую жизнь очень молодых людей.
  28. PSih2097 20 марта 2012 02:22
    Есть другой вариант - разрешение боевого огнестрела - плюс переработка УК... Вот что нужно...
    1. revnagan 20 марта 2012 14:05
      Цитата: PSih2097
      разрешение боевого огнестрела - плюс переработка УК...
      +++++++++однозначно! Вот есть ведь трезвомыслящие люди еще на Земле!!!
    2. Новоsибирец 20 марта 2012 14:17
      Вопрос у меня к вам? Вы поняли, что ваш ребенок не пришел вовремя с прогулки, взяли заряженный Кольт-1911 45 калибра, положили в кобуру, пошли искать.
      Весть двор обыскали, пошли в старые гаражи. Забредаете в тупик и ... там .. ВАШ ребенок! лежит! С запрокинутой головой! Растерзанный! Весь в крови! Белье в крови! Сандалики валяются, ,игрушка! Над ним я, большой волосатый мерин! С расстегнутыми штанами! Руки в крови, морда в крови! Навалился сверху, целую в ребенка губы... Что сделате?!!
      Ко-всем вопрос.
      Новоsибирец
      1. Новоsибирец 20 марта 2012 14:45
        Ко_всем. _______
        Новоsибирец
      2. Новоsибирец 20 марта 2012 14:46
        Цитата: Новоsибирец
        Ко-всем вопрос.

        Ко всем...
        Новоsибирец
        1. PSih2097 21 марта 2012 15:52
          Вопрос у меня к вам? Вы поняли, что ваш ребенок не пришел вовремя с прогулки, взяли заряженный Кольт-1911 45 калибра, положили в кобуру, пошли искать.
          Весть двор обыскали, пошли в старые гаражи. Забредаете в тупик и ... там .. ВАШ ребенок! лежит! С запрокинутой головой! Растерзанный! Весь в крови! Белье в крови! Сандалики валяются, ,игрушка! Над ним я, большой волосатый мерин! С расстегнутыми штанами! Руки в крови, морда в крови! Навалился сверху, целую в ребенка губы... Что сделате?!!
          Ко-всем вопрос.

          однозначно лечение свинцом, путем отстрела гениталий последнего... ему и так по любому не жить...
          1. Новоsибирец 21 марта 2012 16:09
            Каково же будет ваше удивление, когда подойдя к теперь уже двум трупам вы увидите мой поясной ремень на ноге ребенка, которым я остановил кровь, а так же когда прибывшие медики констатируют что застреленный вами не целовал ребенка, а делал ему искусственное дыхание и не прямой массаж сердца, для чего собственно и наклонился над ним сверху ...
            ВЫ УБИЛИ ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ СПАСАЛ ВАШЕГО РЕБЕНКА!!!
            Поздравляю ...

            Новоsибирец
            1. PSih2097 22 марта 2012 01:52
              разводка на уровне дет.сада -
              ВЫ УБИЛИ ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ СПАСАЛ ВАШЕГО РЕБЕНКА!!!

              это ваша теория, мой ребенок ходит с маяком и я в реале знаю где он находится...
              Каково же будет ваше удивление, когда подойдя к теперь уже двум трупам вы увидите мой поясной ремень на ноге ребенка, которым я остановил кровь, а так же когда прибывшие медики констатируют что застреленный вами не целовал ребенка, а делал ему искусственное дыхание и не прямой массаж сердца, для чего собственно и наклонился над ним сверху ...
              ВЫ УБИЛИ ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ СПАСАЛ ВАШЕГО РЕБЕНКА!!!
              Поздравляю ...

              А еще я выиграю джек-пот в лас вегасе на 1 ККК $
              примерно такая же вероятность встретить медика в гаражах, ночью, причем он еще должен помочь... Вы Вообще в гаражах хоть раз бывали???
              Страшная СКАЗКА детям на ночь...
              1. Новоsибирец 22 марта 2012 12:27
                Цитата: PSih2097
                это ваша теория, мой ребенок ходит с маяком и я в реале знаю где он находится...

                Это детали. Дело не в вас конкретно.
                Цитата: PSih2097
                примерно такая же вероятность встретить медика в гаражах, ночью, причем он еще должен помочь...

                Я не медик, но оказать первую помощь и реанимационные действия смогу. И таких как я не мало. Этому много где учат, школе на НВП, ОБЖ, в армии, в правохранительных органах, медучилищах, вузах и т.д.

                Цитата: PSih2097
                Вы Вообще в гаражах хоть раз бывали???

                Я живу не в Лас-Вегасе, и гаражи вижу из окна своей квартиры.
                Цитата: PSih2097
                Страшная СКАЗКА детям на ночь...


                Это не сказка, Александр, это то, как это выглядело бы в глазах среднестатистического человека, находящегося в состоянии аффекта! А аффект, в такой ситуации, ему гарантирован!
                Новоsибирец
            2. Kamaz 23 марта 2012 13:46
              Я не знаю как-бы я поступил! Но если Я был-бы далеко то я подбежал бы по ближе! А с близи исскуственное дыхание с этим "Ужассающим" актом не перепутаешь!!!
              Kamaz
              1. Новоsибирец 23 марта 2012 14:20
                Цитата: Kamaz
                Я не знаю как-бы я поступил!

                Ключевая фраза, Камиль...
                В критической ситуации психика человека непредсказуема. Даже абсолютно здоровая, не говоря уже про среднестатистическую. Что она тебе нарисует в воображении, одному Богу известно.
                Это конечно уже не имеет отношения к теме смертной казни, скорее к теме разрешения на короткостволы. Я знавал взрослого и здоровенного парня, лицензированного сотрудника одного из ЧОПов, у которого отнесло крышу просто от угрозы его жизни. Трое незнакомцев.., удар.., провал в памяти и.., результатом - три трупа, из табельного ИЖа. Благо, что трупы были те, которые виноваты в попытке нападения. Громкое дело было в НСКе. И ведь он их завалил, но он не помнит ничего! В измененном состоянии психики действовал. Такие дела...
                Новоsибирец
  29. OdinPlys 20 марта 2012 02:33
    Высшая мера... как сдерживающий фактор... необходима, с отсрочкой приговора до 5 лет, возможно это правильно...
    Но не нужно представлять уголовника-убийцу как высшее зло в России...это всего лишь уголовники....
    Призывы к свержению власти......Предательство и государственная измена...особенно
    Финансовые преступления...Терроризм....Вот где поле применения этой статьи...отнес бы сюда так же СМИ...которые целенаправленно уничтожают молодое поколение...
    OdinPlys
  30. Amur 20 марта 2012 05:41
    По делам нужно и судить.
    Ты террорист, садист убил ребенка или изнасиловал его - к стенке!
  31. Ванёк 20 марта 2012 07:56
    Батька казнил двоих. И в европе заговорил о не соблюдении прав человека, о том что следствие по делу не очень, и т.д и т.п. А вот Брэйвик сидит чють ли не в отеле. Ну ладно, не отель, но он при его преступлении получит максимум 20-25 лет. По их законодательству (в норвегии) это максимальный срок.

    Почему он должен жить, он убил 74 человека.

    Те 74 человека - ВСЁ, ИХ НЕТ, ИХ ПРОСТО НЕТ, ОНИ МЕРТВЫ, ИХ ЗАКОПАЛИ В ЗЕМЛЮ, ИХ НИКОГО НЕ ВЕРНУТЬ.

    Почему он должен жить?
    Ванёк
    1. JoylyRoger 20 марта 2012 12:09
      Потому что Брэйвик- это хоть и убийца, но европеец и цивилизованный. А Батька варвар со всеми последствиями. И всегда будет виноват в глазах Европы, даже если комара убъет- сразу зеленые будут протестовать. wink
      А по теме
      Нефига нам смотреть ни на Европу, ни на Америку. В порядке эксперимента предлагаю пару-тройку педофилов этапировать в Европу, без возможности выезда обратно. Пускай там по гуманному с ними обойдутся, по душам поговорят
      JoylyRoger
    2. Новоsибирец 20 марта 2012 13:22
      Цитата: Ванёк
      Ну ладно, не отель, но он при его преступлении получит максимум 20-25 лет. По их законодательству (в норвегии) это максимальный срок.

      Вернее, он не получит вообще никакого срока. Он будет отправлен на излечение. А так как шизофрения неизлечима, в клинике он останется пожизненно.

      Почему он должен жить?

      Он недееспособен. Если кратко.
      Новоsибирец
      1. Леха е-мое 20 марта 2012 14:01
        Недееспособный больной подорвал бомбу в городе потом недееспособными руками взял винтовку недееспособно добрался до острова перед этим еще как то умудрился переодеться в полицейскую форму потом спокойно как в тире стал расстреливать людей.Странный какой то недееспособный человек.
        Леха е-мое
        1. Новоsибирец 20 марта 2012 14:20
          Очень запросто. Шизофреники не олигофрены. Они очень умны порой, изощренны и изобретательны.
          Новоsибирец
        2. Gordarik 20 марта 2012 14:36
          http://base.garant.ru/10164072/3/
          Ст. 26 Гражданского кодекса России. Признание гражданина недееспособным
          1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.

          Как думаете в Норвегии определение недееспособности кардинально отличается от нашего?
      2. REZMovec 22 марта 2012 23:29
        Новосибирец!
        Брэйвик - ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, в отличии то некоторых. У них, в Норвегии, медкомоссии на получение водительских прав - не продаются. Шизофреникам права получить невозможно, а у Брэйвика они были. И оружие шизоидам на доверят....
        Блин, Вы и правозащитник, и доктор, и ... господь бог?
        1. Новоsибирец 22 марта 2012 23:35
          Цитата: REZMovec
          Новосибирец!
          Брэйвик - ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, в отличии то некоторых.

          http://korrespondent.net/world/1288538-brejvik-oficialno-priznan-nevmenyaemym
          http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=219075
          Еще вопросы будут?
          Цитата: REZMovec
          У них, в Норвегии, медкомоссии на получение водительских прав - не продаются. Шизофреникам права получить невозможно, а у Брэйвика они были. И оружие шизоидам на доверят....

          Психическое заболевание может развиться после получения прав и приобретения права на оружие.
          Цитата: REZMovec
          Блин, Вы и правозащитник, и доктор, и ... господь бог?

          Я просто тот кто дает вам иной взгляд.
          Я свет освещающий тьму !!! )) (шутка конечно)
          Новоsибирец
  32. Злой Татарин 20 марта 2012 12:01
    Давно это было, ещё в СССР, когда ходила байка про журналиста, который пришел к другану-начальнику ГУВД или Прокурору - не помню, и попросился в камеру к смертнику- смертником понарошку, но с достоверной статьёй, для более точного описания душевных мук и телесных страданий приговоренного...
    Посадил его друган, придумал легенду, снабдил документами, в теме якобы никого - всё по взрослому ...
    Сидит он себе, сидит, хлебает баланду, карябает в блокнот наброски будущей сенсационной статьи...
    И вдруг... В очередной газете, принесенной вертухаем, статья - некролог...
    Мол друган скоропостижно помер и т.д., и т.п., короче вечная ему память, и венки от признательного руководства и друзей-сотрудников...
    Заметался бедолага-журналист, в двери камеры кулачками стучать, требовать вызвать начальство... Но для тюремных начальников и охранников невдомек... Они ему объявляют, что через три дня приведение приговора в исполнение, мол готовься... (?)
    Приплыли...
    Чего он там пережил - понятно...
    Только через три дня, в предрасветный час, как и обещали, вертухай командует: - Такой-то, на выход без вещей...
    -Открывается дверь и в камеру с улыбкой входит умерший друган, а навстречу совсем седой журналист, уже простившийся с жизнью...
    Вот так-то.

    А для смертников, все же должна быть отсрочка исполнения на несколько лет, иначе сильные мира сего, станут просто устранять неугодных и валить конкурентов...
    Злой Татарин
  33. Новоsибирец 20 марта 2012 12:51
    Ладно, джентльмены, пусть да "не коснется вас чаша сия", не той не другой стороной... И не встретятся вам на пути люди, для которых "вопрос ясен как белый день". Слишком горьким будет отрезвление.
    Всем спасибо за диалог. Было увлекательно.
    Новоsибирец
  34. землянин 20 марта 2012 19:26
    Похоже на сайте собрались жестокие и справедливые.
    1. Ванёк 21 марта 2012 07:00
      землянин,

      Похоже на сайте собрались жестокие и справедливые.

      НО
      Ванёк
      1. Новоsибирец 21 марта 2012 16:17
        Цитата: землянин
        Похоже на сайте собрались жестокие и справедливые.

        Собрались жестокие, и справедливые! laughing
        Новоsибирец
  35. Eugene 20 марта 2012 23:15
    Выскажу мнение по смертной казни на сегодня:

    1) за историю судебной системы США казнено около 200 невинных.
    2) с нашими методами расследования не факт,что сейчас не расстреляют невиновного, пока поймали чикатиллу не факт расстреляли 2их.
    3) есть мнение,что страх смертной казни, усиливает жестокость преступников - т.е если при задержании он убъет одного (вышка), то будет убивать всех на пути зная что не жилец теперь, а иначе могли бы быть варианты...
    4) если есть очень-очень плохой дядька, аля насильник рецедивист или педофл или террорист, то на зоне всегда найдется несколько мужеложцев или туберкулезников с которыми его можно познакомить.Или сказать,что типа хотел убежать.

    вот как-то так.
    Eugene
  36. Alex63 21 марта 2012 15:06
    Почему сторонники отмены смертной казни не думают о тех, кто стал жертвами маньяков, насильников, педофилов, убийц и террористов? Подумайте о том, какие муки испытывали жертвы этих жестоких преступлений- и душевные, и физические. Только одно искупление этих страданий оправдывает смертную казнь. Подумайте, какой огромный вред подрастающему поколению приносят педофилы. Сломленная психика пострадавших детей несомненно принесет свои зловещие плоды в будущем. Ведь очень многие нынешние педофилы в детстве сами пострадали от таких же уродов. Педофилия-цепная реакция, распространяющаяся с геометрической прогрессией.И никакими уколами их не вылечить.Террористы, устраивающие взрывы, не думают о страданиях ни в чем не повинных людей. Сколько людей гибнет, а сколько остается инвалидами на всю оставшуюся жизнь. Маньяки и насильники, истязающие своих жертв тоже нисколько не думают о той боли, которую они причиняют этим несчастным. Так почему же мы должны думать о судьбе этих отбросов рода человеческого. Ведь даже звери не делают со своими жертвами того, что вытворяют эти нелюди.И не надо слушать тех лже-правозащитников, которые заботясь о "правах" преступников, говорят, что тюремный срок, тяжелее, чем расстрел. Для любого отморозка даже пожизненный срок - это хоть какая-то возможность даже через 25 лет выйти на свободу. А когда лоб зеленкой намажут - тут уже всё, конец. Тем, более, когда столько стали писать и говорить про загробную жизнь, многие стали бояться суда потустороннего. Хотя лично я в это не верю. Ответ нужно держать здесь и сейчас. И наказание должно быть соответственно преступлению. И не надо оглядываться на Запад. В деле защиты своих граждан и наказании преступников он нам не указ. Любое общество может считаться цивилизованным только тогда, когда оно сможет защитить своих граждан и наказать преступника. И наличие смертной казни не повод считать это общество нецивилизованным. Если каждый будет знать, что за отнятую жизнь, за глумление над малолетним, за истязание и насилие ему намажут лоб зеленкой, поверьте, это в корне изменит ситуацию к лучшему. Слов нет потребуется кропотливая работа следствия и суда. Но это уже другая песня. И ещё. Если бы я был президентом, то без лишних разговоров отменил бы мораторий на смертную казнь и инициировал пересмотрение уголовного законодательства в сторону ужесточения. Думаю понимание я нашел бы.
    Alex63
    1. saturn.mmm 21 марта 2012 18:52
      Alex63 я с вами полностью согласен. Но только в том случае когда правосудие абсолютно безупречно, истинно. Бывают случаи когда это не так.
  37. PSih2097 22 марта 2012 01:57
    А вы посчитайте сколько у нас сидит народа по особо тяжким делам, за которые в СССР давали вышак.... А за них платим мы, с чьих налогов идет их содержание... А это где то 1 ккк $ в год минимум...вот и посчитайте что на эти деньги можно построить.
    1. Новоsибирец 22 марта 2012 12:34
      Так что, может из них котлеты делать?!! Тогда еще и заработать сможете!
      Новоsибирец
  38. andrklimanov 23 марта 2012 09:30
    мы "налогоплательщики", кормим насильников и убийц наших детей и вообще близких нам людей, ЭТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО !!!

    ПРЕДЛОЖЕНИЕ: гуманная смерть под наркозом на операционном столе трансплантолога ! столько людей честных и добропорядочных умирают из за нехватки донорских органов? в общем, отнял жизнь у одного - подари нескольким!!! smile
    МОЖЕТ И НЕ ГУМАННО ЗАТО ПРАВИЛЬНО!
    andrklimanov
    1. Новоsибирец 23 марта 2012 12:32
      "Не в силах нас ни смех, ни грех
      свернуть с пути отважного,
      мы строим счастье сразу всех,
      и нам плевать на каждого."
      (с)
      Новоsибирец
    2. Gordarik 23 марта 2012 17:33
      УУУУУУУУУ как все запущено-то.... Советую Вам посмотреть кинофильм "Контракт со смертью" в этой связи... winked
  39. Kamaz 23 марта 2012 13:43
    andrklimanov,

    мы "налогоплательщики", кормим насильников и убийц наших детей и вообще близких нам людей, ЭТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО !!!

    ПРЕДЛОЖЕНИЕ: гуманная смерть под наркозом на операционном столе трансплантолога ! столько людей честных и добропорядочных умирают из за нехватки донорских органов? в общем, отнял жизнь у одного - подари нескольким!!!
    МОЖЕТ И НЕ ГУМАННО ЗАТО ПРАВИЛЬНО!
    Точно подмечено! Прямо с языка снял!!!
    Kamaz
    1. Новоsибирец 23 марта 2012 19:20
      А вы не останавливайтесь на предложенном! Развивайте мысль! Предлагайте золотые коронки выдерать, из человеческой кожи сумочки дамские шить, абажуры, из черепов пепельницы можете делать, потом кости опять же на удобрение перерабытывайте! Все в дело пойдет. В деле борьбы со злом все средства хороши. Дерзайте! Спасите мир!
      Новоsибирец
      1. andrklimanov 24 марта 2012 11:57
        а ты не юродствуй! перегибать не нужно , но жалеть каннибала, педофила-извращенца или сер. манияка не нужно ! сумки из его кожи носить никто не будет !!!

        новосибирец а ты сам то здоров? не педофил не убийца ? что то яро ты их защищаешь или может "прикормленный" правозащитник ?
        andrklimanov
        1. Новоsибирец 24 марта 2012 13:18
          Цитата: andrklimanov
          а ты не юродствуй! перегибать не нужно ,

          Это кто говорит, тот кто на запчасти людей собрался разбирать?!!
          Цитата: andrklimanov
          но жалеть каннибала, педофила-извращенца или сер. манияка не нужно !

          Где вы видели, чтобы я выражал жалость к "каннибала, педофила-извращенца или сер. манияка"?!! Вы какой форум читали вообще, или дальше своего носа не видите?!!
          Цитата: andrklimanov
          сумки из его кожи носить никто не будет !!!

          А сердце, печень и почки носить будут?!! А какая принципиальная разница?!
          Цитата: andrklimanov
          новосибирец а ты сам то здоров?

          Ага, это же я предложил разбирать преступников на запчасти в посте от "вчера, 09:30! laughing Так что вопрос я переадресую вам.
          Цитата: andrklimanov
          не педофил не убийца ?

          Конечно, вы угадали! Звоните 02, злодея поймали!
          Цитата: andrklimanov
          что то яро ты их защищаешь

          Я защищаю вас, вы еще этого не поняли?
          Цитата: andrklimanov
          или может "прикормленный" правозащитник ?

          А какие вы еще знаете виды правозащитников? Уточню вопрос, каких правозащитников вы считаете не прикормленными?
          Новоsибирец
          1. andrklimanov 25 марта 2012 23:52
            я бы послушал что ВЫ скажите, коснись это (не дай бог) вас или ваших близких. вот тогда вы бы сами, без всяких судов эту на органы разобрали! или возили бы ему "дачки"?
            Цитата: Новоsибирец
            Даже если вы сейчас введете смертную казнь - ничего не изменится!

            общество не изменится (маньяка не остановить, но коррупционер будет "побаиваться" не на самом верху, они откупятся, а "пониже") и это +
            не надо мочить на право и на лево, НО тех чья вина доказана необходимо!
            andrklimanov
            1. andrklimanov 26 марта 2012 00:17
              как поступают с животным которое нападает на человека ? его убивают! эти "люди" маньяки, педофилы, барыги наркоманские, они и есть "нелюди-животные" и если вина доказана и в течении 10 лет (пока они сидят) нет никаких изменений то .....
              если вам не нравится "НА ЗАПЧАСТИ" то есть вариант "НА УРАНОВЫЕ РУДНИКИ ЗА ЕДУ"
              andrklimanov
    2. Xikary 22 апреля 2012 14:47
      Вы ещё чиновников и бандитов кормите, которые Вас обворовывают, и как то об этом не задумываетесь
      Xikary
  40. galeo88 23 марта 2012 15:26
    Смертную казнь, можно вменить. Да же нужно. Тех кто её заслужил, её нужно применять. Но главное, кто может привести в исполнение казнь? Единицы людей кто сможет "работать" на такой работе. Смертная казнь не гуманна скорее для палача.
    galeo88
    1. Новоsибирец 23 марта 2012 19:25
      Да тут 40% из тех кто за смертную казнь проголосовал, при виде её обрыгаются и спать неделю не будут! Еще 40% приятное возбуждение испытают, и только процентов 20 без последствий перенесут, те кто бывалые.
      Палачи, матьперемать!
      Новоsибирец
      1. Xikary 22 апреля 2012 14:49
        Да я заметил их тут очень много... на Руси вообще профессия популярная...
        Xikary
  41. Патриот 23 марта 2012 17:42
    Кстати, интересная таки ситуация сложилась.

    Наш народ, как мне кажется всегда высказывался за сохранение высшей меры наказания!
    Но, несмотря на это наши власти, уже не помню кто, то ли ещё ебн или уже путин отменили эту меру. Красиво прогнулись перед вражинами.
    Ситуация один в один напоминает результаты проведенного всенародного референдума по сохранению СССР, после которого вопреки воли народа ебн разрушил нашу страну!
    Патриот
    1. andrklimanov 24 марта 2012 12:10
      ебн и мораторий наложил на вышку! а такие как новосибирец обрадовались и теперь только и слышно в сми извращенец - маньяк убил, педофил изнасиловал 3х летнего и т.д

      Цитата: Патриот
      Да тут 40% из тех кто за смертную казнь проголосовал, при виде её обрыгаются и спать неделю не будут!


      тут большинство людей которые за своих родных уже держали оружие в руках! а ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ к примеру педофил, не человечней кабана или курицы так что казнь и никаких эмоций !!!
      andrklimanov
      1. Новоsибирец 24 марта 2012 13:09
        Цитата: andrklimanov
        ебн и мораторий наложил на вышку! а такие как новосибирец обрадовались и теперь только и слышно в сми извращенец - маньяк убил, педофил изнасиловал 3х летнего и т.д

        Все в кучу. Всплеск тяжких преступлений вызван общей деградацией, алкоголизмом, наркоманией, размыванием моральных устоев общества, аморальностью и монетизацией СМИ, коррупцией всех ветвей власти и низким уровнем жизни, а не отсутствием смертной казни. Даже если вы сейчас введете смертную казнь - ничего не изменится! Что тогда говорить будете?!!
        Для тех кто на бронепоезде, я защищаю не насильников и убийц ,я еще не рухнул с дуба! Я защищаю невиновных.

        Цитата: andrklimanov
        ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ к примеру педофил, не человечней кабана или курицы

        Того же мнения.
        Новоsибирец
  42. Rinat-106 24 марта 2012 14:55
    Слишком много сей час говорят о "правах человека и заключенного" может пора вспомнить и о правах общества
    Rinat-106
    1. Gordarik 24 марта 2012 18:54
      Вы сами то поняли что написали?... laughing В одном предложении сразу 2 противоречия... 5 баллов!!! laughing
  43. babay 25 марта 2012 14:37
    хорошо сидеть с куском колбасы перед монитором и решать убить или не убить, зайди в суд и посмотри на судей, а потом скажешь, да или нет, в глазах одно бабло и тупость, умных порядочных убрали давно, посмотри, что на Украине твориться сколько народу отсидело, за убийства которого не совершали, хорошо маньяк созналсяя. а дали бы им вышку. Думаете унас меньше, нечего подобного. Да и подумайте о парнях кому прикажут исполнять, им с этим жить если ошибка. Пока понастоящему не станем правовым государством, эту тему глупо обсуждать. А в нормальном государстве крышу у народа меньше рвет и обсуждать нечего не надо будет. А честно, даже не знаю как правильно.
    babay
    1. Xikary 22 апреля 2012 14:54
      Точно подмечено! По роду профессии в судах много бывал, видел такое что ппц, видел как адвокат пьяный танцевал перед судьёй :laughing и в открытую судья на заседании упоминала о знакомстве с обвиняемыми по делу ОПГ, и ни там сидели и ржали о чём то...
      Xikary
  44. Штази. 13 апреля 2012 22:47
    Смертная казнь необходима. Сколько сейчас на пожизненном заключении маньяков, убийц и прочих нелюдей. Во сколько обходится содержание одного преступника? А почему надо кормить и поить всех этих нелюдей? Есть мнение, что бандиты и маньяки не боятся смертной казни, поэтому она бесполезна. Ложь! Они все хотят жить и очень боятся смерти. Я за смертную казнь по отношению к педофилам. Сейчас хотят принять закон о кастрации педофилов. Однозначно можно сказать что это не поможет, они будут причинять страдания и мучения детям другими способами, не имея возможности изнасиловать.
    Штази.
  45. vector 26 ноября 2012 20:26
    Смертная казнь единственное надежно средство борьбы с рецидивной преступностью.Нет человека-нет проблемы. Отсидки сроками больше 6 лет уже никого не исправляют.Для закоренелых убийц уже дом-тюрьма, они в нормальной жизни не адаптируются.Это просто такой тип человека.Преступный тип .После революции у нас расстреливали любого преступника, который попался за свои преступления в третий раз.Если же у нас уже невозможно найти из 140 миллионов несколько тысяч честных судей,оперов и прокуроров, то о чем вообще тогда говорить? Пишу второй раз,коротко, т.к. написанное первый раз,обстоятельно, бесследно исчезло, по воле , наверное некого нашего "всеобщего модератора".На других сайтах я с этим уже сталкивался, так что не удивляет .
    vector
  46. Abel 27 ноября 2012 11:13
    "Смерть за смерть" - отдает средневековьем. Но разве не столь же страшны бывают преступления? Только на мгновение представить глаза умирающей в страданиях жертвы и разве может нормальный человек (с испокон веком существующими нравственными устоями) удержаться чтобы не уничтожить преступника? Но самое ужасное (о чем здесь и говорили не раз) - наши законы и их блюстители. Если бы их можно было проверить на наличие совести, чести, ответственности, честности и профпригодность...... Кто из них способен гарантировать виновность подсудимого не ради галочки для раскрытия? Единицы... Вот и страшно становится. Убить нелюдя - должно быть меньший грех, чем позволить ему жить. А казнить невиновного?
    Abel
  47. Корсар5912 1 января 2013 18:32
    Преступник, посягающий на жизнь, имущество, здоровье, честь других людей, на целостность государства должен знать, что его могут приговорить к смертной казни, это многих отвратит от преступлений.
    Люди, пострадавшие от рук террористов, насильников, убийц, грабителей, сепаратистов, религиозных фанатиков и прочей мрази должны знать, что преступники неотвратимо получат наказание достойное их преступления и больше не смогут никому причинить горе и несчастье.
    Справедливость важнейшее условие стабильности общества. Чувство справедливости присуще всем разумным существам, даже братьям нашим меньшим.
    Милосердие к преступникам, как и чрезмерно жестокое наказание, это одинаково несправедливость. Суды должны быть справедливы и осторожны в применении высшей меры наказания.
  48. lilit.193 10 апреля 2013 16:53
    Смертная казнь нужна. В этом и сомневаться даже ненужно.
    lilit.193

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня