Обвинения Калашникова в плагиате стали частью идеологической войны

85
В День оружейника в Москве открыли памятник Михаилу Калашникову – создателю самого распространенного стрелкового оружия в мире. Праздник попытались подпортить утверждениями, что на самом деле АК-47 создал не Калашников и гордость российских оружейников не более чем плагиат. Но имеет ли такая версия право на существование?

По словам автора монумента – народного художника России Салавата Щербакова, изначально автомат в концепции памятника не предусматривался, однако потом было решено, что конструктор будет держать в руках свое творение – АК-47. Чтобы сразу понятно было, кому памятник. «Это подвиг не разовый, а подвиг длиною во всю жизнь, причем это подвиг интеллекта. Это колоссальная напряженность мысли, чтобы выйти на такой идеальный продукт», – цитирует Щербакова ТАСС.



Обвинения Калашникова в плагиате стали частью идеологической войны


Будто в насмешку над этим в Сети активизировались дискуссии о том, что изначальный вариант АК-47 не был изобретен именно Калашниковым, а был перелицован с немецких образцов, в частности, знаменитого конструкторского бюро Третьего рейха Хуго Шмайссера.
Впрочем, подобные споры идут со времен перестроечной прессы, а сейчас для них просто подвернулся удобный повод. И нужно понимать, что практически все версии о несамостоятельности работы Калашникова исходят от англосаксонских специалистов и основаны на внешнем сходстве АК-47 с двумя другими образцами примерно того же времени – немецким SIG-44 знаменитого конструктора Хуго Шмайссера и чешской ZH-29 Вацлава Холека. Якобы чуть ли не ключевую роль сыграли пленные немецкие конструкторы из бюро Шмайссера, работавшие в конце 40-х годов на заводе в Ижевске.

При этом выпускается из виду, что АК-47 разрабатывался на другом заводе – в Коврове. Хуго Шмайссер и Михаил Калашников находились в 1000 километров друг от друга и никогда не встречались – немецкий конструктор вернулся в Германию в 1952-м и на следующий год умер.

Климент Ефремович против

Основными пропагандистами версии о немецком происхождении АК-47 были два Гордона – техасский оружейник Гордон Роттман и шотландский историк, специалист по Третьему рейху Гордон Уильямсон. За «чешское происхождение» ратует видный деятель Американской стрелковой ассоциации Уолтер Гарольд Блэк Смит.

Впоследствии эти версии обросли забавными подробностями. В частности, были «установлены» длинные цепочки заимствований для некоторых узлов. Например, такая: ударно-спусковой механизм придумал советский конструктор Симонов в начале 1920-х годов, у него его скопировал Вацлав Холек, после оккупации Чехословакии идею украл Шмайссер, а уже у Шмайссера – Калашников. В какой-то момент в эту цепочку стали добавлять и тульского конструктора Булкина, придумавшего автомат ТБК-415, внешне тоже похожий на «калаш», но так и до первых пищалей дойти можно.

Основная проблема в том, что инженерно-конструкторская мысль в деле производства стрелкового оружия исчерпала себя как раз к началу Второй мировой войны. В рамках общего тупика одни и те же идеи буквально витали в воздухе. Их разрабатывали подчас параллельно в нескольких странах и даже в рамках одной страны, просто в разных конструкторских бюро. Иногда происходило и прямое заимствование, но его всегда ограничивали местные особенности промышленности.

В СССР, например, оружие никогда не создавалось просто «из любви к искусству». Существовали технические задания, подогнанные под конкретную заявку, и без их утверждения невозможно было задействовать усилия целого бюро. При этом сроков часто вообще не ставили или определяли их в общих чертах, поскольку испытания новых образцов требовали сбора нескольких многочисленных комиссий, каждая из которых выявляла недоделки и требовала доработки, а собрать всех этих очень уважаемых людей в одном месте и в одно время было зачастую нереально.

Советский Союз отставал от западных стран в разработке и производстве пистолетов-пулеметов (автоматов) и по другим субъективным причинам. Наркомат обороны с маршалом Ворошиловым во главе попросту не верил в это оружие и считал его бессмысленным, из-за чего тормозил перспективные разработки в этой области. Окончательную победу «фракция кавалеристов» одержала после расстрела «группы Тухачевского», поскольку именно Тухачевский продвигал программу перевооружения.

Немного исправила ситуацию Зимняя война. Некоторые советские части из числа тех, кого принято теперь называть спецназом (тогда такого понятия не было, как и самостоятельных подразделений со специфическими задачами и оружием), переходили на трофейные финские автоматы «Суоми», поразительно напоминающие по внешнему виду и ряду устройств параллельные образцы из бюро все того же Шмайссера. «Суоми» оказался по тем временам настолько эффективным и неприхотливым, что некоторые его реплики до сих пор применяются в вооруженных конфликтах на Ближнем Востоке и в Африке. А шведский аналог того же времени «Карл Густав М/45» под маркой «Порт-Саид» последний раз засветился в этом году во время атаки палестинскими боевиками Храмовой горы. С легкой руки южноевропейских торговцев оружием в Палестине он получил кличку «Карло».

Убийственный пазл

Любители стрелкового оружия и его истории – это целая субкультура. Люди тратят все свое свободное время на анализ тех или иных узлов и деталей стреляющих механизмов и крайне ревностно относятся ко всему, что с этим связано. В 90-е этот закрытый мир вполне искренне увлекся «расследованием» происхождения, скажем, ударного механизма и креплений ствола АК-47, пропустив мимо сознания то, что дискредитация Калашникова, помимо прочего, была витком информационной войны. А российское государство в ту пору едва не потеряло даже Ковровский механический завод, и ему было не до защиты узнаваемого бренда.

В те годы писались целые детективные расследования, в ходе которых изучались передвижения в пространстве Калашникова, Шмайссера и прочих заинтересованных лиц. Но со временем дискуссия перешла в разряд «желтых» и изгаляться начали уже все кому не лень. Договорились даже до того, что «настоящий» Калашников сгорел в танке под Брянском, а миру предъявляли «подставного», который только играет роль конструктора.

Самой безобидной из «желтых» версий было авторство упоминавшегося выше конструктора Сергея Симонова, который был выдвиженцем Тухачевского, но после гибели последнего на фоне неприязни Ворошилова к автоматам просто передал авторство Калашникову, оставшись чем-то вроде безымянного подрядчика.

Попыткой «закрыть тему» и «всех помирить» стала теория «отбора вариантов», озвученная известным интеллектуалом Анатолием Вассерманом. Он разумно предположил, что каждый новый образец оружия создается не в вакууме и не с нуля – в процессе конструирования и дальнейшей инженерной обработки принимаются во внимание многие действующие образцы, при этом множество деталей впоследствии дорабатываются под конкретное техническое задание. То есть современное конструирование стрелкового оружия – это что-то вроде пазла, собирая который конструктор или бюро стремятся достичь наилучшего расположения и использования механизмов при учете множества факторов, включая, например, производственные возможности.

Кроме того, создание массового серийного вида вооружений – коллективный труд больших групп людей, некоторые из которых могут вживую никогда не пересекаться, как, например, создатели высокопрочных сплавов для ствола и работники химической промышленности, колдующие над порохом. В процессе создания автомата или пистолета они друг другу просто не нужны, но по отдельности их труд критично важен.

Кстати, патентное право в этой области работает плохо. У Калашникова не было патента на весь автомат как изобретение, что удивляло тех, кто просто переживал за Михаила Тимофеевича как за человека, жившего на пенсию. Ему принадлежали советские патенты на некоторые механизмы и детали АК-47, которые признают далеко не все на планете. За этот момент – отсутствие патента на все изделие – и ухватился Вассерман. Но это, если вдуматься, просто ретроспективный взгляд из современного мира – в СССР патент на АК-47 могли не дать, потому что могли (по соображениям секретности или вообще без внятных соображений). Никто же не спрашивает, почему у Королева не было патента на ракету «Восход», а Гагарин не забрендировал фразу «Поехали!».

В конечном счете все эти дискуссии велись и ведутся в двух мало пересекающихся вселенных. В первой углубленные в тематику «железяк» люди бесчисленное количество раз меряются винтиками, стремясь доказать, что тот или иной механизм человечество уже производило до Калашникова или наоборот – что именно советский конструктор является полноправным автором. При этом публикуются объемные таблицы аргументов за и против, из которых невовлеченный человек ничего важного для себя не извлечет, помимо десятков спецтерминов.

В другой же многие десятилетия шла обычная пропагандистская дискредитация всего советского. Калашников – «подставной», все придумали насильственно перевезенные в СССР немецкие инженеры, а советские генералы сплошь недоумки и коммунистические фанатики, по приказу Сталина загонявшие за Можай талантливых конструкторов и интеллигентных людей. В 90-х годах это было общим местом, и у многих читателей перестроечной прессы в голове до сих пор варится каша из подобного рода «сенсаций» и «открытий».

В этом же ряду были и сотни публикаций о работе разведки, согласно которой чуть ли не все военно-технические достижения советского времени были украдены на Западе. Впрочем, не без того – разведка работала, ГКНТ выдавал технические задания, а американцы, в свою очередь, гонялись за советскими перспективными разработками. Однако превращать эту часть правды в фетиш для дискредитации всего советского периода жизни некрасиво.

Сложно сказать, сколько в той кампании было (и есть) от конкурирующих фирм и Американской стрелковой ассоциации. В конце концов, десятки стран без всяких патентов и разрешений клепают свои реплики АК-47, отличающиеся разве что дизайном и материалами.

Так, у популярного в локальных конфликтах румынского извода приделана на цевье дополнительная короткая ручка, из чего многие сделали вывод, что у румын три руки. Венгры же, у которых проблема с древесиной, заменяли пластмассой в конструкции АК-47 всё, что только можно. А китайцы до сих пор клепают свои «калаши» из того, что они считают сталью – через 800 выстрелов ствол можно выкидывать, но в некоторых странах черной Африки этого бывает достаточно.

Со временем разговоры о происхождении конструкторских и авторских идей Михаила Калашникова, конечно, утихнут – и вновь возродятся только под какой-нибудь повод. Но нужно четко отдавать себе отчет в том, что технические детали – это одна история, а идеологическое информационное давление – совсем другая. Просто иногда их совмещают.
85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    21 сентября 2017 15:18
    Калашников великий конструктор. Его автомат АКМС испытал лично в условиях Афганистана, отличное оружие того времени. Там же испробовал английские автоматы и американские автоматические винтовки(М-4 и М-16). Калашников их превосходил по надежности и простоте, точность правда была похуже, но для автомата той поры это было не главное.
    Уважаемый автор, Ваши слова:"У Калашникова не было патента на весь автомат как изобретение, что удивляло тех, кто просто переживал за Михаила Тимофеевича как за человека, жившего на пенсию. Ему принадлежали советские патенты на некоторые механизмы и детали АК-47, которые признают далеко не все на планете. За этот момент – отсутствие патента на все изделие – и ухватился Вассерман. Но это, если вдуматься, просто ретроспективный взгляд из современного мира – в СССР патент на АК-47 могли не дать, потому что могли (по соображениям секретности или вообще без внятных соображений)" Это не удивительно, что Калашников не получил патент, ну разве могли чинуши допустить, что какой то сержант, что то мог изобрести!!! Тут закончившие Бауманку не смогли ничего придумать, а сержант придумал; непорядок. Это как с Шолоховским "Тихим Доном", в Швеции устроили целую комиссию , которая доказала, что Шолохов написал, а наши чиновники от партии , литературные "гении" не хотели принимать это на веру. Ну не мог казак такое написать, ну не мог, ведь он КАЗАК, враг народа по определению. Так и с Калашниковым, завистников много.
    1. +5
      21 сентября 2017 15:26
      Про патент вообще юмор ..кто же патент секретному конструктору выдаст?И ещё юмор - что в 1947 году уже все знали что АК легенда и шедевр?Хотя комиссия считала что АК-47 далеко не шедевр и нуждается в доработке,для чего в Ижевске с создали КБ(после того как Устинов выбрал его для производства АК) и только потом для внедрения и доработки командировали туда М.Т.Калашникова.Похоже Сталин машину времени с собой в могилу забрал ...
      1. +4
        21 сентября 2017 16:00
        Похоже Сталин машину времени с собой в могилу забрал

        Про машину времени прямо в точку. Немцы попали в будущее украли образец автомата Калашникова, чтобы сделать из него похожий SIG-44, с которого Калашников скопировал АК, чтобы немцы попавшие в будущее скопировали......Такой вот бред. А если серьезно АК был и остается НАШИМ творением, боевые качества которого оценил весь мир.
        1. 0
          21 сентября 2017 16:09
          Про машину времени - в 1947 году только используя машину времени можно было узнать что через 30 лет АК станет таким мировым бестселлером и поэтому лепить какие то легенды,тем более с секретными разработками могло прийти в голову только умалишённому ...А если учесть что до второй половины 50-х военные не могли определиться,что им сделать основным оружием пехоты АК или СКС то вообще смысл каких то идеологических манипуляций вообще не понятен ..
          1. +3
            21 сентября 2017 16:56
            Цитата: mat-vey
            до второй половины 50-х военные не могли определиться,что им сделать основным оружием пехоты АК или СКС

            Да, кагбэ, ВОВ всё показала. Чем оснащать пехоту вопрос не стоял. Вопрос стоял чем оснащать вспомогательные части.

            переходили на трофейные финские автоматы «Суоми»

            Если учесть, что трофеев почти не было, только уже в конце войны, но к тому времени возобновили поставки в войска ППД. "Суоми" и в финской армии было не густо плюс нестандартный патрон... Ну пару десятков развед-группы пользовали, поскольку раздобыть "родные" патроны на территории противника проще.
            А про ППД автор не знал, выпуск которого и возобновили по результатам использования "Суоми".

            «Суоми» оказался по тем временам настолько эффективным и неприхотливым, что некоторые его реплики до сих пор применяются в вооруженных конфликтах на Ближнем Востоке и в Африке

            Эффективным — да, неприхотливым — нет. Напротив, с очень чувствительным даже к перепаду температуры вакуумным замедлителем. Чего уж говорить о песке.
            А если посмотреть сколько ППШ и тридцатьчетвёрок до сих пор воюет в Африке и БВ. laughing
            1. 0
              21 сентября 2017 17:02
              [quote=iConst][quote=mat-vey]до второй половины 50-х военные не могли определиться,что им сделать основным оружием пехоты АК или СКС[/quote]
              Да, кагбэ, ВОВ всё показала. Чем оснащать пехоту вопрос не стоял. Вопрос стоял чем оснащать вспомогательные части.
              И поэтому автоматами оснастили строевые?
              1. 0
                21 сентября 2017 17:17
                Цитата: mat-vey
                Цитата: iConst
                Цитата: mat-vey
                до второй половины 50-х военные не могли определиться,что им сделать основным оружием пехоты АК или СКС

                Да, кагбэ, ВОВ всё показала. Чем оснащать пехоту вопрос не стоял. Вопрос стоял чем оснащать вспомогательные части.
                И поэтому автоматами оснастили строевые?

                Что строевые?
                СКС был принят на вооружение по ряду причин: и дороговизна АК на тот момент (а страна еще лежала в руинах) и стойкая иллюзия штабных, что в обороне нужны дальнобойные точные винтовки.

                Как только эти причины, со временем, исчезли СКС превратился большей частью в церемониальное оружие, а сейчас и вовсе идёт в "гражданку".
                1. +1
                  21 сентября 2017 17:20
                  Ну вы сами и ответили ... после конкурса 1959 года АК подтянул точность и кучность и вопрос решился окончательно .Вы ещё не учли что к тому времени как решили проблему с биметаллами для производства патронов и вопрос ограничения по боеприпасам то же отпал
                  1. 0
                    21 сентября 2017 17:23
                    Цитата: mat-vey
                    Ну вы сами и ответили ... после конкурса 1959 года АК подтянул точность и кучность и вопрос решился окончательно .

                    Да какой конкурс? Это два разных класса оружия. Они не конкуренты друг другу.
                    1. 0
                      21 сентября 2017 17:29
                      Цитата: iConst
                      Да какой конкурс? Это два разных класса оружия. Они не конкуренты друг другу.

                      Оружейный конкурс в результате которого АКМ и появился .Про "не конкуренты" даже странно на таком ресурсе слышать - конкуренты при определенни структуры отделения .Американцы это только во Вьетнаме поняли ...
                      1. 0
                        21 сентября 2017 17:39
                        Цитата: mat-vey
                        Цитата: iConst
                        Да какой конкурс? Это два разных класса оружия. Они не конкуренты друг другу.

                        Оружейный конкурс в результате которого АКМ и появился .Про "не конкуренты" даже странно на таком ресурсе слышать - конкуренты при определенни структуры отделения .Американцы это только во Вьетнаме поняли ...

                        Ну не могут конкурировать Газелька и КамАЗ. Каждый для своего.
                        А то, что штабные играются в свои тактические бирюльки — кто и как должен воевать, так обычно реальные события показывают, что думали, как водится, не совсем "туда". smile
                    2. +1
                      21 сентября 2017 17:46
                      А причём тут Газелька и КАМАЗ когда речь идёт о задачах и структуре автобазы?И "штабные" то как раз правы оказались что АКМ основным видом личного стрелкового вооружения сделали,а а мерикосы до Вьетма считали что в отделении пулемёт главный,а остальные бойцы выполняют вспомогательную функцию так что хватит и автоматического карабина ..
                      1. +1
                        21 сентября 2017 18:18
                        Цитата: mat-vey
                        А причём тут Газелька и КАМАЗ когда речь идёт о задачах и структуре автобазы?

                        Какие-то странные вопросы задаёте. О том и речь: определяемся кого мы обслуживаем и в каких пропорциях — по городу пару-тройку мешков строительных смесей по квартирам развозим или корпоративного заказчика, строящего коттеджный посёлок, обслуживаем.
                        Отсюда что нам покупать — КамАЗы или Газльки или и то и другое и сколько тех или других. Один поддон кирпича и Газелька утянет, только...

                        Цитата: mat-vey
                        И "штабные" то как раз правы оказались что АКМ основным видом личного стрелкового вооружения сделали,а а мерикосы до Вьетма считали что в отделении пулемёт главный,а остальные бойцы выполняют вспомогательную функцию так что хватит и автоматического карабина ..

                        Детально не изучал военные доктрины США, в частности при сухопутных боевых действиях. Но, мне кажется, вы ошибаетесь. И тому ряд доказательств:
                        - На вооружении стояли разношерстные и откровенно неудобные пулемёты. Осознание, возможно и пришло в "процессе", но изначально к такой доктрине не готовились, в отличие от Вермахта, который задолго до ВМВ осознал и разработал такую тактику — всё строилось вокруг пулемёта и был разработан единый пулемёт.
                        - Войска оснащались исключительно автоматическим оружием и отнюдь не самым дешевым. Именно оснащение войск М1 Гаранд, который по сравнению с магазинными "ручноприводными" винтовками создавали высокую плотность огня и свидетельствует. что командование понимало значимость плотности огня, но пошло другим путём. Поскольку Гаранд был не дешевым, фактически специально был разработан "бэби гаранд" — М1 Карбайн для вспомогательных войск. Ну и завершают список совсем не дешевые "Томми ганы".
                2. 0
                  21 сентября 2017 18:35
                  "Детально не изучал военные доктрины США",ну а по тактике у нас что было?
        2. +2
          21 сентября 2017 17:24
          Цитата: Dimy4
          Про машину времени прямо в точку.

          В фильме "Туман" обыгрывается вариант попадания АК, вермахту. Фильм несколько банален, но первый раз смотрел с удовольствием.
      2. +2
        22 сентября 2017 00:43
        Цитата: mat-vey
        кто же патент секретному конструктору выдаст?

        Авторские свидетельства выдавались, акты реализации тоже, рационализаторские предложение внедрялись и оформлялись регулярно. Патента на АК-47 не было только по одной причине: это не изобретено в СССР. Во многих странах мира (безнаказанно) выпускались клоны АК-47 (говорят, один из лучших - в Пакистане). Однако ни один клон не может сравниться с аутентичным автоматом. Здесь можно сказать, что советские оружейники смогли из удачной инженерной разработки создать продукт высочайшего качества. Это дорогого стоит. Данный продукт появился в очень характерный исторический момент и сыграл такую историческую роль, которую не сыграл ни один другой тип оружия. Калашников - выходец из глубин народных масс, персонализирует это изделие. С этим фактом спорить бесполезно. А идеологическую войну и русофобию никто не отменял.
        1. 0
          22 сентября 2017 05:07
          Да,да,да - мы тут на вооружение секретный автомат принимаем,выдайте нам патент пжста ...И что там с патентом на СКС?Чего это он к 2007 году относится .. и да как там с патентами на Т-34,"Сатану" и так далее?
          1. 0
            23 сентября 2017 00:14
            "Сатану" или Т-34, в целом, нельзя запатентовать. Где-то читал, что в Ту-160 реализовано более сотни изобретений. А вот изобретатель какого-нибудь зажима для галстука может заработать миллионы долларов, получив патент. Имейте в виду, что колесо не запатентовано. Правда когда один чудак из Австралии, захотел получить патент на колесо, ему доходчиво объяснили, что.... не надо этого делать.
            1. 0
              23 сентября 2017 05:19
              Ну так и расскажи как АК можно в "целом" запатентовать ....к стати как и СтГ ..
    2. +4
      21 сентября 2017 15:33
      Точно такая же история случилась с аппаратом Илизарова. Московские академики ходу не давали , все примазаться хотели в соавторы,пока Илизаров Брумеля на ноги не поставил после этого получил и всемирное признание и Центр в Кургане.70 летние Гавриила Абрамовича я встретил в клинике на операции как раз по поводу перелома и наложения его аппарата.А ещё есть официально не признанный АСД2. Да много чего можно вспомнить!
      1. +2
        21 сентября 2017 16:20
        Цитата: andrewkor
        Да много чего можно вспомнить!


        Вот интересное фото и статья к нему:


        Неполная разборка наглядно демонстрирует, насколько радикально переработана конструкция автомата АК-47 (снизу) по сравнению с АК-46 (сверху)

        Hhttp://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-i
        nf/avtomat-tkb-415/
        1. 0
          21 сентября 2017 16:33
          Жалко что в статье нет фото первого образца автомата Булкина .... Ну и АК-46 был единственный образец который полностью выполнил задания конкурса(заряжание при примкнутом магазине),что естественно подразумевает раздельный шток газового поршня и затворную раму,это условие было снято на следующем этапе конкурса ...
        2. Внизу у вас, извините, как
          раз НЕ так называемый
          "АК-47", а уже ранний
          серийный просто АК образца уже начиная
          после 1949 г.

          А в Ижевске в музее
          висит действительно ещё
          ковровский образец 1947 г.
          и второй такой, кажись, в
          музее артиллерии в
          Питере.
          И именно этот образец объявили победителем
          конкурса 1947 г.
          Вот он :



    3. +1
      22 сентября 2017 08:34
      какой то сержант, что то мог изобрести!!!
      Лет 15 назад ехал в служебную командировку в Москву через Ижевск. Со мной в купе от Ижевска ехали 2 молодых мужчины и молодая женщина. В Ижевске, на то время, они были не последними людьми. Я был в форме и естественно разговоры крутились вокруг армии. Так вот, они мне поведали такую историю... Подробностей не помню, но суть передам. Калашников работал в команде, занимавшейся созданием нового автомата. Команда была минимальная. Это были два конструктора и сам Калашников (секретность). Пришло время и оба конструктора повезли опытный образец и всю документацию в Москву. Но... самолёт не долетел до столицы. Разбился... Все погибли и документация с автоматом. Так вот! Калашников по памяти и по тому, что там осталось из чертежей воссоздал автомат. Насколько я помню, он в команде был в качестве "золотых рук". Нисколько не умоляю роли М. Калашникова, более того считаю его талантливым человеком, но... За что купил, за то и продаю. Кстати, М. Калашников был у нас в части и организацией его пребывания занималась моя жена. Ну и естественно в домашнем фотоальбоме есть фото жены и сына с легендарным человеком.
      1. 0
        22 сентября 2017 11:21
        Классная клюква,Когда создавался АК на ИжМаше оружейного КБ не было ....АК родился в Коврове и Щурово.В Коврове действительно была создана временная конструкторская группа,Дегтярёв предоставил своего конструктора Зайцева и чертёжниц,и одна из чертёжниц в последствии стала женой Калашникова .
        1. 0
          25 сентября 2017 06:47
          Так я же не сказал, что автомат родился в Ижевске и везли его из Ижевска.
          1. 0
            25 сентября 2017 06:58
            Испытания проходили в Щурово,там пешком быстрее будет - клюква она и есть клюква .
  2. +1
    21 сентября 2017 15:19
    По моему самое смешное что обсуждают не АК-47 который военные в конце концов отвергли,АКМ который выиграл конкурс 1959 года и был принят на вооружение в 1961 году ...Но обсуждальщики даже не в курсе .Ну идёт это всё от тупого не знания истории создания АК и конструкторского пути самого М.Т.Калашникова ...
    1. 0
      25 сентября 2017 08:45
      Цитата: mat-vey
      По моему самое смешное что обсуждают не АК-47 который военные в конце концов отвергли,АКМ который выиграл конкурс 1959 года и был принят на вооружение в 1961 году ...Но обсуждальщики даже не в курсе .Ну идёт это всё от тупого не знания истории создания АК и конструкторского пути самого М.Т.Калашникова ...

      А почитайте ка, милейший, товарища Кунгурова "Кто на самом деле придумал автомат Калашникова". Ине опускайтесь до оскорблений, знаток,
      1. 0
        25 сентября 2017 09:51
        А мне Малимон как то правдивее видится - всё таки сам участие принимал ...А Кунгуров даже на Петросяна не тянет - он хоть воспоминания Зайцева(про "конструкторский коллектив Зайцева" вообще орден идиота давать надо - Зайцев начинающий конструктор КБ Дегтярёва,и не знать этого и пускаться изображать "ниспровергателя-разоблачителя,это только через психиатра) хоть почитал бы . Так что Кунгуров просто лишний раз доказал - "Ну идёт это всё от тупого не знания истории создания АК и конструкторского пути самого М.Т.Калашникова ..."
        1. 0
          25 сентября 2017 10:02
          Невежливый Вы и... скучный
          1. 0
            25 сентября 2017 10:05
            Так правда всегда неприятные ощущения у лжецов вызывает ...
            1. 0
              25 сентября 2017 10:09
              Цитата: mat-vey
              Так правда всегда неприятные ощущения у лжецов вызывает ...

              А Вы отвечаете за свои слова? Хотя, судя по всему, Вы упёртый и никакие доказательства Вас не переубедят. На сим диспут с Вами прекращаю. Всего хорошего, милейший.
              1. 0
                25 сентября 2017 10:13
                А "сам д..к" вы у кого без патента спёрли?...Хотя если бы хоть одно доказательство,а постоянное сосание пальца ...И вам того же и ещё в библиотеку сходить ..
  3. +2
    21 сентября 2017 15:25
    А мне памятник не нравится... Действительно, можно было сделать скульптуру у кульмана или с чертежами.. Ведь авиаконструкторов не изображают в кабинах самолета, а Королева около ракеты.
    1. +1
      21 сентября 2017 16:01
      А мне памятник не нравится... Действительно, можно было сделать скульптуру у кульмана или с чертежами.. Ведь авиаконструкторов не изображают в кабинах самолета, а Королева около ракеты.


      Поддерживаю, автомат можно было и не лепить и так все знают кто такой М.Т. Калашников.
      1. +1
        21 сентября 2017 16:53
        Цитата: krops777
        .

        АВТОР Чтобы сразу понятно было, кому памятник
        Да, Аникушину хорошо, ему Пушкин достался, а здесь....Кто его узнает, кому памятник? Только если близко по табличке....
        Я тоже вижу как памятник творцу, за столом или верстаком. А тут содрал ижевский, один в один и с боку бантик, тьфу ошибся, АК.
        АК вообще отдельный памятник нужно ставить, только не в Москве. Может во Вьетнаме?
      2. +1
        21 сентября 2017 21:03
        Цитата: krops777
        и так все знают кто такой М.Т. Калашников.

        Кто знает ? Ты, да я, да мы с тобой. Основная масса знает, что есть такой автомат-Калашников, но не знает конструктора в лицо. Установи сейчас бюсты Грабина и Кошкина с Морозовым и большинство будет также говорить-А это кто ?
  4. +2
    21 сентября 2017 16:02
    мог и Шмайсер придумать а записали на Калашникова. А скорее всего симбиоз, немцы пленные дома после войны строили и дороги могли и к автомату приложиться, сумрачным тевтонским гением.
    1. +1
      21 сентября 2017 16:14
      Во первых ШмайсСер,а во вторых он тогда и карабин Калашникову "придумал" в 1944 году(в его то возрасте через передовую в Щурово мотаться),и АК начал ещё в Зуле делать правда на оружейных заводах СССР как то умудрился комплектующие изготовить ...Да ещё и конструкторскую школу Судаева по интернету перенял ...
      1. +2
        21 сентября 2017 16:26
        очень даже может быть, но тут знающий человек рассказывает по полочкам - АК = 95% винтовки Шмайссера.
        http://nasamomdele.narod.ru/2013/131225_1.mp3
        1. +1
          21 сентября 2017 16:39
          У Шмайссера не было "автоматической винтовки",у Шмайссера был автоматический карабин MKb-42(H) там ещё тот "знающий" ...
        2. avt
          +3
          21 сентября 2017 16:59
          Цитата: Gamer
          очень даже может быть, но тут знающий человек рассказывает по полочкам - АК = 95% винтовки Шмайссера.

          Тупая лень не вышедших из черпания информации даже не из ,,Мурзилки" , а ,,Весёлые картинки "неистребима .И ЛЮБЫЕ ссылки на облизанную эту тему по типу
          Цитата: mat-vey
          У Шмайссера не было "автоматической винтовки",у Шмайссера был автоматический карабин MKb-42(H) там ещё тот "знающий" ..

          и
          Цитата: д^Амир
          да еще плюсом Шмайсер отбывал в Ижевске, а Калашников работал в Коврове... ну и для особо талантливых... разборка STG44:

          Всё одно что метать биссер перед свиньями.Всё одно вылезет очередной эксперд с
          Цитата: Снежок
          Это же немецкий автомат, немного изменил его и всё. Не знаю, не знаю.

          Главное накинуть на вентилятор , а на вопрос
          Цитата: mat-vey
          И что "немного изменил"?Перечислите пжста ...

          Естесссно знаменитый ответ ,,Саньки Богодача" -,, Я не в кугсе гебята"
          Цитата: Снежок
          Да я не в курсе.

          Но знаю точно , поскольку
          Цитата: Снежок
          Просто давно статьи писали в интернете.

          А этот просто таки великий механикус
          Цитата: Снежок
          Вон сейчас почти все пистолеты практически одинаковы как клоны.

          fool
          1. +3
            22 сентября 2017 07:20
            Цитата: avt
            А этот просто таки великий механикус

            hi Приветствуем Акулий Мапшал laughing , давненько видно не было, скучновато без вас crying
            1. avt
              +1
              22 сентября 2017 08:32
              Цитата: Serg65
              давненько видно не было, скучновато без вас

              hi Да скучный , рафинированный сайт стал , опять же урякалки надоели и откровенные лентяи , которым тупо лень поисковиком поработать , прежде чем по клаве кнопкотыкать. Вот и это ,,Снежок" с прочими ,,белоснежками" , отплясывающий по теме оружия, которое даже здесь на сайте в статьях разобрали вроде уже по винтику.
              1. +3
                22 сентября 2017 08:40
                Цитата: avt
                Да скучный , рафинированный сайт стал

                Ваша правда, друг мой! Ещё год назад и статьи серьёзные, а главное интересные не редкостью на этих полях были.....а какие баталии вокруг них разворачивались!!!!!
                Сейчас же такое чувство что сайт за рейтингом тянется.....
        3. +2
          21 сентября 2017 20:28
          Цитата: Gamer
          очень даже может быть, но тут знающий человек рассказывает по полочкам - АК = 95% винтовки Шмайссера.
          http://nasamomdele.narod.ru/2013/131225_1.mp3

          drinks поменьше и думай побольше головой... а не интернетом
      2. +2
        21 сентября 2017 16:27
        да еще плюсом Шмайсер отбывал в Ижевске, а Калашников работал в Коврове... ну и для особо талантливых... разборка STG44:
        1. +2
          21 сентября 2017 16:33
          и разбор М16/М4
  5. 0
    21 сентября 2017 16:40
    Это же немецкий автомат, немного изменил его и всё. Не знаю, не знаю.
    1. +1
      21 сентября 2017 16:42
      И что "немного изменил"?Перечислите пжста ...
      1. +1
        21 сентября 2017 16:44
        Да я не в курсе. Просто давно статьи писали в интернете.

        Да взять готовое или образец для создания своего - в этом нет ничего постыдного. Наоборот так и должно быть. Так везде.

        Не изобретать же заного каждому колесо...

        Вон сейчас почти все пистолеты практически одинаковы как клоны.
        1. +5
          21 сентября 2017 16:47
          Ну если "не в курсе",то и не надо глупые сказки распространять ....А просто взять и хотя бы того же Малимона прочесть ...
        2. +2
          21 сентября 2017 21:46

          А это ЧТО?
          "ШТУРМГЕВЕР - ОБРЕЗАННЫЙ ИЗРАИЛЬСКИМ КОНСТРУКТОРОМ БАЛАШНИКОВЫМ"???
          1. 0
            22 сентября 2017 05:00
            Исраэль Галили ни когда Балашниковым не был,а просто адаптировал для Израильского производства Valmet Rk 62], в свою очередь, являющегося вариантом автомата Калашникова.Но штамповать ствольную коробку евреи так и шмагли.
            1. 0
              22 сентября 2017 08:27
              cyclowiki.org
              "За создание этого оружия Галиль и Лиор были удостоены в 1973 году Премии за вклад в оборону Израиля."
              Создание - считают, что он СОЗДАЛ, а не просто перестволили Valmet Rk 62 (АК-47) под патрон 5,56мм!
    2. +1
      21 сентября 2017 21:05
      Цитата: Снежок
      Это же немецкий автомат, немного изменил его и всё. Не знаю, не знаю.

      Вот интересно, как можно "немного" переделать ВАЗ-2101, чтобы получился Мерседес-600 ?
      Сами-то поняли, что сказали ?
    3. +2
      21 сентября 2017 21:50
      До начала Второй мировой войны Вермахт проявляли минимум интереса к самозарядным винтовкам, тактика пехоты строилась вокруг единых пулеметов, поддерживаемых пехотинцами с обычными магазинными карабинами Маузера K98k. Лишь вступление Германии в мировую войну подтолкнуло Вермахт к самозарядному оружию, и в 1941 году в войска поступили первые небольшие партии самозарядных винтовок, созданных фирмами Mauser Werke и Carl Walther Waffenfabrik. Винтовки эти получили обозначения G41(M) и G41(W) соответственно. Обе эти винтовки имели малоудачную газоотводную автоматику с отбором пороховых газов из надульника, в районе дульного среза ствола. Тем не менее, винтовка фирмы «Вальтер» показала себя несколько более перспективной, и потому в 1943 году она была модифицирована — неудачную газоотводную систему немецкой разработки сменила гораздо более удачная система, позаимствованная у советской винтовки Токарева СВТ-40.
      Кто у КОГО и что позаимствовал - разбираться и разбираться ...
  6. 0
    21 сентября 2017 17:00
    Цитата: ротмистр
    Калашников великий конструктор. Его автомат АКМС испытал лично в условиях Афганистана, отличное оружие того времени. Там же испробовал английские автоматы и американские автоматические винтовки(М-4 и М-16). Калашников их превосходил по надежности и простоте, точность правда была похуже, но для автомата той поры это было не главное.
    Уважаемый автор, Ваши слова:"У Калашникова не было патента на весь автомат как изобретение, что удивляло тех, кто просто переживал за Михаила Тимофеевича как за человека, жившего на пенсию. Ему принадлежали советские патенты на некоторые механизмы и детали АК-47, которые признают далеко не все на планете. За этот момент – отсутствие патента на все изделие – и ухватился Вассерман. Но это, если вдуматься, просто ретроспективный взгляд из современного мира – в СССР патент на АК-47 могли не дать, потому что могли (по соображениям секретности или вообще без внятных соображений)" Это не удивительно, что Калашников не получил патент, ну разве могли чинуши допустить, что какой то сержант, что то мог изобрести!!! Тут закончившие Бауманку не смогли ничего придумать, а сержант придумал; непорядок. Это как с Шолоховским "Тихим Доном", в Швеции устроили целую комиссию , которая доказала, что Шолохов написал, а наши чиновники от партии , литературные "гении" не хотели принимать это на веру. Ну не мог казак такое написать, ну не мог, ведь он КАЗАК, враг народа по определению. Так и с Калашниковым, завистников много.

    "но для автомата той поры это было НЕ главное"...А Что изменилось с той поры?...да ничего,и сейчас для МАССОВОЙ призывной армии автомат Калашникова-это то что нужно.
    1. 0
      21 сентября 2017 17:06
      Ну приклад адаптивным сделать не помешало бы ...
  7. +1
    21 сентября 2017 17:31
    О чём спорт-то?

    Если о памятнике. То по мне он просто уродлив и совершенно не отражает личность Калашникова. Такое впечатление что памятник не конструктору а автомату. Но на вкус и цвет...

    Если об авторстве. Конечно же конструкция не явилась Калашникову во сне. Конечно же смотрел, изучал, перенимал, копировал, развивал, совершенствовал, брал лучшее. Это нормальная конструкторская работа!

    А что касается темы авторства, то на сегодняшний де
    1. 0
      21 сентября 2017 17:35
      Уродливые памятники,это веяния времени ...
      1. 0
        21 сентября 2017 17:42
        Мода на державность пораждает безличностных истуканов.
  8. 0
    21 сентября 2017 18:58
    На мой взгляд, вопрос можно решить гораздо проще. Вполне возможно, что Вассерман и прочие Айсберги, Вайзберги- Рабиновичи, являются гораздо более авторитетными специалистами в области стрелкового оружия, чем М.Калашников. Бог с ними. Но уже много лет в мире выпускаются только модификации АК, а вот выпуск германского "вундер-ваффе" осуществляется только в виде коллекционных макетов и страйбольных игрушек.
    А относительно патентов - это вообще чисто иудейский подход. В СССР патентное право в отношении стрелкового (да и любого другого) оружия - как-то даже не смешно...
  9. +1
    21 сентября 2017 19:14
    Да, но почему никто не упомянул об инженере ковровского завода Зайцеве! Без его активного участия Калашников не смог бы создать АК, ввиду отсутствия специального образования. Именно Зайцев выполнил все расчёты по надёжности конструкции. А его как то незаслуженно "задвинули".
  10. +2
    21 сентября 2017 21:25
    Сколько можно мусолить эту тему.Видел я этот штурмгевер.Правда в руках не дали подержать.Насколько изящно и остроумно а главное просто сделан Калашников настолько убого и грубо сделан штурмгевер.Даже обычное цевьё не сумели прспособить.Солдаты вермахта получали ожоги руки .Советская оружейная школа превосходила немецкую.Целые дивизии немцев были вооружены трофейными ППШ.К концу войны они даже ППС осилили в производстве.Так что Михал Тимофеич -великий русский оружейник.И памятник заслужил
  11. Цитата: mat-vey
    Ну и АК-46 был единственный образец который полностью выполнил задания конкурса(заряжание при примкнутом магазине),что естественно подразумевает раздельный шток газового поршня и затворную раму,это условие было снято на следующем этапе конкурса


    Это требование перешло в конкурс
    по наследству от только что принятого
    на вооружение СКС-45 и имело смысл
    лишь при таком же постоянном магазине.
    При сменном магазине возможность
    заряжания сверху из обойм только
    будет способствовать большему
    попаданию грязи под вдвое
    укороченную крышку ствольной коробки
    и сделает затворную раму сверху
    "голой".
    Правильно, что отказались.
    Вон, кЕтайСы как-то попробовали
    поженить Симонова с Калашниковым,
    но вскоре эту глупость забросили :-)))

    1. 0
      22 сентября 2017 05:32
      Но тем не менее это требование выполнил только Калашников,что и сказалось на надёжности АК-46.И как раз и натолкнуло отказаться от этой "опции".
  12. 0
    22 сентября 2017 00:08
    На скульптуре, посвящённой легендарному советскому оружейнику Михаилу Калашникову, которая была открыта 19 сентября в Москве, военный историк Юрий Пашолок обнаружил схему немецкого автомата MKb.42(W).
    1. 0
      22 сентября 2017 05:39
      Это же каким "продвинутым кретином" надо быть что бы не отличать кольцевой поршень с направляющей втулкой от газовой трубки с поршнем и затворной рамой?К стати на конкурсе был автомат с похожей схемой - сразу оказалось типичное не то .
  13. 0
    22 сентября 2017 02:45
    Цитата: Gamer
    очень даже может быть, но тут знающий человек рассказывает по полочкам - АК = 95% винтовки Шмайссера.
    http://nasamomdele.narod.ru/2013/131225_1.mp3

    ну и что из этого?....естественно что заимствование каких то идей ("где то и у кого то") повсеместная мировая практика...американская ракетная программа (да и наша собственно ) построена на проектах господина Брауна...что вовсе не означает сплошное копирование
    1. 0
      22 сентября 2017 05:41
      А как же всякие Роберты Годдарды и прочие Цандеры?
  14. +1
    22 сентября 2017 02:52
    Цитата: panzerfaust
    Да, но почему никто не упомянул об инженере ковровского завода Зайцеве! Без его активного участия Калашников не смог бы создать АК, ввиду отсутствия специального образования. Именно Зайцев выполнил все расчёты по надёжности конструкции. А его как то незаслуженно "задвинули".

    так ведь и у Королева в КБ были инженера ..многих вы знаете?
  15. +2
    22 сентября 2017 04:22
    Странно. Сам автор статьи тоже использует сомнительные факты, например:
    Наркомат обороны с маршалом Ворошиловым во главе попросту не верил в это оружие и считал его бессмысленным, из-за чего тормозил перспективные разработки в этой области. Окончательную победу «фракция кавалеристов» одержала после расстрела «группы Тухачевского», поскольку именно Тухачевский продвигал программу перевооружения.
    1. +1
      22 сентября 2017 05:45
      Причём расстреляли и тут же сами взялись за перевооружение ... Причём перевооружаться стали танками,автоматами и самозарядными винтовками не забыв про артиллерию ..
      1. НЕ забывайте, что
        расстрелянный Тухачевский
        был горячим сторонником
        таких полных глупостей,
        как колёсно-гусеничные
        танки и "универсальные",
        одновременно полевые и
        одновременно же
        ...зенитные орудия с углом
        подъёма ствола под
        90 град. и круговым
        сектором обстрела...
        1. +1
          22 сентября 2017 11:14
          А ещё требовал всю артиллерию заменить динамо-реактивными пушками .И колёсно-гусеничных танков по его прожектам надо было построить порядка 100 тыс штук,ну и применять их планировалось лавиной без всякой поддержки - ещё тот гений
          1. Мой дед на
            Халхин-Голе был
            "срочником" -
            пом.ком.взвода после
            техникума и он мне
            очень красочно
            описывал, как они,
            пехота, пердячим паром
            вручную вытягивали те
            БТ-шки из грязи после
            первого же дождя,
            обступая каждый сплошь
            по периметру по
            нескольку десятков
            человек...

            Красиво БТ-шки водил
            только Крючков в
            "Трактористах" :-)))
            1. +2
              22 сентября 2017 12:36
              У меня дед на БГ-7 под Москвой в 1-ой танковой бригаде воевать начинал мех-водом ...Говорил когда по немцу едешь ,то чувствуешь по ногам едешь или по грудной клетке.А самое страшное было,это когда десант с прицепных саней спрыгнет,а шкворень который цепь саней держит ком отделения не выдернет ...Верная смерть - сани между домов в деревеньке которую штурмуют застревают танк встаёт колом немцы тут же его жгут ...У него так друг,в одной роте были погиб - на глазах ...
          2. Предлагаю расслабиться
            и чистА поржать...
            Вот, тАвАриСЧ Ын
            жжжжжот...
            НЕ знаю ёмкость, но
            представляю, сколько
            это может весить
            в снаряжённом
            состоянии :-)))
            Интересно,
            Калашников-младший
            НЕ обвинит корейСов
            в плагиате "Бизона" ?!

  16. +1
    22 сентября 2017 17:32
    Закрывая тему Калашников vs Schmeisser: http://mpopenker.livejournal.com/1850980.html
    и ещё по этой теме Шмайссер в Ижевске (скрины архивных документов):
    https://topwar.ru/56746-shmaysser-v-izhevske.html
  17. 0
    22 сентября 2017 18:52
    Цитата: mat-vey
    У меня дед на БГ-7 под Москвой в 1-ой танковой бригаде воевать начинал мех-водом ...Говорил когда по немцу едешь ,то чувствуешь по ногам едешь или по грудной клетке.А самое страшное было,это когда десант с прицепных саней спрыгнет,а шкворень который цепь саней держит ком отделения не выдернет ...Верная смерть - сани между домов в деревеньке которую штурмуют застревают танк встаёт колом немцы тут же его жгут ...У него так друг,в одной роте были погиб - на глазах ...

    (уважение ДЕДУ)..такого в фильмах НЕ покажешь...Мой,рассказывал (сапер всю войну)...как снимали минный заграждения впереди развед-группы..и на нейтралке натолкнулись на Немецкую развед-группу (ползущую в наш тыл)..и с нашей стороны пристрелены позиции,и с немецкой то же самое))))...начни "войну" накроет сразу...Вообще поползли НЕ МЕШАЯ ДРУГ ДРУГУ (каждый по своим делам)...вот она правда войны
  18. +17
    24 сентября 2017 08:35
    Еще б памятник Федорову поставить - первый в мире АВТОМАТ
  19. +1
    24 сентября 2017 19:39
    Многие видели как падает яблоко с яблони , но только Ньютон вывел из этого закон тяготения. Все гениальное - просто , этим и отличается АК от всех похожих образцов оружия. А затвор - это просто шедевр. hi
  20. 0
    25 сентября 2017 12:51
    Ну если уж быть совсем объективным... то всё пороховое оружие имеет китайской происхождение... именно им приписывается изобретение пороха...