Памятник примирения – кому и зачем

461
4 ноября 2017 года в Севастополе на Катерной улице на берегу Стрелецкой бухты планируется открытие огромного памятника «Примирение» – Родина-мать мирит белого поручика с красноармейцем. Инициатива установки принадлежит Российскому военно-историческому обществу (РВИО). Оно якобы и оплачивает установку.

Однако вместо примирения в Севастополе, да и по всей России разгораются страсти и даже конфликты вокруг оного памятника.



Памятник примирения – кому и зачемЛевые уже провели несколько митингов против установки памятника. Так, 3 августа у памятника Екатерине II собрались митингующие с плакатами «Нет Покаянию! За Исторический выбор русского народа», «Великая Победа объединяет, «примирение» разобщает». Собравшиеся требовали от властей провести публичные слушания по проекту мемориала.

Любопытно, что против памятника выступают и поклонники белогвардейцев. Например, политолог Всеволод Радченко, симпатизирующий Белому движению, считает, что памятник «Примирение» возможен только после самого факта примирения. «Пока стороны не готовы идти навстречу друг другу, тем более победившая сторона, то есть красные, провела в Крыму в те времена глобальную чистку не только среди белых, но и среди интеллигенции, духовенства, офицеров и дворянства», – говорит он.

«Пока наши улицы носят имена тех людей, которые руководили этими репрессиями, фактически имена палачей и террористов, типа Белы Куна или Землячки (Розалии Залкинд), ни о каком примирении говорить невозможно, – считает Радченко. – Потому что нет никакой оценки их преступлений. В Севастополе эта тема особо актуальна, это одно из мест самых массовых репрессий. Я считаю памятник явно преждевременным, нужно, чтобы прошла историческая переоценка тех событий».

Председатель Морского собрания Севастополя Владимир Стефановский намерен обратиться к президенту Владимиру Путину с просьбой не допустить установку памятника «Примирение».

«Вы когда-нибудь слышали о том, что вор проворовался или убийца, а мы его заставляем мириться с жертвой без осознания?» – так объясняет он свою позицию.

В этой связи не пора ли разобраться, что такое «Великий исход», о котором уже несколько десятилетий нам талдычат либеральные журналисты и историки?

НУЛЕВАЯ ВОЛНА

Барон Борис Нольде в 1920 году утверждал: «С библейских времен не бывало такого грандиозного исхода граждан страны в чужие пределы. Из России ушла не маленькая кучка людей, ушел весь цвет страны, в руках которого было сосредоточено руководство жизнью. Это уже не эмиграция русских, а эмиграция России».

Общая численность русской эмиграции 1918—1922 годов, так называемой эмиграции первой волны, по подсчетам экспертов Лиги Наций, составила 1,16 млн человек. Вообще нет даже четкого определения, кто такой эмигрант первой волны.

Иван Бунин в своей речи 16 февраля 1924 года отождествлял эти 1,16 млн человек с белогвардейцами: «Мы в огромном большинстве… люди, добровольно покинувшие родину… мы так или иначе не приняли жизни, воцарившейся с некоторых пор в России».

Сказанное Буниным об эмиграции первой волны – ложь! А вот к эмиграции нулевой волны подходит тютелька в тютельку.

В царствование Николая II (1894—1917) из России эмигрировало около 7 млн человек. Только в США в 1910 году эмиграционная служба зафиксировала 2781,2 тыс. бывших российских подданных.

Из прекрасной России, «которую мы потеряли», бежали не только князья Рюриковичи и дюжина членов императорской фамилии, но и ученые, писатели, балерины, рабочие, крестьяне, православные, иудаисты, католики, старообрядцы, молокане, духоборы и т.д.

О дореволюционных эмигрантах не писали ни царские, ни советские историки. Игнорируют их и современные авторы. У этих эмигрантов даже нет названия. Один миллион в 1918—1922 годах – это первая волна, а 7 млн дореволюционных эмигрантов – это как зыбь на воде.

Увы, это все нулевая эмиграция.

О БАЛЕТЕ

Козырной картой первой волны эмиграции всегда был балет: «Белая эмиграция… сверкнула балетами Анны Павловой, Лифаря и Дягилева…» На самом деле Дягилев организовал труппу еще в 1908 году и стал устраивать Русские сезоны в Париже, а с началом войны, в 1914 году, уехал с труппой из Франции в США.

Анна Павлова в 1914 году уехала в Англию и больше оттуда в Россию не возвращалась.

Вацлав Нижинский с 1910 года в Париже в труппе Дягилева.

Лифарь учился, танцевал и ставил балеты в Советской России. В 1923 году у него возник роман с Брониславой Нижинской (родной сестрой Вацлава), и та пригласила его в труппу «Русский балет» в Париже.

Георгий Баланчин в 1914—1921 годы обучался в Петроградском театральном училище. Затем был принят в кордебалет Государственного театра оперы и балета и параллельно учился в балетном классе Петроградской консерватории. В 1923 году он женился на 15-летней (!) танцовщице Тамаре Жевержеевой. В современной России его бы осудили за педофилию, и карьера Баланчина на этом закончилась бы. В 1923 году он окончил консерваторию, а на следующий год отправился с труппой на гастроли в Германию. Там Баланчин получил от Дягилева приглашение на место хореографа в «Русском балете». Георгий согласился и немедленно поменял имя на Джордж. Как видим, карьера, типичная для России XXI века, – артист, математик, химик и т.д. получает образование и едет на работу в США или Западную Европу.

Знаменитая балерина Тамара Карсавина тоже оказалась на Западе. В 1917 году она вышла замуж за британского дипломата Генри Брюса и вместе с ним уехала в Лондон. Записать Тамару и всех вышеперечисленных артистов в политэмигранты может только человек, обладающий, мягко говоря, богатым воображением.

Из балерин Императорского театра от большевиков пострадала одна Матильда Кшесинская (напомним, что балеринами до 1917 года в русском балете считались только танцовщицы, исполнявшие главные роли. Остальные именовались танцовщицами). Увы, за рубежом Кшесинская танцевала мало. Ее престиж поддерживался скандальной славой любовницы трех, а по некоторым сведениям, четырех членов императорской фамилии.

Спросим у американцев, кто из русских авиаконструкторов работал в США. 99,9% не ответят вообще, а 0,1% упомянут скорее не Сикорского, а Пясецкого – знаменитого авиаконструктора и бизнесмена. А кто такой Пясецкий? В перечне самолетов и вертолетов Второй мировой и холодной войн название «Пясецкий» встречается часто, а у нас о нем даже в Интернете нет толковых сведений. Разница простая: Сикорский из первой волны эмиграции, а Пясецкий – из нулевой.

В 1917—1918 годы только в США сотни тысяч эмигрантов нулевой волны запросили документы на возвращение в Россию. Правда, значительная часть позже отказалась от своих намерений из-за Гражданской войны и голода в России. Зато после 1921 года в СССР вернулось почти 100% казаков-некрасовцев, бежавших в Турцию еще при Петре I.

АГРЕССИЯ АНТАНТЫ И БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ-ТЕРРОРИСТЫ

Следует также отметить вот что. Данные о том, что миллион беженцев первой волны состоял исключительно из белогвардейской элиты, – сказочки Бунина и Нольде. К классическим белогвардейским бывшим офицерам, чиновникам, помещикам и капиталистам принадлежит не более 200 тыс. человек.

Около 50—100 тыс. солдат и казаков также оказались за границей, но в их числе были и десятки тысяч тех, кто до октября 1917 года были отправлены воевать во Францию, на Салоникский и Персидский фронты. Большинство казаков и солдат вернулись на родину или расселились по миру.

Но наибольшее число эмигрантов первой волны стали жертвами Антанты и Версальского договора, а не большевиков. Они эмигрировали вместе со своими домами и могилами предков. Речь идет о русскоязычном населении насильственно отторгнутых от России территорий: Финляндии, Прибалтики, Польши, Западных Белоруссии и Украине, Бессарабии, Карской области и т.д. Там осталось около миллиона людей, говоривших по-русски и считавших Россию своей родиной.

Почему я говорю о жертвах Антанты, а не о жертвах националистов? Да потому, что, не будь агрессии Антанты против России, со всеми сепаратистами Красная армия покончила бы за месяц-два.

Кстати, и моя семья имела шанс стать жертвой Антанты. Мой дед инженер-путеец Василий Дмитриевич Широкорад честно работал в русском городе Тифлисе, а затем воевал на бронепоезде на Турецком фронте. Ему в голову не могло прийти, что они с женой станут в 1918 году грузинскоподданными. И если бы Красная армия не освободила Тифлис в 1921 году, мои дедушка с бабушкой подверглись бы насильственной грузинизации или бежали бы куда глаза глядят – в Европу или Южную Америку.

Жертв интервенции даже за людей не считали ни Нольде, ни Бунин. Равно как о них не желают вспоминать в нашем РВИО.

Не было ни 7 млн нулевых эмигрантов, ни 1 млн жертв Антанты и Версаля, а все без исключения наши соотечественники за рубежом – потомки белых поручиков. Ну прям хлестаковщина – «сорок тысяч одних курьеров».

Так давайте разберемся, кем стали господа поручики, «пробравшиеся на чужбину»? 95% из них стали бандитами. Это не мое мнение, а положения Гаагских конвенций.

Армия или боевые корабли, пересекающие границу третьих стран, должны в течение суток уйти или разоружиться. Иначе они превращаются в бандитов, стоящих вне закона и подлежащих военно-полевому суду. Далее личный состав частей и команд или интернируется в лагерях, или расходится на все четыре стороны. Так поступила Румыния в 1905 году с командами броненосца «Потемкин» и миноносца № 267, и Франция в 1939 году с флотом и сухопутными частями Республики Испания.

А вот барону Врангелю и крышевавшему его французскому правительству международное право не в указ. Они попытались оставить 30—50 тыс. вооруженных белогвардейцев в Проливной зоне для последующего вторжения в Крым и район Одессы.

Тогда Ленин и Троцкий оказали большую военную помощь турецкому генералу Мустафе Кемалю и даже отдали ему Карскую область. Мустафа вытурил тетушку Антанту вместе с Врангелем взашей из Проливной зоны. За это Мустафа получил звание Ататюрка, то есть «отца турок», и вознесся в бронзе на стамбульской площади Таксим. Причем рядом с «отцом турок» стоят бронзовые Климент Ворошилов и начальник советской разведки Семен Аралов.

Тогда Врангель решил разместить на Балканах, в Германии и Франции кадрированную эмигрантскую армию под названием РОВС (Русский общевоинский союз). В секретном предписании начальникам отделений РОВС генерала Врангеля от 11 сентября 1924 года говорилось, что создание РОВС обусловлено необходимостью «дать возможность армии продолжить свое существование при всякой политической обстановке в виде воинского союза».

Эта стотысячная армия должна была ждать нападения на СССР какой-либо великой державы, чтобы предложить ей свои услуги. Ну а чтобы не тратить время, армия в межвоенный период занималась терактами в СССР и Европе. Вот только несколько примеров.

10 мая 1923 года в Лозанне (Швейцария) советский полпред Вацлав Воровский был убит белогвардейцем Морисом Конради. Конради и его сообщник Аркадий Полунин были оправданы присяжными. Дипломатические отношения между СССР и Швейцарией были разорваны до 1946 года.

5 февраля 1926 года в Латвии в поезде Москва–Рига совершено нападение на советских дипкурьеров Теодора Нетте и Иоганна Махмасталя. В перестрелке Теодор Нетте был убит.

7 июня 1927 года в Варшаве советский полпред в Польше Петр Лазаревич Войков был смертельно ранен польским подданным Б. Ковердой.

Владимир Маяковский писал о деятельности советских дипломатов в Западной Европе: «Мы идем сквозь револьверный лай».

Белый террор распространился и на «конкурирующие фирмы». Так, например, 28 марта 1922 года в Берлине собрались кадеты (партия, безоговорочно поддерживавшая Деникина), чествовавшие Милюкова. Туда ворвались два белогвардейца и открыли огонь из четырех револьверов. Милюков спрятался, но был убит видный кадет Владимир Дмитриевич Набоков, отец писателя, а еще семь кадетов получили ранения.

Ну а на территорию СССР РОВС регулярно засылал группы диверсантов.

ФАШИСТСКИЙ УКЛОН

В конце 1925 года Петр Врангель писал В.В. Шульгину: «Боюсь, что, кроме мелких дрязг, в зарубежной русской жизни в настоящее время ничего нет». Шульгин подумал, подумал и выдвинул лозунг: «Фашисты всех стран – соединяйтесь».

Русские фашистские партии, как грибы после дождя, росли по всему миру. Так, в Маньчжурии возникла Всероссийская фашистская партия во главе с Константином Родзаевским и существовала с 1931 по 1943 год.

В 1983 году в США Анастасий Вонсяцкий организовал Всероссийскую фашистскую партию.

В 1939 году в Германии генерал-лейтенант князь Авалов возглавил движение русских националистов.

В 1923 году в Мюнхене основана партия «Молодая Россия» (с 1925 года – Союз младороссов). Его главой стал ротмистр Александр Казем-Бек. Младороссам покровительствовал великий князь Кирилл Владимирович. Его брат Андрей и племянник Владимир (сын балерины Кшесинской) стали видными деятелями движения младороссов. Казем-Бек считал идеалом режим Муссолини, но хотел внести в него элементы русского.

На съездах младороссы, одетые в синюю униформу, вскидывали правую руку в нацистском приветствии и кричали «Слава Главе!», то есть Александру Львовичу.

В начале 1927 года вышла книга монархиста Василия Шульгина «Три столицы», немедленно ставшая бестселлером. По заданию РОВС он с 25 декабря 1925 года по 6 февраля 1926 года инспектировал подпольные белогвардейские организации в Киеве, Москве и Ленинграде. Шульгин путешествовал с фальшивым паспортом на имя Эдуарда Шмитта. В целях конспирации он покрасил волосы и усы, но они приобрели экзотическую окраску, и в конце концов волосы и усы пришлось сбрить для лучшей конспирации.

Однако вскоре выяснилось, что монархическая организация «Трест», которую он поехал по трем столицам инспектировать – подставная контора ОГПУ. Над Шульгиным смеялась вся Европа.

Ну а советские граждане потешались над Кисой Воробьяниновым, бывшим предводителем дворянства, путешествовавшим по России по фальшивому паспорту на имя Конрада Карловича Михельсона. Он также неудачно красил шевелюру, а потом брился наголо. Вместе с Остапом Бендером основал подпольную антисоветскую организацию «Союз Меча и Орала».

ТАК КТО ЖЕ СПАС СТРАНУ?

Смех смехом, но представим себе на секунду, что могли натворить в СССР 100 тыс. террористов РОВСа и десятки тысяч боевиков русских фашистских партий.

У нас модно поливать грязью деятельность ОГПУ и НКВД. Но именно они спасли СССР от «девятого вала» бело-фашистского террора в 1920—1930-е годы.

В РОВС и в русские фашистские организации были внедрены многие десятки агентов ОГПУ, а позже НКВД. Некоторые, как, например, генерал-майор Николай Владимирович Скоблин, были разоблачены, и их биографии хорошо известны.

О других белогвардейцах и террористах до сих пор спорят историки. Так, например, в ноябре 1926 года в Париже бесследно исчез руководитель разведывательного отдела РОВС генерал-лейтенант Николай Августович Монкевиц. Тело найдено не было. По одной версии его выкрало ОГПУ, по другой он сам был агентом оной конторы.

По расправам над пленными и мирным населением генерал-майор Добровольческой армии Антон Васильевич Туркул мог дать фору самому генерал-лейтенанту Якову Александровичу Слащёву. Но если Слащёв сам вернулся в 1921 году в СССР и стал командовать курсами «Выстрел», то Антон Васильевич в 1920—1930-х годах играл видную роль в РОВСе, а с 1941 года стал агентом Абвера, а затем генералом РОА. Его очень ценил Власов. Однако многие исследователи уверены, что он работал на Лубянку. Увы, «контора», сменившая вывеску в 1991 году, глухо молчит по поводу генерал-майора Туркула, нашедшего упокоение в сентябре 1957 года на парижском кладбище Сент-Женевьен-де-Буа.

Целый ряд руководителей белых террористических организаций были изъяты из оборота агентами ОГПУ-НКВД. Так, например, в апреле 1920 года генерал-майор Борис Анненков со своими бандами ушел в китайскую провинцию Синцзянь и оттуда совершал набеги на советскую территорию. В 1926 году в ходе спецоперации атамана и его зама генерал-майора Николая Денисова изъяли. В 1927 году судили и расстреляли в Новосибирске.

В 1930 году в Париже был изъят начальник РОВС генерал-лейтенант Кутепов, а в 1937 году – сменивший его генерал-лейтенант Миллер.

В 1934 году известный финансист, миллионер и общественный деятель Сергей Николаевич Третьяков, родственник создателя галереи и масон высокого градуса ложи «Астрея», предоставил большую часть своего дома в Париже под штаб-квартиру РОВС. Увы, великие стратеги и террористы не удосужились поискать в апартаментах Третьякова «клопов». Прослушку обнаружили лишь германские оккупанты в 1942 году! Тогда же гестапо арестовало «агента Иванова». Сергей Николаевич погиб в концлагере.

В русских фашистских партиях тоже не все шло гладко. Так, гестапо в 1938 году арестовало в Берлине главу русских нацистов князя Авалова. Боюсь, и тут дело не обошлось без какого-то «Иванова». Так получилось, что при обыске с Авалова сняли кальсоны, и… ребята Мюллера пришли в ужас! Глава русских нацистов оказался не князем Аваловым, а сыном тифлисского ювелира Рафаила Бермонта. Ситуация почти как в чаплинской комедии «Великий диктатор». Не исключено, что Чаплин использовал в фильме этот комичный эпизод. «Скандал в благородном семействе» разрулил Муссолини, упросивший Гитлера передать ему Бермонта. Ну а из Италии Рафаилыч перебрался в США, где занялся коммерцией.

Партия же младороссов распалась в начале Второй мировой войны. Ее глава Казем-Бек уехал в США. В 1956 году в ФБР поступила информация, что Казем-Бек – русский шпион. Но тут Александр Львович сумел удрать через Прагу в Москву. Там он выступал по радио, обличая американский империализм, и служил в редакции «Журнала Московской патриархии».

ЖЕСТКИЙ ОТВЕТ

С начала 1920-х годов руководство белой эмиграции решило держать Советскую Россию в огненном кольце, нападая на ее границы со всех сторон. Ответ был жестким. Волжско-Каспийская военная флотилия высадила 17 сентября 1920 года десант в Энзели. Ну а красная кавалерия вошла в Персию со стороны Ленкорани. Англичане и белогвардейцы соревновались в забеге Энзели–Решт. Причем господа офицеры на сутки опередили просвещенных мореплавателей.

Сейчас либеральные историки возмущаются, как могли большевики вторгнуться на территорию суверенной Персии? А как англичане и белогвардейцы там оказались? Их что, персы звали? В итоге 23 угнанных русских корабля и десятки тысяч тонн награбленного имущества было вывезено из Энзели в Баку.

Белогвардейцы, расположившись на территории Китая и Польши, в начале 1920-х годов десятками совершали лихие набеги на советскую территорию.

Но вот в обратном направлении двинулись «вежливые люди». И за десятки километров от границы заполыхали станицы белых казаков и имения «ясновельможных панов». Налетчики унялись. А пан Пилсудский со страху вообще запретил всем русским появляться на расстоянии 150 км от советской границы.

Сотни историков и журналистов пытаются уверить нас, что большинство белоэмигрантов с 22 июня 1941 года было на стороне СССР. Приведу несколько цитат, почерпнутых из материалов сайта «imperor. net».

«Часть белой эмиграции восприняла войну Германии с Советским Союзом как угрозу для русского народа. Потому большинство решило отстаивать интересы русских, невзирая на советский режим. Так, 22 июня 1941 года к послу СССР А.Е. Богомолову в советское представительство в Виши прибыл князь Оболенский, который потребовал советскую сторону зачислить его в РККА, чтобы защищать Отечество».

«Ф.Ф. Юсупов во время Второй мировой войны жил в Париже. Немцы несколько раз предлагали ему стать их «наместником» в оккупированной России. Однако тщетно – князь с гневом отверг предложения нацистов».

На самом деле Феликс Юсупов 22 июня обрадовался нападению Германии и предрекал скорую победу Гитлера. Естественно, что ему никто не предлагал стать «наместником».

Ну а князь Оболенский создавал себе паблисити или был провокатором. Пересылка из неоккупированной части Франции русских добровольцев в СССР стала бы прекрасным поводом для разрыва отношений правительства в Виши с СССР.

Еще до начала войны руководство РОВС обращалось к фельдмаршалу Браухичу с предложением предоставить РОВС в распоряжение командования вермахта. До 22 июня германское командование хранило молчание, а после категорически отказало. Тогда руководство РОВС приняло решение разрешить отдельным членам организации вступать в ряды вермахта и СС.

Сколько белогвардейцев сражалось на стороне Гитлера, до сих пор никто посчитать не удосужился. Во всяком случае, речь идет о десятках тысяч.

Как относилось к белогвардейцам население оккупированных немцами территорий СССР? Давайте спросим у маршала Италии Джованни Мессе, командовавшего экспедиционным корпусом в России в 1941—1942 годы. Вот что он писал в книге «Война на русском фронте»:

«В подтверждение своих мыслей приведу любопытную «шкалу злодейства» различных иностранных формирований, сражавшихся на территории Советской России. Она составлена на основе различных опросов жителей и имеет следующую градацию жестокости:

1-е место – русские белогвардейцы;

2-е место – немцы;

3-место – румыны;

4-е место – финны;

5-е место – венгры;

6-е место – итальянцы».

Ну а то, что среди белогвардейцев несколько десятков человек работали на советскую разведку и еще несколько десятков участвовали во французском Сопротивлении, мало что меняет. Ведь в 1941—1945 годах тысячи немецких антифашистов боролись с Гитлером.

СТРАННАЯ ПОЛИТИКА

Белогвардейцы не сыграли какой-либо заметной роли во Второй мировой войне, разве что за исключением Балкан, где действовал «русский корпус».

И уже в 1960—1970-х годах белогвардейцы для советских граждан стали Past Perfect – в английском языке «давно прошедшее время».

Так, например, в спектаклях «Пугачев», «10 дней, которые потрясли мир», «Интервенция», «Бег» и других зрителей интересовала режиссура, игра любимых актеров, но сюжеты воспринимались как «преданье старины глубокой».

В 1990—1993 годах по всей стране бурлили страсти, выдвигались самые различные требования. Но вспомните, разве кто-либо требовал реабилитации Врангеля, перезахоронения Деникина и т.д.?

Лишь позже, с середины 1990-х годов, кто-то потихоньку начал финансировать создание «на ровном месте» псевдобелогвардейских организаций. Я не говорю о военно-исторических клубах. Там, к примеру, любители носят форму кайзеровских войск, реконструируют эпизоды Первой мировой войны. Однако никто из них не является фанатом Вильгельма II.

А вот экстремисты из «новых белогвардейцев» нагло лезут в политику. Они требуют разрушить памятники, переименовать тысячи улиц и населенных пунктов, а от всего населения России – каяться, каяться и каяться!

Любопытно, почему жители горного аула на Северном Кавказе или якуты с эвенками должны каяться за события октября 1917 года в Петрограде, за убийство царя Николая и т.д.?

Понятно, что никакой позитивной программы у искусственно созданного движения необелогвардейцев нет. Как поднять экономику, улучшить жизнь граждан, они понятия не имеют. Они лишь хотят карать и лезть к власти.

К чему сие приведет, смотрите телевизионные новости с незалежной Украины. Там тоже проведена десоветизация. И праздник «Примирение» назначен на 8 мая. В этот день ветераны Красной армии должны целоваться с бандеровцами и ветеранами дивизии СС «Галичина».

Можно только приветствовать установку Памятника соотечественникам, оказавшимся за рубежом. Тем, кто вынужден был бежать из страны от произвола царского самодержавия, оказался на отторгнутых Антантой территориях, бежал от ужасов Гражданской войны, хоть от красных, хоть от семеновцев, хоть от петлюровцев.

А памятник «поручикам», служившим в РОВСе и фашистских партиях и воевавшим против своего народа с 1922 по 1945 год, мягко говоря, не уместен.

У нас уже пытались устроить примирение в 2005 году, проведя перезахоронение останков генерал-лейтенанта Деникина. Ну и что на это ответили наследники РОВС? Привожу «Заявление РОВС по поводу фарса с захоронением Деникина», с которым можно ознакомиться на сайте forum-msk.org:

«Очевидно, что существующий в РФ антинациональный режим, активно продолжающий дело разрушения теперь уже последних остатков Исторической России, постоянно нуждается в идеологическом прикрытии своих преступлений – как прошлых, так и нынешних. Одновременно наследникам ленинской банды необходимо заблаговременно нейтрализовать и потенциальную опасность возобновления борьбы против нее под знаменами и лозунгами Русского Белого движения: сегодня Белая Идея является исключительно актуальной и потенциально весьма опасной для путинского и аналогичных ему режимов на территории расчлененной России!»
461 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    30 сентября 2017 07:04
    Как забавно в статье про примирение писать Красная армия, а другую сторону называть сепаратистами. Автор браво. Гражданская война-это Великая Трагедия государства и общества. ВЕЛИКАЯ. И естественно примирение необходимо. А для этого надо беспристрастно отнестись к ОБЕИМ сторонам конфликта. И не наделять одних ореолом святости, а других рогами и хвостом. У обеих сторон была своя правда, обе стороны совершали и зверства и добрые дела. Смысл примирения, как мне кажется и заключается в "понять,простить, и намотать на ус" да бы не допустить в дальнейшем. А не призывать к покаянию какую либо из сторон. Ни красные ни белые каяться не будут..но нам, их потомкам строить эту страну..так что лучше идти рука об рукк вперед, чем постоянно оглядываться назад опасаясь что тебе оппонент воткнет нож в спину. ВМЕСТЕ И ТОЛЬКО ВПЕРЕД.
    1. +7
      30 сентября 2017 07:48
      Гражданская война-это Великая Трагедия государства и общества. ВЕЛИКАЯ. И естественно примирение необходимо. А для этого надо беспристрастно отнестись к ОБЕИМ сторонам конфликта. И не наделять одних ореолом святости, а других рогами и хвостом. У обеих сторон была своя правда, обе стороны совершали и зверства и добрые дела. Смысл примирения, как мне кажется и заключается в "понять,простить, и намотать на ус" да бы не допустить в дальнейшем.

      Полностью, полностью с Вами согласен!
      1. +4
        1 октября 2017 11:48
        Цитата: moskowit
        Полностью, полностью с Вами согласен!

        С чем?
        На стороне Красных-Коллективизация и Индустриализация.Победа,Космос в конце концов,на стороне Белых-Гитлер,потом Америка.Англия и все .так как тут беспристрастноти равнозначно оценить,что с чем сравнивать?Победителя и иуду?
        Цитата: moskowit
        Смысл примирения, как мне кажется и заключается в "понять,простить, и намотать на ус" да бы не допустить в дальнейшем.

        Да?Поэтому в стране,ставят памятники-колчакам и красновым,врангелям и прочимуже и власова пытаются оправдать-с кем и как примиряться.
        Победителям и их потомкам с вражьим в большинстве сообществом ненавстникам большинства?Ради чего и какой цели?
        Пример Испании,в данном случае,неправомерен.
        1. +1
          1 октября 2017 11:54
          Уважаемый Влад... Это слова не мои, а предыдущего комментатора. Я просто выразил ему своё согласие, процитировав его фразу. Мне чужой "славы" не надо....
          1. +1
            1 октября 2017 15:28
            Цитата: moskowit
            Это слова не мои, а предыдущего комментатора.

            Это ясно..но вы прочитав вот это,подумайте,кто нас зовет к "примирению" и с какими целями..
            https://cont.ws/@iliabelous/729526
        2. +1
          1 октября 2017 21:13
          Валерьянку пейте почаще, говорят помогает от приступов
          1. +1
            2 октября 2017 10:20
            Цитата: Варяг77
            говорят помогает от приступов

            Вам?
        3. 0
          7 ноября 2021 23:24
          ... На стороне Красных-Коллективизация и Индустриализация. Победа, Космос в конце концов....

          Подобная аргументация подобна утверждению, что Ваша жена смогла родить только благодаря Вашему участию. Отнюдь, она смогла бы это сделать при участии и многих других особей мужского пола homo sapiens.
    2. +9
      30 сентября 2017 07:59
      Есть прекрасный пример Вашим словам-Испания!!! Где Франкисты и Республианцы поняли это лет 70 тому назад. И на памятнике который воздвигли аж в 1939 году написали "Всем мужчинам и женщинам, погибшим сражаясь за свои идеалы"
      1. +4
        30 сентября 2017 09:43
        Испания до сих пор оккупированная американцами страна. Там франко будут еще долго целовать в опу. А вот в Каталонии вроде как уже не хотят))))
        1. avt
          +15
          30 сентября 2017 09:56
          Цитата: знавель
          Испания до сих пор оккупированная американцами страна.

          wassat Та ты шо-о-о-о-о!? А когда собственно туда именно оккупационный контингент высадился?Вступление в NATO по ихнему - ОTAN не предлагать.
          Цитата: знавель
          А действия белогвардейцев после "драки", т.е. гражданской войны, должны нами прощаться?

          Включая вполне конкретную диверсионную работу в составе подразделений Вермахта и тот же вахтовый метод работы добровольцев белоэмигрантов из Югославии в том же Крыму , причё м довольно успешную? Ну вот походу таки -да. Следующий шаг естественно будет мечта Игорька Чубайса и Гаврилки Попова - реабилитация Власова и РОА. Ну а секта ,,царебожиков" во главе с самозванным оберпрокурором -синодистом таки уже резвится не по детски. Вот интересно , а что возвопит Поклонская, если реальную правду рассказать , за что по башке получил Николашка от японского полицейского , когда пьяненький с приятелем посещал синтоистский храм?
          1. +3
            30 сентября 2017 10:00
            Представляете! Именно вступление в Нато и было высадкой оккупационного десанта. Да и раннее- они как-никак тоже фашистами были, али подзабылось?
            1. avt
              +1
              30 сентября 2017 10:04
              Цитата: знавель
              редставляете! Именно вступление в Нато и было высадкой оккупационного десанта.

              request
              Цитата: avt
              Вступление в NATO по ихнему - ОTAN не предлагать.

              Цитата: знавель
              Да и раннее- они как-никак тоже фашистами были, али подзабылось?

              ,,Голубая " дивизия добровольцев на Восточном фронте в составе Вермахта? Я вот помню , что они даже крест со Святой Софии спёрли и только в 90-е прошлого века отдали . А Вы? Ну в каком состоянии Испания во главе с реально фашистом Франко находилась в ходе Второй мировой войны ? Что проделал Франко на предложение Гитлера по захвату Гибралтара , поведать можете?
              1. +2
                30 сентября 2017 10:07
                А мы щас действия испании обсуждать начнем-с или условимся итогом все ее деятельности коим и является вступление в нато и фактическое признание себя вассалом сша? И германия оккупирована сша и под полным их контролем находится и испания також. Или троллинг уже болезнь и будем доискиваться витиеватых опровержений этого вполне очевидного факта?
          2. +5
            30 сентября 2017 12:09
            Цитата: avt
            Следующий шаг естественно будет мечта Игорька Чубайса и Гаврилки Попова - реабилитация Власова и РОА.

            А не напомните Власов и основная часть РОА, она как с белоэмигрантами сочетается? Может все же признаем, что на обеих сторонах были и герои и подлецы, фанатики и перебежчики...
            1. avt
              +9
              30 сентября 2017 12:31
              Цитата: svp67
              А не напомните Власов и основная часть РОА, она как с белоэмигрантами сочетается?

              Совместной с казаками Панвица, НТС работой на Рейх Гитлера против СССР.
              1. +4
                30 сентября 2017 12:38
                Цитата: avt
                Совместной с казаками Панвица, НТС работой на Рейх Гитлера против СССР.

                Но состояла то в ПОДАВЛЯЮЩЕМ из бывших советских граждан, то есть "красных"
                1. +3
                  1 октября 2017 11:52
                  Цитата: svp67
                  Но состояла то в ПОДАВЛЯЮЩЕМ из бывших советских граждан, то есть "красных"

                  Точно?Да,номинально из бывших военнослужащих РККА,а реально-много и очень,бывшего кулачья и прочих им подобных.Вы их пытаетесь за своих считать?
                  Первым определил РОА и КОНР генерала Власова как продолжение Гражданской войны в конце 1940-х видный меньшевик Николаевский. Из 42 человек командного состава КОНР, бывших офицеров РККА, 28 имели отношение к Белой армии, почти все они были «лишенцами», многие вынуждены были скрывать свои биографии, а их родственники погибли в сталинских репрессиях.
                  Старшие строевые командиры власовской армии – это 51 человек. Среди них: генерал-лейтенант, 10 генерал-майоров, 19 полковников, 14 подполковников и войсковых старшин, 5 майоров, есаул и капитан. Из 51 биографии в достаточной степени изучены 42 (82%), из них 23 подробно реконструированы.

                  Привлекают внимание следующие факты. Во-первых, высокая доля белоэмигрантов (23 из 42 человек). Во-вторых, зрелый возрастной ценз — из 42 указанных командиров частей и соединений войск КОНР практически все — за исключением В.Жуковского и И.Сахарова — родились до 1910 года, их средний возраст (на 1945 год) составлял 49–50 лет. В-третьих, большинство из них во второй половине 1910-х годов приобрели специфический жизненный опыт эпохи войн и революций. 29 человек (70%) участвовали в Первой мировой, будучи чинами русской армии. Из 42 командиров 35 (83%) участвовали в гражданской войне. Причём 28 человек из них служили в Белых армиях, при этом в 1918–1920 годах на двух сторонах послужили И.Березлев, Т.Доманов и А.Зубакин.

                  Таким образом, из 42 командиров частей и соединений войск КОНР 28 (66%) в той или иной степени были связаны с русским Белым движением, а еще один (И.Сахаров) во время гражданской войны в Испании 1936–1939 годов сражался на стороне «белых» в рядах армии Франко.http://ttolk.ru/2015/11/16/роа-власова-как
                  -продолжение-гражданс/
          3. +9
            30 сентября 2017 13:02
            Чушь изволите говорить: Власов и Ко изменники и я бы сказал дважды изменением,они с восторгом клялись быть верными фюреру,а считанные месяцы назад были"настоящими большевиками". Они послали лесом партию и все убеждения,их дело,а в придачу предали Родину.
            А поповоду Вашего утверждения :"за что по башке получил Николашка"должен Вам заметить,1 не сионистский храм( сионизм не религия), синтоистский храм.2 Николай, английский принц Георг и греческий наследник ехали на рикше мимо храма,а это большая разница ехать мимо и зайти в храм.
            1. avt
              +5
              30 сентября 2017 14:49
              Цитата: Монархист
              не сионистский храм( сионизм не религия), синтоистский храм.

              Это типа мне ? Вот за это ?
              Цитата: avt
              за что по башке получил Николашка от японского полицейского , когда пьяненький с приятелем посещал синтоистский храм?

              Ещё раз
              Цитата: avt
              синтоистский храм?

              wassat
              Цитата: Монархист
              Николай, английский принц Георг и греческий наследник ехали на рикше мимо храма,а это большая разница ехать мимо и зайти в храм.

              Ну да , ну да ......бухали вместе и просто ехали мимо , а тут полицейский возьми и возмутись видом
              Цитата: Монархист
              Николай, английский принц Георг и греческий наследник ехали на рикше мимо храма,

              и врезал по башке ...причём ОДНОМУ Николашке . bully Вот самому не смешно ? А впрочем оберпрокураторше синода секты ,,Царебожики" предлагаю отписать новую версию - это был ЗНАК !Да что там знак- миропомазание в мученики. Прям таки пометил японополицейский из всей пьяной компании святомученика! Ну это будет как то ..... возвышенней , нежели чем нравоучить подрастающее поколение - не пей и тем более - не куролесь по пьяни! Козлёночком станешь и окружающие так и будут относится.Да попьяне куролесить будешь - точно огребёшь от недовольных , будь ты хоть трижды распомазанный.
          4. 0
            1 октября 2017 01:39
            Цитата: avt
            если реальную правду рассказать , за что по башке получил Николашка от японского полицейского

            Реальная правда - это не то гонево, которое распро страняют краснопузые! Фильм "Последний самурай" видели? Особенно финальную битву при Сирояме? В Японии ходили слухи, что Сайго Такамори (прототип Кацумото) не погиб, а эмигрировал в РИ. А во время визита Николая возникли слухи, что с ним тайно приехал Такамори, что он амнистирован и скоро будет введен в состав правительства... А тот "японский городовой" получил звание сержанта как раз за доблесть в битве при Сирояме, и для него возвращение Такамори в политику означало конец всем надеждам не карьеру...
            1. +1
              1 октября 2017 07:31
              laughing laughing laughing распространяют, как раз, "краснопузые".Это, вы, прекрасно вспомнили один из разведопросов, где, примерно так и рассказывали о причинах "покушения" good
            2. avt
              +3
              1 октября 2017 08:49
              Цитата: Weyland
              Реальная правда - это не то гонево, которое распро страняют краснопузые!

              А исключительно ,,правду " выдают царебожики на основ рям таки документальных кадров прошедших событий
              Цитата: Weyland
              "Последний самурай"

              bully Подтверждённые архивнми документами
              Цитата: Weyland
              А во время визита Николая возникли слухи, что с ним тайно приехал Такамори, что он амнистирован и скоро будет введен в состав правительства...

              fool Вообще ночью лучше спать
              Цитата: Weyland
              Сегодня, 01:39

              А не глюки по клаве отстукивать .
              1. +1
                1 октября 2017 23:20
                Цитата: avt
                на основ рям таки документальных кадров прошедших событий
                Цитата: Weyland
                "Последний самурай"
                Подтверждённые архивнми документами

                Передергиваешь, краснопузый! Я написал о фильме лишь то, что
                Цитата: Weyland
                Сайго Такамори (прототип Кацумото)

                в фильме куча лажи, и я сослался на него лишь потому, что если бы не этот фильм, ни один краснопузый форумчанин fool вообще не знал бы о том, что было в Японии Сацумское восстание, и что возглавлял его Сайго Такамори hi !
            3. +2
              1 октября 2017 13:24
              Цитата: Weyland
              Реальная правда

              Свои недоедали...чужих кормили... Слышали? Сто раз!
              Ну, нынче проще на это ответить. Да, заняли Восточную Европу. Пусть так. Прикармливали. Да. Фальшивые ли, искренние ли были это друзья, не суть.
              Что, теперь лучше нам стало? Много искренних друзей? Наших танков нет в ГДР. Да и ее , ГДР, впрочем тоже нет. Как и нет Чехословакии. Уж как слезы лили , когда мы туда вынуждены были войти вторично. Аж на Красную площадь вышли " семеро смелых"... И кто там теперь, а? И Югославия в клочья порвана. Бомбами.
              Сдали всех! Начали с Хонеккера. Потом Наджиб...Оджалан...Хуссейн...Каддафи...Кто следующий?
              Насчет кормежки. Ну, кого теперь кормим? Рому ? Братьев Черных? Ротенбергов?
              1. +1
                1 октября 2017 15:21
                Цитата: Pancir026
                Насчет кормежки. Ну, кого теперь кормим? Рому ? Братьев Черных? Ротенбергов?

                а вам так хочется кого то накормить?
                1. +1
                  2 октября 2017 10:21
                  Цитата: verner1967
                  а вам так хочется кого то накормить?

                  Вас?
                  Боже упаси,я с недостойными за столом не сижу и пирогами не кормлю.
                  1. +1
                    2 октября 2017 19:13
                    Цитата: Pancir026
                    Вас?
                    Боже упаси

                    да я то с вами, как говорится, на одном гектаре сами знаете чего справлять не буду, не то что за стол садиться, успокойтесь.
                    1. 0
                      3 октября 2017 16:24
                      Цитата: verner1967
                      да я то с вами, как говорится, на одном гектаре сами знаете чего справлять не буду, не то что за стол садиться, успокойтесь.

                      Ну вы то ,в районе того самого сортира ,привыкли сиживать,вот там нелюбезный хам и оставайтесь.
                      1. +1
                        4 октября 2017 17:35
                        Цитата: Pancir026
                        в районе того самого сортира ,привыкли сиживать

                        laughing ну, вообще то, по нужде я в сортир хожу, а не
                        Цитата: Pancir026
                        в районе
                        это если вас мама мимо горшка не отучила ходить, то да.... проблема, как говорил профессор Преображенский "....Разруха у них в головах!" hi
      2. +2
        30 сентября 2017 21:03
        На Украине сейчас тоже ,как грибы ,"растут "памятники защитникам.Вот только защитника кого и от кого !!!!!?????
    3. +6
      30 сентября 2017 09:42
      А действия белогвардейцев после "драки", т.е. гражданской войны, должны нами прощаться?
      1. +8
        30 сентября 2017 11:41
        А после гражданской войны, лица, которые действовали против государства Российского, должны подвергаться уголовному преследованию и никакой реабилитации не подлежать. Ибо действуют они уже в рамках "не гражданского противостояния", а в рамках саботажа и преступного подрыва государственного устройства. После драки кулаками нечего махать.. И точкой отсчета должна являться дата окончания гражданской войны. Все что после этой даты-это преступление против страны. Всех на кол.
        1. 0
          1 октября 2017 01:43
          А по какому праву гнусных узурпаторов am следовало признавать за "государство Российское"? А ваше "всех на кол" - это вполне типично для "самых гуманных в мире"! Только не обижайтесь, что ответка будет аналогичной! am
          1. +4
            1 октября 2017 08:30
            Да по простому праву. Победили большевики. Социальный строй сменился. Поэтому проигравший должен принять этот факт как данность. И продолжить служить отечеству. Нсли он настоящий патриот конечно. А насчет на кол, а как еще поступать с изменниками? И какая ответка? От кого? От тех кто из за бугра пытается гадить России? Ну так это адекватная реакция. Человек должен прежде всего быть государственником. Сменилась власть? Народ это принял? Значит и ты прими. Это более честно, чем пытаться гадить по тихой, оправдывач свои действия попыткой вернуть некие " старые добрые времена"
            1. +2
              1 октября 2017 11:35
              Цитата: Варяг77
              Человек должен прежде всего быть государственником. Сменилась власть? Народ это принял? Значит и ты прими.

              А как быть с классовым неравенством?
            2. +1
              1 октября 2017 20:37
              Цитата: Варяг77
              Да по простому праву. Победили большевики

              Ага. А если бы в 1941м Гитлер взял Москву, проигравшие должны были бы принять этот факт как данность. И продолжить служить отечеству (в лице поставленных Гитлером марионеток). Если они настоящие патриоты, конечно. wassat
              А насчет "народ это принял" - "да отрежут лгуну его гнусный язык!"
              1. +1
                1 октября 2017 21:17
                Вы. Русским языком владеете нормально? Или так..из методички. Я черным по русски написал в рамках гражданского противостояния, причем здесь иностранные оккупанты? Читать надо уметь и главное понимать прочитанное, прежде чем писать ахинею
                1. +2
                  1 октября 2017 23:22
                  Цитата: Варяг77
                  причем здесь иностранные оккупанты?

                  как насчет кайзеровских войск, которым Ленин am отдал Украину? Не при чём?
                  Даже из соратников Ленина большинство было против этого похабного мира!
                  1. +2
                    2 октября 2017 00:16
                    Цитата: Weyland
                    как насчет кайзеровских войск, которым Ленин am отдал Украину? Не при чём?
                    Даже из соратников Ленина большинство было против этого похабного мира!

                    Когда же вы историю перестанете перевирать и научитесь правильно оценивать события?
                    1. В..И. Ленин не отдавал кайзеровским войскам Украину. Центральная Рада сама пригласила германские войска на Украину и поставили Советское правительство перед фактом.
                    2. Да, многие соратники В.И. Ленина были против похабного мира. Но разве был выбор? Не заключили бы большевики мир, Германия захватила бы всю европейскую часть России с Москвой и Петроградом. И что потом? А потом был бы уже не похабный мир, а похабная капитуляция с полной оккупацией. А так получив мирную передышку, Советская власть сумела создать новую государственность, новую армию и вымести всех интервентов из страны.
                  2. +2
                    2 октября 2017 01:12
                    А чем нам тогда было воевать при демотивированном народе? Людям надо было время дать на пооглядеться, а государству подготовится. Масштабный технический момент и в итоге - победа.
                2. +1
                  2 октября 2017 19:18
                  Цитата: Варяг77
                  Я черным по русски написал в рамках гражданского противостояния,

                  Цитата: Варяг77
                  Человек должен прежде всего быть государственником. Сменилась власть? Народ это принял?

                  я так и не нашёл, где там в
                  Цитата: Варяг77
                  рамках гражданского противостояния
                  просто про смену власти. Значит прав Weyland? Ну даже если и в рамках гражданского противостояния. Если белоленточники с помощью госдепа власть возьмут, вы госдепу служить пойдёте?
      2. +4
        30 сентября 2017 12:11
        Цитата: знавель
        А действия белогвардейцев после "драки", т.е. гражданской войны, должны нами прощаться?

        А действия "красных"? Ответив на этот вопрос, Вы получите ответ и на свой.
        1. +2
          1 октября 2017 11:57
          Цитата: svp67
          А действия "красных"? Ответив на этот вопрос, Вы получите ответ и на свой.

          Вы против ПОБЕДЫ?
          Белые-в АБСОЛЮТНОМ большинстве служили ЧУЖИМ.http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,17.
          60.html
          Многие видные русские политические и военные деятели поддерживали тайные контакты с японскими лидерами еще со времен Гражданской войны в России и после завершения ее активной фазы. Например, генерал-лейтенант Лукомский свидетельствует, что Г. М. Семенов, в свое время получив от китайского императора титул «мандарина 1-го класса», использовался японцами не только для переговоров с китайскими сановниками, но и для информационной разведки, которую он вел, переодеваясь китайцем
          http://www.nnre.ru/istorija/beloyemigranty_na_voe
          nnoi_sluzhbe_v_kitae/p8.php
          1. 0
            1 октября 2017 20:39
            Цитата: Pancir026
            Белые-в АБСОЛЮТНОМ большинстве служили ЧУЖИМ

            А что, власть, в которой 85% составляли богоизбранные, не была для России чужой?! stop
            1. +2
              2 октября 2017 00:23
              Цитата: Weyland
              А что, власть, в которой 85% составляли богоизбранные, не была для России чужой?!

              Лыко, да мочало, начинай сначала. Все, как вы выразились богоизбранные, были гражданами России, и с чего вы взяли. что советская власть была для России чужой. Весь трудовой народ ее поддержал, значит она не была чужой.
            2. +2
              2 октября 2017 01:17
              Если вы опять про евреев. то- нет, т.к. это были российскоподданые, а потом и граждане. И вам, хриштианам, а мне кажется что вы из хриштиан (сам я не из тех или этих), так часто проигрывающим этим "богоизбранным" уже пора бы поостепениться на их счет и в конце концов начать их почитать- из их среды пришел спаситель)))))). Может поэтому с вами всегда такие несчастья
            3. +2
              2 октября 2017 10:23
              Цитата: Weyland
              А что, власть, в которой 85% составляли богоизбранные, не была для России чужой?!

              Эту глупость.комментировать...вы бы читали что нибудь,кроме низкопробной желтушной бульварной прессы.
              1. 0
                4 октября 2017 01:44
                Цитата: Pancir026
                Эту глупость.комментировать...

                То есть возразить нечего? Поздравляю, слив засчитан!
                1. 0
                  5 октября 2017 12:42
                  Цитата: Weyland
                  Поздравляю, слив засчитан!

                  Ваш?Не удивлен.
    4. +3
      30 сентября 2017 10:44
      отец учился в Ивановский Энерго инст," жили 3 студента на квартире в 52-55 гг, на Рабочем поселке", это рядом. "Хозяин дома был конник- чапаеевец, с Фурмановым пришли, ивановские ткачи"
      В доме было 2 комнаты, в одной хозяева( я запомнил по ассоциации,как у МГорького дед и бабушка- он маленький. щуплый(?) как и положено наезднику-жокею -для лошади легче, бабка - дородная крупная, высокая), 2 сына выросли и жили отдельно уже, их комнату и сдавали. в 55 г построили общежития на Парижской Коммуны , туда переселили.
      Не записал и соответственно через неск лет забыл имена хозяев кв.
      "Он говорил "все правильно сделали. вот и живём сейчас так". я это понимаю как --- доволен жизнью был в 50 е годы и своей жизнью.

      отец показывал
      ЖЕСТ( ВСЯ ВАША( их) НЕНАВИСТЬ И ВЕСЬ РУССКИЙ 20 ВЕК) ------

      !!! кулак от уровня груди вертикально вниз, как шашкой с седла по пешему!!!

      смотреть надо условия жизни центр России которая поддержала большевиков.
      Дрались за жизнь своих детей( каждый) , спасали от голода и болезней.
      Чем севернее, тем меньше шансов пережить зиму без тамбовского хлеба.
      не было единой нации, процесс создания русской- российской нации и сейчас не завершен.
      Ответить
      Цитировать Жалоба
    5. +6
      30 сентября 2017 12:06
      Цитата: Варяг77
      И естественно примирение необходимо.

      Поддерживаю. Бес сомнений ПРИМИРЕНИЕ сейчас нам жизненно НЕОБХОДИМО. Люди очнитесь. У нас враг у ворот, что только еще не вломился, а мы все продолжаем "чубы друг другу рвать". Это САМОУБИЙСТВО, что одних, что других. Историю уже не изменить. Давайте относится к ней УВАЖИТЕЛЬНО.
      1. +5
        30 сентября 2017 12:14
        hi Приветствуем.
        Цитата: svp67
        Это САМОУБИЙСТВО, что одних, что других. Историю уже не изменить. Давайте относится к ней УВАЖИТЕЛЬНО.

        good Всеми руками и ногами за!!!
      2. +1
        30 сентября 2017 21:15
        откуда вы берётесь.такие ?
        1. +4
          2 октября 2017 06:23
          Цитата: Ищущий
          откуда вы берётесь.такие ?

          laughing Из жизни, друг мой Идущий, из жизни wink
        2. +1
          2 октября 2017 19:23
          Цитата: Ищущий
          откуда вы берётесь.такие ?

          Мы никак не можем привыкнуть жить без войны.
          песня гр. Чайф (Поплачь о нём)
      3. +9
        30 сентября 2017 21:42
        Цитата: svp67
        Бес сомнений ПРИМИРЕНИЕ сейчас нам жизненно НЕОБХОДИМО

        это Бес Паники!Уважаемый Коллега ! hi
        Вы можете примириться с чубайсом? Вы можете примириться с теми по-чьиму приказу в 1999 в Дагестан были пропущены боевики? Вы можете примириться с тем,что в богатейшей стране мира живёт (существует) 22-миллионами нищих?
        Лично я никогда не буду приемлить ни "хамла" бывшего,ни "хамла" настоящего.
        Нынешнее воинствуующее "хамло" обрекает нашу страну на вымирание духовное и физическое. Прошлое хамло в лице тех,кто пригласил антанту для развязывания гражданской войны,стоило нам миллионы жизней наших сограждан.
        И если Вы думаете,что нынешнее "хамло" ,не пригласит сюда нынешнюю антанту, то Вы заблуждаетесь,они уже здесь!
        Если нынешнее "хамло" , будет продолжать в том же духе, то мне реально проще уехать ближе к Уралу и уйти в партизаны, но примириться с ними я уже никогда не смогу.
        Простите за излишнюю эмоциональность.
        Честь имею! soldier
        1. +2
          2 октября 2017 19:27
          Цитата: Стропорез
          Лично я никогда не буду приемлить ни "хамла" бывшего,ни "хамла" настоящего.

          да, как густо тут перемешаны и "белые" и "красные"... объединяться надо простому народу, а не их руководителям, в подавляющем большинстве бывшим партийным и комсомольским функционерам или пристроенными ими их деткам
          1. +3
            2 октября 2017 19:34
            Цитата: verner1967
            да, как густо тут перемешаны и "белые" и "красные"... объединяться надо простому народу,

            Согласен, несмотря на разногласия в полит.пристрастиях и платформах. drinks
            Цитата: verner1967
            а не их руководителям, в подавляющем большинстве бывшим партийным и комсомольским функционерам или пристроенными ими их деткам

            Вот один из таких,хотел меня из комсомола исключить belay Потом эта личинка вши на базаре тапочками торговала laughing
            1. +1
              4 октября 2017 17:38
              Цитата: Стропорез
              Вот один из таких,хотел меня из комсомола исключить

              ох уж эти комсомольские функционеры
      4. +2
        1 октября 2017 12:07
        Цитата: svp67
        Люди очнитесь. У нас враг у ворот, что только еще не вломился, а мы все продолжаем "чубы друг другу рвать"

        Вот спасибо..значит когда жареный петух начал клевать,то вспомнили ,что есть народ..к чувствам которого надо прислушиваться..а до этого на щит подымали всякое отребье..от солженицына с буниным до красновых с маннергеймами..
        Говорят же,ЗДАНИЕ без фундамента на болоте не строят.а разделившийся в себе народ-обречен,так без малого 30 лет народ разделяли,а теперь что,очнулись?
        Цитата: svp67
        Это САМОУБИЙСТВО, что одних, что других. Историю уже не изменить. Давайте относится к ней УВАЖИТЕЛЬНО.

        Поэтому нам суют то фейки бутовского полигона,то плакатики с покайся по поводу николая 2??
        В чем ваше понимание -УВАЖИТЕЛЬНО относиться к Истории?
        Это вот на этом,строится уважение??
        http://maxpark.com/community/5392/content/6016679
        "Фальсификаторов истории надо казнить также, как фальшивомонетчиков"
        (М. Сервантес)
        1. +1
          1 октября 2017 20:41
          Цитата: Pancir026
          "Фальсификаторов истории надо казнить также, как фальшивомонетчиков"
          (М. Сервантес)

          И нет никаких сомнений, на какой стороне воевал бы Сервантес hi , доведись ему попасть в Россию времен Гражданской войны! Уж точно не за красных!
          1. +1
            2 октября 2017 00:25
            Цитата: Weyland

            0
            Weyland Вчера, 20:41 ↑ Новый
            Цитата: Pancir026
            "Фальсификаторов истории надо казнить также, как фальшивомонетчиков"
            (М. Сервантес)

            И нет никаких сомнений, на какой стороне воевал бы Сервантес , доведись ему попасть в Россию времен Гражданской войны! Уж точно не за красных!

            Это ваши досужие домыслы, а может он как Ярослав Гашек пошел бы в Красную Армию.
          2. +3
            2 октября 2017 01:21
            Т.е. интервенция Севантеса не убедила бы, что большевики за родину и свободу бьются? Эх. не знаете вы ни русского ни испанского духа. Мельницы были как раз с той стороны что проиграла, как приказ не высовываться из системы и подыхать тем среди кого родился
            1. +2
              4 октября 2017 01:55
              Цитата: знавель
              большевики за родину и свободу бьются?

              Прежде всего он убедился бы в антихристианской сущности большевизма! am
              Воинhi, за доблесть отмеченный самим Хуаном Австрийским, который провел в плену у турок 5 лет - и которому турки многократно (но безуспешно) предлагали не только свободу, но и высокий пост при "маленьком" условии принятия ислама - и который перед смертью принял монашеский постриг - встал бы на сторону гонителей Церкви?! stop Не порите чушь, ей больно! laughing
              1. +2
                5 октября 2017 00:56
                А вы родственник этой чуши будете. Гонители хриштианства хехехе, а то что среди них были и их превосходительства и их высокоблагородия и даже кажется их светлости для Сервантеса не было бы аргументом? Отрекайтесь от своей чушесветной родни и давайте вместе ее пороть- испанцы как ни странно повторяли наши действия позднее)))))
          3. +2
            2 октября 2017 10:24
            Цитата: Weyland
            И нет никаких сомнений, на какой стороне воевал бы Сервантес

            Не за вас,это точно.Ибо вы и вам подобные ,если пользоваться словами Сервантеса -фальшивомонетчики .
            1. +2
              4 октября 2017 01:56
              Цитата: Pancir026
              Не за вас,это точно

              Но против большевиков am - это однозначно! Думаю, гонителям Церкви от него бы пощады не было!
              1. +2
                5 октября 2017 00:58
                Для Сервантеса важнее было, что господин опять одевает хомут на бедняка. Если бы даже попытался встаььна сторону бельков, очень скоро разочаровался бы в этой шушере. И поступил бы также как те, что согласились идти на Варшаву в составе РККА
        2. +1
          2 октября 2017 19:43
          Цитата: Pancir026
          значит когда жареный петух начал клевать

          кого клевать? вы, мой юный друг в другом государстве живёте? То у вас страну развалили в 91-м, без вашего участия, то клюют кого то, только не вас. Потом, интересно про кого будете клавиатуру плющить, когда в другом государстве проснётесь, опять искать "вы и вам подобных".
          Кстати, вы так и не ответили, где ж вы были в 91-м, когда страну рушили, патриот вы наш...?
          1. 0
            3 октября 2017 16:29
            Цитата: verner1967
            кого клевать?

            Вам подобных болтунов.Случись война,вы и вам подобные языками чесать горазды.но в окопаз вас не найдешь.
            Цитата: verner1967
            когда в другом государстве проснётесь, опять искать "вы и вам подобных".

            Вас подобных там не будет.не задумывались почему так в обществе против вас подобных настрой?Наверно потому что за 9 месяцев этого года 28 млрд в России,обогатели на 22.6 млрд баксов,а народ..что им тот народ.не сдохли и ладно,прибыль важнее.
            Цитата: verner1967
            Кстати, вы так и не ответили, где ж вы были в 91-м, когда страну рушили, патриот вы наш...?

            А вам там быть не приводилось,вы и вам подобные в лучшем случае паркет шаркаете.но оченно громко орете требуя себе награды.
            Моя то фамилия в двух Указах есть,вы то чем и в чем замечены,кроме постоянного нытья?
            1. +1
              3 октября 2017 19:26
              Цитата: Pancir026
              Случись война,

              ну, случилась, был и что?
              Цитата: Pancir026
              не задумывались почему так в обществе против вас подобных настрой?

              это против кого? Пенсионеров? в каком обществе?
              Цитата: Pancir026
              Моя то фамилия в двух Указах есть

              как участника всесоюзной переписи населения?
              Цитата: Pancir026
              кроме постоянного нытья?

              так ноете здесь только вы, всё у вас отняли, страну развалили, за всё плати, все разбогатели, только не вы...
              1. 0
                5 октября 2017 12:44
                Цитата: verner1967
                ноете здесь только вы

                Ну и чего вы тут ноете?
    6. +4
      30 сентября 2017 12:33
      Варяг, целевом и полностью согласен с Вами. Ведь,для НАСТОЯЩИХ ПАТРИОТОВ не имеет значения какого цвета государственный флаг в РОССИИ
      1. +2
        30 сентября 2017 21:23
        Вот так рассуждали и в Германии с 1933 года.Так же рассуждают сейчас и на Украине.
        1. +4
          2 октября 2017 06:24
          Цитата: Ищущий
          Вот так рассуждали и в Германии с 1933 года.Так же рассуждают сейчас и на Украине.

          belay Словоблудие - это чисто украинская болезнь?
    7. +8
      30 сентября 2017 17:36
      Цитата: Варяг77
      Ни красные ни белые каяться не будут..но нам, их потомкам строить эту страну..так что лучше идти рука об рукк вперед, чем постоянно оглядываться назад опасаясь что тебе оппонент воткнет нож в спину. ВМЕСТЕ И ТОЛЬКО ВПЕРЕД.

      То, что ни красные, ни белые не будут каяться - верно. А вот про "идти вместе рука об руку" - детская наивность. В том, что сегодня наблюдается единение народа России (и то, относительное), заслуга, как ни странно бы это звучало, русофобского Запада, давящего на нас со всех сторон. На самом деле единства в обществе нет. Есть очень сильное расслоение по имущественному признаку. Ровно то же было и в начале 20 века. Противоречие между красными и белыми это противоречие между имущественными классами. Богатые и привилегированные настолько презирали бедных и неграмотных, насколько вторые ненавидели первых. При этом наличие отдельной части бедноты в рядах белых нисколько не противоречит основному тезису. Сегодня наблюдается та же картина. В любом населенном пункте есть четкое разделение между успешными и состоятельными с одной стороны, и беднотой, а то и нищетой с другой стороны. Вряд ли они когда-нибудь примирятся. И не надо смотреть назад, надо лишь осмотреться по сторонам.
      1. +5
        30 сентября 2017 21:28
        Цитата: ARES623
        Есть очень сильное расслоение по имущественному признаку. Ровно то же было и в начале 20 века. Противоречие между красными и белыми это противоречие между имущественными классами. Богатые и привилегированные настолько презирали бедных и неграмотных, насколько вторые ненавидели первых.

        Вот поэтому понятие "Классовая борьба"будет существовать вечно и ни о каком-либо примирении не может идти речи.
        1. 0
          30 сентября 2017 22:02
          Цитата: Ищущий
          Вот поэтому понятие "Классовая борьба"будет существовать вечно и ни о каком-либо примирении не может идти речи.

          К.Маркс, конечно, русофоб и гаденыш изрядный, но его классовая теория, как философское учение, на мой взгляд, наиболее обосновано.
        2. +1
          2 октября 2017 19:38
          Цитата: Ищущий
          и ни о каком-либо примирении не может идти речи.

          а не задолбали ещё "вихри яростных атак"?
      2. 0
        1 октября 2017 00:54
        Цитата: ARES623

        То, что ни красные, ни белые не будут каяться - верно. А вот про "идти вместе рука об руку" - детская наивность. В том, что сегодня наблюдается единение народа России (и то, относительное), заслуга, как ни странно бы это звучало, русофобского Запада, давящего на нас со всех сторон. На самом деле единства в обществе нет.

        И это правильно! Взять одноименный праздник. Какие страсти, по его поводу разгораются в сетях. Через пару месяцев можно убедиться.
        Думается мне, что в настоящее время, такие памятники будут "примерять" народ только в условиях жестокой политкорректности, по типу западной. Но приведёт ли все это, действительно, к единству?
        Есть у меня знакомый. Молодой парень, отслужил в морской пехоте, с патриотизмом всё в порядке и историей интересуется. Так вот, как-то, в одном разговоре, сказал он, что не любит Советы. На мой вопрос - почему?, парень родился в 90-е, тот ответил, что не любит он потому, что Сталин запретил морскую пехоту. Это я к тому, что лет через двадцать вопрос с памятниками отпадёт сам собой. Просто вопросы красных-белых будут не актуальны.
        1. +4
          2 октября 2017 06:29
          Цитата: Виктор Red
          Есть у меня знакомый. Молодой парень, отслужил в морской пехоте, с патриотизмом всё в порядке и историей интересуется

          Странно он как то интересуется историей, если не знает что, морскую пехоту запретили Хрущёв с Жуковым???
          1. +1
            2 октября 2017 11:12
            Цитата: Serg65

            Странно он как то интересуется историей, если не знает что, морскую пехоту запретили Хрущёв с Жуковым???

            Вот так ему нынешние "замполиты" объяснили. Но я не об этом. В недалёком будущем, народ уже не будет видеть особых различий между красными и белыми. Вот и наступит "применение".
            1. +5
              2 октября 2017 11:26
              Цитата: Виктор Red
              В недалёком будущем, народ уже не будет видеть особых различий между красными и белыми.

              Ну молодёжь она ведь как губка, что ей в ухо вложат, то она и выдаст на гора!
              Цитата: Виктор Red
              Вот и наступит "применение".

              Вот в это я очень хочу верить, хватит уже в угоду кому то нибыло убивать друг друга!
              1. +2
                2 октября 2017 11:43
                Цитата: Serg65
                Ну молодёжь она ведь как губка, что ей в ухо вложат, то она и выдаст на гора!

                С вашей подачи и подачи Сороса.в учебниках действительно написано сущая блажь.вранье и ви=оистину чернейшие мифы-вы рады?Не оправдывайтесь,вы именно рады,ибо оно в точности соотвествует вашей тут писанине.
                1. +5
                  2 октября 2017 12:02
                  Цитата: Pancir026
                  С вашей подачи

                  Мой дорогой друг, пока ваши коммунисты на перегонки дирбанили СССР, я со товарищами, до 96-го года под Серпом и Молотом пытался на голом энтузиазме сохранить Черноморский флот для России! И не надо мне приписывать то, чем ваши товарищи по Партии занимались hi
                  Цитата: Pancir026
                  вы рады?

                  Чему рад? Что Союз развалился? Очень даже не рад!!! Вы украли у меня мою мечту, а я с детства мечтал быть морским офицером, вы украли у меня гордость за мою страну, вы украли у меня веру во всеобщую справедливость, вы надругались над моим отцом-фронтовиком, заставив его стоять в очереди за пайком, проплаченым страной которую он победил. Чему я должен быть рад???
                  1. +2
                    2 октября 2017 16:29
                    Цитата: Serg65
                    Чему рад? Что Союз развалился? Очень даже не рад!!! Вы украли у меня мою мечту, а я с детства мечтал быть морским офицером, вы украли у меня гордость за мою страну, вы украли у меня веру во всеобщую справедливость, вы надругались над моим отцом-фронтовиком, заставив его стоять в очереди за пайком, проплаченым страной которую он победил. Чему я должен быть рад???

                    Уважаемый, протрите глаза, вы не там врагов ищете. Разрушили Союз не коммунисты, а враги коммунизма.
                    Неужели вы Ельцина, Горбачева, Яковлева, Шеварнадзе, Кравчука и иже с ними считаете коммунистами? Все они потомки врагов народа, перерожденцы. К сожалению они хорошо замаскировались и третировали настоящих коммунистов, меня в советское время "чистили" на парткомах, что я плохой коммунист, а сейчас они меня ненавидят за то, что я остался коммунистом. Причин разрушения было много, и одна из них - внутренние враги, который втихую подтачивали устои советской власти. Теперь они и их дети у власти. Запомните, они никогда коммунистами не были.
                    1. +1
                      2 октября 2017 19:48
                      Цитата: Александр Грин
                      Ельцина, Горбачева, Яковлева, Шеварнадзе, Кравчука

                      эти персонажи как раз тот детонатор в мине, которую заложили большевики в 20-30-х годах когда карандашиком расчерчивали бывшую РИ на "квадратики", раздавая русские земли нацокраинам, чтобы власть свою укрепить и прописывали в конституции право народов на самоопределение, чем они (эти народы) в 91-м и воспользовались, пролив столько крови, так что не надо с больной головы на здоровую.
                    2. +4
                      3 октября 2017 08:57
                      Цитата: Александр Грин
                      Разрушили Союз не коммунисты, а враги коммунизма.

                      Интересное заявление, неправда ли? Среди нас были коммунисты, которые совсем не коммунисты! А где были коммунисты, которые настоящие коммунисты?
                      Цитата: Александр Грин
                      меня в советское время "чистили" на парткомах, что я плохой коммунист

                      Александр Грин...хмм... what Александр Грин....вы с Феодосии?
                      Я соглашусь с вами, да в Партии были и идейные коммунисты, но их было максимум процентов 20 а остальные?
                      Цитата: Александр Грин
                      Неужели вы Ельцина, Горбачева, Яковлева, Шеварнадзе, Кравчука и иже с ними считаете коммунистами?

                      Уважаемый, их воспитали Партия и комсомол или нет? Ведь вымирание Партии началось не с Горбачёва, гораздо раньше! Вот возьмём всем известное "Ленинградское дело", с чего оно началось, что послужило толчком для ареста почти всей верхушки Ленинградского обкома ВКП(б) и Ленсовета? Ответ до банальности прост, при проведение Всесоюзной оптовой ярмарки в г. Ленинград, вскрылись хищения в особо крупных размерах и коррупционные схемы, а ниточки вели к председателю Совета Министров РСФСР тов. Родионову М.И и члену ЦК ВКП(б) тов. Кузнецову А.А!!!! Пойдём дальше. Гайдар и Чубайс - кто они, откуда взялись на нашу голову? Первый - выпускник ВНИИСИ, этот же институт со своим филиалом ЦЭМИ, выдал эпохе реформ и развала 5 вице-премьеров, 8 министров, 8 заместителей министра. Кто руководил ВННИСИ? Руководил им сын генерала НКВД, одновременно зять А.Н. Косыгина , почётный гражданин и посол доброй воли города Хьюстон Джермен Гвишиани!
                      Второй был членом Ленинградского экономического кружка, который курировал генерал КГБ Калугин (про Колугина надеюсь писать не надо?), а направил В Ленинград Колугина председатель КГБ Ю.В. Андропов!
                      Из этого всего, я как обыватель, делаю вывод, Партия большевиков-коммунистов была с рождения больным ребёнком! Почему с рождения? После гражданской войны с наступлением мира, у честных Ленинцов появились вальяжность, барские замашки, дворецкие, экономки, служанки т.е. они стали этакими партийными патрициями!
                      Цитата: Александр Грин
                      Причин разрушения было много

                      Действительно, причин было выше крыши!!!
                      1. +1
                        3 октября 2017 16:37
                        Цитата: Serg65
                        Из этого всего, я как обыватель, делаю вывод, Партия большевиков-коммунистов была с рождения больным ребёнком! Почему с рождения? После гражданской войны с наступлением мира, у честных Ленинцов появились вальяжность, барские замашки, дворецкие, экономки, служанки т.е. они стали этакими партийными патрициями!

                        Глупейший вывод.И это вывод разбивается одним доводом-37 год,когда так называемым краснобоярам.головенки открутили.а вы.на их стороне оказались..при этом вы же ,а ведь это фактически так.оправдываете хрущева,который опять партбароно ввел в моду.отведя от них укгрозу наказания за барские как вы пишете замашки.
                        В общем мил человек,вы всего лишь пропагандист- антикоммунист,с громкими фразами,якобы обиды за отца..но по факту все ваши доводы,попахивают чубайсовщиной самого примитивного вида.
                  2. +1
                    3 октября 2017 16:34
                    Цитата: Serg65
                    ему рад? Что Союз развалился? Очень даже не рад!!!

                    Тогда от чего вы на стороне антисоветчиков и антикоммунистов?вы по сию пору не поняли.что ни ельцин.ни горбачев ни их камарилья не были коммунистами?О чем сами же и признались.Вы почему так слепы и глухи?
                    Цитата: Serg65
                    И не надо мне приписывать то, чем ваши товарищи по Партии занимались

                    Вы видели мой партбилет??7Скажу вам по секрету-вообще.кроме комсомола нигде не состоял.И не в последнюю очередь из за присосок -прилипал.перевертышей в партии.
                    Цитата: Serg65
                    вы надругались над моим отцом-фронтовиком, заставив его стоять в очереди за пайком, проплаченым страной которую он победил

                    Кто надругался,как не изменник горбачев и ельцин с командой воров?Вы вообще понимаете что и о чем пишите??
                    Странноватый у вас рассуждения.Впрочем не удивлен.Пропаганда действует на не сильно понимающих трагедию 90...
                    1. +1
                      3 октября 2017 19:47
                      Цитата: Serg65
                      Интересное заявление, неправда ли? Среди нас были коммунисты, которые совсем не коммунисты! А где были коммунисты, которые настоящие коммунисты?

                      Отвечу по-одесски, вопросом на вопрос: А как, например, среди смотрителей порядка или Фемиды могут находиться крысы и кроты?
                      1. +4
                        4 октября 2017 08:37
                        Цитата: Александр Грин
                        А как, например, среди смотрителей порядка или Фемиды могут находиться крысы и кроты?

                        laughing Ну чтож Александр, давайте перейдём на одесский фольклор!
                        Саша, душа моя, я вас умоляю! Смотрители порядка и Фемиды являются "Честью и Совестью" советского-российского народа???
                        Ну шо я вам сакжу. Саша, семейные дела главного коммуниста Одессы, Мишы Синицы, оказались выше партийной совести и это Саша было хорошо для Одессы! Если бы не Мишина тёща, то кто бы построил мостик над Военным спуском, я вас спрашиваю?
                        laughing drinks Удачи вам, Александр hi
                    2. +4
                      4 октября 2017 07:10
                      Цитата: Pancir026
                      Тогда от чего вы на стороне антисоветчиков и антикоммунистов?

                      laughing я вот читаю ваши коменты и всё больше убеждаюсь, что лучше пропагандиста-антикоммуниста, чем вы, трудно и представить!!!! Вы своими нервно паралитическими криками, оскорблением и хамством отобьёте всякое желание у народа поддерживать красный проект! good Верной дорогой идёте товарищ!
                      1. +2
                        4 октября 2017 17:44
                        Цитата: Serg65
                        Вы своими нервно паралитическими криками, оскорблением и хамством отобьёте всякое желание у народа поддерживать красный проект!

                        Браво! good я уж устал брызги с монитора стирать laughing
                      2. +1
                        5 октября 2017 12:46
                        Цитата: Serg65
                        Вы своими нервно паралитическими криками, оскорблением и хамством

                        Вы и хамство,вместе с verner1967,неразделимы.И ведь это от вас летит слюна и пена.коей вы тут на пару мониторы заплевали.
              2. 0
                2 октября 2017 18:03
                [quote=Serg65]
                Ну молодёжь она ведь как губка, что ей в ухо вложат, то она и выдаст на гора[/quote]
                Но, именно эта "уже не молодёжь", через двадцать лет, будет управлять государством. "Тот парень", любитель истории, он просто не копает глубже, надеюсь, что пока. Поэтому, многие, сейчас воспринимают Гражданскую войну как внутреннюю разборку по типу США, а не как столкновение двух общественно-политических формаций, результаты которой в целом повлияли на весь мир.
                [quote=Serg65]
                Вот в это я очень хочу верить![/quoe]
                Поэтому, я считаю, что ваши мечты скорее всего сбудутся, но сейчас эти вопросы преждевременны и вносят раскол в общество.
          2. +1
            2 октября 2017 11:41
            Цитата: Serg65
            Странно он как то интересуется историей, если не знает что, морскую пехоту запретили Хрущёв с Жуковым???

            По инициативе Хрущева были расформированы части морской пехоты. Закрыто единственное в стране Выборгское военно-морское училище, готовившее офицерские кадры для морпехов. Но это лишь часть правды.
            Вы как то стесняетесь .но тот самых Хрущев-отец нынешних горе-реформаторов.
            http://karhu53.livejournal.com/19543972.html
            Ровно то же самое сделали ваши с 91 года.
            1. +5
              2 октября 2017 11:48
              Цитата: Pancir026
              Вы как то стесняетесь .но тот самых Хрущев-отец нынешних горе-реформаторов.

              laughing Ну почему же я стесняюсь? Я даже не стесняюсь сказать что, он был Генеральным секретарём ЦК КПСС, не стесняюсь сказать что, КПСС по его повелению сажала кукурузу квадратно-гнездовым методом от Средней Азии до Полярного круга.
              Цитата: Pancir026
              Ровно то же самое сделали ваши с 91 года.

              bully Не наши, а ВАШИ! Не надо сваливать с больной головы! Именно ВАШИ КОММУНИСТЫ дважды предали Советский народ в 57-м и 91-м годах! Именно коммунисты предали народ, а не народ предал коммунистам!!
              1. +2
                2 октября 2017 16:33
                Цитата: Serg65
                Именно коммунисты предали народ, а не народ предал коммунистам!!

                Уважаемый, не занимайтесь ерундой, а лучше разберитесь в этом вопросе. Вы видите только форму, внешнюю сторону, а содержание не видите. Простой пример: Редиска, сверху (форма) как вы видите - КРАСНАЯ, а загляните во внутрь, в содержание, - она БЕЛАЯ. Так и горбачовы, ельцины, и иже с ними свое вражеское нутро прикрывали партбилетом.
                1. +2
                  2 октября 2017 19:59
                  Цитата: Александр Грин
                  Простой пример: Редиска, сверху (форма) как вы видите - КРАСНАЯ, а загляните во внутрь, в содержание, - она БЕЛАЯ.

                  пример действительно простой и не к месту. Редиска никогда красной изнутри не была и не перерождалась. А коммунисты и есть коммунисты, когда Хруща поддерживали против Сталина, сколько времени прошло после его смерти, кто поддерживал, кто голосовал на пленумах, съездах, те же сталинцы. За двадцать лет руководства Хруща не нашлось честных коммунистов? А потом, когда сместили, кто к власти пришёл? Куда коммунисты то подевались? Не было никаких перерожденцев, система такая, "колебался вместе генеральной линией партии" вот самая точная характеристика самого-самого коммуниста. Правильно писал Serg65 предали они свой народ, сначала власть взяли в результате предательства, потом народ обманом за собой повели, а в конце концов предали. Никогда они едины с народом не были.
                  1. +2
                    3 октября 2017 08:23
                    Цитата: verner1967
                    Не было никаких перерожденцев, система такая, "колебался вместе генеральной линией партии" вот самая точная характеристика самого-самого коммуниста. Правильно писал Serg65 предали они свой народ, сначала власть взяли в результате предательства, потом народ обманом за собой повели, а в конце концов предали. Никогда они едины с народом не были.

                    Вы знаете, а ведь пожалуй, что Вы и правы...
                    1. +1
                      3 октября 2017 17:00
                      Цитата: Trapper7
                      Вы знаете, а ведь пожалуй, что Вы и правы...

                      ложь не может быть правдой.
                      А почему.да хотя бы и поэтому
                      "Августовские события 91-го года дают больше оснований изображать эволюцию российского общества после 1985 года как некое освобождение от коммунистического ада и как переход к демократическому раю западного образца. Октябрьские же события 93-го года в любой интерпретации заставляют сомневаться в правдивости официальной информации о них. Что бы о них ни говорили, факт остается фактом: мощные вооруженные силы совместно с частями особого назначения утопили в крови горстку невооруженных людей, а в приступе оплаченного рвения заодно побили множество подвернувшихся под руку случайных граждан. Первые события создают извращенное представление о переломе в русской истории после 1985 года. Вторые же вольно или невольно разоблачают сущность этого перелома, а также неприглядную роль в нем Запада.

                      Я считаю, что именно события октября 1993 года, а не августа 1991-го заслуживают того, чтобы стать историческим символом, сопоставимым по степени важности с событиями, которые вошли в историю под названиями «выстрел „Авроры“ и „штурм Зимнего“, только с обратным знаком. Октябрьские события 1917 года стали символом великой социальной революции, выдвинувшей Россию на роль знаменосца социального прогресса человечества, а октябрьские события 1993-го имеют шансы стать со временем символом самой грязной разрушительной и предательской контрреволюции, низвергнувшей Россию на позорную роль холуйского придатка и зоны колонизации Запада. "\Цитата принадлежит А.Зиновьеву.Надеюсь вы в курсе кто это?
                      1. +5
                        3 октября 2017 17:20
                        Кажется Вы немного не уловили смысл, хотя может я и ошибаюсь, но основной посыл - что страну в 1991 разрушили именно коммунисты, их можно назвать и бывшими, не суть как важно - значит действующая система управления не имела нужного иммунитета для борьбы с внутренней заразой. В феврале 1917 году революционеры все в едином порыве (и большевики тоже) выступили против действующей власти - совершили акт государственной измены и предательства, данный факт останется фактом какими бы благородными целями и мотивами он не прикрывался, а в 1991 г. (и 1993) уже последователи тех большевиков 17 года совершили акт государственной измены против СССР.
                      2. 0
                        5 октября 2017 12:48
                        Цитата: Trapper7
                        Кажется Вы немного не уловили смысл, хотя может я и ошибаюсь,

                        В ошибаетесь и крупно.
                        Цитата: Trapper7
                        В феврале 1917 году революционеры все в едином порыве (и большевики тоже) выступили против действующей власти - совершили акт государственной измены и предательства, данный факт останется фактом какими бы благородными целями и мотивами он не прикрывался,

                        Это делали ровно такие же что и в августе 91,октябре 93.
                2. +4
                  3 октября 2017 09:08
                  Цитата: Александр Грин
                  Уважаемый, не занимайтесь ерундой

                  Я бы и рад не заниматься ерундой, если бы эта, как вы выражаетесь ЕРУНДА, не принесла так много бед нашему народу!
                  Цитата: Александр Грин
                  Так и горбачовы, ельцины, и иже с ними свое вражеское нутро прикрывали партбилетом.

                  Я не знаю как ваше настоящее имя? Александр, пусть будет Александр. Александр мне к сожалению не 20 лет и эти сказки про партбилеты и врагов на меня не действуют, я видел как народ затаскивали в КПСС, я видел налаженное производство Героев Соцтруда, одно могу сказать, спасибо Партии за то, что благодаря ей, я прошёл и огонь, и воду, и медные трубы, спасибо Партии за это!!!
                  1. +1
                    3 октября 2017 16:42
                    Цитата: Serg65
                    Я бы и рад не заниматься ерундой, если бы эта, как вы выражаетесь ЕРУНДА, не принесла так много бед нашему народу!

                    Горе народу.принесли Ельцин с камарильей.будкте отрицать?С 89 этот всепьяг-нейший не член партии.Но это черт с ним.вы какой нибудь референдум в стране,по поводу смены социально-экономической формации ,наблюдали?Нет?А чего тогда шумите.если вы и вам подобные ельцина к власти привели?
                    Цитата: Serg65
                    я видел как народ затаскивали в КПСС, я видел налаженное производство Героев Соцтруда, одно могу сказать, спасибо Партии за то, что благодаря ей, я прошёл и огонь, и воду, и медные трубы, спасибо Партии за это!!!

                    И вы же ее предали.а теперь как неофит веры антикоммунистической громоздите вал чернухи..так кто продал то страну,как не вы и вам подобные?По честному то оно так и никак иначе.С себя и к себе,все обвинения.
                    1. +1
                      3 октября 2017 20:03
                      Цитата: Trapper7
                      страну в 1991 разрушили именно коммунисты, их можно назвать и бывшими, не суть как важно - значит действующая система управления не имела нужного иммунитета для борьбы с внутренней заразой. В феврале 1917 году революционеры все в едином порыве (и большевики тоже) выступили против действующей власти - совершили акт государственной измены и предательства


                      1. При Сталина такая система была, регулярно проводились чистки, после его смерти чистки в партии прекратили.
                      2. Классовая борьба и смена формации - это не измена. Как может изменить угнетаемый класс, классу-угнетателю? Это все равно, что вас постоянно грабит грабитель и вы от него потом освободились.
              2. +1
                3 октября 2017 16:39
                Цитата: Serg65
                Не наши, а ВАШИ!

                Нет,ответ вам ,дан выше.Роль ваша описана выше.Так что Ельцин,горбачев.это ваши,они все сделали в ВАШИХ интересах.и ваши упоминания мол что то там на ЧФ делали-все пустое.вы пишите и аргументируете как некий что толя что игореша чубайс.А за ними,сынками партработничка.правды нет-правильно вам нарисовали образ редиски -с виду красные ,внутри белая гниль.
      3. +1
        1 октября 2017 01:46
        Цитата: ARES623
        Противоречие между красными и белыми это противоречие между имущественными классами

        Только вот почему-то среди белоэмигрантов представители имущих классов составляли всего несколько процентов. А вот среди красных отметились даже князья (та же шлюшка Коллонтай - потомок святого Довмонта Псковского hi ). С чего бы вдруг?
        1. +3
          1 октября 2017 11:40
          Цитата: Weyland
          А вот среди красных отметились даже князья (та же .....Коллонтай - потомок святого Довмонта Псковского

          Извини, но твою грязь в цитате вынужден заменить многоточием. Коллонтай сумела понять, что будущее за социализмом, сумела подняться на предрассудками своего класса и включилась в революционную борьбу за равенство и справедливость.
          1. +1
            1 октября 2017 20:43
            Цитата: Александр Грин
            Цитата: Weyland
            А вот среди красных отметились даже князья (та же .....Коллонтай - потомок святого Довмонта Псковского

            Извини, но твою грязь в цитате вынужден заменить многоточием. .

            Это не грязь, а исторический факт - очень уж рьяно она отстаивала теорию "стакана воды". Про Крупскую и Люксембург я ведь этого не пишу!
            1. +2
              2 октября 2017 00:48
              Цитата: Weyland
              Это не грязь, а исторический факт - очень уж рьяно она отстаивала теорию "стакана воды".

              Вообще-то исторический факт - это Социалистическая революция 1917 года, и роль А. Коллантай в ней тоже, а "стакан воды" и ваши эпитеты, связанные с ним - это так - тьфу - обыкновенная грязь
            2. +1
              2 октября 2017 20:02
              В целом я вас поддерживаю, но про
              Цитата: Weyland
              Крупскую и Люксембург

              не совсем, страшные ведь обе, какой там "стакан воды", бутылки водки мало бы было
              1. +1
                3 октября 2017 20:07
                Цитата: verner1967
                какой там "стакан воды", бутылки водки мало бы было

                А вот этот ваш пост называется мерзостью.
              2. +1
                4 октября 2017 01:58
                Цитата: verner1967
                страшные ведь обе

                Крупская - только в результате базедовой болезни. В молодости была очень даже ничего, с чего бы Ленин на ней женился!
      4. +3
        1 октября 2017 08:42
        Давайте я Вас небес на землю приземлю. Вы не против? С какого такого перепуга Вы поставили знак равенства между нынешними богатеями и теми кого называют белыми? Внезапно вся эта "элита" вышла из так любимой Вами партии. на секундочку. Кто же у нас у власти то был при развале союза? белые? да нет. очень даже красные. Так кто сейчас составляет эту самую чиновничье-олигархическуе верхушку? Разве не партноменклатура и их окружение? Так что прекратите извращать. Даже так называемые либералы, которые как по мановению волшебной палочки появились в 90-е из ниоткуда, еще вчера таскали в кармане партбилет.
        Правда очень проста. Сегодняшняя паразитирующая верхушка-это все выходцы из Ваших коллега рядов. Это вчерашние пионеры-комсомольцы-партработники. Вот такие они коммунисты. из борцов за иделы равенства, меньше чем 70 лет превратились в продажно-надменный эксплуатирующий класс. Где здесь те самые белые то?
        1. +1
          1 октября 2017 09:19
          Цитата: Варяг77
          Правда очень проста. Сегодняшняя паразитирующая верхушка-это все выходцы из Ваших коллега рядов

          "Из Ваших" это, простите, из каких? Тогда Вы чьих будете?
          Цитата: Варяг77
          С какого такого перепуга Вы поставили знак равенства между нынешними богатеями и теми кого называют белыми?

          Делить отличающиеся друг от друга слои населения сегодня на белых и красных, наверное, не совсем корректно. Это Вы правы. Но суть противоречий и тогда, и сегодня примерно одинакова. Зарождающееся и усиливающееся сегодня презрение, высокомерие и ненависть в конце концов разделят общество на те же классы, согласие между которыми достичь будет очень сложно, если вообще возможно. Наличие партбилетов, да и вообще принадлежность к современным партиям вторичны. Главным будет привилегии и собственность. Человек, как существо материальное, очень зависим от корма и комфорта, поэтому свой корм он будет оборонять от любого посягательства. А те, кому не хватает этого блага, будут стремиться завладеть им, особенно, когда очередной "Ленин" объяснит, что национализация и экспроприация - вещи справедливые и необходимые. Вот Вам и три составляющие..... Наличие партийности в КПСС нигде в этой формуле не значится. Кстати, тогда, в 1917-1920 гг, те кто расстреливал попов и жег церкви, тоже вышли из церковных приходов. И ничего, жги и стреляли вполне уверенно и осознанно. Я намеренно не затрагиваю национальный вопрос, потому как в двух словах с ним сложно совладать. Главное здесь - роль госаппарата, который пока в состоянии предотвратить вспышки хаоса на местах. А вот если он ослабнет, тогда - "русский бунт", бессмысленный и беспощадный, потому как родит то же, что и убьет.
        2. +1
          1 октября 2017 12:10
          Цитата: Варяг77
          Вы не против? С какого такого перепуга Вы поставили знак равенства между нынешними богатеями и теми кого называют белыми? Внезапно вся эта "элита" вышла из так любимой Вами партии. на секундочку.

          Против.
          Врагель,будучи разбитым в Крыму.сказал-"мы потерпели поражение на полях сражений.устраивайтесь в соворганы.разлагайте изнутри"-вот мы и увидели наследничков во всей красе.Ровнотто же самое сделали идеологи бандеровцев-кравчук с молоду в Волынском проводе УПА связным был.
          И ровнот такие же приспособленцы перевертыши все ваши чубайсы.грефы.гацдары и прочие.Так что нет за вами правды.
          1. +2
            1 октября 2017 21:25
            Я про валерьянку уже сказал..то, что кто то говорил 100 лет назад, не означает, что именно так все и произошло..прекратите бредить и очнитесь и найдите в себе мужество признать, что страну развалили именно красные и никак иначе...хватит свои косяки перекладывать на чужие плечи..70 лет стояли у руля, а развалили вдруг потомки белых..саМому не смешно? Кто решение то принимал? Кто рулил республиками, областями, страной? Кто стоял у руля армии, МВД, КГБ, белые?
            Батенька когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите.
            1. +2
              2 октября 2017 00:58
              Цитата: Варяг77
              найдите в себе мужество признать, что страну развалили именно красные и никак иначе...хватит свои косяки перекладывать на чужие плечи.

              На развал страны работали все потомки врагов советской власти, их отцов которых Хрущев выпустил из тюрьмы и реабилитировал. Среди них и Ельцин и Горбачев, и Шеварнадзе. Эти довершали, а начала все антисоветская интеллигенция от писателей, поэтов, сатириков, художников и скульпторов до режиссеров и артистов
              1. +4
                2 октября 2017 07:17
                Цитата: Александр Грин
                а начала все антисоветская интеллигенция

                А может всё таки не интеллигенция, а коммунисты? Разве на 20-м съезде своего, так любимого вождя, не коммунисты грязью поливали? 16 июля 1990-го года при активном участие вашей КПУ, принимается декларация "Про державный суверенитет Украины". Разве украинские коммунисты не голосовали за это? А 12 июня 1990-го года разве не коммунисты голосовали за независимость РСФСР (от кого независимость?), 23 августа 1991-го года Горбачёв единолично прекращает деятельность КПСС, 29 августа 1991-го года Горбачёв упраздняет ГлавПУ в Советской армии, почему коммунисты это молча проглотили?
                Да можно конечно говорить о том, что потомки белых проникли во власть и развалили КПСС и СССР, но тут недавно в ленте новостей мелькала фамилия вашего земляка, депутата ВРУ Куницина -работяга, афганец,коммунист, инструктор идеологического отдела Красноперекопского горкома Компартии Украины, председатель Красноперекопского городского Совета народных депутатов и оппа, ярый украинский националист, хотя родился в Туркмении bully и как его назвать потомком Шкуро?
                Прав Варяг77, в 17-м российский народ, в надежде на лучшую жизнь, доверился коммунистам, не взирая на голод, нужду и невзгоды построил Великую Страну, но не ожидал уже Советский народ что. его "Честь и Совесть" в лице КПСС так подло предаст его!!!! И не надо говорить "а вы где были?", народ шёл за вами, верил вам и в какую яму вы его завели???
                Граждане коммунисты, вы, как и участники Белого движения, остались в прошлом!!
                1. +2
                  2 октября 2017 10:37
                  Цитата: Serg65
                  Граждане коммунисты, вы, как и участники Белого движения, остались в прошлом!

                  А вы стало быть "будущее" ...ну и как ваша так называемая будущность называется.какого так сказать цвета она?
                  Кто вам вообще сказал,что Красный проект,есть прошлое?
                  1. +4
                    2 октября 2017 10:50
                    Цитата: Pancir026
                    ну и как ваша так называемая будущность называется

                    Называется очень просто - Россия
                    Цитата: Pancir026
                    какого так сказать цвета она?

                    Не красного и не белого, а бело-сине-красного wink
                    Цитата: Pancir026
                    А вы стало быть "будущее"

                    Да нее, я прошлое, настоящее и будущее России hi
                    1. +2
                      2 октября 2017 11:00
                      Цитата: Serg65
                      Называется очень просто - Россия

                      Ответ ни о чем.Географическое название страны,вся ваша идея?
                      Цитата: Serg65
                      Не красного и не белого, а бело-сине-красного

                      Власовец?
                      Цитата: Serg65
                      Да нее, я прошлое, настоящее и будущее России

                      Боже, упаси Россию ,от неграмотного и абсолютно неумного "будущего" в виде вам подобных.
                      1. +4
                        2 октября 2017 11:11
                        Цитата: Pancir026
                        Географическое название страны,вся ваша идея?

                        Да, это моя идея! И она состоит в том, что бы мои сыновья жили в мире и согласии, а не рвали друг другу глотку в борьбе всевозможных "измов"! Так же эта идея состоит в том, что бы Россия жила и развивалась, не была испытательным полигоном для всевозможных Марксов, Лениных, Рокфеллеров, Хрущёвых,Горбачёвых и Ельциных!
                        Цитата: Pancir026
                        Власовец?

                        laughing Тот, кто не поддерживает ваши убеждения однозначно власовец? У вас флаг бело-сине-красный вы притаившийся власовец? wassat
                        Цитата: Pancir026
                        Боже, упаси

                        laughing Вы же коммунист! Как вам не стыдно Бога поминать??? hi
                    2. +2
                      2 октября 2017 16:45
                      Цитата: Serg65
                      Не красного и не белого, а бело-сине-красного

                      Значит вы вместо коммунистов теперь полюбили олигархов?
                      1. +3
                        3 октября 2017 09:39
                        Цитата: Александр Грин
                        Значит вы вместо коммунистов теперь полюбили олигархов?

                        Александр, вот объясните мне, колхознику, почему вы так любите приклеивать оскорбительные ярлыки своим оппонентам? От куда это у товарищей коммунистов?
                2. +1
                  2 октября 2017 16:43
                  Цитата: Serg65
                  А может всё таки не интеллигенция, а коммунисты? Разве на 20-м съезде своего, так любимого вождя, не коммунисты грязью поливали? 16 июля 1990-го года при активном участие вашей КПУ, принимается декларация "Про державный суверенитет Украины". Разве украинские коммунисты не голосовали за это?

                  А вы разве не знаете, что когда Хрущев амнистировал бандеровцев в 50-х г.г. и вернул им все права граждан, они все начали проникать в партийные, советские, государственные и комсомольские структуры и пристраивать там своих детей. Так что коммунисты в КПУ уже были почти все не коммунисты. Из 43 чел моей организации остались коммунистами только два человека, Перерождение партии - это был очень сложный и длительный процесс. И если вы себя причисляете к патриотам Советского Союза, то не надо кричать, что коммунисты предатели, а во всем спокойно разобраться, чтобы не было повторения такого перерождения.
                  сложный процесс
                  1. +3
                    3 октября 2017 09:58
                    Цитата: Александр Грин
                    И если вы себя причисляете к патриотам Советского Союза, то не надо кричать, что коммунисты предатели, а во всем спокойно разобраться, чтобы не было повторения такого перерождения.

                    Два эпизода из моей жизни...
                    1) Принимал меня в комсомол 2-й секретарь Райкома ЛКСМ, сам он из семьи рабочего и крестьянки (его мать я хорошо знаю, отец фронтовик), закончил истфак местного КГУ, т.е. обыкновенный советский парень далёкий от бандеровцев и власовцев. В 1991-м открыл строительный кооператив и спиртзавод (откуда взял деньги, до сих пор загадка), дальше больше, открыл самый большой авторынок в Кыргызстане и прилегающих районах Казахстана. Откуда такой феномен?
                    2) Командующий КЧФ, адмирал, герой Магадишо, гонимый Горбачёвым и уволенный Ельциным, уйдя в отставку практически сразу становится преуспевающим ресторатором и владельцем нескольких кофешек в Гагаренском районе Севастополя. Товарищ коммунист-адмирал занимался грязными делишками будучи командующим или не занимался???
                  2. 0
                    3 октября 2017 20:15
                    quote=Serg65]Александр, вот объясните мне, колхознику, почему вы так любите приклеивать оскорбительные ярлыки своим оппонентам?[/quote]
                    А что я такого спросил?. В России под этим флагом рулят олигархи, вы себя видите под этим флагом. Так что - законный вопрос.
                    1. +3
                      4 октября 2017 14:48
                      Цитата: Александр Грин
                      А что я такого спросил?

                      laughing good Браво Александр!!!!
            2. +2
              2 октября 2017 10:28
              Цитата: Варяг77
              бредить и очнитесь и найдите в себе мужество признать, что страну развалили именно красные и никак иначе...

              Мужество?А оно у вас есть,оное качество.дабы признать факт,что носитель картонки -партбилета,не есть синоним Красного,но есть приспособленец и перевертыш,совершивший госпереворот.ради своего кармана?И вы им аплодируете уж 25 лет кряду.
              Цитата: Варяг77
              а развалили вдруг потомки белых..

              Очень просто,покопавшись в родословных некоторый витий демократии илиберализма.ваших нынешних авторитетах.найдете.именно потомки.кулачья и всяко белосеробуромалиновых.
              Цитата: Варяг77
              Батенька когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите.

              Бред,которым вы оперируете,оставьте для своего внутреннего употребления,хамить как вы,признак недалекого интеллекта.
              1. +1
                2 октября 2017 12:09
                Цитата: Pancir026
                Цитата: Варяг77
                бредить и очнитесь и найдите в себе мужество признать, что страну развалили именно красные и никак иначе...

                Мужество?А оно у вас есть,оное качество.дабы признать факт,что носитель картонки -партбилета,не есть синоним Красного,но есть приспособленец и перевертыш,совершивший госпереворот.ради своего кармана?И вы им аплодируете уж 25 лет кряду.
                Цитата: Варяг77
                а развалили вдруг потомки белых..

                Очень просто,покопавшись в родословных некоторый витий демократии илиберализма.ваших нынешних авторитетах.найдете.именно потомки.кулачья и всяко белосеробуромалиновых.
                Цитата: Варяг77
                Батенька когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите.

                Бред,которым вы оперируете,оставьте для своего внутреннего употребления,хамить как вы,признак недалекого интеллекта.

                Ну с Вами все ясно. случай клинический. значит они были коммунистами, но не настоящими...палата №6. Вам туда. Засим откланяюсь. Сделайте одолжение больше никогда не комментируйте мои высказывания. Получается это у вас глупо, предвзято, с навешиванием ярлыков и прочими фобиями.
              2. +1
                2 октября 2017 20:08
                Цитата: Pancir026
                носитель картонки -партбилета

                докатились коммунисты, так презрительно о партбилете... даже я себе этого не позволяю. Вообще то простые граждане, хотя и обманутые большевиками на смерть шли за эту, как вы выражаетесь, "картонку"
      5. +2
        2 октября 2017 01:25
        Вы про каких потомков белых говорите, когда у нас и потомки белых породнились с потомками красных. А известно, что многие беляки приняли участие в польском походе РККА. Нам внутри страны не с кем примиряться, т.к. со стороны белобандитов только мариналы и самозванцы. подхватившие эту заразу в 90-е, да не сумевшие от нее излечиться.
    8. +3
      30 сентября 2017 20:26
      Это же Широкорад). Кто знает, тот понимающе покачает головой. Всегда выпячивает нужные ему факты, аккуратно задвигая мешающие его теориям, хотя матчастью владеет отменно.
      Вы все точно сказали, не убивать, не прибавить.
      1. +2
        2 октября 2017 01:32
        Какие факты по данному вопросу? То что беляки баловались в фашизм, всю свою жизнь направили на борьбу с Советами, а в итоге оказалось, что против России, в пользу амеров?
        В каждомгороде на западе есть еврейские кварталы, где немало выходцев из России. В каждой стране есть известные евреи и среди них много тех кто родом из России. А в итоге деятельности беляков зарубежных русских во всем мире известно чуть да маленько. Вместо того. чтоб воевать со своей родиной, искали бы себе новую (ЮАР, Австралия, Канада, Бразилия), да по остальному миру создавали бы свои районы,кварталы, города. Ан нет- все рядышком с СССР, чтоб гадить было удобнее.
    9. +3
      30 сентября 2017 21:32
      Цитата: Варяг77
      А для этого надо беспристрастно отнестись к ОБЕИМ сторонам конфликта.

      Красная армия с одной стороны, а вторая сторона это кто? Монархисты, анархисты, кадеты, меньшивики, осваиватели чужестранных денег? КТО вторая сторона?
      ..латышскими стрелками, белочехами, белополяками, японцами, американцами англичанами и прочими...
      1. +5
        30 сентября 2017 23:12
        ПРИМИРЕНИЕ???????Вы о чём?Ни белые, ни те, кто говорит о примирении, ВОВСЕ не хотят мириться с красными и "" принять"" их!!!!!!! Они хотят унижать, заставлять каятся большую часть населения , а сами подняться повыше и получать бонусы!!!!!! Вот что!!!!!!!!!
        1. +4
          30 сентября 2017 23:47
          Цитата: Reptiloid
          Они хотят унижать, заставлять каятся большую часть населения , а сами подняться повыше и получать бонусы!!!!!! Вот что!!!!!!!!!

          ну а чё ,соберёмся все вместе, наденем ордена и медали и отправимяс с петицией к гундяеву, станем подсвечниками.
          Потом предадим наших прадедов и дедов,которые честно и самоотверженно защищали Родину от разнообразной погани и нечисти..Потом сдадим отцов,которые ковали обороноспособность и промышленно-интеллектуальный потенциал страны.Будем постоянно стоять в позе самого известного пулемёта времён ВОВ,жадно ловить те самые- самые искорки "левого поворота" галерногораба и .....,ждать...,ждать....сколеновставания, захватывающая пьеска для обывателей и напёрсточнико с одним этим самым к..,исходом.
          До закрытия занавеса остаётся последний акт, можно совершенно ,наслаждаясь дуроскопом ,откушивать попикорн и мигрантскую шаурму.
          Можно ещё помешивать ложечкой "вторячок"и втыкать в кисель -тв, ожидая наших "славных побед" в делах Барсуковых-Кумариных,затеянных вот не нашим правосудием..., с мыслями поддержать соотечественников из фед. бюджета.
          Картина маслом!
          1. 0
            1 октября 2017 01:43
            Да, конечно, можно было бы и разделить сарказм и посмеяться над предателями разных мастей, да вот только в одном Вы, Стропорез, ошиблись----остался не последний акт, а только его небольшая часть.
            1. +2
              1 октября 2017 02:08
              Цитата: Reptiloid
              Да, конечно, можно было бы и разделить сарказм и посмеяться

              Коллега! hi Совершенно не хотел саркастически веселить публику своим коментом.
              В нём только БОЛЬ!!! за непонимание происходящего, за выдаваемое, вроде как, действительностью....
              А что дальше? Вы то хоть понимаете ,что нет и не будет стратегического развития страны? Знаю точно будет кисель-кукушкин -тв, накачивание рейтингов "борцунов", "кривые линии", "победы " на африканском континенте и ......, прилавки супер-пупер -мега-маркетов, ценники в бензоколонках, нищенские з/п и пенсии, деградирующее замкадье, засилье мигрантов, боярышники и посылы, поручения, потооки... платёжки...
              Чё то осточертело!!!И смаое главное, осточтело уже за гланды...Я не знаю, когда проснётесь Вы, не знаю, когда очьнётся Народ, уверен, что ещё шесть лет и Нас вынесут вперёд ногами,это я ещё фору даю, на особо выносливых....
              соловьиный помёт, блин...
              1. +1
                1 октября 2017 02:44
                Не хотел Вас задеть ни в коей мере, уважаемый Стропорез! Здесь ведь часто люди не понимают юмор, сарказм или другие эмоции оппонентов. Но Ваши сюжеты завтра посмотрю, сейчас засыпаю.
            2. +1
              1 октября 2017 02:33
              Цитата: Reptiloid
              Да, конечно, можно было бы и разделить сарказм и посмеяться

              Вот ещё Вам посмеяться!
    10. +1
      2 октября 2017 09:09
      Идея с памятником замечательная. Вот только услышат ли? Да и выгодно эта "гражданская война" кому-то.
    11. +1
      2 октября 2017 10:48
      Согласен с Вами.
  2. +3
    30 сентября 2017 07:04
    Статья весьма противоречивая, многие факты притянуты за уши, а после так называемой
    градации жестокости
    где венгров расположили почти в конце, а почти вначале списка поставили румын, читать вообще перестал.
    Сколько белогвардейцев сражалось на стороне Гитлера, до сих пор никто посчитать не удосужился. Во всяком случае, речь идет о десятках тысяч.
    вообще убойный факт, никто не считал, но
    десятки тысяч
    1. +10
      30 сентября 2017 07:33
      hi Приветствуем!
      Цитата: verner1967
      Статья весьма противоречивая

      laughing Ну так противоречивый автор в последнее время только и пишет противоречивые статьи, возраст наверное request
      bully Широкорад вообще массовик затейник..
      Очевидно, что существующий в РФ антинациональный режим, активно продолжающий дело разрушения теперь уже последних остатков Исторической России

      Т.е. Историческая Россия берёт своё начало с 1917-го года?
      И тут же...
      Одновременно наследникам ленинской банды

      laughing Маразм крепчал, кретины ликовали...
      1. +2
        30 сентября 2017 07:36
        Доброго ранку! smile
        Цитата: Serg65
        Т.е. Историческая Россия берёт своё начало с 1917-го года?
        ну а как же и никак иначе
        1. +3
          30 сентября 2017 07:39
          Цитата: verner1967
          Доброго ранку!

          bully Ну как сказать, у нас дело уже ближе к обеду
          1. +1
            30 сентября 2017 07:46
            Цитата: Serg65
            у нас дело уже ближе к обеду

            )))) а у нас ещё всё впереди laughing
        2. +6
          30 сентября 2017 09:46
          А в статье есть что-то про начало исторической России? Желаем-с видеть только то, что белые обиженки хотят здесь увидеть?
      2. +4
        30 сентября 2017 09:27
        Цитата: Serg65
        Широкорад вообще массовик затейник..
        Очевидно, что существующий в РФ антинациональный режим, активно продолжающий дело разрушения теперь уже последних остатков Исторической России
        Т.е. Историческая Россия берёт своё начало с 1917-го года?
        И тут же...
        Одновременно наследникам ленинской банды
        Маразм крепчал, кретины ликовали...

        Приведенные вами цитаты, на основании которых вы сделали вывод про массовика-затейника Широкорада, это из заявления потомков бълодельцев РОВС-цев. Так что все претензии к ним, а не к Широкораду.
        1. +3
          30 сентября 2017 09:35
          Цитата: rkkasa 81
          Так что все претензии к ним, а не к Широкораду.

          А вы что нибудь кроме этой статьи у Широкорада читали?
          1. +2
            30 сентября 2017 10:13
            Цитата: Serg65
            А вы что нибудь кроме этой статьи у Широкорада читали?

            Да, читал. Дальше что ?
            1. +3
              30 сентября 2017 10:18
              Цитата: rkkasa 81
              Да, читал. Дальше что ?

              А то что его последние опусы-это загадка для истории!
              1. +2
                30 сентября 2017 10:50
                Цитата: Serg65
                его последние опусы-это загадка для истории

                Возможно. Но мы ведь обсуждаем не последние опусы, а эту его статью.
      3. +4
        30 сентября 2017 09:44
        Малоуважаемый, а там про "последние остатки Исторической России" пишет ресурс белогвардейцев от Деникина. Вы над их словами хехекаете, или по ошибки причислили это Широкораду?
      4. +1
        30 сентября 2017 21:30
        Для нынешней России более актуальным было бы выражение" наследникам ельцинской банды"
    2. +6
      30 сентября 2017 08:41
      Цитата: verner1967
      где венгров расположили почти в конце, а почти вначале списка поставили румын,

      По моему, их надо местами поменять.
      1. +4
        30 сентября 2017 08:44
        Цитата: мордвин 3
        По моему, их надо местами поменять.

        я тоже так думаю, а вместо белогвардейцев написать "местные коллаборац.., короче предатели и пособники", тогда, может, правильный список будет
        1. +6
          30 сентября 2017 08:55
          Дед рассказывал, в плену залез в горящий самолет, и вытащил мешок горелого хлеба. Так потом этот хлеб у него Румынские солдаты просили. А Венгры были лучшими союзниками немцев.
          Цитата: verner1967
          предатели и пособники

          Эти всегда на первом месте.
          1. +4
            30 сентября 2017 08:59
            Цитата: мордвин 3
            А Венгры были лучшими союзниками немцев.

            и финны, кстати, одна группа финно-угорская, и как союзники у Германии сильные, и как враги, самые свирепые.
            1. +7
              30 сентября 2017 10:05
              А Венгры были лучшими союзниками немцев.

              ....и финны, кстати, одна группа финно-угорская, и как союзники у Германии сильные, и как враги, самые свирепые.


              К слову к фино-угорской группе относится и часть башкир, ханты, манси и др. народы России. Только в годы Великой Отечественной войны они плечем к плечу со своими братьями русскими, украинцами, белорусами, татарами, казахами и др. народами СССР встретили "коричневую чуму" и были одними из тех кто закончил эту войну в Берлине. Так что сравнивая что-то с чем-то придержывайте свой язык! На данном ресурсе такие сравнения не уместны!
              1. +1
                30 сентября 2017 11:06
                Цитата: Котище
                К слову к фино-угорской группе относится и часть башкир, ханты, манси и др. народы России.

                это вы к чему? Я сравнивал достаточно удалённые друг от друга страны, которые принадлежат к одной языковой группе.
                Цитата: Котище
                Так что сравнивая что-то с чем-то придержывайте свой язык!

                Лучше вы придерживайте свои свои пальцы на клавиатуре, которые, по видимому, живут отдельной жизнью от головы
              2. +2
                30 сентября 2017 20:37
                Цитата: Котище
                К слову к фино-угорской группе относится и часть башкир

                Какая именно часть?
                1. 0
                  1 октября 2017 23:24
                  Цитата: РУСС
                  Какая именно часть?

                  Он имеет в виду не лингвистически, а генетически. Генетически - таки чуть ли не половина!
              3. +1
                1 октября 2017 01:49
                Цитата: Котище
                фино-угорской группе относится и часть башкир, ханты, манси и др. народы России.

                И они тоже как враги были самые свирепые - только с точки зрения фашистов!
        2. +4
          30 сентября 2017 09:49
          Вы и здесь вклеились поскабрезничать, хотя автор привел не свою градацию жестокости, а слова итальянского генерала. И этот макаронник мог кого угодно поставить на первое место, но поставил именно коллаборационистов от белосдвига разума (белая горячка?
          1. +1
            30 сентября 2017 11:08
            Цитата: знавель
            автор привел не свою градацию жестокости, а слова итальянского генерала.

            а вы уверены, что это именно слова итальянского генерала? Эти "итальянские генералы", очень красочно описывали, как они громили красных на войне, вы этим опусам тоже верите?
            1. +1
              2 октября 2017 00:21
              А мен плевать чтоони там про себя писали, в конце концов этиммногие грешат. Вон и офицеры абвера тоже много написали после войны, что кто-то про них пошутил: они в своих книгах совершили реванш над Советами.
              И кто вас за ваш откроенно пустой коммент лайкнул такой одинокий? Не вы ли себя сами?
              1. +1
                2 октября 2017 06:15
                Цитата: знавель
                А мен плевать чтоони там про себя писали

                Цитата: знавель
                автор привел не свою градацию жестокости, а слова итальянского генерала.

                так плевать или всё таки приняли ко вниманию, а то лайкнули невпопад и никто этот лай не понял
                1. +2
                  5 октября 2017 01:01
                  Я именно плюнул и именно слюной. А мнение макаронника для вас должно быть достаточно авторитеным- он эту кухню видел непонаслышке))). По мне дак ничего удивительного в жестокости белобандитов нет- они всегда к своему народу как к скоту относились. Даже деникин в своих мемуарах это признал как основной залог их поражения
  3. +6
    30 сентября 2017 07:26
    [b]
    Шульгин путешествовал с фальшивым паспортом на имя Эдуарда Шмитта. В целях конспирации он покрасил волосы и усы, но они приобрели экзотическую окраску, и в конце концов волосы и усы пришлось сбрить для лучшей конспирации.[
    /b]....Этот момент нашел свое отражение в романе И.Ильфа и Е.Петрова 12 стульев...
    1. +6
      30 сентября 2017 07:42
      Цитата: parusnik
      [b]
      Шульгин путешествовал с фальшивым паспортом на имя Эдуарда Шмитта. В целях конспирации он покрасил волосы и усы, но они приобрели экзотическую окраску, и в конце концов волосы и усы пришлось сбрить для лучшей конспирации.[
      /b]....Этот момент нашел свое отражение в романе И.Ильфа и Е.Петрова 12 стульев...

      laughing А вот не надо экономить и покупать всё на Малой Арнаутской 16! На Мясоедовской 32 гораздо больше выбор fellow
  4. +13
    30 сентября 2017 07:36
    Это только начало. В Европе начинают *говорить* о Гитлере как о жертве СТАЛИНИЗМА. Примирять палача и жертву очень удачно получается только в суде. Там обязателен адвокат негодяя который и говорит и даже много чего делает для *отмазывания* клиента. Бывает и судью покупают, если деньги есть.
    Сегодня церковь выставляют как главного моралиста и даже судью и основателя РОССИИ, ну и многое другое. Совершенно сознательно опуская что церковь была не только самым большим землевладельцем в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, но и рабовладельцем.
    Все эти *бывшие* и их наследники требуют признания их прав на земли на рабов. Вон даже находятся шаромыжники которые претендуют и на КРЕМЛЬ и на всю РОССИЮ, как на собственную *вотчину*.
    1. +4
      30 сентября 2017 07:51
      Цитата: василий50
      Сегодня церковь выставляют как главного моралиста и основателя РОССИИ

      Да нее, врут они! Россию основал Карл Маркс!!!
      Цитата: василий50
      Совершенно сознательно опуская что церковь была не только самым большим землевладельцем в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, но и рабовладельцем.

      А рабами кто был? Крепостные? Ну так давайте сравним русских крепостных и негров Виргинии! А ещё лучше давайте вспомним 988-й год и будем за то говорить!
      Цитата: василий50
      Вон даже находятся шаромыжники которые претендуют и на КРЕМЛЬ и на всю РОССИЮ

      belay Скоко просют???
      1. +1
        30 сентября 2017 09:51
        Вам не купить- у вас денюжков нема. Такая манера скабреза в ответку - подходит?
        1. +4
          30 сентября 2017 10:20
          Цитата: знавель
          Вам не купить- у вас денюжков нема.

          laughing Кредит возьму и поторгуюсь
          1. +1
            30 сентября 2017 10:24
            И станет владельцем России ваш кредитор)))))
            1. +4
              30 сентября 2017 10:31
              Цитата: знавель
              И станет владельцем России ваш кредитор)))))

              belay Вы правнук Нострадамуса???
              1. +1
                30 сентября 2017 10:35
                А когда элементарное понимание сути вещей стало сродни магии? Пока выплачивается кредит, собственность на которую он был взят считают собственностью кредитора
  5. +6
    30 сентября 2017 07:36
    Наши предки давно уже примирились найдя упокоение, а идеологии примирить невозможно. Никогда.
  6. +13
    30 сентября 2017 07:44
    В гражданскую с одной и другой стороны воевал простой народ. Ему меж собой делить нечего и они уже давно примирились, подружились и переженились. А вот примирения между рабами и рабовладельцами ни когда не будет, какие бы монументы последние в свою честь не возводили.
    Цитата: Александр Широкорад
    праздник «Примирение» назначен на 8 мая

    8 мая вся Европа оплакивает своих сыновей, посланных в Россию для грабежей, насилия и убийств. Мы давно уже примирились с простыми немцами. Мы ни когда не примиримся с нацистами в том числе и русскими.
    1. +5
      30 сентября 2017 07:57
      Цитата: Boris55
      А вот примирения между рабами и рабовладельцами ни когда не будет,

      Ох Борис, понятие "рабы и рабовладельцы" так переменчиво, я вам скажу!!!!
      Цитата: Boris55
      Мы ни когда не примиримся с нацистами в том числе и русскими.

      Кто то призывает примириться с нацистами??? what Хотя мы их (русских нацистов) спокойно терпим в своих городах, бубним конечно втихаря, но терпим!
      1. +7
        30 сентября 2017 08:09
        Цитата: Serg65
        Ох Борис, понятие "рабы и рабовладельцы" так переменчиво, я вам скажу!!!!

        Не можете отделить дармоеда от созидателя? Могут ли они в процессе жизни меняться местами - могут. Дармоеда могут посадить и заставить варежки шить, созидатель может клад найти и стать дармоедом ... laughing
        Цитата: Serg65
        Кто то призывает примириться с нацистами???

        Тот, кто призывает 8 мая возлюбить врагов своих дабы победители забыли за что и против чего кровь проливали. Как только мы это забудем - жди их снова в "гости"...
        1. +1
          30 сентября 2017 08:12
          Цитата: Boris55
          Дармоеда могут посадить и заставить варежки шить, созидатель может клад найти и стать дармоедом

          а разве обязательно дармоед богатый и богатый - дармоед?
          1. +3
            30 сентября 2017 09:53
            Это не обязательно, а обыкновенно
            1. +2
              30 сентября 2017 11:12
              Цитата: знавель
              а обыкновенно

              обыкновенно, дармоеды это приспособленцы, которые жрут задарма, т.е. то что останется или выделено им с общего стола, хотя и не заслужено. Богатые то как раз сами себе всё покупают, значит не задарма
              1. +1
                2 октября 2017 00:25
                Ага-ага, богатые сами себе... Золотая молодежь к примеру, там много "самизаработавших". Это их от собственных заработков потом ловят рассекающими на суперкарах да людей сбивающих под бутиратом. Типичные дармоеды... и из богатых
                1. +1
                  2 октября 2017 06:18
                  Цитата: знавель
                  Ага-ага, богатые сами себе... Золотая молодежь к примеру,

                  ещё раз повторяю, дармоеды это кто ест задарма, т.е. за чужой счёт, а эти персонажи за себя платят, пусть и папиными деньгами. Или ваши дети тоже дармоеды?
                  1. 0
                    5 октября 2017 01:04
                    Да, мои дети пока еще дармоеды и ваши, если есть и пока в школу или сад ходят. Нахлебники и ничего больше пока не станут кем-то достойным. Самим додуматься до этого не судьба была. Потом такие из "золотых" спускают целые состояния или оказываются неспособными продолжать дело своего родителя или предшественника и могут пострадать тучи людей от этого.
        2. +5
          30 сентября 2017 08:26
          Не только 8 мая, но и на ТВ Россия1, танец с нацистом, не так давно.
        3. +5
          30 сентября 2017 09:17
          Цитата: Boris55
          Не можете отделить дармоеда от созидателя?

          smile В отличие от вас могу. Никита Демидов, можно ли его назвать дармоедом? Вряд ли! А вот Анатолий Демидов - 100% дармоед! Генерал полковник Гулаев (между прочем дважды Герой Союза) будучи командующим 10-й Отдельной Краснознамённой армии ПВО из созидателя превратился в дармоеда! Генерал полковник Ф.М. Реут командующий ЗакВО - созидатель (вечная ему память)! А его предшественник генерал полковник Патрикеев, его зам. генерал лейтенант Беппаев не просто дармоеды, но и сволочи!!!! Сотник В.Д. Гамалий - созидатель! А вот Член Военного Совета 19-й Отдельной Краснознамённой армии ПВО генерал-майор Тимошенко не только дармоед. но и сцука конченная!!!
          Вот и думайте как отличить созидателя от дармоеда! hi
          1. 0
            30 сентября 2017 13:15
            Цитата: Serg65
            В отличие от вас могу.

            Тогда зачем вопрос то задовал? Мог бы просто высказать своё мнение laughing
            Труд бывает как производительный, так и управленческий. Результат производительного труда землекопа - выкопанные им кубометры земли. Результат управленческого труда - чертёх конструктора, книга писателя, картина художника... Все, кто не занимается трудом, управленческим или производительным, паразиты. Цели их труда - это уже другой вопрос... hi
            1. +5
              30 сентября 2017 13:32
              Цитата: Boris55
              Все, кто не занимается трудом, управленческим или производительным, паразиты

              Это конечно правильно, но вот ещё при Союзе у меня возникал крамольный вопрос ...инструктор идеологического отдела райкома КПСС - он кто? Управленец или производственник? Или вот возьмём агитатора от райкома кто он?
              1. 0
                30 сентября 2017 19:47
                Цитата: Serg65
                он кто? Управленец или производственник?

                "Должность обязывает. Если она не обязывает, то она убивает с начало морально, а потом и физически".
                Результат его труда - есть? Есть. Воодушевлённые массы берут новые высоты. Или нет... Значит всё таки трудится. Труд может быть как созидательным, так и разрушительным. Его труд управленческий. hi
                1. +4
                  2 октября 2017 07:23
                  Цитата: Boris55
                  Труд может быть как созидательным, так и разрушительным.

                  laughing Как мне нравиться слушать вашу демагогию, если бы вы знали good
                2. +1
                  2 октября 2017 21:55
                  Цитата: Boris55
                  Воодушевлённые массы берут новые высоты.

                  а если не берут, например с 70-х годов застой в обществе... целая партия дармоедов belay
          2. +5
            30 сентября 2017 16:31
            Цитата: Serg65
            А вот Анатолий Демидов - 100% дармоед!

            Начинайте уж с фальшивомонетчика Акинфея Демидова. Рудник и монетный двор затопил, гад.
            1. +2
              1 октября 2017 01:54
              Цитата: мордвин 3
              Рудник и монетный двор затопил, гад

              Сво-лочью он был первостатейной (как и его папаша, кстати), кто спорит - но уж никак не дармоедом! Даже сын его Прокофий еще не был законченным дармоедом (все же наукой занимался в качестве хобби), а вот внуки уже - полные паразиты!
              1. +3
                1 октября 2017 05:23
                Цитата: Weyland
                Сво-лочью он был первостатейной (как и его папаша, кстати), кто спорит - но уж никак не дармоедом!

                В карты играл, марамой... am
          3. +2
            30 сентября 2017 21:16
            судите их по делам их и будет вам истина...
      2. +2
        30 сентября 2017 09:34
        Цитата: Serg65
        мы их (русских нацистов) спокойно терпим в своих городах

        Мы их и на ВО терпим, и даже особо и не бубним laughing
    2. +4
      30 сентября 2017 13:31
      "8 мая вся Европа оплачивает своих сыновей ,посланных в Россию для грабежей", а почему-то думал,что война началась 22 июня,,а 8 мая в зарубежом празднуют Победу над фашизмом.
      1. 0
        1 октября 2017 16:14
        Цитата: Монархист
        а почему-то думал,что война началась 22 июня,,а 8 мая в зарубежом празднуют Победу над фашизмом.

        Кому победа, а кому поражение ... поэтому и даты разные ...
  7. +7
    30 сентября 2017 07:46
    Полностью согласен с Автором.
    Памятник такого плана это полная бессмыслица... Могу предложить несколько скульптурных групп, для выражения этой "идеи"...
    Ленин и Николай, мирно беседующие сидя на лавочке...
    Фрунзе, встречающий приплывающего Врангеля....
    Сюжетов такого плана можно найти множество....
    1. +11
      30 сентября 2017 08:00
      И не говорите, эссесовец гладит по голове еврейского/цыганского/русского ребенка. Японец с китайцем, братья на век. Одно из самых страшных существ в мифологии, это Химера. РФ, правоприемница СССР с почестями принимающая кирилловичей и не имеющая претензий к ПЦ за рубежом благословившей Гитлера.
      1. +7
        30 сентября 2017 08:21
        Цитата: avva2012
        ПЦ за рубежом благословившей Гитлера.

        Благословляла не церковь, благословлял епископ Анастасий, это тоже самое что, генерал Красной Армии Власов лобзал ручку Гитлера - не значит что вся Красная Армия желала стать под знамёна Рейха!
        Цитата: avva2012
        Одно из самых страшных существует в мифологии, это Химера:

        А во в этом я с вами полностью согласен! Не надо выдавать желаемое за действительное!
        1. +8
          30 сентября 2017 08:32
          Да, согласен, призывы к примирению, это попытка похоронить советский проект. Епископ? А, он кем был, мирянином? Может, официально, последовало опровержение от иерархов? Не слушайте его, он порабощен бесами, изгнан из наших рядов, лишён сана! Было такое? Если нет, то это официальное мнение данной организации.
          1. +2
            30 сентября 2017 08:55
            Коллега мне почему то кажется, что советский проект сам себя похоронил
            1. +5
              30 сентября 2017 09:56
              Коллега, вам именно кажется. Проникнитесь тем сколько ископаемых богаств было разведано на территории СССР. вспомните с чего началось исчезновение продуктов с прилавков (подсказка от скабрезников- введение карточной системы), причина по которой была введена карточная система- на пустом месте, только от желания "справедливого распределения продуктов между населением, живот от смеха можно было надорвать, если б не было грустно...
              1. +7
                30 сентября 2017 11:55
                Не надо искать виноватых на стороне лады? wink Уж больно все красиво получается..и страна была хорошая, и народ прекрасный и сознательный и руководство страны настоящие рулевые. Только вот практика показала обратное. И руководство (а ведь все были рьяными коммунистами) решило развалить союз и народ то что-то их остановить даже не то что не смог, а не захотел. Давайте уж правде в глаза смотреть и принимать ее такой какая есть, а не строить иллюзий. Ни одно крепкое государство извне ( кроме военного вторжения) развалить невозможно. А раз развалили то никакое оно не крепкое. А уж как все партийцы быстро превратились ы демократов, а вчерашние комсомольцы в братков..этож было загляденье просто. Вот и вся сущность населения ссср. Его (это население) не с альфа-ценавры завезлиб оно родимое здесь росло и варилось в пионерах, комсомоле, КПСС из них из всех вышли рукой водители как высшего звена, так и любого другого...так что не надо валить на запад. На поверку все эти ярые сторонники социализма и коммунизма оказались с бооооольшой гнильцой..ну и имеем соответственно то, что имеем
                1. +1
                  2 октября 2017 00:48
                  Вот сколько народу объяснять, что именно благодаря коммунистам и как была организована наша жизнь и политическая система, мы и просуществовали так долго. Любое другое руководство из начала века привела бы старну к раздраю и краху за короткое время. Ведь были уже жестокие восстания в 194-м году у кыргызов, были стычки между армянами и азербайджанцами. После первой мировой эьтим обязательно воспользовались бы англосаксы. И скорее всего именно англия прихватила бы себе немецких ученных ядерщиков и первое боевое испытание этого оружия было бы в треугольнике Киев- Минск- Смоленск. Навернчка было бы- мы для них людбми никогда не были. Доказывать, что следующими после разгрома германии были бы не мы, не стоит? Итак понятно кто былим милее всего как жертва?
                  А теперь к народу который якобы это все допустил. Вы так малолетни или реально не помните сколько раз пятнолобый, прежде чем случился развал СССР, подставлял силовиков? Нагрный карабах, Фергана, Баку, Тбилиси, Рига и Вильнюс. Каждый раз там силовики начинали наводить порядок, а в итоге виноватыми оказывались при полном попустительстве высшего руководства. Помните о ком именно я пишу?
                  Несколько лет руководство не делало ничего для решения проблем, а истерия либероидов по поводу нашей истории и положению дел в текущий момент. да в красках. В итоге наш народ и не поддержал ничего, ибо влезать в этот театр абсурда. где те кто были правы, оказывались неправыми, защитники- бандитами (их называли так в либероидных СМИ). А что творилось в Прокуратуре СССР, когда повыгоняли всех "важняков"? А как поднялись банды в то , еще советское время, в последние годы СССР. Шутка из фильма (щас как он называется не помню), когда следаки не могут взять билеты из-за большой очереди, а главный в итоге всем говорит, что он от главаря банды и все расступаются- это очень грустная шутка того времени, но про то время.
                  По поводу руководства, что они с гнильцой, а немногие из них с криминалом водились и на поверку были простыми функционерами, а не идейными. Мирое время в большой продолжительности очень способствует этому. Взять наше офицерство после того как с семидесятых у нас это стало выгодной профессией. И рванулись туда многие. которые потом и предавали и лажали в боевых ситуациях, в том числе и в Чечне.
                  И тем не менее все эти проблемы превосходно нивелировались системой и своими правилами игры, пока не нашелся , решивший поиграть в чужие игры по чужим правилам. А как известно, когда стаю поворачивает в обратную сорону, ее возглавляют хромые и убогие.
                  1. +1
                    2 октября 2017 22:02
                    Цитата: знавель
                    именно благодаря коммунистам и как была организована наша жизнь и политическая система, мы и просуществовали так долго

                    ужасно долго... аж 70 лет, я бы даже сказал коротко, небольшой миг в истории, благодаря коммунистам, тут я согласен.
                    Цитата: знавель
                    После первой мировой эьтим обязательно воспользовались бы англосаксы. И скорее всего именно англия прихватила бы себе немецких ученных ядерщиков

                    а в вашей альтернативной истории нет такой версии, что второй мировой бы не было, просто напросто по такой причине что Гитлера с его командой растить было бы непротив кого, так как СССР бы не было.
                    1. +1
                      5 октября 2017 01:11
                      А тут достаточно было какого-нибудь Стюарта или Маккартни. Просто начали бы войну и Рассеюшка, при царе и приемниках не сумевшая форсировать промышленное развитие и обучение своего населения, раздираемая внутренними конфликтами на почве национальных конфликтов, подстегнутых из-за рубежа, просто лопнула бы на части. Только такая консолидирующая мощь как большевики, стершие классовые различия меж людей, давшие им крупные дела для их жизни, объединившие всех одной идеей перед которой все различия были уведены далеко-далеко на задние планы, сумели удержать страну, развалить иностранные империи и колониальную систему и вытянуть страну до времен. когда в мире появились международные переговорные площадки и международное право, когда уже у россии и без большевиков появились возможности, не уничтожая мир. сохранять свой суверенитет. И 70 лет- это очень большой срок, особенно в гаше стремительно время. Как же вы неумны, когда такое пишете
            2. +3
              30 сентября 2017 14:29
              Варяг77
              Проект умрет, когда человек не будет понимать, что означает слово справедливость. Почитайте коммунистическую доктрину.
              1. +3
                30 сентября 2017 15:14
                Серьезно? Справедливость как и правда у всех разная. Это раз. И доктрина и ее реализация-это не одно и то же. Это два.
                1. +4
                  30 сентября 2017 15:50
                  И раз, и два, и три, хоть тридцать три, но понятие справедливости для всех одинаково. Каждому по способностям, каждому по потребностям, хуже, чем "закон курятника"? Если, да, то мы не о справедливости говорим.
                  1. +4
                    30 сентября 2017 16:13
                    Золотые слова..только вот исполнялся ли данный постулат в СССР? Я думаю не совсем. Да и вообще данный постулат противоречит коммунистической уравниловке..не интересно давать каждому по способностям, иначе очень быстро появится расслоение в обществе. Так что ошибочка у Вас Коллега. При СССР декларировалось одно, а на деле происходило другое.
                    1. +5
                      30 сентября 2017 16:33
                      Что, вы знаете о СССР? С какого года помните? И можете сказать, что квартиры, бесплатное образование лучшее в мире, бесплатная медицина, тоже лучшая (отставание было по инструменталке, но специалисты, лучше, без вопросов), санатории, пионерские лагеря, коммуналка, все это, было хуже, чем то, что сейчас???? И, это все в СССР, который был далеко от идеала. Было в СССР, которому противостояли капиталистические государства, которые грабили весь мир. А, мы опирались только на собственные ресурсы. Не так глупы, как представляют их, люди, которые говорили о мировой революции. Мировая, не мировая, но если бы коммунисты пришли к власти во всей Европе, пусть и без ГБ, то, вот тогда бы посмотрели на результат соперничества двух систем. Тогда бы посмеялись над идеями Маркса. СССР с социалистической экономикой выстоял против объединенной Европы. Выстоял бы США в обратном случае, допустим, вопрос.
                      1. +2
                        30 сентября 2017 16:39
                        Цитата: avva2012
                        Что, вы знаете о СССР? С какого года помните? И можете сказать, что квартиры, бесплатное образование лучшее в мире, бесплатная медицина, тоже лучшая (отставание было по инструменталке, но специалисты, лучше, без вопросов), санатории, пионерские лагеря, коммуналка, все это, было хуже, чем то, что сейчас???? И, это все в СССР, который был далеко от идеала. Было в СССР, которому противостояли капиталистические государства, которые грабили весь мир. А, мы опирались только на собственные ресурсы. Не так глупы, как представляют их, люди, которые говорили о мировой революции. Мировая, не мировая, но если бы коммунисты пришли к власти во всей Европе, пусть и без ГБ, то, вот тогда бы посмотрели на результат соперничества двух систем. Тогда бы посмеялись над идеями Маркса. СССР с социалистической экономикой выстоял против объединенной Европы. Выстоял бы США в обратном случае, допустим, вопрос.



                        Бесплатный-только сыр в мышеловке бывает....


                        А откуда деньги на все это "бесплатное" брались?...из воздуха?


                        Насчет "лучшего в мире" образования и медицины- горькая усмешка....
                      2. +3
                        30 сентября 2017 16:41
                        Цитата: avva2012
                        то, вот тогда бы посмотрели на результат соперничества двух систем

                        ДЕло не в системах, а в людях. Проблемы в СССР создавались искусственно.
                      3. +4
                        30 сентября 2017 16:55
                        Самая большая и самая распространенная ошибка любого коммуниста-это считать, что их оппонент считает, что сейчас лучше, чем тогда. Вы мне приписываете то чего я не говорил. помню с 80-го точно. квартиры? а кто их видел то? Из всей кучи родственников квартиру получил только мой отец(потому как советский офицер) Больше никто. А родственников у меня не мало. Бесплатная медицина? ну да..я до сих пор по ночам просыпаюсь, когда вспоминаю, как мне пацану зубы сверлили без наркоза. Нафиг такую медицину. Санатории? НУ я не знаю кто туда ездил. В санаториях не был ни один из моих родственников включая отца. Как то не смогли мы попасть ни разу в санаторий МО. Коммуналка? Да была дешевая согласен. Именно поэтому страна и разорилась. Бремя бесплатной медицины, образования и условно-бесплатных коммуналок и прочего не выдержит ни один бюджет, каким бы богатым государство не было. То что СССР был далек от идеала. Вот тут Вы в точку попали. Над идеями Маркса надо не смеяться, а запретить как террористические. Видите ли Коллега, дело в том, что я не против СССР и вспоминаю о нем с ностальгией, несмотря на вышеперечисленное, но мне совершенно непонятно, почему товарищи коммунисты не признают своих ошибок, коих было не мало.
                        перечислять их можно долго и нудно, да и тема наверное о другом обсуждается. Но возможно именно нетерпимость коммунистов к остальным, их слепая вера в СССР, уверенность в непогрешимости постулатов сВятой ком.троицы(Ленин,Маркс,Энгельс) и есть тот камень преткновения, который не дает примириться обществу? Не задумывались над этим?
                  2. +1
                    1 октября 2017 01:59
                    Цитата: avva2012
                    каждому по потребностям

                    Только потребности у всех разные - как и способности. Какая уж тут справедливость... Как там лев и 9 гиен делили добычу... Когда лев спрашивает: "Это справедливо?" - и широко разевает пасть, демонстрируя размер клыков.
                    1. +1
                      1 октября 2017 06:39
                      "Только потребности у всех разные..."
                      А задайте себе вопрос, а что вам в сущности надо? Добротная одежда, наверное, приличное жилье, удобное средство передвижения, сбалансированное для организма питание. Медицина, образование, трудоустройство, развлечения. Плюс, все тоже самое вашим близким. Нужен, вам, личный остров, яхта с авианосец, золотое кольцо с бриллиантом в 100 каратов в нос? Если не для понтов, то, скорее всего,нет. Может коммунистическое общество обеспечить то, что вам необходимо, является ли это фантастикой? Думаю, что нет. На самом деле, тех, кто без золотого кольца жить не может, очень мало в популяции, но так выходит, что они самые суетливые и деятельные, т.к., ближе всего к нашим предкам на деревьях. И тут встаёт другой вопрос. Человек, это обезьяна или, все же в нем есть разумное, есть что-то высшее, что роднит его с Богом? Если ответ положителен на вторую часть вопроса, то в коммунистическом обществе предполагалось, "обезьян", вернее, обезьяннего поведения в человеке, перевоспитывать, и даже, это делалось уже в социалистическом обществе. Естественное стремление к лидерству, ощущению, быть не таким, как все, направлялось в награды, премии, названии улиц, изображении на "Доске почета", в конце концов, а не в наличии золотого унитаза дома. Воспитание нового человека, это называлось. И получалось, как "не странно". Примеры из жизни может найти каждый. А, если воспитание не срабатывало, то оборзевших "львов", "гиен" и прочий зверинец помещали в зоопарк или......
                      1. +3
                        1 октября 2017 08:47
                        Цитата: avva2012
                        "Только потребности у всех разные..."
                        А задайте себе вопрос, а что вам в сущности надо? Добротная одежда, наверное, приличное жилье, удобное средство передвижения, сбалансированное для организма питание. Медицина, образование, трудоустройство, развлечения. Плюс, все тоже самое вашим близким. Нужен, вам, личный остров, яхта с авианосец, золотое кольцо с бриллиантом в 100 каратов в нос? Если не для понтов, то, скорее всего,нет. Может коммунистическое общество обеспечить то, что вам необходимо, является ли это фантастикой? Думаю, что нет. На самом деле, тех, кто без золотого кольца жить не может, очень мало в популяции, но так выходит, что они самые суетливые и деятельные, т.к., ближе всего к нашим предкам на деревьях. И тут встаёт другой вопрос. Человек, это обезьяна или, все же в нем есть разумное, есть что-то высшее, что роднит его с Богом? Если ответ положителен на вторую часть вопроса, то в коммунистическом обществе предполагалось, "обезьян", вернее, обезьяннего поведения в человеке, перевоспитывать, и даже, это делалось уже в социалистическом обществе. Естественное стремление к лидерству, ощущению, быть не таким, как все, направлялось в награды, премии, названии улиц, изображении на "Доске почета", в конце концов, а не в наличии золотого унитаза дома. Воспитание нового человека, это называлось. И получалось, как "не странно". Примеры из жизни может найти каждый. А, если воспитание не срабатывало, то оборзевших "львов", "гиен" и прочий зверинец помещали в зоопарк или......

                        Коллега все, что Вы говорите абсолютно верно. не надо путать роскошь с достатком обеспечивающим комфортное существование человека. Один только вопрос. ПОЧЕМУ СССР этого не сделал? ПОЧЕМУ?
                      2. +1
                        1 октября 2017 11:45
                        Цитата: avva2012
                        А, если воспитание не срабатывало, то оборзевших "львов", "гиен" и прочий зверинец помещали в зоопарк или......

                        Все верно, зверь должен сидеть в клетке.
                    2. +1
                      1 октября 2017 11:44
                      Цитата: Weyland
                      Как там лев и 9 гиен делили добычу... Когда лев спрашивает: "Это справедливо?" - и широко разевает пасть, демонстрируя размер клыков.

                      Так мы же люди, а не звери.
                      1. +1
                        4 октября 2017 02:01
                        Цитата: Александр Грин
                        Так мы же люди, а не звери.

                        так в баснях всегда под зверями подразумеваются именно люди! laughing А львы с гиенами вместе только в сказках охотятся - и в голливудских мультиках! В реале враждуют они не на жизнь, а на смерть!
          2. +5
            30 сентября 2017 09:32
            Цитата: avva2012
            Если нет, то это официальное мнение данной организации.

            laughing Высказывание основателей Марксизма-Ленинизма...
            Карл Маркс
            «Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы... что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противников слепым весом».

            Фридрих Энгельс
            «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы — Россию».

            В.И. Ленин (из записок Э.М. Склянскому. РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380)
            …прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским.
            Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков.
            Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.

            Маркс, Энгельс, Ленин были изгнаны из рядов большевиков? Если нет, то это официальное мнение данной организации wink
            1. +6
              30 сентября 2017 10:27
              Маркс и Энгельс не были в партии большевиков. И по ходу новейшей истории большевики с Лениным были не так уж неправы по части кулаков. До сих пор Россию кормят коллективные крупные сельхозпредприятия, а не частники
              1. +11
                30 сентября 2017 10:38
                Цитата: знавель
                До сих пор Россию кормят коллективные крупные сельхозпредприятия, а не частники

                Поправочка: эти "крупные сельхозпредприятия" - не государственные ни разу.
                А следовательно, Россию сейчас "кормят" таки частники laughing
                1. +6
                  30 сентября 2017 10:45
                  Как раз это не противоречит ленинской коллективизации, где колхозы - это коллективные предприятия на паях, и необязательно госсобственность. А частники- это как раз фермеры с батраками.
                  1. +4
                    30 сентября 2017 11:37
                    Цитата: знавель
                    Как раз это не противоречит ленинской коллективизации

                    Ленин и коллективизация разные товарищи.
                    1. +1
                      2 октября 2017 00:51
                      Ваще-то вместе с индустриализацией это его детища. Именно через них он и собирался к коммунизму идти. Вот только помер рано
                  2. +10
                    30 сентября 2017 21:13
                    Цитата: Голован Джек
                    эти "крупные сельхозпредприятия" - не государственные ни разу.

                    Цитата: знавель
                    Как раз это не противоречит ленинской коллективизации

                    Вася, найдите два различия между написанным мной, и Вами... а я пока пойду собу погуляю, соба на аватаре, есличе... это мой пес, и мы друг к другу относимся... уважительно, ага laughing laughing
                    1. +2
                      2 октября 2017 00:54
                      Частное- принадлежащее частным лицам, а есть общественная, а равно и долевая собственность, когда частное мнение коррелируется совещательным при принятии решения. Побольше мозговых косточек вашей собаке- хорошо когда друг сыт и счастлив
              2. +4
                30 сентября 2017 10:42
                Цитата: знавель
                Маркс и Энгельс не были в партии большевиков.

                Если Маркс и Энгельс никаким боком к большевикам, то зачем надо было фантастическую науку называть Марксистко-Ленинской философией, а Научный Коммунизм считать составной частью учений Маркса?
                Цитата: знавель
                До сих пор Россию кормят коллективные крупные сельхозпредприятия, а не частники

                Ну а раньше кормили крупные землевладельцы - что поменялось?
                Цитата: знавель
                большевики с Лениным были не так уж неправы по части кулаков

                Конечно правы, настолько правы что НЭП ввели сразу после Гражданской!
                1. +7
                  30 сентября 2017 10:51
                  Фантастической науку марксизма-ленинизма вы видите только от малоумного нигилизма по отношению ко всему советскому. Такие мозговые травмы простительны- люди бывает падают неудачно. Это иногда позволяет всех кого принимали большевики за признанных авторитетов делать большевиками- игры разума, знаете ли....
                  От крупных землевладельцев крупные сельхозпредприятия отличает наличие профессионалов, а не наследников. И с этой точки зрения все как раз изменилось. Невозможно предприятию перейти в руки невежды или лоботряса, а поместья переходили .
                  И НЭП ввели в самом начале, т.к. дорогу к своей формации надо было топтать по условиям существующей. А вы , вероятно, в магию верите: и сказал жа будет свет- и стало так, объявил да будет социализми все стало так)))))))
                  1. +4
                    30 сентября 2017 11:21
                    Цитата: знавель
                    Фантастической науку марксизма-ленинизма вы видите только от малоумного нигилизма по отношению ко всему советскому.

                    smile Ну вопервых не надо всё советское сравнивать с марксизмом-ленинизмом, вовторых мой "малоумный негилизм" основывался на огромной разнице между учениями Научного Коммунизма и советской действительностью.
                    Цитата: знавель
                    Такие мозговые травмы простительны- люди бывает падают неудачно

                    what У вас закончились доводы и вы перешли на личные оскорбления?
                    Цитата: знавель
                    Это иногда позволяет всех кого принимали большевики за признанных авторитетов делать большевиками

                    laughing словоблудие и догматизм, знаете ли..
                    Цитата: знавель
                    Невозможно предприятию перейти в руки невежды или лоботряса

                    good Прям в точку...
                    Можно я в вашем коменте поменяю слово "предприятие" на слово "государство"? Спасибо!
                    И так. 7 сентября 1953-го года государство СССР перешло в руки невежды и лоботряса! Так всё таки может?
                    Цитата: знавель
                    И НЭП ввели в самом начале, т.к. дорогу к своей формации надо было топтать по условиям существующей.

                    Интересное мнение, но почему Сталин в 1945-м не ввёл НЭП? Условие тоже, полстраны в руинах, народ голадает.
                2. +11
                  30 сентября 2017 22:14
                  Цитата: Serg65
                  зачем надо было фантастическую науку называть Марксистко-Ленинской философией

                  Для пущей привлекательности оной...
                  Цитата: Serg65
                  Цитата: знавель
                  До сих пор Россию кормят коллективные крупные сельхозпредприятия, а не частники
                  Ну а раньше кормили крупные землевладельцы - что поменялось?

                  Цитата: Serg65
                  Цитата: знавель
                  До сих пор Россию кормят коллективные крупные сельхозпредприятия, а не частники
                  Ну а раньше кормили крупные землевладельцы - что поменялось?

                  ИМХО ничего... только с кормом чуть лучше стало, хотя корм, да, подорожал...
                  Мне тут один притурок пытался рассказать, что кило свинятины в Европе стоит 70 рублей... пля, давно я так не смеялся...
                  Да, ладно... с дивана - оно всем виднее. Я вот - сегодня отдыхаю, завтра - отмокаю, послезавтра - на работу laughing
              3. +2
                30 сентября 2017 12:25
                Только это совсем не колхозы не так ли? А хорошие фермерские хозяйства с мудрым и работящим собственником не? Одна из бед союза и заключается в отрицании частной собственности. А это краеугольный камень развития человеческой цивилизации
                1. +1
                  2 октября 2017 00:59
                  Нет это именно колхозы где естьдолевое участие. А если там строят навроде совхозов или племсовхозов,то предприятия с советом директоров и наличием штата профессионалов.
                  И частная собственность- не краеугольный камень развития цивилизации. Все мэйнстримовые направления НТП завязаны на государствах и именно государства являются их кураторами. Иногда корпорация делает что-то подобное, но опять же с разрешения государства и под его контролем. Но последнее значительно реже, т.к. такое потянуть в условиях жесткой конкуренции, как показывает практика- очень трудно, особенно если это не дает эффекта в течение пяти лет (а это исследования от фундаментальной науки)ю
              4. +1
                30 сентября 2017 13:59
                знавель
                Есть сайты, где подобные цитаты, что приведены, печатаются под заголовком, мол, это говорили классики марксизма. Фейк. Выдрано из контекста, переврато. Думаете, он сам читал классиков? Да его от Ленина будет корежить, как Омена от церкви. Особенно умиляет, 100.000 за повешенного)))). 300.000, кто выше! Бред сивой кобылы или закайфованного белогвардейца.
                1. +4
                  30 сентября 2017 14:19
                  Цитата: avva2012
                  Да его от Ленина будет корежить, как Омена от церкв

                  Друг мой, вы будите очень удивлены, но в моей библиотеке кроме "Полного собрания сочинений В,И Ленина" ( только уже не 55 томов, а 48...детвора на жевачки променяла), есть и Сталинская история ВКП(б), и " И.В. Сталин сочинения" (правда всего4 тома, редкая книга), ну и Брежневская трилогия wink
                  1. +1
                    30 сентября 2017 14:51
                    Ну, во-первых, не друг.
                    А во вторых, если на сайты, где есть "цитатники", я заходил, то к вам, навряд ли доведется. Так, что доверюсь, я лучше своему жизненному опыту и останусь при своём мнении.
                    1. +4
                      30 сентября 2017 14:59
                      Цитата: avva2012
                      Ну, во-первых, не друг.

                      laughing Ну вот, всё таки я был прав, коммунисты и либералы родные братья! И те, и другие ради своей выгоды на всё пойдут!
                      Цитата: avva2012
                      Так, что доверюсь, я лучше своему жизненному опыту

                      Т.е. ваш жизненный опыт вас не чему не научил?
                      1. +1
                        30 сентября 2017 15:22
                        Шикарный ответ! Где логики учились? Ещё горите, Ленина читали. Ага, два раза. Коммунисты, либералы, ну да, очень похожи. Закусывать надо.
            2. 0
              30 сентября 2017 13:51
              Сержи, вы меня опрокинули на обе лопатки. Ссылка на сайт: золотопогонник точка ру?
              1. +4
                30 сентября 2017 14:09
                Цитата: avva2012
                Ссылка на сайт: золотопогонник точка ру?

                laughing Не, ну было время. носил золотые погоны с гордостью!!!
                Цитата: avva2012
                Сержи, вы меня опрокинули на обе лопатки

                Да дело, друг мой, не в ваших лопатках! Дело в том что, хватит глотки рвать за прошлое. Тут вот Широкорад о "поручиках" заикнулся и по его версии все поручики были предателями и воевали на стороне Гитлера, но это ведь не правда! Нельзя в угоду кому то ангажировать историю! hi
                1. +1
                  30 сентября 2017 14:58
                  Естественно, не в моих лопатках тут дело. А Широкоград не плохо сегодня отметелил вашу братию. Статья на загляденье. Особенно про "нулевую эмиграцию". Давно не вспоминали, да и все остальное к месту. А на счёт, кто чего рвёт, так, это как в той басне, "не стоит ли кума на себя оборотиться".
                  p.s. не уж то столько лет, что аж с гражданской? Советские офицеры никогда золотопогонниками не были. Первое слово, советские.
                  1. +4
                    30 сентября 2017 15:05
                    Цитата: avva2012
                    А Широкоград не плохо сегодня отметелил вашу братию.

                    bully Как там Владимир Ильич говаривал - политическая проститутка? Ваш ШирокоРАд буквально пару лет назад большевиков за людей не считал!
                    Цитата: avva2012
                    "не стоит ли кума на себя оборотиться".

                    laughing Может вы и правы, может быть! Вот я первый и иду на мировую drinks
                    Мне не важно кто вы, мне важно что бы мы небыли врагами на радость нашим врагам! hi
                    1. 0
                      30 сентября 2017 15:30
                      Не, я с вами не воюю, а только с вашими идеями. Здесь, мы никогда не найдем точек соприкосновения. А Широкоград, такой же наш, как и ваш. Что, он там писал меня мало волнует. Данная статья вполне приличная. Да и есть ли, Широкоград? Интернет, мать его ети.
                  2. +4
                    2 октября 2017 07:51
                    Цитата: avva2012
                    Советские офицеры никогда золотопогонниками не были

                    laughing Какой вы коммунист я не знаю, но как агитатор-коммунист вы никакой!
                    Золотые погоны в Красной армии ввёл товарищ Сталин в 1943-м году wink
                    1. +1
                      2 октября 2017 08:27
                      Если бы кто-то назвал советского офицера "золотопогонником", то, тут же бы от него отхватил хук справа или слева. Но, вам то, этого не понять, видимо. Вы и есть золопогонник, а не советский офицер.
                      1. +4
                        2 октября 2017 10:02
                        Цитата: avva2012
                        Если бы кто-то назвал советского офицера "золотопогонником"

                        А вы были советским офицером?
                      2. +1
                        2 октября 2017 22:17
                        Цитата: avva2012
                        Если бы кто-то назвал советского офицера "золотопогонником", то, тут же бы от него отхватил хук справа или слева.

                        это справедливо про командиров РККА, их поначалу даже от слова офицер корёжило, а потом - ничего, даже золотые погоны носили с удовольствием и я в их числе и званием офицер - гордился.
            3. +1
              30 сентября 2017 16:00
              Цитата: Serg65
              В.И. Ленин (из записок Э.М. Склянскому. РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380)
              …прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским.
              Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков.
              Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.

              Вы это сами придумали и подсунул кто-то?
              1. +1
                30 сентября 2017 16:08
                Скорее всего на специфическом сайте, Александр.
                1. +2
                  30 сентября 2017 17:15
                  Спасибо,дорогой, я так и понял, сейчас таких "знатоков" В.И. Ленина развелось немало, пишут длинющие цитаты без ссылки на источник.
                  1. +1
                    30 сентября 2017 17:36
                    Охинею пишут, а люди верят. Так что то, что Вы разъясняете с позиции классического марксизма, бесценно!
                    1. +1
                      30 сентября 2017 18:39
                      Цитата: avva2012
                      Охинею пишут, а люди верят. Так что то, что Вы разъясняете с позиции классического марксизма, бесценно!

                      Спасибо, друг.
          3. +1
            30 сентября 2017 21:40
            Абсолютно верно.
        2. +2
          30 сентября 2017 09:57
          Епископа от церквы отлучили? Или приняли все как есть?
      2. +2
        30 сентября 2017 09:17
        Цитата: avva2012
        ПЦ за рубежом благословившей Гитлера.

        у вас есть текст благословения? Или им вы считате это
        12 июня 1938 года обратился к главе германского правительства Адольфу Гитлеру с благодарственным письмом по поводу закона об имуществе РПЦЗ в Германии и выделения денег на сооружение собора в Берлине, которое, в частности, гласило: «Лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в вас вождя в мировой борьбе за мир и правду»
        так кем тогда был Гитлер? СССР гораздо позже подписал с ним пакт и рассыпался в благодарностях и поздравлениях немецкому оружию. Самое крамольное в его деятельности
        После начала войны Германии с СССР епископ Анастасий воздерживался от заявлений в поддержку Германии; но в своём пасхальном послании за 1942 год писал: «Настал день, ожидаемый им [русским народом], и он ныне подлинно как бы воскресает из мёртвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы. И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют своё избавление как бы из самого ада преисподнего»
        да и то, этот епископ только лишь возрадовался освобождению церкви от коммунистического воинствующего атеизма.
        1. +6
          30 сентября 2017 10:16
          Вот тут я не силен в познаниях- а ПЦ за рубежом осудила хотя бы вторжение гитлера в СССР? Особенно когда в пастве ее было премного русских фашистов?
          1. +7
            30 сентября 2017 10:33
            ПЦ за рубежем благославила Гитлера и Вермахт, и молитвы возносили о победе немецкого оружия,фактов масса
            1. +2
              30 сентября 2017 11:13
              Цитата: Nehist
              фактов масса

              я думаю вам не составит труда их привести?
              1. +2
                30 сентября 2017 14:13
                А смысл? После вашего пассажа, что епископ возрадовался..., с вами все достаточно ясно. Хотя и ранее было тоже, но это уже перебор.
                1. +1
                  30 сентября 2017 18:01
                  Цитата: avva2012
                  А смысл?

                  смысл в том, что не надо нести ахинею.
                  Цитата: avva2012
                  что епископ возрадовался...

                  а что ж ему не радоваться, если большевики поступили с церковью хуже чем нацисты, да и радовался он не вторжению, а освобождению церкви
                  1. +2
                    30 сентября 2017 18:45
                    Я понял, для вас нацисты, лучше коммунистов. Вы, не ахинею несёте, а идеи коллаборационистов. Один в один. Что же, сейчас, свобода. И, вы, тоже имеете, наконец, право на выражение.
                    1. +2
                      30 сентября 2017 19:10
                      Цитата: avva2012
                      Я понял, для вас нацисты, лучше коммунистов.

                      для меня нет разницы среди партий, которые губили русский народ
                      Цитата: avva2012
                      Вы, не ахинею несёте, а идеи коллаборационистов.

                      а вот вы сейчас
                      Цитата: avva2012
                      ахинею несёте
                      никогда я нацистов и их приспешников не оправдывал, каждому по заслугам. Что касается РПЦЗ, то отдельные её представители это ещё вся епархия, к тому же, не надо быть таким умным задним числом, это сейчас понятно кто такой Гитлер, а в то время, тем более, на территории Европы, про эти ужасы войны на востоке никто не знал. Посмотрите нацистские плакаты тех времён (вместо интернета были), вспомните о РОНА, РОА и др. формирования в немецкой армии из русских, для простого обывателя из Европы не видно было за этим, что уничтожают русских. Итальянцы почему плохо воевали? Они шли на борьбу с коммунизмом, а встретили отпор всего народа СССР, идея рухнула, а вслед за ней и желание воевать. Не надо кальку наших дней накладывать на 41-42 годы.
                      https://www.yandex.ru/images/search?img_url=http%
                      3A%2F%2Flifeglobe.net%2Fmedia%2Fentry%2F1425%2F23
                      .jpg&p=1&text=нацистские%20плакаты%20втор
                      ой%20мировой%20войны&noreask=1&pos=49&
                      ;rpt=simage&lr=239 найдите среди этих плакатов хоть один с призывом убивать русских? Только смерть большевикам и коммунистам. Вот так и дурили людей. Точно так же как и большевики в своё время.
                  2. +2
                    2 октября 2017 01:05
                    А еписком у вас навроде завхоза? Он голова христианской церкви, ему это воспринимать нао как испытания господне, а не витийствовать
                    1. +1
                      2 октября 2017 06:19
                      Цитата: знавель
                      ему это воспринимать нао как испытания господне

                      всем испытаниям, рано или поздно, приходит конец
                      1. +1
                        5 октября 2017 01:13
                        Это если достойно принялих, а если нет- получай обвинение в пособичестве фашизму
          2. +1
            30 сентября 2017 18:14
            Цитата: знавель
            а ПЦ за рубежом осудила хотя бы вторжение гитлера в СССР?
            Гитлер вторгался в пределы СССР под лозунги борьбы с большевизмом, поэтому многие белоэмигранты и часть РПЦЗ поддерживали его в этом, но потом, когда открылась истинная картина вторжения многие это мнение изменили.
            Руководство РПЦЗ желало использовать начавшуюся войну с СССР для возрождения церковной жизни в России. Начиная с 26 июня 1941 года митрополит Анастасий неоднократно обращался в Берлин с предложениями о создании на оккупированной территории СССР своего церковного управления, но не нашёл поддержки у германского руководства из-за противодействия Министерства восточных территорий, возглавлявшегося Альфредом Розенбергом. Вскоре после окончания войны митрополит Анастасий заявил, что Архиерейский Синод РПЦЗ «никогда не предписывал молитв о „победах Гитлера“ и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»
            Вторжение Германии в СССР приветствовал парижский иерарх РПЦЗ митрополит Серафим (Лукьянов). 15 ноября 1949 года был уволен на покой. В декабре того же года обратился с ходатайством в о возвращении в РПЦЗ, но безуспешно
            1. +2
              2 октября 2017 01:07
              Вы полагаете, что вся эта белогвардейская кликареально поверила, что он с большевизмом за их притязания боролся? Если это правда- то нам таких идиотов не надо ни тогда , ни сейчас. ни когда-либо еще. С внутренними бы разобраться....
  8. +3
    30 сентября 2017 08:45
    Цитата: Boris55
    В гражданскую с одной и другой стороны воевал простой народ. Ему меж собой делить нечего и они уже давно примирились, подружились и переженились. А вот примирения между рабами и рабовладельцами ни когда не будет, какие бы монументы последние в свою честь не возводили.

    А это кто такие? Не поясните? Для собственного просвещения так сказать
  9. +5
    30 сентября 2017 09:02
    Сейчас под лозунгом "примирение" выполняются действия предназначенные для внесения раскола в Общество, в Русский Народ. Это делается для недопущения сплочения Граждан России перед лицом главного врага, перед оскалом российского олигархического империализма. Вмешательство России в войну в Сирии, в события на Юго-Востоке соседней, когда-то братской, страны - это правильно, Россия должна защищать себя и людей, которые просят помощь, но очень неправильно то, когда платят за это и своими жизнями и кроме этого ещё и деньгами - простые граждане России, а все эти Сечины, Миллеры, Чубайсы и прочая олигархическо-властная "элита" не платя ничего, только получает многомиллиардную прибыль.
  10. +6
    30 сентября 2017 09:49
    Уважаемый Александр, полностью поддерживаю Вас. Прекрасная статья. В своих статьях я тоже пытался донести до читателей Ваши мысли. Честь имею.
    1. +4
      30 сентября 2017 10:44
      Цитата: мичман
      В своих статьях я тоже пытался донести до читателей Ваши мысли.

      А где можно почитать ваши статьи?
  11. 0
    30 сентября 2017 10:33
    Цитата: moskowit
    Полностью согласен с Автором.
    Памятник такого плана это полная бессмыслица... Могу предложить несколько скульптурных групп, для выражения этой "идеи"...
    ... Фрунзе, встречающий приплывающего Врангеля....

    Есть много фактов, указывающих на то, что Врангель в конце пребывания в Турции уже крепко сотрудничал с большевиками, и они легко смогли бы захватить и Константинополь, и власть в Турции. Вот тут-то лягушатники и отвели угрозу.
  12. +6
    30 сентября 2017 10:44
    В целом верно! Точки соприкосновения и примерения со своей историей искать необходимо. Тем более это больше надо не какому-то дяде из-за бугра, а самому пациенту. Хотя бы ради того чтоб не уподобится тому маразму который царит в странах прибалтики, Польше, на Украине и в США.
    Принцип исторической справедливости до безобразия прост - разрушать проще, чем созидать.
    Кашмар гражданской войны "катком прошелся" по всем подданым Российской Империи. За белых и красных воевали все и вся. Многие успели за тех и других, а некоторые даже черт знает за кого и ради чего. Погружение беды когда брат шел против брата, а сын против отца, охватило все государство от запада до востока от севера до юга. Мне расскарывали множество историй, о красном и белом терроре, великом предательстве и не менее великой верности.
    В связи с чем очевидно глупо привязывать "белых" только к эмигрантам покинувших Россию. Существенное большенство "белых" осталось в Советской России или вернулось в нее в течение десятилетия. Большенство вступили в партию. Работали и служили на благо Родины. Единственно в чем им было отказано, это вспоминать свое прошлое в белом движении. Но соседи помнили и именно основной удар репрессий 1937-1938 г.г. пришелся на их. Но опять в сравнении со всей страной это мизер.
    К слову моего прадеда женатого на дочери бывшего городничего уволили из НКВД и сослали председателем сельсовета на малую родину.
    Теперь другая сторона медали. Кто виновен в беде постигшей Российскую Империю. Традиционно в этом винят всех и вся от Керенского до Ленина. По сути искать виноватого бесмысленно, но видя в родном городе плакаты "призывающие покаятся мне как клятвопреступнику и убийце святого помазанника божьего" у меня возникает желание ткнуть пальцем в того кто минимум должен был приложить все усилия чтобы этого избежать.

    Честь имею!
  13. +3
    30 сентября 2017 11:41
    Говорить о том, что дворянство и духовенство было на тот момент элитой России просто глупо. Как элита дворянство изжило себя к тому времени. А первый дворянин России - Николай 1 вообще показал себя как управленец отвратительно. Не так ли?
  14. +6
    30 сентября 2017 11:43
    Цитата автора:"Тогда Ленин и Троцкий оказали большую военную помощь турецкому генералу Мустафе Кемалю и даже отдали ему Карскую область...". Армяне очень благодарны русским, за то, что гора Арарат у турок оказалась , благодаря мудрой национальной политики наших большевицких вождей. А еще отдали часть Белоруссии, Украины, Молдавию, Прибалтику, Финляндию, Польшу... Кстати отдавали вместе с народом. Не продавали как помещики, а отдавали. С барского плеча, так величавым жестом. Черт с ней русской кровью, которую пролили за включение в состав России этих земель, русскую кровь не жалко. А еще подарили земли заселенные русскими и отбитыми русскими Украине, Эстонии. Белоруссии, Казахстану, Киргизии..А еще подарили казачьи земли автономным образованиям: Дагестану, Колмыкиии, Чечне, Ингушетии, Карачаево-Черкессии,Кабардино-Балкарии, Адыгеи и др. автономным образованиям. Спасибо ленинцам, их мудрой национальной политики. Так поступали англосаксы, создавая спорные территории , специально для создания межнациональных или межконфессиональных конфликтов, для удобного управления колониями. Как любил Ленин и Троцкий русских!!!
    1. +3
      30 сентября 2017 14:44
      Армяне пусть скажут спасибо своим дашнакам,которые вступили в войну с турками в 21-м, были разбиты, после чего вообще встал вопрос о существовании армян. Вот и пришлось большевикам расхлебывать. Ротмистр,а откуда у вас,как бывшего коммуниста,столько ненависти к красным?
      1. 0
        30 сентября 2017 15:44
        Дашнаки, как и любые "революционеры" (оранжевые майдановцы наших дней), в т.ч. и большевики, кормились и направлялись из одной еврейской конторы.
    2. +1
      30 сентября 2017 21:35
      Цитата: ротмистр
      Армяне очень благодарны русским, за то, что гора Арарат у турок оказалась , благодаря мудрой национальной политики наших большевицких вожде

      Ха, тогда пусть армяне идут и отбирают Арарат у турок.Посмотрим как у них это получится.
  15. +3
    30 сентября 2017 11:49
    Примирение не возможно.Цели и задачи тогда были различны,одни хотели грабить,другие этому сопротивлялись.Сегодня всё это вернулось.
    1. +4
      30 сентября 2017 12:10
      Цитата: апро
      одни хотели грабить,другие этому сопротивлялись.

      laughing " Белые придут - грабят, красные придут - грабят, куда бедному крестьянину деваться?" Х/ф "Чапаев" 1934 год. Так кто кого грабил и кто сопротивлялся?
      1. +3
        30 сентября 2017 18:21
        А вы историю по фильмам изучаете? Документы изучайте, работы историков, тогда и не будете глупых вопросов задавать.
        1. +4
          2 октября 2017 07:54
          Цитата: Rastas
          Документы изучайте, работы историков, тогда и не будете глупых вопросов задавать.

          bully А вы сами то эти документы изучали?
  16. +5
    30 сентября 2017 12:07
    спорненько , но во многом автор прав. Не будь у Деникиных ,Юденичей , Колчаков ,Петлюров поддержки из за бугра -1919 год был бы последним годом Гражданской Войны . А еще РККА Польшу бы раздавили бы как гнилую дыньку
    1. +2
      30 сентября 2017 13:00
      И чем бы тогда стали заниматься троцкие? Правильно, уничтожением всех русских (кроме белых рабов, что нужны были им для бескрайних просторов Рассеи). Так что есть и другая сторона. За время, что троцкие занимались гражданской войной, успел состояться Сталин (говорят, что он раза четыре писал просьбы об освобождении его с должностей :) )
    2. +4
      30 сентября 2017 14:19
      Ага в 1920 Тухачевский"раздавил" Польшу. Сейчас не хочется лезть Гугол, чтобы посмотреть какими силами располагал Тухачевский и какими Пилсудкий,но у Тухачевского сил было вдоволь,а ума... Впрочем на нашем сайте уже обсуждали "полководческий талант"Тухачевского.. Кстати,когда Широкорад писал о Тхачевском ,он прошолся и по большевикам
      1. +1
        1 октября 2017 02:03
        Цитата: Монархист
        какими силами располагал Тухачевский и какими Пилсудкий


        Особый цимес, что оба они - этнические белорусы. Что им было жалеть мос-калей да ля-хов?
    3. +4
      30 сентября 2017 15:30
      Ага ага..так бы все и было..любая революция- это во первых деньги ( и откуда они у большевиков) во вторых боевые отряды (латыши, китайцы вам в помощь) а зачем нам Польша? Тухачевский вот чет споткнулся..вся беда нынешних коммунистов, что они никак не хотят понять, что идеи социальной справедливости, которые стали знаменем революции, были всего лишь ширмой, скрывающей гораздо более бесхитростные задачи, которые должны были быть реализованы со временем во всем остальном мире. А бедная Россия стала всего лишь инструментом для достижения реальных целей. Спасибо Иосифу Виссарионовичу, которого я глубоко уважаю, что он извел всю эту еврейско-большевистскую кодлу и не дал использовать Россию, как инструмент для достижения еврейского господства в мире. Имею сильные
      подозрения, что именно после провала в России мировой еврейский кагал выбрал в качестве инструмента тупой силы США. результат мы сейчас видим. Кстати о необходимости господстве мирового еврейского пролетариата писал еще Маркс..икона так сказать коммунистов.
      1. +3
        30 сентября 2017 16:06
        Цитата: Варяг77
        я глубоко уважаю, что он извел всю эту еврейско-большевистскую кодлу и не дал использовать Россию, как инструмент для достижения еврейского господства в мире. Имею сильные
        подозрения, что именно после провала в России мировой еврейский кагал выбрал в качестве инструмента тупой силы США.

        Еще один черносотенец, а я уж думал, они повымирали.
        1. +4
          30 сентября 2017 16:17
          Вы значение данного термина знаете? Или так..на гора выдаете весь свой словарный запас? Или не дай Бог фанат Троцкого и компашки? Или прости Господи реально считаете, что октябрьский переворот устроили простые русские работяги и крестьяне? Вам батенька лоб надо мазать йодом по утрам если так.
          1. +2
            30 сентября 2017 16:35
            В одном конкретном случае согласен с Грином по вопросу отношения к черносотенцам, но по-своему: всех тех черносотенцев, что не погибли в боях, а дезертировали с поля боя - надо вытащить из могил и повесить их скелеты, как предателей Отчизны.
            1. +5
              30 сентября 2017 17:52
              Так Бога ради. причем тут мальчик? Если человече не в курсе кто же организовал переворот в России, то причем тут я? Отрицать еврейский руководящий кулак-это просто глупо. Это было и это факт. Все. И не важно, что какому-то господину это не нравится. Это его личные проблемы. Еврейское руководство-это возможно главная причина по которой люди скептически относятся к данному событию. Если бы переворот возглавили Ивановы,Сидоровы,Петровы возможно все было бы иначе. Но что есть то есть. Поэтому непонятно (и мне в том числе) почему еврейский переворот на западные деньги назван революцией рабочих и крестьян. Вот как-то не клеится у меня это.
              1. +1
                30 сентября 2017 18:36
                Цитата: Варяг77
                Если человече не в курсе кто же организовал переворот в России, то причем тут я? Отрицать еврейский руководящий кулак-это просто глупо. Это было и это факт.

                У вас пластинку заело. Эти вопросы уже столько времени обсуждаются. Не надоело?
                Здесь на форуме один из участников очень хорошо по этому поводу сказал, дословно не помню, передам своими словами: считать, что русский народ повели за собой на революцию какие-то евреи - это просто не уважение по отношению к русскому народу.
                1. +4
                  30 сентября 2017 22:41
                  Словами играть все мастера. Причем здесь неуважение? Русские доверчивы и честны от природы. И это играет с нами злую шутку. Потому что мы наделяем этими качествами других, которые их отродясь не имели. Зато имели хитропопость, хорошо подвешенный язык и ненависть к славянам, которая длится столетиями. И давайте не будем друг друг другу лить в уши откровенный бред про белых и пушистых евреев. Они ни разу не белые и нигде не пушистые. А если бы Вы знали мировую историю хотя бы на уровне института, то знали бы, что из любого кипеша в любом периоде мировой истории в любой стране торчат еврейские пейсы. И октябрьский переворот надо рассматривать в динамике мировых процессов, а не в статике отдельно взятой страны в фиксированный период времени. Надеюсь написал не сложно. Должны понять
  17. +1
    30 сентября 2017 13:04
    Цитата: svp67
    Цитата: avt
    Следующий шаг естественно будет мечта Игорька Чубайса и Гаврилки Попова - реабилитация Власова и РОА.

    А не напомните Власов и основная часть РОА, она как с белоэмигрантами сочетается? Может все же признаем, что на обеих сторонах были и герои и подлецы, фанатики и перебежчики...

    Всякие были и везде