Тарутинский маневр Кутузова: спас Россию и Европу

Тарутинский маневр Кутузова: спас Россию и Европу


«Москва – это губка, которая всосет Наполеона в себя», - главнокомандующий русской армией Михаил Кутузов, несмотря на то, что большинство генералов из числа принимающих участие в Совете в Филях, выступали за бой французам под Москвой, принял решение оставить древнюю столицу.

В какой момент был задуман Кутузовым план отступления, сказать трудно, некоторые историки предполагают, что прежде Совета. Главной задачей при исполнении этого плана – отхода по Рязанской дороге, было не допустить противника в южные районы страны, где находились запасы продовольствия, тульские оружейные заводы и брянский арсенал.


Для этого надо было незаметно перейти с Рязанской дороги, по которой наша армия начала отход Москвы, на Калужскую, что и было проделано блестяще. Фельдмаршал, опасаясь быть атакованным на марше, предпринял беспрецедентные меры безопасности: переходы совершали только ночью, а перед тем как войти деревню, посылали разведчиков, разузнать у крестьян, нет ли французов.

Кутузов не обманулся, Москва засосала европейцев, в ожидании капитуляции от Александра I они занялись грабежом, а обманные движения русских подразделений дезинформировали французов.

Так, отход по Владимирской дороге двух кавалерийских полков французский авангард генерала Клапареда принял за движение всей армии. Обманутыми оказались и подразделения генерала Себастьяни, казачий отряд Ефремова, продолжавший ложное отступление по Рязанской дороге, они приняли за русский арьергард.

21 сентября маршал Мюрат докладывал Наполеону, что русская армия ускользнула. Обеспокоенный Наполеон на ее поиски отправил крупные отряды, которые обнаружили русскую армию далеко не сразу.

Маневр Кутузова продолжался более недели, во время движения фельдмаршалу приходилось не только опасаться французов, но и сдерживать «натиск» собственного генерала. Начштаба Леонтий Беннигсен (он был главным противником оставления Москвы) предлагал дать сражение идущему попятам французскому авангарду у Красной Пахры, что являлось очень рискованной операцией.

Но вовремя пришло донесение подполковника Гартинга, который сообщал, что у Тарутино имеется отличная позиция, и русская армия 3 октября расположилась лагерем у этой деревни.

В Тарутине, который стал главным оплотом России, началась подготовка к активным действиям: армия быстро пополнялась, развертывалась партизанская война.

Из Тарутино Михаил Илларионович писал императору: «Теперь, в недальнем расстоянии от Москвы, собрав свои войска, твердою ногою могу ожидать неприятеля, и пока армия Вашего Императорского Величества цела и движима известною храбростью и нашим усердием, дотоле еще потеря Москвы не есть потеря Отечества».

Наступление французов на Петербург было сорвано, а корпус Мюрата, атаковавший 6 октября русскую армию под Тарутином, был разбит. С этого дня началось триумфальное изгнание Наполеона из пределов Отечества.

В 1834 году в Тарутине на средства, собранные крестьянами, был установлен монумент с надписью: «На сем месте российское воинство под предводительством фельдмаршала Кутузова, укрепясь, спасло Россию и Европу».
Автор: Кирилл Брагин
Первоисточник: http://rusplt.ru/wins/tarutinskiy-manevr-kutuzova-30803.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 113

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. andrewkor 1 октября 2017 07:12
    Суворовская школа,но Кутузов и её превзошло.А.В.Суворов выигрывал сражения,а М.И.Кутузов выигрывал войны.Не даром в СССР орден Кутузова по статусу выше ордена Суворова.
    1. Spartanez300 (Виктор) 1 октября 2017 07:19
      Фельдмаршал Кутузов всегда был хитрой лисой в дипломатии и конечно же в воинском искусстве . Любимый ученик гениальнейшего полководца Генералиссимуса А.В Суворова .
      1. Котище (Владислав Котище) 1 октября 2017 09:41
        Цитата: Spartanez300
        Любимый ученик гениальнейшего полководца Генералиссимуса А.В Суворова .

        Насколько я знаю современники любимым учеником А.С.Суворова называли князя Багратиона.
        Более того отказывать Суворову в даре дипломатии? .... его политика в Польше, в Валахии, на территории Крыма и Ногайской степи, даже в Венеции и Щвецарии всегда находила отклик местных жителей и оставила добрую славу о русских чудо-богатырях.
        1. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 1 октября 2017 14:39
          Все приказы по Русской Армии,Александром 1м,писались на французском языке.Не найдено ни одного на русском.Видимо Александр1й,так "ненавидел врага" своего наполеона,что даже свои приказы издавал на языке своего врага,что бы своим войскам было затруднительно эти приказы понимать.
    2. Варяг77 (Андрей) 1 октября 2017 07:50
      Ну не знаю, с какой стороны Кутузов превзошел Суворова. По моему-это очень смелое утверждение. Суворов не проиграл ни одного сражения, а их насколько помню было 60. Суворов побеждал "не числом, а умением". Практически во всех сражениях численность войск Суворова была меньше, чем у неприятеля. Поэтому и орден Суворова дается за победу над превосходящими силами противника. А вот с товарищем Кутузовым не все так гладко. Да и действия Кутузова в войне 1812 года имеют неоднозначную оценку у исседователей Отечественной войны. Кстати в мемуарах одного из маршалов Наполеона (забыл имя) было написано, что Наполеон боялся Суворова и не хотел начинать войну с Россией. И только после смерти Генералиссимуса стал рассматривать такую возможность.
      Так что с моей колокольни Кутузов даже рядом не стоял с Суворовым. Впрочем с ним рядом не стоял ни один полководец России. А возможно и мира.
      1. andrewkor 1 октября 2017 08:36
        Уважаемый Варяг,повнимательней прочитайте мой комментарий про войны и сражения.А.В.Суворова чем я недооценил?
      2. Андрей из Челябинска (Андрей) 1 октября 2017 10:02
        Цитата: Варяг77
        Так что с моей колокольни Кутузов даже рядом не стоял с Суворовым.

        Подписываюсь под каждым словом
        1. avt 1 октября 2017 10:20
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Подписываюсь под каждым словом

          Они вообще по жизни разного профиля, хотя и воины . bully Кутузов как то поболее царедворец и дипломат, да и бабник был отменный. Да! Ещё и ...МВДшник неплохой был ,
          ну в части наведения порядка с распоясовшимися налётчиками.
          Цитата: Варяг77
          Да и действия Кутузова в войне 1812 года имеют неоднозначную оценку у исседователей Отечественной войны.

          Оценка вообще то одна - кампанию он выиграл. Цена вопроса - сданная Москва. НО справедливости ради - Кутузов блестяще выполнил план войны с Боней разработанный ДО начала компании . Который , в отличии от Барклая, он сумел таки довести до подчинённых и силой авторитета добиться реализации.Факт -Боня боялся брать штурмом Москву . Хватило условного рефлекса под Смоленском, который он не взял - Барклай сдал в соответствии с планом кампании утверждённым Саней№1. А теперь прикиньте - что бы было , если бы вместо Бородина дали бы бой в Москве. Тогда Мюрат кажись дал заднюю только за одно требование Милорадовича -Не отстанешь , не уйду и дам бой. И ведь отстал! Да так , что на время потеряли направление отхода армии! Так что план утверждённый царём Кутузов исполнил блестяще. Равно как и ДО кампании завершил войну с турками не менее успешной дипломатической победой.Правда войска под командованием Тормасова не смогли подтянуть к 1 и 2 , но факт - части эти были направлены на направление главного удара по России именно благодаря успешной миссии дипломатической под управлением Кутузова.
          avt
          1. Сотник (Сергей) 1 октября 2017 11:38
            Цитата: avt
            Цена вопроса - сданная Москва.

            "Потери сторон в Бородинском сражении были громадные: у русских 58 тысяч, у французов более 50 тысяч. И французы и русские считали себя победителями. По итогам битвы Кутузов рапортовал царю о победе и в тот же день царь пожаловал ему чин генерал-фельдмаршала и 100 тысяч рублей денег, а каждому солдату по 5 рублей. Великий Наполеон позднее так оценил итоги сражения: «французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми». Но французской армии был нанесён смертельный удар, от которого она так и не сумела оправиться. Подсчитав свои потери, Кутузов понял, что второго сражения армия не выдержит, резервы были исчерпаны. Для пополнения армии нужно было время. 1 сентября 1812 г. в Филях состоялся военный совет, перед которым почти все генералы решительно были настроены на новое сражение. Но в ходе совета Барклай де Толли сумел убедить часть генералов, что важнее сохранить армию, пополнить её резервами и продолжить войну. После военного совета в Филях Главнокомандующий, взяв на себя весь груз ответственности, принял решение отступить и сдать неприятелю Москву. Эту тяжёлую весть император получил 17 сентября, всего через неделю после получения радостной вести о победе при Бородино. В одну ночь голова Александра I поседела. 2 сентября русская армия начала покидать Москву. Вместе с ней из Белокаменной ушли «женщины, купцы и учёная », по определению градоначальника Ф.В. Растопчина. Эвакуацией руководил Барклай де Толли. Кутузов, избегая встреч, уезжал из столицы один, в сопровождении своего ординарца. Ему невыносимо было слышать упрёки и обвинения, видеть слёзы старых солдат, стон стоял в народе. В этот день звучали слова: «Измена, ужас, позор, стыд…». Измены не было, но ужас, позор и стыд были. В госпиталях остались более 22 тысяч раненых нижних чинов, эвакуированы были только офицеры и дворяне. «Душу мою раздирал стон раненых, оставляемых во власти неприятеля» - вспоминал А.П. Ермолов. Милорадовичу удалось договориться с Мюратом о спокойном выходе войск из города. Впрочем, французы и не рвались в бой, победа казалась им близкой. Мюрат дал отстрочку, позволив казакам забрать своих раненых, и пообещал позаботиться о других раненых. Но зажжённый самими же москвичами пожар не позволил оказать им помощь, которая была обещана. Во время переговоров о приостановке враждебных действий казаки выражали своё восхищение и восторг Мюрату, всегда одетому очень эффектно и бывшему впереди авангарда. В ответ Мюрат одарил казаков деньгами и часами. Получил часы и атаман Платов. В ответ он сказал: «Я давно узнаю Ваше Величество, вы Неаполитанский король. Разница между нами в том, что я вижу вас с самого Немана всегда впереди вашей армии, между тем как я уже три месяца нахожусь позади нашей…».
            Но решение старого мудрого полководца было оправданным и дальновидным. Войдя в Москву, Наполеон оказался в ловушке. Большая часть населения покинула её, и вскоре начался страшный всепожирающий пожар, Москву подожгли сами жители. Конечно же, сдача Москвы – это великое самопожертвование страны. Французы, войдя в Москву, смогли приобрести большие трофеи: 156 пушек, 75 тысяч ружей, 40 тысяч сабель и 22,5 тысячи раненых воинов. Но большая часть всего этого, включая продовольственные склады, лазареты и госпитали, сгорело во время мощного московского пожара. Тогда страна не сумела оценить, простить и понять это великое жертвоприношение, а главный вдохновитель, идеолог и организатор этой великой жертвенной тризны московский градоначальник Ф.В. Ростопчин после войны со всех сторон подвергся жёсткой и нелицеприятной критике. В результате он тяжело заболел и вынужден был покинуть страну. Лишь спустя многие годы, когда страсти улеглись, граф Ф.В. Ростопчин вернулся на Родину где в 1823 г. и скончался."
            1. Правдодел (ppp) 1 октября 2017 12:31
              По воспоминаниям военных, находящихся с Кутузовом в одной избе в Филях, Кутузов всю ночь после военного совета в Филях не спал, ходил по комнате и даже несколько раз плакал... Так тяжело далось ему решение об оставлении Москвы.
        2. Проксима (Оболенский Сергей) 1 октября 2017 12:30
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: Варяг77
          Так что с моей колокольни Кутузов даже рядом не стоял с Суворовым.

          Подписываюсь под каждым словом

          Не умоляя заслуг Михаила Илларионовича, между Суворовым и Кутузовым пропасть. Александр Васильевич - это уникальное явление в мировой военной истории. Лично мне его не с кем сравнить. Вернее, сравнивать его конечно можно, но любое сравнение будет не корректным. Все великие полководцы "почему-то по совместительству" были царями, императорами, диктаторами или на худой конец, принцами или эргерцогами. То есть, они свои огрехи могли исправить ресурсом страны, которой управляли. У Суворова такой возможности не было. Управляли наоборот им. Причём, управляли бездарно (вспомните предательство австрийцев в Швейцарском походе, но выкрутился же всё-таки!) Он не имел права на ошибку и наоборот, должен был исправлять ошибки других. Примеров можно привести множество.
          1. venaya (Вячеслав) 1 октября 2017 13:04
            Цитата: Проксима
            Не умоляя заслуг Михаила Илларионовича, между Суворовым и Кутузовым пропасть.

            Сами москвичи столь ненавидели Кутузова что не позволяли в своём городе ставить в его честь никакие памятники, вплоть до 1917-го года. Длительно сохранившаяся их память о сожжённой в 1812-ом году Москве не позволяла им относиться к данному полководцу хоть сколько нибудь положительно. Сейчас об этом практически все уже забыли.
            1. Котище (Владислав Котище) 1 октября 2017 14:02
              И все таки М.И.Кутузов спаситель Отечества!
      3. Проксима (Оболенский Сергей) 1 октября 2017 14:07
        Цитата: Варяг77
        . Кстати в мемуарах одного из маршалов Наполеона (забыл имя) было написано, что Наполеон боялся Суворова и не хотел начинать войну с Россией. И только после смерти Генералиссимуса стал рассматривать такую возможность.

        А вот Суворов наоборот, "хотел проучить мальчишку". Но, не сложилось. Вообще, ход событий показывал, что диктатором во Франции должен был стать Моро, но несложилось - он нарвался на Суворова.
        1. sivuch (Игорь Копеецкий) 1 октября 2017 17:00
          Вся разница с Буонапарте ,что Моро не хотел быть диктатором . А с Суворовым ему не повезло вдвойне - его 2 раза посылали исправлять чужие ошибки - Шерера у Треббии и Жубера у Нови .
          Понятно ,что Суворов ему не дал такой возможности .
          1. Проксима (Оболенский Сергей) 1 октября 2017 17:50
            Цитата: sivuch
            Вся разница с Буонапарте ,что Моро не хотел быть диктатором .

            Так не хотел, что 23 октября 1812 года провозгласил себя президентом республики Франция. Правда эта "республика" просуществовала считанные часы (переворот был подавлен), но тем не менее..
            Цитата: sivuch
            А с Суворовым ему не повезло вдвойне - его 2 раза посылали исправлять чужие ошибки - Шерера у Треббии и Жубера у Нови . Понятно ,что Суворов ему не дал такой возможности .

            Отчасти с Вами согласен. Но, давайте с вами возьмём конкретное сражение между Суворовым и Моро, а именно - битва на реке Адда.(Изображение этой битвы постом ниже). Какие "яйца" мешали Моро её выиграть?
            Да, за русско-австрийскими войсками был численный перевес, но это не главное. Главное то, что объединёнными силами крайне сложно управлять (Аустерлиц тому яркий пример). Только высочайшее мастерство Суврова снивелировало этот изъян.
            Самое главное: французы стояли фронтом за рекой Адда, то есть, Суворову нужно было её форсировать!
            Когда армия Суворова, взяв крепости Брешиа и Бергамо, вышла на левый берег реки Адда. На правом (крутом) берегу, вытянувшись на 100 км, стояла французская армия. Решив воспользоваться такой растянутостью французского войска, Суворов направил на его левый фланг отряд генерала Багратиона, который успешно атаковал и захватил город Лекко, чем отвлёк часть французского войска от центра на фланг.
            В это время суворовские войска стали наводить переправы через Адду у Бривио, Кассано и Лоди. Тем временем Суворов вместе с частью войска скрытно переправился через Адду в центре французских позиций (у Сан-Джервазио) и начал оттеснять французов от реки, преодолевая их упорное сопротивление. Другая часть войска переправилась в районе Кассано и зашла к французам в тыл. К вечеру началось отступление французской армии со всех позиций. На следующий день были подавлены последние очаги сопротивления французов: французские отряды были разбиты у Бривио и Вердерио.

            После победы при Адде русскими войсками был взят Милан. Битва явилась примером умелого использования войск на широком фронте, мастерства форсирования реки, сочетания главных и второстепенных ударов.
            1. sivuch (Игорь Копеецкий) 2 октября 2017 00:03
              Это Вы про заговор Моле ? А где в это время был сам Моро ?
              1. Проксима (Оболенский Сергей) 2 октября 2017 15:08
                Цитата: sivuch
                Это Вы про заговор Моле ? А где в это время был сам Моро ?

                Если бы Моро был рядом с Мале, то его бы расстреляли вместе с Мале и другими заговорщиками. Про готовящийся переворот он естественно знал, но скорей всего был не посвящён в детали. Провозгласили президентом Моро тоже с его "скромного" согласия.
                А вы знаете - во многом вы правы. Если бы у Моро была бы хоть десятая доля маниакальной жажды власти, как у Бонапарта, то быть бы ему диктатором Франции. Слишком уж достоинств у него больше, чем у Наполеона.
          2. sivuch (Игорь Копеецкий) 1 октября 2017 23:48
            Кстати ,ошибся и никто не поправил : Шерер - у Адды .
        2. Gransasso (Huan) 1 октября 2017 17:25
          Цитата: Проксима
          Цитата: Варяг77
          . Кстати в мемуарах одного из маршалов Наполеона (забыл имя) было написано, что Наполеон боялся Суворова и не хотел начинать войну с Россией. И только после смерти Генералиссимуса стал рассматривать такую возможность.

          А вот Суворов наоборот, "хотел проучить мальчишку". Но, не сложилось. Вообще, ход событий показывал, что диктатором во Франции должен был стать Моро, но несложилось - он нарвался на Суворова.




          Что бы проучить Суворова и разгромить его хватило и второразрядника Массены...это не с полудохлыми турками в войнушку играть
          1. Проксима (Оболенский Сергей) 1 октября 2017 18:26
            Цитата: Gransasso
            Что бы проучить Суворова и разгромить его хватило и второразрядника Массены...это не с полудохлыми турками в войнушку играть

            Осмелюсь вам напомнить, что "полудохлые турки" били австрийцев в хвост и гриву. И наоборот, тот же австрийский главнокомандующий ранее с Суворовым нанёс феерическое поражение туркам при Рымнике. Русских было там всего лишь 7-тысячный отряд + мастерство и решимость Суворова. В отличие от вас Екатерина с австрийским императором турок "полудохлыми" не считали и за победу в ней он был возведён Екатериной II в графское достоинство с названием Рымникский, получил бриллиантовые знаки Андреевского ордена, шпагу, осыпанную бриллиантами с надписью «Победителю визиря», бриллиантовый эполет, драгоценный перстень и Орден Святого Георгия 1-й степени. Император Иосиф II пожаловал Суворову титул графа Священной Римской империи.
            Ну и наконец, второе: припомните-ка сражение, в котором "второразрядник" Массена (на самом деле, очень приличный полководец) одержал победу над Суворовым?
            1. Gransasso (Huan) 1 октября 2017 20:32
              Цитата: Проксима
              Цитата: Gransasso
              Что бы проучить Суворова и разгромить его хватило и второразрядника Массены...это не с полудохлыми турками в войнушку играть

              Осмелюсь вам напомнить, что "полудохлые турки" били австрийцев в хвост и гриву. И наоборот, тот же австрийский главнокомандующий ранее с Суворовым нанёс феерическое поражение туркам при Рымнике. Русских было там всего лишь 7-тысячный отряд + мастерство и решимость Суворова. В отличие от вас Екатерина с австрийским императором турок "полудохлыми" не считали и за победу в ней он был возведён Екатериной II в графское достоинство с названием Рымникский, получил бриллиантовые знаки Андреевского ордена, шпагу, осыпанную бриллиантами с надписью «Победителю визиря», бриллиантовый эполет, драгоценный перстень и Орден Святого Георгия 1-й степени. Император Иосиф II пожаловал Суворову титул графа Священной Римской империи.
              Ну и наконец, второе: припомните-ка сражение, в котором "второразрядник" Массена (на самом деле, очень приличный полководец) одержал победу над Суворовым?




              Ну награды в те времена...дело такое...вон Александр 1 Кутузову после разгрома у Аустерлица тоже выдал один из высших орденов империи...


              Скворов воевал с турками вместе с австрийцами...но как то австрийских его коллег за те победы никто в "неимеющиханалогов" не записывал..даже они сами..поскромнее как то были...и цену этим победам наверно поадекватнее воспринимали...а регалии от Катерины..кто их от нее только не получал...при ней и Платоша Зубов(это тот недоросль которому Кутузов прислуживал и кофе в постель носил) числился в Гениальных....


              Ну генерального такого сражения с Массеной у Суворова не было...Суворов от него три недели по горам бегал ..пока армию не потерял
            2. Gransasso (Huan) 1 октября 2017 20:35
              P.S..Массена второразрядник по сравнению с Наполеоном..а так да..хороший генерал..покруче Суворова-точно..и Римского-Корсакова..что и доказал делами на поле боя...
              1. мордвин 3 (Владимир...) 1 октября 2017 21:02
                Цитата: Gransasso
                P.S..Массена второразрядник по сравнению с Наполеоном..а так да..хороший генерал..покруче Суворова-точно..и Римского-Корсакова..что и доказал делами на поле боя...

                Это когда Массена разбил Суворова? Может в том сражении, откуда он удрал, оставив свой эполет в руках нашего солдата?
                1. Проксима (Оболенский Сергей) 2 октября 2017 14:48
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: Gransasso
                  P.S..Массена второразрядник по сравнению с Наполеоном..а так да..хороший генерал..покруче Суворова-точно..и Римского-Корсакова..что и доказал делами на поле боя...

                  Это когда Массена разбил Суворова? Может в том сражении, откуда он удрал, оставив свой эполет в руках нашего солдата?

                  Очень известный факт. Может быть опять этому макароннику доказательства в студию подавай?
          2. Weyland (Константин) 1 октября 2017 20:15
            Цитата: Gransasso
            Что бы проучить Суворова и разгромить его хватило и второразрядника Массены.

            То-то сам Массена и говорил, что отдал бы все свой победы за один швейцарский поход Суворова!
            1. Gransasso (Huan) 1 октября 2017 20:23
              Цитата: Weyland
              Цитата: Gransasso
              Что бы проучить Суворова и разгромить его хватило и второразрядника Массены.

              То-то сам Массена и говорил, что отдал бы все свой победы за один швейцарский поход Суворова!




              Да?...как интересно....и когда ,кому и где Массена сказал это..якобы...цитатку можно?
              1. Weyland (Константин) 1 октября 2017 23:28
                Цитата: Gransasso
                огда ,кому и где Массена сказал это..якобы...цитатку можно?

                Вас в гугле забанили? Цитата широко известна - гуглите сами!
                Вообще, когда наших великих полководцев критикуют представители героической Италии - это вызывает только смех!
                Если Италия вступила в Мировую войну и закончила ее на одной и той же стороне - значит, она предала дважды! laughing
      4. Проксима (Оболенский Сергей) 1 октября 2017 15:38
        Цитата: Варяг77
        Кстати в мемуарах одного из маршалов Наполеона (забыл имя) было написано, что Наполеон боялся Суворова и не хотел начинать войну с Россией. И только после смерти Генералиссимуса стал рассматривать такую возможность.

        Наполеона, когда он не был ещё диктатором можно сравнить с его прямым конкурентом на узурпацию власти во Франции - с генералом Моро. И сравнение не будет в пользу Наполеона.
        Взять хотя бы Австрийскую компанию 1800 года. На основной Северо-западный театр военных действий Директория послала более достойного (по её мнению) военачальника, то есть генерала Моро, а на вспомогательный театр - соответственно Бонопарта. И Моро не подвёл ожидания Директории. Битва при Гогенлиндене выиграна у него была вчистую, по всем канонам военного искусства.
        Иное дело битва при Маренго, которую провёл Наполеон. Он умудрился понаделать столько ошибок, несвойственных великому полководцу - уму непостижимо. Ситуацию спас Дезе, который ускоренным маршем шёл на соединение уже с практически разбитыми войсками Бонопарта.
        Но повторюсь, Моро не повезло, что он нарвался на Суворова в своих военных компаниях, который и рвал его, как Тузик грелку.
        1. Gransasso (Huan) 1 октября 2017 17:28
          "...Но повторюсь, Моро не повезло, что он нарвался на Суворова в своих военных компаниях, который и рвал его, как Тузик грелку...."


          Моро не повезло иметь 20-30 000 войска против 60-70.000 у суворова...как только эта численная лафа закончилась хватило и не хватающего звезд с неба Массены чтоб устроить разгром генералиссимуссу италийскому...
          1. sivuch (Игорь Копеецкий) 1 октября 2017 17:42
            Я так понимаю ,что Вам просто хочется позлить ватников ? Это где именно у Суворова было такое преимущество ? Даже у Нови ,насколько я знаю ,такого соотношения и близко не было . А что Массена второразрядник - это Вы где-нибудь на сайте аквариумистов рассказывайте .
            Да ,и еще Суворов -это фамилия конкретного человека и поэтому пишется с большой буквы .
            1. Gransasso (Huan) 1 октября 2017 18:30
              Цитата: sivuch
              Я так понимаю ,что Вам просто хочется позлить ватников ? Это где именно у Суворова было такое преимущество ? Даже у Нови ,насколько я знаю ,такого соотношения и близко не было . А что Массена второразрядник - это Вы где-нибудь на сайте аквариумистов рассказывайте .
              Да ,и еще Суворов -это фамилия конкретного человека и поэтому пишется с большой буквы .



              В начале кампании русско-австрийский корпус в северной Италии-ок.70000.французы-28.000.

              Конкретно битва при Адда соотношение было 48.000/28.000.

              При Нови-51.000/34.000


              Источники-на итальянском...могу скинуть если хотите...


              Массена точно не Наполеоном был...


              Про фамилию с большой буквы-премного благодарен..не знал..каюсь...
              1. Cartalon (Михаил) 1 октября 2017 19:20
                русских войск у Суворова было 20т, австрийцы подчинялись весьма условно , ну и ни какой Массена ,Суворова не громил ,читаем Клаузевица, а не всякую ересь пропагандисткую.
                1. Gransasso (Huan) 1 октября 2017 19:29
                  Цитата: Cartalon
                  русских войск у Суворова было 20т, австрийцы подчинялись весьма условно , ну и ни какой Массена ,Суворова не громил ,читаем Клаузевица, а не всякую ересь пропагандисткую.




                  Ну естественно ....австрийцы не при делах были....если победа-их не считаем...они появляются только при поражениях...надо же кого то в к.о.злы отпущения....



                  А кто,стесняюсь спросить,превратил за три недели армию Суворова в толпу безоружных....бросивших по пути обозы,казну,артиллерию и раненых...Святой Дух?....
                  1. мордвин 3 (Владимир...) 1 октября 2017 21:03
                    Цитата: Gransasso
                    .австрийцы не при делах были.

                    Они вообще удрали.
          2. Варяг77 (Андрей) 1 октября 2017 21:05
            Цитата: Gransasso
            "...Но повторюсь, Моро не повезло, что он нарвался на Суворова в своих военных компаниях, который и рвал его, как Тузик грелку...."


            Моро не повезло иметь 20-30 000 войска против 60-70.000 у суворова...как только эта численная лафа закончилась хватило и не хватающего звезд с неба Массены чтоб устроить разгром генералиссимуссу италийскому...

            Точно так все и было..главное нн нервничать...
            Но могу напомнить один известный мем.
            Европа предложила пересмотреть итоги второй мировой войны..Россия предложила перепоказать...подумайте на досуге..а то похоже на вой шакала, плсле смерти льва
    3. мордвин 3 (Владимир...) 1 октября 2017 10:08
      Цитата: andrewkor
      .А.В.Суворов выигрывал сражения,а М.И.Кутузов выигрывал войны.

      Да уж. Можно подумать, что Кутузов Отечественную войну с поражения в 1805 году начал.
    4. moskowit (Николай Иванович) 1 октября 2017 10:11
      Не даром в СССР орден Кутузова по статусу выше ордена Суворова.

      Уважаемый "andrewkor", ну нельзя же так безапелляционно судить и провозглашать то, о чём имеете поверхностное представление....
      Если информация из интернета у Вас не вызывает доверие, то откройте замечательную книгу "Ордена и медали СССР", изданную в 1974 году.

      Даже малосведущему человеку уже из названий полководческих орденов понятно, за какие боевые действия ими награждали.... Суворов и Ушаков наступали и побеждали, Кутузов и Нахимов, признанные мастера обороны...
      "...Орден Кутузова — второй после ордена Суворова по порядку учреждения и старшинства «полководческий» орден. Это — единственный советский орден, разные степени которого учреждались в разное время. Указом Президиума ВС СССР от 8.02.1943 об учреждении военного ордена — ордена Кутузова III степени и о дополнении статута ордена Суворова была учреждена III степень ордена Кутузова, что привело его в соответствие с орденом Суворова по должностям награждаемых. В отличие от ордена Суворова, орден Кутузова имел более «оборонительный» и «штабной» характер, что отражалось в его Статуте. Знаменательно, что учреждён он был указом от 29 июля 1942 года, на следующий день после подписания знаменитого приказа Сталина № 227 от 28 июля 1942 года, известного в войсках как приказ «Ни шагу назад!»...."
      Из статута "Ордена Суворова"...
      "...За отлично организованную и проведённую фронтовую или армейскую операцию, в которой с меньшими силами был разгромлен численно превосходящий противник;
      За искусно проведённый манёвр по окружению численно превосходящих сил противника, полное уничтожение его живой силы и захват вооружения и техники;
      За проявление инициативы и решительности по выбору места главного удара, за нанесение этого удара, в результате чего противник был разгромлен, а наши войска сохранили боеспособность к его преследованию;
      За искусно и скрытно проведённую операцию, в результате которой противник, лишённый возможности произвести перегруппировку и ввести резервы, был разгромлен...."
      Из статута "Ордена Кутузова"...
      "...За хорошо разработанную и проведённую фронтовую или армейскую операцию, в результате чего достигнуто поражение врага;
      За хорошо разработанный и проведённый план вынужденного отхода крупных соединений, с организацией массированных контрударов, нанесения врагу тяжёлых потерь и вывода своих войск на новые рубежи с малыми потерями в технике, живой силе и полной боевой готовности;
      За умелую организацию операции крупных соединений по борьбе с превосходящими силами противника, изматывание его войск, истребление живой силы и техники и сохранение своих войск в постоянной готовности к решительному наступлению...."
      "...За исключительное упорство в противодействии наступлению превосходящих сил врага, удержание занимаемых позиций, с использованием умело организованной системы огня, местности, контрударов живой силы, танков, авиации, с последующим переходом в решительное и успешное наступление;
      За хорошо организованное управление и создание, в трудной обстановке боя, превосходства сил на решающем участке и достигнутое хорошим взаимодействием жестокое поражение противника;
      За умелое проведение боя в окружении с превосходящими силами противника и организацию прорыва с выводом своих войск из окружения в полной боеготовности;
      За организацию умелых действий своих частей, обеспечивших успешную борьбу с превосходящими танковыми или воздушными силами противника, причинивших ему большой урон и вынудивших его к отступлению...."
    5. Венд (Анатолий) 2 октября 2017 09:01
      Цитата: andrewkor
      Суворовская школа,но Кутузов и её превзошло.А.В.Суворов выигрывал сражения,а М.И.Кутузов выигрывал войны.Не даром в СССР орден Кутузова по статусу выше ордена Суворова.

      Но потери Москвы ему видимо не простили.
  2. Комментарий был удален.
  3. parusnik (Алексей Богомазов) 1 октября 2017 07:19
    А идеально выбранное местоположение русского лагеря не позволило Наполеону продолжить наступление и вынудило уходить французскую армию по старой Смоленской дороге, которая вела через полностью разграбленные территории.
  4. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 1 октября 2017 07:20
    АХАХА!!Ну Автор посмешил с утра,чудесно!Особенно зацепило,что Нападение на Петербург было сорвано!!!С чего бы Наполеону нападать на своего братишку и союзника Александра1го?Движение тогда было по рекам,все сражения были на каналах и переволоках.Бородинское было на переволоках в Царь-Борисов.Ранее Смоленское,ясно за верховья Днепра.Косвенные,но не менее интересные находки,показывают,что цели совместного похода Наполеона и Александра были достигнуты,все речные пути захвачены и союзная Армия дошла до Волги.Далее два варианта на выбор.Либо Алекс ударил в спину Боанопарту и разгромив его показался в Париже,за ,что Платова наградили в Англии мечём с брюликами и должностью,типа пэра и остальных не обидели,прусскими и другими "вражьими" орденами и подарками.Либо 2й вариант,французы остались на оккупированных територриях и домой пошли не все.С этого момента Россия распространилась из Питера на всю Московию и дальше в Сибирь.Недавно писалось,что Аракчеев,до войны трудился только в окрестностях Питера,южнее не мог,а после войны ринулся обустраивать укрепления до Дона.Говорит о чём нибуть.Автору спасибо за интересную сказку.
    1. Victor_B (Виктор) 1 октября 2017 07:31
      Хорошая трава! Забористая.
      Где брал?
      Я тоже хочу, чтобы так вштырило!

      (А может уже... Вон и флаг на аватарке какой-то чужой.)
      1. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 1 октября 2017 07:33
        Ты же наркоман,сам и добывай.
        1. Victor_B (Виктор) 1 октября 2017 08:18
          Так ты ещё и жадина?
          Я ведь только адресок прошу. Дилера.
          Уж больно хороша трава у тебя.
          Судя по полету мысли.
          По древу не растекается. Летит вольным птицем!
          1. Котище (Владислав Котище) 1 октября 2017 09:30
            Братухи Наполеон и Александр

            Все занавес дальше читат комментарий смысла нет - занавес!
            Сюреалистичные сюжеты истории основанные на домыслах и фантазиях убивают! Принцип ряда псевдоисториков "все было не так" уже вызывает не смех, а раздражение.
            Если честно подмывает посоветовать уважаемому "п-к Опарышеву" почитать ..... А.С.Пушкина! Или его тоже переписали?
            1. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 1 октября 2017 12:12
              Надеюсь у АСа Пушкина прочитать о Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg,надеюсь вы знаете кто это?
              1762 образована Военная Комиссия.
              1763май,образован Генеральный штаб,это Центральное военное управление+геодезисты и топографы.
              1763 1 сентября подготовка к войне оспой.
              Много чего ещё было,сожжение городов и строительство по новым планам,колониальные дела.
              1764,создан Эрмитаж,для хранения трофеев.
              АС Пушкин пишет (с.253)в "Истории пугачёвского бунта",что следственное дело не читал,не смея распечатать его без высочайшего разрешения.И многое другое интерсное в Arhi-Logos.
    2. Лужский (Михаил) 1 октября 2017 15:49
      Цитата: п-к Опарышев
      АХАХА!!Ну Автор посмешил с утра,чудесно!

      И вам спасибо, столько юмора к обеду...
      Цитата: п-к Опарышев
      Движение тогда было по рекам,все сражения были на каналах и переволоках.

      Теперь понял - Наполеон плохо знал географию и поэтому как трактор по бездорожью двигал по Смоленской (дороге?) лесной целине, в поисках рек, текущих в сторону Москвы. Вот и задержался. А Бородинское поле, да известный волок из р. Колочи в Путятинский ручей.
      Цитата: п-к Опарышев
      Косвенные,но не менее интересные находки,показывают,

      Предполагаю где были сделаны эти находки... Нету, говорите, у вас коробкА-боробкА?
      Цитата: п-к Опарышев
      цели совместного похода Наполеона и Александра были достигнуты,все речные пути захвачены и союзная Армия дошла до Волги
      , рванула дальше и растворилась в сибирских просторах. Малоярославец - пригород Ярославля, Березина - проторусское (арийское) название Камы, Остров Эльба находится в среднем течении Оби, а остров Св. Елены - в низовьях Лены. Да и вообще - Наполеон - внебрачный сын Павла I, зачатый на поле (отсюда и имя, полное имя Наполеонзачат), сиречь, единокровный брат Александра и во время бородинского сражения они вместе играли в карты на раздевание, и Александр проиграл Москву. Впрочем, Наполеон жульничал, он был известный всей Европе шулер, еще со времен египетского похода, где русские мамлюки научили его манипуляциями с картами и именно
      Цитата: п-к Опарышев
      С этого момента Россия распространилась из Питера на всю Московию и дальше в Сибирь.
      , московский язык был заменен российским и постепенно сошел на нет, великая московская культура была уничтожена, что является огромной потерей для наследия проторусской цивилизации...
      wassat wassat wassat
      1. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 1 октября 2017 16:34
        Историк не опускается до сарказма.Вы же не приводите фактов от слова вообще,а щенячий сарказм заменяет вам знания.Становитесь мужчиной.
        1. Лужский (Михаил) 1 октября 2017 22:26
          Цитата: п-к Опарышев
          Историк не опускается до сарказма.

          Тут все просто. Каков уровень (по степени историчности, по степени подкрепленности фактами, по степени обычной даже бытовой логики) вашего сообщения, таков же приблизительно, по этим же категориям, уровень моего. Вы несете чушь, не подкрепляя ее фактами - я несу такую же и тоже с аргументацией не заморачиваюсь. Но ваша чушь, по-вашему - истина, а моя - сарказм. wassat Двойные стандарты. request
          Я могу разложить для вас по полочкам компании Наполеона с начала века до 1815-го года включительно, может не очень подробно (специально этой эпохой интересовался сравнительно давно), но планы, общий ход компаний и их результаты могу нарисовать с листа. Вопрос в коня ли корм.
          Моя к вам просьба - не употребляйте, пожалуйста, таких слов как "история", "историк", "исторический" вообще. Вам они не идут. Из ваших уст они слышатся как цитаты Юрия Лотмана из уст грудного ребенка. То есть, совершенно очевидно, что человек не понимает что именно и о чем именно он говорит.
          1. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 6 октября 2017 17:48
            По полочкам нужно раскладывать не Наполеона,а Augustu-,не стану дальше продолжать с 17 62 года.Тогда началась подготовка вторжения в Московию.
            Если Вы одичали на просторах Традиционной истории,вам моё сочувствие.
  5. Варяг77 (Андрей) 1 октября 2017 09:02
    Цитата: andrewkor
    Уважаемый Варяг,повнимательней прочитайте мой комментарий про войны и сражения.А.В.Суворова чем я недооценил?

    Так вроде прочитал. Кутузов превзошел суворовскую школу. Или я что-то не так понял? request
  6. XII легион (Цезарь) 1 октября 2017 09:27
    Тарутинский марш-маневр - образец отходного маневра
    Кутузов молодец
    И автор молодец что написал
    Суворов - учитель Кутузова
    Старшинство ордена Суворова - выше чем у ордена Кутузова
    Вот старшинство (верх списка) наград СССР на 1968 год:
    1.орден Ленина;
    2.орден Октябрьской Революции;
    3.орден Красного Знамени;
    4.орден Суворова I степени;
    5.орден Ушакова I степени;
    6.орден Кутузова I степени;
    7.орден Нахимова I степени;
    8.орден Богдана Хмельницкого I степени;
    9.орден Суворова II степени;
    10.орден Ушакова II степени;
    11.орден Кутузова II степени;
    12.орден Нахимова II степени;
    13.орден Богдана Хмельницкого II степени;
    14.орден Суворова III степени;
    15.орден Кутузова III степени.
  7. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 1 октября 2017 09:42
    Уважаемый Кирилл, могу добавить к Вашей статье. Арьергардом русской армии командовал М.А. Милорадович. Это он готовил резерв для русской армии еще в мае 1812 года. В Тарутино подошли 65 казачьих свежих полков, поэтому Наполеон и не узнал новую арию Кутузова. Милорадович на сутки после Бородинской битвы заключил с Мюратом перемирие. Русская армия смогла оторваться от армии Наполеона (армия всей Европы) на 25 верст. Мои предки воевали в той войне только в армии графа Петра Христофоровича, который прикрывал путь на Ригу и Петербург. Я написал повесть о Милорадовиче, после ее публикации в Санкт-Петербурге в 2015 году наконец то ему установили памятник. Семь предприятий собрали средства и сейчас этот памятник стоит у Московских ворот на Московском проспекте. Честь имею.
    1. Котище (Владислав Котище) 1 октября 2017 09:49
      Заключение перемирия с Маратом и обманный маневр Милорадовича прекрасно описано у Л.Н.Толстого.
      1. avt 1 октября 2017 10:56
        Цитата: Котище
        Заключение перемирия с Маратом и обманный маневр Милорадовича прекрасно описано у Л.Н.Толстого.

        У Толстого ПРЕКРАСНО и предельно лаконично была дана характеристика различия между Учителем Суворовым и Учеником Кутузовым. Вспомните вложенный Толстым в романе ответ Кутузова персонажу исполненному Тихоновым перед Аустерлицем - ,,Я думаю завтрашнее сражение будет проиграно." и далее следующий диалог
        — Михайло Ларионович! Почему вы не идете вперед?

        — Я поджидаю, чтобы все войска колонны собрались.

        — Ведь мы не на Царицыном лугу, где не начинают парада, пока не подойдут все полки.

        — Государь, потому-то я и не начинаю, что мы не на Царицыном лугу. Впрочем, если прикажете!
        request Нечего и добавить ! Вот и кампанию позже названную Отечественной войной 1812 года Кутузов БЛЕСТЯЩЕ провёл ......... именно в рамках
        Государь, потому-то я и не начинаю, что мы не на Царицыном лугу. Впрочем, если прикажете!
        Но воли и умения ему хватило довести до Победы , а не катастрофы. За что собственно ему Честь и Слава и благодарность потомков!Да ! Заметьте - ,,освобождать" Эуропу Кутузов категорически не хотел и не советовал Сане, но ......
        Государь, потому-то я и не начинаю, что мы не на Царицыном лугу. Впрочем, если прикажете!
        avt
        1. марсианин 1 октября 2017 11:50
          Цитата: avt
          У Толстого

          Приветству,акулыч drinks Не сколько ради поиска правды,а сколько ради интереса и обозрения другой точки зрения на описываемые события наберите на Ю-тубе "Война миров 1812". Данный материал весьма интересен, если не тупо упорствовать на одной точке зрения... wink hi
          марсианин
          1. avt 1 октября 2017 16:31
            Цитата: марсианин
            а сколько ради интереса и обозрения другой точки зрения на описываемые события наберите на Ю-тубе "Война миров 1812".

            hi А там нет никакой такой
            Цитата: марсианин
            другой точки зрения на описываемые события
            request Довольно безграмотные потуги на альтернативную гишторию адептов, даже не учеников, а сектантов пользующих алгоритм Фоменко и Носовского.Ну назвать шестопёр-пернач жезлом может только отпетый коекакер от гиштории. Поищите лучше воспоминания какие нибудь ( на память сам уже не помню) современников о Кульнёве тогда всё станет на свои места в части откуда немецкие регулирен колоннен появились рядом с тем же русским ополчением . Да тупо 60-и ТЫСЯЧНЫЙ корпус сдался и в полном составе стал воевать уже противу Буонапартия ...как румыны в Великую Отечественную. Ну если так - на вскидку , а более тчательно сей опус разбирать неохота- время тратить попусту. Просто обратите внимание - там нет привязки картинок к хронологии ...ва-а-апче.А таким макаром Аз грешный влёгкую и не напрягаясь накатать могЁт...или мОгет , что это ва-а-апче Троянская война, а Кутузов на самом деле не фельдмаршал, а Гомер.И тоже складно будет bully
            avt
            1. марсианин 1 октября 2017 18:05
              Цитата: avt
              А там нет никакой такой

              Там есть то, что с моей стороны позволяет задать вопросы к официальной трактовке wink
              Цитата: avt
              Довольно безграмотные потуги на альтернативную гишторию адептов, даже не учеников, а сектантов пользующих алгоритм Фоменко и Носовского

              Расскажу историю. Года этак три назад(примерно) отвёз я своих партайгеноссе пить горькую с проверяющими, а сам зашел в местный музей,где писатель-историк презентовал книгу об истории моего городка. Пообчавшись я ради спортивного интереса поинтересовался у уважаемого, как он относится к альтернативной истории. Даже без упоминания Фоменко с Носовским сие автор вскипел(реально!), обозвал этих математиков некрасивыми словами и указал мне на то, что ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ имеет право на жизнь. Мораль - скоро придётся признать, что Берлин брали американцы,потому что уже данный "факт" навязывается на Западе официально. А по человечески, то нельзя банально утверждать только одну точку зрения, если есть другие мнения....
              Цитата: avt
              Аз грешный

              Как приятно снова услышать знакомые обороты речи! drinks laughing hi
              ПС Я имею свою точку зрения, которая может отличаться от официальной request
              марсианин
    2. Сотник (Сергей) 1 октября 2017 11:45
      Цитата: мичман
      Русская армия смогла оторваться от армии Наполеона (армия всей Европы) на 25 верст

      "Русская армия, оставив Москву, двинулась по направлению к Рязани, затем, круто повернув на запад, устремилась к Подольску, встав лагерем около Красной Пахры. Казаки русского арьергарда продолжали идти по прежнему маршруту, увлекая за собой французский авангард. Переход с Рязанской на Калужскую дорогу был осуществлён в ночное время быстро и столь скрытно, что французский авангард, ничего не подозревая, несколько дней гнался за казаками. Между тем Кутузов, снявшись с позиций у Красной Пахры, перевёл армию к селу Тарутино и 21 сентября встал там лагерем. Барклай де Толли записал: «Сие действие доставило нам возможность довершить войну совершенным истреблением неприятеля». Кутузов привёл к Тарутино 87 тысяч регулярной пехоты и кавалерии при 622 орудиях и 28 казачьих полков. Все войска разместились на позиции довольно тесной, но сильной и укреплённой естественными преградами реками Нарой, Истьей, оврагами, высотами, лесами. С фронта и флангов было установлено 10 батарей. Тарутинский лагерь надёжно прикрывал от неприятеля Калугу с провиантскими магазинами, Тулу с оружейными заводами и южные сельскохозяйственные губернии. Таким образом, после Бородинского сражения русская армия оставила Москву и перекрыла путь в южные губернии. Армия Наполеона заняла Москву, Кремль превратился в ставку Наполеона, где он готовился принять от Александра предложения о мире. Но парламентёры не появлялись. Развернувшаяся после захвата французами Москвы война путала все общепринятые тогда представления о победителях и побеждённых, об успехе и неудаче. Казалось бы, всё было до предела ясно: французские войска занимают русскую столицу, и никто их оттуда не может, да даже и не пытается выбить. Вся Европа была совершенно уверена в том, что русский поход наполеоновской армии блестяще завершён. Об этом же не раз писал в своих реляциях на Родину и сам Наполеон. Но уже к концу сентября в справедливость такого рода выводов он сам уже нисколько не верил. Войска Наполеона оказались в осаде, потому что ближайшие окрестности Москвы были заняты русской партизанской конницей. Самый первый партизанский отряд в ходе Отечественной войны 1812 г. был создан по инициативе Барклая-де-Толли ещё 22 июля 1812 г. под командованием генерала Ф. Винцингероде. Вспомнили скифскую историю и уставы Петра I, где применялись ертаул и корволант. Логика была простая. Наполеон надеялся победить Россию за двадцать дней. На столько дней он и взял с собой провианта. И если отбирать обозы, фураж и ломать мосты, то это создаст ему большие трудности. А в конце августа, незадолго до Бородинского сражения, по предложению подполковника Ахтырского гусарского полка Д.В. Давыдова, с санкции Кутузова и Багратиона, был создан знаменитый впоследствии партизанский отряд Давыдова. Партизанское движение нарастало как снежный ком. Оккупанты получили «скифскую» войну. Местность, примыкающая к Москве с запада, северо-запада, севера и северо-востока, находилась в зоне действий специального Отдельного кавалерийского «летучего» корпуса завесы генерал-майора и генерал-адъютанта, а с 28 сентября – генерал-лейтенанта Фердинанда Винцингероде. В войсках завесы уже к концу сентября действовало 36 казачьих и 7 кавалерийских полков, 5 отдельных эскадронов и команда легкой конной артиллерии, 5 пехотных полков, 3 егерских батальона и 22 полковых орудия. Партизаны устраивали засады, нападали на неприятельские обозы, перехватывали курьеров. Они ежедневно делали донесения о передвижении сил противника, передавали захваченную почту и сведения, полученные от пленных. Корпус был разделён на партизанские отряды, каждый из которых контролировал определённый район. Наиболее деятельными были отряды под командованием Давыдова, Сеславина, Фигнера, Дорохова. Тактическую основу партизанских действий составляли испытанная казачья разведка, казачьи дозоры и бекеты (аванпосты), ловкие казачьи вентери (обманные и двойные засады) и быстрые перестроения в лавах. В партизанский отряд входили один-три казачьих полка, усиленных наиболее опытными гусарами, а иногда егерями, или стрелками – легкими пехотинцами, обученными действиям в рассыпном строю. Казаки стали настоящим кошмаром для французской армии. В мемуарах французов, испытавших на себе горечь отступления из России, о казаках упоминается постоянно. А. Коленкур пишет, что «вся местность кишела казаками, которые каждый миг прерывали связь между нашими корпусами, как бы близко они не находились друг от друга». Кутузов использовал мобильные казачьи отряды также для разведки, связи, охраны путей снабжения русских войск, нападения на пути снабжения французской армии, для выполнения других специальных задач в тылу армии Наполеона и на тактическом предполье к северу от Главной русской армии. Французы не могли покинуть пределов Москвы, в самом городе не утихали пожары. Поджигателей хватали, над ними производились жестокие расправы, но пожары только усиливались и наступали холода."
      https://topwar.ru/74452-kazaki-v-velikoy-otechest
      vennoy-voyne.html
    3. Сотник (Сергей) 1 октября 2017 11:49
      Цитата: мичман
      В Тарутино подошли 65 казачьих свежих полков, поэтому Наполеон и не узнал новую арию Кутузова.

      "В отсутствие Платова наказным атаманом на Дону был генерал Денисов. Им была объявлена поголовная мобилизация (сполох) всех казаков от 16 до 60 лет. Ещё 6 июля 1812 г. Александр I подписал Манифест о созыве земского ополчения. 20 июля он был доставлен в донскую столицу. Войсковая канцелярия постановила привлечь в ополчение всех казаков, включая стариков и подростков, исключая «весьма дряхлых, равно сущих калек и жестоко больных, совершенно не способных к походу». Станичным правлениям вменялось в обязанность обеспечить оружием и лошадьми за счёт общества всех неимущих, призванных на защиту Отечества. Формирование ополчения не остановил Манифест от 18 июля, ограничивший географию «вооружённого патриотизма» 16 губерниями, куда Дон не входил. М.И. Платов, сознавая необходимость увеличения сил Войска Донского, истощённого потерями, 26 июля предписал наказному атаману А.К. Денисову продолжить формирование ополчения и по мере комплектования команд отправлять их на соединение с армией. Командирами в готовые для похода полки назначались особо отличившиеся офицеры из действующей армии. Торговые казаки внесли в кассу войсковой канцелярии 93645 рублей и сильно облегчили атаману выполнение задачи по обеспечению неимущих казаков оружием, лошадьми, снаряжением и путевым довольствием. Первый полк ополчения под командованием войскового старшины Ивана Попова выступил в поход 2 сентября. По прибытии в армию он был направлен к Вязьме в партизанский отряд Д.В. Давыдова. Было сформировано 26 новых полков, которые в течение сентября все подошли к Тарутинскому лагерю и обильно пополнили войска завесы. Кутузов назвал это событие как «знатное пополнение с Дона». Прибытие казачьих полков вызвало необычайный подъём духа в армии. Солдаты говорили: «Как нам не постоять за себя, как нам врага не прогнать, коль старики донские поднялись! Стыдно нам будет, если отстанем! Их Бог принёс, и нам Бог поможет!». Всего с Дона было выставлено в действующую армию 90 полков. Казаками и подразделениями регулярной лёгкой кавалерии Москва была блокирована. Москва горела, средства для питания оккупационной армии на местах достать было невозможно, сообщения с главной интендантской базой в Смоленске находились под угрозой нападений казаков, гусар и партизан из местного населения. Казаки и партизаны каждый день захватывали сотни, а бывало даже тысячи неприятельских солдат, оторвавшихся от своих частей, а иногда громили и целые отряды французов. Наполеон жаловался, что казаки «разворовывают» его армию. Надежда Наполеона на мирные переговоры оставалась тщетной."
      https://topwar.ru/74452-kazaki-v-velikoy-otechest
      vennoy-voyne.html
  8. мыслитель (Владимир ) 1 октября 2017 09:54
    В 1834 году в Тарутине на средства, собранные крестьянами, был установлен монумент с надписью: «На сем месте российское воинство под предводительством фельдмаршала Кутузова, укрепясь, спасло Россию и Европу»
    Здесь есть интересная подробность -
    Граф Румянцев, «понимая достопримечательность полученного им тарутинского владения», освободил местных крестьян (745 душ) от крепостной зависимости, решив, что им «приличнее находиться в ведении правительства, нежели во владении частного лица».
    Так как крестьяне получили свободу в честь событий войны 1812 года, то «из благодарности к оказанной им милости изъявили графу Сергею Петровичу усердное желание воздвигнуть на собственном их иждивении особый в Тарутине памятник в ознаменование славы российского воинства и блистательных подвигов, оказанных им под предводительством знаменитого вождя генерал-фельдмаршала князя Кутузова-Смоленского». На строительство памятника, крестьяне собрали 44000 рублей.

    "На сем месте российское воинство под предводительством фельдмаршала Кутузова, укрепясь, спасло Россию и Европу. Сей памятник воздвигнут на иждивение крестьян села Тарутина, получивших от графа С.П. Румянцева безмездную свободу". http://www.planetadorog.ru/r/tarutino/
  9. марсианин 1 октября 2017 10:00
    Лично я во все эти россказни про вероломное нападение Наполеона на Россию матушку и сдачу Москвы на милость супостата не верю! Слишком много вопросов у меня возникает либо без ответов,либо с ответами,притянутыми за уши ,которые должны приниматься на веру!
    Сейчас наиболее пытливые умы в библиотеках и открытых архивах находят такие нюансы Войны 1812года, что уже не веришь официозу. Не веришь благодаря своему умению думать над фактами.
    Так что я не верю. hi
    марсианин
    1. Сотник (Сергей) 1 октября 2017 11:58
      Цитата: марсианин
      Лично я во все эти россказни про вероломное нападение Наполеона на Россию матушку и сдачу Москвы на милость супостата не верю!

      "После неудачного участия России в нескольких коалициях против Франции, Наполеон снова принудил Россию к участию в континентальной блокаде Британии и был заключён мир и союз в Тильзите. Но мирные отношения, установленные Тильзитским договором, вызывали не только моральный протест со стороны народных масс, этот договор ложился тяжёлым бременем на экономику страны. Континентальная блокада лишала Россию возможности торговли с огромной Британской империей, что тяжело отражалось на экономике и финансах страны и привело к быстрому падению курса русских ассигнаций. Всё это стало новым поводом для недовольства Александром во всех сословиях государства. Это недовольство умело поддерживалось в обществе английскими агентами и французскими эмигрантами. Кроме того, русская средиземноморская эскадра не успела уйти в пределы России, и была захвачена англичанами в Лиссабоне. Выгоды, извлекаемые из союза с Наполеоном – согласие его на присоединение Финляндии и нейтралитет в войне с Турцией – не могли возместить убытков налагавшихся на страну. Поэтому условия договора не могли выполняться Россией добросовестно и положение это рано или поздно должно было привести к разрыву. К причинам охлаждения политического порядка прибавились и причины личного характера, как, например, отказ выдать замуж за Наполеона сестру императора Александра. Под влиянием экономических и политических причин, народного недовольства и противодействия окружения императора, Россия стала нарушать условия Тильзитского договора, и обе стороны начали готовиться к войне. Стремясь угрозой применения силы принудить Александра выполнять условия континентальной блокады, Наполеон начал сосредотачивать войска в герцогстве Варшавском. Россия также сосредоточила свои вооружённые силы на западных границах. В армии были произведены изменения в управлении. Вместо Аракчеева военным министром был назначен Барклай де Толли. К началу лета 1812 г. мобилизация и сосредоточение Великой Армии Наполеона (Grande Armee) в Польше и Пруссии закончилась, и война становилась неизбежной. У императора Александра была прекрасная разведка, достаточно вспомнить, что ему доносил сам Талейран, и от этой информированности он сильно паниковал. Сохранилась переписка царя Александра с московским градоначальником Ф.В. Ростопчиным, датированная зимой 1811-12 г. Александр писал московскому голове, что Наполеон уже почти отмобилизовался, собирает огромную армию со всей Европы, а у нас как всегда всё очень плохо. Планы мобилизации и закупки вооружений и имущества срываются, в изобилии заготовлены только пимы и тулупы. На что прозорливый градоначальник отвечал царю: «Не всё так плохо Ваше Величество. У вас есть два главнейших преимущества, а именно: бескрайние просторы вашей империи и крайне суровый климат. По мере продвижения неприятеля вглубь страны его напор будет ослабевать, а сопротивление ему будет нарастать. Ваша армия будет беспомощна под Вильно, грозна под Москвой, страшна под Казанью и непобедима под Тобольском. Кроме того, следует любой ценой затянуть кампанию до зимы, при этом следует любой ценой оставить неприятеля на зиму без топлива, квартир, провианта и фуража. И если, Ваше Величество, эти условия будут соблюдены, то уверяю вас, сколь бы многочисленна и грозна ни была бы армия вторжения, к весне от неё останутся одни мослы». И так думали и действовали многие люди отвечавшие за стратегию. Не исключая возможность прорыва неприятеля вглубь страны осуществлялась программа создания оружейных заводов–дублёров в Ижевске, Златоусте и других местах. Час «Ч» неумолимо приближался. Император Александр, получив известия о концентрации сил противника у границ империи, в начале апреля покинул Петербург и прибыл в Вильно. Утром 12 июня он уже знал о вторжении.
      12 июня армия Наполеона перешла реку Неман у Ковно и направила главный удар в стык между 1-й и 2-й Западными армиями, имея целью разъединить их и каждой по отдельности нанести поражение. Передовые отряды французской армии после переправы через Неман были встречены разъездом черноморской сотни лейб-гвардии казачьего полка, которые и первыми вступили в бой. Наполеон вторгся в Россию с 10 пехотными и 4 кавалерийскими корпусами общей численностью 390 тысяч человек, не считая главного штаба и подчинённых ему обозных частей, сапёров и гвардии. Из этих солдат только около половины были французами. По ходу войны, до конца 1812 г., на территорию России прибывало ещё пополнение, маршевые, тыловые, сапёрные и союзные части общей численностью более 150 тысяч человек."
      https://topwar.ru/74452-kazaki-v-velikoy-otechest
      vennoy-voyne.html
      1. марсианин 1 октября 2017 12:09
        Насколько понятно из сылочки,все материалы по казачеству написаны в конце XX-началеXXIвв. Вопрос ,лично мой -могут ли они являться истинными с точки зрения правды? И если уж брать Отечественную войну 1812г,то почему не раскопать истинные воспоминания тех участников событий. А то у нас история по тем временам строится сплошь на романе Толстого "Война и мир",который был написан через почти 50 лет после событий и является сугубо художественным произведением, а не справочным,да на "документах",выпущенных через десятилетия в массы, которые опять же не могут являться истинными,ибо могут быть исправленными в силу политической коньюктуры того времени.
        Потому лично у меня вопрос таланта Кутузова или "героизма" народных масс остаётся открытым hi
        И один вопрос - ПОЧЕМУ же всё таки Наполеон пошёл на Москву,которая столицей не являлась,а не на Санкт-Петербург???? wink
        марсианин
        1. мордвин 3 (Владимир...) 1 октября 2017 15:14
          Цитата: марсианин
          И один вопрос - ПОЧЕМУ же всё таки Наполеон пошёл на Москву,которая столицей не являлась,а не на Санкт-Петербург????

          А у Наполеона разве одна армия была? Вторую вроде как где то у Вас разбили, ту что на Питер шла.
        2. avt 1 октября 2017 16:43
          Цитата: марсианин
          И один вопрос - ПОЧЕМУ же всё таки Наполеон пошёл на Москву,которая столицей не являлась,а не на Санкт-Петербург????

          Ну хотя бы потому , что , как ни странно это прозвучит, Питер не смотря на указ Пети№1 так и остался резиденцией . А на царство венчали завсегда в Москве вплоть до Николашки №2. И все это распрекрасно знали. Да и гнался Боня за армией , а на Питер отрядил вполне себе достаточно сил -62 с лихом тысячи да под 180 стволов артиллерии -более чем достаточно протву где то 30 тысяч регулярных войск . Другое дело как ими его подчинённые воспользовались .
          avt
          1. sivuch (Игорь Копеецкий) 1 октября 2017 17:14
            Именно ,что гнался за армией .Боня вообще предпочел бы обойтись одним пограничным сражением и потом навязать выгодный мирный договор .
            1. avt 1 октября 2017 19:04
              Цитата: sivuch
              Именно ,что гнался за армией .Боня вообще предпочел бы обойтись одним пограничным сражением и потом навязать выгодный мирный договор .

              Да . Причём вплоть ДО Смоленска Барклай , отдать ему должное , в отличии от горячего Багратиона заставил Боню и Даву в частности рассекать параллельными курсами без вариантов разбить по частям 1-ю и 2-ю .Вот можно было бы рассуждать о генеральном сражении с опорой на Смоленск....НО Барклай и далее Кутузов продолжили выполнение плана . Причём Аз грешный убеждён - завяжи Кутузов генеральное сражение в МОСКВЕ с опорой на её фортификайионные сооружения ( Кремль, будущее Бульварное кольцо и срытый в Садовое -Земляной вал, плюс монастыри закрывающие переправу через Москву реку) не факт что Боня бя выдержал. НО ... Кутузов , как уже говорил по Толстому
              Цитата: avt
              Государь, потому-то я и не начинаю, что мы не на Царицыном лугу. Впрочем, если прикажете!

              Собственно пошёл ПРЕДПИСАННЫМ путём
              Цитата: avt
              Но воли и умения ему хватило довести до Победы , а не катастрофы. За что собственно ему Честь и Слава и благодарность потомков!
              Убеждён - Суворов и Богратион кампанию вели бы поперёк воли царя сразу после вторжения..
              avt
          2. марсианин 1 октября 2017 17:41
            Венчаться на царство и быть реальной столицей,милейший - две агромадные разницы feel
            марсианин
            1. avt 1 октября 2017 19:10
              Цитата: марсианин
              Венчаться на царство и быть реальной столицей,милейший - две агромадные разницы

              Ээ-э-э-э нет !!! Особенности религиозного фактора легимитизации власти! Успенские соборы последовательно возведённые во Владимире со времён Андрюши Боголюбского и потом в Москве.с переносом из Киева святынь и сманивания митрополитов , дело отнюдь не виртуальное . Равно как и Храм Василия Блаженного. Это тогда были вещи, которыми государи НЕ ШУТИЛИ НИ-КО-ГДА. А кто шутил , как Петруша№3 (отнюдь не глупый однако) кончали плохо.
              avt
              1. марсианин 1 октября 2017 19:20
                На тот момент Москва не имела ни крупицы столичных функций! yes Даже где-то читал,что после переноса Петром столицы в свой же город Москва(особенно Кремль) пришла в запустение.Просто осталась большим торговым городом.Так что ,не факт. С середины 19-го века - ещё поверю, что типа восстановили и с подачи народа вернули религиозные церемонии.Но именно век 18-й и до "похода" "Бони" был упадок request
                марсианин
    2. moskowit (Николай Иванович) 1 октября 2017 12:04
      Андрей, Вы прямо, как Станиславский со своей бессмертной фразой....
      Сейчас наиболее пытливые умы в библиотеках и открытых архивах находят такие нюансы Войны 1812года, что уже не веришь официозу. Не веришь благодаря своему умению думать над фактами.

      А не поделитесь ли основными тезисами своих дум по найденным "пытливыми умами" "нюансах". Или дайте, пожалуйста, ссылки на такую информацию....
      Спасибо, Николай Иванович....
      1. марсианин 1 октября 2017 12:19
        Цитата: moskowit
        Андрей, Вы прямо, как Станиславский со своей бессмертной фразой...

        Николай Иванович, я привык рассматривать проблему со всех сторон и учитывать многие варианты её решения,потому если возникают альтернативные точки зрения в решении вопроса, то они не отбрасываются, а анализируются и только после этого я для себя решаю, каков ответ на поставленный вопрос не с точки зрения чего-то фундаментального, а с точки зрения обычной логики и здравого смысла. В данном случае по теме войны 1812 года интересен материал Сергея Игнатенко "Война миров 1812г" на Ю-тубе. Посмотрите, только до конца, если интересно hi
        ПС Никто не заставляет верить этому, но и тупо верить в официоз тоже как-то не no А потому лишь каждый для себя решает, во что ему верить...
        марсианин
      2. Curious (Victor) 1 октября 2017 15:33
        Уважаемый moskowit! Марсианин, кстати, ставит совершенно логичные вопросы, на которые он в статьях на ВО ответов найти не может, а Вы, как генерал, вместо иронизирования, могли бы и ответить ефрейтору.
        Ведь подавляющее большинство авторов ВО не утруждают себя поиском интересных материалов для читателей. Олейников перепечатывает свою диссертацию о ПМВ, Самсонов бредит о всемирном заговоре, остальные копипастят что под рукой лежит.
        Так и сегодняшней статье, автор не знаю в какой раз за последние 200 лет изложил "парадную" версию флангового маневра Кутузова.
        А почему бы не написать статью, например о том, зачем Кутузов дал Наполеону сражение под Бородино. Ведь Бородинское сражение никак не вписывалось в план войны с Наполеоном.
        Везде многократно написано, что план состоял в изматывании Наполеона без генерального сражения, к которому тот стремился, сохранение боевой силы русской армии и последующего энергичного преследования разложившейся армии Наполеона сохраненной русской армией.
        И как в это план вписывается Бородино, приведшее к очень серьезным потерям в до того бережно хранимой армии? Интересно? Безусловно.
        Или вопрос того, почему Наполеон наступал именно на Москву, а не на Петербург.
        Знаменитое высказывание, приписываемое Наполеону, о том, что, наступая на Петербург, он поразит голову России, а, ударив по Москве, пронзит ее сердце, на самом деле не проливает свет на его истинные намерения.
        А ведь Наполеон на Петербург наступал. На северном направлении у Наполеона действовали 2 корпуса: под командованием маршала Удино (цель - Санкт-Петербург) и под командованием маршала Макдональда (цель - Рига).
        По замыслу французов, Удино, заняв Полоцк, должен был обойти прикрывающий столицу корпус Витгенштейна с севера и соединиться с силами Макдональда. Тогда корпус Витгенштейна оказался бы перед многократно превосходящими силами противника, и путь на Петербург для наполеоновской армии был бы открыт.
        Столица готовилась к эвакуации. А на пути французов встал тот, кого потом Александр I "спасителем" Санкт - Петербурга - Витгенштейн Петр Христианович. Все знают, что Витгенштейн проявил нерешительность и не сумел полностью выполнить поставленную фельдм. М.И. Кутузовым задачу – выдвинуться к р. Березина и совместно с армией адм. П.В. Чичагова преградить путь отступавшим наполеоновским войскам.
        Но почти нигде нет материалов о том, что именно корпус Витгенштейна результате упорных боев под Якубовым, Клястицами, Головчицами, Кохановым и Полоцком не пропустил французов к столице.
        Именно в трехдневном сражении под Клястицами на территории нынешней Белоруссии русские войска одержали победу над превосходящими силами маршала Удино и остановили продвижение французов на Петербург.
        Узнав о победе под Клястицами, столица Российской империи ликовала. Император Александр I, как я уже говорил, называл П.Х. Витгенштейна спасителем Санкт-Петербурга. народ наградил его похожим почетным званием "защитника Петрова града". Русский поэт Иванчин - Писарев почтил Витгенштейна стихом.
        Сей вождь Российских сил, французам столь опасный,
        Непобедимого три краты победил,
        И разметав полки числом врагов ужасны,
        Как некий дивный щит, Петрополь оградил.
        Именно к этому сражению относится полулегендарная история о том, как уже смертельно раненый командир гродненских гусар Кульнев с трудом сорвал с шеи ленту с Георгиевским крестом и протянул ее адъютанту со словами: "Возьмите! Пусть неприятель, когда найдет мой труп, примет его за труп простого солдата и не тщеславится убиением русского генерала".
        Много на сайте мы видели материалов об этом?
        Вот и задают "пытливые умы" вопросы. А мы им иронию в ответ.
        1. марсианин 1 октября 2017 18:10
          Цитата: Curious
          Марсианин, кстати, ставит совершенно логичные вопросы, на которые он в статьях на ВО ответов найти не может, а Вы, как генерал, вместо иронизирования, могли бы и ответить ефрейтору.

          Это моё второе пришествие на сайт, на котором я был раньше Николая Ивановича и в прошлой "жизни" был уже в его звании, а посему я попросту не парюсь wink Хотя спасибо за поддержку hi Звания лично для меня не показатель
          марсианин
          1. Curious (Victor) 1 октября 2017 18:21
            Про звания - это юмор.
            1. марсианин 1 октября 2017 18:25
              Я всё равно не парюсь wink
              марсианин
  10. Cartalon (Михаил) 1 октября 2017 10:24
    Статья так себе, мол был такой маневр и это круто, а обсуждение жжёт напалмом, нет что бы этот маневр обсудить, какие ещё варианты были подумать, нет спорят кто круче Суворов или Кутузов и фоменковцы пургу навевают.
  11. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 1 октября 2017 11:16
    Цитата: Victor_B

    2
    Victor_B Сегодня, 08:18 ↑ Новый
    Так ты ещё и жадина?
    Я ведь только адресок прошу. Дилера.
    Уж больно хороша трава у тебя.
    Судя по полету мысли.
    По древу не растекается. Летит вольным птицем!

    Куда смотрит модератор?Разве наркоманские высказывания,измышления уместны на страницах Военного обозрения?Что скажут читатели прочитав про траву?
    1. мордвин 3 (Владимир...) 1 октября 2017 21:05
      Цитата: п-к Опарышев
      Что скажут читатели прочитав про траву?

      То, что Вы обкурились.
  12. Оператор (Андрей) 1 октября 2017 12:15
    Тарутинский маневр Кутузова был тривиальным в ситуации 1812 года:
    - компактная армия Наполеона (корпус по нынешнему) оторвалась более чем на 1000 км от своей европейской базы, расположенной в западном направлении;
    - до следующего значимого населенного пункта (Санкт-Петербурга) в северном направлении было практически такое же расстояние плюс свежая армия неприятеля;
    - других значимых российских населенных пунктов в восточном направлении не было до самого Тихого океана;
    - единственные значимые населенные пункты и сельхозрайоны были на юге, вот их и прикрыл Кутузов.

    Плюс Кутузов получил возможность ударить в тыл французской армии, если бы она выступила в сторону Санкт-Петербурга.

    В этой ситуации скорее всего не Кутузов проявил мудрость, а Наполеон ступил по крупному - остался в осаде в Москве вместо того, чтобы прорываться всей армией на юг.

    Ну и вишенка на торте - автором стратегического плана всей компании 1812 года по заманиванию неприятеля в глубь России, отрезания от баз снабжения и последующей тотальной ликвидации был Барклай-де-Толли, который так и не получил заслуженной оценки в виде воинского ордена своего имени.
    1. Cartalon (Михаил) 1 октября 2017 13:13
      Я думаю Ярославль и Нижний Новгород, достаточно значимые населённые пункты, Барклай если мне склероз не изменяет хотел отступать на Владимир очевидно желая дальше растягивать коммуникации противника, Ермолов предлогал отойти на Калугу не проходя сквозь Москву, наступление Наполеона на Санкт - Петербург это фантастика, Наполеон искал армии противников, а не пункты на карте.
    2. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 1 октября 2017 14:33
      Ребята!Если не поленитесь и посмотрите картины художников тех времён,то увидите,что Москва представляла собой большую деревню с разбросанными там и сям домами.Кремль построили после 1813ода.Река Москва в паводковое время имела глубину по колено и для судоходства была плохо пригодна.Доставляли товары на баржах длиной 70 м и шириной метров 30.Сама Москва не представляла из себы особую ценность.Цели Войны были другими.
    3. sivuch (Игорь Копеецкий) 1 октября 2017 23:54
      Достаточно стихов Пушкина .А орден Барклая был невозможен по определению .
  13. геолог (Дмитрий) 1 октября 2017 17:58
    Назовите мне полководца, которому посчастливилось победить дух величайших царей и выиграть 2 войны у гигантских империй. Александр? Нет т.к. он сокрушил только персов. Кутузов? Да. Он победил императора объединенной империи Европы, а несколько раньше султана объединенной империи Азии и Африки. Суворову боги войны благоволили, но ничего такого эпичекского ему не было дано.
    1. Варяг77 (Андрей) 1 октября 2017 21:09
      Один швейцарский поход Суворова, стоил всего что совершил Кутузов..не путайте хрен (растение) с трамвайной ручкой..
      1. геолог (Дмитрий) 2 октября 2017 12:11
        Поход это не война. Через Альпы много кто проходил. Люди вон Эльбрус и Эверест покорили. Так что не путайте палец с известным отверстием.
  14. Карен (Карен) 1 октября 2017 20:09
    Перепрочитав раз сто Е.Тарле про Нашествие, пришёл к выводу, что Кутузов из тех, кто после рабочего дня спешит выпить-закусить-побузить.. Поэтому-то у Березино просто отмахивал Боню, как отмахиваются от назойливой мухи, и выпроводил, устроив для того "золотой мост".
    1. геолог (Дмитрий) 2 октября 2017 12:29
      На речке Березине воевать пришлось только Наполеону т.к. он спасал свою карьеру. Кутузов не явился на эту бойню. Китайский мудрец сказал, шта самый великий полководец тот, кто выигрывает войну без битв.
  15. Варяг77 (Андрей) 1 октября 2017 21:57
    Цитата: Gransasso
    Цитата: Проксима
    Цитата: Варяг77
    . Кстати в мемуарах одного из маршалов Наполеона (забыл имя) было написано, что Наполеон боялся Суворова и не хотел начинать войну с Россией. И только после смерти Генералиссимуса стал рассматривать такую возможность.

    А вот Суворов наоборот, "хотел проучить мальчишку". Но, не сложилось. Вообще, ход событий показывал, что диктатором во Франции должен был стать Моро, но несложилось - он нарвался на Суворова.




    Что бы проучить Суворова и разгромить его хватило и второразрядника Массены...это не с полудохлыми турками в войнушку играть

    Макдональд, Моро, Жубер и иже с ними тихо посмеиваются над Вами, еуря трубку мира с великим полководцем и беря у него уроки тактики и стратегии
    1. Gransasso (Huan) 1 октября 2017 22:56
      "...Макдональд, Моро, Жубер и иже с ними тихо посмеиваются над Вами, еуря трубку мира с великим полководцем и беря у него уроки тактики и стратегии.."


      Ну стратегом положим Суворов был никаким..тактиком да ...хорошим..выше среднего уровня ..но не более того..

      А эти три французских товарища...они какие такие деяния совершили что победа над ними,причем имея всегда подавляющее преимущество в численности русско-австрийских войск-делают из Суворова "неимеющиманалогов"?...посредственные генералы которые особых звезд с неба не хватали и в когорте наполеоновских маршалов далеко не на первых ролях были


      А как нарвался на генерала выше среднего уровня-Массену-то получил незабывпемый урок и тактики и стратегии
      1. мордвин 3 (Владимир...) 1 октября 2017 23:03
        Цитата: Gransasso
        А как нарвался на генерала выше среднего уровня-Массену-то получил незабывпемый урок и тактики и стратегии

        Массена как раз и получил урок и тактики и стратегии. И сам чуть в плен не попал.
        1. Gransasso (Huan) 1 октября 2017 23:44
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Gransasso
          А как нарвался на генерала выше среднего уровня-Массену-то получил незабывпемый урок и тактики и стратегии

          Массена как раз и получил урок и тактики и стратегии. И сам чуть в плен не попал.



          Вот как..а можно узнать кто источник этого фольклерного эпизода с золотым погоном Массены который якобы чуть в плен не попал?...



          А насчет уроков тактики и стратегии кто кому преподал...


          Подскажите фамилию полководца который:


          - составил совершенно безумный план этой швейцарской кампании...до того безумный и нереализуемый что даже с современными средствами связи и координации вряд ли получится исполнить...

          -этот план совершенно не принимал во внимание противника,еге действия,как будто его вообще не было...и даже если б не было противника этот план не был реализуем..о чем пишут все-и союзники австрийцы и русский Римский-Корсаков


          -сам составитель плана первым же и сорвал его выполнение ,когда вместо того чтоб сразу двинутся в швейцарию на соединение с Корсаковым еще в августе,бесплодно топтался еще несколько недель ожидая сдачи никому уже не нужной крепости Тортона в италии..


          -погнал в горы армию не имеющую абсолютно никакого опыта или снаряжения для такого рода боевых действий.и сам он никакого опыта не имел войны в горах.


          -не позаботился ни о какой либо минимальной разведке маршрута...погнал армию не зная брода.изза чего положил немалую ее часть блужданиями в горах


          -потерял за три недели половину армии,артиллерию,обозы,казну бросил по пути раненных.


          -из гор вышел козьими тропами,убегая от французов, с практически невооруженной толпой обмороженных и больных людей абсолютно неприспособленных к дальнейшим боевым действиям


          -изза его гениального плана французы разбили по очереди,австрийцев,корпус Корсакова и его самого.чем обесмыслил все жертвы и победы в италии.
          1. мордвин 3 (Владимир...) 1 октября 2017 23:50
            Цитата: Gransasso
            Вот как..а можно узнать кто источник этого фольклерного эпизода с золотым погоном Массены который якобы чуть в плен не попал?

            А прямо на этом сайте и ищите "Швейцарский поход Суворова и его чудо-богатырей".
            Цитата: Gransasso
            изза его гениального плана французы разбили по очереди,австрийцев,корпус Корсакова и его самого.чем обесмыслил все жертвы и победы в италии.

            Это был НЕ его план.
            1. Gransasso (Huan) 2 октября 2017 00:10
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Gransasso
              Вот как..а можно узнать кто источник этого фольклерного эпизода с золотым погоном Массены который якобы чуть в плен не попал?

              А прямо на этом сайте и ищите "Швейцарский поход Суворова и его чудо-богатырей".
              Цитата: Gransasso
              изза его гениального плана французы разбили по очереди,австрийцев,корпус Корсакова и его самого.чем обесмыслил все жертвы и победы в италии.

              Это был НЕ его план.



              Насчет сорваных эполет-я инетными байками,мифами и фейковыми цитатами не занимаюсь...



              Насчет того что это был НЕ его план...


              Поражение как известно-всегда сирота....победы-всегда его задумки...даже союзников забывал упомянуть...а поражение-все кроме него...несолидно как то для гения..получается он всего лишь бездумный исполнитель чужих планов а никакой не Гениальный...



              Но план этот -его был.о чем говорят и австрийцы и корсаков...и царь тоже...который не пожелал даже принять его после разгрома и даже на похороны не пошел...
              1. мордвин 3 (Владимир...) 2 октября 2017 00:37
                Цитата: Gransasso
                Но план этот -его был.о чем говорят и австрийцы и корсаков...и царь тоже...который не пожелал даже принять его после разгрома и даже на похороны не пошел...

                Я Вам ссылку дал.
                Цитата: Gransasso
                я инетными байками,мифами и фейковыми цитатами не занимаюсь...

                Тогда читайте переписку Суворова.
                Цитата: Gransasso
                Но план этот -его был.о чем говорят и австрийцы и корсаков...и царь тоже.

                Теперь Ваша очередь. Ссыль, пожалуйста, где пишут, что поход в Швейцарию - задумка Суворова.
                1. Gransasso (Huan) 2 октября 2017 01:18
                  Édouard Gachot, Les campagnes de 1799: Souvarow en Italie


                  Повторяю.Суворов не был стратегом.стратегическое решение о переносе боевых действий из Италии в Швейцарию принимал не он..это решили царь и император австрийский.


                  Но оперативный план-выбор маршрута перехода ,куда двигаться,Корсакову,австрийцам,сроки и тд-все это решал Суворов.
                  1. sivuch (Игорь Копеецкий) 2 октября 2017 10:02
                    Так это Суворов ,значит ,приказал эрцгерцогу Карлу уходить из Швейцарии в Швабию ? А я-то думал ,что гофкригсвурстшнапсрат . А самому Карлу спасибо ,что хоть корпус Готце оставил
                    И Суворов ,получается ,по своей инициативе дожидался капитуляции Тортоны ?
                    И Моро пытался ее деблокировать в виду ее полной ненужности ? Кстати ,сам-то Суворов терпеть не мог возиться с крепостями .
                    То ,что в Таверно пришлось 5 дней дожидаться мулов (и получить менее половины) -тоже виноват Суворов ?
                    1. Gransasso (Huan) 2 октября 2017 10:36
                      Цитата: sivuch
                      Так это Суворов ,значит ,приказал эрцгерцогу Карлу уходить из Швейцарии в Швабию ? А я-то думал ,что гофкригсвурстшнапсрат . А самому Карлу спасибо ,что хоть корпус Готце оставил
                      И Суворов ,получается ,по своей инициативе дожидался капитуляции Тортоны ?
                      И Моро пытался ее деблокировать в виду ее полной ненужности ? Кстати ,сам-то Суворов терпеть не мог возиться с крепостями .
                      То ,что в Таверно пришлось 5 дней дожидаться мулов (и получить менее половины) -тоже виноват Суворов ?



                      А какие основания у эрцгерцога были НЕ уходить из швейцарии?...он,не оладающий никакой гениальностью ,спокойненько разбил Массену в первом Цюрихском сражениииСам,с 50 тысячным австрийским войском,без Суворова и без Корсакова,вообще без российских войск.Подошел Корсаков с 28.000 войска-эрцгерцог столько же и вывел австрийцев в конце августа...сколько войск должны были держать австрийцы в швейцарии против разбитого уже Массены.с его 50-55.000 войска?....У Корсакова-28.000.у Гетце-22.000.На подходе Суворов сс 30.000.Кто ж знал что Гениальный так облажится...

                      Тортона нужна была французам хотя б ради своего гарнизона...а Суворову она зачем нужна была?.если из италии все равно надо было уходить....те три недели что он там топтался вместо того чтоб сразу на Швейцарию двинуть и оказались роковыми для всей кампании.кстати и эрцгерцона б застал...тот ждал его до 30 августа.


                      Несчет мулов....а в обязаности Гениев не входит подготовка логистики и тд?..занялся бы этим а не кричалками а ля Мы русские с нами бог,авось и не случилось бы конфуза...или гениальными инструкциями Корсакову когда тот послал к нему курьера для согласования планов- ответ Гениального:план один.Бить французов...и все
                      1. sivuch (Игорь Копеецкий) 2 октября 2017 12:58
                        Мда ,столько фактических ошибок насажать .
                        1.Э-г Карл ушел по прямому приказу гофскригсрата и оставил корпус Готце вопреки этому приказу ,так что понимал ,чем чреват его уход .Другое дело ,что этот корпус Готце был разбит одновременно с Римским-Корсаковым и потому пользы не принес .
                        В первом Цюрихсом сражении никакого разгрома армии Массена и близко не было .Вы извините ,но мнению Клаузевица я верю больше ,чем Вашему . За гениальность не скажу ,но из всех австрийских полководцев Карл был самый талантливый .
                        Крепости существуют отнюдь не только ради своих гарнизонов .Это еще и стратегически важные пункты (Тортона ,например ,находилась на перекрестке 4 дорог) ,арсеналы и склады .И ,насколько помню , как раз австрийский император и требовал взятия всех крепостей .
                        У Массена к осени с прибывшими подкреплениями было ок .80 т лс ,вдвое больше ,чем во время первого Цюриха ,где он ,кстати ,отбил все атаки Карла без больших потерь ,причем эти войска находились под единым командованием .
                        Мулов обещали поставить австрийцы ,т.е. ,по-Вашему ,Суворов должен был заранее знать ,что его обманут и искать их сам ? Спустя 5 дней прибыло около 600 несчастных животных вместо 1400 .
                        А что еще мог предписать Суворов Корсакову ,не зная конкретной обстановки ,но зато усвоив на печальном опыте ,что ни на какие заверения австрийцев полагаться нельзя ? Кстати ,что между Альтдорфом и Швицем дороги нет ,от слова вообще ,австрийцы тоже забыли сообщить
    2. sivuch (Игорь Копеецкий) 1 октября 2017 23:58
      Положим ,Марбо оценивал Макдональда не слишком высоко (а он знал лично многих маршалов) .Жубера ,видимо ,подвела горячность -а расхлебывать пришлось снова Моро .
      1. мордвин 3 (Владимир...) 2 октября 2017 00:13
        Цитата: sivuch
        Жубера ,видимо ,подвела горячность .

        Шальная пуля.
        1. sivuch (Игорь Копеецкий) 2 октября 2017 10:02
          В данном случае это одно и тоже .
  16. Gransasso (Huan) 2 октября 2017 17:31
    sivuch,



    Послушайте..мы уже перешли от фактов к их оценке...и смотрим на них по разному...вы опираетесь на одни источники..я на другие...почитал исследования и итальянцев и французов и тех же австрийцев на эти события...даже восплминагия Корсакова и его доклад царю в ссср/РоссииРне тиражируются ибо бросают тень насветлый образ....серьезных обьективных исследований по Суворову в России вообще нет..лубочная картинка из мифов,крылатых выражений и отсутствие какого либо критического анализа
    1. Gransasso (Huan) 2 октября 2017 17:51
      Для Вас сидение под Тортоной-оправданное предприятие..для меня-это первая и возможно самая главная из той длинной цепи ошибок Суворова в этой кампании которые привели к катастрофе.


      Для вас история с мулами-исключительно просчет австрийцев.для меня-и Суворова тоже.хороший полководец не может оставлять все на последний момент а потом удивленно хлопать глазами что ничего не готово.он должен планировать и проверять в том числе и подготовку этих вещей.а не полагаться по привычке на Авось и импровизацию.



      Насчет карт.Суворов выбрал самый сложный и малоисследованный из возможных маршрутов.и сам должен был позаботиться о такой мелочи как разведка и обследование маршрута.никто за него не должен был это делать.а карты австрийцы дели те какие имели.это не было их територией и они не знали ее много лучше Суворова.речь все таки идет о 18 веке....а не о спутниковых снимках.


      А дальше идут косяки самого Суворова которые спихнуть ни на кого уже даже частично нельзя...как то:абсолютное незнание местности,абсолютное незнание погодных условий в горах в это время года,обсолютная неподготовленность войск к боевым действиям в таких условиях,абсолютное отсутствие одежды,обуви и снаряжения для похода и еще тысячу разных таких важных "мелочей"...во всем-сплошной Авось.


      Это -расхлябанность..а никакая не гениальность
      1. sivuch (Игорь Копеецкий) 2 октября 2017 18:39
        Ага ,а еще ему надо было позаботиться о немедленной доставке звезды смерти и ее освоении личным составом . Ему приказали идти в Швейцарию ,причем уже в этом году -так конечно ,поначалу он полагался на союзничков -у тех ведь был опыт горной войны и с Швейцарией они худо-бедно имели общую границу . Как он будет заботиться об обследовании маршрута - проведет аэрофотосъемку с беспилотника ? А что австрийцы очень часто не могли организовать снабжение даже собственной армии ,он ,наверно ,слышал ,но что ему оставалось делать ? Это Павел потом мог сказать -Вы плохие (и ,действительно ,плохие) ,мы с вами работать не будем . У Суворова такого права не было .
        Про Тортону - это называется ,чтобы я был таким умным до ,как моя теща после .Конечно ,Суворов хотел закончить все дела в Италии .Кстати ,и Клаузевиц ,раз уж я в основном опираюсь на него ,не нашел достаточно убедительных и объективных причин для промедления .Но ,он ,хотя бы и не делает длинных выводов и не обвиняет . И само по себе промедление фатальным не было .Сказались и остановка в Таверно и отсутствие дорог до Швица ,да и Корсаков мог бы не хлопать ушами ,все-таки поражения бывают разными ,а у него был разгром в течении суток .
        1. Gransasso (Huan) 2 октября 2017 19:19
          У вас странные представления о том чем должен заниматься командующий войсками...подготовить войска к боевым действиям, тренировки,обеспечение их необходимым для этого-это есть элементарные вещи..а не звезда смерти..даже для самого заурядного командира..а тем более для гения...пуля дура штык молодец-много ума не надо...


          Разведка местности делается не обязательно спутниками..она делалась тысячи лет до суворова и сотни лет после него..достаточно было выслать заблаговременно сотню другую впереди армии...и обнаружили бы и засады французов и косяки на картах...возможно они же и подсказали бы ему что те безумные расчеты передвижения дневных на которых основывался его гениальный план -они мягко говоря нереальны в горах...а гений поперся вслепую со всей армией и каждый раз упирался как в новые ворота...


          Странная картина у вас получается с Суворовым...какой то он у вас выходит весь такой ограниченно дееспособный,безвольная марионетка в руках царя,австрийцев,французов и даже мулов...все за него другие должны делать а он по течению плывет..и все кругом виноваты кроме него...


          Явно на "неимеющегоаналогов" с такой характеристикой не тянет..
          1. sivuch (Игорь Копеецкий) 2 октября 2017 21:05
            Простите ,а Вы впервые слышите ,что талантливые ,а иногда и гениальные , полководцы терпят поражение по вине других ? Да ,у Суворова возможности были крайне ограничены .В коалиции всегда воевать трудно (тандем Мальборо-Евгений - редчайшее исключение) ,а в данном случае -особенно .По части логистики русские полностью зависели от союзников ,то же касалось карт . Не было ни времени ,ни чисто физической возможности готовиться нормально .Суворов в горах послал бы разъезды казаков для проверки ? В такой же ситуации были и Фридрих в войнах с австрийцами , и маршалы Наполеона в Испании и сам Боня в России -причины разные ,а результат одинаков -невозможно вести разведку .
            И да - Суворов выполнял приказы царя (хоть и без малейшего желания) и был вынужден доверять австрийцам (больше некому) . Вы считаете ,что он должен был демонстративно отказаться ? А другие должны были делать ровно то ,что обещали -этого было достаточно .Ну ,а что Суворов был безвольной марионеткой в руках французов - это и на шутку не тянет
    2. sivuch (Игорь Копеецкий) 2 октября 2017 18:53
      Серьезные исследования -это там ,где Суворова ругают ?
      Я скорее поверю в объективность Моро или того же Клаузевица .
      Да ,я тут нашел еще статейку о Швейцарском походе - не то ,чтобы я был согласен с автором , но он хотя бы пытается разобраться , а не просто обос-ть .
      http://www.online812.ru/2013/03/21/011/
      Как фельдмаршал Суворов не смог победить революционных французов
      1. Gransasso (Huan) 2 октября 2017 19:33
        Цитата: sivuch
        Серьезные исследования -это там ,где Суворова ругают ?
        Я скорее поверю в объективность Моро или того же Клаузевица .
        Да ,я тут нашел еще статейку о Швейцарском походе - не то ,чтобы я был согласен с автором , но он хотя бы пытается разобраться , а не просто обос-ть .
        http://www.online812.ru/2013/03/21/011/
        Как фельдмаршал Суворов не смог победить революционных французов




        Нет..серьезные исследования это те где разбираются обьективно и его плюсы и его минусы...коих тоже было немало..



        Он же в этом разгромном для себя швейцарском походе не поглупел резко и совершил неожиданно всю эту кучу ошибок....в 70 лет люди и не глупеют и не умнеют резко...



        Он вел вел эту кампанию как вел все свои кампании до этого...быстрыми утомительными маршами..не особо заботясь о тылах,обозах,с открытыми флангами и тд и тп..с упованием на личное мужество и терпение солдат больше чем на каноны,порядок и обеспечение...


        Очень часто это приносило ему победы..за счет внезапности и быстроты..с турками в основном..а вот в данном случае когда не получилась ни внезапность ни быстрота да и противник посерьезней был-всплыли все риски такого метода ведения войны на Авось во многом...


        Он действовал по шаблону как всегда..по своему шаблону...просто обстоятельства не были "шаблонными"..а он не смог этого понять и попался..

  17. Роман 11 (Роман) 2 октября 2017 19:25
    Один из любимийших полководцев, мастер манёвра, стратег Михаил Илларионович hi
    1. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 6 октября 2017 17:51
      Ха ха! Только ваш стратег,работал на Англию,за,что имеет несколько "вражьих" наград.И Платов в 1814 году был вызван в Англию.где получил меч с брюликами и титул типа пэра.Восхищайтесь дальше.
  18. jhltyjyjctw (игорь) 18 октября 2017 09:15
    На мой взгляд, Михаил Илларионович, был в первую очередь выдающимся геополитиком. Смертельным врагом России он считал англосаксов. В Наполеоне видел не только противника, но и потенциального союзника в будущем (отсюда его противостояние с Вильсоном, представителем Англии в Ставке). Перед самым вторжением французов он добился нейтрализации Турции, грамотно расправился с Наполеоном и, будь его воля, выпустил бы его в Европу, на радость альбионам, любителям туманов. Кутузов, в отличии от Александра 1, повязанного своими английскими друзьями кровью папы, искренне хотел, чтобы Россия максимально использовала плоды своей грандиозной победы. Ведь Европу теперь можно было кроить на свое усмотрение. При битом Наполеоне в качестве союзника, используя его в качестве противовеса Англии, просто дух захватывает, чего можно было добиться. Вся мировая история была бы иной... Но не для этого англосаксы замочили Павла 1. В итоге Кутузов умер (как-то чудовищно вовремя, как в свое время Петр 1, Александр 3, Николай 2, Ульянов-Ленин, И.В.Сталин), а мы сегодня имеем то, что имеем. Интересная история, менее ста лет до этого, случилась с Карлом 12. Об этом мало известно, но Петр 1 вел с ним переговоры, хотел в союзе со Швецией, выдавить англичан из северной Европы, предлагал Норвегию, в качестве компенсации за утраченную Прибалтику. Русский корпус был готов к совместным действиям со шведами. Но в 1718г. Карл 12 погибает (или убили, как-то опять вовремя) и мы сегодня имеем то, что имеем...
Картина дня