Революция 1917 года исчезла из исторической памяти

164
Споры вокруг фильма «Матильда» имеют две главные составляющие: спор о том, нужна ли в стране цензура, которая исходит из уважения к чувствам той или иной группы населения, и спор о том, кем был последний русский царь. Вторую часть этого спора приходится вести в условиях тотальной исторической неграмотности. И эта неграмотность может иметь для страны катастрофические последствия.

Революция 1917 года исчезла из исторической памяти




В России надо срочно объявлять «Год истории», а еще лучше два. Дело в том, что, перефразируя Андропова,
мы не знаем истории страны, в которой живем.


Проведенный на днях опрос ВЦИОМ показал плохое знание истории не только у молодежи, но и во всех возрастных группах. При этом, конечно, в опроснике порой были и сложные вопросы – например, о дате выхода России из Первой мировой войны. Да, вспомнить дату 3 марта 1918 года, когда был подписан Брестский мир, действительно нелегко, но это не означает, что люди имеют хотя бы примерное представление о том, когда это случилось. Ответ 1918 год дали всего 13 процентов опрошенных.

Даже события недавнего, уже постсоветского прошлого незнакомы большинству сограждан, причем не только молодых, но и тех, кто жил в те годы. Вспомнить, у кого в 1996 году выиграл выборы президента Борис Ельцин, смогли только 34 процента тех, кто старше 45 и младше 60. Ну а среди молодежи 18–24 лет, то есть тех, кто должен был учить это в школе, фамилию Зюганова назвали 6 процентов.

Но главной сенсацией опроса стал ответ на вопрос «кого свергли большевики?». Меньше чем через два месяца будет отмечаться столетие «Великой Октябрьской социалистической революции» – как она называлась еще 30 лет назад. В течение семи десятилетий в нашей стране произошедшее в ночь с 7 на 8 ноября по новому стилю подавалось как главное событие не просто отечественной, но и мировой истории. И что теперь знают о нем наши сограждане?

Тот факт, что большевики свергли временное правительство Керенского, знает 11 процентов. Причем это еще большая цифра – она получена вследствие того, что в группе от 45 до 59 лет в этом уверены 19 процентов, а среди тех, кто старше 60, – 14 процентов. Без старших картина была бы просто катастрофической – 3 процента тех, кому от 18 до 24, и 1 процент в группе 25–34. Причем затруднились ответить на этот вопрос всего 24 процента (по подавляющему большинству остальных вопросов сомневающихся было гораздо больше), а еще 65 процентов дали таки ответ. Но неправильный. ВЦИОМ пока не публиковал развернутых результатов опроса, но указал, что большинство из давших неправильный ответ указали, что «большевики свергли царя». Конечно, а как же еще?

С одной стороны, такое незнание событий 1917 года неудивительно – опросы и раньше фиксировали слабое представление о двух русских революциях. Они сливались в одну и в советские годы, тогда тоже многие думали, что Ленин сменил Николая Второго. С другой стороны, поражает количество правильно ответивших – всего лишь одна десятая. Не говоря уже о одной сотой в поколении 25–34-летних. Такого, конечно же, не было ни в советские, ни в первые постсоветские годы. То есть образование, и в частности преподавание истории, деградирует – и тем важнее те меры, которые предпринимает ставшая в прошлом году министром образования Ольга Васильева. В частности, она уже заявляла, что необходимо сделать сдачу ЕГЭ по истории обязательной.

Но проблема не только в школе, но и в том, какое внимание само общество, само государство уделяет изучению собственного прошлого. Не нужно делать из всех историков, более того, даже знание дат событий не имеет принципиального значения. Важно, чтобы люди имели представление об основных вехах русской истории и, самое главное, об этапах и периодах ее развития. Грубо говоря, «кто на ком стоял», что из чего вытекало, что к чему приводило, как трансформировалось или ломалось, как восстанавливалось и строилось. Должно быть понимание тысячелетней истории нашего государства (и более древней истории нашего народа) как единого процесса, в котором все взаимосвязано.

Без этого у нас нет будущего – без целостного понимания русской истории, того, откуда шел наш народ и наше государство, через что они прошли, какие уроки извлекли, какие ошибки сделали. Без прошлого нет будущего – эта банальность более чем актуальна в год столетия русской революции.

Почему так плохо именно незнание событий 1917 года? Потому что если мы и дальше будем считать, что большевики свергли царя, то мы никогда не выйдем из состояния противостояния красных и белых.

То есть нас в удобный исторический момент – при смене правителя или катаклизмах – можно будет снова «развести» на гражданскую войну, столкнуть в пропасть смуты. Потому что это может произойти только с тем народом, который не выучил исторических уроков – собственных уроков, на чужих никто не учится. А мы, русские, заплатили страшную цену за урок 1917 года и просто не имеем права его забывать.

Дело в том, что главный урок событий столетней давности состоит в том, что царя свергли элиты. Да, часть элиты, да, далеко не все в руководящем слое тех лет были настроены против самодержца, но самые активные, самые «прогрессивные» были движимы ненавистью к главе государства. Им казалось, что он губит страну – и война, которую ведет армия под его командованием, будет проиграна, и народ не вынесет ее тягот. В то время как все мысли царя были сосредоточены на достижении победы в войне, в стране созрел заговор. По сути, Николай Второй был свергнут в результате предательства части окружения и игры против него публичных политических фигур так называемой думской оппозиции.

Отречение 2 марта 1917 года было вынужденным. Теоретически царь мог попробовать сопротивляться полуультиматуму, но шансов на успех у него было очень немного. И главное – император ни в коем случае не хотел провоцировать внутреннюю смуту. Видя как реальное недовольство людей тяготами войны, так и стремление политиков воспользоваться этим недовольством для прихода к власти, он решил отойти в сторону, чтобы не разжигать пламя гражданской войны. Ошибся ли царь? Пошел бы он на отречение, если бы знал, что ждет страну и его самого? Конечно, он бы тогда не отрекся – но никто не знает будущего, так что странно судить царя за якобы проявленную им слабость.

Царя свергли самоуверенные, наглые, во многом прозападные «сливки общества» – союз буржуазии, интеллигенции, крупного капитала и части императорской семьи. Воспользовавшись народными волнениями в Питере, Гучковы – Милюковы – Родзянко взяли власть. И открыли врата ада – потому что именно после 2 марта в России началась смута. Если бы еще они оставили монархом брата царя Михаила, был бы маленький шанс удержать страну. Но Михаил отложил принятие короны, и страна оказалась без легитимной власти, а армия – без объединяющего ее главкома.

Убрав монархию, новые власти, состоявшие из людей, никогда ничем не руководивших, погрязли в интригах и межпартийной борьбе. И открыли путь к власти находившимся до этого в подполье радикальным революционерам – эсерам и большевикам. В стране возникло двоевластие – образованные революционерами советы пользовались все большим влиянием. За считанные недели стал разваливаться фронт, стала сыпаться страна – окраины решили требовать отделения, даже на Украине «пошел процесс». Уже летом 1917-го было ясно, что страну ждет катастрофа.

Так что приход к власти большевиков осенью 1917-го стал логичным следствием свержения монархии. Без устранения самодержавия, на котором тысячу лет держалась страна, без отстранения от власти служивой дворянской бюрократии (а ее активно меняли «прогрессивные» деятели), никакой «Великой Октябрьской» бы не было. Февраль родил Октябрь – и последовавшую за ним гражданскую войну.

Да, и гражданская война, и распад страны были следствием Февраля – то есть тех самых предательства, трусости и обмана. Да, конечно, к началу 1917-го в стране было множество проблем и противоречий, но самым идиотским способом было пытаться решить их свержением императора, бывшего к тому же главнокомандующим воюющей армией. Россия лишилась не просто своего руководителя и своего символа – она лишилась тех основ, на которых была построена и жила всю свою жизнь.

А большевики были одновременно и наказанием, и спасением. Без них страна действительно могла бы исчезнуть, распавшись на множество кусков, на которые ее рвали как местные интересанты, так и внешние силы, от немцев до японцев.

Но независимо от того, как мы относимся к коммунистическим идеям и времени правления большевиков, нужно понимать – возможность прийти к власти у них появилась только вследствие того, что либералы-западники свергли царя. Выиграв в гражданской войне у тех, кто искал поддержки на Западе, большевики собрали страну и восстановили сильную центральную власть, вернули стране суверенитет. Да, их модель социального устройства внедрялась страшным насилием и русофобией – но и это перемололось уже к началу 40-х.

Но не большевики свергли царя – не они причина смуты.

Именно этот урок мы должны запомнить – красная и белая идеи не противоречат друг другу. Белая идея – это не хруст булки, не офицеры в гражданской войне. Это и не сословная монархия, не крепостные крестьяне. «Белое» – это Российская империя во всей ее красоте и сложности, со всеми проблемами и величием. А «красное» – это Советский Союз с его коммунистической мечтой и идеалами. Между «красным» и «белым» множество противоречий, но еще больше общего.

«Красное» не свергало «белое» – их обоих убило бесцветное: антинациональная жадная гордыня тех, кто хотел лишь власти и удовлетворения своего эго.

Если мы будем знать родную историю, то мы больше никогда не позволим расколоть нас на «красных» и «белых», потому что только из продолжения и синтеза двух этих периодов нашей истории и может родиться будущая великая Россия.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

164 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    20 сентября 2017 05:35
    Революция 1917 года исчезла из исторической памяти
    1. +8
      20 сентября 2017 05:54
      История с детства любимое занятие. Не понимаю, как можно не знать основные вехи истории своей страны. Можно не знать отдельные незначительные моменты истории, это удел специалистов историков, но основное, знать нужно.
      И ещё, к сожалению, наша история неизвестная в своей сути, настолько она изменена в угоду правящим элиткам, власти, которые в сие-минутных интересах уничтожали и фальсифицировали исторические документы, и саму историю.
      И это относится не только к советским годам, к хрущевскому периоду, но и в период "перестройки" горбачевых, к ельцинскому, да и к нынешнему периоду.
      Изменяется историческая суть, белое становится черным, искажается идеология, возвеличиваются люди, совершавшие негативные для России дела, замалчиваются истинные герои страны. И в этом нужно разбираться и понимать, так как правильно сказано выше "Без прошлого нет настоящего, а значит будущего!".
    2. +16
      20 сентября 2017 07:52
      Но проблема не только в школе..... Важно, чтобы люди имели представление об основных вехах русской истории и, самое главное, об этапах и периодах ее развития.

      Нет проблема, как раз в том современном курсе истории которую сейчас преподают, как в школе, так в высших учебных заведениях! negative Говорю, на примере своего отпрыска, три года назад окончил школу, сейчас студент госунивера, когда рассказывает мне что им преподают из курса истории - у меня аж волосы встают дыбом! belay Спасибо огромное либерасне, которая так изуродовала учебники по истории России и саму систему образования! am
      1. +3
        20 сентября 2017 09:08
        [quoteесли мы и дальше будем считать, что большевики свергли царя, то мы никогда не выйдем из состояния противостояния красных и белых.][/quote]Да вы правы, но именно это вбивалось в головы. Большевики предприняли попытку спасти страну, но она провалилась. И тогда им пришлось на ходу перестраивать идеалистические доктрины.
        гражданская война, и распад страны были следствием Февраля
        А вот тут не могу согласиться. Гражданская война началась после октября 1917. После февраля начался развал армии, и большевики тут тоже постарались. Застой на фронтах, нарушение экономической системы и тд.
        Вообще статье +, невозможно отделить одно от другого. Трагедия 1917 года это цепь событий взаимосвязанных друг с другом.
        1. +8
          20 сентября 2017 21:29
          Цитата: Венд
          Трагедия 1917

          А почему трагедия?
          разве факт получения народом Свободы это трагедия?
          Уверен в том,что трагедия это то ,что сейчас происходит в нашей стране.
          Мы являемся свидетелями уничтожения страны и народа ,как в физическом ,так и в духовном смыслах.
          1. 0
            21 сентября 2017 10:10
            Цитата: Стропорез
            Цитата: Венд
            Трагедия 1917

            А почему трагедия?
            разве факт получения народом Свободы это трагедия?
            Уверен в том,что трагедия это то ,что сейчас происходит в нашей стране.
            Мы являемся свидетелями уничтожения страны и народа ,как в физическом ,так и в духовном смыслах.

            Потому что во время Гражданской войны погибло много людей, это не трагедия? Потому что из-за революций 1917 года страна скатилась в нищету. Это не трагедия?
            1. +2
              21 сентября 2017 10:25
              Цитата: Венд
              Потому что из-за революций 1917 года страна скатилась в нищету.

              Она и так жила в нищете,а сказки про успещный 1913-ый читайте себе на ночь.
              Цитата: Венд
              Потому что во время Гражданской войны погибло много людей, это не трагедия?
              Гражданскую войну развязывает власть,когда не хочет уходить от кормушки.
              А вы хотите Свободу без крови получить?
              1. 0
                21 сентября 2017 10:32
                Цитата: Стропорез
                Цитата: Венд
                Потому что из-за революций 1917 года страна скатилась в нищету.

                Она и так жила в нищете,а сказки про успещный 1913-ый читайте себе на ночь.
                Цитата: Венд
                Потому что во время Гражданской войны погибло много людей, это не трагедия?
                Гражданскую войну развязывает власть,когда не хочет уходить от кормушки.
                А вы хотите Свободу без крови получить?

                Посмотрите статистику по царскому времени, по ценам зарплатам и соцобеспечению.
                Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде."
                Свою пропагандистскую чушь оставьте.
                1. +1
                  21 сентября 2017 12:38
                  Вы можете привести другой источник этой фразы кроме книги издания 1997 года?Можно на аглицком наречии .
                2. +1
                  21 сентября 2017 21:30
                  Цитата: Венд
                  Посмотрите статистику по царскому времени, по ценам зарплатам и соцобеспечению.

                  Цитата: Венд
                  Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти.

                  Бу-га-га!
                  До революции население городов в РИ составлчяло менее 15%,это вам так ,для справки..
                  А вот сос словами хрущева у вас явный жидкий конфуз случился.К тому же высказывания этого троцкиста принимать на веру можете только вы.
                  Цитата: Венд
                  Свою пропагандистскую чушь оставьте.

                  Ээээ,милай, куда вас понесло laughing Ваша чушь она ,разумеется величественней,поскольку подкреплена дуроскопом laughing
                  Вы эт,хоть книжки почитайте ,что ли what Гиляровского ,Л.Толстого,М.Горького-это всё те самые современники-очевидцы.
                  Хотя вам это вряд ли поможет request
                  Кино вот посмотрите.
                3. +1
                  21 сентября 2017 22:30
                  Цитата: Венд
                  Посмотрите статистику по царскому времени, по ценам зарплатам и соцобеспечению.

                  Из статистики царского периода особенно порадовали жалобы военного ведомства при призыве на фронты мировой войны, что физическое состояние призывников, а это в основном - крестьяне, совершенно неудовлетворительное. Три четверти из них мясо попробовали первый раз в армии. А Вы тут Хрущева приводите. А он на ХХ съезде партии умышленно в десятки раз преувеличил количество репрессированных, хотя точно знал верные цифры. Тот еще лжец...
                4. +1
                  21 сентября 2017 22:55
                  Цитата: Венд
                  осмотрите статистику по царскому времени, по ценам зарплатам и соцобеспечению.

                  Если коротенечко - вот тут http://www.amic.ru/news/370467/
                  Ссылка на счетную палату РФ.
                  Слесарь в 1913 г получал 57 рублей в среднем. По данным журнала "Наука и жизнь", на продукты питания средняя семья тратила 20-25 руб. Стоимость небольшой квартиры в Москве составляла 15-20 рублей, за отопление взимали плату 3-5 рублей, за освещение – еще около 1 рубля. А всего получается 39-51 руб. В общем, в упор не вижу коммунизма.
                  1. +1
                    22 сентября 2017 04:43
                    А мне всё таки интересно где эти ребята слова Хрущёва взяли - в интернете кроме цитирования этой книжонки 1997 года ни чего нет,ну кроме того что они ещё друг на друга ссылаются ...
                    1. 0
                      22 сентября 2017 15:43
                      Испытываю серьезные сомнения в достоверности цитаты.
                    2. 0
                      23 сентября 2017 21:23
                      А им для ответа нам АРХИВЫ специально открыли-материалы которых от нас прячут с достойным упорством!
                      1. 0
                        24 сентября 2017 07:07
                        Причём "открыли" даже те которых не было .
      2. +26
        20 сентября 2017 09:22
        Сергей-svs Сегодня, 07:52 ↑ Новый
        Нет проблема, как раз в том современном курсе истории которую сейчас преподают
        Абсолютно согласна! Проблема в том и состоит, что "красных" и "белых" никто и не пытается примирить! Все как раз наоборот. Если вы ставите памятник Врангелю, то будьте любезны вернуть памятник Дзержинскому на место. Тогда не будет перекосов и в принципе никто не будет против. Но нет, ставят памятники только "белым" и не просто "белым", а самым одиозным, которые даже не подлежат реабилитации. Таблички Колчаку и Маннергейму вам в пример. Я не против памятника генералу Маркову в Сальске, но я против памятника генералу Краснову в Вешенской, даже если он находится на частной территории. Ради бога, если вы так хотите можете поставить памятники Корнилову, Деникину или даже Врангелю (хотя все они спорные личности), но будьте любезны вернуть памятники Ленину, Сталину, Дзержинскому и прочим на их законное место! Тогда это будет хотя бы походить на примирение, НО НЕТ...! У нас старательно вымарывают все что связано с советским прошлым и навязывают насильно белогвардейские идеалы... Какое тут примирение?!
        В принципе я с автором согласна, но есть нюанс который он упускает. Белые запятнали себя тем, что воевали не сами, а с помощью интервентов, которые принесли столько горя и страданий на эту землю, что такое не прощается. Если бы белые воевали сами, без помощи интервентов, то ни у кого не возникло бы вопросов. Если бы многие из бывших "белых" не пошли потом воевать против своей страны на стороне Гитлера, у меня к ним не было бы вопросов. Но проблема в том, что у нас предпочитают ставить памятник не Брусилову или Эссену, а Краснову, Маннергейму и Колчаку, тех кто запятнал себя кровью русского народа с ног до головы по самую макушку. Такими темпами можно ждать памятников Шкуро, Краснову, Власову и прочим предателям, к чему это приведет я полагаю всем понятно?! Хотя еще лет двадцать такого преподавания истории и можно ставить памятник хоть самому Гитлеру, никто не возмутится...
        Так что если уж браться мирить разные стороны, то браться надо с обеих сторон конфликта и не выбирать те личности, которые реабилитации не подлежат! Тогда и можно будет говорить о каком то там примирении и общего подхода к истории!
        1. +6
          20 сентября 2017 10:26
          Цитата: Диана Ильина
          Если вы ставите памятник Врангелю, то будьте любезны вернуть памятник Дзержинскому на место. Тогда не будет перекосов и в принципе никто не будет против.

          Недавно в Кирове поставили памятник Дзержинскому, но я все равно буду против памятника Врангелю и ему подобным. Потому как :
          Цитата: Диана Ильина
          Белые запятнали себя тем, что воевали не сами, а с помощью интервентов, которые принесли столько горя и страданий на эту землю, что такое не прощается.
          1. +1
            20 сентября 2017 13:16
            Цитата: rkkasa 81
            Недавно в Кирове поставили памятник Дзержинскому, но я все равно буду против памятника Врангелю и ему подобным. Потому как :

            Будьте последовательным и уничтожьте памятник Дзержинскому и вообще большевикам - они пользовались немецкими деньгами
            1. +1
              21 сентября 2017 12:40
              Цитата: Андрей из Челябинска
              - они пользовались немецкими деньгами

              А также французскими,английскими и американскими ..
            2. +2
              23 сентября 2017 21:29
              А какими деньгами пользовался Чубайс -долларами которые нёс в коробке-! Это хотя бы доказали -а немецкие деньги якобы переданные Ленину так никто и не видел !
        2. +5
          24 сентября 2017 00:17
          Вот интересно как это большевики победили в Гражданской войне, когда весь "запад" был против них? По воспоминаниям одного "белого" офицера эмигрировавшего в Европу: у большевиков была идея новой жизни, а мы могли только вернуть самодержавие. Идея победила. И как после этого помирить "белых" и "красных"? Забыть победителей? Сделать вид что Гражданской войны не было? Забыть СССР как ошибку и недоразумение? И в Великой Отечественной войне и в Гражданской победила идея. А нам сейчас предлагают отречься и от героев ВОВ и от героев Гражданской, а помнить только "белых" генералов.
      3. +7
        20 сентября 2017 09:51
        положим в СССРовские времена историю тоже криво преподавали.Ее проходили без взаимосвязи между событиями внутри и вне страны.
        Банально-почему Сталин вошел в Польшу только 17 сентября 1939(не одновременно,не через день-два, не через месяц)?Правительство Польши бежало через неделю.Тогдашняя история этот факт просто фиксировала - но не соотносила с другими фактами.А между тем только 15 сентября было подписано соглашение между Советским Союзом, МНР и Японией о прекращении военных действий в районе реки Халхин-Гол.И лишь закончив войну на одном краю СССР - появилась возможность что-то делать дальше.И 16-го -принято решение, а 17 - войска вошли в Польшу.
        У меня была 5 по истории,я любил историю,у нас был хороший преподаватель - но сошлись эти факты только лет через 10 после школы..
        1. +6
          20 сентября 2017 13:12
          Цитата: свой1970
          У меня была 5 по истории,я любил историю,у нас был хороший преподаватель - но сошлись эти факты только лет через 10 после школы..

          Получается, что не совсем еще сошлись - ввод войск в Польшу вообще никак не связан с Халхин-Голом. Он связан с бегством правительства Польши, после которого страна по сути переставала существовать
          1. +2
            20 сентября 2017 15:05
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Он связан с бегством правительства Польши, после которого страна по сути переставала существовать
            - а ничего, что правительство Польши удрало на 10 дней раньше???а ничего, что Халхин-Гол - это вполне с серьезным противником,достаточно неплохо вооруженным, численно превосходящим до определенного момента в данной местности и имевшим большие ресурсы ВОЙНА была??
            ИВС естественно не хотел войны на два фронта-поэтому и тянули с Польшей до подписания мира...
            1. +9
              20 сентября 2017 15:41
              Цитата: свой1970
              - а ничего, что правительство Польши удрало на 10 дней раньше??

              Удрало откуда? Из Варшавы - да, 5 сентября. Но лишь 17-го сентября правительство Польши перешло на территорию Румынии, где было интернировано. СССР максимально старался дистанцироваться от действий немцев, чтобы не было повода обвинить нас в совместном замысле и совместных действиях против поляков. Поэтому даже допустили занятие немецкими войсками тех территорий, которые СССР оспаривал у поляков и считал своими. Строго были соблюдены все юридические тонкости и именно поэтому на тот момент у мирового сообщества не возникло претензий к СССР (к Германии претензии были). Но сегодня хоть кол на голове теши нашим либералам, им даже это не доказательство, так хочется чтобы СССР был агрессором.
            2. +1
              20 сентября 2017 22:53
              Цитата: свой1970
              а ничего, что правительство Польши удрало на 10 дней раньше???

              Видимо, 10 лет изучения истории оказалось мало для того, чтобы Вы хотя бы основные вехи интересующего Вас времени изучили. Вы даже не в курсе, когда правительство Польши ушло в Румынию и почему было важно привязываться именно к этой дате.
              И тем более Вы не знаете, что у Халхин-Гола воевали отнюдь не СССР и Япония, а... Монголия и Манчжоу-го:)))) СССР и японцы как бы осуществляли поддержку:)))) И конечно, Вам явно лениво было посмотреть хронологию боевых действий - японские войска понесли полное поражение еще до того, как Гитлер вторгся в Польшу.
              Можно конечно попробовать поаппелировать к тому, что конфликт все же еще не был исчерпан на дипломатическом уровне, но нужно понимать, что окончательно он был урегулирован только в 1942 году.
              1. 0
                21 сентября 2017 08:39
                1)
                Цитата: Alex_59
                Но лишь 17-го сентября правительство Польши перешло на территорию Румынии, где было интернировано. СССР максимально старался дистанцироваться от действий немцев,
                - и где здесь максимальное дистанцирование?несколько часов??!!
                Кроме того-вы забываете что знать точное местонахождение беглого правительства СССР не могло физически - его и в Польше не знали,собственная армия не знала - а ИВС знал с точностью до миллиметра:вот они границу перешагнули - и Красная армия тут же пошла в Польшу.Ну-ну...дистанцирование...
                2) МНР и Манчжоу-го...О да!!!Истинно они воевали!!! belay lol lol lol чуть позже корейские и вьетнамские летчики по фамилии "Ли Си Цыны" во время боев сбивая американцев матерились почему-то по русски soldier soldier
                3)полное поражение японские войска понесли раньше -но мир был подписан15-го.После этого возобновления войны можно было не опасаться, точнее-опасаться естественно надо было-но вероятность повторного нападения Японии стала крайне низка.И это развязало руки Сталину-а он по собственному опыту Гражданской знал:как это - когда несколько фронтов.И если бы с Германией на почве дележа Польши возникли бы серьезные трения(до боев!) - Япония могла бы резко активизироваться.И вот тогда СССР мог достать документ и сказать - мирный договор вероломно нарушен Японией.

                З.Ы. заметил вот только сейчас(написав про летчиков и мат) - что старики в 70-80-е (довоенного рождения) матерились только и исключительно "по матери",с загибами всевозможными,используя литературный русский (иногда!изредка!) только для связки матерщины - НО вариаций гомосексуальных НЕ БЫЛО(!!!)вообще..Почему?не знаю..
                1. 0
                  22 сентября 2017 18:10
                  Цитата: свой1970
                  Кроме того-вы забываете что знать точное местонахождение беглого правительства СССР не могло физически

                  А оно было надо?
                  Вопрос в том, что одно из условий существования страны как субъекта международного права - нахождение правительства на его территории. Поэтому важно было не то, успело добежать польское правительство до румынской границы или нет, а то, мог ли кто-то доказать, что польское правительство в момент ввода советских войск было на территории Польши?:))))))
                  Цитата: свой1970
                  МНР и Манчжоу-го...О да!!!Истинно они воевали!!! belay lol lol lol чуть позже корейские и вьетнамские летчики по фамилии "Ли Си Цыны"

                  Именно так и воевали:))) При этом, обратите внимание, пока Ли СИ Цины делали свое благородное дело, СССР и США НЕ воевали, а жили очень даже мирно laughing
                  Цитата: свой1970
                  полное поражение японские войска понесли раньше -но мир был подписан15-го.После этого возобновления войны можно было не опасаться, точнее-опасаться естественно надо было-но вероятность повторного нападения Японии стала крайне низка

                  Это неверно.
                  Дело в том, что способность Японии продолжать конфликт прямо определялась количеством войск, которое японцы могли доставить в район. А мы там уже уничтожили нехилых размеров армию, сведя японский наступательный потенциал к нулю (да и оборонительный - тоже). Соответственно, японцы могли продолжить только после некоторой передышки. Так вот 15-го мы подписали не МИР, а ПЕРЕМИРИЕ. Которое, вообще-то, никто не мешал прервать, не нарушая международных законов, после того, как японы подтянут новые силы. Таким образом, бумажка от 15 сентября в общем-то ничего не определяла. А вот ликвидация японского потенциала определила все.
                  Цитата: свой1970
                  И если бы с Германией на почве дележа Польши возникли бы серьезные трения(до боев!)

                  Совершенно невозможно - на тот момент мы к войне готовы не были совершенно и с Германией ссориться не собирались. Да и они тоже.
                  Цитата: свой1970
                  И вот тогда СССР мог достать документ и сказать - мирный договор вероломно нарушен Японией.

                  Будь это мирный договор - возможно. Но это было всего лишь перемирием
                  1. 0
                    22 сентября 2017 21:24
                    ну и кто из нас прав?согласно вашей теории-одно от другого абсолютно не зависит, согласно моей - разница в один день после прекращения одной войны и возможного начала второй случайной быть не может..Ваша версия классическая - моя логическая.
                    Кто мешал войти 18,19,...,22-го - когда последние гарнизоны капитулировали?
                    1. 0
                      23 сентября 2017 00:37
                      Цитата: свой1970
                      ну и кто из нас прав?

                      Я:))))
                      Цитата: свой1970
                      Ваша версия классическая - моя логическая.

                      Логика - самый страшный враг историка:))
                      Цитата: свой1970
                      разница в один день после прекращения одной войны и возможного начала второй случайной быть не может

                      Есть одно очень хорошее логическое правило "после этого - не значит вследствие этого"
                      Цитата: свой1970
                      Кто мешал войти 18,19,...,22-го - когда последние гарнизоны капитулировали?

                      Не было никакого смысла тянуть. Входить нужно было как можно раньше, чтобы успеть "отжать" договоренное с Германией. Немцы явно не стали бы переть против наших войск, но вот в случае если этих войск нет - могли и прихватизировать что-то сверх договоренного.
                      1. 0
                        23 сентября 2017 11:47
                        Кто мог гарантировать оставление территории Польши правительством?с учетом того что разница всего в несколько часов?Румыны?А тим можно было в таком вопросе доверять?Кроме того-свои войска тоже достаточно неповоротливы-через несколько часов двинуть такое количество войск разом
                        Мой вариант дает день - на отдание приказов и начало движения уже готовыми войсками,ваш-несколько часов, да еще по информации не подтвержденной надежными источниками
        2. +1
          20 сентября 2017 14:01
          большевики были одновременно и наказанием, и спасением. Без них страна действительно могла бы исчезнуть, распавшись на множество кусков
          Тут несколько неверных выводов.Без большевиков власть перешла бы к Учредительному Собранию,выбравшему умеренно-социалистическое правительство из социалистов.Тогда была бы возможность избежать Гражданской Войны.Но и в случае поражения большевиков Россия возродилась под властью Всероссийского правительства Колчака-Вологодского.Да,Прибалтика и Польша явно не вернулись,но никакой Украины с Казахстаном русские власти не потерпели .Победа коммунистов привела к краху надежды на возрождение России ввиду яростной русофобской политики большевиков.
          1. +4
            21 сентября 2017 06:28
            Тут несколько неверных выводов.Без большевиков власть перешла бы к Учредительному Собранию,выбравшему умеренно-социалистическое правительство из социалистов.Тогда была бы возможность избежать Гражданской Войны - АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ

            Ха-ха. Ну, вы наивный. Без большевиков не было бы того то, и того то.
            Большевики, небольшая по размерам партия коммунистов, подобрали власть в практически неуправляемой стране, передали её народу через Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, и оказались поддержаны народом, потому что дали народу то, что ему было нужно - МИР, ЗЕМЛЮ и СВОБОДУ.
            Колчак, агент и ставленник Великобритании, никогда бы не пошел навстречу народу, он ПАЛАЧ народа, против него восстала вся Сибирь.
            Поэтому то что вы пишите
            "Победа коммунистов привела к краху надежды на возрождение России ввиду яростной русофобской политики большевиков"
            полная ахинея, так как именно большевики возродили Россию до невиданного никогда успеха в мире - создали вторую в мире промышленную державу СССР с поистине свободным народом, о гибели которого ныне сожалеют абсолютное большинство граждан постсоветских государств.
      4. +2
        20 сентября 2017 22:29
        Цитата: Сергей-svs
        Спасибо огромное либерасне, которая так изуродовала учебники по истории России и саму систему образования!

        И их ставленникам в РАЙОНО и школах.
        Задание для ученика 5-го класса по литературе:
        Пересказать изображенное на иллюстрации к сказке "Иван - крестьянский сын и чудо-юдо".
        Оказывается нужно было описать изображенное на иллюстрации и никак не делать никаких выводов из борьбы "добра со злом". Кто просто описал иллюстрацию без анализа смысла изображенного, получили 4 и 5. Кто попытался проанализировать изображенное на иллюстрации получили 2 и 3. Вот оно "образование" по новому. Детей учат толерантности к "злу" у которого оказывается тоже есть "жена и мама" (которые могут и отомстить), пока вот такими карательными методами в виде плохих оценок, просто отучают думать самостоятельно.
  2. +20
    20 сентября 2017 05:49
    Добавлю свои пять копеек, во многом тут не незнание истории а пропаганда , постулат что большевики свергли царя на руку тем кто разрушал СССР.

    ПЫСЫ Я своему знакомому либералу два дня доказывал что не большевики свергли царя, пока ему ссылки из Википедии не показал он не поверил. Когда поверил, он заявил что все равно большевики упыри просто тагда все были упыри... Кароче патология.
  3. +19
    20 сентября 2017 06:08
    Добренький царь устранился от решения проблем. А не его ли политика привела к появлению этих проблем? А за какие достижения последний царь получил в народе прозвище кровавый? Автор мягко обходит эти и подобные вопросы, как Поклонская кинотеатры с фильмом Матильда, который она не видела.
    А по поводу знания своей истории хочу отметить, что по мнению многих она тысячелетняя, то есть началась с крещения Руси. А что до того было, покрыто мраком. В школах изучают легенды и мифы древней Греции и Рима. С ходу назвать десяток богов этих народов может любой. А попробуйте вспомнить десяток богов наших предков-славян? Не учили? А почему?
    1. +7
      20 сентября 2017 08:54
      Цитата: Михаил м
      .. по поводу знания своей истории хочу отметить, что по мнению многих она тысячелетняя, то есть началась с крещения Руси. А что до того было, покрыто мраком. В школах изучают легенды и мифы древней Греции и Рима. С ходу назвать десяток богов этих народов может любой. А попробуйте вспомнить десяток богов наших предков-славян? Не учили? А почему?

      По поводу своей истории? Как бы это помягче, "история" - так она по определению (хотя бы с точки зрения лингвистики) не наша, Наши могут быть только знания о своём прошлом. Кстати изучаем мы не совсем со времён христианизации, а с периода правления Рюриковичей. Смотрите: первая же попытка описать события до Рюриковского периода закончилась провалом, книга о прошлом "славяно-русов" была тут же запрещена, и 150 лет она не выпускалась. ДНК генетик А.Клёсов даёт цифру возраста рода народа (R1a1, группы Z-280) в 5 тысяч лет, наш календарь имеет 7526 лет, "Книга Велеса" описывает события в 21 тысячу лет (генетики с той цифрой согласны, возраст рода "R1a" - 21-24 тыс. лет, а род "P" вообще 60 тысяч лет), другие исследователи дают ещё большие цифры. До тех пор пока мы будем обращать внимание на то что о нас пишут чужеземцы в своих story-ях, историях, то есть сказках, ничего мы о себе сами, о своём прошлом не узнаем. Здесь нужен другой, более кординальный подход, прежде всего научиться самим думать своей головой а не чужеземным "Гуглом" и т.д. Конечно, по началу это не просто, но как только начинаешь понимать что все эти греческие, римские и другие боги происходят чаще от имён русских богов, всё становится на свои места, правда это трудно сразу осознать, на это требуется время и не малое. Вопрос о прошлом просто необходимо взять в свои руки, это сложно, учитывая помехи, но надо и чем быстрее тем лучше.
      1. +2
        20 сентября 2017 13:16
        venaya Сегодня, 08:54
        наш календарь имеет 7526 лет

        stop Не "наш календарь", а "библейский" - от "сотворения мира", то есть "иудейский" по сути.
        1. +3
          20 сентября 2017 13:46
          Простейший поиск даст результат, что под "сотворением мира" имелось в виду заключение мирного договора. Иудеи тут ни при чём, как бы это не казалось странным.
          1. +1
            20 сентября 2017 19:12
            Цитата: Михаил м
            Простейший поиск даст результат, что под "сотворением мира" имелось в виду заключение мирного договора. Иудеи тут ни при чём, как бы это не казалось странным.

            Вы правы. Иудеи тут ни при чём, как бы это не казалось странным. Так как не имеют никакого отношения к неоязычеству ( например смотри Инглиизм ).
      2. +2
        24 сентября 2017 00:27
        Согласен с Вами! Мне на это счет нравится "Новая Хронология" Фоменко и Носовского. Не то, что я со всеми их выводами согласен абсолютно, но то что их работа заставила взглянуть на официальную историю и некоторые исторические факты по другим углом - это да. А с тем что татаро-монгольского ига не было и Куликовская битва была на территории нынешней Москвы - согласен полностью.
    2. +16
      20 сентября 2017 09:32
      Михаил м Сегодня, 06:08 Новый
      С ходу назвать десяток богов этих народов может любой. А попробуйте вспомнить десяток богов наших предков-славян? Не учили? А почему?
      Браво! Вы подняли еще одну тему и правильно подняли. В самом деле кто вспомнит Перуна, Велеса, Даждьбога, Стрибога, Хорса, Макошь или Ладу?! Их старательно вымарали из нашей истории сторонники нашей дражайшей и вездесущей РПЦ. Историю как известно пишут победители, вот они и переписали в угоду себе эту историю. Хотя часть древне-славянских праздников попы приспособили под себя, взять хотя бы ту же Масленницу. Так что Вы абсолютно правы!
      1. +1
        20 сентября 2017 10:05
        Их старательно вымарали из нашей истории сторонники нашей дражайшей и вездесущей РПЦ.-если народ чего-то очень сильно не хочет-его не заставишь,он как та лошадь на водопое(примеров прорва в истории человечества,включая войны).Если какие-то государства/народы устраивал третий Рейх- так они и воевали с ним 3(!!!) часа.Если не устраивал - народы(именно народы!) СССР/Югославии/Польши в партизанах воевали с ним до победы,невзирая на жертвы...
        З.Ы. Поскольку христианизация прошла достаточно быстро(для таких площадей как Россия)- народ принял новую веру более-менее добровольно.
        1. 0
          21 сентября 2017 12:59
          Если верить историкам христианизация" длилась примерно 200 лет?И тем не менее,Вы бы почитали своды законов для тех кто не хотел быть "христианином" ...через строчку каторга,сразу "верующим" станешь ....
          1. 0
            21 сентября 2017 17:00
            Цитата: mat-vey
            Если верить историкам христианизация" длилась примерно 200 лет?И тем не менее,Вы бы почитали своды законов для тех кто не хотел быть "христианином" ...через строчку каторга,сразу "верующим" станешь ....
            -о как!!а сейчас за коррупцию сроки большие,а в Китае вообще смертная казнь!!и че??перестали в Китае взятки брать?Нет?странно...
            Кто хотел быть язычником-тот им и остался..Даже сейчас в 21 веке в России куча мест где люди не были НИКОГДА.
            А уж в те времена-когда до ближайшей власти неделя -другая на лошадях в европейской части страны...а Урал и Сибирь - да плевали они в Сибири на каторгу,она у них во дворе была feel ...
            1. 0
              21 сентября 2017 19:35
              Да-да,а за отказ крестить ребёнка 3 года каторги,за попытку сменить веру 5 лет ....Плюс всякие порки и штрафы ...
              1. +1
                21 сентября 2017 21:36
                за попытку сменить веру 5 лет -25 лет тому назад у нас вся страна разом веру сменила... и че?Так и на Руси 500 лет тому назад было-надо- покрестим,надо-искупаем в купели, делов-то для простого крестьянина...А те кто не пожелал веру менять - ушли и до сих пор их следы находят в абсолютно неожиданных местах...
                1. 0
                  22 сентября 2017 04:49
                  Вас обнять?Или к реальной истории обратитесь?Это положение о наказаниях как раз Пётр I и ввёл,потому и "ушли и до сих пор их следы находят в абсолютно неожиданных местах" и отменено оно было(частично) только в 1905 году ..
    3. +5
      20 сентября 2017 12:32
      Цитата: Михаил м
      А за какие достижения последний царь получил в народе прозвище кровавый?

      За праздник в честь коронации на Ходынском поле.
      1. +3
        20 сентября 2017 13:49
        И чем занялся наш "святой" после трагедии? Если не ошибаюсь, то не скорбью о погибших подданных.
      2. +2
        20 сентября 2017 14:03
        Цитата: сорок восьмой
        А за какие достижения последний царь получил в народе прозвище кровавый?

        Этот титул ему присвоили Ленин Добрейший и Сталин Милосердный.
        1. +2
          21 сентября 2017 10:39
          Оо вы тут далеко не правы и Сталин с Лениным тут не причем. Кровавым он стал после грандиозного пира с иностранными послами после гибели около 10000 человек в давке на Хадынском поле которые вышли славить этого выродка.
        2. 0
          21 сентября 2017 13:04
          Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          Этот титул ему присвоили Ленин Добрейший и Сталин Милосердный.

          "Простите, часовню тоже я развалил?"
  4. +11
    20 сентября 2017 06:13
    Вот и вбивают, что "красные", потому что кровавые ! А "белые"- потому что белые и пушистые ! А вот белый и пушистый -это зверек такой, который приходит иногда !
    1. +1
      20 сентября 2017 14:09
      Вообще-то "белыми " в период ГВ противники большевиков себя не называли( только в самом конце,в 1922 году возникла Белоповстанческая армия).Они были русскими патриотами,сражались в рядах Русской Армии Всероссийского правительства."Белые" это прозвище данное красной пропагандой.
      1. +1
        20 сентября 2017 14:35
        продолжение
      2. +6
        20 сентября 2017 14:47
        Первую белую армию создала «Алексеевская организация» на добровольной основе из бывших офицеров, что получило отражение и в названии армии — 25.12.1917 (07.01.1918) на Дону была создана Добровольческая армия.

        Через три месяца в апреле 1918 г. Совет обороны Войска Донского сформировал Донскую армию.

        В июне 1918 г. Комитет членов Учредительного собрания на основе отряда подполковника В. О. Каппеля создал Народную армию, а Временное сибирское правительство в это же время создало свою Сибирскую армию.
        1. +1
          20 сентября 2017 14:54
          Цитата: Uncle Lee
          Первую белую армию создала «Алексеевская организация»

          Пропагандистские названия врагов значения не имеют.Другое дело когда русская эмиграция осмыслила свою борьбу и взяла это звание как символ противостояния с кроваво-красным коммунизмом «Белыми мы должны быть до конца, когда бы он ни наступил и каким бы он ни был. Отбоя не было. Борьба продолжается»
          1. +9
            20 сентября 2017 15:15
            И пришел белому движению белый пушистый зверек - песец называется...
          2. +12
            20 сентября 2017 15:21
            Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
            Борьба продолжается
            - и достаточно дружными рядами побежали в Вермахт дальше бороться.....
            А также неважно что Белые - генералы-изменники(за это всегда и везде в военное время наказание одно-смерть) изменили своей присяге и своему царю.Причем все командующие фронтов(практически все)...это мелочь( с позиции изменников)...
            А потом - когда перестала грозить смерть за измену, когда власть/бабло урвали и начали каждый свое войско создавать - тут они да, "За Русь святую",а как же...
            Поэтому бездарно и проиграли Гражданскую

            З.Ы.Был бы на месте Николая более решительный и жесткий человек - расстрелял бы изменников тут же решением военно полевого суда, да и баста.И пошла бы история по другому-и совсем не факт что мы проиграли бы войну.Вполне могли остаться в границах империи...
            А он оказался Януковичем....
            1. Комментарий был удален.
              1. +13
                20 сентября 2017 15:55
                Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                Как известно,гораздо более дружными рядами в вермахт побежали бойцы и командиры Красной Армии - сотни тысяч человек.

                Понятно. Еще один клинический случай. Миллиарды побежали, миллиарды!
                1. +1
                  20 сентября 2017 16:11
                  Хи́ви (нем. Hilfswilliger, желающий помочь; Ost-Hilfswilligen, восточные добровольные помощники) — так называемые добровольные помощники вермахта, набиравшиеся (в том числе, мобилизованные принудительно) из местного населения на оккупированных территориях СССР и советских военнопленных.Уже в апреле 1942 их было 200 000 человек, а в июле 1943 — уже 600 000. Максимальная единовременная численность всех категорий «хиви» достигала 800—900 тыс. человек
                  1. +2
                    20 сентября 2017 18:59
                    вы путаете казачьи дивизии СС и "хиви".У первых оружие было - у вторых была лопата,кирка,игла,спина и прочее - что необходимо для обслуживания войск, а не для ведения боевых действий...
                    1. +2
                      20 сентября 2017 20:09
                      Цитата: свой1970
                      вы путаете казачьи дивизии СС и "хиви"

                      Про хиви не знаю, но РОА действительно было и воевало, хотя его численность была гораздо меньше.
                      1. +2
                        20 сентября 2017 22:43
                        плохо знаете.роа -боевое использование 1 раз в конце войны.и то не более 700 человек участовало.ну не верили им немцы.да и личный состав не рвался в бой.да и было их 125 000 списочного состава и то вместе с казачьими станами краснова и прочих шкуро и не менее казачьей дивизией панвитца.. так что вот и весь расклад....
                  2. +5
                    20 сентября 2017 20:43
                    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                    добровольные помощники вермахта

                    У нас таких добровольных помощников целая армия вермахта в начале 43-го года образовалась, а дальше от этих помощников до самого мая 1945-го года отбоя не было. Перли и перли в помощники. Так им понравилось что до начала 50-х задержались, страну восстанавливать помогали.
              2. +1
                20 сентября 2017 19:30
                Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                Цитата: свой1970
                - и достаточно дружными рядами побежали в Вермахт дальше бороться.....
                Как известно,гораздо более дружными рядами в вермахт побежали бойцы и командиры Красной Армии - сотни тысяч человек.
                -т.е. с тем, что генералы изменники вы согласны?
      3. +4
        20 сентября 2017 15:54
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Они были русскими патриотами

        Красные тоже были патриоты.
        1. +1
          20 сентября 2017 16:08
          Цитата: Alex_59
          Красные тоже были патриоты

          "Манифест Коммунистической партии": "Рабочие не имеют отечества. Нельзя лишить их того, чего у них нет.
          1. +3
            20 сентября 2017 20:19
            Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
            "Манифест Коммунистической партии": "Рабочие не имеют отечества. Нельзя лишить их того, чего у них нет.

            Я уже не первый год общаюсь на ВО с монархистами/белыми/православными и им сочувствующими, и я заметил что наиболее яркая черта, отличающая их от адекватных людей, способных вдумчиво оценивать историю и не делать пристрастий красным или белым - в том, что эти типы крайне ограничены и невежественны. (впрочем эта же черта характерна и для фанатов коммунизма). Это печально. А по сути. Манифест творение граждан Германии, поэтому может быть у немецких коммунистов и отсутствует чувство любви к их Родине - то мне не ведомо, и надо спросить у самих немцев. Что же касается российских большевиков, то обратимся к их лидеру, товарищу Владимиру Ильичу Ленину:
            «Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (т.е. 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнёту и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика…
            Ну и так далее. Беспристрастный исследователь, заинтересованный в установлении истины (а не в обмазывании фекалиями одной из сторон борьбы - красных) думаю имеет желание найти еще тонны подобных высказываний Ленина или Сталина. И это желание подкрепляется в вашем лице умением осилить аж "Манифест коммунистической партии" - уверен вы справитесь. Удачи.
            1. +3
              20 сентября 2017 22:47
              ну я поздравляю вас с прозрением.и удивляюсь вашему терпению.мне хватило пары месяцев.публика эта в основном узколоба и глупа.мантры у них у всех одни и те же как и ключевые слова.причем слов то этих меньше чем лексикон Эллочки людоедки...
  5. +9
    20 сентября 2017 06:16
    Ольга Васильева. В частности, она уже заявляла, что необходимо сделать сдачу ЕГЭ по истории обязательной.[b][/b]
    Может, все таки, сделать единный учебник по истории (только не Сванидзе!) ? Результат будет на 100% выше, чем от очередного бреда ЕГЭ.
    Введем ЕГЭ ивсе станут знать историю. Вот только какую?
    1. +6
      20 сентября 2017 06:45
      Цитата: Mavrikiy
      необходимо сделать сдачу ЕГЭ по истории обязательной.
      Может, все таки, сделать единый учебник по истории ..

      Только как Вы себе это всё представляете? Поймите, найдутся заинтересованные "лица" (лучше пользоваться другим, более подходящим термином), вложат неимоверное количества бабла, а не согласные с таким положением дел очень быстро отправятся в мир иной, ведь технология написания не только учебников но и даже самой "истории" отработана столетиями. Вы только посмотрите что происходит даже на том сайте в данной рубрике, а то что делается на верхах ещё круче и опаснее для жизни. Здесь нужно прилагать максимум усилий, причём всего общества ибо в данном случае действительно: "один в поле не воин". Если это поймёт максимальное количество людей, то хоть частичный успех возможен, но борьба должна быть перманентной, слишком много врагов (врагов России) заинтересовано в максимальном загаживании мозгов, так как без этого их грязные доходы могут серьёзно сократиться.
      1. +1
        20 сентября 2017 10:43
        История до 20 века - классический для гимназий Российской империи. До 1950г. - сталинский. (перехлесты с учебником РИ не так страшны как полное не знание и принижение важности истории.)
        Ну а "новейшее время" - разберемся. НАЧИНАТЬ нужно, а не как Ливанов: "это нельзя!"
  6. +1
    20 сентября 2017 06:25
    В течение семи десятилетий в нашей стране произошедшее в ночь с 7 на 8 ноября по новому стилю подавалось как главное событие не просто отечественной, но и мировой истории. И что теперь знают о нем наши сограждане?

    Sic transit gloria mundi.
  7. +9
    20 сентября 2017 07:18
    Порадовал опрос,у кого выиграл выборы Ельцин??????????До сих пор считаю,что Зюганов выиграл,но позорно,как и Рогозин отдал власть без борьбы за тёплое местечко у кормушки.Вот вам и история.Спорная статья,хотя и не лишена здравого смысла.Но это личное мнение автора.
  8. +4
    20 сентября 2017 07:20
    Царя. Предали и свергли забывшие присягу военные. В очередной раз доказав что армии не место в политике . Конечно с немцами воевать было сложнее. Вовремя расстреляв Алексеева с Брусиловым царь бы спас страну.
    1. 0
      21 сентября 2017 10:50
      Были бы у Николки кровавого мужские половые признаки то смог бы прижать мануфактрущиков (читай олигархов того времени) и достойно вооружить свою армию и реальность была бы у нас сейчас совсем другой
  9. +8
    20 сентября 2017 07:39
    Целостное понимание истории доставит уважаемому автору как бы и не большую боль, чем ее незнание. Великой Октябрьской Социалистической Революции... не было. То есть совсем. Пропагандистский миф придется списать официально, а это так неприятно. Был октябрьский переворот, всего лишь. Все 20 годы сами большевики так и писали. Вошла в Зимний группа примерно из 15 человек, выгнала из зала заседаний клоунов, не знающих, что делать с захваченной ими властью...
    Целостное понимание ущемит всех. Все создали свои мифы и уютно живут в них. А их всех-всех пинками оттуда, пинками... не поймут. Никто не поймет. Никто еще не делал из истории науку, так что каждый полагает свои мифы истиной, а чужие предает анафеме, и все довольны. Научный подход прежде всего вытолкнет из истории историков. В данный момент это полностью невозможно.
    1. +16
      20 сентября 2017 09:42
      михаил3 Сегодня, 07:39 Новый
      Великой Октябрьской Социалистической Революции... не было.
      belay О как?!
      Ошибаетесь гражданин! Правда надо еще выяснить какой страны вы гражданин. Переворот был в феврале, а в октябре была именно революция! Если вам не знакомы понятия переворот и революция, то для тех кто с бронепоезда не слез объясняю.
      Переворот - это смена власти без смены политического строя.
      Революция - это смена власти вместе со сменой политического строя.
      В результате февральского буржуазного переворота свергли царя, но никто не менял ни строй, ни владельцев собственности. В результате Великой Октябрьской Социалистической Революции были свергнуты именно февралистские заговорщики, а собственность национализирована!
      Идите учите матчасть, "историк" блин... laughing
      1. +3
        20 сентября 2017 12:27
        При всём уважении к Вам Диана, позволю не согласиться. Слово: "Великая" по большей части большевистская пропаганда, которой они сами и подпортили нашу (советскую) историю. Большевики взяли в руки ни кем непосильную власть, но за неё боролись и другие...Временное правительство было свергнуто большевиками, а вот гражданская война стала неизбежной и принесла победу большевикам. Это важно знать, так, как эта братская война нанесла большой ущерб нам, а не кому-то.
        1. +15
          20 сентября 2017 12:54
          Сергей, тут дело не в названии, я написала лишь так, как принято её называть в официальных источниках, тут дело в самих понятиях "революция" и "переворот". Октябрьская революция, была именно революцией, а вот в феврале был всего навсего переворот. В том, что большевики в октябре практически взяли власть бескровно не их заслуга, а бездарность и беззубость временного правительства. Просто уже никто их и не собирался защищать. Молоденькие юнкера да бабский батальон, вот и вся их опора. На тот момент любой, кто захотел бы и смог, мог взять власть имея всего навсего батальон моряков. Главное чтобы этот батальон был бы дисциплинирован и подчинен конкретно вам.
          И потом сами события октября 1917 года может и не являлись великими, великим оказался итоговый результат построения первого в Мире Социалистического государства! Собственно именно поэтому октябрьская революция и получила название Великая.
          1. +2
            20 сентября 2017 20:41
            Цитата: Диана Ильина
            И потом сами события октября 1917 года может и не являлись великими, великим оказался итоговый результат построения первого в Мире Социалистического государства! Собственно именно поэтому октябрьская революция и получила название Великая.


            Это Вы мне сейчас доходчиво объяснили, но эти фразы я слышу впервые. А про то, что большевики во главе с В.Лениным свергли царя, в СССР твердили во всех источниках информации. Тогда, необходимо было придать авторитет Ленину и большевикам, а по сути крах монархии был неизбежен и ничего великого тогда, в 1917 г. не произошло, великие дела творились потом. Теперь с этим незнанием истории мы повторяем ошибку столетней давности, то есть строим то, что всё равно рухнет. Если бы большевики сказали правду и не приписывали себе великую доблесть революционеров, история пошла бы в нужном направлении. В Советском Союзе мы хорошо знали Ленина и о том, что большевики свергли царя, а об истинном создателе социализма нам ничего не говорили, по крайней мере в официальных источниках информации.
      2. +1
        20 сентября 2017 13:26
        Цитата: Диана Ильина
        Идите учите матчасть, "историк" блин...

        Диана, Вы в своем репертуаре.
        Цитата: Диана Ильина
        В результате февральского буржуазного переворота свергли царя, но никто не менял ни строй, ни владельцев собственности.

        С учетом того, что политический строй - это система политико-госу­дарственного и политико- негосударственного устрой­ства, характеризующаяся определенными взаимоот­ношениями политических институтов и политической власти, а в феврале у нас произошла смена самодержавия на буржуазную республику, заявлять, что политический строй остался прежним laughing
        В общем, люблю я современных историков - если какие-то факты их теориям не удовлетворяют - тем хуже для фактов.
        1. +11
          20 сентября 2017 13:56
          Андрей из Челябинскаа
          в феврале у нас произошла смена самодержавия на буржуазную республику, заявлять, что политический строй остался прежним laughing
          И что поменялось?! request Что изменилась форма собственности?! Или может собственники поменялись?! Нет?!
          Прежде чем пытаться умничать и уличать в безграмотности других, не плохо бы и самому разобраться в вопросе.
          С точки зрения того, что власть в России из монархии превратилась в буржуазную республику, да, можно считать февральский переворот революцией. А вот с точки зрения права собственности, то ничего не поменялось! Никто не лишился своей собственности, ну может за исключением каких то мелких собственников. Если не понятно, то для примера можете взять "Великую французскую революцию", где не только свергли монарха, но и поменялись собственники.
          И не надо тут строить из себя великого специалиста, вумник... tongue
          1. +1
            20 сентября 2017 23:28
            Цитата: Диана Ильина
            И что поменялось?!

            Политический строй:)))))
            Цитата: Диана Ильина
            С точки зрения того, что власть в России из монархии превратилась в буржуазную республику, да, можно считать февральский переворот революцией

            Ценю умение признавать ошибки:)))
            Цитата: Диана Ильина
            С точки зрения того, что власть в России из монархии превратилась в буржуазную республику, да, можно считать февральский переворот революцией. А вот с точки зрения права собственности, то ничего не поменялось! Никто не лишился своей собственности, ну может за исключением каких то мелких собственников. Если не понятно, то для примера можете взять "Великую французскую революцию", где не только свергли монарха, но и поменялись собственники.

            Не будете ли любезны пояснить, какие именно "собственники" поменялись во время Французской революции?:)))))))
            Диана, Вы кое-что об истории слышали, но Вас заносит на поворотах со страшной силой:)))
            Как раз таки французская революция в этом отношении ну никак не привела к изменению собственников. За ПЕРВЫЕ ТРИ ГОДА Французской революции 1789-1792 никаких таких собственников не поменялось. На собственность рабочих мануфактур и буржуазии никто не покушался - фактически была попытка демонтировать феодальный строй + заменить абсолютную монархий конституционной, но по сути произошло то, что аристократические права бывших графов и баронов оказались заменены экономическими. Таким образом, до самого обезглавливания Людовика (и даже некоторое время после него) ничего эдакого с собственностью во Франции не происходило. По факту можно говорить об экономических изменениях не после первой и не после второй (конвент) а скорее после третьей французской революции (якобинцы). И то сказать - все это очень условно, потому что в результате революций и до Наполеона включительно во Франции был капитализм - сперва - ранний и конкурирующий с церковью и феодалами, потом уже победивше-буржуазный.
            В общем, сравнивать один наш февральский переворот (его хоть как назови, все равно дурное дело было) с ТРЕМЯ Французскими революциями, растянувшимися на годы - это "немного" странно для историка:)))
            Цитата: Диана Ильина
            И не надо тут строить из себя великого специалиста, вумник...

            Диана, для спора с Вами мне не нужно демонстрировать какие-то великие познания:)))
      3. 0
        20 сентября 2017 14:03
        Ошибаетесь гражданин!
        Опять я оказался слаб в терминологии... да что ж такое)! Сударыня, вы правы. Писатели советских учебников позаботились, чтобы их не шибко красивый захват власти именовался именно так, как им хотелось. Так что виновен. Стрелить из пулемета максим, снятого с вооружения.
        А так если, в общем... Не было "революционных событий". Зимний не штурмовали. Народная волна не возносила большевиков к власти на гребне всеобщего воодушевления, никто не шел голой грудью на "штыки юнкеров" с воплем про власть Советов (не большевиков, конечно). А революция произошла. Постепенно. Не сразу. Не 7 ноября (красный день календаря), правда она была не Великая и не Октябрьская даже.
        Думаете, это все утешит фанатиков красного мифа? Как фанатиков белого мифа не радует (мягко скажем) признание того, что царскую Россию обрушили именно их паладины, несмотря на то, что рычаги власти были и так в их руках... а они, словно незрелые дети, все хотели убрать царя, будто именно он им мешал.
        Это все религии, и они нетерпимы к инакомыслию. В будущее надо идти с наукой. А получается - или с алтарем, установленном на капище, именуемом "институтом марксизма-ленинизма", где жрецы в строгих костюмах возносят неустанные молитвы к духам триединых основателей, либо с беспорядочными, кое как понатыканными святилищами, где жрецы в костюмах продуманно небрежных водят некрестные ходы вокруг сомнительных живых и мертвых божков типа Фукуямы.
        Тоска...
        1. +11
          20 сентября 2017 14:17
          михаил3 Сегодня, 14:03 ↑ Новый
          Писатели советских учебников позаботились, чтобы их не шибко красивый захват власти именовался именно так
          А как по-вашему выглядит "красивый захват власти"?! belay Штурм Бастилии, высадка на Кубе, расстрел собственного парламента?! Как надо было не просветите?! А то же большевики без вас то бедолаги и не знали как надо действовать... laughing laughing laughing
          Для тех кто совсем уже fool fool fool , еще раз повторяю:
          Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
          И именно по этому определению "качественное изменение, скачок в развитии общества", Октябрьскую революцию можно считать революцией, а февральский переворот нет. Потому, что кроме смещения монарха НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ, это для вас и для пользователя с ником "Андрей из Челябинска", двоечники... laughing laughing laughing
          1. +1
            20 сентября 2017 14:28
            Ну зачем же по моему? Есть такой захват! Он изображен в десятках и сотнях фильмов, книг, поэм, песен, стихов и тд, и тп... Советское искусство почтите своим вниманием, Диана. Хоть разочек. Там все так приманчиво раскрашено... пусть и лжа от первого до последнего слова, кадра, жеста. Ну а насчет "ничего не поменялось" - так монархия обрушилась. Напрасно вы не читаете комментарии, вам ведь уже ответили выше. Смена социального строя произошла, вы уж извините.
            Опечалили вы меня слегка, признаю. Я беседую с теми, кто думает. А вы как то бросили это занятие, поймав меня на терминологической неточности. Жаль. Думающих и так мало, жаль что ряды наши все короче.
          2. +2
            20 сентября 2017 23:44
            Цитата: Диана Ильина
            И именно по этому определению "качественное изменение, скачок в развитии общества", Октябрьскую революцию можно считать революцией, а февральский переворот нет. Потому, что кроме смещения монарха НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ

            Диана-Диана...
            У Вас одно в голове - что до Октябрьской революции был капитализм, а после нее стали строить социализм и в этом Вы видите принципиальный переход от одного состояния к другому.
            А то, что до низложения Николая существовала такая держава - Российская Империя, с уставшей, но все еще дееспособной армией, но после февральской революции эта Империя распалась в хлам (ее просто разодрали уездные "князьки" на волне провозглашенной демократии тянувшие одеяло на себя - все эти украинские и кубанские рады, союзы горцев, сибиряки и проч), что русская армия была фактически уничтожена приказом №1 и в результате этого только что еще мощная, хоть и уставшая от войны страна была уничтожена в течении каких-то месяцев...Это по Вашему не радикальное, неглубокое и некачественное изменение?:)))))
      4. +1
        20 сентября 2017 14:18
        Цитата: Диана Ильина
        Идите учите матчасть,

        Ваша матчасть бред сивой кобылы.В результате Октябрьского переворота (как писал В.Ульянов-Ленин) было свергнуто левое Временное правительство социалиста-революционера А.Керенского.Одни радикалы свергли других.А Российская революция процесс длительный и современной исторической наукой её срок это 1917-1922 года или как минимум весь 1917 год.
    2. +1
      21 сентября 2017 13:24
      Из более чем 200 тысяч солдат гарнизонов Петрограда и пригородов в боевых операциях в ходе вооруженного восстания принимало участие приблизительно до 25%, то есть более 50 тысяч солдат. Непосредственно на позициях у Зимнего дворца стояли отряды семи гвардейских полков, броневого дивизиона и других мелких частей, всего примерно 7-8 тысяч человек. Из 40 тысяч красноармейцев Петрограда, у Зимнего дворца было около 5 тысяч. Из 15-20 тысяч матросов Балтийского флота, прибывших в Петроград и находившихся в городе, в осаде и штурме Зимнего участвовало не менее 6-7 тысяч человек.
      Таким образом, общая численность революционной армии, принимавшей участие в восстании, составляла более 100 тысяч бойцов. Непосредственно же против Зимнего дворца Военно-Революционный комитет двинул 18-20 тысяч красноармейцев, солдат и матросов. Армию революции на позициях у Зимнего дворца поддерживали 9 боевых судов, стоявших на Неве, и не менее 10 броневых машин. Восставшие располагали значительным количеством артиллерийских оружий, десятками пулеметов и другим вооружением.
  10. +13
    20 сентября 2017 07:51
    У автора у самого проблемы со знанием истории, и с логикой.
    Например, он сначала пишет про то, что царя свергла элита (добавлю - в том числе и военная); "«сливки общества» – союз буржуазии, интеллигенции, крупного капитала и части императорской семьи", и тут же - " новые власти, состоявшие из людей, никогда ничем не руководивших". Кстати, большевики до 1917 года тоже ни фига не управленцы, но вот у них почему то все получилось.
    "Без устранения самодержавия, на котором тысячу лет держалась страна" - ну во-первых не тыщу, а лет на 500 меньше, а во-вторых, сама по себе , смена формаций, это ни хорошо, ни плохо. Важно ЧТО приходит взамен старому.
    "модель социального устройства внедрялась страшным насилием и русофобией". Массовое строительство школ-университетов-больниц-заводов, превращение отсталой аграрной страны в одну из самых развитых и сильных держав мира, это оказывается русофобия. Ок.
    "красная и белая идеи не противоречат друг другу". laughing laughing laughing

    А вообще, если отбросить всю эту шелуху, то главный посыл автора похоже такой - скоро выборы, не раскачивайте лодку.
    1. +6
      20 сентября 2017 09:33
      Именно этот урок мы должны запомнить – красная и белая идеи не противоречат друг другу.
      Действительно как там могут быть глобальные противоречия между капитализмом и коммунизмом? Право собственности на средства производства? Но это же мелочи. Какая разница в конце концов у кого в кармане деньги, у вас или у меня. laughing
      Автор наглый проплаченный манипулятор.
      Цитата: rkkasa 81
      А вообще, если отбросить всю эту шелуху, то главный посыл автора похоже такой - скоро выборы, не раскачивайте лодку.

      Вот почитаешь такие опусы и начинаешь понимать что расстрелы и лагеря это было слишком мягко по отношению к этим тварям. Как же был прав Ленин про немозг нации.
    2. +1
      20 сентября 2017 10:00
      Большевики сильно напирали на подготовку управленцев.
    3. +1
      20 сентября 2017 20:13
      Цитата: rkkasa 81
      Массовое строительство школ-университетов-больниц-заводов

      Было, не спорю. Но одновременно с этим началась борьба с великорусским шовинизмом. На Донбассе до сих пор борются.
  11. +5
    20 сентября 2017 07:55
    «Белое» – это Российская империя во всей ее красоте и сложности, со всеми проблемами и величием. А «красное» – это Советский Союз с его коммунистической мечтой и идеалами. Между «красным» и «белым» множество противоречий, но еще больше общего.
    ...Если этого не поймем, страна погибнет...Будет как на Вкраине...И сдохнем как Прибалтика..Если бы это еще понимали там, на верху.Но потому как драпируют не один год уже мавзолей на 9 мая, к которому были брошены нацистские знамена, поверженной Германии..не понимают и не хотят...
    1. +2
      20 сентября 2017 09:00
      Цитата: parusnik
      ...Если этого не поймем, страна погибнет...

      Если этого не поймём, то мы так и будем рабами. Раскол проходит не между красными и белыми. Раскол проходит между рабовладельцами и рабами, какими бы новыми терминами они не обзывались. Мы построили капиталистическое общество. Его ненасытную сущность как ни кто точно описал К.Маркс. С появлением капитализма возникают и классы - класс рабовладельцев, класс рабов и прослойка тех, кто держит рабов в повиновении - церковь, интеллигенция, репрессивный аппарат... Между рабами и рабовладельцами ни когда не будет примирения. Стокгольмский синдром здесь не прокатит.
      1. +3
        20 сентября 2017 09:46
        Цитата: Boris55
        Раскол проходит не между красными и белыми. Раскол проходит между рабовладельцами и рабами, какими бы новыми терминами они не обзывались.

        Вообще то как раз между белыми - капиталистами и красными - коммунистами. А вы пишете какую-то белиберду.
        1. +1
          20 сентября 2017 09:58
          Для вас капиталисты не являются рабовладельцами? А красными были исключительно коммунисты? laughing
          1. +2
            20 сентября 2017 10:41
            Цитата: Boris55
            Для вас капиталисты не являются рабовладельцами?

            Нет, не являются. Что впрочем не отменяет того факта что с их стороны может быть жесточайшая эксплуатация наемных работников.
            Цитата: Boris55
            А красными были исключительно коммунисты?

            Нет, не исключительно. Но по факту так как я сказал. smile
            1. +1
              20 сентября 2017 10:49
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Что впрочем не отменяет того факта что с их стороны может быть жесточайшая эксплуатация наемных работников.

              Методы рабовладения т.е. жизни за чужой счёт, только совершенствуются и пуст вас не вводят в заблуждение новые названия одного и того же процесса.
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Нет, не исключительно. Но по факту так как я сказал.

              В ВКП(б) входили большевики, троцкисты и ещё ряд партий. Как бы вы ответили на вопрос мужика?
          2. +2
            20 сентября 2017 12:51
            Читайте классиков которых вы так любите. Капиталист по ним владеет средствами производства а не рабами
            1. +3
              20 сентября 2017 13:19
              Цитата: Ken71
              Читайте классиков которых вы так любите. Капиталист по ним владеет средствами производства а не рабами

              От перемены мест слагаемого, сумма не меняется. Самый лучший раб - это тот, который не осознаёт, что он раб.
              Сегодня раб переведён на самообслуживание. Его не надо кормить, одевать, обувать, сторожить, заставлять вкалывать сутра до ночи - современный раб всё это делает сам, добровольно и с энтузиазмом... При такой эксплуатации эффективность раба значительно возрастает.
              1. +2
                20 сентября 2017 17:09
                Что то вас на спорную отсебятину потянуло. Поближе надо быть к истокам. Черпать из них . Шутка.
            2. +5
              20 сентября 2017 13:36
              Цитата: Ken71
              Читайте классиков которых вы так любите. Капиталист по ним владеет средствами производства а не рабами

              В рабовладельческом обществе - раб и являлся "средством производства".
              Мудрость фараона или как появились деньги

              Смотрите, – сказал фараон жрецам – внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства – так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они – всё равно, ленивы и склонны к бунтарству...

              – Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но, они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники тоже превратятся в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня, всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы – свободные люди». ... Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы, стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

              Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.

              А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. – Они еще много приспособлений наизобретают, – с удовлетворением думал про себя Кратий, – вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи... Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть – не изменилась, они, по-прежнему, таскают камни...
            3. Комментарий был удален.
              1. +4
                20 сентября 2017 16:33
                Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                При коммунистах в СССР было государственное рабство

                На ВО есть статья: "Предприниматели Сталина". Почитайте на досуге:
                "...В итоге в стране после Сталина осталось 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищевой промышленности и металлообработки до ювелирного дела и химической промышленности! На этих предприятиях трудилось около 2 млн. человек, они производили почти 6% валовой продукции промышленности Советского Союза. Причём артели и кооперативы производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки..."
                topwar.ru/82220-predprinimateli-stalina.html
              2. +1
                20 сентября 2017 22:53
                а еще при коммунистах психически больные люди сидели в больницах а не клацали клавишами...
            4. +2
              21 сентября 2017 11:04
              Рабами он управляет по средством денежного вознаграждения! Потому что невозможно заработать деньги не имея средств производства.
  12. +5
    20 сентября 2017 08:12
    Ну а с царем и земельный вопрос бы решили, за сотни лет не могли из-за дворянских интересов, а тут бы решили. Ню-ню.
  13. 0
    20 сентября 2017 08:14
    А причем тут Матильда?
    1. +2
      20 сентября 2017 08:47
      Наверно хороший танк

      1. +2
        20 сентября 2017 09:35
        ААА значит Николай 2 играл в WOT!?
  14. +3
    20 сентября 2017 08:37
    Нам не дадут никогда узнать историческую правду о событиях тех лет. Легче опубликовать протоколы допросов Р.Гесса чем получить для ознакомления всего 4 дела по событиям 36-38г.г., конкретно - Сокольникова(Бриллианта), Радека, Пятакова и Рыкова( их с определенной целью в те годы не казнили, а возмездие за содеянное пришло перед ВОВ). И тогда мы узнаем - кто стоял за спиной Бронштейна, сколько ( от Канады до Н.Зеландии) колонизаторов прибыло в эшелонах в 1921 году, сколько %% мы платили по займам мировой закулисы до 1929 года и сколько(сумма) царских долгов мы выплатили( в обмен на займы) и установление дип.отношений. Подчеркну - только гений И.В.Сталина остановил порабощение России ЧУЖЕРОДНОЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ НЕЧИСТЬЮ.
  15. +2
    20 сентября 2017 08:42
    Если мы будем знать родную историю, то мы больше никогда не позволим расколоть нас на «красных» и «белых», потому что только из продолжения и синтеза двух этих периодов нашей истории и может родиться будущая великая Россия.
    огромный плюс.
    И хоть я не сторонник Николая, но насколько мне известно, подписывать отречение принёс один из тех кому царь доверял больше всего.. А если учесть характер Николая- мягкотелость, то дальше всё понятно, растерялся, махнул рукой. Нет я не оправдываю, но без понимания событий и дальше нас будут натравливать друг на друга.
    1. +2
      20 сентября 2017 14:24
      Цитата: Гардамир
      характер Николая- мягкотелость, то дальше всё понятно, растерялся, махнул рукой

      Николай II всеми силами пытался избежать братоубийства и добиться победы России в Великой Войне.
      1. 0
        21 сентября 2017 11:09
        Это в какой войне победил Николка кровавый?
  16. +2
    20 сентября 2017 08:46
    Если мы будем знать родную историю, то мы больше никогда не позволим расколоть нас на «красных» и «белых», потому что только из продолжения и синтеза двух этих периодов нашей истории и может родиться будущая великая Россия.
    С этим согласен
  17. +5
    20 сентября 2017 08:47
    Как можно знать историю страны когда 100 лет подряд преподают на 90% ложь! Живого места нет! - что с игом, что с наполеоном, что с Пугачёвым, да по любому историческому эпизоду враньё на 80-90%. События многие были, а вот интерпретация - кто во что горазд. Мне, например, это враньё нафиг не спёрлось. Так что знания эти сомнительные, а в основном ненужные и бесполезные. Историю пишут победители. Ну а насчёт, что никто не знает ни хрена - это следствие целенаправленной дебилизации населения посредством ЕГЭ, которую власть проводит в своих интересах и в интересах глобальных буржуев. Баранами существенно легче управлять, чем людьми грамотными и знающими.
    И кстати, едросня пафосно послала подальше нашего п-резидента с его указом о выпуске единого учебника истории, поэтому и в разных регионах учатся по разным программам и учебникам. И что вы после этого хотите?
    Эта статья, как и каждая вторая на ВО, ярко подчёркивает все убогую скудность персонажей, которые оттяпали власть после развала СССР.
    1. 0
      20 сентября 2017 09:20
      Цитата: Антианглосакс
      И кстати, едросня пафосно послала подальше нашего п-резидента с его указом о выпуске единого учебника истории, поэтому и в разных регионах учатся по разным программам и учебникам. И что вы после этого хотите?

      А после такого обучения будет то же самое, что на Украине когда на её западе преподавали одну историю, а на востоке - другую.
      Что бы в истории определить что лож, а что правда для начала надо определиться каким мы видим будущее своей страны - единым и мощным или слабым и разъединённым, а потом уже исходя из этих критериев и соотносить с тем что нам про историю говорят. Если наше прошлое героическое, то и наше будущее будет героическим.
    2. 0
      20 сентября 2017 10:10
      Цитата: Антианглосакс
      Как можно знать историю страны когда 100 лет подряд преподают на 90% ложь! Живого места нет!

      Цитата: Антианглосакс
      И кстати, едросня пафосно послала подальше нашего п-резидента с его указом о выпуске единого учебника истории, поэтому и в разных регионах учатся по разным программам и учебникам. И что вы после этого хотите?

      -и все 100 лет тоже ЕР мешала????вы уж определитесь fool fool fool
  18. +15
    20 сентября 2017 08:52
    По красной идее все понятно. Но озвучьте уж кто-нибудь "белую" идею. В чем она состояла? Ведь Деникин дрался за одно, Врангель - за другое. Колчак вообще... В чем состояла "белая" идея Мамонтова, Шкуро, Краснова? Знаменатель то в этой идее был один - против красного быдла, но без царя (!!!). Господа монархисты, вы представляете, что бы получилось, победи этот цирк из "Новых приключений неуловимых"?
    1. +14
      20 сентября 2017 09:12
      Цитата: sergo1914
      ... озвучьте уж кто-нибудь "белую" идею. В чем она состояла?...

      Если совсем коротко. Белые бились за право иметь рабов и делать с ними всё, что им вздумается. Красные с эти были не согласны.
      1. +2
        20 сентября 2017 10:11
        Красные с эти были не согласны.
        Судя по тому, сколько сторонников у Поклонской и прочих монархистов, а также ненавистников всего советского, то многие просто мечтают остаться рабами.
        1. +3
          20 сентября 2017 18:30
          Эти многие надеятся пополнить ряды рабовладельцев.
    2. +1
      20 сентября 2017 14:27
      Цитата: sergo1914
      "белую" идею. В чем она состояла?

      РОССИЯ ВЕЛИКАЯ,ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ !
      1. +9
        20 сентября 2017 15:10
        Хороша идея: "За то, что бы Русский народ сам выбрал себе ХОЗЯИНА" !
        1. 0
          20 сентября 2017 18:32
          Хороша идея: "За то, что бы Русский народ сам выбрал себе ХОЗЯИНА"
          А в списках кандидатов кто будет?
        2. +2
          20 сентября 2017 22:56
          ага.накарябал записульку и удрал .сразу видно- из идейных был генерал...
      2. +5
        20 сентября 2017 15:59
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        РОССИЯ ВЕЛИКАЯ,ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ !



        Хорошо, по пунктам:
        1) Кто поругал веру и оскорбил святыни? Можно конкретизировать?
        2) В чем состояло иго коммунистов?
        3) Так и красные за это
        4) Крестьянам приобретать в собственность землю? Опять???!!!
        5) Так и красные за это
        6) Так выбрал. Совнарком и Советы. Остальные - на выход
        P.S. "родина" - с маленькой буквы, а "Генерал" - с большой. Типично
        1. +1
          20 сентября 2017 16:19
          Цитата: sergo1914
          1) Кто поругал веру и оскорбил святыни? Можно конкретизировать?


          2) Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами.
          — В.И.Ленин «Пролетарская революция и ренегат Каутский»
          1. +2
            20 сентября 2017 18:22
            1) Фото датировано 1939 годом. Не хотите приложить фото современного демонтажа и разрушения православных церквей? Врангель предвидел будущее?
            2) Согласен, написано жестко. Но год написания - 1919. Самое тяжелое время для молодой Советской республики. Почитайте более поздние работы. народ выбрал большевиков. Большевики это поняли. Риторика смягчилась.

            P.S. Согласитесь, тупая агитка Врангеля выглядит жалко на фоне пропаганды большевиков того времени.
            1. +1
              21 сентября 2017 09:41
              1) и сейчас достаточно много церквей заброшенных, никому не нужных и разрушаемых. Тоже большевики виноваты?
              2)подскажите - почему белые НЕ смогли договорится между СОБОЙ даже по срокам и направления наступлений(про идеологию и землю вообще молчу)-они даже военные действия не согласовывали между собой. Не-е-е-т - они как первоклашки(а не боевые генералы прошедшие ПМВ) били Красных по очереди,чтоб наверняка красные сумели перегруппироваться и перебросить войска на другой конец страны.Впрочем, судя по ходу ПМВ, вполне возможно - что ВЕСЬ генералитет РИ был сборищем бездарей способных лишь на измену и предательство царя..
              Классика-в 1918 из Самары, вместо того чтоб наступать на Москву, имея все условия для этого,включая прямую ветку ж/д - поперлись в КАЗАНЬ belay .Если не знать маленького нюанса - полное отсутствие логики: никаких военных прелестей взятие Казани не давало абсолютно.Если знать нюанс-что в Казани золотой запас РИ, то логика сразу становиться понятно:бес бы с ними большевиками и Москвой - тут РЕАЛЬНОЕ бабло лежит.И дальше все энергично пляшет вокруг бабла у Белых: что на ДВ и Сибири- где они продали все что могли,включая склады с военным имуществом,что на Севере-где те же самые склады продали, что на юге - где торговали всем и сразу, включая весь торговый черноморский флот России...
              Про коррупцию в Белой армии писали ВСЕ - включая самих вождей белого движения.
            2. 0
              21 сентября 2017 22:54
              Цитата: sergo1914
              1) Фото датировано 1939 годом... Врангель предвидел будущее?

              Врангель видел настоящее.То что большевики не просто атеисты,а воинствующие богоборцы ясно уже с 1918 года .В лик новомучеников и исповедников Церкви Русской входят 1776 подвижников ,зверски убитых большевиками и прочими революционерами (имена упорядочены по времени подвига):
              сщмч. Иоанн Кочуров, прот. (+ 1917, память 31 октября)
              прмч. Сергий (Гальковский), иером. (+ 1917; память 7 декабря)
              прмч. Андроник (Барсуков), иеродиак. (+ 1917; память 7 декабря)
              прмч. Иеремия (Леонов), инок (+ 1918; память 1 января)
              сщмч. Петр Скипетров, прот. (+ 1918; память 19 января)
              мч. Николай Цикура (+ 1918; память 24 января)
              сщмч. Владимир (Богоявленский), митр. Киевский (+ 1918; память 25 января, 14 июня)
              сщмч. Владимир Ильинский, иерей (+ 1918; память 22 февраля)
              сщмч. Иоанн Касторский, диакон (+ 1918; память 22 февраля)
              мч. Иоанн Перебаскин (+ 1918; память 22 февраля)
              сщмч. Иосиф Смирнов, прот. (+ 1918; память 22 февраля)
              сщмч. Михаил Лисицын, свящ. (+ 1918; память 22 февраля)
              сщмч. Владимир Пиксанов, свящ. (+ 1918, память 20 марта)
              сщмч. Александр Флегинский, свящ. (+ 1918, память 24 марта) ........
              2) большевиков народ не выбирал.На выборах в Учредительное собрание большевики получили 22% голосов.
              1. +1
                22 сентября 2017 09:30
                1) немного по другому поводу но здесь было дано разъяснение ПОЧЕМУ убили поименованных вами:
                Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                В лик новомучеников и исповедников Церкви Русской входят 1776 подвижников ,зверски убитых большевиками и прочими революционерами (имена упорядочены по времени подвига):

                Цитата: mat-vey
                И тем не менее,Вы бы почитали своды законов для тех кто не хотел быть "христианином" ...через строчку каторга,сразу "верующим" станешь ....

                Цитата: mat-vey
                Да-да,а за отказ крестить ребёнка 3 года каторги,за попытку сменить веру 5 лет ....Плюс всякие порки и штрафы ...

                Цитата: mat-vey
                Это положение о наказаниях как раз Пётр I и ввёл,потому и "ушли и до сих пор их следы находят в абсолютно неожиданных местах" и отменено оно было(частично) только в 1905 году ..

                Честно говоря не знал что отменили так поздно- поэтому не удивляюсь теперь ЗА ЧТО народ священников так не любил.Удивительно что в ноль не извели...
                Или вы всерьез считаете что в Поволжье/Урале/Новороссии/Центральной России в сельской местности большевиков как тараканов было?Народ( а не большевики/эсеры/анархисты) жег помещиков начиная с 1905 и до революции включительно,народ убивал своих священников...
                2) большевиков народ таки выбрал и поверил им - иначе белые бы победили.
                Примеров много в истории:когда народ был согласен на завоевание(и от начала войны до капитуляции 3 часа проходило как у скандинавов в ВМВ) и когда народ был не согласен-партизаны СССР/Югославии
                1. +1
                  22 сентября 2017 11:39
                  Когда в армии в 1916 году отменили наказания за не явку к заутренней,то стало приходить (если по памяти) что то в районе 16%...
                2. 0
                  22 сентября 2017 12:17
                  ему все равно какие аргументы приведут.он их не видит и не слышит.там не очень здоровая личность....
  19. 0
    20 сентября 2017 10:34
    Почему так плохо именно незнание событий 1917 года? Потому что если мы и дальше будем считать, что большевики свергли царя, то мы никогда не выйдем из состояния противостояния красных и белых.


    Факт.
  20. +1
    20 сентября 2017 11:24
    Нам меняют Сознание. Не помню кто сказал: "Если выстрелить в Историю из пистолета, она ответит вам выстрелом из пушки."(с) Ну и самое главное - я никак не могу понять, почему в 1991-м году мы с визгом и благодарственными воплями сами на себя напялили тот хомут, который так славно скинули в 1917-м.
    1. +2
      20 сентября 2017 11:53
      Цитата: Старый Воин
      я никак не могу понять, почему в 1991-м году мы с визгом и благодарственными воплями сами на себя напялили тот хомут, который так славно скинули в 1917-м.


      Вы видно из Москвы. Ибо все революции и контрреволюции происходят только в столицах. Так москвичи с визгом и благодарственными воплями сами на себя напялили тот хомут, который так славно скинули в 1917-м.
  21. +3
    20 сентября 2017 12:23
    События 1917 и предшествующих годов "не исчезли из исторической памяти", а стёрты. Господствующему классу нужна не реальная история, а идеологический винегрет, который служит для закрепления итогов приватизации 1991...1998 г.г. Именно это блюдо готовит знаменитый "профессор" Мединский, а "пипл хавает", что дают.
  22. +17
    20 сентября 2017 12:55
    Раз споры - значит память жива
    1. +1
      21 сентября 2017 01:25
      К сожалению, спор превратился в спорт, точнее в "боление". Нет философов, зато все - "болельщики". Они верят во что-то. Они верят, потому что то, во что-то они верят, они не могут объяснить, а объяснить не могут, потому что имеют клиповое мЫшление.
  23. 0
    20 сентября 2017 13:10
    История ничему не учит тех, кто не хочет учиться,кто подгоняет историю под свои сиюминутные потребности какими бы благими не были,кто не изучат историю в комплексе естественных наук.
    История это не спор на шалбаны,это точная наука,и надо отличать пропаганду от исторических исследований.
  24. +1
    20 сентября 2017 13:33
    Почему-то большинство людей не задумываются над тем, что контент, заполняющий информационное пространство любой страны, рождается абсолютно не случайно и всегда служит определенным целям.
    Поэтому, когда автор говорит:"В России надо срочно объявлять "Год истории", то рождается встречный вопрос - какой?
    Информационное пространство всех постсоветских республик переполнено историей. Соответствующие товарищи очень быстро поняли, что история имеет огромный потенциал по отвлечению людей от насущных проблем в частности и от отвлечения внимания в общем.
    Поэтому, пока народ рвет глотки на сайтах типа ВО друг другу, был Николай Второй святым или никчемным, серьезные люди собираю в закрома, заботливо расположенные далеко от родных осин и березок. Вам не нравится Николай Второй. Есть родноверы, которые Вам расскажут, как христианство уничтожило великую веру суперэтноса. Не подходят родноверы? Мы имеем мировой заговор англосаксов против матрицы суперэтноса. Конце концов, будет придуман любой вариант. Рука устанет колотить по клавишам, чтобы перечислить варианты "исторических противостояний", которые загаживают народу мозги, отвлекают от сосредоточения на текущих проблемах да еще и объясняют, почему плоховато и бедновато по сравнению с англосаксами живется. Заговор, ведь, притом вековой. Куда тут деваться. И веру родную украли, разбив матрицу.
    В зависимости от местных особенностей, наполнение варьируется, совершенно не меняя сути. Кто то героически грудью защищает Эуропу, кто то Азию, кто то иоря роет - смысл один занять мозг и отвлечь. Поэтому годов истории не будет. Они уже давно идут. Только в них нет истории.
  25. +4
    20 сентября 2017 13:49
    Несогласен с автором только в одном что Николай отрекаясь от престола не предвидел чем все закончится!
    А чем ещё могло это закончится кроме как гражданской войной?
    Страна к тому времени несла тяжёлые поражения в войне, поднимают голову разные революционные течения, иностранные компании и "союзники" по коалиции обложили страну кредитами. И в этот момент царь говорит типа "Все я отрекаюсь дальше без меня"!
    Только предательство и трусостью взять на себя ответственность по другому ни как не назовешь его поступок!
  26. +4
    20 сентября 2017 14:56
    Цитата: Венд
    А вот тут не могу согласиться. Гражданская война началась после октября 1917. После февраля начался развал армии, и большевики тут тоже постарались. Застой на фронтах, нарушение экономической системы и тд.

    -----------------------------------
    Причем тут одни большевики? Гражданская война же не в одночасье возникает. Солдаты на фронте переживали за свои семьи и наделы земли, которые кроились по лицам мужского пола. А в тылу жена-солдатка с дочерьми. Кто её будет кормить? Гражданин царь со своими проливами? Или кто то из генералитета? Или те, кто наживаются на поставках армии? Воровство было страшное, даже в волонтерском движении.
    1. +1
      21 сентября 2017 13:59
      Да похоже автор даже не в курсе сколько там этих большевиков было ... ну или считает их какими то полубогами - ну полтора человека 160 000 000 перебаламутили ..
  27. +2
    20 сентября 2017 16:33
    Автору самому надо проходить ликбез. Царя не свергли, а он сам отрёкся в пользу брата, которого ещё раньше лишили права на престол. Элиты не свергали, а наоборот, в лице Госсовета, всячески отговаривали его от отречения. Сохранились телеграфные переговоры и они опубликованы в солидном историческом издании. Октябрьскую революцию готовили и осуществляли не одни большевики, а различные революционные силы от анархистов до кадетов (как ни странно). Главная руководящая тройка - Ленин, Каменев, Зиновьев - на 2/3 состояла из меньшевиков. Ляпы можно продолжать.
    1. 0
      21 сентября 2017 14:01
      Ленин в страну прибыл когда Николашка уже давно гражданином Романовым стал(да-да КО)
  28. 0
    20 сентября 2017 17:45
    отлично написано, автор молодец!
  29. 0
    20 сентября 2017 19:28
    Цитата: Alex_59
    Поэтому даже допустили занятие немецкими войсками тех территорий, которые СССР оспаривал у поляков и считал своими.
    -а занять их через 2 недели,или месяц слабо было?тогда уж точно никто агрессором не назвал бы СССР..
    Кончили войну на ДВ и пошли в Польшу,сразу же...
    1. +1
      20 сентября 2017 20:58
      Цитата: свой1970
      -а занять их через 2 недели,или месяц слабо было?

      Слабо не слабо... это болтовня какая-то. СССР четко выдержал необходимую паузу и с соблюдением всех имеющихся на тот момент международных юридических норм ввёл войска на ничейную территорию (Польши дэ-юре уже нет - не может же быть государство без правительства). Красиво сделано. Не зацепишься. Позднее уже бы поезд возможно ушел - надо все делать вовремя.
      По поводу ДВ я думаю в тот момент уже было четкое понимание того что за рамки локального конфликта эти потасовки с японцами не выйдут. И видимо было понимание и того, что и в Польше тоже еще не начнется ничего серьезного - поляки уже были фактически разгромлены, а немцы еще не готовы сразу пойти против Союза.
    2. 0
      21 сентября 2017 14:03
      А сколько нужно времени что бы войскам задачи поставить ?
  30. +1
    21 сентября 2017 06:01
    Всё больше фильмов про "белых",всё меньше-о "красных"! Тенденция однако!
  31. +2
    21 сентября 2017 14:02
    Цитата: mat-vey
    Да похоже автор даже не в курсе сколько там этих большевиков было ... ну или считает их какими то полубогами - ну полтора человека 160 000 000 перебаламутили ..

    ----------------------------------
    Читая всякую глупую литературу, статейки и опусы блогеров начинаешь думать, что большевики были могущественные инопланетяне, навязавшие России свою повестку.
  32. 0
    21 сентября 2017 14:54
    Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым.©
    М. Задорнов
  33. 0
    22 сентября 2017 15:35
    История должна стать главным предметом в школе и важнейшим в вузах. Именно учителя и преподаватели истории во многом определяют формирование патриотической и гражданской позиции у современной молодежи. Этого до конца еще не поняли у нас и даже в министерстве образования и науки.
  34. 0
    27 сентября 2017 02:19
    Те кто ставят на раскол России смертельно и губительно ошиблись. Русские люди уже стреляли друг в друга и им это не понравилось.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»