Военное обозрение

Стратегия недоучек

123
В последнее время Россию преследует череда скандалов на рынке вооружений. Напомню, что всего пару лет назад наш крупнейший партнер в этой области – Индия выразила неудовольствие танком Т-90С. Кондиционер отказывает, что в условиях тропического климата нередко лишает экипаж боеспособности; предъявлялись также претензии к силовой установке: в обстановке повышенной запыленности и высокогорья она часто выходит из строя. Больше того, индийские военные заявили, что Т-90С по своим тактико-техническим данным уступает танку «Аль-Халид» китайско-пакистанского производства. И как вывод: в Нью-Дели задумались над развитием отечественного танкостроения.


Экспортный облом

Собственно, танки своего производства у них уже есть – «Арджун Мк1» и соответственно модифицированный «Арджун Мк2». Однако и тот, и другой слишком дороги, и у военных немало претензий к их ходовой части. Да и назвать их конечным продуктом индийского ВПК нельзя, поскольку одна из проблем, с ними связанных, заключается в зависимости от импортных комплектующих, доля которых, скажем, для «Арджун Мк1» составляет 60 процентов.

Не успел стихнуть скандал с российскими танками в индийских Вооруженных силах, как разгорелся новый, уже с самолетами. Имеется в виду печально нашумевшая история с Су-30МКИ. Их приобретение бывший министр обороны страны Манохар Паррикар назвал «стратегической ошибкой», а сами самолеты – «хламом». Последнее, разумеется, полемическое преувеличение, но тем не менее претензий к ним со стороны индийских партнеров более чем достаточно. Примерно та же самооценка звучит из уст командования индийских ВМФ относительно МиГ-29К и МиГ-29КУБ, используемых на единственном индийском авианосце «Викрамадитья». Они призваны стать главной ударной силой индийского военно-морского флота, но каждую их посадку на палубу авианосца сами потомки кшатриев характеризуют едва ли не как авиакатастрофу. На этом фоне не вызывает удивления объявленный индийцами мировой тендер на закупку палубной авиации, которым весьма заинтересовались американцы, французы, шведы. Ну и мы также, несмотря на чреду скандалов, решили не проходить мимо и вновь попытать счастье, предложив Нью-Дели МиГ-29K.

Кроме того, сама Индия, как известно, уже полвека упорно работает над созданием собственного авиационного комплекса – легкий тактический истребитель «Теджас» тому пример. Да, он, мягко говоря, далек от совершенства и пока не в состоянии составить конкуренцию ведущим зарубежным аналогам. Но мы говорим ведь о дне не столько сегодняшнем, сколько завтрашнем.

Результатом же претензий к российской военной технике со стороны индийцев стало постепенное ослабление наших позиций на рынке вооружений в этой стране, хотя для Нью-Дели мы по-прежнему партнер номер один. Но будем ли мы в обозримом будущем способны составить конкуренцию Соединенным Штатам, Франции, Германии и, возможно, даже Китаю? Собственно, последний, опередив Германию по экспорту оружия, уже догоняет Россию на мировом рынке вооружений. Буквально два примера на это счет.

Китайско-пакистанский истребитель JF 7 начал теснить МиГ-29 – в частности, в его приобретении выразили заинтересованность Египет, Иран, Индонезия, ряд другим стран и даже Азербайджан. Помянутый выше «Аль-Халид», по сути представляющий копию, с незначительными вариациями, китайского МВТ-2000, на поле боя может действительно стать достойным противником Т-90С, чего всерьез и небезосновательно индийцы и опасаются. Оба танка практически равны по весу, у обоих гладкоствольное 125-мм орудие, пакистанский танк даже несколько превосходит нашу машину в скорости. Неудивительно, что в приобретении «Аль-Халида» выразили заинтересованность Малайзия, Бангладеш, Объединенные Арабские Эмираты и Саудовская Аравия.

Или вот, например, китайский танк МВТ-3000 (экспортное обозначение VT-4). Эта машина также уже сегодня составляет серьезную конкуренцию российским танкам. В частности, военное ведомство Перу, планирующее заменить парк устаревших Т-55, рассматривает в качестве альтернативы Т-90 именно VT-4. И это на фоне ряда нерешенных технических проблем китайской боевой машины – прежде всего отсутствия собственного танкового дизеля. Кроме того, основным вооружением VT-4 является 125-мм гладкоствольная танковая пушка, по сути пиратская копия советской 2А46, принятой на вооружение 46 лет назад. Для сравнения: российские танки Т-90А, Т-90С и Т-72БЗ вооружены пушкой 2А46М-5, созданной в 2005 году и существенно превосходящей 2А46 по точности и надежности. И несмотря на указанные недостатки, VT-4 оказался вполне конкурентоспособным.

Хотелось бы обратить внимание на общую картину: на современном этапе мы становимся свидетелями в принципе неизбежной тенденции, а именно – постепенного, но неуклонного снижения качества российского военной техники при соответствующем повышении качества техники зарубежной, прежде всего китайской и отчасти индийской. В чем же дело?

Двойка за танк

Танки у нас производит, как известно, Уралвагонзавод (УВЗ). Так вот, по вполне официальному признанию пресс-службы корпорации, сегодня только Уралвагонзаводу не хватает порядка четырех тысяч квалифицированных специалистов для эффективного выполнения ГОЗ. А откуда им взяться?

Директор Корпоративного университета и центра подготовки персонала Уралвагонзавода Сергей Васильев в своих достаточно оптимистичных интервью отмечает, что на предприятии стараются восполнить кадровый голод самостоятельно. УВЗ испытывает серьезные проблемы не только кадрового, но и финансового характера, свидетельством чему произошедшая недавно смена руководства холдинга, чистый убыток которого в 2015 году составил 10 миллиардов рублей, продажи снизились в 2,5 раза, а коммерческие расходы возросли с 5 до 13 миллиардов рублей. Еще совсем недавно рабочим УВЗ предлагали брать внеочередной отпуск с выплатой не больше двух третей от зарплаты.



Еще одна проблема, затрагивающая не только УВЗ, а оборонную отрасль в целом, – существенное снижение уровня школьного образования в России. Она и порождает кадровый голод и грозит стране катастрофой. Специалисты утверждают, что профессиональный уровень школьных учителей физики в городах крайне низок, а в сельской местности он и вовсе нулевой. Это подтверждает статистика: при сдаче ЕГЭ лишь 30 процентов старшеклассников выбирают физику, причем 25 процентов из них получают на экзамене «неуд». Как следствие сегодня дефицит инженерных кадров в России равен 800 тысячам человек. Кроме того, в учебных планах в разы сократились часы на изучение физики. Например, на базовый курс в 10–11-х классах отводится всего два часа. Естественно, на решение задач, без которых обучение неэффективно, у учителя просто не хватает времени. Профессор Олег Ипатов, в бытность свою ректором Балтийского государственного технического университета – Военмеха, называл более глобальные причины кризиса: «Внедрение новых технологий в промышленность предполагает не только материально-техническое перевооружение, но и кардинальное обновление кадрового состава. Ситуация 90-х годов прошлого столетия, когда промышленность приходила в упадок, привела к появлению значительного кадрового разрыва на предприятиях. Наиболее работоспособные сотрудники среднего возраста были вынуждены сменить место работы, что моментально сказалось как на возможностях высокотехнологических предприятий, так и на конкурсной планке инженерных вузов. Молодежь повально стала учиться на менеджеров, экономистов, юристов. Как результат – в XXI век мы вступили с острейшим дефицитом рабочих кадров, среднего технического персонала и инженеров».

Он же предлагает пути решения проблемы сохранения кадров на предприятиях оборонной отрасли: предоставление жилья на льготных условиях молодым специалистам, закрепление их на оборонных предприятиях через альтернативную службу... Но все это принесет результат только при наличии качественного школьного образования, причем не только в столице, где у учителей сравнительно неплохая зарплата, а прежде всего в регионах, где у нас с образованием, особенно в селах и районных центрах беда.

О мозгах и витаминах

Мотивировать молодых специалистов трудиться в оборонной отрасли только материальными благами явно недостаточно, нужно нечто большее. Что именно? Энтузиазм, работа в том числе и за идею. Человек должен получать достойную зарплату, но работать не только ради нее. Об этом лет двадцать назад писал в своем дневнике соратник С. П. Королева, выдающийся российский ученый-физик, мыслитель, искусствовед и богослов Борис Раушенбах: «Почему ученые вырастают в крупных городах? Потому что там есть их сообщество, причем иногда оно заключается в том, что, скажем, в каком-то институте я и некто другой занимаемся похожим вопросом, мы болтаем и шутим на эту тему в курилке и в столовой, мы слушаем иногда глупейшие доклады, спорим, и у нас возникает некая аура, чего нет в провинции. И любой самый крупный ученый – московский, петербургский, киевский, живи он в провинции, там не загнулся бы, он даже писал бы хорошие работы, но все-таки они были бы несравнимы со столичными. И не потому, что он глупее, а потому, что там нет обстановки, ауры нет. Критическая масса совершенно необходима. В провинции это часто невозможно осуществить, поэтому провинциалы обижаются – и вполне справедливо! – что в академики избирают только москвичей и петербуржцев. А почему не из Костромы? А они «не тянут». Они, может быть, умнее, но живут в условиях, где не могут проявиться, и теряют свои способности. Потом приходит возраст, когда все кончается, а они не успевают вырасти. Эта провинциальная трагедия в известной мере непреодолима. Если собрать в провинциальном городе большую группу ученых, собрать специально, такой городок становится ого-го! Например, Геттинген в Германии, маленький, провинциальный. После Первой мировой войны волею судеб там собрались все выдающиеся физики. И огромная часть современной физики в значительной мере пошла из Геттингена. Может быть, это и случайность, но факт, что ничтожный провинциальный городишко стал знаменитым. Нелишне заметить, что и Оксфорд, и Кембридж в Англии – тоже провинциальные города, но в них всемирно известные университеты. В нашей российской провинции я такого города не вижу. Новосибирск? Да, они там хорошо работают, но Новосибирск не очень похож на провинцию».

Каков уровень школьного образования, напрямую влияющий на вузовский, я уже отметил, поэтому многим молодым специалистам попросту нечего обсуждать в курилках, как это было во времена Бориса Викторовича. Нет критической массы для этого. Быть может, кто-то возразит: мол, сейчас, как известно, пытаются реанимировать науку, в том числе и путем увеличения финансирования. Однако и здесь Раушенбах был настроен весьма скептически, как бы обращаясь на исходе девяностых к нашему поколению: «Финансирование можно со временем восстановить, но кто так думает, не понимает, что существуют необратимые процессы. Перед войной Германия была центром физических наук, можно утверждать, что передовая физика XX века вышла из Германии. Война все это разрушила, и вот уже пятьдесят лет правительство Германии не жалеет средств, чтобы восстановить былое. Но Германия остается в области физических наук глубокой провинцией, в отрицательном смысле этого слова. Развал физики оказался необратимым. Происходит сказанное и от того, что я называю «авитаминозом». Покажу смысл этого утверждения на примере некоего гипотетического КБ оборонной отрасли. Дело в том, что во всех наших специальных фирмах есть вполне незаметная для непосвященного взгляда и численно небольшая прослойка людей – они, собственно, и есть «витамины». Обычно это молодые люди в возрасте от тридцати до сорока лет, не занимающие крупных постов в иерархии, не начальники, но на них все держится. В каком смысле? А в том, что эти люди работают не ради денег, а ради интереса. Их очень мало, но это огромный творческий потенциал. И вот эти умные люди сейчас исчезают из наукоемких отраслей техники, уходят. Потому, что, во-первых, нечего делать или почти нечего: закрывают целевые направления, не думая о последствиях; во-вторых, потому, что им не платят, и часть из них едет за границу, их там встречают с распростертыми объятиями. Часть, которая не может уехать, идет в коммерческие структуры. И я вижу, как вымывается «витаминный» слой из всех творческих сфер нашей науки и промышленности. В стране назревает опаснейший кризис потери технических традиций и мастерства. Предприятия работают за счет «стариков», которые еще в состоянии трудиться. А этим «старикам» достойной смены нет, некому передать знания, опыт, традиции».

Кто сделает Россию?

Необратим ли у нас развал физики – покажет время, когда уйдет советское поколение ученых и мы увидим, составляет ли нынешнее поколение физиков критическую массу, так называемые витамины, необходимые для выживания страны. Кризис же не назревает – он уже давно назрел: только треть выпускников технических вузов, обучавшихся по контракту с предприятием, идут работать на завод, а остальные предпочитают вернуть деньги, потраченные на их обучение, но не работать по специальности.

Еще одна проблема, о которой стоит сказать, – учебные пособия. До недавнего времени казалось, что в данной области у нас беда с учебниками по истории – они в значительной своей части ниже всякой критики. Но проблема, оказывается, и с учебниками по физике. Сегодня школа сама выбирает те или иные учебники, и многие из них далеки от совершенства, а порой содержат некорректную информацию – так считают вузовские ученые.

На фоне названных проблем вспоминаются слова Бисмарка: «Германию создал школьный учитель». И уровень образования студента во многом – если не напрямую – зависит от полученной им школьной подготовки. Оную еще тянут на себе, образно выражаясь, Марьванны и Людмилпалны – учителя советской закалки, но, увы, они не вечны.

И последствия развала созданной еще в предвоенный период индустриальной базы мы наблюдаем сегодня, в том числе и на рынке экспорта вооружений. Да, проблемы омоложения кадров на ряде предприятий вроде бы успешно решаются. Доля численности молодежи, скажем, на ОКБ «Сухой» сейчас составляет 21 процент, средний возраст КБ – 34–44 года, а предприятия – 48–49 лет. Но эти оптимистичные цифры следует рассматривать в свете очерченных выше кризисных явлений, затрагивающих школьное образование и науку.

Все указанные недуги отечественной «оборонки» существуют в рамках предельно жесткой конкуренции на рынке вооружений, где все более активным и эффективным игроком становится КНР, молодые специалисты которой считают для себя престижным работать в оборонной отрасли, а о том, что китайцы – упорные и прилежные ученики, свидетельствует сама история.

На современном этапе мы много говорим о возрождении России, ее геополитических успехах, неизменно и столь же справедливо подчеркивая, что без современных Вооруженных Сил перспективы страны более чем печальны. Однако столь же очевидно, что боеспособные армия и флот немыслимы вне развитой конкурентоспособной фундаментальной науки, как немыслим без нее экспорт вооружений, тем более в такую высокоразвитую в научном плане страну, как Индия. Я бы даже уточнил: без науки наше будущее не просто печально – его у нас попросту не будет.
Автор:
Первоисточник:
http://vpk-news.ru/articles/39019
123 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Nehist
    Nehist 24 сентября 2017 06:36
    +19
    Основное неудовольствие вызывают в основном не умение одной конторы вовремя удовлетворять экспортные заказы поставками запчастей с чем с успехом справляются те же китайцы. И такая ситуация длится уже лет 30 так что при всей привлекательности и дешевизне нашего вооружения обслуживание его вылетает в круглую сумму.
    Р.S. Свои то войска запчастями толком не можем обеспечить что тут говорить о зарубежных контрактах,хоть они и в приоритете...
    1. амурец
      амурец 24 сентября 2017 08:24
      +3
      Цитата: Nehist
      И такая ситуация длится уже лет 30

      Ох как вы ошибаетесь? Н.Н. Смеляков."С чего начинается Родина." политиздат 1975 г
      Обратите внимание на дату издания книги. Уже тогда автор этой книги писал о том, о чём пишите вы, а воз и ныне там.
    2. Strashila
      Strashila 24 сентября 2017 08:38
      +13
      Планирование основа экономика, но в России это ругательное слово... у нас... типа рыночные отношения, в реальности барахольные. Попробуйте купить на Западе, что то серьезное... вам ответят... подождите, рассмотрим включим в план и только тогда изготовим. Индусам надо мозги включить... понимаю, тяжело думать без персонального кондишина... сесть просчитать выстрелы на ствол и пробег танка на какой то период эксплуатации можно, статистика есть что ломается и когда... работай на опережение.
      1. 34 регион
        34 регион 24 сентября 2017 10:03
        +38
        08.38. Страшила! Какое планирование!? У нас сегодня только прогнозы, только прогнозы! Министерства это какие то гадальные конторы играющие в ромашку! Вот Министерство Экономического Развития чем занимается?! Гаданием! Рыночные отношения!? Это когда дефицит, а потом кризис перепроизводства!? Рынок это изобилие?! Но почему в рыночных странах столько бедных (нищих)!? Почему в капитализме всё построено на надувательстве? Сегодня Россия отказывается от ГОСТа на хлебобулочные изделия. Его будет устанавливать гильдия хлебопёков! Это хорошо или плохо?! Если раньше ГОСТ был по науке, то теперь будет по прибыли! Жаль что ВО не затрагивает вопросы экономики России. Это ведь тоже оборона и наступление! Ну затронула статья тему оборонки. А что? Такая проблема только там? У нас на первом месте эффективность! А что это такое!? Это когда минимум вложений и максимум бабла! А с точки зрения технологий!? Где тут эффективность?! Ну типа мы переплюнули их, и, Чубайс создал компьютеры и операционки круче ихних! Есть у нас такая эффективность!? Индусы! Папуасы! А мы сами кто будем!? Просчитать выстрелы и пробег танка!? Браво!? Мы тут с Авто ВАЗом никак не просчитаем пробег и всё берём их базу! А тут про танки! Хотя! Чему удивляться! Мы же сами орём: Всё лучшее на Западе! Вот спортсменов покупаем ихних, тренеров! Да ладно спорт! Даже менеджеров оттуда привлекаем! Ну что!? Признали свою бездарность!? А чё наш ТАЗик с руководством от Запада в убытках?! Эх Страшила! Вопрос ты поставил правильный. Про планирование. Но мозгов по планированию у нас нет! Ну в смысле отдаться на волю ветра и планировать, то у нас вся политика на этом и построена. А вот составить план!? С 90-х про это никто и не думает! Это же думать надо! Вот интересно! Проклятые коммунисты строили планы и добивались их выполнения! Почему сегодня нельзя строить планы!? К 2020-му году увеличим МРОТ до 10-ти прожиточных минимум! Снизим квартплату до оплаты работы в час! Ну!? Где эти планы!? Эх Страшила, Страшила! А ты всё про индусов! А сами то мы кто будем!? Не папуасы ли мы!? Извини! Но твой комментарий зацепил меня конкретно! Очень спорный он! hi Работай на опережение! Россия работает на опережение?! Или мы работаем на опережение решений в пользу США? Всё! Торможу! hi Пишу не для скандала. Бодаться желания нет. Но всё же! Больная тема! hi
        1. Strashila
          Strashila 24 сентября 2017 12:54
          +5
          Согласен с вами... для меня термин эффективность остается загадкой... лет так эдак 30-ть, как заверещали о нем при Горбачеве, так ни кто не может пояснить... что это и с чем его едят. Есть образование и опыт работы в различных структурах,как государственных, так и коммерческих... с коммерческими просто... бабки чем больше тем лучше, но все равно хозяину будет мало. Государственные... вот там любят лопотать о эффективности, не зная что это собственно такое, что государственное не может быть эффективным... во общем стандартный бред. Задаешь простой вопрос... по чему частник может, а вы нет... ответ... это же частник... ну типа он может, а вот мы типа убогие не можем. На самом деле все еще проще... лень, она матушка раньше нас родилась... начинаешь раздавать условные пинделя... и воля... заработало... и зарплаты растут и есть деньги на пререоснащение. Как заметил один экономист стремиться к западным стандартам эффективности сродни бреду... не тот климат и не те расстояния, вопрос только в добавочной стоимости... а вот качество, да за него нужно спрашивать.
          1. Касым
            Касым 24 сентября 2017 15:45
            +17
            По автору получается, что в Сирии хлам побеждает. Посмотрели бы как китайские танки ПТУРы ловят, тогда и будем говорить. Индусы просто цену сбивают подобной болтовней. hi
            1. BlackMokona
              BlackMokona 25 сентября 2017 08:27
              +2
              В Сирии мы сражаемся с противником у которого ПВО нет, с помощью авиации. Односторонне избиение было бы, если Сирийцы хотя бы фронт могли держать без наших спецов.
              Тут качество вооружения не причём. Не говоря, что боевики в основном вооружены советским оружием
      2. Удав КАА
        Удав КАА 24 сентября 2017 18:45
        +1
        Цитата: Strashila
        Планирование основа экономика, но в России это ругательное слово...

        Да вроде бы жизнь уже побила наших "экономистов" мордой об стол, теперь верстают планы развития на 3 года. До пятилеток пока не дотягивают. Ну и это уже хоть что-то. Все лучше, чем стихия базара.
    3. антивирус
      антивирус 24 сентября 2017 08:38
      0
      Основное неудовольствие вызывают в основном не умение одной конторы вовремя
      ЛОГИСТИКА-- ДАЛЕКО И ДОЛГО+ ВИЗЫ КАК В 19 ВЕКЕ СОБИРАЮТСЯ. строить дороги и гонять центровозы -это не к Росвор
      а именно – постепенного, но неуклонного снижения качества российского военной техники при соответствующем повышении качества техники зарубежной, прежде всего китайской и отчасти индийской. В чем же дело?
      ТАК И ШВЕЦИЯ КОГДА-ТО УШЛА С ПРЕВЫХ РОЛЕЙ. СМОЖЕМ ЛИ СТАТЬ "ВТОРОЙ ШВЕЦИЕЙ"?
    4. Ken71
      Ken71 24 сентября 2017 10:57
      +3
      При Сталине на которого некоторые тут молятся была ровно та же фигня. Даже хуже. Те потерянные у границы 14 тысяч танков большей частью не вступили даже в бой из за банального отсутствия запчастей.
      1. макс702
        макс702 24 сентября 2017 15:20
        +25
        Цитата: Ken71

        0
        Ken71 Сегодня, 10:57 ↑
        При Сталине на которого некоторые тут молятся была ровно та же фигня. Даже хуже. Те потерянные у границы 14 тысяч танков большей частью не вступили даже в бой из за банального отсутствия запчастей.

        Вообщето Сталину досталась лапотная разоренная войной и необразованная Россия и что он сделал в итоге? А вот нонешним либералам досталась совсем другая страна с мощнейшим человеческим, научно производственным потенциалом и чего? Уж 30 лет прожирают и никак осилить не могут.. так что не надо на Иосифа Висарионыча тянуть он и так чудо совершил невиданое..
        1. Gransasso
          Gransasso 24 сентября 2017 15:32
          +3
          "...Вообщето Сталину досталась лапотная разоренная войной и необразованная Россия и что он сделал в итоге?...."



          В итоге он оставил ее такой же разоренной войной и такой же лапотной...
          1. Albert1988
            Albert1988 24 сентября 2017 18:20
            +15
            Цитата: Gransasso
            В итоге он оставил ее такой же разоренной войной и такой же лапотной...

            Да. и по причине разоренности и лапотности Россия первой запустила спутник в космос а потом и человека...
            1. Deck
              Deck 25 сентября 2017 07:05
              +6
              Да, через 14 лет после страшной войны! А нынешний за 17 лет что хорошего для страны сделал. Друзей миллиардерами и парочка войн.
          2. Dedall
            Dedall 24 сентября 2017 19:20
            +6
            Ага, и как признавали того военные эксперты, одна бы наша дивизия захватила бы половину вашей сапогообразной Италии. А вторую часть прибрал бы Черноморский Флот.
          3. Viktor77
            Viktor77 24 сентября 2017 19:52
            +2
            Вот мозг то как зашлакован!
          4. макс702
            макс702 24 сентября 2017 23:12
            +3
            Цитата: Gransasso

            0
            Gransasso Сегодня, 15:32 ↑
            "...Вообщето Сталину досталась лапотная разоренная войной и необразованная Россия и что он сделал в итоге?...."



            В итоге он оставил ее такой же разоренной войной и такой же лапотной...

            Ну что сказать лечение тут не поможет.. Только либо пеньковая терапия либо свинцовые примочки... А вспоминать классику про " Принял страну с сохой , а оставил с атомной бомбой" как то и не охота.. И да , не очень уважаемый погуглите кто это сказал...
            1. Gransasso
              Gransasso 24 сентября 2017 23:27
              +2
              "...А вспоминать классику про " Принял страну с сохой , а оставил с атомной бомбой" как то и не охота.."


              И кто сей глупый перл про соху сказал?...якобы...удивите знаниям...


              P.S.у сев.Кореи тоже есть бомба...и это никак не мешает ей быть одной из самых нищих стран мира...а народу кушать траву...
              1. Igool
                Igool 25 сентября 2017 00:15
                +4
                Цитата: Gransasso
                P.S.у сев.Кореи тоже есть бомба...и это никак не мешает ей быть одной из самых нищих стран мира...а народу кушать траву...

                Это как посмотреть. Вы там были? Думается мне просто повторяете газетные передовицы.
                Смотря что Вы подразумлеваете под богатством. Я думаю- деньги. А ведь главнее в человеке его духовные ценности. На сколько, возможно, они богаче Вас?
                1. Gransasso
                  Gransasso 25 сентября 2017 00:26
                  +3
                  ..я и на луне был.но это не мешает мне знать что она есть и как примерно устроена...



                  Ну да...20 миллионов духовно богатых сев.корейцев когда детей нечем кормить успокаивают их что идеи чухче-намного калорийнее чем рис...
              2. Albert1988
                Albert1988 25 сентября 2017 23:41
                +1
                Цитата: Gransasso
                P.S.у сев.Кореи тоже есть бомба...и это никак не мешает ей быть одной из самых нищих стран мира...а народу кушать траву...

                Только вот СССР после войны, унесшей почти 27 миллионов человек, да-а-леко не был в рейтинге самых нищих стран мира, и, кстати, даже СССР не был полноценным другом и союзником так любимой тут некоторыми Северной Кореи...
                1. Gransasso
                  Gransasso 25 сентября 2017 23:48
                  +1
                  О чем Вы?...я сказал что когда Сталин умер в 53 народ страны жил отнюдь не лучше чем когда он стал хозяином страны в 27-28 году.а намного хуже.


                  Это-результат его деятельности.
                  1. тезей
                    тезей 28 сентября 2017 13:33
                    +1
                    А как вы объясните такой факт. В разоренной войной СССР карточная система распределения была полностью отменена в 1947 году,а во Франции ,которая понесла несопоставимые с СССР потери в 1949году, а в Великобритании ,оплоте капитализма, только в 1954году. А про 27-28 год вы уважаемый ничего не знаете,как тогда жил народ.Лучше или хуже чем в 1953году. Так ,болтология.
                    1. Gransasso
                      Gransasso 28 сентября 2017 22:51
                      0
                      Цитата: тезей
                      А как вы объясните такой факт. В разоренной войной СССР карточная система распределения была полностью отменена в 1947 году,а во Франции ,которая понесла несопоставимые с СССР потери в 1949году, а в Великобритании ,оплоте капитализма, только в 1954году. А про 27-28 год вы уважаемый ничего не знаете,как тогда жил народ.Лучше или хуже чем в 1953году. Так ,болтология.




                      Оставте эти сказки для несведущих поколений...карточная система в ссср с разной интенсивностью существовала на протяжение всех 70 лет существования ..




                      А насчет сталина как жилось...только такой великий гений с незаконченными 7 классами духовной семинарии мог довести свой народ до массового каннибализма в середине ДВАДЦАТОГО века....
                      1. Стропорез
                        Стропорез 28 сентября 2017 22:57
                        +4
                        Цитата: Gransasso
                        карточная система в ссср с разной интенсивностью существовала на протяжение всех 70 лет существования ..

                        гебельско-яковлевско-чубайсятина.
                        Даже на излёте своего существования СССР кормил детей в школах натуральными продуктами, а не нынешним хлебом, который и хлебом то назвать нельзя!
                        Цитата: Gransasso
                        ..только такой великий гений с незаконченными 7 классами духовной семинарии

                        Однако оставил после себя ПСС и стратегию развития.
                        Цитата: Gransasso
                        мог довести свой народ до массового каннибализма в середи

                        этот бред вы вместе со ванидзами и млечиными с пеной у рта ,друг другу рассказывайте!
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 28 сентября 2017 23:09
                        +2
                        Цитата: Gransasso
                        довести свой народ до массового каннибализма в середине ДВАДЦАТОГО века....

                        Это где? Массовый побег зэков с барашками? Не, не слышал.
                  2. 97110
                    97110 28 сентября 2017 22:21
                    +2
                    Цитата: Gransasso
                    Это-результат его деятельности.

                    А вклад Италии в этот результат не хотите припомнить? Не жалко прикопанных в снегу берсальеров? Петушиные пёрышки так славно греют...
                    1. Gransasso
                      Gransasso 28 сентября 2017 22:54
                      +1
                      Цитата: 97110
                      Цитата: Gransasso
                      Это-результат его деятельности.

                      А вклад Италии в этот результат не хотите припомнить? Не жалко прикопанных в снегу берсальеров? Петушиные пёрышки так славно греют...





                      Спросить бы еще под руководством какого гения страна докатилась до того что берсальеры оказались на берегах Дона...
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 28 сентября 2017 23:11
                        +4
                        Цитата: Gransasso
                        Спросить бы еще под руководством какого гения страна докатилась до того что берсальеры оказались на берегах Дона...

                        Муссолини, не иначе.
                      2. 97110
                        97110 29 сентября 2017 08:47
                        +1
                        Цитата: Gransasso
                        на берегах Дона...

                        Волги, знаток российской истории, Волги...
          5. asiat_61
            asiat_61 25 сентября 2017 00:17
            +3
            Кац, предлагает сдаться?
          6. Улан
            Улан 25 сентября 2017 20:52
            +4
            Во как! Это что новое открытие в истории? Выходит не Гитлер СССР разорил, а Сталин?
            Может прежде чем что-то сказать, нужно мозг включить?
          7. Lycan
            Lycan 28 сентября 2017 08:40
            0
            Не путайте с Ельциным. Вот тот, конечно, оставил "в лаптях" страну.
    5. сибиралт
      сибиралт 24 сентября 2017 13:19
      +15
      Пока в образовании существует "болонка" толку не будет. Образование только деградирует. Получить высшее образование в два этапа подавляющему большинству не по карману. Второе: Манагер не должен зарабатывать больше, чем инженер или высококвалифицированный рабочий. И третье: Государственные интересы нельзя отдавать на откуп торгашам и спекулянтам.
      1. Великанов
        Великанов 24 сентября 2017 16:57
        +8
        Цитата: сибиралт
        Пока в образовании существует "болонка" толку не будет. Образование только деградирует.

        Я имел то счастье закончить ещё советскую школу. Не знаю, насколько правдива эта картинка, но в наше время даже тупой двоешник до такого бы не опустился!
      2. iouris
        iouris 24 сентября 2017 23:08
        +3
        Цитата: сибиралт
        Пока в образовании существует "болонка" толку не будет. Образование только деградирует.

        Образование деградирует потому что нужно чтобы страна деградировала, а не потому что "болонка" или даже "безвиз". Кстати, напомните нам суть "Болонского процесса" или "Болонской системы образования".
        На мой взгляд причиной деградации образования является исключительно передача отраслей промышленности СССР в распоряжение так называемым олигархам. При этом была уничтожена ведомственная система подготовки кадров.
  2. Смог
    Смог 24 сентября 2017 06:48
    +20
    сегодня только Уралвагонзаводу не хватает порядка четырех тысяч квалифицированных специалистов для эффективного выполнения ГОЗ. А откуда им взяться?

    Действительно, а откуда они возьмутся? У нас сейчас другие в честИ
    .
  3. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 24 сентября 2017 07:20
    +9
    Собственно, танки своего производства у них уже есть – «Арджун Мк1» и соответственно модифицированный «Арджун Мк2».

    ... ну так и пусть они рассекают на этих танках... и с кондишками, и без.... как хотят - хоть задом наперёд... tongue
    1. cariperpaint
      cariperpaint 24 сентября 2017 07:46
      +6
      это чудо 36 лет разрабатывали) 36 лет. оправдать все вложения в него как то же надо было. вот и устроили шоу.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 24 сентября 2017 12:47
      +2
      Цитата: a.s.zzz888
      как хотят - хоть задом наперёд.

      А чё?Неужели он могёт ? what
      1. letinant
        letinant 24 сентября 2017 13:43
        +18
        Танки «Арджюн» это очень дорогой и тяжелый хлам. В нём собрали всё со всего мира, посмотрел и и прослезились. А про су-30 , наши специалисты после рекламаций предложили индийцам совместную комиссию потому что у них были претензии к новым самолетам построенным на индийских заводах. И о чудо на первом же новом су-30 проходившем обкатку находят по номеру один новый двигатель и второй снятый с су-30 в ремонте. И таких самолетов было несколько. Про миг-29к, сложная посадка, ну и летали бы на «харриерах», там легко. Лётчик палубной авиации вмс сша сказал, «что посадка на палубу это управляемое падение». Тут им хоть «Рафаль», хоть ф-18 одно и тоже только сбоку. Руки кривые , кто виноват? Китайские танки конкурентнее ценой и не более. Есть рекламные фото vt-4 в интернете вид изнутри , он ржавый и это хорошо видно. Прежде чем писать автору надо ознакомиться с темой своего опуса. Китайские самолеты f-7 летают на наших двигателях рд-33 (миг-29).
  4. Геркулесыч
    Геркулесыч 24 сентября 2017 07:21
    +23
    Это вообще-то что было? fool Автор смешал в кучу несколько проблем в одной статье, и вывел ошеломительный результат -виновато ЕГЭ! fool Автору -статью о технике нужно было написать отдельно от статьи о оброзовании! ! sad
    1. 34 регион
      34 регион 24 сентября 2017 10:21
      +13
      07.21. Геркулесыч! Ну тут не столько ЕГЭ, сколько реформа образования. Поэтому не стоит на собачку наговаривать. Плюс мировоззрение общества. Что хочет общество!? Бабла и зрелищ! Ну кто хочет сегодня совершать открытия!? Кто сегодня хочет осваивать космос?! Сегодня хотят освоить бабло! Как Путин говорил про фундаментальную науку!? Это если по сути! Невыгодно! Надо осваивать прикладную! А что у нас выделяется на науку и технологическое развитие!? Технологии это удел корпораций!? Я вот не понимаю. Зачем Путин столько денег вкладывает в зрелища!? Спорт это не технологии! Тем более профессиональный! Это соревнование понтов глав, где спортсмены-пешки игры. Ну а державу это как продвигает?! Все стоят в очереди за секретными спортивными технологиями?! Вот технологию глубокого бурения, это хотят. А технологию хоккея (футбола, баскетбола, ...) ? Извини! Но категорически не соглашаюсь с твоим мнением! hi
      1. Setrac
        Setrac 24 сентября 2017 18:44
        +2
        Цитата: 34 регион
        Кто сегодня хочет осваивать космос?! Сегодня хотят освоить бабло!

        У моего семилетнего сына любимая игрушка на компьютере - симулятор вселенной, смотрит, крутит, играется физическими параметрами. Это вы бабло считаете, а дети мечтают о космосе.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 24 сентября 2017 13:02
      +10
      Цитата: Геркулесыч
      написать отдельно от статьи о оброзовании! !

      Мне особливо пондравилось "о оброзовании"! good Всё ништяк! Только такие антилигенты,как мы,сможем научить авторов не путать вилку с бутылкой ! wink
    3. Удав КАА
      Удав КАА 24 сентября 2017 19:07
      +7
      Цитата: Геркулесыч
      Автор смешал в кучу несколько проблем в одной статье, и вывел ошеломительный результат -виновато ЕГЭ!
      Статья интересная --НЕПРЕСНАЯ! Это раз.
      Во-вторых, автор пытается показать, что основой развития и движения науки вперед является уровень образования в стране.
      В-третьих, чтобы показать как на самом деле обстоят дела в обеих сферах, следовало бы показать уровень финансирования образования/науки/прикладных исследований. Это многое объяснило бы, но не все.
      НУЖНО ИСКАТЬ ТАЛАНТЫ! Как это делалось в наше, советское время. Помню после олимпиады по физике в 8 классе, к нам, призерам, подошел молодой человек, доцент физтеха из Ленинградского политеха, предложил решить задачку. С теми, кто ее решил, стал беседовать о возможности углубленного изучения физики, а Славке Семенову даже предложил обучение в специнтернате. Это было необычно: страшно и лестно. Остальным стали присылать задания по почте. Я даже в СВУ получил от школы ре/письмо: что случилось, почему не ответили на предыдущее задание, может письмо затерялось, так высылаем повторно...
      Вот как в советское время собирали (по всей стране!) подающих надежды, хотя бы на уровень инженера КБ, детишек. Так стоит ли удивляться советской физико-математической школе!? Ей было из чего расти, не то что ныне...
      ИМХО.
  5. злой партизан
    злой партизан 24 сентября 2017 07:22
    +23
    Ну все претензии индусов я бы смело делил минимум на 10. Что это за партнёры и заказчики прекрасно знаю по опыту совместной работы с ними нашей организации (транспорт газа и нефтепродуктов). Со слов коллег, неоднократно побывавших в Индии,: подготовка инженерного персонала-ниже плинтуса. Иранцы по сравнению с ними - просто боги.
    1. Ken71
      Ken71 24 сентября 2017 11:01
      +5
      Зато индийские программисты боги. Что они там напрограммировали простым людям обычно не понять. Да и не работает обычно без человеческих жертв.
  6. cariperpaint
    cariperpaint 24 сентября 2017 07:42
    +17
    то то они продолжают плакать и залезать на кактус и покупают в 2016 году почти 500 новых 90.все эти раздутые только с целью снизить цену статьи перестали даже смешить. я отлично помню тот момент с этим скандалом и как начали во всех сми активно раскручивать их конструктор арджун кажется. все это торговые войны. ни чего более.
  7. zulusuluz
    zulusuluz 24 сентября 2017 07:56
    +21
    Нужно вернуть учителю права, а у детей их забрать. Перестали школьники боятся учителей (в основной массе) и уважение к ним считают чем-то из ряда вон выходящим.
    Раньше же за подобное отношение можно было как минимум указкой по рукам получить...
    1. 34 регион
      34 регион 24 сентября 2017 10:37
      +13
      07.56. Зулусулыч! Понты то гнать не надо! Ты про Ювенальную Юстицию слыхивал? Али как? Лично я уже шизею от неё! Только не надо про детей алкоголиков и наркоманов. Они то как раз совершенно ей неинтересны! Нормальным людям она не страшна!? А кто нормальные люди!? Вот муж и жена ездят на вахты. Им предъявляют претензии. Вы не занимаетесь детьми! Почему!? Вас по две недели (месяцу) нет дома! Мы работаем! Ребёнок без надзора! Есть бабушки и дедушки! Это не родители! Ну!!!??? Как!!!??? Фантазия!? Нет! Проза жизни! Что делать родителям!? Варианты ответов: Работать по очереди, работать одному. Варианты ответа родителей приводить не буду. Сразу извиняюсь. hi Но, честно говоря, некоторые комментарии меня вводят в ступор. Ребята! Вы на какой планете и в какой стране живёте!?
      1. Pancir026
        Pancir026 24 сентября 2017 10:43
        +8
        Цитата: 34 регион
        Варианты ответа родителей приводить не буду.

        А чего извиняться...на Кавказе ювенальщики в семьи не особо лезут-понимают,можно нарваться на ответ,после которого их работа уже никому не нужна,их просто нет.
        В Центре.народ разобщен и проблемы простого люда,когда беспределом занимается эта ювенальная инфекция,никому не интересны.Вот в этом беда..беда и в том что спроса за принятые законы,с Ер,в том числе за ювеналку,нет.А то что семьи рушат.детей калечат..так кого из либералов-ювенальщиков это волнует..
    2. Удав КАА
      Удав КАА 24 сентября 2017 19:32
      +1
      Цитата: zulusuluz
      Нужно вернуть учителю права, а у детей их забрать.
      "Воля волей, если сил невпроворот, — а я увлёкся:
      Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот, —
      и спёкся!" (с).

      1. Учителю нужно вернуть достойную зарплату, как то было в Царской России. Учитель по уровню зарплаты стоял на 3-4 месте! Поэтому и престиж профессии и уважение в обществе -- все было...
      2. Не нужно у школьников отнимать право ХОРОШО УЧИТЬСЯ...А остальное -- от лукавого.
      3. Без достойной зарплаты (средней по региону! а это -- 39тыс.руб!) никто из талантливых не попрется в народное образование нищенствовать...
      4. Школа ХХ! века должна отвечать вызовам времени, а не оставаться в Х!Х веке по уровню обеспеченности материалами и пособиями, ПЭВМ и оборудованию...
      Должна быть база, основа, соответствующая современным требованиям. Тогда на этой ниве наша страна сможет "собственных Платонов / И быстрых разумов Невтонов / Российская земля рождать"
  8. народник
    народник 24 сентября 2017 08:18
    +17
    Как следствие сегодня дефицит инженерных кадров в России равен 800 тысячам человек. Кроме того, в учебных планах в разы сократились часы на изучение физики. Например, на базовый курс в 10–11-х классах отводится всего два часа. Естественно, на решение задач, без которых обучение неэффективно, у учителя просто не хватает времени

    Зато мы усердно богу молимся belay и ракеты окропляем. wink
    1. nikvic46
      nikvic46 24 сентября 2017 18:09
      +2
      Народник вы правильно указали число инженерных кадров.Еще бы указать миллионы чиновников и все
      было бы хорошо.
  9. Strashila
    Strashila 24 сентября 2017 08:30
    +15
    Хош не хош, вспомнишь товарища Сталина... "кадры решают всё". Работодатель сейчас, как рассуждает... за чем платить достойную зарплату и создавать условия для работы... безработных за забором завались. Только безработных много, а работать не кому... спецом не за один год становятся при нормальных условиях. Сейчас частника интересует только бабло... хапнуть, а потом трава не расти... им растащить хватило... и ладно, они не связывают дальнейшее свое будущее с этой страной. Рыба гниет с головы.
    1. тасха
      тасха 24 сентября 2017 08:56
      +4
      Соглашусь и не соглашусь. Всё, что касается обороны, средней и тяжёлой промышленности - это забота государства. А там управляет не частник - чиновник. Вот чиновнику действительно трава не расти...
    2. Kurasava
      Kurasava 24 сентября 2017 08:58
      +1
      В Германии точно так же, даже хуже я бы сказал.
      1. Strashila
        Strashila 24 сентября 2017 09:32
        +7
        Согласен... тысяча мигрантов не заменит одного инженера... а его учить... учить и учить еще надо.
        1. Kurasava
          Kurasava 24 сентября 2017 09:52
          0
          Я не совсем это имел в виду, я там ниже ещё один коммент оставил по этому поводу. Я имелл в виду именно вот это -
          Работодатель сейчас, как рассуждает... за чем платить достойную зарплату и создавать условия для работы... безработных за забором завались. Только безработных много, а работать не кому... спецом не за один год становятся при нормальных условиях. Сейчас частника интересует только бабло... хапнуть, а потом трава не расти... им растащить хватило... и ладно,
  10. slaventi
    slaventi 24 сентября 2017 08:37
    +2
    Все очень просто нужно иметь влияние на индийский истеблишмент и не передавать технологии туземцам .С тех пор как Россия стала колонией США он потеряла не только рынки вооружений .но и влияние на правящую элиту ..Передача военных технологий аборигенам путь в никуда .где сначала можно сорвать куш,а после обученные туземцы сами будут производить технику. Восстановлениеи доминирование на рынках вооружений не менее важно чем политическое влияние .В свое время Пин...сы привели к власти Садата в Египте ,который проводил проамериканскую политику (не смотря на ту помощь которую оказал СССР при Насаре)и закупал американское оружие.Что уж там говорить о каком то министре обороны.
  11. prior
    prior 24 сентября 2017 08:52
    +8
    Развалив СССР - мы развалили всё!
    То, что держится на плаву, в той или иной степени держится за счёт прошлого.
    Некому создавать будущее, весь стимул ушел в брюхо, в унитаз......
    1. виктор н
      виктор н 24 сентября 2017 10:21
      0
      И что дальше?
      1. Правда
        Правда 24 сентября 2017 12:53
        +3
        Ну, наверное, расцвет и мировое лидерство. Как дети, чессслво. Вот рушат все, ломают на части и продают 30 лет, а потом такие вопросы. Может ученые уезжали из россии на секретные базы? Там же хранятся умело спрятанные чиновниками деньги и заводы и нии. И в обстановке строжайшей секретности они строят звезду смерти, секретные институты и современные производства. Может и так. Если нет, то ...
    2. Setrac
      Setrac 24 сентября 2017 18:48
      0
      Цитата: prior
      То, что держится на плаву, в той или иной степени держится за счёт прошлого.

      Уже десять лет как Россия - пятая экономика мира - это по вашему только за счет прошлого?
      1. Удав КАА
        Удав КАА 24 сентября 2017 19:57
        0
        Цитата: Setrac
        Уже десять лет как Россия - пятая экономика мира - это по вашему только за счет прошлого?

        Актись, любезный! Пятое место было в 2006 году, а сегодня на дворе 2017 год! И место у нас 12-ое!
        Почувствуй разницу, как говорится... sad
        1. Setrac
          Setrac 24 сентября 2017 22:28
          +1
          Цитата: Удав КАА
          Актись, любезный! Пятое место было в 2006 году, а сегодня на дворе 2017 год! И место у нас 12-ое!
          Почувствуй разницу, как говорится...

          Актись любезный, это как считать, если в попугаях - то двенадцатое, а если по производственным показателям - то четвертое.
          Почувствуй разницу как говорится... tongue
  12. Yarik
    Yarik 24 сентября 2017 09:07
    +6
    Цитата: Геркулесыч
    Это вообще-то что было? fool Автор смешал в кучу несколько проблем в одной статье, и вывел ошеломительный результат -виновато ЕГЭ! fool Автору -статью о технике нужно было написать отдельно от статьи о оброзовании! ! sad


    Оброзовании" ...мда.
  13. Kurasava
    Kurasava 24 сентября 2017 09:40
    +4
    В целом согласен с тем что есть проблемы с образованием и кадрами, должен отметить что эта проблема не только России, это общемировое состояние (один Китай погоду не сделает) в Германии даже не смотря на не плохие з/п в технической отрасли дети идут туда очень не охотно, инжинерами, техниками, архитекторами они быть не хотят,даже не смотря на льготные условия поступления на факультет, это тяжело, это физика, математика, думать надо, зато ВУЗы каждый год выпускают тысячи политологов, управленцев, журналистов, германистов и тому подобного "хлама", большая часть из них прямиком из ВУЗа идёт получать пособие так как рабочих мест на всех не хватает а руками они работать сильно "файные", так как они же все с "высшим образованием".
  14. Kurasava
    Kurasava 24 сентября 2017 09:47
    +2
    Больше того, индийские военные заявили, что Т-90С по своим тактико-техническим данным уступает танку «Аль-Халид» китайско-пакистанского производства
    -вот это вот чисто "базарный" ход что бы сбить цену и это индиицы делают не только с РФ и не в первый раз. A вот это -
    печально нашумевшая история с Су-30МКИ. Их приобретение бывший министр обороны страны Манохар Паррикар назвал «стратегической ошибкой», а сами самолеты – «хламом».
    - и вот это -
    относительно МиГ-29К и МиГ-29КУБ, используемых на единственном индийском авианосце «Викрамадитья». Они призваны стать главной ударной силой индийского военно-морского флота, но каждую их посадку на палубу авианосца сами потомки кшатриев характеризуют едва ли не как авиакатастрофу.

    - не соответствует действительности, помниться индийцы даже опровержение давали.
  15. vlad007
    vlad007 24 сентября 2017 10:10
    +5
    Главная беда современных МОЛОДЫХ инженеров в том, что они злоупотребляют интернетом - по любому поводу они ищут ответ в интернете и даже в голову не приходит сесть и подумать самостоятельно.
    1. cariperpaint
      cariperpaint 24 сентября 2017 10:52
      +4
      странное заявление... если есть готовое решение я должен на это наплевать и сам по новой решать?))) не смотреть опыт других а сам по новой тратить время на ненужные действия? развивать себя можно и более эффективными способами. вы еще предложите трудами умных людей в печатном виде не пользоваться )
      1. тасха
        тасха 24 сентября 2017 11:01
        +3
        странное заявление... если есть готовое решение я должен на это наплевать и сам по новой решать

        Поддерживаю. Инженер не должен создавать велосипед, а должен руководствоваться при работе стандартами и нормативами. Считаю что задача инженера - уметь искать знания и применять знания.
      2. dauria
        dauria 24 сентября 2017 12:11
        +4
        странное заявление... если есть готовое решение я должен на это наплевать и сам по новой решать?)))


        Я думаю, vlad007 имел ввиду другое - вместо ворошения собственной памяти сразу в Гугл. Сам ловлю себя на этом. Итог - нет промежуточных знаний, которые иногда важнее готового ответа. Не возникает в башке неожиданных нестандартных "озарений" на основе ассоциаций и похожести явлений. Гимнастика ума, собственной памяти были основой советского образования. Интернет и хорош и плох одновременно. Я получаю результат, но в голове практически не остаётся подсознательный "алгоритм" получения результата.

        Пару лет назад помогал дочери с дипломом- Маткад изумительная штука. Но вот беда - раньше я "видел" примерный график функции ДО РЕШЕНИЯ. Теперь всё быстро, но я слеп.
  16. Кот недоученый
    Кот недоученый 24 сентября 2017 10:15
    +6
    Надо не кровати в борделе менять, а новых лядей нанимать. То бишь нужна новая социальная политика, ориентированная на простого человека. Образование, распределение доходов, плановая экономика. Это ключевые пункты. Но, это, по сути, изменение существующего в стране строя. Не думаю, что сегодняшние власть имущие настолько озабочены судьбой России, что добровольно поделятся наворованным и выпустят из рук бразды правления. Да и Вождя подходящего на политическом горизонте не видно. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"- В.Высотский laughing
    1. Doliva63
      Doliva63 24 сентября 2017 10:37
      +9
      Пока "ключевые пункты" будем решать в соответствии с понятиями - "кровати" или "ляди", так и будем жить в борделе.
      1. Кот недоученый
        Кот недоученый 24 сентября 2017 11:09
        +3
        Не надо быть слишком серьёзным, от этого запор может случиться. laughing
  17. andrewkor
    andrewkor 24 сентября 2017 10:46
    +4
    Автор привёл пример " полувековой" разработки Индией истребителя " Теджас", как " дне завтрашнем" индийской авиации.Что же было такого заложено в этот проект полвека назад,что оное изделие получило такой статус?По мне так это " позавчерашнее"творение.А про руко..опых индийских сборщиков российских танков и самолётов кто только не писал.И в индийском Оборонпроме такие же " сборщики" сидят!
  18. andrej-shironov
    andrej-shironov 24 сентября 2017 10:49
    +1
    Олигархический либеральный капитализм не ведёт к развитию, доказано всем миром. При всём научном развитии человечество деградирует. Автору надо смотреть шире; только корректировка курса развития страны может спасти саму страну от тех, проблем, которые описал автор.
    1. тасха
      тасха 24 сентября 2017 11:03
      0
      Олигархический либеральный капитализм

      у нас, как мне кажется, "олигархически-государственный бюрократический капитализм"....
      Во завернул, сейчас думать начну wink
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 24 сентября 2017 13:17
        +1
        Цитата: тасха
        мне кажется, "олигархически-государственный бюрократический капитализм".... сейчас думать начну

        А чё тут думать ? Лучше скажи,тут обижаться надоть angry ,али снисходительно... tongue
        1. тасха
          тасха 24 сентября 2017 15:42
          0
          Чавой обижжжаца-то? Обижжжаца начнёшь, так в энти запишут, как их там, которые под хвост долбятся. wink А мужики, которые настояшшие, оне не обижаюцца, оне огорчаются. Прям так, чтобы стакан в руке хрустнул.. И огурцом ишшо потом...
          Снисходительно тож можно... Прям ему так и гутаришь - Ну ты спорол, паря, беги в лавку за казёнкой :)
      2. karabas86
        karabas86 24 сентября 2017 15:49
        +2
        Забыли добавит - клептократический laughing
      3. Удав КАА
        Удав КАА 24 сентября 2017 20:17
        0
        Цитата: тасха
        Во завернул, сейчас думать начну

        А наоборот, не пробовали!? laughing
        Или в детсадик по младости не ходили? Там как раз и учат: сначала думать, потом делать! yes
    2. Ken71
      Ken71 24 сентября 2017 11:05
      0
      Прям так и не ведёт. Европы и США такие прям деградировавшие. А кто тогда ведёт. Социализм кубинского образца или может чавизм. Или у нас уж не знаю как называется.
  19. Zounds
    Zounds 24 сентября 2017 11:39
    +3
    Цитата: Strashila
    Сейчас частника интересует только бабло... хапнуть, а потом трава не расти... им растащить хватило... и ладно, они не связывают дальнейшее свое будущее с этой страной. Рыба гниет с головы.


    Дык сделайте следующий шаг. Поставте вопрос, а почему хапнув, они вместо того, чтобы вложить эти деньги и хапнуть ещё больше и т.д., предпочитают свинтить отсюда?
    1. тасха
      тасха 24 сентября 2017 15:44
      +2
      Я скажу, я... Можно? Потому что нет уверенности в завтрашнем дне. Вот создаёшь, создаёшь что-нибудь, ночей не спишь. А потом бац и ...
  20. valerei
    valerei 24 сентября 2017 12:16
    +3
    Робяты! И что это вы все копья ломаете и друг на дружку кидаетесь. Я понимаю: наболело за всё, в т.ч и за оборонку.Только власть имущие ничего этого не читают, может быть они даже и не подозревают о существовании этого сайта. Ну, поговорили и что? А что конкретно за инженера, то нормальный, даже не отличный, инженер - это штучный товар. Приблизительно, из десятка выпускников, в принципе захотевших для начала работать в КБ (а КБ - это основа любого производства) через один-два года остаётся всего ОДИН! И это было при СССР. А сейчас? Не знаю. Техника - это тяжёлое и интересное поле деятельности, но работать там смогут люди, которые работают не только за деньги, но и за идею. Нет идеи - не поможет и высокий оклад: всё равно, рано или поздно, будет обрыдло даже на дверь этого КБ смотреть. В СССР бесплатным высшим образованием закидывали, как-бы, невод на всю страну. И после 10 - 12 лет выуживания получали несколько человек, которые и тянули всё. Этот процесс был непрерывным до развала СССР. Поэтому и люди оставались на своих местах и пополнялись способными кадрами, даже и за сравнительно скромную зарплату. В СССР инженерный корпус также был не слишком избалован деньгами.
  21. von schlosser
    von schlosser 24 сентября 2017 13:06
    +2
    На УВЗ з/п в среднем 25 тыс. тугриков...Вот поэтому и не хватает специалистов..Какой за нищенскую зарплату будет заниматься высококвалифицированным производством..?????
    1. Антон Ю
      Антон Ю 24 сентября 2017 14:31
      +11
      Зато руководители получают з/п несколько сотен тысяч и миллионные премии. И как работник гос. предприятия я скажу: у нас нет ни малейшего уважения к человеку труда, только показуха для СМИ.
  22. Кох Нор
    Кох Нор 24 сентября 2017 14:20
    +5
    Хочу показать еще одну причину. Слабость современной разработки в том, что ВСЕ комплектующие производителями СЕЙЧАС делаются только под заказ. 10 Чип- резисторов после заказа вам будут делать от 3 до 6 месяцев. Разработка чего-то нового сейчас головная боль для конструкторов и даже введение нового электронного компонента в схему с целью улучшения ТТХ по этой причине не может быть выполнено немедленно. Его надо сначала заказать и изготовить. Раньше были у производителей склады. И тогда было так - оплати и завтра вам отгрузят необходимый компонент. Радетели экономной экономики уничтожили эту возможность. А внедрение торгашеской 1С в производство и разработку вообще убило процесс разработки. Теперь каждый резистор при макетировании надо получать, собрав кучу подписей, по служебной записке. Эх, Лавров... Насколько Вы правы....
    1. тасха
      тасха 24 сентября 2017 15:49
      +1
      Теперь каждый резистор при макетировании надо получать, собрав кучу подписей, по служебной записке

      Так в этом не торгашеская 1С виновата. Это Вам электронный документообормот нужен wink Или надстройка к 1С. Чтобы Вы со своего рабочего места не сходя заявки на детали делали.
      Учёт должен быть. Мало ли. Вдруг какой жук эти резисторы-транзисторы на золото посдаёт? wink
    2. Удав КАА
      Удав КАА 24 сентября 2017 20:28
      0
      Цитата: Кох Нор
      Его надо сначала заказать и изготовить. Раньше были у производителей склады.

      Немного не так. Не изготовить, а купить за бугром. Поэтому-то на складах ничего и нет из высокотехнологичного. А чтобы былО, нужно свое производство развивать, заводы строить, науку поднимать... yes
  23. Bnik
    Bnik 24 сентября 2017 15:03
    +4
    Автор приплел сюда школу и патриотизм, объясни те как мне что за человек будет сидет. В КБ за 400евро в мес в лучшем случае, если в соседней Финляндии бетонщик зарабатывает 2200евро уже с учётом налогов. Инженеры которые могут продавать свой труд онлайн давно следят на фрилансе за 1500 евро. Это во первых а во вторых кроме как сделать продукт его нужно ещё и продать а тут уже вопрос не к заводу а к топ-менеджмента страны чем они занимаются и почему контракты на волоске. Или вы хотите залить школьникам вместе с учебником по физике в голову любовь к родине за 24600руб в мес. Кроме того кому хочется жить в стране в которой не радуют глаза серые панельные девятиэтажки, подъезды постоянные дыры на дорогах и во дворах, бардюры, обочина, дворы, магазинчики и ларьки домики и частный сектор это просто серое дно. Зачем мучиться жизнь одна и хороший специалист выберет работодателя и ареал своей жизни тот что радует глаз. И Россию не спасёт ни количество ни качество военной техники как не спасло СсССр..
    1. Удав КАА
      Удав КАА 24 сентября 2017 21:02
      +1
      Цитата: Bnik
      вы хотите залить школьникам вместе с учебником по физике в голову любовь к родине за 24600руб в мес.
      Вообще-то Родину любят не за деньги, а за могилы предков, историю, традиции самостийность, наконец.
      Любовь за деньги -- это в бордеде, таком, как на вашем флаге в нике. yes
      Цитата: Bnik
      И Россию не спасёт ни количество ни качество военной техники как не спасло СсССр.

      Пока что количество и качество российского оружия обеспечивает нам суверенитет и территориальную целостность. А из развала Союза, полагаю, сделаны правильные выводы, и вашу 5-ю колонну отслеживаем в готовности по сигналу в день "Д" прихлопнуть со всей пролетарской ненавистью...АГА! bully
      1. von schlosser
        von schlosser 25 сентября 2017 00:06
        +1
        А вас не отслеживает никто??))) Вы уверены??)))..
      2. Greenwood
        Greenwood 26 сентября 2017 10:54
        0
        Цитата: Удав КАА
        Вообще-то Родину любят не за деньги, а за могилы предков, историю, традиции самостийность, наконец.
        Современная молодёжь не ориентируется на эти понятия, а смотрит на качество жизни, которое в России даже и близко не стоит с Западными и развитыми азиатскими странами. Разговорами про "могилы предков, историю и традиции" вы никого ничему не убедите, ибо это прошлое. А люди живут настоящим и будущем.
  24. nikvic46
    nikvic46 24 сентября 2017 17:44
    +3
    Цитата: Gransasso
    "...Вообщето Сталину досталась лапотная разоренная войной и необразованная Россия и что он сделал в итоге?...."



    В итоге он оставил ее такой же разоренной войной и такой же лапотной...

    Восстановить страну после такой страшной войны+землетрясение в Ашхабаде+создание своего ядерного оружия.И это
    все наследие вы называете лапотным?
  25. nikvic46
    nikvic46 24 сентября 2017 18:44
    +1
    Сейчас число экономистов,юристов,чиновников намного опережает количество инженеров,конструкторов,технологов.Даже
    в царской России посылали одаренную молодежь за рубеж учиться тем специальностям,которые нужны нашему производству.
    Теперь эта привилегия отошла классу имущим,а этих бизнесменов не интересуют интересы страны,для каждого из них главное,чтобы их чадо продолжило их дела. Мы развиваемся неправильно.Каждое крупное предприятие должно иметь большое количество конкурирующих поставщиков.Тогда на финишных предприятиях сократится потребность числе рабочих.
    Не надо представлять отсталым государством Индию.У нее развиты высокие технологии во многих областях, и просто продавать Индии военную технику не стоит.Только взаимный обмен.
    1. Удав КАА
      Удав КАА 24 сентября 2017 21:36
      +2
      Цитата: nikvic46
      Только взаимный обмен.

      Взаимно можно меняться с лидерами высоких технологий, воплощенных в металл. Где на мировом рынке лидирует Индия? Да, мы совместно (наши мысли их деньги и ПО) разрабатываем БраМос, ПАК Фа индусский, покупаем фармакологию. Вот и все..
      Замечу: индийские летчики именно на наших СУ-30МКИ под орех разделали штатников, хотя им и запрещалось использовать на 100% возможности машины, а так же самолеты ДРЛОиУ в воздушных боях с янки...Поэтому вся эта брехня автора -- суть тенденциозный набор компромата из желтой прессы, дабы понравиться "недовольным".
      ИМХО.
  26. Грубиян
    Грубиян 24 сентября 2017 21:28
    +2
    Долбанный мир. Все друг с другом конкурируют, каждый хочет смерти другого.
    1. NordUral
      NordUral 24 сентября 2017 21:56
      +1
      Согласен с вами. И вспоминается СССР, где огурец, самолет и трактор были продуктом или продукцией для народа и страны, а не средством извлечения прибыли для хаповатой и вороватой верхушки страны.
      1. von schlosser
        von schlosser 25 сентября 2017 00:08
        0
        Законы экономики никто отменить не сможет...Если себестоимость продукции высокая ,то и все остальное тоже...
  27. NordUral
    NordUral 24 сентября 2017 21:53
    +1
    За 80-е и 90-е, да и за последующие годы по правде истории надо не одну тысячу руководителей высшего и среднего звена страны поставить к стенке. А ведь все это продолжается и сейчас.
  28. kenig1
    kenig1 24 сентября 2017 22:35
    +1
    Обсуждать эту статью? На авиационном заводе в Новосибирске сейчас работает в основном молодёжь. Зарплаты выше средней по области.
  29. Клон
    Клон 25 сентября 2017 00:13
    +1
    Обслуживать надо танки и учить матчасть экипажу, а не надеяться на Кришну або исключительно на "касту" технарей-ремонтников.
  30. Клаус
    Клаус 25 сентября 2017 04:33
    +1
    Конечно, с кадрами у нас беда. В нашем районе, например, молодой учитель физик, пришел в школу работать: и вроде талантлив был, и креативен, но... ушел мужик работать в энергосбытовую контору, потому что, банально - платят больше.
    Все привыкли считать, что учитель должен что-то там сеять типа разумного вечного, и прочая требуха... А про зарплату достойную говорить, ну как-то не принято... призвание, понимаешь, деньгами не меряется. Вот и получается, что остаются в школе "сеять" одни бабки бальзаковского возраста, а то и еще горше. Потому что у них стимул есть - притаботок к пенсии. А молодому мужику, все эти басни про "призвание", "горячее учительское сердце" - до лампочки. Ему семью создавать, и зарабатывать надо, а всеми этими гуавенными байками про разумное и вечное - сыт не будешь. Знаю не понаслышке, что выпускники физмата в очень большой цене, и в любой школе их с руками оторвут, так как доходит до смешного, особенно в провинции: бабушек пенсионерок, учителей по физике, родители всем миром просят придти в школу "еще годик поработать". А некому просто, потому что! В больших городах еще с университетов ходят "халтурить" на подработку в школы преподы, но в провинции - все грустно. В провинции учат галки в тестах на ЕГЭ правильно ставить.
  31. Dark_Filin
    Dark_Filin 25 сентября 2017 10:38
    +4
    У автора статьи какое-то сумеречное мышление. Прыжки с темы на тему, нежелание вникать в детали...
    Первое - Индии вполне нравятся Т-90с. Именно потому, что они им нравятся - в Индии построен завод по их производству по лицензии. К 2020 году Индия планирует, что в ее войсках будут 2000 танков Т-90, как поставленных из РФ, так и лицензионных. Это половина танкового парка Индии. Если это "не нравится" - то что тогда нравится?
    По самолетам Су-30МКИ - чтобы же было названо МО Индии стратегической ошибкой при покупке Су-30МКИ? То, что контрактом не предусматривалась передача технологий! Откуда, интересно, информация про хлам? С украинских сайтов?
    Второе - про некую идею, за которую будут работать - так ничего и не понаписано. А ниже указано, что эти люди уезжают за границу, потому, что им не платят. Так может быть не стоит обманывать, говоря про идею? Не могут люди массово работать за идею, если этой идеи нет у самого государства. А если идея у государства есть - они получат свои деньги, квартиры, машины и т.д. У РФ сейчас идея, как и у остального западного мира - золотой телец. У кого больше денег - тот и молодец. Глупо при этом рассчитывать, что кто-то будет при этом работать за копейки.
    Третье - про образование. Да, действительно с учителями стало хуже. Действительно хуже стали учить естественным наукам. Это так. Но простите, кто сейчас будет планировать стать ученым, годами тратя деньги на обучение, которые откуда-то должны взяться, если это никогда не позволит зарабатывать деньги? Зачем становиться инженером если на это просто нет спроса? И люди это поняли - где сосредоточены основные мозги страны? В ИТ. Потому что там свои знания можно обменять на деньги. Как только это будет возможно в ВПК - туда будет стоять очередь, а родители будут отдавать своих детей не в ИнЯз, маркетолога или юриста, а на инженера.
  32. Vard
    Vard 25 сентября 2017 12:13
    0
    Ну чего только не придумают, лишь бы деньги не платить...
  33. a.sirin
    a.sirin 25 сентября 2017 16:00
    +3
    То, что написано - только часть правды. ПРоблема куда шире: развивать науку только в интересах "оборонки" наиболее тупиковый путь, какой только можно представить. Оружие лишь один из продуктов, производимых экономикой. Пока Россия "развивает" высокотехнологичные отрасли практически только в интересах ВПК, никакого особого прогресса не будет, наука не может быть подчинена узкой прикладной цели.
    1. a.sirin
      a.sirin 25 сентября 2017 16:05
      +1
      Еще одна сторона проблемы - Россия (при ее часто тотальной зависимости в технологическом плане) от зарубежья взялась тягаться с США в области высокотехнологичного оборудования для армии, авиации и флота. Однако как-то забывается, то Америка в своем развитии вооруженных сил опирается на всю мощь экономики, самую передовую в мире Высшую Школу (всасывающую едва ли не 70% лучших молодых ученых со всего мира), а самое главное, колоссальный внутренний рынок самых передовых товаров.
      По моему мнению, дело в обозримом и не обозримом будущем бесперспективное.
      1. a.sirin
        a.sirin 25 сентября 2017 16:07
        +1
        Собственно, складывается - уже сложилась - ситуация, характерная для Холодной войны: противостоя США, Советский Союз, по факту, втянулся в научно-техническую конкуренцию с США, Канадой, Японией, Англией, Францией, Германией, Италией (и всей остальной западной Европой). Как-то это все того...
  34. ленивый
    ленивый 25 сентября 2017 16:24
    0
    что за бред т-90 но закупили сотни и заказ не отменили, су 30 но закуплены сотни и заказ не отменили, на учениях с амерами были на высоте. индийский танк и индийский лёгкий истребитель долгоиграющие проекты как чупачупс индийцы их и . что за автор этого говновброса
  35. Ещетотгусь
    Ещетотгусь 25 сентября 2017 16:49
    +4
    Государство плодит дэбилов потому как дэбилами проще управлять - см. на США, там же ВО для дэбилов, а хорошее ВО только для избранных... wassat Потому и живут мозгами мигрантов, так как проще выборочно купить, чем иметь умную нацию...)))
    На счет оборонки - все верно....знаю работяг с соседнего авиационного завода, так там самым молодым спецам под 50....а молодняка тупо нет....- им проще мобильниками торговать, чем гайки крутить....
    У одного из работяг и дочка и сын МАИ закончили с отличием, так ни кто по специальности не пошел - они нафиг на рынке труда не нужны и дочка в банке, а сын в коммерции....- ТАКАЯ ВОТ ХРЕНОВАЯ ПРАВДА ЖИЗНИ!!! hi
  36. seacap
    seacap 26 сентября 2017 00:39
    +1
    Все,доигрались,реформаторы **е,советские заделы кончились,а новых то нет,старые инженеры конструктора уже отживают свой век.Я давно говорил,что либерастическо-феодально-колониальная контрреволюция отбросила нашу державу в развитии на 100 лет назад.Только тогда в правительстве были талантливые,патриотичные и высокопрофессиональные люди,которые прекрасно знали чего хотели достичь и как это сделать.Детьми,их воспитанием и обучением занималось ЧК и лучшие педагоги,прекрасно зная,что это будущее страны.А у нас оказывали услуги по чтению уроков,готовили потребителей.Зато высшее т.н.образование можно получить не учась,главное во время платить,да и не важно какое,без экзаменов.Что-то расплодившаяся масса эффективных менеджеров,экономистов,артистов и юристов,с политологами,как-то не очень танки и самолеты придумывает и делает?Уничтожено профтехобразование,которое,опять же,так ненавистный либерастами Сталин внедрял почти насильно.И самое главное,что виноватых в развале лучшей в мире системы образования опять по нашей традиции нет,никто ни за что не ответит,а получив благосклонность от заокеанского хозяина и заручившись его поддержкой,продолжает сладко жрать и мягко спать.В этом и вся наша беда,что никто ни за какие преступления против государства не отвечает,ни за проваленные реформы,а точнее за саботаж и диверсию,ни за воровство бюджетных денег,и за бездеятельность,ни за прямое и осмысленное вредительство и т.д. и т.п.Поэтому маловероятны изменения к лучшему,нас целенаправленно и планомерно лишают будущего и самого существования.
  37. panzerfaust
    panzerfaust 28 сентября 2017 19:05
    0
    Надо людям платить деньги, хорошие деньги. Рабочий на УВЗ должен получать порядка 50-80 тыс.руб/мес.Тогда появится и ответственность и производительность и гордость за своё предприятие.
  38. Gransasso
    Gransasso 28 сентября 2017 23:06
    +1
    Цитата: Стропорез
    Цитата: Gransasso
    карточная система в ссср с разной интенсивностью существовала на протяжение всех 70 лет существования ..

    гебельско-яковлевско-чубайсятина.
    Даже на излёте своего существования СССР кормил детей в школах натуральными продуктами, а не нынешним хлебом, который и хлебом то назвать нельзя!
    Цитата: Gransasso
    ..только такой великий гений с незаконченными 7 классами духовной семинарии

    Однако оставил после себя ПСС и стратегию развития.
    Цитата: Gransasso
    мог довести свой народ до массового каннибализма в середи

    этот бред вы вместе со ванидзами и млечиными с пеной у рта ,друг другу рассказывайте!



    Мой юнный друг...чем и как кормил СССР своих детей на излете своего существования(кстати не бесплатно) я,в отличии от вас,могу рассказать по личному опыту...вряд ли вам те шедевры советской кулинарии под названием Дробь/16 понравятся..да и вашей собаке тоже...и про талоны на сахар например в те счастливые времена развитого социализма тоже могу рассказать....и еще много занимательного..
  39. Gransasso
    Gransasso 28 сентября 2017 23:17
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Gransasso
    довести свой народ до массового каннибализма в середине ДВАДЦАТОГО века....

    Это где? Массовый побег зэков с барашками? Не, не слышал.




    Поизучите Голод 32-33 и 46-47 гг...много нового для себя узнаете
  40. Gransasso
    Gransasso 28 сентября 2017 23:24
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Gransasso
    Спросить бы еще под руководством какого гения страна докатилась до того что берсальеры оказались на берегах Дона...

    Муссолини, не иначе.




    Да нет....этот незадачливый диктатор особых усилий в этом плане не приложил....за него все сделал его советский коллега
    1. мордвин 3
      мордвин 3 28 сентября 2017 23:42
      +2
      Цитата: Gransasso
      Голод 32-33

      Это не середина 20-ого века.
      Цитата: Gransasso
      46-47 г

      А вот тут как раз и Муссолини руку приложил.
      Цитата: Gransasso
      .за него все сделал его советский коллега

      Советский "коллега" не звал Ваших вояк в степи Дона.
      Цитата: Gransasso
      .вряд ли вам те шедевры советской кулинарии под названием Дробь/16 понравятся..да и вашей собаке тоже...и про талоны на сахар например в те счастливые времена развитого социализма тоже могу рассказать....и еще много занимательного..

      Не трудитесь, и я, и Стропорез в СССР выросли. А чем Вам перловка не угодила? Макароны вкуснее, или овсянка?
  41. Gransasso
    Gransasso 29 сентября 2017 09:13
    +1
    97110,


    Угу..расскажите нам про итальянские части на берегах ВОЛГИ...желательно с указанием в каком конкретно месте энтих берегов окопались....посмеемся..
  42. aybolyt678
    aybolyt678 29 сентября 2017 10:15
    +1
    Абсолютно все забыли что такое СТОИМОСТЬ. И как она формируется в рыночных условиях. Напоминаю если гдето далеко что то стоит дешево то то здесь оно должно стоить столько сколько стоит это произвести на месте. Именно поэтому стеклянные бусы были у дикарей драгоценностью. Отсюда вопрос: почему за границей все дешево, а у нас дорого? Ответ - курс доллара неправильный. Если он будет рублей по 250 за доллар то мы узнаем наконец истинную стоимость своего труда! Сразу производство выгодным станет! Стоимость это воплощенный в товаре труд а не нефть.!! stop
  43. Sagan_Bator
    Sagan_Bator 16 октября 2017 15:00
    0
    А я учусь на специальности "менеджмент в образовании". И вот в такую неблагоприятную среду мне придется войти...