Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украина – чего ей ожидать дальше?

Украина – чего ей ожидать дальше?


Министр иностранных дел К.Грищенко опубликовал программную статью в «Зеркале недели», в которой сделал попытку переосмыслить внешнеполитическую деятельность страны, не изменявшуюся с момента провозглашения независимости. В ней выражается уверенность, что украинское государство не будет членом Евросоюза. Несмотря на провал политики евроинтеграции, которая, по словам правящих кругов, была приоритетной, было высказано предположение, что в будущем Украина будет ориентироваться не на Польшу, а на Турцию (она уже около 30 лет не может получить членство в ЕС, но, как уверяет Грищенко, успешно строит Европу внутри государства).

Новая внешнеполитическая деятельность по какой-то неизвестной причине называется стабильной. В ходе ее реализации страна должна отойти от многовекторной политики и стать соединяющим звеном между Россией и Западом.


Большое внимание министр уделил проблеме модернизации, однако не уточнил, откуда следует взять средства на ее проведение, поскольку ни Международный Валютный Фонд, ни тем более Россия финансировать реконструкцию украинского экономического уклада не намерены. В такой ситуации единственная надежда – на внутренние ресурсы, поэтому внешнеполитическую деятельность страны будут определять интересы национального бизнеса.
Украинское правительство пытается выработать новую линию поведения в ситуации, когда в ЕС не принимают, а в Таможенный Союз Украина сама не очень хочет из-за невыгодных условий. Европа приостановила подписание соглашений об ассоциации и упрощения визового режима. Жители страны приобрели дополнительные проблемы при получении шенгенских виз. Формально причиной их называют судебные дела против Ю.Тимошенко и Ю.Луценко. На самом же деле Евросоюз на данном этапе не может позволить себе расширение, поскольку и его экономика находится не в лучшем состоянии.

Казалось бы, нет ничего плохого в том, что Украине отказали в членстве: Киев в таком случае не обязан идти на односторонние уступки Брюсселю, но украинские олигархи думают по-другому. Желая сохранить рынки сбыта и счета в европейских банках, президент со своим ближайшим окружением вынужден беспрестанно твердить об евроинтеграции.

Правящая в стране элита твердит о том, что в будущем геополитическая деятельность будет руководствоваться интересами национальных производителей. Но ведь то же самое обещали и перед вхождением в ВТО, после чего украинский агропромышленный комплекс практически стал недееспособным, а ведь Украина считается третьей страной в мире среди наиболее перспективных в условиях возможного продовольственного кризиса.

В отношениях с Российской Федерацией также не приходится ждать ничего хорошего. Россия, как и прежде будет оказывать давление на Украину в торговой и газовой сфере. Поэтому интегрироваться в Таможенный Союз не хочет, а обращает внимание на рынки Ближнего Востока, Индии и Азии. Но для этого необходимо иметь конкурентоспособную продукцию, хотя бы сельскохозяйственные продукты и оружие. На сегодняшний день Украина неизбежно теряет рынки Сирии, Ирана, Ливии. И шансов нарастить потенциал у Украины практически нет, поскольку рынок экспорта оружия уже потерян. Относительно агропромышленного комплекса необходимо отметить, что без глобальной модернизации все мечты правительства превратить страну в Житницу Европы так и останутся мечтами.

Поэтому все чаще в такой ситуации государственная элита обращает взор к Китаю, которому удалось накопить значительные финансовые ресурсы и который ищет, куда их можно вложить. В этом плане Украина также не является исключением. Однако для страны существует реальная угроза превратиться в сырьевой придаток китайского государства, которое не брезгует никакими методами для экономической колонизации, вплоть до финансовой экспансии.

Для того чтобы Украина попала в сферу влияния Китая, правительство последнего использует самые разнообразные сценарии. По словам экспертов, украинские чиновники практически всегда соглашаются на любые условия, таким образом, своими руками превращая страну в придаток Китая, из которого можно черпать ресурсы. Так, например, если в 2000 году украинский экспорт в Поднебесную составлял около 630 миллионов долларов, превышая китайский экспорт в пять раз, то уже в 2010 году эти показатели поменялись местами. Китайский экспорт в 3,5 раза превысил украинский (4,7 миллиарда против 1,3). Таким образом, за 10 лет китайский экспорт в Украину вырос в 36 раз, в то время как украинский в Китай – всего в 2 раза.

За период с января по июль 2011 года украинский экспорт в Китай был равен 1,1 миллиарда долларов, причем 900 миллионов из них составило минеральное сырье, и только 200 миллионов составляла готовая продукция. Экспорт Китая в то же время равнялся 3,25 миллиардам долларов, из которых всего 10 миллионов долларов приходилось на минеральное сырье, а основная часть – готовые товары: промышленное оборудование, машины, автотракторная техника, бытовая техника и электроника, продукты питания, а также бытовая химия, одежда и обувь.

Таким образом, только за 7 месяцев прошлого года отрицательный баланс внешнеторговых отношений Украины с Китаем составил более 2 миллиардов долларов. В такой ситуации Украина действительно рискует превратиться исключительно в сырьевой придаток, в котором будет продаваться продукция китайского производства, причем по завышенным ценам. В этом плане Украина может похвастаться значительно лучшими позициями относительно отношений с Россией, из которой импортирует газ и нефть.

Кроме промышленного сырья, Украина является важнейшим интеллектуальным придатком Поднебесной, поскольку отдает практически бесплатно многолетние военные и научно-технические наработки. В то время как украинская элита использует их только в качестве товара на продажу, китайская сторона высоко их ценит и доводит «до ума». Недавно появилась информация о создании совместного украино-китайского института сварки имени Патона. Такое развитие событий стало вполне прогнозированным, поскольку большая часть сотрудников его уже давно «подрабатывает» в Китае обычным вахтовым методом. Разработки украинских ученых в области военной техники, космонавтики, авиации, машиностроения и химии находят свою реализацию в Китае, поскольку в Украине они никому не нужны. Более того, существует даже информация о том, что кроме официального сотрудничества Украины и Китая в военно-промышленной сфере, китайская сторона при непосредственной участии украинских фирм за небольшой промежуток времени сумела наладить производство крылатых ракет наземного и авиационного базирования, пускового оборудования для ракет, топлива, а также развернула системы космической разведки и наведения ракет.

В таких условиях украинские чиновники не прекращают заключать невыгодные и сомнительные сделки с Китаем, даже с привлечением связанных кредитов.
Еще одна явная угроза для Украины – это поставки китайского горнодобывающего оборудования по низким ценам. В таком случае украинский производственный и научно-технический потенциал будет уничтожен, а Украина будет зависеть от китайских поставок этого оборудования и комплектующих к нему. Кроме того, кто может гарантировать, что Китай в такой ситуации не поднимет его стоимость и не установит контроль над украинской сырьевой отраслью? Угрозу для украинского промышленного комплекса составляют также планы создать в Украине китайские промышленные предприятия, что неизбежно приведет к упадку отечественного производства. Однако наибольшая опасность исходит от сильной заинтересованности китайской стороны в украинских земельных ресурсах, особенно если принимать во внимание планы украинских чиновников продавать землю.

Среди последних опасных мероприятий выделяется возможность перевода украинских городских теплоэлектростанций на уголь с использованием инвестиций Китая. Подобное заявление недавно сделал Министр топливэнерго Юрий Бойко. По его словам, переход с газа на уголь даст возможность сэкономить около 6 миллиардов кубометров газа ежегодно, что в свою очередь, снизит зависимость Украины от российских поставок газа и улучшит платежный баланс государства. В целом, по словам экспертов, идея неплохая, если бы не ее ориентация на Поднебесную.

На данный период времени реально оценить объемы инвестиций не представляется возможным, поскольку на территории Украины существует несколько ТЭЦ, причем каждая из них имеет свою мощность, особенности конструкции и степень износа. Эксперты называют суммы в миллиарды долларов. Кроме того, такой переход может стать причиной экологических проблем, поскольку при использовании угля в атмосферу будут выбрасываться парниковые газы, а это вызовет недовольство европейского общества.

В ответ на такие предостережения Бойко заявил, что будут задействованы экологически чистые передовые технологии сжигания, которые имеются в Китае, и которые китайская сторона будет поставлять Украине.

Но в то же время, эксперты с большим недоверием относятся к заявлениям об экологичности китайских технологий, поскольку всему миру известно, что китайская промышленность – одна из самых загрязненных в мире. Таким образом, использование Украиной китайского оборудования и технологий может натолкнуться на сопротивление Европы, которая моментально выдвинет претензии по охране окружающей среды. К тому же, переход с газа на уголь всерьез беспокоит и украинских промышленников, к тому же экологи в один глосс твердят, что государство навсегда лишится финансирования, предусмотренного по Киотскому протоколу.

Надежды украинских властей на китайские инвестиции основаны на том, что в 2010 году Кабинет Министров Украины достиг договоренностей с китайским государственным банком развития по поводу предоставления транша в размере 1 миллиард долларов под небольшие проценты сроком на 15 лет. Стоит отметить, что китайская сторона выделила деньги на модернизацию шахт, а вовсе не на теплоэлектростанции. Однако в то время когда были принят Закон о передаче в аренду объектов ТЭК, перспективные шахты в основной своей массе попали в руки олигархов. Таким образом, китайцам нечего было предложить. Тем не менее, китайцы не очень расстроились, поскольку основной их задачей была не модернизация шахт, а вложение средств на выгодных для себя условиях.

Дело в том, как оказалось, что на самом деле китайские инвестиции – это связанные кредиты, причем с очень жесткими условиями. Согласно им, деньги выделяются только на те проекты, где генеральным подрядчиком выступают китайские компании, которые не только используют свое оборудование, но и рабочую силу, а также обеспечивают заказами только свои предприятия. Таким образом, больше половины кредита возвращается обратно в Китай, но отдавать всю сумму плюс проценты должна украинская сторона, причем Китай еще и гарантий требует. Поэтому китайцам абсолютно нет разницы, в какой проект вкладывать деньги, в государственный или частный, поскольку в случае возникновения проблем по погашению кредита Украина все равно обязана ответить своими активами, будь то земля, бюджетные средства или имущество.

Необходимо отметить, что в странах Евросоюза уже отказались от привлечения китайских инвестиций, не желая попадать под контроль китайцев. Может, то же самое следует сделать и Украине и поискать более выгодного партнера, например Россию?

Но в тоже время, на днях появилась информация о том, что украинское государство пока не готово вступить в ЕврАзЭС, поскольку правительство не совсем понимает, насколько предоставленные условия отвечают национальным интересам страны. По словам президента В.Януковича, прежде всего, необходимо выяснить, как членство в ЕврАзЭС может повлиять на суверенитет государства, а уже потом предпринимать последующие шаги, в частности проведение референдума или изменение Конституции (напомним, Украина внеблоковое государство).

ЕврАзЭС (для тех, кто не знает) – это экономическая международная организация, в которую входят Россия, Казахстан, Белоруссия, Киргизия, и Таджикистан. Армения, Узбекистан, Молдавия и Украина играют роль наблюдателей. Организация была создана для формирования общих таможенных границ всех входящих в нее стран, построение единой внешнеэкономической деятельности, цен и тарифов.

Несмотря на то, что вопрос с ЕврАзЭС остается в подвешенном состоянии, Янукович заявил о том, что в ближайшее время будет ратифицировано соглашение о зоне свободной торговли с СНГ.

Исходя из всего вышесказанного, эксперты говорят о том, что новый год будет сложным для украинской экономики, а макроэкономические показатели будут хуже предыдущих лет. Все это будет зависеть от большого количества внешних и внутренних факторов. Европейский экономический кризис имеет существенное влияние на экономику украинского государства. Несмотря на заверения премьер-министра Украины Н.Азарова о том, что в государстве нет никаких экономических проблем, все-таки определенные трудности существуют. И заявления о том, что украинская экономика начала подниматься после кризиса, при ближайшем рассмотрении оказывается, что это не совсем так. Если сравнивать рейтинги страны за 2007 год и в настоящее время, то четко видно, что они изменились в худшую сторону. Так, например, по уровню надежности банковских структур Украина находится на предпоследнем месте. Среди позитивных тенденций необходимо отметить увеличение темпов роста промышленности, увеличение доли государственных инвестиций.

В условиях мирового экономического кризиса единственный способ возродить экономическую сферу заключается в ее запуске, то есть более развитые государства должны помогать менее развитым (к ним, кстати, относится и Украина), а те в свою очередь попадают в долговые ловушки. Такой путь не имеет перспектив развития и может быть использован только в определенной ситуации. В этом плане украинское государство является глобально зависимым. Правительство должно искать способы увеличить инвестиции в инновационную и научную отрасли, поскольку от них во многом зависит поиск путей выхода из кризисной ситуации.

Национальный банк Украины обнародовал макроэкономический прогноз на 2012 год, согласно которому уровень ВВП останется в пределах 4 процентов, уровень инфляции составит порядка 8 процентов, курс национальной валюты останется стабильным, и будет держаться на уровне примерно 8 гривен за доллар, дефицит бюджета составит 2,5 процента. Вроде бы все не так уж и плохо. Тогда почему более 70 процентов населения страны живет за порогом бедности?

Что же касается внешнеэкономической деятельности, то и здесь есть свои нюансы. Сложившая в мире экономическая ситуация, финансово-экономический кризис, сокращение уровня производства и как результат рост безработицы, а также постоянное увеличение дефицитов платежных и торговых балансов, заставляет искать новые инвестиции с целью преодоления этих явлений.

Многие зарубежные компании хотели бы вкладывать деньги в развитие предпринимательства на украинской территории, но проводимые в стране реформы могут негативно отразиться на состоянии ситуации в экономической сфере, что совсем невыгодно для зарубежных инвесторов. Получается заколдованный круг, и выхода из него пока не видно.
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 95
  1. lars 21 марта 2012 07:53
    Вот уж, что больше всего огорчает, так это раскол в семье наших народов. До сих пор не могу привыкнуть, что мы не вместе. Понятно, что народ и правящая верхушка - не одно и тоже. Был зимой в Карпатах, общался с местными: абсолютно адекватное понимание губительности того варианта "евроинтеграции", который ведет к еще большему расколу, гостеприимство, трудолюбие и порядочность простых людей - еще больше огорчился той лжи, которая насаждается "сверху".
    lars
    1. esaul 21 марта 2012 08:45
      Цитата: lars
      Вот уж, что больше всего огорчает, так это раскол в семье наших народов.

      Приветствую, Александр, Действительно, грустно читать и видеть, как братский народ загоняют всё больше и больше в угол свои же правители, которым, по-сутиЮ - положить с прибором на свой народ ради утехи своих политических амбиций и своего кармана. Вот он - путь выхода из кризиса - плечо России и стран ЕЭП! Нет - мы же - нэзалэжнi ! Никто и не собирается подавлять нац гордость, предлагают нормальный экономически целесообразный путь совместного сосуществования!
      1. lars 21 марта 2012 15:01
        Спасибо, Валерий! Не люблю это слово, но тенденции "продолжают работу". Экономический фактор (интересы и реальная дезинтеграция) вышел на первый план. Это мощно бьет по психологии и мировосприятию, в первую очередь, "простых людей". Читаю комменты дальше и нахожу подтверждение. А на экономических вопросах играй как хочешь в инфополе.
        lars
    2. vaf 21 марта 2012 09:40
      Цитата: lars
      так это раскол в семье наших народов. До сих пор не могу привыкнуть, что мы не вместе.


      Мы то по-прежнему в душе вместе, но как ты правильно дальше комментируешь правителт и народ это два "несовместимых понятия" к сожалению как на Украине, так и у нас в России!
      Родители супруги живут в Луганске (бывший Ворошиловград), ездим 1-2 раза в месяц и всю картину видим, да и много сослуживцев осталось на "радянской краине" рассказывают и делаешь вывод, что ничего утешительного не ожидается!
      Одного, слава богу добились-статуса русского языка, как второго государственного, но что за это придётся "заплатить", это ещё вопрос!
      vaf
      1. Искатель 21 марта 2012 11:01
        дело не в том что мы незалЭжни...а в том что наши долбанные правители бояться и не хотят сами доворовать то что ещё осталось....и зачем им Россия если у них рынки сбыта на Западе и счета в западных банках.....нафиг им нужны русские ???????Очень жаль что вот так всё recourse
        Искатель
        1. Злой Татарин 22 марта 2012 05:07
          Цитата: Искатель
          дело не в том что мы незалЭжни...а в том что наши долбанные правители бояться и не хотят сами доворовать то что ещё осталось....и зачем им Россия если у них рынки сбыта на Западе и счета в западных банках.....нафиг им нужны русские ???????

          Но в тоже время, на днях появилась информация о том, что украинское государство пока не готово вступить в ЕврАзЭС, поскольку правительство не совсем понимает, насколько предоставленные условия отвечают национальным интересам страны. - из статьи...

          Правительство не думает о гражданах страны, а думает о бабосах и власти воротил бизнеса, поэтому ------ совсем не понимает, насколько предоставленные условия отвечают "национальным интересам страны"...
          Злой Татарин
          1. Selevc 22 марта 2012 22:06
            Вот малоизвестные факты про Украину ;

            1. А знаете ли вы что украина стоит на первом месте в мире по экспорту подсолнечного масла ?
            2. А знаете ли вы что украина стоит на 3-м месте в мире по экспору ячменя
            3. А знаете ли вы что Украина стоит на втором месте в Европе (после Германии) по коичеству шикарных авто ?
            И это все бидни та нещасни украинцы :))) Просто Украина на современном этапе больше похожа не на нацию а просто на большую толпу - в которой самые шустрые ой как хорошо пристроились... Естетственно в государственном секторе всегда были и будут одни минусы - потому что там зияют огромные дыры через которые все уходить в Тень (частные руки)... :)))
            При этом в Украине просто чудовищная пропасть между богатыми и бедными, между селом и городом и между Востоком страны и Западом...
        2. Дон 22 марта 2012 13:30
          Цитата: Искатель
          у них рынки сбыта на Западе

          У нас главный рынок сбыта как раз РФ.
    3. domokl 21 марта 2012 11:35
      Приветствую всех...Раскол произошел давно,ещё тогда,когда Кучма начал бузить и когда украинцы искренне считали,что они кормят Россию...Наше,советское поколение пока ещё в душе надеется,что всё это временное явление,но молодняк уже вырос..Им не по 15 лет..Уже под 30..Именно они были воспитаны тем временем...И именно они вскоре встанут у руля страны...
      То,что написано в статье продолжение той самой политики кормильцев и поильцев...Россия смогла выжить без украинского сельского хозяйства,а вот Украина без российского рынка медленно умирает...
      Амбиции местных князьков толкают Украину в лапы восточного тигра...А нам предстоит только смотреть на все это со стороны...Мы-другая и не очень любимая страна...
      1. Русллан 21 марта 2012 12:52
        Цитата: domokl
        А нам предстоит только смотреть на все это со стороны...Мы-другая и не очень любимая страна...
        Не любимая кем? Теме жи уроддами как у Вас Мхметовы Фридманы, у нас Ахметовы, Януковичи и прочая нечесть
        Русллан
      2. Yazov 21 марта 2012 15:55
        Я думаю, раскол начался еще в советские времена. Тогда упустили проблему. Привиду пример. Служили со мной два украинца, товарищи мои. Как всегда в армии разговоры, кто от куда и у кого Родина круче. Спрашивют меня, что у вас в Сибири есть хорошего для страны? Отвечаю, газ, нефть, оборонка и т. д. Ответ на мой ответ был....... ? Сам не знаю каким он был, но запомнил на всю жизнь. Да нам нафиг Сибирь ваша не нужна! У нас в Украинэ есть усе! И нефть и газ и оборонка! А заходит прапор, из Белой Церкви был и добавляет- у нас на Украине палку в землю воткни и дерево вырастет. Какого ты тут со своей Сибирью вылез?
        Вот так, а были времена советские, про демократию и раскол мыслей небыло у нас в помине. И народ служил отборный, прошедший не одну проверку ГБшную........ Вот так то!
        1. Felix200970 21 марта 2012 19:50
          Самое смешное заключается в том, что действительно всё есть. Вопрос только у кого. А проблема заключается в том, что нет чётких правил игры. В СССР Верховный Совет собирался один раз в 5 лет и одобрял (или теоритически мог не одобрить) план развития страны на следующие 5-10-15 лет. Законы и поправки к ним принимались не чаще чем в 5 лет. А сейчас сидят зайчата. Делают вид, что что-то делают (ведь на зарплате). Принимают поправки и законы какие им в голову взбредут, а в результате то, что они напринимали противоречит тому, что было принято раньше и никто ничего толком не знает. Любой фискальный орган приходит не с проверкой, а просто выписать штраф. Вспоминаю байку о том как майора на пенсию провожали. "Всем ли вас товарищь майор обеспечили при увольнении?" "Нет. Мне, согласно приказа Наркома обороны № от 1934 года, как старшему офицеру положено коня со сбруей". Тогда ходило как анекдот. Как могли такой ляп допустить и приказ не отменить. А сейчас...
          Felix200970
      3. Zynaps 21 марта 2012 19:29
        Цитата: domokl
        Раскол произошел давно,ещё тогда,когда Кучма начал бузить и когда украинцы искренне считали,что они кормят Россию...


        нет, бро. раскол произошёл намного раньше, когда кто-то, ещё в Союзе, стал ныть, что они самые большие, а у них нет даже собственной компартии и Академии Наук. затем пошло нытьё "хватит кормить всяких чурок", произошли выборы Ельцина в президенты и прочие гнилые телодвижения. национальные ылитки вжисть не решились бы играть в незалежность без примера Старшего Брата.

        Цитата: domokl
        Россия смогла выжить без украинского сельского хозяйства,а вот Украина без российского рынка медленно умирает...


        понимаешь, какое дело... не в сельском хозяйстве была зарыта собака, а в горизонтальных экономических связях. доля УССР в общесоюзном бюджете была 25-30%. в некоторых областях - химия, наукоёмкие производства, турбины, энергетика, атомпром, автотранспорт, авиация с космонавтикой, оборонка, двигло, судостроение - до 40%. куча НИИ, КБ и НПО остались за кордоном - это первосортные мозги.

        легче потерять все колхозы Украины, чем такой кусок науки и промышленности. с отпадом Украины рухнули завязанные друг на друга производства и в России, и на Украине. до своего распада, Союз контролировал 40% мирового рынка авиапарка. после развала, гражданской авиации в России и Украине пришёл фактический полярный лис.

        Цитата: domokl
        Амбиции местных князьков толкают Украину в лапы восточного тигра...А нам предстоит только смотреть на все это со стороны...Мы-другая и не очень любимая страна...


        ерунда. в России не понимают или же сильно упрощают украинские реалии. а они таковы, что Юг и Восток Украины будут пассивны, пока пассивна Россия - эти области ориентированы на будущее с Россией. но за кого бы ни голосовали жители Украины, в создавшейся политической обстановке, избранное правительство будет танцевать под дудку западников. у западников и руководства Украины есть единственная ценность - независимость, полученная на халяву. и, пока самой Россией рулят воры и бандиты, лучше быть первым парнем в Киеве, чем восьмым номером в Москве. поэтому будут разжигать национализм, бухтеть за евроинтеграцию и сближаться с кремлядью только по необходимости. абсолютно логичное поведение в сложившейся ситуации. киевские князьки ведут себя практически так же, как и московские, только с местечковым колоритом.

        что касается жителей Украины. нынешней России мы не нужны. да и на вас наплевать вашему же правительству. приход на Украину более богатого и влиятельного ворья с бандитами на уже расхватанные полянки ничего хорошего не принесёт - будет новый передел собственности со всеми вытекающими потрясениями. менять шило на мыло - была бы охота. поэтому пока поживём врозь, но будем дружить. я русский и мне на Россию не наплевать. но если объединяться, то с вырвавшейся из болота страной, стряхнувшей с себя ворьё, трупожорок и прочую бандитскую мразь. тогда никого заставлять не надо будет объединяться - сами попросятся.
        Zynaps
    4. Русллан 21 марта 2012 15:10
      Цитата: lars
      Вот уж, что больше всего огорчает, так это раскол в семье наших народов
      Нету никакого раскола ( поймите даже националисты если они не банальные хапуги - прекрасно понимают где экономическая и политическая выгода ) - надо четко видеть врага - это класс новоиспеченной буржуазии заработавший свой капитал воровством , грабежом и убийствами. И этот класс необходимо вырезать как раковую опухоль под корень
      Русллан
      1. esaul 21 марта 2012 16:01
        lars,
        Русллан,
        Приветствую Вас, ребята и очень надеюсь, что со временем всё устаканится между нашими странами лучшим образом. Хорошо уже то, что есть в Украине ребята, думающие, как ВЫ. drinks
        1. Русллан 21 марта 2012 16:20
          Цитата: esaul
          Приветствую Вас, ребята и очень надеюсь, что со временем всё устаканится между нашими странами лучшим образом. Хорошо уже то, что есть в краине ребята, думающие, как ВЫ
          Надо всем понять что национализм лечится социализмом ибо у нас у всех одни социальные проблемы и потребности а вот равнодушие - когда один ест хлеб с маслом и икрой а другому нету куска хлеба дать своему ребенку - не лечится не чем.
          Русллан
  2. in4ser 21 марта 2012 08:02
    долг $60млрд причем (60% этой суммы внешние займы).
    золотовалютный сократился на 5%
    Ни Европа ни МФВ не проявляют желания спасать экономику Украины.
    Украине нужны свободные бабки. Вступление в ВТО не принесло Украинцам пользу, теперь они ломятся с головой в зону свободной торговли с ЕС.

    Рядовые же украинцы, между собой обсуждают качество дорог и газонов Германии и показывают традиционно средний палец в сторону России. Вас не смущает глоьальный экономический кризис, кризис в Зоне Евро, вы ничего не хотите слышать, вам хочется поскорее жить как в Берлине, Париже или Брюселле )
    За счет чего? я понять немогу, а ваши деятели объяснить не могут.
    с какого фига? Почему Евросоюз должен заниматься Украиной а не например Грецией, Венгрией, Румынией, Испанией, Болгарией, Португалией - это все члены Европы чья экономика лопнула
    Какой смысл? Где логика? Украинцы так хотят?))
    В силу всего этого, будующее Януковича мягко говоря туманно., он уйдет, Украина изберет еще одного пророссийского президента и будет избирать таких президентов до тех пор, пока жизнь не заставит украинцев в один голос сказть:
    НАВЕКИ С РОССИЕЙ
    потому что не руководители и не народ делают выбор - ЭКАНОМИКА!!!!
    in4ser
    1. Искатель 21 марта 2012 11:06
      Это кто показывает средний палец???????Угомонись пажалст!!!!!!!!!!За всех не отвечай я в инете нашёл интересную информацию....американская какая то организация провела исследование насчёт статуса русского языка....был задан вопрос на каком языке вам удобно общаться...украинцам задан был и 83% сказали на русском!Ну а те остальные 17 %...вот это ваш контингент уважаемый))))
      Искатель
    2. domokl 21 марта 2012 11:42
      Красиво изложен сценарий развития событий...Есть только одно,но очень не приятное обстоятельство..Экономика Украины и России пока ещё едина,т.е. украинские заводы выполняют заказы русских и наоборот..но всё больше и больше таких заказов размещаются в третьих странах...В канечном итоге получится автономная украинская промышленность,которая в принципе уже не нужна будет никому,включая Россию...И зачем тогда нам союз и прочие обязанности ?Просто для воплей о братской крови?
      Почему мы сейчас не кричим родстве с южными славянами,с какими нибудь сербами?Так же будет и с Украиной...
      1. Русллан 21 марта 2012 12:55
        Цитата: domokl
        очему мы сейчас не кричим родстве с южными славянами,с какими нибудь сербами?Так же будет и с Украиной...
        То что сожрет Украину - потом сожрет и Россию вот посмотрите и зацените кто защищает ( очередной правозащитник ....МАН)то что нас всех пожирает ( то невежество которое пропагандирует финансирует и защищает посланники ...МАНЫ)
        http://www.youtube.com/watch?v=G6p3auva4Gc
        Русллан
      2. selbrat 21 марта 2012 16:00
        Ну всё-таки с южными славянами у нас "родство",а с украинцами мы один народ.
  3. VadimSt 21 марта 2012 08:30
    У всех находящихся и находившихся при власти украинских политиков, еще жива историческая память, о некогда действительно богатой и самодостаточной республике в составе СССР. Правда каждый из них, не желает признавать, что именно они, грабили и разоряли ту страну, которая досталась им в наследство.
    Но, Увы! Деребанить больше нечего. Привлекательных, для западных инвесторов, объектов нет, свое вкладывать не собираются - дожимают последнее из устаревших ресурсов, народ нищий и накоплений не имеет. Что делать? Попробовать и рыбку съесть и на кукан сесть но, дураков мало! Отсюда и результат!
    На протяжении последних 10-15 лет, Украина, напоминает азартного игрока в лотерею - мол, вытащу еще один билетик, а вдруг, он окажется счастливым. Это, как раз, и есть последствия, в целом никому непонятной, пагубной и безрезультатной много векторной, внешнеполитической деятельности.
    С братьями разосрались, а в друзья никто не берет - но ведь обещали, только подальше от России отойдите!
    Остается одно, подставить задницу Китаю, Турции, да и вообще, кому угодно, лишь бы демонстрировать бурную и кипучую деятельность, во имя процветающего украинского народа и Украины.
    1. Sergh 21 марта 2012 09:07
      Видать бизнес у вас круто поработал, ограбил всё и всех и завтра за бугор свалит, ещё землю продаст и кикоз, как у нас в 90-х, да вовремя опомнились или почти вовремя.
      До сих пор в метро помню: "...следующая станция Нивки...", это ещё в 80-х в гостях у вас бывал.
      Sergh
      1. revnagan 21 марта 2012 11:47
        Цитата: Sergh
        Видать бизнес у вас круто поработал, ограбил всё и всех и завтра за бугор свалит
        Ну слава Богу,хоть у вас такого нет.Наверное ,российские олигархи самые честные и человечные в мире.И чего это наши не хотят объединять свой капитал с вашими?Непонятно.Вот тут написано, что более 70% украинцев находятся за чертой бедности,это верно.А почему?Да просто красть нашим олигархам надо поменьше.А меньше они уже не могу и не хотят.Народ последний хрен без соли доедает,а одно только Межигир'я сколько тянет из бютжета.А склько таких дачек строится?Кажды жук и жаба возомнили себя помещиками, и тянут бютжетные денежки, и стоят скромные хатки ценой в сотни тысяч зеленью.И пофиг им интересы простого народа.Они эти интересы продают на сторону за реальные бабки.А для нас-сказки о светлом евробудущем.Но ведь и в России олигархи веду себя точно также.Только у вас ресурсов поболее будет,вот народу и на децел больше перепадает.А так внутренняя сущность что вашей,что нашей госэлиты ничем не отличается.
    2. domokl 21 марта 2012 11:45
      Жестко но всё в точку...Я даже продолжу...Дальше Украину ждет в лучшем случае судьба Грузии...Ничего нет,кроме голоса в ООН...И готовность этот голос продать за что угодно...
    3. Русллан 21 марта 2012 13:11
      Цитата: VadimSt
      Но, Увы! Деребанить больше нечего. Привлекательных, для западных инвесторов, объектов нет, свое вкладывать не собираются - дожимают последнее из устаревших ресурсов, народ нищий и накоплений не имеет. Что делать? Попробовать и рыбку съесть и на кукан сесть но, дураков мало! Отсюда и результат!
      - со всем перечисленным согласен лишь добавлю что народ к этой заправляющей элите никакого отношения не имеет даже по национальности - право выбора на выборах ему предоставляют между еврейкой и аферисткой Юлькой Т. или шестерой татара Ахметова - зека Януковича - остальные которые могут реально предоставить альтернативу чисто случайно гибнут в автомобильных авариях - отрезают им головы ну и тому подобное - тут заправляют типа Звягильского - еврей, бывший исполняющий обязанности пример министра Украины - накравший сток что доллары вагонами вывозил в Израиль, потом дело приказали по нем закрыть и сидит этот еврейский украинец сейчас в парламенте и финансирует на украденные деньги партии типа СВОБОДА
      Русллан
    4. Ziksura 21 марта 2012 16:23
      Цитата: VadimSt
      С братьями разосрались, а в друзья никто не берет

      Логичный результат. Предал своих- предаст и меня. А в Европе "фокусы" украинских политиков 90-х именно так и восприняли. Завещание еще Филиппа Македонского. В Европе его помнят очень хорошо. Это нужно хорошо усвоить всем кто хочет поиграть в Плохишей.
      1. El13 21 марта 2012 18:02
        Ну и кто мешает сейчас Украине обратится опять в сторону России, ведь примет же, позабудет всё наговоренное, ведь выгодно будет всем, чего боится руководство Украины? Лицо потерять? Так его уже почти и не осталось, зачем России назло всё делать, к Китаю обращаются, только бы не к своим, почему? Не-по-ни-ма-ю...
        1. Zynaps 21 марта 2012 19:39
          хоссподи. детский сад. ты, мил человек, попробуй себе отрезать ногу. любую, на выбор. а потом попробуй её назад пришить, чтобы она снова ожила и служила тебе, как раньше. это резать и крушить легко, а вот мясо из котлет не восстановишь - фарш невозможно провернуть назад.

          покуда в России и на Украине правят бандиты и воры, никакого объединения не будет. если что и произойдёт, то поглощение малого большим и отнятие самых вкусных кусков. со всеми прилагающимися потрясениями и издержками.
          Zynaps
          1. El13 21 марта 2012 23:04
            такой большой, а в сказки веришь...
  4. ЖОРА 21 марта 2012 08:39
    "Европа приостановила подписание соглашений об ассоциации и упрощения визового режима. Жители страны приобрели дополнительные проблемы при получении шенгенских виз. Формально причиной их называют судебные дела против Ю.Тимошенко и Ю.Луценко. На самом же деле Евросоюз на данном этапе не может позволить себе расширение, поскольку и его экономика не в лучшем состоянии."

    Ассоциация и расширение ЕС абсолютно разные вещи и господин Грищенко это прекрасно знает! ЕС сказал мы готовы к парафированию и подписанию договора об ассоциации, но в вашей стране должно быть верховенство права и отсутствие выборочного примененния правосудия с целью сведения политических счётов. Что такого неправомерного хочет ЕС?!? Но шулеры из партии регионов заняты только тем, чтобы удержаться у власти при этом грабя страну как окупационный режим (все олигархи в партии регионов стали в разы богаче буквально за пару лет, им списываются долги, по дешёвке продаётся государственная собственнось, пилят бюджетные деньги на госсзаказах, члены этой партии поменьше захватывают бизнес у людей которые его развивали собственным трудом на протяжении многих лет, просто отбирая его и т.п. и при этом всём эти циничные yблюдки ещё не платят налоги в стране, выводя деньги в офшоры).
    ЖОРА
    1. Искатель 21 марта 2012 11:09
      ну конечно разные вещи)))) ассоциация с ЕВропой которая находяться на гране развала и расширение Европы....которая очень не хочет этого...это как пригласить в дом бомжа по сути....выгоды никакой, а проблем ....
      Искатель
    2. domokl 21 марта 2012 11:49
      Жора,а что по вашему называется вмешательством во внутренние дела?ЕС хочет чтобы Украина отказалась от своих законов в пользу европейских?Так что?Не вмешиваются получается...
      А по вопросу продажи гос собственности...Сколько президентов было обо всех я это и слышу..Не было ни одного про которого говорили-не продавал своим ничего...Осталось значит что то и Януку...
      1. ЖОРА 21 марта 2012 13:30
        Что значит отказаться от своих законов. Судебные решения по Тимошенко были с грубейшим нарушением процедуры, а судья который вынес решение вообще не мог ПО ЗАКОНУ занимать свою должность. Что касается Луценко так там вообще прафанация все свидетели по делу свидетельстволи о его невиновности. Я не сторониик этих политиков но это быдлo из партии регионов манипулирует законами как хочет и грабит страну и это уже достаёт всех даже население Донбасса которое по своей сути в 90% случаев является безмолвными рабами.
        Цитата: domokl
        Сколько президентов было обо всех я это и слышу..Не было ни одного про которого говорили-не продавал своим ничего...Осталось значит что то и Януку...

        Только один янукович додумался приватизировать заповедник и строить там особняки с вертолётными площадками и золотыми унитазами..
        ЖОРА
        1. Zynaps 21 марта 2012 19:44
          Жора, моск включи! Сколопендра, уходя, подмахнула соглашение по газу, по которому Украина переплачивает миллиарды из своего кармана (твоего, моего и т.д.). ей за это медвепуты простили коррупционные сделки с Минобороны РФ. эта тётя, ещё когда была газотрейдером, намутила столько схем совместно с дарагими россиянами, что хватит на десять расстрельных статей и вагон причин закончить жизнь в петельке.

          это ж каким овощем надо быть, чтобы рвать очко за хабалку, залезшую в карман двух государств!
          Zynaps
          1. Дон 22 марта 2012 13:54
            Цитата: Zynaps
            эта тётя, ещё когда была газотрейдером, намутила столько схем совместно с дарагими россиянами, что хватит на десять расстрельных статей и вагон причин закончить жизнь в петельке.

            А нашим демократо-либералам суть не важна, у них кругом нарушение прав человека. Еще Кучме в свое время надо было ее дожать.
        2. revnagan 21 марта 2012 20:21
          Цитата: ЖОРА
          быдлo из партии регионов манипулирует законами как хочет
          Луцик тоже свободно манипулировал законами.Пример-пожалста!Сколько он раздал боевых пистолето в руки гражданских,частных лиц?Это всё не бесплатно ведь? А по закону НИКТО в Украине не имеет права владеть корткоствольны боевым нарезным оружием.НИКТО из гражданского населения.Преступление налицо.
        3. Дон 22 марта 2012 13:52
          Цитата: ЖОРА
          Только один янукович додумался приватизировать заповедник и строить там особняки с вертолётными площадками и золотыми унитазами..

          Ой ну хватит уже про это Межигорье. Давайте сейчас еще начнем считать сколько президентов, премьеров и чиновников до него себе квартир в киеве и в его пределах(конче-заспа) понаберали. Тем более Межигорье никаким заповедником, никогда не было. Там давным давно была государственная резиденция. Янукович в начале там арендовал землю, а затем выкупил. И не все Межигорье, а только часть. Там различным структурам и до него земли принадлежали и принадлежат, только про это умалчивают.
    3. revnagan 21 марта 2012 11:57
      Цитата: ЖОРА
      ЕС сказал мы готовы к парафированию и подписанию договора об ассоциации, но в вашей стране должно быть верховенство права и отсутствие выборочного примененния правосудия с целью сведения политических счётов.
      Когда хотят пристрелить собаку,говорят,что у нее чесотка.Когда Евросоюзу не нужна Украина,то находя какой нибудь повод для отказа.Безразлично какой .А насчет дерибана властью национальных богатств-такое было при ВСЕХ .Начиная с Кравчука и по сегодняшний день.Только раньше крали ,пряча при этом глаза, а сейчас внаглую.И ничем Юля с Павлом Лазаренко не лучше Ахметова и Бойко.Хрен редьки не слаще. И хорошо бы и судей, и подсудимых согнать на одну баржу,вывести на середину Днепра и затопить в самом глубоком месте.
    4. Дон 22 марта 2012 13:39
      Цитата: ЖОРА
      им списываются долги, по дешёвке продаётся государственная собственнось, пилят бюджетные деньги на госсзаказах

      Вы примеры покажите. Кому это какие то долги списывали? Какая гос.собственность продали по дешевке? И какой это мифический гос.заказ? Когда наша страна вообще последний раз гос.заказ делала?!
  5. Joker 21 марта 2012 09:05
    Да уж, читать даже противно если честно, уже не знают под кого лечь, никому они не нужны, одни мы сидим их ждем... Но как то уж сильно все это затягивается, уже надоело слушать от украинцев какая Россия плохая, а они хорошие. Все меньше и меньше хочется объединения...
    1. Искатель 21 марта 2012 11:10
      а вы не тех украинцев слушали....вы слушали мнение олигархов наших а не простой народ
      Искатель
      1. Goldmitro 21 марта 2012 12:32
        Невозможно понять. Если по опросам 83% населения Украины за русский язык
        или, иными словами, за более тесный союз с Россией, то непонятно почему они молчат, чего они ждут (само, как говорится, не рассосется) , почему позволяют делать со своей страной такое, почему позволяют командовать собой агрессивному русофобскому меньшинству???
        1. ЖОРА 21 марта 2012 16:29
          С чего это решили, что 83% населения Украины за русский язык?!? Мечты?

          "Почти треть украинцев хотят видеть русский язык государственным - опрос

          18 марта 2012 | 14:13
          28% украинцев поддерживают предоставление русскому языку статуса государственного.
          Как сообщает "Зеркало недели. Украина", об этом свидетельствует опрос, проведенный Киевским международным институтом социологии...."
          http://podrobnosti.ua/society/2012/03/18/826419.html
          ЖОРА
          1. Zynaps 21 марта 2012 19:46
            ты ещё забор процитируй. или "британские учОные доказали, что..."

            Киевский международный институт социологии - это заведение, типа украинского социологического ПТУ с леплением цифр от фонаря.
            Zynaps
          2. Дон 22 марта 2012 13:58
            Цитата: ЖОРА
            Как сообщает "Зеркало недели. Украина", об этом свидетельствует опрос, проведенный Киевским международным институтом социологии...."

            Сколько можно все эти опросы приводить и тем более кто опрашивал, предвзятая контора. Да сам подумай. Опросят 4 тыс. человек по все Украине. Большинство к тому же в киеве. Есть только один хороший соц.опрос-это референдум.
            1. Lazer 23 марта 2012 07:42
              Есть только один хороший соц.опрос-это референдум.Золотые слова.
        2. qwz_qwz 21 марта 2012 23:26
          Невозможно понять. Если по опросам 83% населения Украины за русский язык
          Поясняю - в 83 % входят те кто полностью русскоговорящие и те кто говорит на двух языках, а кто из них за более тесный союз с Россией это уже вопрос дугой. Категорически против союза - почти все западенцы, за - восток, юг, но подавляющее большинство населения не определилось или просто не хочет каких либо перемен.
          qwz_qwz
      2. Joker 21 марта 2012 16:16
        Откуда вы знаете кого я слушал? Не надо пожалуйста за меня говорить. Если бы ваш народ хотел объединения, то вышел бы на улицы, а пока они только как вы на форумах возмущаются, да и то небольшой процент....
        1. Zynaps 21 марта 2012 19:53
          скажи, любезный, а ты сам-то чего с дивана шумишь, а не на баррикадах воюешь против собственных воробуржуев? ы? с других-то куда ловчее спрашивать...
          Zynaps
          1. Joker 21 марта 2012 22:09
            Да потому не воюю, что не ссылаюсь на них постоянно как вы это делаете, потому и шумлю с дивана smile
        2. Oleg0705 21 марта 2012 23:16
          Joker Если бы ваш народ хотел объединения, то вышел бы на улицы,


          еще минус за разжигание межрассовых массовых безпорядков yes
          Oleg0705
  6. Lazer 21 марта 2012 09:18
    На китайца, где залезешь, там и слезешь. Китайцы четко видят свою цель и идут к ней, чего к сожалению не могу сказать об Украине.Да и в РФ не все ясно .
    1. vozn_ser 22 марта 2012 19:59
      Это еще раз доказвывает приимущество плановой экономики над рыночной!
      (С одной мааленькой поправкой - если в твоих руках нет доллорового печатного станка) laughing .
      vozn_ser
  7. пророк Алёша 21 марта 2012 09:21
    Если в России к власти прийдут русские патриоты и по настоящему государственники и Россия обретёт независимость и пойдёт своим путём развития,одновременно показывая зубы внешним врагам и заткнёт рот внутренней либеральной своре _-будте уверены к России как к магниту сами притянутся страны СССР и ещё половина стран мира,
    пророк Алёша
    1. Joker 21 марта 2012 09:33
      То есть если денег дадим то присоединятся, не дадим будут и дальше посылать. А оно нам надо? Нам союзники нужны, братья, которым можно доверять и которые в случае чего не подведут и поддержат, а не такие как Греция, которая как пиявка присосалась к ЕС и тянет из них деньги. Когда деньги были у СССР и влияние, все лебезили перед нами и клялись в вечной дружбе, а теперь вот в лицо плюют. Если у моего брата денег не будет я от этого его любить меньше не стану, а они вот стали, из чего следует логический вывод, а братья нам они?
      1. El13 21 марта 2012 18:13
        Но самое неприятное, что и те, кому денег даём и те предают (из своих, из бывших), вот и думай тут. Походу два верных брата у России - казах Назарбаев и белорус. Назарбаев вообще как китайский мудрец - видит цель и имеет терпение переждать все неразберихи, которые в России происходят, низкий поклон ему за это, думаю, лет через сто, когда сложатся легенды, будет одним из двух почитаемых в тандеме великих. Лукашенко брат строптивый, но брат, какой бы ни был, чтобы не происходило, в предательстве замечен не был, даже во время семейных ссор.
      2. Zynaps 21 марта 2012 20:02
        как бы тебе сказать помягше, чувак. мне лично от тебя ничего не надо. и очень многим людям тоже. прежде чем рвать тельняшку, наведи порядок у себя в доме. с тобой лично объединяться нет проблем. но вот менять Евнуховича на медвепутов через потрясения и геморрой нет ровным счётом никакого смысла.

        вот пророк Алеша молодец - зрит в корень - речь не обиженного подлыми ами россиянского подростка-страстотерпца, а мужа.
        Zynaps
        1. Joker 21 марта 2012 22:14
          Ну вот вы и сами подтвердили мои слова, что объединятся вы не хотите и не будете. Вы с народом объединяетесь а не с президентом. Деньги есть вы братья, нет, то нафиг не нужны. Потому я и говорю, что на Украине братьев наших осталось с гулькин нос, основная масса стремящиеся к демократии, свободе слова, ну и соответственно свободу геям, педофилам smile давайте ребят, удачи вам! Так глядишь к 2032 году еще одну подлодку доделаете good
          1. Zynaps 21 марта 2012 23:10
            Цитата: Joker
            Ну вот вы и сами подтвердили мои слова, что объединятся вы не хотите и не будете. Вы с народом объединяетесь а не с президентом.


            да ерунду ты говоришь. народы России и Украины ничего не определяют и не решают. их уже дустом посыпают - и ничего. никакого толку от объединения не будет - будет передел собственности более сильными и богатыми. вы у себя в городах с кавказской шушерой поделать ничего не можете.

            Цитата: Joker
            Деньги есть вы братья


            ты альтернативно одарённый? или из этих - всеми обиженных русских людей?

            у меня твоих, ваших денег нет. и мне они не нужны. к нам в Крым приезжал Путичка. его всего лишь попросили встретиться с представителями Русской Общины Крыма. в ответ - хрен по всей морде. и все 20 лет в таком же ключе от вас, благодетелей.

            у нас, вашим морпехам в Чечне вещи, жратву и курево собирали. и недорезанным русским беженцам оттуда же. люди в Севастополе натовских моряков на свою землю не пускают. за деньги, небось? скажи, ты хоть полмешка картохи недорезанным русским из Чечни пожертвовал?

            Цитата: Joker
            Потому я и говорю, что на Украине братьев наших осталось с гулькин нос


            у таких как ты - безусловно. уж тебе-то на Украине точно никто и ничем не обязан.

            Цитата: Joker
            основная масса стремящиеся к демократии, свободе слова, ну и соответственно свободу геям, педофилам


            да ты ыксперд, как я погляжу. эксперты - они обычно вещают о том, чего им не хватает.

            Цитата: Joker
            давайте ребят, удачи вам!


            и тебе не хворать.

            Цитата: Joker
            Так глядишь к 2032 году еще одну подлодку доделаете


            глядишь, к 2032 году от Чубайса с Прохеровым избавитесь, а там и мировое господство не за горами.
            Zynaps
            1. El13 21 марта 2012 23:22
              Цитата: Zynaps
              у нас, вашим морпехам в Чечне вещи, жратву и курево собирали. и недорезанным русским беженцам оттуда же...., ты хоть полмешка картохи недорезанным русским из Чечни пожертвовал?

              Я то думаю, чем ты мне не нравишься... дорезанный ты наш.
          2. ikrut 22 марта 2012 04:32
            На Украине примерно треть (или четверть) населения русские или считающие себя русскими. Они за воссоединение без всяких условий. в любой экономической ситуации. Это и есть братья для России. Имеется и часть явных врагов - эти больше на западе обитают. Для них никаких компромиссов с Россией быть не может. Самые страшные слова - Россия. русские и Путин. Остальные - латентные русофобы. но готовы стать и русофилами. если это им будет выгодно. А как станет не выгодно или кто-то предложит больше - снова вспомнят о самостийности и "клятых" м.о.скалях. Именно это самая классическая и традиционная часть населения. Выходцы из нее как раз и составляет правящую "элиту" сейчас. А экономика - дело второе. Такой вот расклад. Все остальные темы типа "жисть тяжелая", "олигархи все покрали" и т.д. - это чистые понты для приезжих. ИМХО.
            1. Selevc 22 марта 2012 22:43
              Как вы не поймете что Восток и Центр Украины с Россией уже 450 лет а Запад только 70 - поэтому никакие они не Украинцы а скорее Австро-Венгры !!!
  8. Айболит 21 марта 2012 10:06
    Да оранжевые аферисты довели Украину до ручки, почитал статью, честно даже не думал что на столько всё плохо в Украине.
    Айболит
    1. Искатель 21 марта 2012 11:11
      всё ещё хуже)))
      Искатель
      1. Joker 21 марта 2012 12:07
        А все потому что законы такие, раньше бы их не долго думая к стенке поставили и расстреляли, а сейчас мы все в демократию играем, уже давно было ясно, что демократия не состоятельна, она рай для секс меньшинств, олигархов, воров и подобной шушеры. Демократия имеет своё начало в Древней Греции и Древнем Риме(из википедии) вот как раз там геев всяких, педофилов и была толпа. Нам, нормальным людям, нужен совсем другой политический режим, некая смесь коммунизма и демократии, чтоб была свобода,но в меру. Всяким геям и педофилам свобода не нужна, вообще не понимаю зачем у нас смертную казнь отменили? Давно бы всяких Навальных расстреляли и жили бы спокойно, деньги своровал, взятку взял-расстрел. Пообещал чинуша и не сделал-пожизненно. Вот тогда бы и был рай на земле и каждый бы на себя одеяло не тянул.
        1. El13 21 марта 2012 18:17
          Перегибать то палку не надо бы, а с первой частью текста полностью согласен.
        2. Игарр 21 марта 2012 21:22
          А я согласен с Joker...
          очень путная программа, на классике базируется - "..Украл, выпил, в тюрьму..украл, выпил, в тюрьму..Романтика"

          Весьма прагматичный подход ...к чиновникам.
  9. волька 21 марта 2012 10:12
    У каждой власти в самостийной Украине прослеживается один постулат- мы скем угодно но только не с "ями". Может уже хватит петь под дудку "западэнцив" и других поборников нэзалэжности , иначе нэзалэжность будет китайская или другая но только не украинская !
    волька
    1. revnagan 21 марта 2012 12:05
      Да власти Украины глубоко по боку "нэзалэжнисть"!Это все сон мозга для одурачивания обывателей!Они просто зарабатывают бабки ,продавая общую страну!И кто будет хозяином этой территории в дальнейшем,нашей власти до лампочки.Главное,что им отстегнули денюжек.Нам на месте это хорошо видно.
  10. Аскет 21 марта 2012 10:24
    Что касаемо всепоглощающей китайской экспансии то тут с автором можно спорить, в основном это чистой воды информационная ротшильдовская страшилка- "наш" Китай велик и могуч тягаться с нами бесполезно и Украине ничего не остается кроме как "упасть и отжаться" перед Китаем. На самом деле
    это не совсем так. На самом деле в большей степени Украина зависит от других регионов.(по оценке самих украинских экспертов).

    Половина нашего ВВП формируется за счет экспорта товаров и услуг. 25% экспорта идет в Европу, еще 30% - в Россию. Мы зависим и от Турции, и от арабских стран, где после "арабской весны" снижается спрос на наши товары. То есть у нас есть колоссальная зависимость от любых рынков. Кроме того мы сильно "привязаны" к американскому доллару

    Олег Устенко
    исполнительный директор Международного фонда Блейзера (The Bleyzer Foundation
    Основными "рисками" для Украины будут:
    Сжатие экспорта. Это падение производства, это меньше рабочих мест или ниже зарплата. И слабее поток валюты в страну..Это будет происходить вовсе не потому что украинские товары плохие и не пользуются спросом, а в основном потому что западные партнеры будут усиливать политику протекционизма. Спасаясь от кризиса, страны начнут закрывать границы от украинских товаров.
    Кризис банковской системы ЕС уже затронул Украину. Об этом я уже писал в комментариях недавно как европейские банки спасая ликвидность уходят с финансового рынка Украины. Европейские банки будут спасать в первую очередь свои головные офисы, а не свои "дочки" в Восточной Европе. Украинским банкам с иностранным капиталам будет очень тяжело получить деньги от своих материнских структур. Ну и еще одна проблема вытекающая из из кризиса долларовой пирамиды это долги.

    В 2006-8 годах кредитование росло на 70% в год, при том что ВВП показывал при самом хорошем раскладе не более 10% роста. Был колоссальный разрыв. Соответственно, возникают вопросы о качестве этих кредитов. Fitch говорил о более, чем 40% проблемных кредитов в банковской системе Украины.Если будут ухудшаться две последние проблемы, то что делать с банками, которые не справляются с ситуацией. Как вариант – банкротить?


    Поэтому экономические выгоды от вступления в Евразэс для Украины очевидны. Это было подтверждено на саммите стран Евразийского экономического сообщества, которое планировалось ликвидировать и создать на его месте Евразийский экономический союз, функционально более напоминающий ЕС, который состоялся недавно в Москве.
    Цитируем Путина
    Сложение природных ресурсов, капиталов, сильного человеческого потенциала позволит Евразийскому союзу быть конкурентоспособным в индустриальной и технологической гонке"

    В чем же причина нежелания Украины вступать ей же самой выгодный экономический союз с Белоруссией Россией и Казахстаном( один многомиллионный общий рынок чего стоит с перспективой создания региональной валюты вроде евро)
    Цитируем Януковича
    полноценное вступление в ЕврАзЭС "лишит Украину какой-то части суверенитета, что запрещено Конституцией".

    За суверинитетом кроется вполне прозаическая причина- желание олигархата по-прежнему есть все "украинские яблоки" самим, а так придется только "надкусывать" сообразуясь с решениями общего межгосударственного совета а не своими прихотями( ЖОРА хорошо сказал добавить нечего.Не случайно украинские олигархи поддерживают националистов стремясь максимально не допустить попыток даже мальейшего сотрудничества с Россией на любом уровне.Поэтому нет разницы кто там будет у власти-"донецкие" или "львовские". Украина будет враждебным государством(но не народом ! прошу не путать) для России. Власти Украины будут проводить политику бандеризации своего народа( явную или ползучую в зависимости от ситуации) до практически полного её распада как единого государства лишь бы сохранить свою власть и деньги.
    Поэтому сейчас те же эксперты толкают Януковича к союзу с Китаем, Турцией(раз с Европой не выходит) с кем угодно только не с имперской Россией которая сразу же лишит свободолюбивых украинцев милых сердцу синих паспортов на краснокожую паспортину нового "ненавистного" СССР
    1. Владимир 70 21 марта 2012 12:10
      Уважаемый Аскет с удовольствием читаю Ваши комментарии, но не согласен с Вами , что за суверинитетом Укрины кроется вполне прозаическая причина- желание олигархата по-прежнему есть все "украинские яблоки" самим. Это было на начальном этапе независимости Украины, когда "деребанили" остатки Союза. Сейчас же, все гораздо проще- деньги, дома, семьи украинских чиновников все это на западе. Поэтому в случае резкой интеграции с Россией, все, что нажито не посильным трудом будет потеряно! Свои же Янека убьют.(при обыске в кабинете главы Госслужбы занятости нашли около $7 млн и это при официальной зарплате 3 тыс. грн., а сколько выведено на запад) Если удастся создать альтернативу западной банковской системы-Украина побежит в ЕврАзЭС в впереди " своего крика"
      1. Аскет 21 марта 2012 15:03
        Цитата: Владимир 70
        Это было на начальном этапе независимости Украины, когда "деребанили" остатки Союза. Сейчас же, все гораздо проще- деньги, дома, семьи украинских чиновников все это на западе.


        Лукашенко тоже не стремится в Евразэс хотя вроде бы на Западе его никто не ждет. Все по той же причине-суверинитет(нежелание "делится" властью и деньгами с российским "кланом Путина"). Но с "батькой" и Назарбаевым идут чисто политические разногласия( функции Союза,название, глубина интеграции), т.е. обычная торговля за власть и влияние в Союзе, стремление добиться уступок от Путина. У Януковича четкая позиция -НЕТ принципиально не смотря на предполагаемые уступки или давление со стороны России.

        Украинская делегация, заранее проинформированная о такой повестке дня, приехала в Москву не с пустыми руками. Перед вылетом из Киева президент подписал закон "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно защиты отечественных товаропроизводителей в ответ на дискриминационные и/или недружественные действия других государств, таможенных союзов или экономических группировок", предусматривающий право Киева на ответные симметричные санкции в случае начала торговой войны с ЕврАзЭС или другими экономическими союзами.

        Сообщение из новостных агенств.

        То есть вопреки экономической целесообразности и здравому смыслу Россия для Украины ни под каким видом не входит в список стран с которыми возможна экономическая и политическая интеграция. Сейчас в этот список входят прежде всего ЕС, Турция и в какой-то степени Китай.

        Первый вице-премьер Валерий Хорошковский отметил, что Украина не намерена использовать новое законодательство в ответ на любые ограничения со стороны Евразийского сообщества или же его ключевых членов – России, Беларуси и Казахстана. "Конечно, любые объединения, тем более таможенные союзы, ставят перед собой цели создания объединенного рынка и защиты этого рынка. Страны-соседи, которые не являются членами таких союзов, будут в определенном смысле экономически страдать от того, что эти рынки будут защищены", - пояснил Хорошковский. Между тем он предостерег партнеров от чрезмерного ограничения импорта из Украины. "Антидемпинг или специальные расследования приводят к тому, что мы просто переориентируемся на другие рынки... А любое уменьшение объемов двусторонней торговли невыгодно всем сторонам", - добавил первый вице-премьер.




        То есть старые песни о "страданиях" Украины от "незащищенности её рынка от соседей из 90-х по прежнему актуальны как видите.
    2. Дон 22 марта 2012 14:22
      Уважаемый Аскет, вот начал читать и по экономике на 100% согласен, но потом дошел до:
      Цитата: Аскет
      За суверинитетом кроется вполне прозаическая причина- желание олигархата по-прежнему есть все "украинские яблоки" самим, а так придется только "надкусывать" сообразуясь с решениями общего межгосударственного совета а не своими прихотями

      Цитата: Аскет
      олигархи поддерживают националистов стремясь максимально не допустить попыток даже мальейшего сотрудничества с Россией

      Ну это явно не так. Примеров куча.
      1. Если эти олигархи так сильно хотят кушать украинские яблоки в одиночку, почему же они тогда успешно складывают свои яблоки с российскими в одну корзину? Коломойский продает свои металлургические активы российской корпорации Евраз-холдинг и получает за это 9% акций. Тот же Евраз приобрёл контрольный пакет (50 % + две акции) крупной украинской металлургической компании «Индустриальный союз Донбасса»
      2. При этом Коломойский и Тарута (владелец ИСД) до этого поддерживали тимошенко и были за евро, а теперь молчат.
      3. Другую часть заводов уже продали России, как например Запорожсталь и Луганский вагоностроит.
      4. До сих пор так никто и не предоставил доказательство спонсирования хоть одним олигархом, хоть одной националистической партии. Про это много говорят но доказательств как не было так и нет. Зато Ком.партию Украины спонсирует российский бизнесмен, глава Смарт-холдинга Новинский. А ком.партия это один из союзников Партии Регионов и одна из главных партий проводящая про-российскую политику.
      Получается, что олигархи как и значительная часть народа за союз с РФ. Вот только в отличии от государства и народа, который только на словах за союз, они уже объединяются.
      А националистов спонсируют наши заклятые друзья с которыми мы не пьем. Разные фонды. Например Фонд помощи в развитии демократии или Фонд Сороса. Они в открытую в 2004 деньги на счита Нашей Украины и Поры перечисляли и сейчас перечисляют.
  11. Bat1stuta 21 марта 2012 10:30
    вот взять эту жинку Украину, поиметь во всех позах (чтобы помнила кто в доме мужик), и поставить щи варить. ведь хорошо жила. нет, решила погулять... догулялась request
    Bat1stuta
    1. Искатель 21 марта 2012 11:13
      у вас милейший не все дома))))))раз решила гулять то с мужем не всё ладно...к себе присмотрелись бы..ведь просто так ничего не происходит.Всё имеет причину и следствие
      Искатель
  12. Бегемот 21 марта 2012 12:01
    Украина – чего ей ожидать дальше?


    "Украине" то ждать точно нечего. Зато русскому народу нужно ждать воссоединения! И желательно делать это активно...
  13. OdinPlys 21 марта 2012 13:50
    Украина...Беларусь...Это и есть Россия...
    OdinPlys
    1. El13 21 марта 2012 18:44
      ...Русь, я бы сказал.
    2. Joker 21 марта 2012 22:18
      Россия- это Россия smile Россия, Украина,Беларусь-СССР
  14. bistrov. 21 марта 2012 14:37
    В настоящее время условий для воссоединения Украины и России нет. Правящие круги Украины ,независимо от их цветности, на это никогда не пойдут,не захотят делится властью и награбленными финансами, кроме того существует сильный противовес пророссийским стремлениям в лице западноукраинского национализма. Даже в окружении президента Януковича существует сильное "бандеровское подполье" ,так например А.Герман, М. Ставнийчук, Балога, В. Карасев и другие, которые , кроме Герман, которая была секретарем и помощником знаменитого националиста В. Черновола, все участники "оранжевой" революции, и активные деятели администрации президента Ющенко. Поэтому и идет сильная финансовая подпитка националистов всех мастей,что-бы на случай экстремальной ситуации(соединение с Россией) быстро передать власть им , и хотя бы уберечь часть территории,где можно было бы продолжать существовать в прежнем качестве. Сейчас можно вести речь только о соединении с Россией части территории Украины ,где сильны еще пророссийские настроения, а именно ее восточной и южной части,включая Крым. Россия не должна молча наблюдать за развитием событий в этих регионах, в а активно действовать для присоединения к себе этих стратетически важных территорий с развитой металлургической и химической промышленностью ,используя все методы. А поводов достаточно. Это и насильственная укроинизация этнически русского населения, нежелание введения второго государственного русского языка, экспорт бандеро-героев и многое другое. Например в Харькове была установлена мемориальная доска униатскому попу Иосифу Слепому,идейному вдохновителю дивизии СС Галичина. Где было министерство иностранных дел России , почему не выразило протест против героизации гитлеровских приспешников, не объявило торговые и экономические санкции? Свой карман дороже? Боялся наверное, что газ станет некуда сплавлять. Вот отсюда и ноги растут. Нет пока на горизонте государственного деятеля, собирателя русских земель, который бы думал не о собственном кармане и престиже, а о государстве прежде всего, и о населяющих его людях. И пока такой человек не появится , думать о воссоединении Украины и России слишком рано.
    1. Selevc 22 марта 2012 22:38
      Герман даже по украински говорит с акцентом - какая она украинка ? - явный агент ЦРУ !!! :)))
  15. darkman70 21 марта 2012 15:19
    bistrov
    Полностью с вами согласен. О каком воссоединении может идти речь, если нынешние российские власти сами не хотят этого. Мало того, русские и русскоговорящие жители бывших ресспублик СССР подвергаются дискриминации при почти полном замалчивании этого вопроса российскими властями. А молчание как известно - знак согласия.
    Именно власти России больше всех виноваты в сложившейся ситуации в республиках бывшего СССР. Похоже на предательство.
  16. 755962 21 марта 2012 16:07
    Помню, муж тётки (украинец )весёлый дядька, выпьет ,песен споёт,про войну расскажет.Его любимым было" Голодранцы, геть до кучи!"Казалось, родней его во всей родне не было.Так и остался в памяти РОДНЫМ.Для простых людей нет границ.
    755962
  17. Nechai 21 марта 2012 16:40
    "...в будущем Украина будет ориентироваться не на Польшу, а на Турцию"
    Бляха муха! Ну ведь уже было это! Было! fool То к ясновельможным, то к султану. К чему это приводило тоже вполне очевидно. Стыдно спросить, в свете грядущей очеродной смены ориентации laughing всех мужщин заставят соответствовать гм, кондициям стародавнего стратегического партнёра? Ну с иудеями вопрос то уже сам по себе решён... Уж как селянки "возрадуются" многожёнству своего человика... А в Раде станут обращаться не пан, а эфенди.
    Nechai
  18. Nechai 21 марта 2012 17:55
    Проходят по вулице два товарища. Один всмотрешись в витрину бутика женской одежды, ошарашенно спрашивает друга:
    - Ба, дивысь Микола! А шо он так робыть?
    -Ха, по ришенью Веховной Влады, всим своим жинкам чадру купляе!
    Цитата: Yazov
    Я думаю, раскол начался еще в советские времена.

    Дмитрий, вы совершенно правы. И не только с украинцами. Просто они были более откровенны в этом вопросе. Их так воспитывали, включая и на бытовом уровне. Да многие не поддерживали такие идеи, но вот активно этому противостояли лишь единицы. И нам вырасшим во многонациональной России на идеях равенства наций и вероисповеданий было странно и удивительно это видеть. И не было у нас для них адекватной аргументации. Мы попросту к этому были не готовы. Как же новая общность советских народ...
    Nechai
    1. Аскет 21 марта 2012 18:45
      Цитата: Nechai
      И нам вырасшим во многонациональной России на идеях равенства наций и вероисповеданий было странно и удивительно это видеть. И не было у нас для них адекватной аргументации. Мы попросту к этому были не готовы. Как же новая общность советских народ...


      Напрашиваются исторические параллели, когда одному европейскому народу тоже захотелось найти виноватого во всех своих бедах: за поражение в войне, за развал экономики и нищету населения. Но есть одна огромная разница между событиями в Германии и происходящим на Украине. Украина не проигрывала войну, а напротив, если называть обретение независимости в 1991 году «войной за свободу», выиграла её, в том числе благодаря проголосовавшим за неё русским. Разруха, нищета наступили в результате этой «победы» и прихода к власти так называемых «национал-патриотических сил». По факту, именно политика украинских националистов «долой от России», следование рецептам западных консультантов и политика их алчных наместников привели к превращению некогда преуспевающей республики в одну из самых бедных стран Европы. Можно бесконечно долго спорить, какой была Украина до 1991 года, но она была однозначно более развитой, чем сейчас, спустя 20 лет.
      1. Selevc 22 марта 2012 22:41
        Вся суть в том что эти как вы их называете «национал-патриотические силы» под прикрытием этих лозунгом 20 лет обворовывали свой же народ - нагло и открыто !!!
    2. El13 21 марта 2012 18:55
      Подтверждаю, перед Развалом, слышал от одного абхаза о желании отделиться от Союза и от одного украинца в поезде слышал подобное, тогда ещё Союз был. Мне было странно и непонятно слышать такие речи в то время.
  19. характерник 21 марта 2012 18:24
    Уважаемые форумчане,особенно те,кто почитывает украинский сегмент нета,обратите внимание,как голосуют люди на любых выборах в Украине.Общество абсолютно расколото пополам по числу жителей(но не по числу регионов).На выборах у нас побеждают с перевесом всего несколько процентов,причём чёткая тенденция:запад,центр и север по одну сторону,юг и восток-по другую.Нам не хватает единства внутри Украины и пока мы его не достигнем любые внешние попытки интеграции будут миной замедленного действия,поскольку будут накапливать негатив у одной из частей Украины.Раскачивание лодки приведёт к тому,что она перевернётся и в лучшем случае будет вариант бывшей Чехословакии.
    характерник
    1. Аскет 21 марта 2012 19:00
      Цитата: характерник
      ство абсолютно расколото пополам по числу жителей(но не по числу регионов).На выборах у нас побеждают с перевесом всего несколько процентов,причём чёткая тенденция:запад,центр и север по одну сторону,юг и восток-по другую.Нам не хватает единства внутри Украины и пока мы его не достигнем любые внешние попытки интеграции будут миной замедленного действия,поскольку будут накапливать негатив у одной из частей Украины.Раскачивание лодки приведёт к тому,что она перевернётся и в лучшем случае будет вариант бывшей Чехословакии.


      Как в прошлом, так и сегодня ситуацию на Украине нельзя рассматривать в отрыве от происходящего в мировой политике. Смысл раскола заключается в том, чтобы не дать объединиться бывшим советским республикам в одно мощное политико-экономическое образование. Истинные инициаторы раскола хорошо понимают, что внутренние противоречия не позволят стране без потрясений войти в Евразийский союз, что политики будут вынуждены учитывать мнение одной из частей украинского народа, а значит, саботировать процесс интеграции. Кроме того, расколотая Украина – это слабая Украина, на которую очень легко давить внешним силам, добиваясь политических, экономических уступок со стороны её руководства.
      Сегодня искать виновных глупо. Важно дать ответ на один принципиальный вопрос, который должен интересовать простых украинцев – нужна ли им единая Украина? Готовы ли они поддерживать курс украинского руководства, де-факто ведущего к распаду страны? Мы в России тоже были поставлены перед этим вопросом и ответили на него, в результате смогли сохранить Россию как единое государство.
      Перед тем как ответить на этот вопрос, надо забыть всё то, что вдалбливала националистическая пропаганда все прошедшие годы. Надо просто и однозначно сказать, способен ли украинец мирно жить с другим украинцем, но говорящим на русском языке? Могут ли якобы «национальные интересы» оправдывать фальсификацию истории? Насколько разумно поддерживать курс на европейскую интеграцию Украины, если даже в отдалённой перспективе она невозможна, о чём вполне однозначно говорят сами чиновники ЕС?
      В отличие от националистов я не считаю украинцев слепцами, неспособными разобраться в простых вещах.

      Украина должна знать правду. Существует лишь два варианта будущего у страны: в союзе с Россией или распад на несколько частей. Других вариантов нет.Мне нужно чтобы мои родственники ставшие гражданами Украины чувствовали себя спокойно и уверенно, чтобы не было больше Майданов и фашистов, да просто для того чтобы никто не питал иллюзий рыпнутся на Украину и устроить там хаос и гражданскую войну под видом амеровской "гуманитарной операции" потому что напасть на Украину будет равносильно нападению на Россию. Можно спорить с кем жить и как жить до бесконечности но не нужно доводить ситуацию до гамлетовского выбора быть или не быть вообще.
      1. El13 21 марта 2012 19:25
        Вопрос в том, кто на Украине поднимет этот вопрос в верхах, ибо как здесь уже неоднократно сказано: народ Украины и правительство - это две большие разницы.
      2. характерник 21 марта 2012 19:33
        ))))У нас нет проблем во взаимопонимании украинцев,разговаривающих по-украински или по-русски-это всё дешёвенькая пропаганда.Проблема есть в культурных отличиях,корнях,если хотите.Что для одной части является ценностью,потому что его так воспитали родители-не является таковой для другой,и наоборот.Объединительным мотивом для нас может быть только появление лидера,пользующегося авторитетом у обеих частей.А гамлетовский)))вопрос у нас стоит уже лет двадцать-ничего страшного,Моисей своих сорок лет водил по пустыне,чтоб рабство вытравить.Объединятся нужно сильному с сильным,иначе это не интеграция,а поглощение.Брат брату поможет всегда,если в основе братство,а не бизнес,как сейчас.Да и не стоит перед обществом вопрос-с кем быть,нужно быть самим собой,тогда и считаться с тобой все будут.
        характерник
        1. El13 21 марта 2012 23:09
          чем ждать когда каждый по отдельности сильным станет, лучше не терять времени, ИМХО...
    2. Selevc 22 марта 2012 22:51
      Вариант Чехословакии будет для нас благом - потому что Восточным областям Украины явно не по пути с Западными !!!
  20. alesinelnikov 21 марта 2012 20:39
    Очень жаль, что так тяжело на Украине, и нет лада в обществе и общей идеи и цели. Времени мало экономика диктует правила и жестоко ведет к решению или концу. Желаю вам найти лидера знающего куда надо идти и к какой цели, как ни ругают Путина, а он ведет и страна поднимается, не все справедливо но динамика есть. Может это наказание? ведь ваши предки не просто решили жить вместе с Россией и быть её частью, они поклялись "навеки с Россией" клялись перед БОГОМ! за себя и за вас, клятва лежит на всех как и проклятие... Подумайте! то была воля народа, может народу необходимо снова выразить свою волю!!!
    alesinelnikov
  21. AK-74-1 21 марта 2012 20:47
    Уважаемые собеседники. Очень приятно видеть сдержанные комментарии и пожелание простым людям с территории, именуемой Украина, всего хорошего. Также очень приятно видеть нормальных здравомыслящих людей, а самое главное желание самих людей жить в нормальных дружеских и доверительных отношениях.
    Ещё больще оцениваю положительно иннициативу по новому собиранию земель. У нас есть много внешних дестабилизирующих факторов, которые разрешить вместе легче.
  22. ахмедпомоев 21 марта 2012 20:58
    Украина – чего ей
    ожидать дальше?

    ну если учесть что славянам нравиться себя уничтожать бухлом и абортами,то хорошего ждать уж точно не стоит.:)
    имхо,русские,украинцы,белорусы один народ Святой Руси..но мы помогли врагам одолеть нас,помогли им разделить нас,помогли им бороться с нашей же верой,помогли им словом во всем...когда же мы братья объезденимся и дадим всем зацам и предателям по щщам?когда мы вновь станем Святой Русью?когда же мы начнем жить для других и рожать по много детей...что же с нами,что это за дурман и кто такой могучий что его придумал?

    +++как ни ругают
    Путина+++

    есть мнение что он тупо считает всех за быдло и врет не краснея,патриотическими блатными возгласами приводит пивных патриотов в экстаз,а страну катит в яму..тут уж простите вопрос "сколько можно то,обалдели?",но посмотришь на народ и ответ созревает "заслужили!"..а некоторые считают что сейчас возрождение россии,мне интересно,есть ли какой нибудь реально серьезный труд какого нибудь ученого мужа о воздействии телевизора на мозг человека,ну там с обоснованием всего этого,объяснением физико-психических процессов в башне,ну и с описанием приемов,уловок,методов..а то люди реально ненормальные какие то живут как свиньи,чисто материальным,существуют так сказать,имеют зарплату 7 касарей,бухают,смотрят телевизор и хвалят путина(ругая олигархов)..это либо последняя стадия идиотии,либо промывка мозгов.:)
    ахмедпомоев
    1. El13 21 марта 2012 23:16
      Не знаю, я за 10 лет жить гораздо лучше стал, все мои знакомые и малознакомые - тоже, никто не опустился ниже того, что было в 2000 (я не считаю себя даже средним классом, думаю, что ниже среднего). Отсюда выводы делаю. Написали бы ребята с Украины, какая у них динамика, так сказать, из первых рук.
      1. revnagan 22 марта 2012 17:58
        Цитата: El13
        Написали бы ребята с Украины, какая у них динамика, так сказать, из первых рук.
        Да какая динамика...Трудно,очень трудно оставатьсяв таких условиях человеком.Каждый день как на войне.И в первую очередь с самим собой.Такое впечатление, что кто-то специально давит,вышаривая по карманам последние копейки и подталкивая за черту,откуда нет возврата.Помогает сознание того,что стоит поддаться слабости,поплыть по течению-тебе конец.А как же семья...Да и не должно быть так,чтоб кривда побеждала.
        Цитата: El13
        я не считаю себя даже средним классом, думаю, что ниже среднего
        Да и я точно такой же.
  23. sprut 21 марта 2012 21:07
    Необходимо входить в состав России без права выхода! Это очевидно!
  24. Лычагин 21 марта 2012 23:07
    Характерник-это казак-волшебник.Такой-супер-казак.Это от японского слова хара-живот,вместилище жизненной энергии КИ.То бишь-нинзя только в красных штанах.Достала профанация.
    Мои предки казаки наверно в гробу переворачиваются.
  25. Oleg0705 21 марта 2012 23:33
    некоторые посты почитеш приходиш к такому выводу

    кукушка хвалит петуха за, то что хвалит он кукушку
    Oleg0705
  26. Magadan 22 марта 2012 00:06
    Цитата: Русллан
    Надо всем понять что национализм лечится социализмом ибо у нас у всех одни социальные проблемы и потребности а вот равнодушие - когда один ест хлеб с маслом и икрой а другому нету куска хлеба дать своему ребенку - не лечится не чем.

    Классно сказал! Я думаю, что проблемы Украины все-таки преувеличены У меня тоже друг со Львова вернулся. ему там очень понравилось. Говорит все очень красиво, цивильно, народ активно создает мелкий бизнес и какой-либо нищеты не видно.
    Понятное дело, есть проблемы в глобальных, крупных предприятиях, типа энергетики, газовой трубы, сталилитейки и т.д. Вот эти предприятия действительно должны принадлежать государству и лучше их ориентировать на совместную с РФ работу, действовать нахрапом на внешних рынках совместно с РФ! А РФ свои доходы от продажи нефти должно вкладывать не в американские бумажки, а в развитие таких глобальных предприятий, что в России, что на Украине, Белоруси, Казахстане. Украина действительно нужна Еразийскому Союзу, т.к. обеспечивает такой Союз технологиями (к-рый сейчас отдаются Китаю), сельхозпроизводством, а в глобальном плане - границами с Европой.
  27. Днепропетровск 22 марта 2012 01:36
    Мы что с военной тематики переходим на политическую ?
  28. характерник 22 марта 2012 01:39
    alesinelnikov,


    )))Да не тяжелей нам,чем вам,просто у вас есть халява с краника,закопанного в землю,с которого народу крохи перепадают,а у нас этого нет,поэтому развивается переработка,больше приходится крутится-ничего,это полезно.Да и с лидерами,всё нормально.Есть эти люди,как раз к 2015 дозреют,наберут политического веса.
    El13,


    Вы же понимаете,у вас сырьевая структура экономики-высокая цена на нефть-высокие доходы в бюджет.Растут бюджетные доходы-растут и бюджетные расходы.Вы просто сравните цену на нефть в 1998 и в 2000-е и вам будет ясно кого нужно благодарить за повышение уровня жизни.Хотя мы заинтересованы,чтоб Путин был у вас как можно дольше-он стабильный и предсказуемый,не даёт нашим расслабится,а значит ускоряет ротацию и приход новых людей.С 2000-х ничего особо не поменялось(у нас же нет краника),бизнес-климат ухудшился(за 6 последних месяцев предпринимателей уехало с Украины больше,чем за предыдущие 4 года),налоги очень высокие,но это издержки правления))) донецких пацанов,переживём и это.Перемелется-мука будет!
    характерник
  29. Lustrator 22 марта 2012 01:59
    Братские народы? Братья по несчастью...
    Нужны политики-патриоты? А что, такие в природе существуют?
    Любой политик - это своего рода торговец и актер в одном флаконе. А что есть торговля изначально? Обман...Все остальное - тетр с дешевыми декорациями.
    Говорите, лидер нужен, сильный, умный, харизматичный? Очнитесь: что может один человек в этом мире? Свита делает короля самодержцем, и пока свита довольна, то и король на троне. Столетия проходят - ничего по сути не меняется. Только крепостных научились обманывать и принуждать к труду еще более выгодно.
    Lustrator
    1. характерник 22 марта 2012 02:31
      Ну с таким пессимизмом вообще не стоит ничего начинать делать!))))Политики такие же люди,как и те,кто их выбирает,не с Луны же они появляются.И дело не в политике,а в механизмах контроля общества за их действиями.Посмотрите в Германии:президент подал в отставку за то,что взял кредит в банке на 1,5% меньше,чем общепринятая ставка и попробовал надавить на газету,которая об этом рассказала.Для наших президентов это просто смешной повод и они считают,абсолютно искренне президента Германии лохом.А в социуме немцев это совершенно недопустимая вещь,вот вам и механизм контроля общества.А в условиях Украины потому и говорю о лидерах(нескольких),как о команде единомышленников,могущих объединить народ.
      характерник
  30. ахмедпомоев 22 марта 2012 06:31
    ++++потому и
    говорю о лидерах
    (нескольких),как о команде
    единомышленников,могущих
    объединить народ.++++

    во,у нас идет объединение,теперь мы один расеянский народ,у нас русской может быть только водка и какая нибудь передача о попсе,например русские сенсации,русские даже своей культуры не знают,не то что веры..я вот тоже не плохо живу,но если жить только материальным,то скотство это,посмотришь на остальных и как то печально становиться.даже в материальном плане бедны,а в духовном злы на весь мир,единственное наслаждение в жизни телевизор,дети предоставлены сами себе,хотя не,им родители преподают урок жестокости часто,когда кричат +не мешай смотреть телевизор+ и дети тоже растут злыми и начинают кричать на родителей,а те их бить..про расеянцев,нам говорят,что мы сильней когда едины..но,как может быть единым разное,россия строилась как русское государство,ну и все кто в него входили не угнетались,а жили как подданые нашей страны,а тут развели,оказывается мы все вместе строили россию,особенно вместе с кавказоидами и татарами(которые вообще нас в рабстве держали),видите ли ислам сейчас это хорошо,а считать Православие Истиною и бороться за его чистоту и неизменность экстремизм,сейчас расцвел пышным светом экуменизм,за который бы при Иване Грозном сожгли бы..это ведь прямая угроза Русской душе,если конечно у россиян осталось что то Русское..как то так
    ахмедпомоев
    1. El13 22 марта 2012 14:48
      То что Вы за всё это болеете - это хорошо, про нематериальный уровень тоже согласен, он то как раз упал и упал сильно, про татар не прав, не те это татары, что в рабстве держали (да и не рабство это было), здесь почитать историю не мешало бы. Но русское единство - оно существует, поисхудало оно, но существует и украинцы тоже русские и тоже принадлежат этому единству, которое менее заметно стало, но не исчезло, его просто извести хотят извне, но пока это не удалось.
  31. max 22 марта 2012 13:21
    Та нормально живем :) Долгонули у МВФ правда некислую денежку, ну так долги ж можно и обнулить, как это было с Грецией :) Тогда вообще все кока кола будет :)
    max
  32. характерник 22 марта 2012 13:31
    max,


    Да не так уж много и долгонули:отдавать в этом году нужно 12 млрд.,а белорусам,которые осоюзились до упора--19 млрд.,хотя у них МВФ уже давно в роли чистого наблюдателя.
    характерник
    1. Selevc 22 марта 2012 22:11
      А кто-нибудь мне обьяснит куда потрачены эти все миллиарды МВФ которые еще со времен Кучмы назанимали ? Ведь миллиард долларов это не иголка в стогу сена а 1000 миллионов баксов ... Ведь еще с тех времен они там все плачутся что ни на что денежек нет - на образование нет, на медицину нет, на армию нет, на бюджетников нет, на инвалидов нет, на науку нет, на культуру нет, на строительство нет, на коммунальный ремонт и ремонт дорог нет, на молодежные программы нет , на спортсменов нет, на развитие бизнеса нет... А куда же кредиты делись ?
      А вот на раскошные авто деньги есть, на дорогие поездки есть, на частные гостинницы есть, на обучение своих отпрысков в Оксфордах есть, на дачи заганицей деньги есть, на песональных счетах в офшорных зонах деньги есть - вот такие правят нами господа-уродцы бывшие комсомольцы-перевертыши - по сравнению с ними Сталин и Гитлер просто административные гении и ПАТРИОТЫ ...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня