Рассказы об оружии. 76-мм горная пушка образца 1938 года



Довольно долго пришлось искать экземпляр этого орудия для съемки. Весьма редкая пушка в музеях именно в силу своей специфичности. Вообще, в России их всего три осталось.

Повезло, что в музее военной истории в Падиково есть не просто экземпляр горной пушки, а в идеальном состоянии. И можно его не просто осмотреть, но еще и получить понимание того, что из себя представляла пушка.




В начале 30-х годов прошлого века было принято решение о замене имевшейся на вооружении РККА 76-мм горной пушки образца 1909 года как устаревшей. Главными недостатками этих орудий, доставшихся в наследство от армии Российской империи, являлись малый угол вертикального наведения (28°) и использование в качестве боеприпасов унитарных патронов с постоянным зарядом и весьма низкой (381 м/с) начальной скоростью снаряда.



Учитывая специфику ведения боевых действий в горах, возможность ведения огня под большими углами возвышения при использовании различных зарядов является для горного орудия критически важной.

Тем не менее, стоит отметить, что горные пушки образца 1909 года провоевали всю Великую Отечественную войну. Фактически 2 000 этих орудий, выпущенных с 1909 по 1939 годы, отметились на всех фронтах сражений той войны.

В 1936 году, когда было принято решение о замене, все контакты с Германией, которая являлась основным поставщиком артсистем для СССР, были практически прекращены по инициативе Гитлера.

Однако, была еще Чехословакия, с которой был заключен в 1935 году соответствующий договор. Фирма «Шкода» обладала большим опытом создания артиллерийских систем, и было принято решение отталкиваться от продукции этого производителя.

8 января 1936 года было издано постановление Совета Труда и Обороны, предусматривающее проведение испытаний горного орудия фирмы «Шкода» в СССР. Для испытаний, фирмой была представлена новейшая 75-мм горная пушка C-5 (также известная как M.36), перестволенная под традиционный для советской армии калибр 76,2 мм. В СССР пушка именовалась «горная пушка особой доставки» или Г-36. Полигонные испытания орудия проводились в Чехословакии и на Научно-исследовательском артиллерийском полигоне (НИАП), войсковые испытания — в Закавказье. В итоге, было принято решение о закупке лицензии на производство орудия.

Пришлось, однако, столкнуться с оскалом капитализма. «Шкода» выставила условие о закупке у неё 400 орудий и 400 тыс. выстрелов к ним за 22 млн долларов. Советское руководство решило, что это дорого, и переговоры сперва зашли в тупик.

Но в 1937 году стороны договорились политически: Чехословакия от лица «Шкоды» передаёт СССР документацию и лицензию на изготовление орудия, а СССР взамен передаёт Чехословакии документацию и лицензию на производство бомбардировщика СБ.

Получив C-5 в свое распоряжение, первым делом провели ее доработку для адаптации конструкции к возможностям советской промышленности, а по возможности и улучшить ТТХ.

Работами по доводке орудия занималось КБ ленинградского завода № 7 под руководством Л. И. Горлицкого.

В 1938 году пушка прошла испытания. Однозначно сказать, что успешно, нельзя. По результатам испытаний в конструкцию орудия были внесены изменения. Вместо полуавтоматики была введена четвертьавтоматика, изменена конструкция противооткатных устройств, укорочена лобовая часть лафета, увеличена толщина люльки. В таком виде пушка удовлетворила военное руководство, и 5 мая 1939 года орудие было принято на вооружение под официальным названием «76-мм горная пушка обр. 1938 г.».

Орудие серийно выпускалось на заводе "Арсенал" в Киеве. В 1939-41 годах было изготовлено 1060 пушек. Производство было остановлено в конце лета 1941 года в связи с эвакуацией завода из Киева. Больше пушка не выпускалась.

Стоит сказать, что орудие вышло не дешевым. Стоимость одной горной пушки образца 1938 г. составляла 80 000 рублей. 76-мм полковая пушка образца 1927 г. стоила 35 000 рублей.



Орудие представляло собой артиллерийскую систему с однобрусным лафетом, клиновым затвором и металлическими дисковыми колёсами без подрессоривания. Официально система классифицировалась как пушка, однако наличие нескольких зарядов и максимального угла возвышения в 70° позволяет классифицировать орудие и как гаубицу. Фактически — гаубица-пушка.

Если говорить о том, насколько пушка была «нашей», стоит сказать следующее. Да, прототипом была чехословацкая С-5. Но наша пушка не являлась ни в коем случае лицензионной копией чешки. И здесь стоит пройтись по отличиям в ТТХ, чтобы сразу поставить точку в этом вопросе.

С-5 имела меньший калибр (75 против 76,2) и меньшую длину ствола (19 против 21,4 калибра).

Угол вертикального наведения у нашей пушки был выше. 70 градусов против 50. Кроме того, советская пушка имела более высокий клиренс (320 мм против 250) и более широкие колеса (155 мм против 65).

Нормальная длина отката была короче у С-5 (560 мм против 640), а вот предельная была короче у нашей пушки (710 мм против 870).

К сожалению, полуавтоматический затвор для горной пушки так и не смогли сделать.



Пушка могла перемещаться конной, механической тягой, а также в разобранном виде на конных вьюках. При перемещении конной тягой использовался передок весом около 665 кг (в загруженном состоянии), в котором перевозилось 33 патрона. Также имелся зарядный ящик, в котором перевозилось от 69 до 72 патронов. Для перемещения орудия с передком требовалась шестёрка лошадей, ещё одна шестёрка везла зарядный ящик. При использовании механической тяги пушка могла буксироваться как с передком, так и без него с максимальной скоростью 18 км/ч.

Рассказы об оружии. 76-мм горная пушка образца 1938 года


При необходимости, орудие могло перемещаться на конных вьюках, для чего разбиралось на 9 частей. Одна пушка с передком и боекомплектом размещалась на 23 лошадях, 4-орудийная батарея вьючилась на 92 лошади (для сравнения, батарея 76-мм горных пушек обр. 1909 г. вьючилась на 76 лошадей).

В горнострелковых дивизиях горные пушки выполняли функции как полковых, так и дивизионных орудий. В каждом горнострелковом полку в течение всей войны имелась четырёхорудийная батарея 76-мм горных пушек.

В горнокавалерийских дивизиях имелся один горноартиллерийский дивизион — восемь 76-мм горных пушек и шесть 107-мм миномётов.

Также горными орудиями могли комплектоваться обычные стрелковые дивизии, в которых они выполняли функции полковых орудий, по четыре орудия на полк.



Орудие предназначалось для действий в горах и на сильнопересечённой, труднопроходимой местности. Допускалось использование пушки в качестве полкового орудия. В боевых условиях, пушка могла решать следующие задачи:

уничтожение живой силы и пехотных огневых средств противника;
подавление и уничтожение артиллерии противника;
борьба с мотомеханизированными средствами противника;
разрушение лёгких полевых укрытий;
разрушение проволочных заграждений.



76-мм пушка образца 1938 года использовала собственные, не взаимозаменяемые с другими орудиями выстрелы. Выстрелы комплектовались в унитарных патронах, причём некоторые гильзы имели съёмное дно, что позволяло вынимать лишние пучки пороха и стрелять уменьшенными зарядами. Гильза латунная, весом 1,4 кг.

Переменный заряд Ж-356 использовался для стрельбы осколочно-фугасными, зажигательными и дымовыми снарядами, комплектовался в гильзах со съёмным дном. При стрельбе полным зарядом пучки из гильзы не вынимались, при этом начальная скорость осколочно-фугасного снаряда составляла 500 м/с, при стрельбе первым зарядом вынимался верхний пучок, начальная скорость составляла 330 м/с, а при стрельбе третьим зарядом вынимались верхний и средний пучок, начальная скорость составляла 260 м/с.

Но горная пушка вполне нормально могла использовать штатные 76-мм снаряды дивизионных орудий.

Наиболее часто использовался стальной осколочно-фугасный снаряд ОФ-350 и его вариант с корпусом из сталистого чугуна ОФ-350А.

Шрапнели имелись двух разновидностей, отличавшихся главным образом типом использованной дистанционной трубки.

Зажигательные снаряды были представлены одним типом — З-350 с термитными сегментами, уложенными в три ряда по три сегмента.

Осколочно-химические снаряды ОХ-350 снаряжались тротилом и отравляющими веществами типа Р-12 или Р-15. В таблицы стрельбы осколочно-химические снаряды не включались. Но для возможности стрельбы ОХС, форма и масса данных снарядов были идентичны осколочно-фугасным гранатам ОФ-350.

Бронебойные снаряды имелись трёх разновидностей, как и для полковой пушки БР-350А, БР-350Б и БР-350СП.



Конструктивно 76-мм горная пушка образца 1938 года сочетала в себе как прогрессивные для своего времени, так и консервативные элементы. К первым относятся хорошая баллистика, клиновой затвор, значительный угол возвышения и возможность стрельбы на разных зарядах, реализованная в виде гильзы со съёмным дном.

Ко вторым — использование однобрусного лафета без подрессоривания, что сильно ограничивало угол горизонтального наведения и максимальную скорость возки орудия. В то же время, для горного орудия данные недостатки не столь критичны — в условиях боёв в горной местности потребность в значительном изменении направления ведения огня возникает не столь часто, а относительно небольшая масса орудия позволяла достаточно быстро менять угол горизонтального наведения силами расчёта. Условия горных дорог зачастую не способствуют быстрой возке орудий.

Для наведения пушки в горизонтальной плоскости использовался помощник наводчика, должность которого называлась «правИльный». По команде наводчика, с помощью правИла (родственник лома), вставляемого в заднюю часть лафета, правильный осуществлял поворот пушки в горизонтальной плоскости.

Несколько архаично, но при перемещении пушки еще один член расчета не был лишним.

Горная пушка образца 1938 года превосходила как горную пушку образца 1909 года, так и полковые орудия в максимальном угле вертикального наведения, начальной скорости и максимальной дальности стрельбы.

Заплатить за это пришлось возросшей более чем на 150 кг по сравнению с пушкой образца 1909 года массой орудия. Тем не менее, пушка сыграла свою роль в обороне Кавказа, в Иранском походе и в качестве полковой пушки на всех полях сражений вплоть до Берлина.

Источники:
Широкорад А. Б. Энциклопедия отечественной артиллерии.
Иванов А. Артиллерия СССР во Второй мировой войне.
Автор: Роман Скоморохов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 49

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. казак волгский (Владимир Волгин) 26 сентября 2017 07:56
    вот она на вьюках
    1. xetai9977 (Rauf) 26 сентября 2017 09:17
      Симпатичная пушка
      1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 26 сентября 2017 14:21
        Цитата: xetai9977
        Симпатичная пушка


        Говнецо пушка - непродуманная, плохо выполненная компиляция чешкой пушки.

        Это каким же надо быть "конструктором", что бы скопировать орудие 1915 года спустя 20 лет и поставить на вооружение...
        Прав был Грабин В.Г.

        "По своему замыслу пушка оказалась не на высоком уровне и почти полностью копировала чешскую горную пушку образца 1915 года, а по некоторым механизмам и узлам была даже хуже ее. Мы попросили начальника КБ объяснить, почему избрана именно эта схема орудия. Он категорически отрицал, что скопирована чешская пушка, заявив, что о таком орудии никогда не слышал, особенно настаивал на том, что конструкция совершенно оригинальна."
        полностью тут http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/09.htm
        l
        1. hohol95 (Алексей) 26 сентября 2017 22:09
          Приведённые вами слова Грабина относятся к первому образцу 7-1! А на вооружение приняли переработанный образец 7-2!
          Василий Гаврилович и сам иногда делал "непостижимые" для потомков вещи! Например почему он при переработке Ф-22 в Ф-22УСВ оставил разнесённые на разные стороны орудия приводы наводки по вертикали и горизонтали?
          1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 27 сентября 2017 11:30
            Цитата: hohol95
            Приведённые вами слова Грабина относятся к первому образцу 7-1! А на вооружение приняли переработанный образец 7-2!

            Так 7-2 потому и появилась, что Грабин с 2 инженерами выполнили техническое заключение по проекту 7-1. По его итогам КБ переделало проект - появился 7-2, который был поставлен на вооружение, что не исправило фундаментальных недостатков системы: архаичная (устаревшая концепция), одна весьма тяжелая станина, завышенная масса орудия (критично для горного орудия), примитивная наводка по горизонтали - что потребовало увеличить расчет орудия.

            Цитата: hohol95
            Василий Гаврилович и сам иногда делал "непостижимые" для потомков вещи! Например почему он при переработке Ф-22 в Ф-22УСВ оставил разнесённые на разные стороны орудия приводы наводки по вертикали и горизонтали?


            Почему не постижимые? Для меня, как конструктора-технолога, все очень даже логично, а его авторитет как конструктора, отталкивающегося именно от технологичности конструкции - это аксиома современного массового производства любой продукции.

            В марте 1937 выдаются новые тактико-технические требования (ТТТ) на дивизионное орудие: угол возвышения должен был составлять 45°, вес орудия в боевом положении — не более 1500 кг. Кировский завод под руководством И. А. Маханова представил на испытания свое орудие Л-12 в марте 1938 года.

            На совещании в апреле 1938 года по вопросу постановки на вооружении 76-мм дивизионной пушки Кировского завода, которая к тому времени разрабатывалась 1,5 года (не была принята на вооружение), Грабин выступил с инициативой на основе Ф-22 сделать новое дивизионное орудие соответственно с широким применением уже отработанных производством узлов.

            "...Сразу после заседания ГВС, в гостинице, я набросал идею будущей пушки в виде схемы. Не понравилось. Еще раз переделал эскиз, постепенно уточняя идею. Теперь можно было приступать к конструктивно-технологической компоновке, но я был не у себя в КБ, а в Москве, и назавтра было назначено совещание у Ворошилова для более углубленного обсуждения [263] пушки Кировского завода... ...К тому же схема новой пушки базируется на Ф-22, и ничего принципиально нового изобретать не придется..."

            "...Максимальное использование типовых схем, принципа подобия, унификация — сегодня это азы для конструкторов..."

            Отсюда и сохранение схемы узлов наведения, использование отработанных - кроме того, для дивизионного орудия это не так критично, как для ПТО. Для "дивизионки" - стрельба прямой наводкой по танкам - это скорее вынужденная необходимость.

            Завод № 92 произвел четыре экземпляра экспериментальной дивизионной пушки. Заводские испытания начались с августа 1938 года по март 1939 года. 28 марта 1939 года, Ф-22 УСВ прошли испытания на полигоне НИАПа.

            5 июля 1939 года Артиллерийское управление выбрало из всех разработанных вариантов: Л-12, Ф-22УСВ и пушка НДП ОКБ-43 - пушку Ф-22 УСВ.

            "...Для конструктора мало владеть приемами компоновки и конструктивно-технологического формирования орудия. Он обязан сочетать заданные требования к будущей пушке с уже существующими различными конструктивными схемами механизмов, агрегатов и пушек в целом. Подобно тому как художник, еще не прикасаясь к холсту, вынашивает в своем воображении сюжет будущей картины, который позволит наиболее полно раскрыть идею, так и конструктор, пользуясь своими знаниями и опытом, в уме создает идею будущего орудия. Затем идея переносится на бумагу в виде эскизного изображения. И в дальнейшем этот эскиз служит основным документом для компоновки, конструктивно-технологической разработки конструкции, а также для составления всей технической документации и для изготовления опытного образца..." Грабин В.Г. "Оружие победы"

            Как конструктор технолог по образованию скажу, что эта фраза - аксиома для грамотных конструкторов в массовом производстве.

            Замените слово "пушка" на "изделие" - это универсальная парадигма для конструктора, не важно, в какой отрасли он работает.
            1. hohol95 (Алексей) 27 сентября 2017 11:37
              Но иногда этого гениального конструктора "немного заносило" ! Как пример продавливание Грабиным орудиий своего КБ для СУ-85 и СУ-100.
              "Начальник ЦАКБ В.Г. Грабин пытался продавить продолжение работ по С-18, декларируя грядущее быстрое увеличение у нее начальной скорости путем удлинения ствола до 60 калибров, но оценка массы получающейся пушки, видимо, испугала Техуправление НКВ, которое не санкционировало продолжение работ в данном направлении."
            2. Kibb 28 сентября 2017 09:42
              И что общего у Ф-22 и УСВ кроме выстрелов?
              1. hohol95 (Алексей) 28 сентября 2017 12:55
                Разнесённым на разные стороны орудия приводы наводки и два наводчика в расчёте орудия!
        2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 27 сентября 2017 13:06
          "...Больше месяца мы занимались пушкой 7-1, но не нашли ни одного агрегата, который можно было бы назвать удовлетворительным. Нам самим было неприятно, что буквально по каждому узлу и по каждой командной детали приходилось давать отрицательное заключение....
          Между тем начальник КБ делал все, чтобы скомпрометировать наше заключение, настраивал против нас своих конструкторов, пытался заручиться поддержкой в других КБ. На причины его нелюбезности, если не сказать откровенной враждебности, пролил свет случай. Как-то я заметил под брезентом пушку и попросил открыть ее. Работникам завода пришлось выполнить мою просьбу. Под брезентом оказалась чешская горная пушка. Вот тебе и оригинальность 7-1! Я попросил, чтобы в цех пригласили начальника КБ. Когда он увидел меня возле открытой чешской пушки, я повернулся, не говоря ни слова, и ушел. Меня глубоко возмутило не то, что была использована схема чужого орудия, а то, что конструктор, наделенный властью и ответственностью, так бессовестно врал.
          На техническом совещании завода я изложил наше заключение по конструкции. От пушки остались только калибр и колеса, да и это не было заслугой КБ: калибр был указан заказчиком, а колеса спроектированы конструкторским бюро под руководством Розенберга, которое специализировалось на проектировании ходовых частей, передков пушек и зарядных ящиков. На том же совещании я изложил наши предложения по проектированию 76-миллиметровой горной пушки. Один экземпляр этих документов был оставлен на заводе, другой передан Ванникову. Борис Львович утвердил наши выводы, затем при мне позвонил начальнику Главного артиллерийского управления. ГАУ согласилось с предложением спроектировать новую горную пушку по разработанной нами схеме. Пушка [265] эта была создана, получила индекс 7-2 и была принята на вооружение...
          Для меня же этот случай стал веским подкреплением правила, которое было незыблемым и для всего нашего КБ: никому ни в коей мере не возбраняется при проектировании использовать схемы рациональных конструкций других машин, как своих, так и чужих, но никому не разрешается при использовании проверенной конструктивной схемы делать ее хуже." Грабин Г.Ф. "Оружие Победы"
          1. hohol95 (Алексей) 27 сентября 2017 16:32
            Однако о своей собственной "ЗВЁЗДНОЙ БОЛЕЗНИ" и конкуренции с другими конструкторами он не написал НИ СЛОВА.
            1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 27 сентября 2017 16:47
              Цитата: hohol95
              Однако о своей собственной "ЗВЁЗДНОЙ БОЛЕЗНИ" и конкуренции с другими конструкторами он не написал НИ СЛОВА.

              Не думаю, что "звёздность" В. Грабина помешала ему создать и поставить на поток, наверное, самую удачную полевую "дивизионку" ЗиС-3. Ф-34, ЗиС-5 и ЗиС-2 в конечном итоге увековечили память о нём как о конструкторе, так и администраторе.
              Из 140 тысяч полевых орудий, которыми воевали наши солдаты во время Великой Отечественной войны, более 90 тысяч были сделаны на заводе, которым в качестве Главного конструктора руководил В. Г. Грабин (Приволжском), а еще 30 тысяч были изготовлены по проектам Грабина на других заводах страны.
              1. hohol95 (Алексей) 27 сентября 2017 21:41
                К полевым и противотанковым орудиям главы ЦАКБ вопросов НЕТ! Орудия воевали всю войну и грохотали в логове "зверя" Берлине! Но вот по вопросу о орудиях для танков и самоходных установок не всё так "безоблачно". Для продавливания проектов своего КБ Грабин на все 100% использовал свой авторитет!
                1. Gransasso (Huan) 27 сентября 2017 21:48
                  Цитата: hohol95
                  конструктора




                  А Вам не кажется странным или нелогичным что Гений создавал "шедевры" в области ПТ или полевых пушек...и откровенный отстой в а области танковых....не бывпет так...это весьма близкие пушки...



                  Либо отстой не был таким отстойным..либо гениальные ПТ и полевые не были такими уж "гениальными"...
                  1. hohol95 (Алексей) 27 сентября 2017 23:01
                    Гениальные или не гениальные - войну выиграли ОНИ, а не разные Pak, Flak и прочие leFH.
                    1. Gransasso (Huan) 27 сентября 2017 23:13
                      Цитата: hohol95
                      Гениальные или не гениальные - войну выиграли ОНИ, а не разные Pak, Flak и прочие leFH.




                      И что это доказывает?....вот афганские крестьяне тоже выиграли войну против сверхдержавы СССР...означает ли это что их оружие было лучше чем продукты впк ссср?
                      1. hohol95 (Алексей) 28 сентября 2017 12:59
                        Так и вьетнамские крестьяне победили, а их уничтожали намного сильнее афганских басмачей!
                        "Афганский бульон" очень остр и крепок. Смесь религиозных и клановых замесов, поддержка из вне, промахи и откровенные косяки советского руководства! И "бульон" этот кипит до сей поры! А Вьетнам живет и радуется миру!
                      2. hohol95 (Алексей) 28 сентября 2017 13:02
                        Это доказывает, что воет не оружие! А люди этим оружием!
                        И если кого-то не устраивает наша техника и вооружение - ПУСТЬ СОЗДАЁТ СВОЮ ИЛИ ПОКУПАЕТ У ДРУГИХ!
                        Или делает его для других с "раболепной покорностью ходя в чёрном комбинезоне".
                      3. marder7 30 сентября 2017 11:23
                        афганские крестьяне ничего не выигрывали они все эти годы спокойно работали . воевали боевики Аль каиды и банды американских наёмников. Усама Бен ладен именно тогда свою Аль каиду и организовал со спонсорами из ЦРУ.
                    2. ogi 28 сентября 2017 09:23
                      Цитата: hohol95
                      войну выиграли ОНИ

                      Что-что? Пушки Грабина выиграли войну?
                      А как же быть с британцами и американцами? Они же не пользовались пушками Грабина, насколько я помню. Даже лицензионными копиями. Даже пиратскими.
                      ogi
                      1. hohol95 (Алексей) 28 сентября 2017 13:07
                        А вы не объединяйте Вторую МИРОВУЮ с Великой Отечественной ВОЙНОЙ!
                        Вторая Мировая когда закончилась? 2 сентября 1945 года
                        Великая Отечественная - 9 МАЯ 1945 года!
                        А британскими и американскими ПОЛЕВЫМИ орудиями мы и сами не пользовались!
                        Ни лицензионными копиями. Ни пиратскими.
                    3. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 28 сентября 2017 12:15
                      Цитата: hohol95
                      Гениальные или не гениальные - войну выиграли ОНИ, а не разные Pak, Flak и прочие leFH.

                      Надо благодарить тов.Стухачевского, пытавшегося помножить на ноль ствольную артиллерию РККА, Курчевский ему в помощь...
                    4. ogi 28 сентября 2017 17:30
                      Цитата: hohol95
                      А вы не объединяйте Вторую МИРОВУЮ с Великой Отечественной ВОЙНОЙ!

                      Вы правы, для СССР ВОВ слегка другое понятие, чем 2МВ. Т.к. кроме европейской фазы 2МВ (с 24.09.1941г. до 08.05.45 г.) она включает в себя еще и советско-германскую войну 1941г. (с 22.06 по 24.09). А войну с Японией, исключает.
                      Но как быть со становым хребтом победы (в вашей версии), пушками Грабина? В Европе, насколько я помню, было 4 основных победителя. И только один из них пользовался этими вандервафлями. Как же смогли управиться другие?
                      ogi
                      1. hohol95 (Алексей) 28 сентября 2017 23:12
                        Другие использовали вундервафли СОБСТВЕННОГО приготовления или копипастили друг у друга. британцы у американцев. Американцы у британцев! Французу побросав своё барахло в 1940 году собирали "благотворительную помощь" от британцев и американцев.
                        Что вот о японских орудиях вы нигде даже словом не обмолвились и не сравнили с орудиями других стран!
                      2. ogi 29 сентября 2017 00:32
                        Цитата: hohol95
                        У французов орудия копировали? Японцев? Итальянцев?
                        Если да то укажите модель орудия.

                        Легко и просто.
                        Сорокапятка, это поставленная немцами на полевой лафет 47 мм морская пушка Гочкисса обр. 1885г.
                        "Полковушка", это русская "короткая" трехдюймовка Шнейдера, если не ошибаюсь.
                        Трехдюймовка, это французская полевая пушка обр. 1897г.
                        Описанная здесь 76 мм горная пушка, это "чешка".
                        Все 76 и 85 мм зенитки, это немецкая 88 мм FlaK18 в слегка кастрированном виде. А все танковые 85 мм, они от 85 мм зенитки 52-К.
                        100 мм пушка имела итальянские морские корни.
                        Единственной отечественной разработкой была совершенно несуразная и корявая 57 мм пушка ЗИС-2.
                        ogi
                    5. ogi 28 сентября 2017 23:15
                      Цитата: hohol95
                      копипастили друг у друга. британцы у американцев. Американцы у британцев!

                      А вас не смущает тот факт, что советское никто не копипастил? Вот ведь якобы у РККА было просто чудесатое оружие. А никто его не копипастил. С чего бы это?
                      ogi
                      1. hohol95 (Алексей) 28 сентября 2017 23:50
                        Лично меня это совсем не смущает и не напрягает и не волнует!
                        У французов орудия копировали? Японцев? Итальянцев?
                        Если да то укажите модель орудия.
                2. ogi 28 сентября 2017 09:22
                  Цитата: hohol95
                  К полевым и противотанковым орудиям главы ЦАКБ вопросов НЕТ!

                  Да?
                  Цитата: hohol95
                  Орудия воевали всю войну и грохотали в логове "зверя" Берлине!

                  Мало ли что и где "грохотало". Это еще что за "аргумент"? Там и трехлинейки "грохотали". И ППШ. Будете утверждать, что это хорошее оружие?
                  ogi
              2. ogi 28 сентября 2017 09:20
                Цитата: stalkerwalker
                ему создать и поставить на поток, наверное, самую удачную полевую "дивизионку" ЗиС-3

                Учитесь. И вам откроется. Тогда такую вот чушь писать не будете.
                Цитата: stalkerwalker
                Ф-34, ЗиС-5 и ЗиС-2 в конечном итоге увековечили память о нём как о конструкторе, так и администраторе.

                Правильная оценка этой "артиллерии" еще впереди. В постсовковые времена.
                Цитата: stalkerwalker
                более 90 тысяч были сделаны на заводе, которым в качестве Главного конструктора руководил В. Г. Грабин

                Конструкторы заводами не руководят. Это раз.
                Если бы он делал железные вилы и косы, он мог бы их сделать не 90 тыс, а 9 млн. И тогда был бы "суперкутой вааще". Это два.
                Вы не на количество обращайте внимание, а на качество.
                ogi
                1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 28 сентября 2017 12:07
                  Цитата: ogi
                  Учитесь. И вам откроется.

                  Сгинь, нечистый.....
                2. marder7 30 сентября 2017 11:17
                  Мало ли что и где "грохотало". Это еще что за "аргумент"? Там и трехлинейки "грохотали". И ППШ. Будете утверждать, что это хорошее оружие?
                  а чем оно плохое? тем что на нём нет клейма "сделано в USA" ? вы же только такое оружие считаете хорошим, я правильно понял? мосинка до сих пор на вооружении , в США кстати её охотно покупают.
                  1. ogi 30 сентября 2017 11:43
                    Цитата: marder7
                    а чем оно плохое?

                    Своими ТТХ.
                    Цитата: marder7
                    тем что на нём нет клейма "сделано в USA" ?

                    Не обязательно. Но разного рода правильные клейма, это гарантия качества продукции. Как конструктивного так и производственного.
                    Цитата: marder7
                    вы же только такое оружие считаете хорошим, я правильно понял?

                    Смотря в какой области применения. Во время войны артиллерия янки была откровенно не очень. Стрелковка наоборот, очень хороша. Так что, по-разному.
                    Цитата: marder7
                    мосинка до сих пор на вооружении

                    У кого?
                    Цитата: marder7
                    в США кстати её охотно покупают

                    Почему нет? Стоит копейки, патроны копеечные (СССР в свое время понаделал "на склад" и того и другого). Отчего бы не купить, да еще и дешевле себестоимости? Но как это говорит о том, что трехлинейка, это хорошее пехотное оружие?
                    К слову сказать, на фоне советских самопалов трехлинейка еще неплохо смотрится. ТТХ хоть и не очень, но хотя бы это устаревшее нишевое армейское изделие. А не советский экзотический "новодел". "Не имеющий аналогов в мире" просто потому, что миру такие изделия зачастую были просто не нужны.
                    ogi
                    1. marder7 30 сентября 2017 20:21
                      и какие же ТТХ "плохие" по вашему мнению у ППШ? у Мосинки?
                      чем мр 40 лучше? или маузер 89 к?
                      1. ogi 1 октября 2017 10:12
                        Цитата: marder7
                        и какие же ТТХ "плохие" по вашему мнению у ППШ?

                        У ППШ спортивный патрон. Вы где-нибудь еще видели армейское оружие на спортивном патроне? Кроме СССР?
                        Цитата: marder7
                        у Мосинки?

                        Я не знаю, и мир не знает, такой винтовки, как "мосинка". Если же вы о трехлинейки, то это примитивизированная до предела винтовка Нагана. Может быть от такого вот крайнего упрощения она и стала проще в производстве. Но ее ТТХ пострадали очень сильно. В результате винтовка была не очень. Хуже иностранных аналогов.
                        Цитата: marder7
                        чем мр 40 лучше?

                        У него был армейский патрон. Не самый лучший по тем временам. Но, тем не менее.
                        Цитата: marder7
                        или маузер 89 к?

                        Среди основных участников 2МВ в Европе Маузер был вторым по отстойности. После трехлинейки.
                        ogi
        3. ogi 28 сентября 2017 09:15
          Цитата: DimerVladimer
          Говнецо пушка - непродуманная, плохо выполненная компиляция чешкой пушки.

          Импульс отдачи был чрезвычайно силен для орудия такого веса и таких противооткатных устройств. Поэтому стрелять из нее полным зарядом было очень и очень непросто. Делать такую пушку без ДТ было безумием.
          ogi
  2. Лопатов (Лопатов) 26 сентября 2017 09:51
    По команде наводчика, с помощью правИла (родственник лома), вставляемого в заднюю часть лафета, правильный осуществлял поворот пушки в горизонтальной плоскости.

    Нет, это не "вставляемый родственник лома", это деталь станин
    Просто на этой ГП она съёмная, и видимо снята, дабы не приделали ноги. Потому что отверстие для правИла и стопор на месте.

    Назначение правИла прежде всего- выдёргивание закопавшегося сошника (сошников) при смене сектора стрельбы А поворот осуществить можно и при помощи рукояток на станинах

    Несколько архаично

    Никак нет. ПравИла были на всех советских орудиях, в том числе послевоенных. Правда, не съёмные, а откидные. Вплоть до того момента, когда станины стали настолько тяжёлыми, что для выдёргивания сошников пришлось применять откидные реечные домкраты, как это на 2А65 (она же "Мста-Б") сделано
  3. garri-lin ( стрелок) 26 сентября 2017 10:51
    Будте добры обьясните термин " четвертьавтомат" .
    1. Лопатов (Лопатов) 26 сентября 2017 12:00
      Полуавтоматический затвор сам закрывается после досылания гильзы, после выстрела сам открывается и выбрасывает её
      Четверть-автоматические приходилось открывать после выстрела вручную. Закрывался, соответственно, сам.
      Были ещё три-четверти-автоматические, которые ещё и выстрел производили после досылания. Но не получили распространения по причине своей неадекватности. Стволы даже тяжёлых орудий сразу после заряжания испытывают колебания. И такая автоматика снижала точность. К тому же сильно напрягая заряжающего в плане безопасности. Надо было срочно срулить в сторону после заряжания, чтобы при откате казённик в человека не въехал с последующей "добавкой" в виде вылетающей гильзы.
  4. Лопатов (Лопатов) 26 сентября 2017 12:19
    Выстрел- только со шнура. Видимо, "брыкалась" сильно при выстреле.
    1. NIKNN (Николай) 26 сентября 2017 13:16
      Цитата: Лопатов
      Выстрел- только со шнура. Видимо, "брыкалась" сильно при выстреле.

      Последствия увеличения начальной скорости снаряда по видимому...
      1. Лопатов (Лопатов) 26 сентября 2017 13:41
        Цитата: NIKNN
        Последствия увеличения начальной скорости снаряда по видимому...

        Скорее комплекс причин.
        Во-первых, лёгкая.
        Во-вторых, из-за опять таки требований к минимально возможному весу менее эффективные противооткатные.
        В-третьих, сравнительно короткие станины. Из-за которых пушка должна больше "козлить"
        В четвёртых, сравнительно небольшой сошник, да и в горах цепляться ему зачастую не за что.

        Видимо потому и решили от греха вести стрельбу только со шнура. Разве что первый делали с длинного, а потом скорее всего применяли более короткий. Часто бегать с длинным наводчику неудобно, а "свободные концы" неприемлемы с точки зрения безопасности, мало ли кто за них зацепится
        1. Alex_59 (Алексей) 26 сентября 2017 14:14
          Цитата: Лопатов
          Скорее комплекс причин.

          Вам бы статьи писать по артиллерии. Читаю комментарии ваши с большим удовольствием и получаю знаний не меньше чем от прочтения иных статей. hi
        2. igordok (Игорь) 26 сентября 2017 16:29
          76-мм пушка образца 1938 года использовала собственные, не взаимозаменяемые с другими орудиями выстрелы. Выстрелы комплектовались в унитарных патронах, причём некоторые гильзы имели съёмное дно, что позволяло вынимать лишние пучки пороха и стрелять уменьшенными зарядами. Гильза латунная, весом 1,4 кг.
          Переменный заряд Ж-356 использовался для стрельбы осколочно-фугасными, зажигательными и дымовыми снарядами, комплектовался в гильзах со съёмным дном. При стрельбе полным зарядом пучки из гильзы не вынимались, при этом начальная скорость осколочно-фугасного снаряда составляла 500 м/с, при стрельбе первым зарядом вынимался верхний пучок, начальная скорость составляла 330 м/с, а при стрельбе третьим зарядом вынимались верхний и средний пучок, начальная скорость составляла 260 м/с.

          Пожалуйста, если можно поподробнее про съемное дно. Как-то трудно представить съемное дно.

          Крайняя справа гильза от гор. пушки 1909г. Остальные от гор. пушки 1938г.
          1. Лопатов (Лопатов) 26 сентября 2017 20:27
            Специально скачал справочник по 76-мм снарядам. Там ничего такого нет. Ни "съёмного дна", ни переменного заряда. Видимо, музейщики что-то сильно напутали.

            Возможно это связано с тем, что предпринимались попытки вывинтить капсульную втулку (вот оно, "съёмное дно"), проколоть заклеивающий запальное отверстие бумажный кружок и высыпать часть пороха, который в гильзе находился россыпью. (Ну, кроме пучка "кордитного пороха марки WM" в кумулятивном выстреле, второй слева)
            Тем самым уменьшалась начальная, что давало более навесную траекторию. Если делать всё аккуратно и с хорошими аптекарскими весами, после пристрелки можно было и попасть. Хотя первый выстрел в этом случае был бы весьма примерным.
  5. Комментарий был удален.
  6. Curious (Victor) 26 сентября 2017 16:29
    Пушка еще и в Афганистане повоевала. В начале 80-х около 20-ти 76-мм горных пушек Е-2 с БХВТ Зак-ВО были переданы правительственным войскам Афганистана.

    Провинция Кунар, 1984-1985 гг.
    1. serg.shishkov2015 (Сергей Борисович Шишков) 27 сентября 2017 10:34
      интересная инфра!!
  7. Fatoss (Fatow) 26 сентября 2017 17:07
    интересная пушка
  8. serg.shishkov2015 (Сергей Борисович Шишков) 27 сентября 2017 10:33
    эти пушки учавствовали в первом салюте в честь освобождения Орла и Белгорода, по воспоминаниям Журавлёва, начальника Московской зоны ПВО в Кремле было 24 горных пушки, При расчёте числа залпов с учётом наличия холостых зарядов считали и их
  9. Trapper7 (Дмитрий) 28 сентября 2017 15:01
    хотелось бы увидеть сравнение с каким-нибудь аналогом, желательно немецким конечно)))
  10. marder7 3 октября 2017 11:44
    ogi,
    У ППШ спортивный патрон. Вы где-нибудь еще видели армейское оружие на спортивном патроне? Кроме СССР?
    "спортивный" патрон? спортивные патроны не пробивают стальную каску вместе с головой на которую она надета ! 7.62х25 мощнее чем 9 мм "парабелум" хуже останавливающее действие это да но от этого он не перестаёт быть боевым патроном.
    Я не знаю, и мир не знает, такой винтовки, как "мосинка".
    не ровняйте себя и весь мир. это называется мания величия! к доктору бы вам . к психиатру. а то и сразу к психотерапевту.
Картина дня