Понимание ситуации на Донбассе уходит. Вместе с людьми

Дежавю. Кафе на трассе Ростов — Москва, где я не один десяток раз встречался со своими подопечными «из-за ленточки». Последняя встреча состоялась больше двух лет тому назад, и вот… Кафе не изменилось. Почти не изменился человек, с которым я познакомился в горячем июне 2014-го, во время второй поездки с грузом и первой поездки «за туда».



Почти — это, конечно, сказано не совсем корректно. Конечно, разница есть. И пара лет в не совсем уютном мирке взяли свое, но главное — потухшие глаза и опустошенность. Все, Новороссия или ДНР закончилась еще для одного бойца. Дальше путь в Рязанскую область, где есть люди, которые помогут с гражданством, а потом — Оренбургская область, где готовы взять по его основной специальности — инженер-наладчик соледобывающего оборудования.


За спиной еще 21 год работы в Соледаре, на «Артемсоли». Навсегда потерянное все, что было в Соледаре, разбитая квартира жены в Горловке и сгоревший родительский дом в Зайцево. Полтора года в ополчении ДНР, год в Корпусе. Два осколка от мины на Трудовских и пуля (слава богу, на излете) в Ясиноватой.

Вот так встретились бывший ополченец и бывший гуманитарщик. Просто «поговорить за жизнь», ничего Юрию от меня не было нужно, просто было огромное желание выговориться. Не просто первому встречному, а человеку, который понимает чуть больше, чем те, кто просто черпает информацию из СМИ.

Я слушал и молчал. А что тут можно было сказать, о чем спросить? Все (ну или почти все) я и так знаю. Но — молчу, потому что и время не пришло еще говорить, и все то же пресловутое «не раскачивайте лодку». Дальше просто выдам часть записанного монологом.

* * *

Лодку раскачивать никто не собирается. Просто уходим с лодки. За ненадобностью. Медкомиссия, которая в один момент признала меня негодным, — это так, повод, не более. Просто перерезали пуповину. Но понимание того, что жизнь здесь закончилась, пришло еще раньше.

Кто реально был на Донбассе, а не по картинке в телике, тот знает, что у нас творилось. Да, было все: «отжимы», мародерство, крышевание, переделы собственности. Было, никто скрывать не будет. И мы базу пилили и сдавали не пойми кому, чтобы было на что пожрать батальону и закупиться всем необходимым.

Потом было не лучше. И оружие с техникой испарялось просто в удивительных масштабах, и горючка высыхала в баках. Все было. Беспредел? Ну да. А что удивительного, кто пошел воевать, те пошли воевать. Кто умел воровать — тот и занялся этим делом. Не всем дано, не все умеют.

Все эти политические разборки нам были побоку. Да, грызлись командиры с политиками, командиры шли в политику, политики поперлись командовать. Нормальный бардак такой.

И все это на фоне настоящей войны. Да, для них, для вас — то затухающей, то вновь вспыхивающей, но для нас — войны.

Да, были какие-то смешные переговоры, какие-то договоренности, разные клоунады были. Вот только война не заканчивалась ни на день. И нас там, прикинь, каждый день убивали.

Вы да, всплески выдавали, когда Гиви с Мотороллером убрали. А ничего, что каждый день кто-то да гибнет?

Минск этот… Минск, он далеко, а линия фронта — вот она, под боком, в моей бывшей Горловке. Соглашения-договоры и прочая бредятина она не для тех, в кого прилетает по-настоящему. Клоунские пляски в Минске для тех, кто вообще не в курсе, как мина воет. Им на передке делать нечего.

И вот пока одни сидят под обстрелами изо дня в день, другие проявляют политическую активность. Толку в которой как в холостом патроне. То есть, применение найти можно, если захотеть. Но лучше боевой.

Вопросов много, но они все какие-то корявые. И задавать коряво, и ответы на них такие же прямые.

Нас просто убивает этот «Минск». Первый, второй… Двадцатый. Сколько их нужно? Хоть сто, но если арта долбит каждый день, а мы ничего сделать толком не можем, потому что связаны по рукам и ногам этим Минском. И не говори, что «если бы захотели». Многие хотели, и где они теперь? Вот там, правильно, в месте последней регистрации.

И поверь, любой, кто начнет сегодня вякать не по теме, завтра довякается. Либо расторжением контракта и перспективой вольной гражданской жизни, либо…

Плюс еще ваши непонятные до сих пор телодвижения в «верхах». Нам больше некуда смотреть, как на Россию. Мы и смотрим. И не видим ничего. А когда начали говорить, что еще и гуманитарку обрубят, у многих реально руки опустились.

Здесь, кстати, очень такой вопрос тонкий. Никто давно этой гуманитарки и не видит, она идет по госучреждениям. Хорошо, но перспектива какая? В больницу со своими харчами и лекарствами? Здорово, в школу и садики детей тоже?

С лекарствами и так не фонтан. Нет, в аптеках если чего и нет, то все тебе привезут. Были бы деньги. Вопрос только в том, есть ли они. Хотя, жить захочешь — не так еще раскорячишься. Проверено.

Разочарование? Да, и это тоже. Это все не вчера возникло, это долго копилось. Ну нельзя нам ума дать, так сказали бы — ребята, все, лавочка закончилась. Всем спасибо, все свободны. А так — и не живы, и не мертвы.

У многих вопросы в голове сидят, за что мы все бросили и воевать пошли. Да, и у меня. Я не за хорошей жизнью-то пошел, у меня она и так была вполне себе, получше чем у многих. И мог бы сидеть в Соледаре, даже «Слава Украине!» орать не надо было бы, нас всего таких спецов трое было. Остался там один.

И не за себя даже все движения. За детей. Хочу, чтобы они росли в нормальной стране. Гражданами, а не не пойми кем. Да, признали паспорта наши, и что? Как была резервация, так и осталась. Машину я могу купить в России… Ну могу. Дальше что?

Да не нужна мне она, я хочу, чтобы дети жили нормально, если уж я себе все разбабахал так. Ни о чем не жалею, ни на миг, веришь? Повторись все — один черт, бросил бы все и пошел против этих. Просто если бы знал, что так все обернется — раньше бы свалил.

Ну вот такой я человек, хочу, чтобы дети выросли и выучились. Не выбирая из того, что осталось, а как им хочется. И не только учеба, знаешь ли. Развиваться тоже надо. И спорт тут же, и искусство, например.

И, главное, хочу, чтобы они были Гражданами Государства. А не проживающими в резервации имени Минских соглашений.

Я не трус. Когда стояли там. Где были наши позиции, сам знаешь, у кого спросить. Не боялся. Из подвала меня не надо было выбивать после обстрела. И сейчас не особо боюсь. Да, нет у меня в России ни одного родственника, ничего. За деньги помогут. Мне главное — документы оформить и до Илецка добраться. Я с тамошними говорил, представился, меня послушали и сказали — ты, главное, до нас доберись. Все нормально будет. Как услышали, что я по горловскому и краматорскому оборудованию спец. А я специалист, и хороший.

И упертый. Доберусь.

Просто уже нет веры никому, ни нашим, ни вашим, в том, что у нас хоть чуть будет лучше. Хотя, никто и не обещает. С вашей стороны постоянно вопят о «сливе», с другой стороны радостно ручонки потирают. Кому верить?

А наши просто молотят свою копну. У них все прекрасно. Сожрали всех, кого можно было, теперь можно и пожить в свое удовольствие.

Я, кстати, тоже хочу. Но так как болтологии не обучен, то вот… Что умею — тем и пригожусь. Как боец я, понятно, вашим не чета, да и стар уже. А вот как правильно соль добывать да мельницы настраивать — это я умею. Вот и буду по принципу «каждому — свое». Кому-то договоры да соглашения, кому-то комбайны да мельницы.

Зато доча с пацанами будут жить. Я за это воевать пошел, хорошую кормушку бросив. Жить так, как они хотят, а не как им скажут из Киева. Не в резервации, а в нормальной стране.

Зачем мы вам такие? Куда нас? Сколько еще будет идти этот эксперимент? Сколько еще нас должно будет умереть на позициях? Ну ведь даже я понимаю, что эти Минские — это просто мясорубка для Донбасса. Медленное такое перемалывание. По чуть.

Но ведь рано или поздно все закончится, если не изменить все как надо. Я понимаю, что не выиграешь ты войну, сидя в окопах в обороне. На одну нашу пушку там десять. На одного нашего бойца там тоже поболее.

И сидим, не дергаемся. Назад нельзя, все, пришли. Вперед тоже нельзя, минская клоунада не пускает и сам знаешь, кто. Можно сидеть и умирать. Без какой-либо перспективы, если этот идиотизм не считать ею.

Самому мне как бы все, билет в тихую жизнь выписали. За других, которым повезет не так, как мне обидно. За тех, которые погибали и погибнут еще. А это люди, просто люди, которых кто-то принес в жертву каким-то своим интересам. Ну не силен я в политике, чтобы все понять и осознать.

Но эта жизнь — тоже не жизнь. Или уж бросьте, скажите честно, не нужен Донбасс. Все тогда в Россию уйдут. Население поднимут, да и спецов у нас полезных еще осталось много. Под Киев не пойдем точно. Да и примут там, таких, как я в одном место, слюнями капая от радости.

Но что-то делать надо. Пока еще не поздно.

* * *

Послесловие.

Мне нечего было ответить, нечего было сказать. Юрка говорил три часа, многое из услышанного я знал и так, многое оказалось новым. Пока, наверное, стоит промолчать. Я тоже не политик, тоже многого не понимаю в отношении Донбасса сегодня. Но я выслушал его как бы от всей России, и кое-что из его сумбурного рассказа выложил здесь. Многое действительно пока не стоит публиковать.

Да, тема Донбасса сейчас не столь волнует жителей России, как тремя годами раньше. Действительно, много крови утекло. Но и просто выслушать тоже не могу. Частично потому, что сам был в теме, и до сих пор для меня она не чужая. И потому, что уважаю выбор Юрия. И потому, что согласен с ним от начала и до конца.
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

247 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Балу Офлайн
    Балу 27 сентября 2017 15:04
    +5
    Похоже на стиль Пелевина?
    1. ketchow Офлайн
      ketchow 27 сентября 2017 16:23
      +24
      Да. Но все очень по делу - ИМХО.
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 28 сентября 2017 20:30
        +5
        резервации имени Минских соглашений.
        ДО ПОСТРОЙКИ СП2 СИЛЫ СИБИРИ.
        ГАЗ В ОБМЕН НА КРОВЬ И ПОТ
  2. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА 27 сентября 2017 15:21
    +50
    Мдааа... what чудны твои дела ГОСПОДИ... в СИРИИ раскатывем игиловцев и поддерживаем силой АСАДА а тут себя под боком с нациками УКРАИНЫ разобраться не можем или не хотим...не понимаю. what
    1. Салют Офлайн
      Салют 27 сентября 2017 15:41
      +10
      силовой метод самый простой, но его последствия могут быть тяжелыми и длительными.
      1. Мста Офлайн
        Мста 28 сентября 2017 00:00
        +42
        Тяжелые и длительные последствия приносит именно бездействие Москвы. 1) От постоянных артиллерийских обстрелов гибнет русское население Донбасса. 2) На Украине под лозунгом борьбы с сепаратистами уничтожается русское население. 3) От обстрелов бандеровцами территорий РФ ( Ростовская область ) уже погиб,как минимум,один гражданин РФ,а может и больше...4) РФ не закрыла границу с Украиной и те кто резал русских на Донбассе сейчас приезжают в РФ ,с руками по локоть в крови русских ,обнаглевшие и уверенные в своей силе и безнаказанности.Это приведет лишь к появлению на территории РФ дополнительных этнических банд состоящих из свидомых...Как видите одни минусы...для России,все эти минские соглашения,их авторы явно работают против РФ.
        1. Голован Джек 28 сентября 2017 00:15
          +19
          Цитата: Мста
          гибнет русское население Донбасса

          Как, впрочем, и украинское, и многое другое. Вы, видимо, решили, что на Донбассе все, как один - русские? Вы сильно ошиблись, если так.
          Цитата: Мста
          На Украине под лозунгом борьбы с сепаратистами уничтожается русское население

          Кхм... и примеры привести сможете? Вот такого вот "геноцида русского населения" на Украине?
          Цитата: Мста
          От обстрелов бандеровцами территорий РФ ( Ростовская область ) уже погиб,как минимум,один гражданин РФ,а может и больше...

          Ужас-ужас-ужас... Это за три года-то? Оно в пределах статпогрешности, Вы не находите?
          Цитата: Мста
          РФ не закрыла границу с Украиной и те кто резал русских на Донбассе сейчас приезжают в РФ...

          А ФСБ в это время "ловит гав"? "Не верю" (с)
          Цитата: Мста
          Как видите одни минусы...

          Ну да, конечно laughing
          Цитата: Мста
          эти минские соглашения,их авторы явно работают против РФ

          Вы это хотели доказать. У Вас не вышло, попробуйте еще раз laughing
          1. Мста Офлайн
            Мста 28 сентября 2017 00:40
            +25
            https://www.opentown.org/news/95557/ И где ваше ФСБ,почему оно тут мышей не ловит?! А если вы считаете обстрелы РФ бандеровцами пустяками,так переезжайте в Ростовскую область и поживите на границе. А то сидеть где то далеко и рассуждать о статистике глядя нa чужую смерть это как то не просто не красиво,а откровенно гниловато...
            1. Голован Джек 28 сентября 2017 00:50
              +19
              Цитата: Мста
              https://www.opentown.org/news/95557

              Повторяю - прекратите уже постить сюда эту... ерунду. Смените, наконец, методичку пластинку
              Цитата: Мста
              И где ваше ФСБ

              О как... а я думал, Вы из РФ таки все же ж... походу, ошибся.
              Цитата: Мста
              А если вы считаете обстрелы РФ бандеровцами пустяками

              Я считаю, что Вы... несете ахинею. Вас просили конкретные примеры "многочисленных обстрелов". А Вы вместо этого пургу гнать начинаете...
              Цитата: Мста
              А то сидеть где то далеко и рассуждать о статистике глядя нa чужую смерть

              Один человек (за три года) - это меньше, чем у меня в городишке (не сильно большом) народу в месяц на дорогах бьется.
              Будем продолжать паясничать, или закончите уже? fool
              1. Мста Офлайн
                Мста 28 сентября 2017 00:56
                +26
                Геноцид русских в Ставрополье для вас ерунда,так же как и геноцид русских на Украине.Дальше говорить не о чем...Я не считаю прихожан алкашцентра патриотами России и голосовать за людей алкаша Бориса не стану. Вы можете хоть 40 раз записать в святые царя который довел Россию до трех революций и поставить 40 памятников алкашу,который вогнал в гроб больше населения РФ чем ВОВ,но ...черного кобеля сколько не мой,он от того белым не станет...Вот и вашей партии не отмыться...
                1. Голован Джек 28 сентября 2017 01:08
                  +20
                  Цитата: Мста
                  Геноцид русских в Ставрополье для вас ерунда,так же как и геноцид русских на Украине

                  Значение слова "геноцид" нагуглите, прочтите внимательно. И перестаньте, наконец... позориться.
                  Цитата: Мста
                  Я не считаю прихожан алкашцентра патриотами России и голосовать за людей алкаша Бориса не стану

                  О! Да Вы правильный чел, как я погляжу!
                  Я тоже... не считаю.
                  Цитата: Мста
                  ... вашей партии...

                  Я, по счастью моему, никогда не состоял ни в какой партии request
                  Цитата: Мста
                  Дальше говорить не о чем

                  Есть. Проясните мое любопытство - Вы с Ростова, али со Ставрополья? Или так... из-под файрвола? wink
                  1. Мста Офлайн
                    Мста 28 сентября 2017 01:13
                    +16
                    А то что из Ставрополья вытесняется русское население,причем вытесняется огнем и мечем разве не геноцид?! Я с одного из приграничных городов,это вы сидите в тепле ,в далике от войны и для вас все это статистика. Сто процентов вы один из этих...тожероссиян и онижебратьев Новодворских...потому вам все и по барабану,более того,вам все это в кайф...
                    1. Голован Джек 28 сентября 2017 01:25
                      +16
                      Цитата: Мста
                      А то что из Ставрополья вытесняется русское население,причем вытесняется огнем и мечем разве не геноцид?!

                      Геноцид, уважаемый, есть "действия, направленные на физическое уничтожение национальной... группы".
                      То, о чем написано в столь Вами любимой статье (про Ставрополье) - никакой не геноцид. Это просто бардак и частичный паралич власти. Это лечится, в 90-е проходили уже.

                      Цитата: Мста
                      Я с одного из приграничных городов...

                      ИМХО все же из-под файрвола laughing
                      Все, прощаемся. Конструктива явно не будет, Вы мне... неинтересны request
                      1. Мста Офлайн
                        Мста 28 сентября 2017 01:28
                        +16
                        Значит то что русских вырезают этнические бандгруппы это не геноцид,а бардак?! Я иного мнения...А бардак ,это то, во что ваша партия превратила РФ.
                    2. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 28 сентября 2017 09:54
                      +7
                      Цитата: Мста
                      А то что из Ставрополья вытесняется русское население,причем вытесняется огнем и мечем разве не геноцид?!

                      Вы бредите?У нас на Ставрополье война??Где,в каком регионе Ставрополья идут боевые действия???
                      Цитата: Мста
                      Я с одного из приграничных городов,это вы сидите в тепле ,в далике от войны и для вас все это статистика.

                      Какого "пограничного" города?В какл=ом таком"далике2 вы сидите и шпарите абсолютно лживые слухи?
                      Цитата: Мста
                      Сто процентов вы один из этих...тожероссиян и онижебратьев Новодворских...потому вам все и по барабану,более того,вам все это в кайф...

                      О.оговорочка по Фрейду,вы себя классно высветили,кто вы и за что вы тут баламутите.
                      1. Мста Офлайн
                        Мста 29 сентября 2017 15:09
                        +1
                        Ну за что у нас выступают и выступали Новодворские и Явлинские понятно даже моему коту,так что можете не объяснять. А война у нас давно и всякие Ганнушкины воюют на стороне этнических банд нацменов,предпочитая замалчивать преступления на национальной почве против русского народа.
                    3. Василенко Владимир 28 сентября 2017 11:46
                      +4
                      Цитата: Мста
                      Я с одного из приграничных городов

                      с какого конкретно, чего стесняетесь, уж если вышли на бой за права русских, так откройте лицо и смело идите на врага
                      1. Мста Офлайн
                        Мста 29 сентября 2017 15:15
                        +1
                        Что то ВСУ и СБУ лиц не отрывают и фашисты-русофобы типа Ганнушкиной предпочитают маскировать свою деятельность ,якобы,антифашизмом. Помнится бывшая член совета федерации РФ Нарусова тоже пыталась маскировать свою русофобию типа антифашизмом,а потом быстренько открыто примкнула к бандеровцам. Хочу чтобы меня поняли правильно. Я не поклонник Гитлера и считаю его врагом русского народа,но после всех этих погромов на национальной почве в республиках бывшего совка для меня все эти .....не братья и вообще враги. Я не собираюсь считать братьями бандитов,которые сжигали живьем русских в Одессе с одобрения толпы местных нациков. И не надо мне писать,что они там дети и обмануты.Там взрослые люди и они свой выбор сделали,причем давно и умело притворялись все это время. Та же Ирина Фарион сегодня не скрывает,что была воспитана на бандеровских песнях,а ведь наверняка,была и в комсомоле ,а то и в КПСС,как Даля Грибаускайте...
                    4. meandr51 Офлайн
                      meandr51 28 сентября 2017 12:25
                      +15
                      Почитал я определения геноцида - и вопросов появилось еще больше. Там туману такого нагнали, что делаешь вывод: если двух подряд кавказцев или евреев убили или просто расстроили - это геноцид. А если 20 млн. русских после распада СССР умерло от голода, сивухи, наркотиков и взаимных разборок, инициированных "новым демократичным строем", не родилось из-за упадка желания к воспроизводству из-за потери желания жить - это нормальные издержки "демократического капитализьма". Это не геноцид. Я ни разу не смог увидеть нигде "геноцида русских". Вроде, их никто никогда миллионами не убивал и не хотел сократить их численность. "Геноцид армян" - все знают. "Геноцид евреев" - то святое! "Геноцид чеченцев, крымских татар и немцев" - наше вам почтение! А русских? - Как бы и не было "плана Ост", бандеровцев и американских советников в Кремле...
                      В общем, читайте мое определение: "Если количество убитых или неродившихся (по сравнению с предыдущим периодом) людей одной национальности или однородной группы национальностей делает прирост их населения отрицательным, то это и есть геноцид. Остальное - уголовщина и провокации".
                      1. капер2000 Офлайн
                        капер2000 28 сентября 2017 13:47
                        +4
                        точняк.в аккурат это так и похоже.ладно .история пошла так.надо думать как это можно исправить.а ведь можно же.вроде процесс уже на подьем пошел.хороший у вас комент товарищ меандр51.извините не люблю латиницу,мне как то ближе славянские тексты.извините если шо......я думаю мы поднимем Великую Страну.
                      2. капер2000 Офлайн
                        капер2000 28 сентября 2017 13:49
                        +1
                        ЭЭЭЭХХХХ БЛЯХА-МУХА.....НАКОСЯЧИЛО ПОКОЛЕНИЕ 90-х.....эээээхххх.
                    5. Николай Грек 4 октября 2017 03:22
                      +4
                      Цитата: Мста
                      Я с одного из приграничных городов,

                      а я прям из гущи событий!!! wassat wassat никто никого не выселяет!! tongue tongue tongue laughing laughing laughing
                  2. Хабар Офлайн
                    Хабар 28 сентября 2017 02:48
                    +1
                    Поберегите бисер.
                    1. капер2000 Офлайн
                      капер2000 28 сентября 2017 13:43
                      0
                      хааа,понятно.я читал это от куда.лады.
                2. Василенко Владимир 28 сентября 2017 09:41
                  +4
                  Цитата: Мста
                  Геноцид русских в Ставрополье для вас ерунда

                  простите, а лично ВЫ где живете?!!
                3. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 28 сентября 2017 09:52
                  +6
                  Цитата: Мста
                  Геноцид русских в Ставрополье для вас ерунда,так же как и геноцид русских на Украине.

                  Ну надо же...Эт где вас так отгеноцидили,что такой крик стоит?
                  Расскажите где конкретно,"геноцидят" русских в Ставрополье.Есть такие факты?Их нет.
                  Есть факты продажности чиновников-дающих гражданство жителям Закавказья,но требующим взятку за гражданство РФ жителям Украины ,Донбасса.
                  Есть факт вольной интерпретации Закона РФ о гражданстве, чинушами.
                  Есть факты когда чинуши в погонах и без,потворствуют диаспорам-но это не геноцид.
                  Есть факты когда даже глава края .не может убрать криминалитет от руководства городом-Владимиров-Перцева,но это не геноцид,а подлость тех,кто за рупь.душу продаст,вы своими криками,похоже то ж,не за "идею" тут пашете.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Мста Офлайн
                    Мста 29 сентября 2017 15:22
                    0
                    https://www.opentown.org/news/95557/ Если вам этих фактов не достаточно говорить больше не о чем. Ждите очередной Кандапоги и не забудьте опять обвинять во всем русских,а не местные власти,потакающие этническим бандам нацменов и не самих бандитов из числа нацменов.
                    1. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 30 сентября 2017 18:57
                      +2
                      Цитата: Мста
                      Если вам этих фактов не достаточно

                      НЕ достаточно.хотя бы потому,что автор статьи не указан.а раз не указан,то это наглый вброс,тех сил,которым нужно именно раскачать Ставрополье,одна из сил-БАНДЕРОВЦЫ,вы на них пашете.герой невидимого фронта?
                      Эта статейка с перепевами ,гуляет уже минимум, как семь лет по ИНЕТУ.
          2. Вадим Коровин 28 сентября 2017 10:15
            0
            И чего ты вылез-либераст?
          3. sergevonsohrn Офлайн
            sergevonsohrn 28 сентября 2017 11:26
            +11
            геноцид-это не обязательно физическое уничтожение, хотя уже и убивают... но и превращение миллионов людей в бесправных рабов без языка, культуры, истории, этнического самосознания, без всяких жизненных переспектив. этим активно занимаются киевские самозванцы! преступный, бесчеловечный режим!
            1. Голован Джек 28 сентября 2017 11:33
              +10
              Цитата: sergevonsohrn
              геноцид-это не обязательно физическое уничтожение

              Не болтайте ерундой...
              ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.

              Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
              убийство членов такой группы;
              причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
              предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
              меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
              насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую


              Цитата: Вадим Коровин
              И чего ты вылез-либераст?

              Ты тоже (это про ерунду)
            2. meandr51 Офлайн
              meandr51 28 сентября 2017 12:27
              +2
              Вы путаете с геноцидом ассимиляцию. Ну, нравится всем это слово на "г"! Прямо достали в всех СМИ!
          4. magirus401 Офлайн
            magirus401 1 октября 2017 21:21
            +1
            "гибнет русское население Донбасса
            Как, впрочем, и украинское, и многое другое. Вы, видимо, решили, что на Донбассе все, как один - русские? Вы сильно ошиблись, если так."

            В России тоже много национальностей, тем не менее их все считают русскими, а на Донбассе более половины русские по национальности, и говорит весь Донбасс по русски, и обучение в школах на русском языке и ни на каком другом. И сейчас их просто уничтожают, именно население, ополченцев не беру в расчет, хотя они тоже население Донбасса в основном, и это не геноцид? Для примера г. Первомайск Луганской области, что стало с городом и с населением, или вам подавай концлагеря обязательно, хотя и они я думаю присутствуют, судя по вашим разглагольствованиям вы там ни когда не были, так что не надо умничать, вам это не идет
        2. Black Sniper Офлайн
          Black Sniper 28 сентября 2017 13:02
          +7
          Мста ты всё правильно написал, а на не умных людей не обращай внимания.
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 30 сентября 2017 18:59
            +2
            Ну ну...
            Цитата: Black Sniper
            Мста ты всё правильно написал, а на не умных людей не обращай внимания.

            выв себя в умные и краисивые записали.а вранью верите.али сами участвуете в распротении вран,типа той статейки,что выдал некий МСТА.которая впервые в 2010 году в ход пошла по ИНЕТУ?Спекуляцией называется,ваша вся тут возня..
        3. atakan Офлайн
          atakan 30 сентября 2017 15:54
          +1
          Всё просто ,обычная кремлядь и чиновники , типичный глобализм , корпоративный капитализм . Людей в ЛДНР принесли в жертву необходимости необострения вялотекущего конфликта России и стран НАТО . С одной стороны люди которые повелись на видение возможности построения народного справедливого гос-образования.
          Всё это напомнило сказку о мальчише Кибальчише . И отцы , и деды и братья ушли , а подмоги всё нет .
      2. Fonmeg Офлайн
        Fonmeg 28 сентября 2017 09:48
        +3
        Салют Вчера, 15:41 ↑
        силовой метод самый простой, но его последствия могут быть тяжелыми и длительными.


        Болезнь иногда лучше "решить" хирургически. Болезненно? Да, но это гораздо лучше, чем "глушить" её лекарствами, которые радикально не помогают, и на протяжении длительного времени при неясном исходе! Страдания от медикаментозного лечения бывают порой тяжелее, чем от хирургического вмешательства!
    2. g1v2 Офлайн
      g1v2 27 сентября 2017 15:52
      +22
      Пока - не хотим. request Нацики - лишь наемники на службе у украинских элит. Искренне верующих среди них мало. Остальные готовы махать любым флагом за который им заплатят. Знаю про нациков крышующих российский бизнес на украине . И совсем не парящихся из-за этого.Это не проблема. Куда более опасный враг - украинские элиты , оторвавшие в свое время украину от основной части России и годами обрабатывавшие ее население. Враг не нацики - а государство украина и его правящий слой. Это факт и он объясняет все. Сейчас из-за недостатка ресурсов и финансов украинские элиты рвут друг другу глотки руками силовиков и нациков.Голодных ртов -много, а хабара -мало и на всех не хватает. Пока не стоит им мешать - они уничтожат друг друга куда эффективнее смерша. Но придет время когда проблему под названием украина придется решать . Возможно мирными способами, возможно военными- кто знает . request Тч оба корпуса нм и новые сформированные дивизии на границе наверняка еще пригодятся . Исторические процессы могут протекать десятилетиями и кульминировать в короткий промежуток времени. Но к этому финалу надо еще дойти. hi
      1. aybolyt678 Офлайн
        aybolyt678 27 сентября 2017 19:34
        +9
        Цитата: g1v2
        Враг не нацики - а государство украина и его правящий слой

        а у нас фабрики рошен работают !!
        1. Василенко Владимир 28 сентября 2017 09:45
          +2
          Цитата: aybolyt678
          а у нас фабрики рошен работают !!

          ГДЕ?!!!!
          была одна насколько помню закрыли
        2. капер2000 Офлайн
          капер2000 28 сентября 2017 13:06
          0
          Сладкий шеколада-мармелада всегда и везде в цене.хехее-валюта .знал человек чем занятся в жизни. hi
      2. Николай Грек 4 октября 2017 03:34
        +4
        Цитата: g1v2
        Куда более опасный враг - украинские элиты ,

        вы глубоко заблуждаетесь!!! negative negative negative what what what самый опасный враг - это обычные обитатели хохляндии...именно они привели свою "страну" за 25 лет к сегодняшнему состоянию!!! и на данный момент там жаль только жителей ЛДНР, которые нашли силы и восстали против свидамья+жаль от силы тысячу человек, которые пострадали капитально типа 2 мая в одессе....остальные идут нах вместе со своим хатаскрайничеством, хохлизмом, свидамизмом и т.д и т.п!! уж завязывать пора многим нашим рассказывать сказки, что виноваты элиты, виноваты нацики, виноваты политпарти...виноваты все жители страны!!! negative negative negative
        1. g1v2 Офлайн
          g1v2 4 октября 2017 11:16
          +1
          Обитатели хохляндии ничем не отличаются от обитателей любой другой части России. Если вы думаете, что такое как на украине невозможно в Москве или Сибири или на Урале , то вы сильно ошибаетесь. Даже у нас в Питере есть кружок фанатов Ингерманландии. Я уж не говорю о том , что каждый питерец считает Москву большой деревней и внушить ему, что он не такой , как дикие москвичи - раз плюнуть. ВОПРОС ТОЛЬКО В ПРИЛОЖЕНИИ СИЛ И РЕСУРСОВ . И через лет 10 услышите, что питерцы - настоящие европейцы - не то , что разные там орки с востока. request
          Тч то, что произошло на украине - может произойти в Санкт-Петербурге , Сибири , Урале , Дальнем Востоке , не говоря уж о Кавказе или Татарстане. Там тоже есть региональные элиты, которые тяготятся контролем из Москвы. Именно поэтому ,если не будем бороться за украину, то завтра придется бороться за другие части России. hi
          1. Николай Грек 4 октября 2017 16:01
            +4
            Цитата: g1v2
            Обитатели хохляндии ничем не отличаются от обитателей любой другой части России. Если вы думаете, что такое как на украине невозможно в Москве или Сибири или на Урале , то вы сильно ошибаетесь. Даже у нас в Питере есть кружок фанатов Ингерманландии. Я уж не говорю о том , что каждый питерец считает Москву большой деревней и внушить ему, что он не такой , как дикие москвичи - раз плюнуть. ВОПРОС ТОЛЬКО В ПРИЛОЖЕНИИ СИЛ И РЕСУРСОВ . И через лет 10 услышите, что питерцы - настоящие европейцы - не то , что разные там орки с востока. request
            Тч то, что произошло на украине - может произойти в Санкт-Петербурге , Сибири , Урале , Дальнем Востоке , не говоря уж о Кавказе или Татарстане. Там тоже есть региональные элиты, которые тяготятся контролем из Москвы. Именно поэтому ,если не будем бороться за украину, то завтра придется бороться за другие части России. hi

            в том-то и беда, что у вас слишком глубокие заблуждения по очень серьезным вопросам!! hi
            1. g1v2 Офлайн
              g1v2 4 октября 2017 18:54
              +1
              Ну я привык себе доверять и пока оказывался прав чаще чем ошибался. Но свое мнение не навязываю. Считаете, что вы другой, чем те кто на майдане прыгал - ради бога. А я прекрасно помню как точно так же прыгали в 91 году в Москве и Питере . И как памятник Дзержинскому толпа валила, веря, что вот теперь то заживем. Разницы в упор не вижу. belay
    3. serriy Офлайн
      serriy 27 сентября 2017 16:57
      +12
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      разобраться не можем или не хотим...не понимаю

      Нацики это решаемо, можно убрать с Новороссии. Но там ещё махровая махновщина. Из статьи - там кто не воюет, тот ворует или выживает. Есть кому наводить "революционный порядок"!? Если у нас самих либеральное болото с беспросветной цифровой трубопроводной экономикой.
    4. Mavrikiy Офлайн
      Mavrikiy 27 сентября 2017 17:14
      +5
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Мдааа... what чудны твои дела ГОСПОДИ... в СИРИИ раскатывем игиловцев и поддерживаем силой АСАДА а тут себя под боком с нациками УКРАИНЫ разобраться не можем или не хотим...не понимаю. what

      Да как же понять, но давай подумаем. УВС + ХЗШ это по численности в разы больше чем ИГИЛ и их тоже придется крошить. С ИГИЛом мы 2 года разбираемся, грубо говоря полком и весь Запад только плюется и в ООН кляузы строчит о нарушениях Прав человека. Если войдем в ДНР получим полноформатную войну с НАТО. Сначало инструкторы, потом добровольцы (нет, не теперишние "этот из Швеции, а он из Италии", а полновесные бригады), а затем незаметно намоет волна, на одного нашего 10 защитников цивилизации.
      Выбор момента и только выбор момента ("Хороший год"), может спасти и ДНР и нас.
      1. Setrac Офлайн
        Setrac 27 сентября 2017 20:56
        +16
        Цитата: Mavrikiy
        Если войдем в ДНР получим полноформатную войну с НАТО.

        Не получим, более того даже если мы прямо сейчас вторгнемся на Украину и наши дивизии пойдут на Киев - НАТО и не рыпнется, визжать будут, это да, а действовать - нет.
        1. Krabik Офлайн
          Krabik 27 сентября 2017 21:28
          +1
          Прямо конечно не пойдут.

          Будет как в Афгане, когда наши позиции напалмом поливали...
        2. Black Sniper Офлайн
          Black Sniper 28 сентября 2017 12:36
          +5
          Цитата: Setrac
          Цитата: Mavrikiy
          Если войдем в ДНР получим полноформатную войну с НАТО.

          Не получим, более того даже если мы прямо сейчас вторгнемся на Украину и наши дивизии пойдут на Киев - НАТО и не рыпнется, визжать будут, это да, а действовать - нет.

          В Киев заходить не нужно, а вот Донбасс освободить и защитить нужно! Да вообще к России присоединить, против не кто не будет.
        3. Sadam Офлайн
          Sadam 29 сентября 2017 19:55
          0
          задрали полководцы диванные.ими попользовались и бросили чтоб иметь аргумент для легализации Крыма. чувак вам про ежедневные бытовые проблемы рассказывает что детей сопливых в школу что жрать что то надо завтра ...не просто жить а выживать надо...вы свою жизнь и своей семьи положите на алтарь русской империи стать великой опять?
          1. Setrac Офлайн
            Setrac 29 сентября 2017 20:52
            0
            Цитата: Sadam
            задрали полководцы диванные

            родился задранным
        4. perm23 Офлайн
          perm23 1 октября 2017 09:58
          +1
          будет. Они прекрасно понимают . что ЯО применять не будем. и поэтому полезут и оружие и техника . а пушечного мяса. у них навалом. и прибалты и поляки. и миллионы мигрантов.И что получим.Плюс у многих там родственники..Входить надо было раньше. асейчасобстреленная и подготовленная армия у Украины.
          1. Setrac Офлайн
            Setrac 1 октября 2017 10:29
            +2
            Цитата: perm23
            Они прекрасно понимают . что ЯО применять не будем

            Они прекрасно понимают что применим, вот и не лезут.
      2. Николай Грек 4 октября 2017 03:38
        +5
        Цитата: Mavrikiy
        Если войдем в ДНР получим полноформатную войну с НАТО. Сначало инструкторы, потом добровольцы (нет, не теперишние "этот из Швеции, а он из Италии", а полновесные бригады), а затем незаметно намоет волна, на одного нашего 10 защитников цивилизации.

        вы преувеличиваете значимость и геройство наты и шоблы, из которой эта ната состоит!!! lol lol lol lol
    5. Setrac Офлайн
      Setrac 27 сентября 2017 20:52
      +3
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      а тут себя под боком с нациками УКРАИНЫ разобраться не можем или не хотим...не понимаю

      А что тут непонятного? Не хотят украинцы нашей помощи - вот и не помогаем.
    6. 210окв Офлайн
      210окв 27 сентября 2017 20:59
      +12
      Ну,в Сирии интересы"национального достояния" и иже с ним....Этим всё сказано.А в Донбассе-люди.Коими интересуется в настоящий момент только статистика.Что то это мне напоминает чеховского "Человека в футляре"..Как бы чего не вышло.
    7. KOMA Офлайн
      KOMA 28 сентября 2017 02:22
      +3
      Украинцы должны сами разобраться со своими нациками!
      1. DMB_95 Офлайн
        DMB_95 28 сентября 2017 19:01
        +3
        Цитата: KOMA
        Украинцы должны сами разобраться со своими нациками!

        Если укронацики тронули русских , разобраться с ними должна Россия . Жестоко разобраться . Какие "украинцы" там с ними разберутся ??
        1. perm23 Офлайн
          perm23 1 октября 2017 10:01
          +1
          Там всякие нацики есть и с русскими фамилиями.
    8. Комментарий был удален.
    9. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer 28 сентября 2017 15:02
      0
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Мдааа... чудны твои дела ГОСПОДИ... в СИРИИ раскатывем игиловцев и поддерживаем силой АСАДА а тут себя под боком с нациками УКРАИНЫ разобраться не можем или не хотим...не понимаю


      Нацики то воевать не сильно горят желанием, они все на "зачистки", где чем поживится можно, а под пули призывных пацанов гонят.
      1. perm23 Офлайн
        perm23 1 октября 2017 10:00
        +2
        Да сколько можно про гонят. Не гонят . сами идут и стреляют эти призывные.
    10. bsk_una Офлайн
      bsk_una 1 октября 2017 05:55
      +3
      К сожалению, время было упущено, а сейчас ввязываться на Украине себе дороже, а на сколько- одному Богу известно. В Сирии есть заинтересованный народ в ликвидации бандитов, а вот на Украине народ зомбирован нациками, а их 40 мильонов, да плюс наемники со всех земных волостей- надо ли нам туда лезть, ежели народу нравится гейинтеграция, безвиз, дележ всего и всякого, люстрации и скачки душевнобольных со словами "москоляку на гиляку" и прочие современные атрибуты хохлятской сущности, замешанной на бандеровщине. Ведь там и русских полно, которые примкнули к нацикам. Так что пусть себе живут пока не проедят все то русское, которое им досталось от СССР.
  3. Комментарий был удален.
    1. семург Офлайн
      семург 27 сентября 2017 19:13
      +4
      Цитата: Lnglr
      Многое действительно пока не стоит публиковать.

      помимо
      Жить так, как они хотят, а не как им скажут из Киева.

      между строк читается "и уже не так, как скажут из Москвы"
      Ибо нас на....и, то есть обманули

      Жить не так как скажет Киев или Москва это махновщина очень опасный человек для властей однако. Есть опыт вооруженной борьбы с властями , а вдруг завтра ему не понравиться политика Москвы тогда тоже своё несогласие выразить очередью из автомата?
  4. Earnest Офлайн
    Earnest 27 сентября 2017 15:40
    +20
    Разговаривая сегодня по подрядным делам с одним из руководителей Соль-Илецкого филиала "Руссоль", спросил про человека из статьи. Получил и без именования собеседника публикую подтверждение: человека ждут, трудоустроят, жилье из имеющегося в собственности ООО "Соль-Илецк курорт" будет. На ногах организация стоит крепко, работаю с ними с 2008 года.
    1. мордвин 3 Онлайн
      мордвин 3 27 сентября 2017 16:06
      +13
      Цитата: Earnest
      человека ждут, трудоустроят, жилье из имеющегося в собственности ООО "Соль-Илецк курорт" будет.

      А толк? У человека Родину, можно сказать, отняли.
      1. netslave Офлайн
        netslave 27 сентября 2017 16:50
        +4
        А толк? У человека Родину, можно сказать, отняли.

        По-вашему, в том, что человек сможет устроиться в России, толку для него и его семьи не будет?
        1. мордвин 3 Онлайн
          мордвин 3 27 сентября 2017 17:02
          +21
          Цитата: netslave
          человек сможет устроиться в России, толку для него и его семьи не будет?

          Гораздо больше толку было бы, если народу Донбасса дали бы жить так, как они хотят. Человек за свою Родину воевал, жилье сгорело, а результат - переселение из родного края, где предки жили. Они не побежденные, и не победители, они жертвы Минских соглашений. А мы на "дальних рубежах" против ИГИЛ (запрещенное, понимаешь, в России) сражаемся.
          1. Винни76 Офлайн
            Винни76 27 сентября 2017 17:58
            +9
            Цитата: мордвин 3
            Гораздо больше толку было бы, если народу Донбасса дали бы жить так, как они хотят.

            Это как? Это к кому вообще претензии? Шо опять Путин виноват/Путин введи?
            Цитата: мордвин 3
            А мы на "дальних рубежах" против ИГИЛ (запрещенное, понимаешь, в России) сражаемся.

            А должны, понимаешь, в Киев танки вводить. Вы масштабы-то соотнесите Сирия и 40 млн Украина. Повоевать захотелось - вперёд в ДНР.
            1. мордвин 3 Онлайн
              мордвин 3 27 сентября 2017 18:01
              +12
              Цитата: Винни76
              Вы масштабы-то соотнесите Сирия и 40 млн Украина.

              А когда Крым присоединяли, как то плевали на мнение Киева.
              1. Винни76 Офлайн
                Винни76 27 сентября 2017 18:19
                +4
                Так и сейчас плюют. Вы представляете ресурсы, необходимые для оккупации 40 млн. страны? А их ещё предстоит кормить и одевать.
                1. мордвин 3 Онлайн
                  мордвин 3 27 сентября 2017 18:32
                  +14
                  Цитата: Винни76
                  Так и сейчас плюют. Вы представляете ресурсы, необходимые для оккупации 40 млн. страны?

                  Причем тут оккупация всей Украины? Я о присоединение ЛДНР. Или скажете, что они не просились? Три с половиной года прошло, и вот результат.
                  1. Винни76 Офлайн
                    Винни76 27 сентября 2017 18:48
                    +10
                    Мало ли кто куда просился. Если я у вас зарплату попрошу(очень надо), вы отдадите?
                    1)Крым - это автономия
                    2)Крым русский чисто исторически (98% на референдуме за присоединение). На Донбассе картинка явно другая дай бог процентов 60. Что делать с остальными 40 % - расстрелять, выслать. Проблема не имеет нормального решения.
                    3) ЧФ собирались выгонять. Потеря Крыма означала потерю Чёрного моря. РФ деваться было некуда.
                    1. мордвин 3 Онлайн
                      мордвин 3 27 сентября 2017 19:05
                      +14
                      Цитата: Винни76
                      Крым - это автономия

                      А на Юго-Востоке более 90% проголосовали за суверенитет.
                      Цитата: Винни76
                      Что делать с остальными 40 % - расстрелять, выслать. Проблема не имеет нормального решения.

                      Сегодняшний результат - ещё более ненормальное решение.
                      Цитата: Винни76
                      Потеря Крыма означала потерю Чёрного моря. РФ деваться было некуда.

                      А отказ принимать Донбасс (точнее молчание Москвы), означает, что Русская весна - пшик на постном масле. И зарплату они у нас не просили, а просили принять в свою компанию. Рылом не вышли, наверно.
                      1. Винни76 Офлайн
                        Винни76 27 сентября 2017 19:31
                        +3
                        Цитата: мордвин 3
                        А на Юго-Востоке более 90% проголосовали за суверенитет

                        10% и 1.5% несогласных. Разница всего в 7 раз. Т.е. условно считая население Донбасса 2 млн можно определить количество несогласных примерно 200 тысяч. А теперь прикинем, что допустим каждый десятый из этих 200 тыс готов стать партизаном и выстрелить российскому солдату в спину. И это при общей численности наших СВ 200-300 тыс.
                        Российская армия просто умоется кровью. Но это же не ваша кровь, Мордвин
                      2. aybolyt678 Офлайн
                        aybolyt678 27 сентября 2017 19:42
                        +10
                        Цитата: мордвин 3
                        А отказ принимать Донбасс (точнее молчание Москвы), означает, что Русская весна - пшик на постном масле.

                        неприятно это говорить , но Донбасс это буферная зона, позволяющая России расслабится,.что очень некрасиво смотрится на фоне русских как нации. Донбасс это навсегда, или почти. Кто этого не понимает того комиссуют. Я так это понимаю
                      3. Setrac Офлайн
                        Setrac 27 сентября 2017 21:00
                        +6
                        Цитата: мордвин 3
                        А на Юго-Востоке более 90% проголосовали за суверенитет.

                        Разницу чувствуете? Донбасс - за суверенитет, а Крым - за присоединение к России.
                      4. Стропорез Офлайн
                        Стропорез 27 сентября 2017 22:00
                        +7
                        Цитата: мордвин 3
                        А отказ принимать Донбасс (точнее молчание Москвы), означает, что Русская весна - пшик на постном масле.

                        А где комбриг Мозговой, где Паша Дрёмов?Зачистили даже Гиви и Мотороллу.Кто же это делает?
                      5. Николай Грек 4 октября 2017 03:50
                        +5
                        Цитата: мордвин 3
                        А на Юго-Востоке более 90% проголосовали за суверенитет.

                        ваще-то больше ляма хохлов свалило от войны с Донбасса не в Россию, а на территорию хохляндии, поверив свидамитам!! negative negative negative правда, что слегка радует, что новая хохлятская власть их кинула и скитаются теперь эти беженцы по всей стране..но самое главное, что и на Донбасс вернуться не могут - там их предателями считают...и в хохляндии тоже предателями считают..вот такая вот загагулина!!! fellow fellow request request
                    2. Мста Офлайн
                      Мста 28 сентября 2017 00:08
                      +10
                      Иными словами ,чтобы не поступить плохо с украинцами на Донбассе, вы готовы вогнать в гроб на Донбассе русских,которых там большинство,да и Донбасс тот же Крым,только Крым Украина отжала у России в 1954 году,а Донбасс в 1922 году...Извините,меня ваша политика не устраивает...
                    3. Дмитрий Донецкий 28 сентября 2017 17:42
                      +3
                      Цитата: Винни76
                      Крым русский чисто исторически (98% на референдуме за присоединение). На Донбассе картинка явно другая дай бог процентов 60. Что делать с остальными 40 % - расстрелять, выслать.

                      Откуда данные про 60%? Как можно писать такой бред! Сколько видео есть от разных ютуб каналов с подобными опросами, так вывод по ним я давно сделал - за Украину на Донбассе меньше 10% в любом случае.
                      Кто интересуется темой, тот и так это знает. И знает, что разница во мнениях между Крымом и Донбассом если и есть, то не более этих же 10%.
                  2. баклан Офлайн
                    баклан 27 сентября 2017 22:55
                    +4
                    Не согласен, что это оккупация. Скорее это освобождение.
                  3. perm23 Офлайн
                    perm23 1 октября 2017 10:07
                    +1
                    Они бы сами там разобрались между собой . вот в чем помочь надо . А то Есть Новороссия то нет .Луганск одно ,Донецк второе.Так что не так все просто там и безоблачно. Что то делать конечно надо . а вот что и как. И извините мы тут с Вами не имеем полной информации обо всем. что там происходит.о том . что будет в случае нашего наступления.
              2. BecmepH Офлайн
                BecmepH 28 сентября 2017 09:42
                +5
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: Винни76
                Вы масштабы-то соотнесите Сирия и 40 млн Украина.

                А когда Крым присоединяли, как то плевали на мнение Киева.

                Юридически Крым от России и не отсоединялся. Своё вернули.
                В Сирию нас на помощь позвало легитимное правительство. А на Украину нас не звали. И "партнёры" так и ждут, когда мы черту переступим.
                Кому хочется пострелять-вперёд на баррикады. А уж оттуда, из-за баррикад, взывайте к нашей совести. В 90-е братья нам не помогали, а хихикали и руки потирали.
                1. мордвин 3 Онлайн
                  мордвин 3 28 сентября 2017 18:12
                  +6
                  Цитата: BecmepH
                  Юридически Крым от России и не отсоединялся.

                  Вы это западным "партнерам" расскажите.
                  Цитата: BecmepH
                  В Сирию нас на помощь позвало легитимное правительство. А на Украину нас не звали.

                  После проведения референдума о суверенитете, руководство ДНР составили документ с просьбой о присоединении к РФ. Забыли?
                  Цитата: BecmepH
                  В 90-е братья нам не помогали, а хихикали и руки потирали.

                  Это чем они нам помочь могли? Принять Россию в состав Украины? Или послать гуманитарку? Не смешите.
            2. Ромей Офлайн
              Ромей 27 сентября 2017 18:43
              +25
              Путин не Путин, конечно не он один отвечает за поражение на Украине, тут вопрос к политической элите и ее качеству... Впрочем не будем поминать всуе, все таки ресурс проправительственный, а мы тут гости, будем корректными. А давайте попробуем разобраться в разнице между юго-западным и сирийским направлениями... Итак, Украина, около 40 млн чел., Сирия - на 2010 год 23 млн. разница в населении где то вполовину. Существенно. но диавол как говориться в деталях. Потеря Украины (возможно процесс уже необратим, война действительно уже будет весьма серьезной, но увы. если мы хотим существовать в качестве действительно суверенной державы с претензией на возвращение в разряд великих) - катастрофа, потеря Сирии - поражение, но не фатальное (неприятно, но переживаемо). тем более оно неизбежно, по целому ряду обстоятельств. Во вторых, если говорить о населении и его симпатиях, то опять таки большинство населения Сирии - сунниты. Соответственно Россия им совершенно несимпатична и они являются главной базой джихадистов и всякого рода инсургентов. Тем не менее этот факт не мешает нам залезть в сирийский конфликт по самые уши. На Украине весьма существенная часть населения в основном русского по языку и культуре симпатизировала нам в 2014 году и на его лояльность на юге и востоке можно было вполне расчитывать. Тем не менее этот факт был проигнорирован. Это тоже далеко от моего понимания. В итоге мы имеем необязательную войну с непонятными целями и задачами, зато позволили себе проигнорировать войну за свое собственное будущее. Вот именно этого я никак не могу понять. И пожалуйста, не надо сразу посылать меня в окопы ОРДиЛО. Извините, но воевать добровольцем за минские соглашения желания не испытываю, хотя как офицер запаса, готов выполнять любую задачу как военнослужащий регулярной армии России. Я ни к чему не призываю и не имею никакого влияния на принятие решений. Просто пытаюсь размышлять над многими не радужными фактами.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac 27 сентября 2017 21:03
                +5
                Цитата: Ромей
                Потеря Украины (возможно процесс уже необратим, война действительно уже будет весьма серьезной, но увы. если мы хотим существовать в качестве действительно суверенной державы с претензией на возвращение в разряд великих) - катастрофа

                Мания величия не беспокоит? Россия была великой без Украины и будет великой без Украины. Единственно что - жалко затраченных на Украины ресурсов, лучше бы в себя вложили.
                1. Ромей Офлайн
                  Ромей 27 сентября 2017 21:29
                  +8
                  Я не претендую...Ликбез по азам геополитики открывать здесь не собираюсь. Однако могу порекомендовать к чтению классиков геополитики. З. Бжезинского например. Вообще меня лично крайне удручает внедренное за 25 лет после крушения исторической России, в сознании многих моих сограждан квазифеодальное мышление и неважное знание исторических процессов.
                  1. Setrac Офлайн
                    Setrac 27 сентября 2017 21:48
                    +4
                    Цитата: Ромей
                    Однако могу порекомендовать к чтению классиков геополитики. З. Бжезинского например.

                    Авторитет что-ли? Плевал я на бжезинского
                    1. Ромей Офлайн
                      Ромей 27 сентября 2017 22:08
                      +13
                      Теперь я могу с чистой совестью упрекнуть Вас в мании величия. smile Вы можете плюнуть в Бжезинского, он (точнее его последователи) утрется. А вот если вашингтонские господа плюнут, то Вы утонете. Не забывайте, его стратегия весьма поспособствовала крушению СССР, государства могучего и заточенного на развитие, а современной компрадорской РФ до Советского Союза как, пардон, до Китая раком. Имея такую экономическую и политическую модель общества, я бы порекомендовал бы от плевков воздержаться. Шапками мы как то уже закидывали...
                      1. Setrac Офлайн
                        Setrac 27 сентября 2017 22:29
                        +2
                        Цитата: Ромей
                        Вы можете плюнуть в Бжезинского, он

                        Вы уверены что в своем образовании необходимо опираться на вражескую пропаганду?
                      2. BecmepH Офлайн
                        BecmepH 28 сентября 2017 09:52
                        0
                        Вот когда яйца первого Российского солдата повиснут над украинской границей, тогда
                        Ромей
                        вашингтонские господа плюнут

                        и остальные начнут брызгать слюной. Вот тогда точно мы утонем.
                        Шерхан и Рыжие псы только и ждут этого. Ну и Табаки делают своё дело...
              2. Стропорез Офлайн
                Стропорез 27 сентября 2017 22:17
                +11
                Цитата: Ромей
                Путин не Путин, конечно не он один отвечает за поражение на Украине, тут вопрос к политической элите и ее качеству.

                Если червонец к пенсии,так это вова,а если провалы по всем направлениям,дык это бояре.
              3. капер2000 Офлайн
                капер2000 28 сентября 2017 13:14
                0
                от попали мы во временную петлю,или перепетию.ладно.будем надееться на лучшее.а все таки как бы придумать шоб алигархат к ответу перед всем обществом своей Родине представить,а.или поставить.они слишком мноого .очень много взяли.не донесут.народ это не забудет.
              4. Prosha Офлайн
                Prosha 30 сентября 2017 11:34
                +2
                Ромей ---- Разница в количестве воюющих, в Сирии десятки, а на Украине придется воевать сотням и тысячам. Все-таки основную нагрузку несут сирийцы, а мы им только помогаем, на Украине же придется все брать в свои руки и, если, вы как запасник, но все же готовы, то остальные просто не поймут ради чего им такой праздник в жизни предложен, особенно после такого мощного посыла рядовых украинцев - во всем Россия виновата. Вы почему то все уверены: украинцы не верят своему ТВ, потому что оно все врет, а русские верят своему ТВ, потому что оно говорит и показывает всю правду. Очень многие, которые работают и почти все время живут в России искренне ненавидят русских и прочих "мордву и татар" , только не говорите, что для вас это тайна. И, ИМХО, надо просто ждать пока им самим не надоест тот бардак революций, который они у себя в стране сотворили, а пока их устраивает работа на выезде, нечего даже думать о цивилизованном решении украинского вопроса.
                1. Ромей Офлайн
                  Ромей 30 сентября 2017 20:19
                  +2
                  Цитата: Prosha
                  Ромей ---- Разница в количестве воюющих, в Сирии десятки, а на Украине придется воевать сотням и тысячам. Все-таки основную нагрузку несут сирийцы

                  Основную нагрузку сирийцы давно уже не несут. Их ресурсов хватило только до 13 года. Алавитская часть населения понесла серьезные потери и ресурс исчерпан. Сунниты поддерживают джихадистов и инсургентов. Нацменшинства стремятся под опеку амеров или турок. Христиане, по своему незначительному количеству вообще погоды не делают. Сейчас на земле воюет Хезболла (тоже уже подвыдохлась), подразделения КСИР, "Вагнер" и отдельные спецподразделения ВС РФ. Вот кто угодно только не сирийцы.
                  Цитата: Prosha
                  на Украине же придется все брать в свои руки и, если, вы как запасник, но все же готовы, то остальные просто не поймут ради чего им такой праздник в жизни предложен, особенно после такого мощного посыла рядовых украинцев - во всем Россия виновата.

                  Опустим за скобки все возможности 14 года, когда все было бездарно упущено. Исходим из нынешних грустных реалий. Разумеется придется брать все в свои руки. И причем не столько на Украине, сколько здесь, на территории современной РФ. Полная смена экономического курса, частичная национализация важнейших секторов, перекрытие финансовых потоков из национальной экономики, зачистка прогнившей политической элиты и олигархата ПОЛНОСТЬЮ, настоящая борьба с коррупцией в высших эшелонах с конфискацией ВСЕГО и сроками никак не меньше двадцаточки и прочая прочая прочая... Без этого мы не то, что украинский фашизм не победим, но и без боевых действий сами разложимся на плесень и липовый мед...
                  Цитата: Prosha
                  Вы почему то все уверены: украинцы не верят своему ТВ, потому что оно все врет, а русские верят своему ТВ, потому что оно говорит и показывает всю правду. Очень многие, которые работают и почти все время живут в России искренне ненавидят русских и прочих "мордву и татар" , только не говорите, что для вас это тайна.

                  За других не уверен, а за себя скажу, что украинцы очень даже верят своему ТВ, также как у нас многие верят нашему. Я к ТВ отношусь с точностью до наооборот, СМИ действительно просто врут или попросту говоря ездят нам по ушам. Люди неискушенные в простоте своего сердца хотят видеть перемоги и СМИ им их показывают. Так проще жить, включил ящик и жизнь стала легче от рассказов от сирийских триумфов, "минских" безальтернативностей, прямых эфиров с президентом, где человек с ядерным чемоданчиком разруливает проблемы уровня райадминистрации. Так, что здесь я с Вами очень легко соглашусь. А, что касаемо укров... Понимаете, такая штука. Их пропаганда очень проста и логична, она не мечется из стороны в сторону: Россия - враг, Америка с нами, успех обеспечен, время работает на нас, профит нам обеспечен, а все наши нынешние неприятности компенсируют нам за счет проигравших москалей. А когда с этими настроениями они приезжают сюда, то видя наши постепенно ухудшающиеся дела по всем направлениям, в этой мысли укрепляются. А , что у нас? За описание минской бодяги даже писать не хочу, а вот взять Сирию. Сначала бьем террористов, потом внезапно, типо задачи выполнены. Турки сбивают самолет, СМИ вопят "по самы помидоры", не проходит и полугода, турки внезапно опять наши лучшие друзья. С помпой берем Пальмиру, завозим на концерт главного скупщика виолончелей и потом также шустро оставляем ее. Вот честное слово, мне Шапиро с Киселевым, иной раз даже жалко становится это какой интенсивности мыслительный процесс нужно развить, чтобы информационно обеспечить эту феерию.

                  Цитата: Prosha
                  И, ИМХО, надо просто ждать пока им самим не надоест тот бардак революций, который они у себя в стране сотворили, а пока их устраивает работа на выезде, нечего даже думать о цивилизованном решении украинского вопроса.

                  А им не надоест. Во первых экономическая ситуация не намного хуже нашей. Во вторых пропаганда на полной катушке, причем, не удивляйтесь, пропаганда настоящая, которая работает, у нас с этим гораздо хуже, потому как все больше народу по мере опустения кошельков, начинает включать голову. В третьих, их спонсоры побогаче и поцелеустремленнее наших эммм.... Ну и главное: от них ничего не зависит от слова совсем. Какую указивку из Вашингтона не спустят (хоть свершить коллективное самоубийство, если очень нужно будет), они ее выполнят...
                  1. Prosha Офлайн
                    Prosha 21 октября 2017 10:09
                    0
                    Со всем согласен, вы просто развили мой пост, но вот в вопросе с коррупцией - вы просто предлагаете заменить одних на других - нет совершенных людей, поэтому убрав одних вы просто на их место сами того не желаю приведете других, а у них, как в старом советском анекдоте, ..."еще ничего нет" ... мне все-таки видится , что эволюционный путь развития предпочтителен.
            3. L10n77 Офлайн
              L10n77 28 сентября 2017 09:39
              +4
              Значит в какую-то Сирию мы ввели и танки и авиацию и даже ВМФ (и это при том, что у нас большая часть народа даже не знает где это) и парни наши там гибнут пачками, а в Донбасс ввести НИЗЯЯ, а на Украине у примерно 30% населения России родственники.
              1. капер2000 Офлайн
                капер2000 28 сентября 2017 13:21
                0
                в принципи Сирия обязана России по самые помидоры-за шо,за то шо еще существует.мы ведь на низу итак тут не видим всего.можт так надо.однозначно Россия на коне .это была победа.скорей всего после спецоперации-Сирия, Россия везде в авторитет пойдет.это точно.а с Украиной скорей всего РФ хочет по тихому,мягко типа,ну по братски типа там.но после Юго-Востока могут и поднадовить .
              2. perm23 Офлайн
                perm23 1 октября 2017 10:11
                0
                Вот именно родственники. и завтра Вы будете стрелять по своему брату. а он по Вам.
          2. netslave Офлайн
            netslave 28 сентября 2017 09:14
            +1
            Можно сколько угодно рассуждать о несправедливости жизни. Сидя на кухне, ругать политиков и критиковать принимаемые ими решения. Но всё это только общие слова.
            Здесь же речь идёт о конкретном человеке. Который говорит, что в сложившейся ситуации лучше ему и его семье будет в России, а не на Донбассе. Вы считаете, что он не прав? Думаете, если он устроится в России, найдёт работу по специальности, "толку" будет меньше (для него, для его семьи, для России), чем если бы он остался Там?
            К чему я это всё? Вы только, пожалуйста, не обижайтесь. Но пусть каждый человек сам решает, что для него лучше, где для него (или от него) будет больше толку.
          3. Вадим Коровин 28 сентября 2017 10:22
            +1
            Согласен с Вами на все 100%!!!
            Если бы не заслали Гиркина с сотоварищами, всё было бы на Донбассе как и по всей Украине...
            Хреново, бедно, но были бы живы люди, не стояли бы в руинах города, работали бы предприятия...
            В родном Алчевске, где ВЭБ владелец комбината, затушили доменные печи, а это звиздец.
            Северодонецк, Лисичанск, Рубежное, всё стоит, ничто не работает, промышленность парализована, хотя туда из России вбуханы миллиарды наших с Вами денег, как и в Сирию.
            Партия Жуликов и Воров продолжает свою деятельность, ГРУСТНО!...
  5. Ромей Офлайн
    Ромей 27 сентября 2017 15:41
    +30
    Не знаю, как у автора, но у меня лично всякое понимание военно-политической логики нашего государства по отношению к происходящему на юго-западном фланге закончилось еще осенью 2014 года. Увы...
    1. Вас Влад Офлайн
      Вас Влад 27 сентября 2017 17:20
      +3
      Цитата: Ромей
      Не знаю, как у автора, но у меня лично всякое понимание военно-политической логики нашего государства по отношению к происходящему на юго-западном фланге закончилось еще осенью 2014 года.

      А что тут не понятного? Нельзя эту проблему решить военным путём,будут долгоиграющие негативные последствия!Факт в том, что долго эта власть на Украине не продюжит,рано или поздно она сменится и над этим надо работать,ей нужна война с Россией! Кстати для этого её и привели к власти американцы,для того чтобы нас ослабить и разъединить на два враждующих лагеря и мы не когда не смогли воссоединится!
      1. Ромей Офлайн
        Ромей 27 сентября 2017 17:38
        +16
        Вот это как раз таки и не понятно... Если по порядку, то долгоиграющие негативные последствия будут в любом случае. Да, что уж там говорить, они уже есть, если обратить внимание на ситуацию в экономике с ярко выраженными тенденциями к ухудшению. Что долго эта власть на Украине не продюжит, рано или поздно она сменится, мы слышим из телевизора и прочего уже четвертый год подряд, но тем не менее Порошенко того и гляди пойдет на второй срок, а если и не пойдет, то придет хрен, который явно не слаще редьки. Сознание украинцев за это время уже удалось практически полностью перепрошить и в ближайшее время отношение к России и русским у жителя Одессы или Харькова будет полностью идентично отношению жителя Львова и Луцка. Можете в этом не сомневаться. Хунте нужна война с Россией! Для этого её и привели к власти американцы,для того чтобы нас ослабить и разъединить на два враждующих лагеря и мы не когда не смогли воссоединится! Совершенно верный тезис! Только вот проблема в том, что та сторона ведет ее, и более того, ведет на истощение Республик и РФ весьма успешно. как с точки зрения пропаганды, так и с чисто военных аспектов. И если мы делаем вид, что этой войны нет, то это уже наша серьезная проблема и эта позиция не ведет к воссоединению от слова совсем. Печально, но факт!
        1. Вас Влад Офлайн
          Вас Влад 27 сентября 2017 19:03
          0
          Цитата: Ромей
          Что долго эта власть на Украине не продюжит, рано или поздно она сменится, мы слышим из телевизора и прочего уже четвертый год подряд, но тем не менее Порошенко того и гляди пойдет на второй срок, а если и не пойдет, то придет хрен, который явно не слаще редьки.

          А не кто и не говорил что это быстрый процесс,придут здоровые силы к власти на Украине, просто потому что Россия рядом и работа над этим ведётся судя по их высказываниям что каждый второй агент ФСБ!
          Цитата: Ромей
          Сознание украинцев за это время уже удалось практически полностью перепрошить и в ближайшее время отношение к России и русским у жителя Одессы или Харькова будет полностью идентично отношению жителя Львова и Луцка.

          А вы представьте что будет, какая будет пропасть между нами если мы попробуем решить вопрос силовым путём?А пропаганду можно повернуть вспять, я думаю лет за пять!
          Цитата: Ромей
          Только вот проблема в том, что та сторона ведет ее, и более того, ведет на истощение Республик и РФ весьма успешно. как с точки зрения пропаганды, так и с чисто военных аспектов.

          Она вела,пока не захлебнулась,сейчас это вяло текущий конфликт, где не каждый день сотнями умирают Русские!Это война мозгов, а не оружия, кто более мудр и терпелив, тот и выиграет!
          Цитата: Ромей
          И если мы делаем вид, что этой войны нет

          Это не мы делаем вид,это Украина постепенно уходит с повестки дня в мире request
          1. Ромей Офлайн
            Ромей 27 сентября 2017 19:43
            +14
            Цитата: Вас Влад

            А не кто и не говорил что это быстрый процесс,придут здоровые силы к власти на Украине, просто потому что Россия рядом и работа над этим ведётся судя по их высказываниям что каждый второй агент ФСБ!

            Встает вопрос: а каким образом это возможно и какие для этого предпосылки? Коллективным самоубийством хунты? Сомнительно. Это очень расчетливые, жадные и хитрые персонажи. целиком и полностью подконтрольные вашингтонским элитам. Была у оптимистов надежа на трампа, но как показала практика - "трампненаш". Ну, а про агентов вездесущих ФСБ, это весьма старый проверенный прием грамотной психологической обработки населения. Он отлично работает и держит украинцев в нужном тонусе. Ведь они на войну заявились в отличии от нас.
            Цитата: Вас Влад

            А вы представьте что будет, какая будет пропасть между нами если мы попробуем решить вопрос силовым путём?А пропаганду можно повернуть вспять, я думаю лет за пять!

            Тогда придется отдавать Донбасс, Крым, Абхазию, Южную Осетию и прочая, прочая. прочая... В общем придется выполнить ультиматум Обамы. Потому как нет у нас пяти лет. Внутренний системный экономический и управленческий кризис вкупе с санкциями нас просто добьют раньше, а предпосылки к смене киевского режима, равно как и смены экономического и политического курса Кремля отсутствуют. В общем нет слагаемых успеха в борьбе на истощение. Извините, у нас "золотого запаса нема".


            [quote=Вас Влад
            Она вела,пока не захлебнулась,сейчас это вяло текущий конфликт, где не каждый день сотнями умирают Русские!Это война мозгов, а не оружия, кто более мудр и терпелив, тот и выиграет![/quote]
            Не будьте циником. Поставте себя на место жителя Горловки или окраины Донецка и попробуйте назвать это нормальным явлением. Это по меньшей мере некорректно и оскорбительно. Кроме того Вы недооцениваете ВСУ. Они оправились после шока 14 года и сейчас являются крепким орешком. Ее накачивают оружием, снаряжением и инструкторами и в настоящий момент захватить республики для них не проблема. И как только Кремль сдастся все будет кончено в течении нескольких дней. А насчет мозгов... буду откровенен и считаю, что у нашего руководства они заняты чем то другим...
            Цитата: Вас Влад

            Это не мы делаем вид,это Украина постепенно уходит с повестки дня в мире request

            Из повестки дня в мире она может быть и уходит, но с повестки дня России она не уйдет никогда. Даже если мы этого факта постараемся не заметить.
            1. Setrac Офлайн
              Setrac 27 сентября 2017 21:06
              +1
              Цитата: Ромей
              Тогда придется отдавать Донбасс, Крым, Абхазию, Южную Осетию и прочая, прочая. прочая... В общем придется выполнить ультиматум Обамы.

              У вас какой-то юношеский максимализм, вы пытаетесь решить проблему здесь и сейчас, но это не обязательно. Не обязательно сейчас говорить "да" или "нет", можно отложить ответ на потом.
              1. Ромей Офлайн
                Ромей 27 сентября 2017 21:37
                +12
                Увы будь я юношей, был бы наверное более оптимистичен, но будущее детей и внуков, а также собственная старость весьма туманно. Возможно повторюсь, но нету у нас времени на потом. Сырьевая полуколониальная система экономических отношений РФ постепенно сваливается в пике и не факт, что нам удастся из него выйти. Слишком многое против нас, а советский ресурс банально разворован и проеден... Вот и получается по Салтыкову-Щедрину "денежки то тю-тю"...
                1. petyaivolk Офлайн
                  petyaivolk 28 сентября 2017 13:39
                  +2
                  согласен с вами.
                  Цитата: Ромей
                  Слишком многое против нас, а советский ресурс банально разворован и проеден.

                  Кроме этого разогнаны Советы трудящихся ( не к месту будет помянуть о "совке" в лице Советов народных депутатов, и сказать что это был "верный путь" на дезинтеграцию СССР ) и свёрнут Госплан.

                  Какие претензии текущая власть имела к Советам трудящихся ? Только то, что это была по настоящему демократическая народная власть.

                  Что делать? Забыть о партиях ( хороших или плохих, оставим это , потому как любая партия однозначно плоха ) и восстанавливать Советы трудящихся.

                  Почему это нужно? Потому, что Советы это единственный мирный способ возвращения власти трудовому народу.

                  Как это делать ? Наверное есть разные легальные способы, мне приходит на ум - использовать структуры НКО и элементы самоуправления , которые доступны в РФ.

                  Вопрос будут ли коммунисты помогать востанавливать Советы - я не знаю. Хочется надеяться, но надежды мало, как и любая другая буржуазная партия они озабочены в большой степени борьбой за власть с такими же буржуазными оппонентами, как и они сами, а в случае Советов, деятельность Компартии должна быть революционной, а как же гос зарплаты, электорат и другие буржуазные плюшки? Кто из партийцев в здравом уме от этого откажется?
        2. BecmepH Офлайн
          BecmepH 28 сентября 2017 10:01
          +3
          Сознание украинцев за это время уже удалось практически полностью перепрошить
          Оно, сознание, было перепрошито к 2014 году. Поэтому всё ЭТО и произошло. Это их самое сознание перепрошивали четверть века, а Вы думаете, что введи мы войска к ним, то мы сразу переперепрошьём их мозг? Мы бы получили партизанскую войну на многие годы (или десятилетия), со всеми вытекающими последствиями...
  6. Вождь краснокожих 27 сентября 2017 15:52
    +23
    Я еще около года назад высказывал свое вангование, что Донбасс по тихому сольют. Чего только не выслушивал в ответ, как только не называли меня горе-патриоты. Вот очередное доказательство. Увы - год два и там все утихнет. Причем, не в нашу пользу. Те же горе-патриоты будут через губу цедить "... не очень то и хотелось", "... просто не захотели...". А укропы захотели. И идеологию на вооружение взяли более высокую. Так что осталось не долго....
    1. Винни76 Офлайн
      Винни76 27 сентября 2017 18:08
      +2
      Цитата: Вождь краснокожих
      Я еще около года назад высказывал свое вангование, что Донбасс по тихому сольют.

      А смысл? Я уверен что не сольют. России поддерживать на плаву ЛДНР (2 млн) в 20 раз легче чем штатам всю Украину (30-40 млн). Так что скорее сольют Киев. Ну и потом есть понимание, что за Донбассом следующим будет Крым.
      1. Вождь краснокожих 27 сентября 2017 18:28
        +12
        Уверенность ваша приятна,но безосновательна. Вы видите только вершину айсберга. Так и капитан Смит более ста лет назад презрительно глянул на кусок льда в океане, который только "поцарапал" борт. А на самом деле в трюмы уже хлещет вода. И пока оркестр играет на палубе веселые мелодии, и дамы улыбаются кавалерам, но...
        ВВП не Спаситель. Он не сможет пятью хлебами заткнуть все дыры в правлении - финансовые оттоки, санкции, недовольство граждан, давление извне и многое, многое, многое... Ему бы не только 2 млн поддержать на плаву, а еще и "своих" 145 млн не "утопить"...
        1. Винни76 Офлайн
          Винни76 27 сентября 2017 18:56
          +4
          Ок, Вождь. Ваши аргументы, что Донбасс сольют. Ну кроме уверенности и трюмов с водой. Несомненно вы видите не только "вершину айсберга". Поделитесь сокровенным знанием...
          1. Stalingradpobeda Офлайн
            Stalingradpobeda 28 сентября 2017 09:44
            +2
            Винни76, а что тут думать, если итак всё видно. Нет у России прав на Донбасс и не будет. И местным Россия не даёт права распоряжаться независимостью от Украины. Получается, что Донбасс становится заложником ситуации. Людям с Донбасса хочется пожелать терпения и мужества. Берегите себя.
        2. Вадим Коровин 28 сентября 2017 10:28
          +10
          ВВП и Компании, насрать на своих и розами засыпать!
          Вим-Авиа тому пример. Как банк Открытие поддержать-это да!,А люди-хрен с ними!
          Где борта МЧС и ВВС чтобы вывезти туристов?
          А до Донбасса вообще уже дела нет, Подло и Низко!!!
  7. L10n77 Офлайн
    L10n77 27 сентября 2017 15:57
    +22
    Кака нафиг военно-политическая логика? У нашего правительства одна логика: шаг вперед и два назад: что в Чечне было, потом в Ю.Осетии, на Донбассе, теперь в этой ср*ной Сирии. Если мы обосрались в своём подбрюшье, то все "успехи" в Сирии нафиг никому не нужны.
    1. Ромей Офлайн
      Ромей 27 сентября 2017 16:18
      +21
      Вы совершенно правы. Особенно по теме сирийских успехов. В принципе они есть, и кавычки можно было бы убрать если бы не одно "но". Штука в том, что в свое время в Афганистане, у нас в военном отношении дела обстояли гораздо лучше: наш контингент контролировал всю страну (во всяком случае днем), все операции были продуманны и грамотно спланированы, основные логистические коммуникации не были столь рискованными. Но тем не менее все закончилось весьма печально, по причине отсутствия политического решения внутриафганского конфликта. В Сирии все даже гораздо хуже в этом плане: там вообще война всех против всех, при полной недееспособности сирийского руководства и армии. И тем не менее мы влезли в этот гадюшник с весьма ограниченными ресурсами. При всем том, что потеря Сирии как дееспособного государства-союзника на Ближнем Востоке случилась еще в 2013 году. Это медицинский факт, что конечно печально, но он гораздо менее опасен для России и ее дальнейшего физического существования угрозы не представляет. А вот Украина... Не знаю, может быть слишком категоричен, но мне кажется произошла катастрофа, сравнимая по меркам ВОВ, с Вяземской. В общей геополитической обстановке произошло обрушение фронта и полагаю, многие читатели понимают чем это чревато...
      1. Bastinda Офлайн
        Bastinda 27 сентября 2017 16:51
        +13
        А какие цели, вообще ставились в Сирии? Партнер? Союзник? (с такими партнерами - враги не нужны) Ресурсы? У нас Сибирь не освоена. Влияние? В итоге, влияет тот, у кого больше денег.
        Единственный вариант "смотри как, я могу" в исполнении ВВП. Но зачем этот вариант нужен России?
        1. Ромей Офлайн
          Ромей 27 сентября 2017 17:14
          +12
          Да, конечно, и это тоже проблема. Когда начиналась сирийская авантюра целью была объявлена борьба с терроризмом на дальних подступах. Главный враг - ИГ. Вот мы близки к заявленной цели, и, что? Проблема терроризма будет не актуальна для России так сказать на ближних подступах? Радикализация исламского населения на Кавказе и среди центральноазиатских гастарбайтеров станет менее актуальной? Сомнительно. А может быть стоило канализировать бородатых на Ближний Восток, чтобы они делали джихад не здесь, а там, и сделать их головной болью "партнеров", заваривших кашу? И вообще почему бы не предоставить возможность им получить еще один Афганистан с Ираком вместе взятые? Уверен, Запад залез бы туда по самое не балуй и завязался бы такой клубок змей как минимум на десяток лет, что любо дорого было бы посмотреть как Эрдоган сцепится с Израилем и Саудитами, а конгресс США выделяет на все это шоу десятки лярдов вечнозеленых, Во всяком случае внимание Вашингтона и Брюсселя было бы не так заточено на территорию бывшего Союза, и происходящее развязывало руки для действий в зоне непосредственно жизненно важных интересов России.
        2. Винни76 Офлайн
          Винни76 27 сентября 2017 18:31
          +5
          Цитата: Bastinda

          А какие цели, вообще ставились в Сирии? Партнер? Союзник? (с такими партнерами - враги не нужны) Ресурсы? У нас Сибирь не освоена. Влияние? В итоге, влияет тот, у кого больше денег.

          Две базы на Средиземноморье - плохо? Наличие отсутствия газопровода из Катара - устранение конкурента для Газпрома - наполнение бюджета - не? Безопасная и эффективная утилизация бармалеев отечественного производства. Реклама для отечественного ВПК. Выдавливание штатовцев из важнейшего с энергетической и политической точки зрения региона.
          1. Bastinda Офлайн
            Bastinda 27 сентября 2017 18:41
            +14
            2 базы для чего(кого)? Что там размещать? Какие интересы, в Средиземноморье, кроме транспортных? Утилизация бармалеев?! Да, но проще в Чечне и Дагестане их утилизировать. Реклама? Мы убили в рекламных целях 100 ишаков, 200 баранов, и 100 моджахедов? Выдавливание? А что останется? Вакуум? Границы открыты, туда моментом придут США и прочие...
            Воевать за интересы Газпрома? Орригинально...
            1. Ромей Офлайн
              Ромей 27 сентября 2017 19:01
              +10
              Цитата: Bastinda

              Воевать за интересы Газпрома? Орригинально...

              Браво коллега! Вы подошли близко к сути вопроса о целях и задачах сирийской войны!
            2. Винни76 Офлайн
              Винни76 27 сентября 2017 19:17
              +1
              Цитата: Bastinda
              2 базы для чего(кого)? Что там размещать?

              Для ВМФ и ВКС. Размещать кораблики и самолётики.
              Цитата: Bastinda
              Утилизация бармалеев?! Да, но проще в Чечне и Дагестане их утилизировать

              А как насчёт Москвы/Питера? Там видимо ещё проще.
              Цитата: Bastinda
              Реклама? Мы убили в рекламных целях 100 ишаков, 200 баранов, и 100 моджахедов?

              Про контракты новые не слышали?
              Цитата: Bastinda
              Воевать за интересы Газпрома? Орригинально

              В том числе и Газпрома
              1. Gransasso Офлайн
                Gransasso 27 сентября 2017 19:28
                +1
                Цитата: Bastinda
                Реклама? Мы убили в рекламных целях 100 ишаков, 200 баранов, и 100 моджахедов?


                Про контракты новые не слышали?.."





                Какие контракты?
                1. Винни76 Офлайн
                  Винни76 27 сентября 2017 19:45
                  0
                  Цитата: Gransasso
                  Какие контракты?

                  Навскидку по памяти. Алжир с Марокко Су-34, терминаторы, подводные лодки. Египет Ка-52, Турция -С-400, Китай Су-35.
                  1. Gransasso Офлайн
                    Gransasso 27 сентября 2017 20:23
                    +2
                    "...Навскидку по памяти. Алжир с Марокко Су-34, терминаторы, подводные лодки. Египет Ка-52, Турция -С-400, Китай Су-35..."



                    Су-34-никаких контрактов/меморандумов и тд нискем не заключено...



                    Терминаторы-инетный фейк сайта правда.ру...


                    Ка-52-они разве есть/были в сирии?....


                    Су-35 китаю-договор задолго до сирийских событий и никак с ними не связан...


                    С-400 турции-никто даже китай не согласился продать турции ЗРК в кредит и с передачей технологий...и как кстати проявил себя с-400 в сирии?....летают и бомбят асада все кому не лень...
                  2. Ромей Офлайн
                    Ромей 27 сентября 2017 20:49
                    +9
                    Названные Вами страны давние партнеры по ВТС с советских времен и для сотрудничества с ними необязательно устраивать сирийскую авантюру. А продажа С-400 Турции скорее настораживает. Эта страна наш застарелый Враг с большой буквы и член НАТО к тому же. Или мы забыли про Су 24? А как же "по самые помидоры"?
              2. Bastinda Офлайн
                Bastinda 27 сентября 2017 19:32
                +9
                У любой базы - цель, контроль определенного региона. Для этого, необходима возможность, контролировать этот регион. У России не вижу ни целей, ни возможностей по контролю Средиземноморья. (на грузоперевозки не влияет).
                Убрать бармалеев в Москве и Питере? Только за! Но кто-то против...
                Контракты - ? Слышал, пока не видел.(Сказать можно, что угодно, все равно забудут.)
                За Газпром! Вперед! Не звучит как то... Не находите?
                1. Винни76 Офлайн
                  Винни76 27 сентября 2017 20:03
                  +1
                  Цитата: Bastinda
                  У любой базы - цель, контроль определенного региона. Для этого, необходима возможность, контролировать этот регион.

                  Почему обязательно контролировать. Достаточно просто присутствовать. А наличие Калибров позволяет держать под прицелом все Средиземноморье , половину Африки и весь ближний Восток. Почему бы и нет.
                  Цитата: Bastinda
                  Убрать бармалеев в Москве и Питере? Только за! Но кто-то против...

                  Вы их как с Су-34 будете бомбить или Буратинами обстреливать? А может из Ураганов будем шмалять?
                  Цитата: Bastinda
                  Контракты - ? Слышал, пока не видел.(Сказать можно, что угодно, все равно забудут.)

                  Сперматозоидов тоже не видно. А они таки есть.
                  Цитата: Bastinda
                  За Газпром! Вперед! Не звучит как то... Не находите?

                  По вашему защищать свои интересы - это неправильно? Потому что "не звучит".
                  1. Bastinda Офлайн
                    Bastinda 27 сентября 2017 20:25
                    +3
                    1. Нафига?
                    2. Ну, это Вы предложили, мне понравилось.
                    3. Сперматозоиды, видны в микроскоп. Контракты - тоже?
                    4. У меня нет акций Газпрома.
                    1. Setrac Офлайн
                      Setrac 27 сентября 2017 21:15
                      +1
                      Цитата: Bastinda
                      3. Сперматозоиды, видны в микроскоп. Контракты - тоже?

                      Суслик в микроскоп виден?
                      А он есть!
                  2. Ромей Офлайн
                    Ромей 27 сентября 2017 20:39
                    +13
                    Извините, что вмешиваюсь, но все таки не стоит путать бизнес-интересы одной крупной транснациональной сырьевой корпорации, пусть и формально принадлежащей РФ, с национальными интересами России. Да и не слышал, чтобы все наши самолеты, корабли, ЗРК да и весь экспедиционный корпус РФ каким то образом помешал американцам нанести удар КР по сирийской авиабазе, регулярным бомбардировкам позиций сирийской армии и Хизбаллы ВВВ американской коалиции. Вот и напрашивается вопрос, а какой толк от всего нашего железа или обязательно надо янки шмальнуть по Тартусу или Хмеймиму, чтобы показать им кузькину мать? А ведь все на самом деле возможно все проще. Мы делаем за американцев грязную работу, уничтожая ИГ и втягиваясь все глубже во внутрисирийские разборки. После того как мавр сделает свое дело, его оттуда вышвырнут, надавив на нужные рычаги в Москве. А если Москва упрется, то перекроют проливы и закроют воздушное пространство и получится как у Наполеона в Египте, с той разницей, что Наполеонов у нас нет, зато есть персонажи вроде Сердюкова и Васильевой.
                    1. Setrac Офлайн
                      Setrac 27 сентября 2017 21:17
                      +1
                      Цитата: Ромей
                      Да и не слышал, чтобы все наши самолеты, корабли, ЗРК да и весь экспедиционный корпус РФ каким то образом помешал американцам нанести удар КР по сирийской авиабазе

                      Вот вот, и я не слышал чтоб весь американский флот и армия смогли бы помешать России наносить удары по ИГИЛ (запрещено в России).
                      1. Ромей Офлайн
                        Ромей 27 сентября 2017 21:42
                        +4
                        А зачем мешать мавру делать грязную работу и разбазаривать ресурсы? Иначе пришлось бы делать все самим. Надо же как то упокоивать вышедшее из под контроля собственное детище. И тут такое счастье: глупые русские вызвались добровольцами...
            3. Setrac Офлайн
              Setrac 27 сентября 2017 21:12
              0
              Цитата: Bastinda
              Да, но проще в Чечне и Дагестане их утилизировать.

              Откуда вы эту хрень взяли? Может сразу у вас во дворе будем утилизировать боевиков, сразу ядерными бомбами?
          2. Вадим Коровин 28 сентября 2017 10:30
            +1
            А какой прикуп из всего перечисленного для населения России, кроме Партии Жуликов и Воров??
        3. Setrac Офлайн
          Setrac 27 сентября 2017 21:10
          0
          Цитата: Bastinda
          У нас Сибирь не освоена.

          Что значит "не освоена"? По каким критериям вы определили? В Сибири живет больше людей чем в Канаде, да у нас люди за полярным кругом живут, причем живут, а не работают вахтовым методом. У Китая вон треть страны не освоено а ведь их в десять раз больше.
          1. Bastinda Офлайн
            Bastinda 27 сентября 2017 22:42
            +2
            Тс... Я просто имел в виду, что Сибирь освоена очень мало, я хотел сказать, что, есть что, осваивать у себя. Онанизм, не имел в виду.
            1. Setrac Офлайн
              Setrac 27 сентября 2017 23:05
              0
              Цитата: Bastinda
              Я просто имел в виду, что Сибирь освоена очень мало, я хотел сказать, что, есть что, осваивать у себя.

              У всех стран есть малоосвоенные территории, что то это никого не смущает. По какому критерию вы определяете что та или иная территория мало освоена?
              1. Bastinda Офлайн
                Bastinda 27 сентября 2017 23:18
                +1
                Игра была такая, "Цивилизация" население на км2, производство. У Сибири, в этом отношении, потенциал огромный! 1-шутка, 2 серьезно.
  8. shark Офлайн
    shark 27 сентября 2017 16:03
    +40
    Печаль. А чего вы хотели? Страна,которая и сама не знает куда идет и куда идти дальше ( это я про Россию) никого за собой повести не может. Путинские игры на патриотизме россиян рано или поздно себя изживут. И что тогда? Пустота, депрессия, развал. Образование профукали,медицину профукали, инженерные кадры профукали. Индусы , нет не так ИНДУСЫ!!!!! называют наши самолеты хламом. Это до чего мы докатились. Мы страна без будущего. И не можем дать будущее тем, кто поверил в многовековую Россию. Потому что они поверили в ту, старую Россию , которая била турок на Шипке, защищала Севастополь от армии практически всей европы,отмораживала французов на старо-смоленской дороге..... А наша Россия другая. Хранящая свои деньги в банках своего главного врага, читающая взахлеб новости об очередном фигляре комедианте из так называемой богемы.. Страна забывшая свое величие. страна боящаяся потерять свои капиталы вложенные в западные банки..Эта Россия помочь людям донбаса уже не может.
    1. Цитата: shark
      Индусы , нет не так ИНДУСЫ!!!!! называют наши самолеты хламом.

      Успокойтесь, это фейк, сами индусы потом опровергали:)
    2. Setrac Офлайн
      Setrac 27 сентября 2017 21:19
      0
      Цитата: shark
      Страна забывшая свое величие. страна боящаяся потерять свои капиталы вложенные в западные банки..

      Вам бы почитать умные книги про этот самый "капитал". То, что лежит в западных банках - средство обмена а не капитал. Капитал - это средства производства - вся та промышленность, которая существует в России и которую ни в какой банк не положишь.
      1. Ромей Офлайн
        Ромей 27 сентября 2017 21:50
        +8
        В том, то и фишка, что с промышленностью у нас как то туговато... Я не спец в макроэкономической теории и политэкономии, но вот открытия новых высокотехнологичных производств невооруженным глазом никак не просматриваются. А все что видно, это русское и советское, построенное другими людьми с другим мышлением...
        1. Setrac Офлайн
          Setrac 27 сентября 2017 22:31
          0
          Цитата: Ромей
          Я не спец в макроэкономической теории и политэкономии, но вот открытия новых высокотехнологичных производств невооруженным глазом никак не просматриваются.

          Так может проблема не с производством, а со зрением?
          1. Ромей Офлайн
            Ромей 27 сентября 2017 22:49
            +10
            Да нет, со зрением все нормально. В СССР с нуля в кратчайшие сроки создавались целые отрасли. В РФ же тенденции наооборот. Целые отрасли куда то испаряются. Например гражданское авиастроение. В никуда ушло приборостроение и станкостроение. Полный хаос в лесном хозяйстве. Даже в оборонке, практически вся боевая техника всего навсего более менее глубокая модернизация советских образцов (слава русскому и советскому инженерному гению). Иначе пришлось бы воевать с китайскими цацками. закупленным эффективными менеджерами по конкурсу.
            1. Голован Джек 27 сентября 2017 22:57
              +9
              Цитата: Ромей
              В СССР с нуля в кратчайшие сроки создавались целые отрасли

              Примерчиков пару можно? С названием отрасли, временем на ее "создание с нуля", временем, когда это создание происходило?
              Цитата: Ромей
              В РФ же тенденции наооборот.

              Мдя...
              Цитата: Ромей
              Например гражданское авиастроение. В никуда ушло приборостроение и станкостроение

              Напомните, пожалуйста - когда примерно это случилось?
              Цитата: Ромей
              Да нет, со зрением все нормально

              Точно? wink
              1. Ромей Офлайн
                Ромей 27 сентября 2017 23:12
                +9
                Пожалуйста. По памяти навскидку. Автомобилестроение, тракторостроение, гражданское авиастроение метрострой - первая пятилетка. А атомная отрасль? Электронная промышленность? Насчет исчезновения отраслей, я так понял, что Вы хотите все спихнуть на 90-е? Не получится. Гражданское авиастроение и лесное хозяйство были угроблены именно в нулевые. Или Вы хотите назвать отверточник SJ-100 отечественным самолетом? Не напрягайтесь. А вот полностью отечественный Ту 334 практически полностью закопали, если не ошибаюсь, в 2005 году. Куда делась отечественная деревообрабатывающая промышленность? А зачем она нам, проще гнать пиломатериалы. а оттуда готовую продукцию за валюту. Хорошо хоть кругляк догадались тормознуть...
                1. Голован Джек 27 сентября 2017 23:30
                  +10
                  Видите ли...
                  Цитата: Ромей
                  Автомобилестроение, тракторостроение...

                  Автомобиль (как, впрочем, и трактор) времен первой пятилетки можно было склепать при помощи лома... ну, и понятно, чего еще, практически "на коленке"
                  Заводы для этого, ЕМНИП, покупались у "врагов-капиталистов". Практически "под ключ".
                  Цитата: Ромей
                  гражданское авиастроение

                  Оборудование - тоже импорт. Германия, США.

                  Современный трактор, автомобиль, самолет - на порядки более технологически сложное изделие, чем было тогда. Кроме того, есть конкуренция с "проклятым Западом", чтобы покупали не "оттуда", а в РФ. Иногда получается, но чаще пока нет request
                  Цитата: Ромей
                  Насчет исчезновения отраслей, я так понял, что Вы хотите все спихнуть на 90-е?

                  Именно. В 2000 были случаи "констатации факта смерти". Но загублено реально все было именно в 90-е, лично наблюдал некоторые случаи.
                  Цитата: Ромей
                  Куда делась отечественная деревообрабатывающая промышленность? А зачем она нам...

                  Полно частников, которые отлично спарвляются. Плюс импорт, естественно. Зато, чтобы купить стенку, нужно лишь заработать достаточно денег. В СССР было как-то иначе, не припоминаете?
                  Цитата: Ромей
                  Хорошо хоть кругляк догадались тормознуть

                  Вот это точно good
                  1. BecmepH Офлайн
                    BecmepH 28 сентября 2017 10:24
                    +7
                    В СССР было как-то иначе, не припоминаете?
                    Не-а... В каждой квартире стояла стенка. И холодильники не были пустыми. И свадьбы мы гуляли и проводы в армию с полными столами. И ели мы ХЛЕБ, КОЛБАСУ, и пили мы МОЛОКО, ключи от квартиры под ковриком лежали, и решёток на окнах не было, и ВСЕ мы знали, что наша страна самая Великая!
                2. perm23 Офлайн
                  perm23 1 октября 2017 10:20
                  0
                  и во всем Вы вините власть . а не самих себя. .Мы ведь сами разбазарили СССР . сами решили что будем продавать и продавать все что можно и нельзя. Лишь бы себе карман набить. Кто этот кругляк валил . кто его вез . Мы сами Дак кого мы вечно виним то. а насчет нашей промышленности . то уж извините. очень много было заводов . Да но что и как делали . Что т в те года все искали не нашу обувь или гарнитур, а импорт.
            2. Setrac Офлайн
              Setrac 27 сентября 2017 23:10
              +2
              Цитата: Ромей
              В СССР с нуля в кратчайшие сроки создавались целые отрасли.

              В России происходит то же самое, целые отрасли промышленности СССР, оставшиеся за границей у нас создаются если не с нуля то с низкой степени развития.
              Примеров много, от тех же корабельных двигателей до проката труб и рельс.
              Цитата: Ромей
              Например гражданское авиастроение.

              Гражданское авиастроение никуда не делось, заказов нет.
              Цитата: Ромей
              Даже в оборонке, практически вся боевая техника всего навсего более менее глубокая модернизация советских образцов

              Может быть у супостата как то иначе? Почему вы ставите это нам в вину если у других ещё хуже?
              1. Ромей Офлайн
                Ромей 27 сентября 2017 23:32
                +6
                Насколько я читал, запуск производства судовых турбинных агрегатов будет налажено только в 18 году, да и не факт, что удачно. Да и единичные производства для показухи и отчетности открыть не вопрос. лишь бы денег дали. Половину украдем, а на другую половину что нибудь придумаем. Хорошо, экономика не мой конек, но смотря на структуру импорта-экспорта РФ уж точно становится ясно, что мы из себя представляем. Кстати. интересно, а Вы не находите, что на отечественную авиапродукцию нет спроса. потому, что ее нет? Или в наличии некие шкурные интересы в шашнях отечественных авиакомпаний с Боингом и Эйрбасом? И о военной технике можно будет поговорить только тогда, когда эффективные менеджеры доведут до ума и крупносерийного производства хотя бы Т-14. Если успеют конечно...
                1. Setrac Офлайн
                  Setrac 28 сентября 2017 13:31
                  0
                  Цитата: Ромей
                  Если успеют конечно...

                  Стакан наполовину полон...
                  или наполовину пуст?

                  Всепросральщики они такие - глазам своим не верят. Вы как в бородатом анекдоте типа " ты чей друг, мой или медведя"?
  9. Леонид Дымов 27 сентября 2017 18:17
    0
    Я думаю, что наше руководство делает все правильно, хотя нам простым обывателям трудно это понять. Империя должна воевать, чтобы избежать разложения армии. В Сирии это можно делать легитимно. Возвращение Крыма на Родину в глазах Запада агрессия, помощь Донбассу тоже. Тем не менее, скоро выборы президента, где будут голосовать не великие мудрецы, а простые люди, болеещие за судьбу родственников на Донбассе. Я думаю, что главный вопрос на этих выборах будет судьба Донбасса. От решения этого вопроса зависит - пройдут эти выборы в один или два тура. Я почему-то верю, что хотя бы Мариуполь освободят от нацистских бандитов, чтобы взбодрить избирателей.
  10. igorra Офлайн
    igorra 27 сентября 2017 18:20
    +11
    Я не готов послать своих пацанов умирать за Донбасс. А у ура-патриотов хочу спросить: сколько человек мужского пола в республиках и сколько из них воевали, а не ховались кто где? И та же ситуация со всей Украиной. Почему должны воевать мои сыновья, а не сыновья граждан этой страны и сыновья наших диванных генералов. Если вы сами или ваши родственники не готовы лично идти на передовую, тогда засуньте свои языки, сами знаете куда. И не надо считать себя умным сидя на земле, поднимитесь хотя бы на веточку, вам откроются новые горизонты. Роман конечно уважаемый человек, но он говорит и считает то, что ему дано и видно с его уровня.
    1. Ромей Офлайн
      Ромей 27 сентября 2017 20:11
      +13
      Не сочтите за троллинг и провокацию, но почему Вы так несправедливы к жителям Новороссии? Вспомните всеобщий подъем, многотысячные митинги не только в Донецке и Луганске, но и в Харькове, Одессе, Николаеве в марте 14 года. Народ поднялся под наши триколоры без всякой организации, руководства, среди полной безответственности и растерянности регионалов, призванных защищать их интересы. Без оружия. Против вооруженных до зубов правосеков. А, что было потом? Террор и тотальные репрессии при полной безучастности тех, кто обещал их защитить. Мы просто не имеем морального права осуждать этих людей. Вот те же дончане, вот не хотят люди воевать за возвращение назад на Украину и было бы извращением их упрекать за это. И вот опять таки для меня личная загадка. Почему у нас люди готовы воевать в Сирии, вплоть до прямого столкновения с американцами, но когда речь заходит о соплеменниках в Новороссии они впадают в истерику? И еще раз, повторюсь, лично готов как солдат регулярной русской армии выполнять любые задачи по защите своего народа. Не понимаю и боюсь, никогда не пойму эту извращенную логику. Королевство кривых зеркал какое то...
    2. Мста Офлайн
      Мста 28 сентября 2017 00:24
      +5
      https://www.opentown.org/news/95557/ Ну ждите,скоро воевать придется на пороге вашего дома и именно вам. Сейчас вам наплевать на бандеровские обстрелы Ростовской области,на то что происходит в Ставрополье,а завтра в Ростове скажут,что :Им наплевать на Москву,-которая бросила Ростовскую область под огнем бандеровских пушек...Этак мы придем во времена Чингисхана,с известными последствиями.
      1. Голован Джек 28 сентября 2017 00:41
        +10
        Цитата: Мста
        ... бандеровские обстрелы Ростовской области...

        Данные об "обстрелах" - в студию!
        Цитата: Мста
        ... что происходит в Ставрополье...

        Слушайте, смените методичку. Вы эту статью уже третий раз, на моей памяти, куда ни попадя суете...
        Цитата: Мста
        Этак мы придем во времена Чингисхана,с известными последствиями

        Не придем.
        1. Мста Офлайн
          Мста 28 сентября 2017 01:00
          +5
          Ваша партия уже пришла к тому,что вас ни внутри страны ,ни за ее пределами не уважают.
      2. Вадим Коровин 28 сентября 2017 10:36
        +3
        Москве наплевать на всех, кто за МКАД!!!
    3. L10n77 Офлайн
      L10n77 28 сентября 2017 09:45
      +4
      На Донбасс не готовы послать и сами пойти, а в Сирии вашего желания никто и не спрашивает, пенделя для ускорения дадут, и пойдут ваши пацаны умирать, за очередной миллион в карман Милера и Сечина.
  11. Рамзес Офлайн
    Рамзес 27 сентября 2017 18:27
    +8
    Ну вот нет военных баз РФ на Донбассе, так что извините. "Русский мир", волеизявление граждан на референдуме - чепуха это все, сказки для лохов.
  12. слава1974 Офлайн
    слава1974 27 сентября 2017 19:13
    +5
    Такие же упаднические настроения были после первой чеченской компании. Военного успеха нет, политически Чечня вроде независима, нам на территорию Чечни нельзя ни заходить, ни стрелять в ту сторону. Нохчи наглые разъезжают по нашей территории с ксивами милицейскими, обстреливают нашу территорию, в станицах на нашей стороне нет ни газа, ни света. В Чечне все есть за наш счет.
    Всякие лорды Джадды разъезжают с умным видом, контролируют, как хорошо боевикам живется и т.д.
    Но когда боевики нанесли удар по Дагестану все изменилось. Не будем вешать нос. Да, Россия сейчас слаба и не может диктовать свою волю. Но дождавшись ошибки западных партнеров, мы еще можем повернуть ситуацию в свою пользу. Лишь бы руководители наши не подвели,а мы сделаем все как надо.
    1. Мста Офлайн
      Мста 28 сентября 2017 00:19
      +4
      https://www.opentown.org/news/95557/ Почитайте как что изменилось. ВВП и в с Чечней вопрос не решил,все в демократию играется и западу в рот смотрит,не бай бог в Вашингтоне да обидятся,или плохо скажут....
      1. слава1974 Офлайн
        слава1974 28 сентября 2017 19:07
        0
        с Чечней вопрос решается. Не все быстро делается, но дело движется.
        Вашингтон Чечня сейчас не интересует, так какие-то лгбт-активисты шумят, чтобы совсем не забыли. Хотя конечно отрицать, что проблем не существует, глупо.
    2. L10n77 Офлайн
      L10n77 28 сентября 2017 09:53
      +6
      А что изменилось? Чечня как была бандитской так и осталась, только теперь они "узаконены", сколько там русских? Почти нет, они своего добились: Чечня для чеченцев, а "русские лохи" пусть дань присылают. Чечню отстроили, только за наш с вами счёт, и денег там отстегивают нохчам что бы русских выгоняли из Ставрополья и Минвод, да и на другие регионы зуб имеют.
      1. Вадим Коровин 28 сентября 2017 10:37
        +3
        100% согласен!!!
        Чечня, Дагестан, и т.д.всё живут и плодятся, а Российская деревня умирает!!!
      2. слава1974 Офлайн
        слава1974 28 сентября 2017 19:21
        0
        Была Чечня бандитской, сейчас нет. раньше на танке можно было только заехать, сейчас садись на машину езжай, никто не тронет.
        То , что там в основном только местное население, да, никто не спорит. Последствия войны. Но можете поехать туда жить. У меня знакомая учительница , женщина 30 лет , разведена с ребенком уехала преподавать в школу. Не жалуется.
        То, что проблем много не спорю. Знаю, говорят, что продали Ставрополье от кавминВод до Невинномысска. В св0е время , в начале 2000-х годов за 2 месяца бригада киллеров из Москвы отстреляла более 60 человек из-за рынка"Людмила" , делили деньги, санатории отошли другим людям. Сейчас очередной передел собственности. Наша беда, что правит не закон, а этнические группировки.
        Но еще раз повторю, работа идет. В Пятигорске организуют округ войск нац.гвардии, войсками насытят, при необходимости волю казакам дадут. По сравнению сейчас и даже 10 лет назад, обстановка в военном плане спокойнее, в бизнес-плане не. Здесь надо работать.
      3. shtatsov Офлайн
        shtatsov 2 октября 2017 22:55
        +2
        Был в августе в Грозном. Заехал-выехал. Старался из машины не выходить. Там конечно показуха за наши деньги. Бородатые гвардейцы. На посту мою машину русский осматривал. Спросил военный или нет, видимо похож) Хотя мне уже 45 лет. Человек которого туда привозил а затем забрал. Прожил несколько дней в Грозном, потом рассказал что местные говорили. Там клан Кадырова все что нужно под себя отжал. Они и живут хорошо, а остальные не довольны, но помалкивают. Кто рот откроет, тому быстро все обьяснят. И следов не останется. Кого не устраивает это из Чечни разьехались, в том числе в Россию, а туда иногда приезжают. Если короче, то если власть в Кремле поменяется, то Кадырова крышевать будет возможно не кому, то там такой передел начнется!!!
        1. слава1974 Офлайн
          слава1974 3 октября 2017 19:29
          0
          Если короче, то если власть в Кремле поменяется, то Кадырова крышевать будет возможно не кому, то там такой передел начнется

          да, я думаю, такой сценарий вероятен. Но с другой стороны если мы допускаем это, то наверняка и в верхах знают. Вопрос в том, смогут ли "разрулить" ситуацию.
  13. Des10 Офлайн
    Des10 27 сентября 2017 19:25
    +1
    "Я понимаю, что не выиграешь ты войну, сидя в окопах в обороне. На одну нашу пушку там десять. На одного нашего бойца там тоже поболее.
    И сидим, не дергаемся. Назад нельзя, все, пришли. Вперед тоже нельзя, минская клоунада не пускает и сам знаешь, кто. "

    сами не победите, тем более в наступлении, к сожалению.
  14. мордвин 3 Онлайн
    мордвин 3 27 сентября 2017 19:42
    +5
    Винни76,
    По Вашей логике примерно 3 тыс. жителей Крыма готовы выстрелить в спину Российскому солдату. Что то не видно сопротивления.
    1. Голован Джек 27 сентября 2017 19:48
      +11
      Цитата: мордвин 3
      По Вашей логике примерно 3 тыс. жителей Крыма готовы выстрелить в спину Российскому солдату

      Крымские татары, не все даже, но уже хватит. Они, полагаете, не "готовы"?

      Цитата: мордвин 3
      Что то не видно сопротивления

      Кто ж нам его "покажет"? А сопротивление стопудово есть, только вот сил, которые тому сопротивлению противодействовать предназначены (и умеют) - их в Крыму тоже... есть wink
      1. мордвин 3 Онлайн
        мордвин 3 27 сентября 2017 20:13
        +5
        Цитата: Голован Джек
        Крымские татары, не все даже, но уже хватит. Они, полагаете, не "готовы"?

        Я отвечал Винни, который тут в % высчитал количество партизан Донбасса (около 20 тыс.), готовых умыть кровью Российских военных в случае присоединения Донбасса к России.
        1. Голован Джек 27 сентября 2017 20:20
          +10
          Цитата: мордвин 3
          Я отвечал Винни, который тут в % высчитал количество партизан Донбасса (около 20 тыс.), готовых умыть кровью Российских военных в случае присоединения Донбасса к России

          Я Вас понял, прошу прощения, что влез в Ваш тет-а-тет.
          Подсчет, конечно, очень... оценочный, мягко говоря. Но дело, ИМХО, даже не в подсчете.

          Крым и Донбасс - это две большие разницы. Что Вам и пытался втолковать уважаемый Винни76. Я с ним в этом, кстати, полностью согласен.

          Вы же его соображения, гм... мягко так "подтраливаете", как мне показалось.

          Вот и влез, простите, если не по делу.
          1. мордвин 3 Онлайн
            мордвин 3 27 сентября 2017 20:25
            +7
            Цитата: Голован Джек
            Крым и Донбасс - это две большие разницы

            Цитата: Винни76
            Только 3 тысячи и 20 тысяч это две большие разницы.

            Я Вас обоих тоже прекрасно понял. Я считаю, что лучше было принять Донбасс в состав России, чем иметь ту ситуацию, которая сложилась. request
    2. Винни76 Офлайн
      Винни76 27 сентября 2017 20:12
      0
      Цитата: мордвин 3
      По Вашей логике примерно 3 тыс. жителей Крыма готовы выстрелить в спину Российскому солдату. Что то не видно сопротивления.

      Вполне возможно. Только 3 тысячи и 20 тысяч это две большие разницы.
      1. Dym71 Офлайн
        Dym71 27 сентября 2017 21:01
        +2
        Цитата: Винни76
        Только 3 тысячи и 20 тысяч это две большие разницы.

        Извиняюсь, что встрял, но и для 40 миллионной Украины и тем более для России, что 3 что 20 тыс. это ничто. Однако думается мне господа - товарищи, что на Донбассе поболее про украинского населения будет, на много поболее, чем 200 тыс.! hi
        1. Ромей Офлайн
          Ромей 27 сентября 2017 21:19
          +10
          Господа, приведенные цифры о "проукраинцах" взяты с потолка. Только предположения. Но негативные тенденции судя по отчаянию донбасской блогосферы действительно присутствуют. А чего удивляться если уже четвертый год РФ с помощью "минска" впихивает людей назад на Украину. У людей есть стойкое чувство, что их предали. Банально, цинично, подло. А как известно предатель хуже врага. Со временем чувство ненависти к предателю будет нарастать и дончане, что вероятно, будут ненавидеть нас похлеще галицаев. Кстати, корни ненависти западэнцев тоже проистекают из предательства. В свое время Петр Великий идя на сделку с польско-саксонским королем Августом, отказал в поддержке русофильским группам в Галиции...
          1. Dym71 Офлайн
            Dym71 27 сентября 2017 22:26
            0
            Цитата: Ромей
            Господа, приведенные цифры о "проукраинцах" взяты с потолка.

            Не претендую на истину в последней инстанции, но маемо, що маемо:
            https://spektrnews.in.ua/news/rezul-taty-socopros
            a-kotoryy-provodilsya-v-mazhoritarnom-okruge-47-s
            lavyansk-doneckoy-obla/51866
            1. Винни76 Офлайн
              Винни76 28 сентября 2017 01:02
              0
              Цитата из статьи. "Совокупный рейтинг проевропейских партий приближается к 30%, в то время как пророссийские Бойко и Рабинович вместе имеют около 40."
              Ну и где здесь Крым с его 98 процентов?
              Что будем делать с 600 тысячами дончан, которые за "европейский выбор", а Мордвин? Выгоним из дома?
          2. perm23 Офлайн
            perm23 1 октября 2017 11:06
            0
            вот Вы вроде военный человек. Офицер. Но Вы то должны знать . что любые действия должны основываться на анализе имеющихся данных о противнике. Может они есть у верховного.Может там лежит бумажка из США и НАТО. что если мы двинем войска то и они двинут войска. А приминать решение о полномасштабной войне . зная потенциалы врага . Не простое дело.
    3. Setrac Офлайн
      Setrac 27 сентября 2017 21:25
      0
      Цитата: мордвин 3
      По Вашей логике примерно 3 тыс. жителей Крыма готовы выстрелить в спину Российскому солдату. Что то не видно сопротивления.

      Запад тратить ресурсы на Сирию, до Крыма не доходит.
    4. perm23 Офлайн
      perm23 1 октября 2017 10:25
      0
      А пойманные диверсанты и разведчики. у которых есть среди крымчан свои люди это что. А разные чиновники на местах . кто крича Ура . исподтишка пакостит.
  15. Мста Офлайн
    Мста 27 сентября 2017 20:35
    +8
    Для меня Донбасс территория России оккупированная Украиной,а прихожан алкашцентра я патриотами России не считаю...
    1. Setrac Офлайн
      Setrac 27 сентября 2017 21:25
      +1
      Цитата: Мста
      Для меня Донбасс территория России оккупированная Украиной,а прихожан алкашцентра я патриотами России не считаю...

      А всю остальную Украину значит можно отдать врагу?
      1. Ромей Офлайн
        Ромей 27 сентября 2017 22:23
        +7
        А, что хунты в Киеве уже нет? По Вашей логике Украину врагу не отдадим с помощью поставок топлива и электроэнергии, транзита газа и банковской деятельности филиалов "российских" банков? Забавно...Впрочем, официально, хунта для нашего руководства давным давно не хунта, а международно признанная легитимная власть и партнер. А мы тут так, по инерции их обзываем, не доверяя партии и правительству.
      2. Комментарий был удален.
        1. rudolff Офлайн
          rudolff 28 сентября 2017 00:07
          +5
          Автор минских соглашений один. Он набросал его "на коленке" в самолете при перелете в Улан-Батор с визитом. Он же автор второго минского соглашения, который Киев поначалу отверг и принял лишь когда угроза разгрома ВСУ стала реальной. Оба соглашения стали спасением для киевского режима и гвоздями в крышку гроба Новороссии.
          1. Мста Офлайн
            Мста 28 сентября 2017 00:15
            +5
            Вот то то и оно:Человек все время оглядывающийся на то что скажут в алкашцентре и Вашингтоне,это не наш человек.
            1. rudolff Офлайн
              rudolff 28 сентября 2017 00:56
              +12
              А там все просто получилось на самом деле. После Крыма была эйфория, ему показалось, что и Донбасс точно так же сам в руки упадет. Вон он и надул щеки: "...за каждым ребенком, женщиной будет стоять наш солдат" и типа, не дай бог. Люди восприняли это, как призыв, как гарантию защиты и поднялись. А он просчитался. Турчинов отмороженным на всю голову оказался, а тут еще Лукашенко его подначивать начал: давай, дави, никуда Россия не полезет. Тот и начал давить. Вначале автоматы заговорили, потом пушки, потом танки, а потом и Грады с авиацией. Все ждали, где ж эта красная линия. А ее все не было. Не было, потому что этот говорун струсил. После этого все началось делаться, что бы этот самый Донбасс обратно в Украину запихать. Ногами. Вот Вам и скоропалительное признание легитимности нелигитимного президента, и Минск 1, и Минск 2, и неудачные попытки поцеловать Запад в непристойное место. Сирия стала хорошим поводом отвлечь внимание. Фактически, он вначале поднял людей, а потом бросил умирать. После Донбасса, я его не только как президента не уважаю, но как человека презираю.
              1. rudolff Офлайн
                rudolff 28 сентября 2017 01:04
                +11
                Записка в детской тетради Лены. Найдена в развалинах дома в Углегорске
                "Маму долго унижали и били солдаты, но она возвращалась ко мне в подвал и все время говорила - ничего дочка, всё будет хорошо.
                А сегодня после её криков она не пришла, на улице шум и грохот.
                Мама говорила мы тут стоим за Россию, она прийдет и поможет.
                Я одна, голодная, два дня не пила воды."
                Ребенок мертв. Листок был зачитан жителями Углегорска 9 мая на митинге.
                1. Мста Офлайн
                  Мста 28 сентября 2017 01:17
                  +6
                  Кровь этих людей на руках вот этих,из алкашцентра и прихожан церкви царя-Ирода,который довел Россию до трех революций. Они довели РФ до того,что страна в 90-х потеряла больше,чем во время ВОВ.Гореть им в аду. А потом они опять начнут канючить о семье очередного царя,которую разорвет взбешенный народ,а на смерть простых людей им сейчас плевать. Им никого не жаль,кроме себя.
  16. мордвин 3 Онлайн
    мордвин 3 27 сентября 2017 21:07
    +6
    Setrac,
    Так они и голосовали за суверенитет, чтобы после можно было войти в состав России. Юридические закавыки (У Крыма была автономия). После референдума попросились в состав РФ. Ответом было гордое молчание.
  17. Михаил Анохин 27 сентября 2017 21:16
    +10
    Поганая сурчинная политика была ясна сразу! Об этом только ленивый не писал!
    Это больше чем преступление - это ошибка!
    Если бы в 2014 году ребят не остановили они бы прорубили дорогу до Приднестровья и не было бы этих проблем с Крымом и прочей хрени.
    А главное не было бы столько кровавых жертв как сейчас!
    1. perm23 Офлайн
      perm23 1 октября 2017 10:29
      0
      Может быть а может и не быть. Еще раз повторю. и тут не надо шапками закидывать .перед ВОВ тоже говорили о том что как только так мы сразу а не получилось. Так и ту . Ну не знаем мы всего. Может быть нам ультиматум выставили и все. И что война с НАТО?.
  18. свободный Офлайн
    свободный 27 сентября 2017 22:17
    +3
    Плюс еще ваши непонятные до сих пор телодвижения в «верхах»
    Эти телодвижения в наших верхах и нам не понятны.
  19. Ромей Офлайн
    Ромей 27 сентября 2017 22:30
    +5
    Цитата: Стропорез
    Цитата: Ромей
    Путин не Путин, конечно не он один отвечает за поражение на Украине, тут вопрос к политической элите и ее качеству.

    Если червонец к пенсии,так это вова,а если провалы по всем направлениям,дык это бояре.

    Коллега, не поминайте имя святое всуе, ибо чревато... Забанят.
  20. Ромей Офлайн
    Ромей 27 сентября 2017 22:39
    +4
    Setrac,
    К
    Цитата: Setrac
    Цитата: Ромей
    Вы можете плюнуть в Бжезинского, он

    Вы уверены что в своем образовании необходимо опираться на вражескую пропаганду?

    Это не пропаганда. Это наука и знание. Предупрежден значит вооружен. Если знаешь врага, с ним легче бороться. Хаусхофер и Маккиндер тоже не были друзьями России, но тем не менее их работы остаются актуальными...
  21. Setrac Офлайн
    Setrac 27 сентября 2017 23:02
    0
    Цитата: Ромей
    А зачем мешать мавру делать грязную работу и разбазаривать ресурсы?

    А затем, что "мавр" уничтожает их детище - ИГИЛ (запрещено в России) - детище ЦРУ.
    1. Ромей Офлайн
      Ромей 27 сентября 2017 23:39
      +2
      Детище вышло из под контроля и нуждается в выпиливании. Ровно то же самое было с Талибаном и Аль-Каидой. Чтобы кого нибудь освободить и заработать, очень нужно, чтобы для начала кто нибудь кого нибудь завоевал. Классика жанра: Саддам 8 лет бодался с Ираном, за Кувейт который ему пообещали если будет себя правильно вести, а когда он пришел за обещанным, его обрекли на заклание... Вот почему, нужно читать Бжезинского...
  22. Бригадир Офлайн
    Бригадир 28 сентября 2017 00:00
    +1
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Мдааа... what чудны твои дела ГОСПОДИ... в СИРИИ раскатывем игиловцев и поддерживаем силой АСАДА а тут себя под боком с нациками УКРАИНЫ разобраться не можем или не хотим...не понимаю. what

    Да уж... И почему у нас ВСЁ через жопу? Верхи, похоже, не хотят... Там ведь столько разной мрази сейчас окопалось с забугорными счетами... Дождутся... Только потом уже поздно будет...
    Владимир Владимирович, пинай их, чтобы работали!
  23. Curious Офлайн
    Curious 28 сентября 2017 00:05
    +10
    У хомячков от таких статей начинается мозговая ломка. Наркотик в виде сказок о том, что на Донбассе силы света противостоят легионам тьмы насколько прочно укоренился в сознании, что когда в него попадает молекула правды о том, что на самом деле Донбасс - это бизнес на крови людей ( с обеих сторон), то в мозгах хомячков начинается процесс аннигиляции. Отсюда попытки каких то оправданий, типа - по другому нельзя, а то начнется третья мировая и прочий "белый шум". Некоторые уже и заговариваются, мол нельзя, сорок же миллионов кормить и одевать надо. А сейчас эти сорок миллионов голодные сидят и раздетые.
    Процесс разложения мозгов легко запустить. А вот остановить - куда как труднее.
    1. Ромей Офлайн
      Ромей 28 сентября 2017 08:22
      +8
      К сожалению, многим телевизор заменяет мозги. Это относится к обеим сторонам. У нас например если Соловьев, раза сказал, что никто никому ничего не обещал, значит так оно и есть. Если приводишь ссылку где Верховный Главнокомандующий утверждает противоположное (это я о женщинах и детях, за спинами которых он собирался постоять) то ффсе... Агент Госдепа, грантосос, навальненок, раскачиватель лодок, свидетель секты гиркина и прочая, прочая. прочая...
    2. BecmepH Офлайн
      BecmepH 28 сентября 2017 10:45
      +1
      Хороший анализ! А Ваш рецепт можно услышать? Что делать то с этим?
      1. Curious Офлайн
        Curious 28 сентября 2017 11:28
        +1
        Рецепты выписывают тем, кто хочет лечиться. Пока особого желания ни у одной из сторон не наблюдается. Так что или самооечение, или консультации в индивидуальном порядке для жаждущих исцеления.
        1. BecmepH Офлайн
          BecmepH 28 сентября 2017 11:41
          0
          Хорошо, без аллегорий, коль Вы всё буквально понимаете. Скажите, что должна делать Россия в этой ситуации? Только без воды, пожалуйста. Если думаете, что ввести свои войска - так и скажите. Если взбороновать земли Украины смерчами-ураганами - не стесняйтесь, говорите. А то
          У хомячков от таких статей начинается мозговая ломка. Наркотик в виде сказок о том, что на Донбассе силы света противостоят легионам тьмы
          и ничего конкретного.
          1. Curious Офлайн
            Curious 28 сентября 2017 12:22
            +3
            Ну если Вы настаиваете на прямом ответе именно по вопросу что должна делать Россия, то она должна предоставить Украине возможность самой решить свои внутренние проблемы, так как возможность решить вопрос путем ввода войск упущена, да ее, судя по всему, никто и не собирался так решать.
            Если более подробно, то Вы должны понимать, что при развитии дискуссии будут высказываться вещи, болезненно воспринимаемые большинством посетителей сайта. А стезя Бруно Кверфуртского меня не привлекает. Если Вам действительно интересно мнение из-за ленточки, пишите в личку, постараюсь ответить.
  24. ecologer Офлайн
    ecologer 28 сентября 2017 00:08
    +4
    Винни76,
    В Крыму около 15% татар, большинство из которых в Россию не стремилось. Не партизанят, однако.
    1. KOMA Офлайн
      KOMA 28 сентября 2017 02:25
      0
      А ты за Крымских татар откуда знаешь? В книжках читал?
  25. Мста Офлайн
    Мста 28 сентября 2017 00:10
    +2
    Setrac,
    За суверенитет на Донбассе Плотницкий,который от Кернеса не далеко ушел и готов все слить Киеву,вопрос только в цене,а вот Захарченко другое дело,этот и в состав РФ войти не против и на него надо работать РФ,а не сливать все,как сегодня.
  26. Vdi73 Офлайн
    Vdi73 28 сентября 2017 03:07
    +5
    Было желание туда поехать помогать долбить бандерлогов. Но вовремя понял что началось ватакатание,не назад,не вперед. Идиотизм,сиди и жди когда тебе кишки разматает,пока политиканы языки разминают,а кто то бабки зарабатывает.
  27. Den nn Офлайн
    Den nn 28 сентября 2017 04:53
    0
    А вы подумайте кто кого там держит!Америка вкачивает туда миллиарды ....финт ушами
  28. cariperpaint Офлайн
    cariperpaint 28 сентября 2017 05:11
    +1
    люди устают и это не новость. но этот конфликт как раз из тех когда нужно терпеть. и ждать.
  29. elenagromova Офлайн
    elenagromova 28 сентября 2017 05:50
    +1
    Скажу одно - не стоит хоронить ни существующие Народные Республики, ни Новороссию как идею
    1. Ромей Офлайн
      Ромей 28 сентября 2017 07:31
      +9
      К сожалению, эти Республики, и Новороссия в целом, давно уже похоронены вместе с Бедновым, Мозговым, Дремовым, Павловым, Толстых и будущим историкам еще предстоит разобраться кто в этом виноват и есть ненулевая вероятность, что история вынесет суровый приговор тем, кто сейчас у нас не вылазит из телеэкранов в образе главных "патриотов" и "величайших политиков современности"...
  30. shark Офлайн
    shark 28 сентября 2017 08:51
    +11
    А я вот о чем подумал. Ведь все дело в отсутствии идеологии. Я имею ввиду государственную идеологию. Нечто, что указывает наш путь как государства, как народа. Вот украинцы получили такую. Пусть убогую ,фашисткую ,но огни получили идеологию. Взгляните как встрепенулись.. Можно ржать над их дибилизмом. Оно так и есть.Но это следствие западного происхождения их идеи. Но ведь встрепенулись! Их "эдина краина" в 14 совершила практически чудо. Нам такого чуда, государство, не может предложить уже 26 лет. Потому как и хочется и рыбку сьесть ( виллы, офшоры, яхты и миллиарды ) и на кол сесть( патриотические речи, разговоры о России, "суверинитет" и т.д.) Поэтому мы и проигрываем по всем фронтам. Нам, народу, какой резон вставать стеной? За кого? За что? Коненчно если Родина будет в реальной опасности -встанем. А за новую дачу зажравшемуся чиновнику - нет.
  31. Андрей ВОВ Офлайн
    Андрей ВОВ 28 сентября 2017 09:42
    +4
    На мой взгляд,первое,что необходимо,это так называемым "элитам" ЛНД и ДНР разобраться наконец между собой и самим выстроить четкую линию,свою и правила поведения и так далее,когда внутри нет согласия и раздрай-это весьма плачевно.
    Второе,ну это наверное глобальное,любое вмешательство третей стороны в гражданскую войну чревато самыми непредсказуемыми последствиями,пример Испани 1936-38 годы,наша Гражданская война...что стало в итоге и интервентами...Сирия сейчас...такой клубок завязался,мы,америкосы,курды,турки,иран,израиль,т
    ам вообще черт ногу сломит..и нельзя сравнивать наши действия в сирии и в Донбассе,все же я считаю разные моменты...
    Что касается,как призывают многие воссоеденить и открыто взять под свое крыло,с нашей экономикой сдается мне пупок у нас может и не сдюжить....это только с экранов вещают рост экономики,благосостояние..бла бла бла...а реалии увы весьма и весьма плачевны
    1. Вадим Коровин 28 сентября 2017 10:40
      +2
      АГА, между ЛНР и ДНР ТАМОЖЕННЫЕ ПОСТЫ!!!
      Там всё по понятим Братковским.
      Какая нахрен Новороссия...!
  32. nickgv Офлайн
    nickgv 28 сентября 2017 09:46
    +1
    Альтернативы, однако, нет. Или, если есть, то более худшая. И виной здесь - не только Россия, которая больше "занималась" собой, нежели ближайшими соседями. Виноваты и ближайшие "соотечественники", которые предпочли лечь под нациков, чем дать должный отпор. Особенно "провалились" деятели типа депутатов в Раде, которых и близко подпускать к вершинам власти не следовало бы. Но это упрек всей системе государственного управления в Украине, но то же можно отнеси и к России.
  33. Олег Толстой 28 сентября 2017 09:51
    +1
    Где то, еще в 15 году, если память не изменяет, прочитал метафору, что ЛДНР - это "копье", копье - в туше Дика(матерого кабана). Полое копье, через которое вытекает кровь. Кабан хрипит, трясет головой, крушит все вокруг, но кровь то вытекает... Кровь вытечет, охотники подойдут и разделают тушу..

    А кто спрашивал, как себя чувствует это копье когда кабан еще жив, хрипит и бесчинствует от боли?!
  34. Комментарий был удален.
  35. Циник Офлайн
    Циник 28 сентября 2017 10:01
    +1
    Геополитика...
    Новороссия сейчас или МОЖЕТ быть ещё большая территория потом, дилемма.
  36. Олег Толстой 28 сентября 2017 10:03
    +1
    Цитата: rudolff
    А там все просто получилось на самом деле. После Крыма была эйфория, ему показалось, что и Донбасс точно так же сам в руки упадет. Вон он и надул щеки: "...за каждым ребенком, женщиной будет стоять наш солдат" и типа, не дай бог. Люди восприняли это, как призыв, как гарантию защиты и поднялись. А он просчитался. Турчинов отмороженным на всю голову оказался. А тут еще Лукашенко подначивать начал...



    Откуда взял про Лукашенко? Он конечно -цЫган, и нашим и вашим, но сказанное переходит все границы, обосновать бы надо!
    1. rudolff Офлайн
      rudolff 28 сентября 2017 11:49
      +4
      Тут и обосновывать нечего, сами можете все увидеть если поднимите хронологию тех событий, высказывания самого Лукашенко, Турчинова. Вспомните, как все начиналось. Григорьевич съездил в Москву с визитом (то ли в рамках союзного государства, то ли СНГ - не помню уже), встретился с Путиным. Тут же к нему пожаловал Турчинов, которого Лука встретил, как лучшего друга. Вспомните тогдашние его заявления, типа: если вам был нужен Крым, почему не дали отпор России, почему не использовали оружие. Ополченцев он называл не иначе, как боевики и сепаратисты. Но Турчинов все-равно боялся. АТО еще не начиналась. Потом он опять приехал к Луке, потом Лука к нему (кажется, во Львов, лень копаться). Турчинов тогда только и делал, что метался между Западом и Лукашенко. Еще вопрос, кто более убедительным оказался. Ну а потом понеслось. Но не сразу. С оглядкой. Заговорили автоматы нацбатов, первая кровь, первые жертвы. Россия молчит. Пошли в ход минометы, артиллерия. Россия молчит. Вспомните, как долго по началу не использовали танки. Боялись той самой красной линии. Потом пошли в ход и они. Россия и это проглотила. Потом Грады, Ураганы, Точки-У, авиация. Россия молчала. На закуску оставили обстрел приграничных районов российской территории. И этим Россия утерлась. Больше в расчет ее никто уже не ставил. Лукашенко оказался прав. Другом его стал не только Турчинов, но потом и Порошенко. Впрочем, это уже традиция. Враги России становятся друзьями Григорьевича. Как это было и после конфликта с Грузией, когда лучшим другом вдруг неожиданно оказался Саакашвили. Роль Лукашенко в развязывании войны на Донбассе и начале АТО возможно самая важная. Он стал той самой последней соломинкой.
  37. Dmitry Kuzhilney Офлайн
    Dmitry Kuzhilney 28 сентября 2017 10:12
    +2
    Этот рассказ, с незначительными вариациями и сменами мест, имён и персоналий, уже третий год гуляет по Сети. Кого-то сильно бомбит от "Минска"...
  38. nikvic46 Офлайн
    nikvic46 28 сентября 2017 10:45
    +2
    Сидя у компьютера,прочитав это письмо я понимаю боль человека.Но с моей стороны было бы глупо давать какие нибудь
    советы. Пусть участники телепередач приедут в Донецк,и с места проведут свои взгляды по телемосту российскому народу.
  39. андрей )))))) Офлайн
    андрей )))))) 28 сентября 2017 10:46
    +1
    А вот давайте представим, если бы Донбасс не поднялся сидели бы сейчас бандеровские ки сложа руки без войны ?Вот мое мнение потому он и нужен с ,,Минсками,, как затычка для того что бы фашисты не лезли в Россию.И людей понять можно тех кому это надоело сидеть там под градом обстрелов , Так что думайте сами кому это надо все.
  40. Дембель77 Офлайн
    Дембель77 28 сентября 2017 10:49
    +5
    Очень жизненная история, такая же примерно, как и у беженцев из Сирии, например. Не, а что тут такого, плохо стало жить, взял уехал - хорошо будет, обратно вернётся. Нормально. Человек ищет, где лучше, ну а как же Родина, спросите? А как я за других отвечать буду, я всю жизнь в России матушке прожил и никуда не побегу из неё. Прижмёт, так лучше здесь прилягу навсегда, но не побегу отсюда, это точно. И семьёй прикрываться мужчине это как-то не айс. Да и потом дети-то выросшие спросят: "А где наша Родина, папа? ". Чего скажешь, мужик?
  41. Комментарий был удален.
    1. Ромей Офлайн
      Ромей 28 сентября 2017 15:51
      +3
      В целом с Вами согласен. Из имеющейся неофициальной информации и разговоров с людьми там жившими и побывавшими картина, складывается очень похожая на то, что Вы обрисовали, с тем исключением, что и Дремове никто худого не говорил. Наоборот, гожий был казак... В отличие от Козицына. Вот тем и горше становится от этого кровавого шапито, что его можно было бы избежать. Конечно поздно махать кулаками после драки и пить боржоми, но если бы руководство РФ в 2014 году, хоть на йоту было бы таким, каким пытается себя изображать никакой войны и этого борделя, испоганившего наверное навсегда светлую идею Русского мира, не было. Вариант А: Янукович - Президент, в Киеве - хунта, наводим порядок в дружественной стране как минимум до Днепра. Большая часть ВСУ и МВД на нашей стороне, Галичина и Волынь провозглашают независимость и отчаливают в родную гавань - Польшу. Мы получаем на выходе с минимальными потерями ту самую союзную или нейтральную Украину. Вариант Б: аналогия с Крымом, занимаем область, разоружаем и переманиваем части ВСУ и МВД на свою сторону, проводим референдум аналогичный крымскому и в итоге имеем юго-западный федеральный округ. Без всяких банд и безпредела аля гражданская война с булак-балаховичами и котовскими. В общим все было в наших руках пр полной растерянности и безпомощности Запада. Но, увы, приехал из страны сыра, часов и БАНКОВ господин Буркхальтер с чемоданчиком и..., что было далее должны помнить.
      1. perm23 Офлайн
        perm23 1 октября 2017 10:35
        0
        хорошо все на бумаге . да забыли про овраги.А Янукович вот не стал бы говорить то что надо. ВСУ и МВД в основном не стали бы на нашу сторону. Вот я общался в украинцами . имеющих русские фамилии и и что .Они Украины это мы. и не лезьте к нам.
  42. Black Sniper Офлайн
    Black Sniper 28 сентября 2017 12:45
    +1
    Цитата: Setrac
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    а тут себя под боком с нациками УКРАИНЫ разобраться не можем или не хотим...не понимаю

    А что тут непонятного? Не хотят украинцы нашей помощи - вот и не помогаем.

    А новороссы хотят, дак почему Россия не помогает им?
  43. agel26r Офлайн
    agel26r 28 сентября 2017 13:51
    0
    Мста,
    Странно winked , я тоже из одного из приграничных населенных пунктов Ставрополья, даже больше скажу из района, но про то что вырезают, это для меня ново, а то что хулиганят некоторые представители рода человеческого, а силовые структуры на это смотрят сквозь пальцы, так есть такое. drinks
  44. Black Sniper Офлайн
    Black Sniper 28 сентября 2017 13:58
    0
    Цитата: мордвин 3
    Причем тут оккупация всей Украины? Я о присоединение ЛДНР. Или скажете, что они не просились? Три с половиной года прошло, и вот результат.

    Конечно не просились, с первого дня хотели быть отдельным, независимым государством. О каком пресоединении к России может идти речь когда у них паспорта. ЛДНР?!
  45. Михаил Зубков 28 сентября 2017 14:46
    0
    Крайний срок - в ноябре надо раздолбать укронациков на всей территории областей и признать ЛНР и ДНР в этих границах. Минский фейк уже отыгран, время и людей, сколько можно было, Путин выиграл.
  46. igor.borov775 Офлайн
    igor.borov775 28 сентября 2017 21:00
    0
    Цитата: DimerVladimer
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Мдааа... чудны твои дела ГОСПОДИ... в СИРИИ раскатывем игиловцев и поддерживаем силой АСАДА а тут себя под боком с нациками УКРАИНЫ разобраться не можем или не хотим...не понимаю


    Нацики то воевать не сильно горят желанием, они все на "зачистки", где чем поживится можно, а под пули призывных пацанов гонят.
  47. Максим Максимов_2 29 сентября 2017 11:02
    +2
    Все конфликты заканчиваются со временем. Все. Люди отстояли свою свободу. За это и боролись и, кстати, победили. Единственное что их давит это 23 года незалежности. Просто отвыкли жить нормально. Кто им что должен? При чем тут Россия? Россия их в обиду не даст, но и кормить не обязана! Кто меня кормит? Россия? Нет, сам кручусь.
  48. skobars Офлайн
    skobars 29 сентября 2017 23:04
    0
    По сути всё верно. На передовой воюют настоящие мужики, а в тылу разные у р о д ы делят власть и бабло. Бандерлоги каждый день долбят по Донбассу, а ответить нельзя, вот и терпят до крайности, потом выдают хорошую ответку и опять замолкают.
  49. Pilat2009 Офлайн
    Pilat2009 30 сентября 2017 06:50
    0
    Цитата: Голован Джек
    А ФСБ в это время "ловит гав"? "Не верю" (с)

    Да вот пример с "Доктором Смерть" например:
    «Как стало известно, накануне Дня Военно-Морского Флота Петербург посетил известный реаниматолог Александр Чернов, который по его же собственному признанию виновен в смерти многих ополченцев Донбасса. Тот факт, что он безнаказанно прогуливался по улицам северной столицы уже возмутил российских граждан и вызвал ряд публикаций в СМИ. Основываясь на морально-нравственных принципах, я попросил разобраться в этой ситуации и принять меры, чтобы подобные возмутительные ситуации не возникали», - пояснил РП депутат.

    Александр Чернов стал известен после скандального интервью, показанного по телевизионным каналам Украины, где он рассказывал о том, как умерщвлял раненых ополченцев в Донбассе путем введения им летальных медицинских препаратов. Также Чернов призывал своих «коллег» по профессии совершать аналогичные убийства."
    1. perm23 Офлайн
      perm23 1 октября 2017 10:38
      0
      Вы считаете что ФСБ должно просто так задерживать гражданина другого государства.Ну если бы хоть ДНР обьявили его в розыск . На основании чего задерживать . на основании того . что он так говорил на камеру.А он в ответ . я просто врал и всё.
  50. L10n77 Офлайн
    L10n77 30 сентября 2017 13:58
    +1
    Цитата: слава1974
    Была Чечня бандитской, сейчас нет. раньше на танке можно было только заехать, сейчас садись на машину езжай, никто не тронет.
    То , что там в основном только местное население, да, никто не спорит. Последствия войны. Но можете поехать туда жить. У меня знакомая учительница , женщина 30 лет , разведена с ребенком уехала преподавать в школу. Не жалуется.
    То, что проблем много не спорю. Знаю, говорят, что продали Ставрополье от кавминВод до Невинномысска. В св0е время , в начале 2000-х годов за 2 месяца бригада киллеров из Москвы отстреляла более 60 человек из-за рынка"Людмила" , делили деньги, санатории отошли другим людям. Сейчас очередной передел собственности. Наша беда, что правит не закон, а этнические группировки.
    Но еще раз повторю, работа идет. В Пятигорске организуют округ войск нац.гвардии, войсками насытят, при необходимости волю казакам дадут. По сравнению сейчас и даже 10 лет назад, обстановка в военном плане спокойнее, в бизнес-плане не. Здесь надо работать.

    Ну поедь-те в Чечню, да еще и на нормальной машине, если вы не чеченец, то далеко ли уедете там?- до ближайшего овражка, там и прикопают и никто даже искать не будет. По казакам - волю им уже дали, только этим трусливым ряженым надо пьяных по подворотням гонять и дань с парковок собирать, а вот нормально порядок соблюдать им не надо. Когда правят этнические группировки - это и есть бандитизм, тем более когда эти группировки маскируются под представителей власти, вон любой чеченец покажет корочки МВД, ФСБ и т.д. (только выданы они в Чечне - и местные его прикрывать будут, что бы он не творил), а на самом деле бандит.
  51. perm23 Офлайн
    perm23 1 октября 2017 12:37
    0
    Вроде здесь такое количество военных кто служил и служит. а иногда читаешь. Прежде чем принять решение об атаке. Надо иметь и развед. данные о противнике. кто и сколько и какие силы могут быть подведены. иметь данные от своего тыла. Сколько есть боеприпасов . техники . ГСМ. продовольствия.. сколько вообще в строю боеспособных солдат, а не диванных вояк. Какие действия могут предпринять союзники той стороны. и лишь на анализе всего этого принимать решение. А тут практически никто ничего не знает . а кричим вперед в атаку.Вообще то бы надо выиграть бой . а не геройски помереть с криком . За русских .
  52. qwests Офлайн
    qwests 2 октября 2017 11:02
    +1
    лучше плохой мир чем хорошая война.
    автор с перепоя?
  53. mr.mih52 Офлайн
    mr.mih52 2 октября 2017 11:26
    0
    По ходу Путин снова слил Донбасс в очередной раз. А/М
  54. L10n77 Офлайн
    L10n77 3 октября 2017 00:31
    +2
    Цитата: mr.mih52
    По ходу Путин снова слил Донбасс в очередной раз. А/М

    ну почему же в очередной раз, то что он его слил было уже понятно, когда отказался признать референдум и признал порошенко президентом., а остальное так, попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
  55. Мста,
    Цитата: Мста
    Что то ВСУ и СБУ лиц не отрывают и фашисты-русофобы типа Ганнушкиной предпочитают маскировать свою деятельность

    за себя отвечайте