«Дьявол революции». Самый таинственный лидер большевиков

Яков Свердлов — одна из самых загадочных и необычных фигур в современной отечественной истории. Он прожил всего тридцать три года, успев к этому времени пройти жизненный путь от аптекарского ученика до председателя Всероссийского центрального исполнительного комитета (ВЦИК), фактически одного из первых лиц Советской России. ВЦИК Свердлов возглавил в 31 год. «Черный дьявол большевиков» — так характеризовали Якова Михайловича враги советской власти, а в Советском Союзе именем выдающегося революционера назвали не только многочисленные улицы и площади, но и один из крупнейших городов страны — Екатеринбург, до 1991 года — Свердловск. Область, кстати, до сих пор носит имя Свердлова. Впрочем, если бы Якову Свердлову удалось прожить подольше, то не исключено, а скорее гарантированно, что он пал бы жертвой внутрипартийной борьбы. Хотя мог бы и одержать в ней победу — кто знает!

«Дьявол революции». Самый таинственный лидер большевиков


Что же за человек был этот таинственный Яков Свердлов, о котором мы до сих пор, несмотря на многочисленные биографические работы и названные его именем города, улицы и предприятия, знаем так мало? С полной уверенностью можно лишь говорить, что Свердлов играл огромную роль в руководстве большевиков в период 1917-1919 гг. Именно в это время происходило становление Советской России и совершались эпохальные события — произошла Октябрьская революция, началась Гражданская война. При прямом участии Якова Свердлова была организована казнь царской семьи. Но об этом позже.


Вся сознательная жизнь Якова Свердлова — с 16 до 33 лет — прошла в рядах революционного движения. Он родился в Нижнем Новгороде 23 мая 1885 года, а в пучину революционной борьбы окунулся уже в 1901 году, вступив в Российскую социал-демократическую рабочую партию. В семье отца будущего советского лидера гравера Михаила Израилевича Свердлова и его супруги Елизаветы Соломоновны было шесть детей — дочери Софья и Сара, сыновья Зиновий (Ешуа-Соломон), Яков, Вениамин и Лев. Судя по всему, к ортодоксальным евреям семья Свердловых не относилась. После того, как в 1900 году умерла Елизавета Соломоновна, глава семейства Михаил Свердлов принял православие и вскоре женился на русской женщине Марии Александровне Кормильцевой, в браке с которой родились еще 2 сына Герман и Александр. Православие принял и старший брат Якова Свердлова Зиновий. Он тоже был очень примечательной личностью — крестник Максима Горького, затем военнослужащий французского Иностранного легиона и, наконец, корпусной генерал французской армии, близкий друг Шарля де Голля.



Сам Яков окончил четыре класса гимназии, некоторое время учился на аптекаря, но затем занялся политической деятельностью. В сентябре 1905 года 20-летнего Свердлова направили на Урал — организовывать здесь ячейки большевистского крыла РСДРП. Он принимал самое непосредственное участие в создании боевых дружин РСДРП в уральских городах, планировал и координировал их деятельность. В октябре 1905 года 20-летний Свердлов возглавил Екатеринбургский Совет рабочих депутатов. Его неоднократно арестовывали, но наказания отличались мягкостью. Например, 31 марта 1910 г. Свердлова выслали на 3 года в Нарымский край, но уже через три месяца он оттуда бежал. В 1911 году его вновь арестовали и снова дали ссылку — туда же, в Нарымский край, но уже на четыре года. В Нарымском крае Свердлов отбывал ссылку вместе с Иосифом Джугашвили.

Но в декабре 1912 года Яков Свердлов опять бежал. В феврале 1913 г. и Свердлов, и Сталин были арестованы и высланы в Туруханский край. Там Яков Свердлов находился вплоть до 1917 года. Освободила Свердлова, как и многих других видных большевиков, Февральская революция. И сразу после нее он познакомился с Владимиром Ильичом Лениным и был назначен руководителем Секретариата ЦК РСДРП (б). Так Яков Свердлов превратился в одного из самых влиятельных членов большевистского руководства, взяв под свой контроль все организационные дела партии, включая такое важное направление как расстановку кадров на руководящие позиции.

На самом деле, Ленин не зря обратил на Свердлова внимание. Молодой человек с солидным опытом подпольной работы, Яков отличался феноменальной памятью и блестящими организаторскими способностями. Он знал все про всех, всех помнил и обладал бесценным даром рекомендовать именно нужных людей на конкретные позиции. То есть, в качестве «кадровика» и «менеджера» партийного руководства Яков Свердлов был незаменимым человеком. Это, кстати, признавал и сам Ленин уже после смерти Свердлова. Память, организаторские способности и ответственный пост быстро превратили Свердлова в «серого кардинала» большевистской партии, а затем и Советской России. Еще до Октябрьской революции Свердлов превратился в одного из лидеров большевистской партии и сыграл очень важную роль в подготовке Октября. В частности, именно Свердлов лично организовал переход Ленина на подпольное положение, перевезя его в убежище на станции Разлив под Сестрорецком. Затем Свердлов обеспечил и выезд Ленина в Финляндию. При этом сам Яков Михайлович оставался в Петрограде — занимался координацией деятельности большевиков, продолжал выстраивать организационную вертикаль партии. Именно Свердлов лично контролировал создание и кадровое обеспечение Петроградского военно-революционного комитета, направив в него ответственных большевиков.

Практически сразу после победы Октябрьской революции, 8 ноября 1917 года Яков Свердлов был назначен председателем ВЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов, сменив первого руководителя ВЦИК Льва Каменева. Теперь от выстраивания партийной вертикали он перешел к организации советской власти — и «наверху», и на местах. Именно Свердловым были разработаны основы той модели организации управления советским государством, которые оставались неизменными на протяжении десятилетий. Интересно, что партийное руководство сначала рассматривало и ВЦИК, и его председателя как чисто технические инструменты, обеспечивавшие реализацию партийного курса. Однако Яков Свердлов имел свою точку зрения. Он претендовал на политическую роль ВЦИК, стремился играть более важную роль в управлении советским государством, чем та, которая предназначалась для ВЦИК в планах большевистского руководства. Свердлов возглавил комиссию по выработке первой Конституции РСФСР. Таким образом, первой своей конституцией советское государство также было обязано, прежде всего, Якову Свердлову.



Политические позиции Свердлова в отношении реализации революционных преобразований отличались известным радикализмом. Начнем с того, что Свердлов был бескомпромиссным сторонником жесткого революционного насилия. Он стоял за многими жестокими действиями большевиков в 1918-1919 гг. В частности, именно Свердлов первым взял курс на разделение деревни на бедняков и кулаков, что предполагало дальнейшие репрессивные меры в отношении последних. Конечно, они последовали не сразу, но вектор был заложен именно Свердловым.

План «расказачивания» также во многом принадлежит Якову Свердлову. Известно, что председатель ВЦИК относился к казачеству крайне негативно. Отказавшись от эмоционального восприятия истории, это тоже можно понять — как известно, казаки и в подавлении революционных выступлений 1905-1907 гг. принимали самое активное участие, и к Октябрьской революции отнеслись в своей значительной части довольно отрицательно. Но Яков Свердлов не просто предлагал ликвидировать контрреволюционно настроенных представителей казачества. Он выдвигал масштабные идеи полного искоренения казачества с экспроприацией их земель, т.е. — трансформацию всего этнического и даже хозяйственного уклада территорий, традиционно населенных казачеством. Богатые земли на Дону, Кубани, Тереке Свердлов предлагал заселить «беднотой», предварительно «очистив» их от казачьего населения. Но ведь казаки — это не только конники с нагайками, разгонявшие демонстрации. Это и мирные труженики, и старики, и женщины, и дети. Получается, что Свердлов хотел избавиться и от них?

Свердлов всегда выступал горячим сторонником «красного террора», расправ с представителями «эксплуататорских классов». Именно он стоял за организацией расстрела царской семьи в Екатеринбурге. Семья Романовых была перевезена в Екатеринбург в апреле-мае 1918 года и размещена в доме Ипатьевых под вооруженной охраной. Судя по всему, первое время большевистское руководство еще не приняло единого решения о том, что делать с арестованными Романовыми. Скорее всего, Яков Свердлов был непосредственным инициатором уничтожения царской семьи. О том, что «победила» позиция Свердлова, свидетельствует, во-первых, то, что царскую семью привезли именно в «вотчину Свердлова» — Екатеринбург, а во-вторых — одно очень значимое для последующего развития событий назначение. 4 июля 1918 года охрана царской семьи в особняке Ипатьевых была передана члену коллегии Уральской областной ЧК Якову Юровскому. Сорокалетний Янкель Юровский был не просто чекистом, а близким, еще с дореволюционной поры, другом Якова Свердлова. Всесильный председатель ВЦИК полностью доверял Юровскому и мог поручить ему самые ответственные задания. Среди исполнителей был и Павел Захарович Ермаков — еще один давний знакомый Свердлова по боевым дружинам Екатеринбурга. В ночь с 16 на 17 июля 1918 года семья Романовых, врач Боткин и трое слуг были расстреляны в цокольном помещении особняка Ипатьевых.

События в Екатеринбурге были лишь началом большого «красного террора», повод для начала которого вскоре появился прекрасный. 30 августа 1918 года на заводе Михельсона в Москве состоялся митинг рабочих. На нем выступил Владимир Ильич Ленин. После митинга во дворе предприятия он был ранен несколькими выстрелами. Практически сразу же на трамвайной остановке возле предприятия была арестована Фанни Каплан, которая призналась в совершении покушения на лидера большевиков. Ее расстреляли 3 сентября 1918 года во дворе автоброневого отряда имени ВЦИК. Приказ о расстреле Каплан устно отдал сам Яков Свердлов. Он же инициировал и начало «красного террора», объявленного 5 сентября 1918 года. История покушения на Ленина вообще очень темная. Пока Владимир Ильич лечился от ранений, Яков Свердлов сосредоточил в своих руках всю полноту исполнительной власти. Он сумел предотвратить избрание временного исполняющего обязанности председателя Совета народных комиссаров РСФСР и выполнял эти обязанности лично, совместив в своих руках руководство и СНК, и ВЦИК. Свердлов перебрался в кабинет Ленина, подписывал за него документы, то есть чувствовал себя полновластным хозяином Советской России.



Скорее всего, чрезмерное усиление позиций Свердлова в большевистском руководстве и стало причиной его странной и очень ранней смерти. 6 марта 1919 года Яков Свердлов выехал из Харькова в Москву. Согласно официальной версии, именно по пути в Москву он заболел «испанкой» — испанским гриппом, эпидемия которого пришлась как раз на 1918-1919 гг. Во всем мире в это время от «испанки» скончались от 50 до 100 млн человек. Россия не была исключением — здесь также множество людей болело «испанкой», количество умерших от этой болезни к 1920 году достигло трех миллионов человек. В том, что «испанкой» мог заболеть даже сам Яков Свердлов, не было ничего удивительного, тем более, что Свердлов не отличался богатырским здоровьем. Когда 8 марта 1919 года Свердлов вернулся в Москву, он был уже в тяжелом состоянии. О том, что «товарищ Свердлов» тяжело болен, официально сообщили 9 марта 1919 года. Интересно, что лечили Якова Михайловича не в кремлевской клинике, а дома. Причем в гости к нему прибыл сам Владимир Ильич Ленин, еще не оправившийся от последствий ранения. Что значил этот визит? Неужели Ленин не боялся сам заболеть «испанкой»? Или хотел получить от Якова Михайловича какую-то сверхценную информацию?



16 марта 1919 года 33-летний Яков Михайлович Свердлов скончался. 18 марта 1919 года его похоронили у Кремлевской стены. Это были первые столь масштабные похороны советского руководителя высочайшего ранга, положившие начало дальнейшей традиции «кремлевских похорон», сопровождавших всю историю советского государства. Со смертью Свердлова у многих видных большевиков, которые могли претендовать на роль преемников Ленина, исчез влиятельный и очень опасный соперник. Возможно, именно в желании освободить партию от слишком активного «кадровика», постепенно превращавшегося в лидера, и коренятся причины внезапной болезни и стремительной смерти Якова Михайловича Свердлова. Яков Свердлов, скончавшийся в самом начале существования советского государства, был практически сразу после смерти превращен в символическую фигуру. Именем Свердлова называли города, улицы и площади, предприятия, корабли Военно-морского флота СССР и гражданского флота.

Кстати, сын Якова Свердлова Андрей Яковлевич Свердлов (1911-1969) всю жизнь проработал в органах государственной безопасности СССР, дослужившись до звания полковника и должности заместителя начальника отдела 2-го Главного управления МГБ СССР. Ему чудом удалось избежать политических репрессий конца 1930-х гг., а затем — и подозрений в причастности к «сталинским чисткам» после развенчания культа личности (тогда были арестованы и расстреляны многие высокопоставленные сотрудники органов государственной безопасности).
Автор:
Илья Полонский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

273 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА 27 сентября 2017 06:32
    +28
    Кол в могилу этому человеку...за массовые убийства русского населения...у этого ЯКОВА руки по локоть в крови моего народа.
    1. Ищущий Офлайн
      Ищущий 27 сентября 2017 12:48
      +18
      Да,что ты знаешь об этом человеке.примитив!!??Иди.лучше кол всади своему Ельцину.
      1. rkkasa 81 Офлайн
        rkkasa 81 27 сентября 2017 16:34
        +9
        ИЧХ, за такого рода антисоветскую и нацистскую пропаганду, в основном топят те, у кого ВО-шниковские звания выше, а у людей просоветских взглядов, они ниже. Такое впечатление, что адекватных людей на данном ресурсе намного меньше, чем вот этих вот : колвмогилу - сейфсзолотом - евреисволочи - немцовродственник итд.
        "Совпадение ? Не думаю ! " (С) no
        1. Тот же ЛЕХА Офлайн
          Тот же ЛЕХА 27 сентября 2017 18:43
          +6
          Из отчётов по карательным акциям за период с 1 по 20 сентября:

          В станице Чамлыкской — расстреляно 23 человека
          Станица Лабинская – расстреляно 42 человека
          В станице Кабардинской — обстреляно артогнём, сожжено 8 домов.
          В станице Гурийской — взяты заложники, станица обстреляна артогнём.
          Артогнём обстрелян хутор Кубанский. Полностью сожжены хутор Чичибаба и хутор Армянский —
          В станице Бжедуховской — сожжено 60 домов.
          В Станице Псебайская — расстреляно 48 человек.
          Станица. Ханская — 100 человек расстреляно, конфисковано имущество. Семьи бандитов отправляются вглубь России.


          Копнем глубже...
          совпадение не думаю...
          такие как Ищущий и топят форумчан ...хотя я не позволяю себе оскорблять форумчан по любому поводу...обратите свой праведный гнев в справедливую сторону. hi
        2. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 27 сентября 2017 20:34
          +4
          Цитата: rkkasa 81
          за такого рода антисоветскую и нацистскую пропаганду, в основном топят те, у кого ВО-шниковские звания выше, а у людей просоветских взглядов, они ниж

          А не напрягает Вас то, что у большинства русофобов нация как правило одна? Что тогда, что сейчас? И не нужно ставить антисоветчиков с нацистами на одну ступень. Большевиков же с меньшевиками разделяете? wink
          А из всех лидеров большевиков уважения достоин лишь Сталин. Причем у него с Лениным были БОЛЬШИЕ разногласия. hi
          1. Fenrir48 Офлайн
            Fenrir48 27 сентября 2017 20:46
            +2
            Цитата: Ингвар 72
            А из всех лидеров большевиков уважения достоин лишь Сталин.

            Чем он достоин? Как говорит пословица - "Тех же щей, да пожиже влей" Человек много лет якшался с Лейбами да Ааронами - в ссылках с ними сидел, с одной миски ел. Что ж он - не распознал что это за люди? Всё он распознал, просто сам такой же - приспособленец и христопродавец.
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 28 сентября 2017 16:00
              +2
              Цитата: Fenrir48
              Всё он распознал, просто сам такой же - приспособленец и христопродавец.

              Ну вы то.... так громко и о себе..не стоит.Вы все таки в приличном обществе находитесь.
          2. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 28 сентября 2017 15:59
            +3
            Цитата: Ингвар 72
            А из всех лидеров большевиков уважения достоин лишь Сталин. Причем у него с Лениным были БОЛЬШИЕ разногласия.

            Сударь,вы изволили солгать.
        3. А Нас Рать Офлайн
          А Нас Рать 27 сентября 2017 20:42
          0
          Цитата: rkkasa 81
          Такое впечатление, что адекватных людей на данном ресурсе намного меньше

          request
          http://litafor.ru/i/a/style01/017/663/17663.png
      2. Тот же ЛЕХА Офлайн
        Тот же ЛЕХА 27 сентября 2017 18:37
        +5
        Да,что ты знаешь об этом человеке.примитив!!??Иди.лучше кол всади своему Ельцину.


        Переходим на личности уважаемый...ай ай ай...я себе такого стараюсь не позволять. hi
      3. Тот же ЛЕХА Офлайн
        Тот же ЛЕХА 27 сентября 2017 18:48
        +6
        Иди.лучше кол всади своему Ельцину.


        Ельцин этот ваш...а не мой... не порите чепуху и пожалуйста без оскорблений . hi
    2. Шепчущий в ночи 27 сентября 2017 19:14
      +5
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Кол в могилу этому человеку...за массовые убийства русского населения...у этого ЯКОВА руки по локоть в крови моего народа.

      Однозначно и без вариантов!
  2. Балу Офлайн
    Балу 27 сентября 2017 06:40
    +13
    Много нового, не совпадающего с тем, что читал в других источниках. Немцов (он ли один?) с какой стороны имел родственные связи с этим кланом? А что там насчет брата-банкира в США, чей банк накрылся после смерти Свердлова? А знаменитый сейф Свердлова с получентнером изделий из драгметаллов и камней, дипломатическими паспортами? Много вопросов или все мифы-клевета? Например телеграммы про покушение, что берет власть на себя за час до того, как пришло сообщение?
    Помощник Свердлова забрал из ЧК подругу двоюродной сестры Свердлов и отвез в Кремль, где ее растреляли и сожгли в бочке с керосином? Свердлов-легендарная личность из всех рэвалюционэров. И все таки хотелось бы знать правду что происходило в России, вокруг России , против России за последние 100 лет хотя бы. Внук вырастет, начнет вопросы задавать, я же должен ему все объяснять. winked yes request
    1. Jurkovs Офлайн
      Jurkovs 27 сентября 2017 07:19
      +7
      Цитата: Балу
      И все таки хотелось бы знать правду что происходило в России, вокруг России , против России за последние 100 лет хотя бы

      Пока не рассекретят архивы Синедриона мы ничего не узнаем. Но если не станем управлять своей судьбой сами, то и узнавать некому будет.
      1. Ken71 Офлайн
        Ken71 27 сентября 2017 08:34
        +6
        А без архивов Синедриона никак. И что вы там хотите посмотреть. Сколько серебренников заслал Каафа Понтию Пилату.
    2. rkkasa 81 Офлайн
      rkkasa 81 27 сентября 2017 07:42
      +17
      Цитата: Балу
      знаменитый сейф Свердлова с получентнером изделий из драгметаллов и камней, дипломатическими паспортами

      Очередная бредовая антисоветская байка - якобы в 30-х годах на складе обнаружили НЕВСКРЫТЫЙ ! сейф Свердлова, в котором были золото и драгоценности сотнями кг, паспорта на разные фамилии, и другие документы.
      Для особо одаренных поясню - когда ЛЮБОЙ руководитель покидает свой пост (неважно как - умирает, попадает в тюрьму, пропадает без вести итд ), первое что делается, это вскрывается его сейф. Тем более, если пост покидает один из руководителей государства.
      А согласно антисоветской побаске, сейф не вскрыли , потом отволокли эту тяжеленную хрень куда-то на склад (при этом в сейфе что-то падает, шумит , звенит ), а потом и вовсе забыли на полтора десятка лет fool
      Напоминает историю про ужжжасное ленинское УКАЗАНИЕ за нумером 13666 laughing laughing laughing
      1. Монархист Офлайн
        Монархист 27 сентября 2017 08:30
        +12
        Обер-лейтенант Алексей,эта как Вы выражаетесь " бредовая антисоветской байка" имеет основание: ещё в Советском Союзе был опубликован акт вскрытия сейфа Свердлова. Продленик хранился в музее Октябрьской революции, кстати там хранились многие документы из разряда тех,что Вы считаете "антисоветских байками". Оригинально получается: сотрудники этого музея тщательно хранили "антисоветских байки" и не знали,что это фальшивки.
        1. rkkasa 81 Офлайн
          rkkasa 81 27 сентября 2017 10:06
          +3
          Цитата: Монархист
          ещё в Советском Союзе был опубликован акт вскрытия сейфа Свердлова

          Ссылочку не дадите ?
          ЗЫ Г-н Монархизд, а с чего это я вдруг обер-лейтенантом стал ? request В РА я рядовым был, даже до ефрейтора не дослужился ( чистые погоны - чистая совесть laughing ). Да и ВО-шниковские звания вроде не включают в себя всяких обер-лейтенантов, и прочих капралов-колонелей, или как их там.
        2. Ищущий Офлайн
          Ищущий 27 сентября 2017 12:53
          +3
          Ну тогда ты подполковник Монархист.Ссылку на на ваши ЛЖИВЫЕ!!!утверждения.
    3. Монархист Офлайн
      Монархист 27 сентября 2017 08:12
      +3
      Что Немцов каким-то боком прикасаться к Свердловым я не знал.
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 27 сентября 2017 13:40
        +1
        в 16 -ом колене все в мире родственники
        а в 5-6 ---большая вероятность
  3. мичман Офлайн
    мичман 27 сентября 2017 06:44
    +14
    Уважаемый Илья, Вы ничего не сказали в статье о документах, которые были обнаружены в сейфе Свердлова после его смерти. Я имею в виду заграничные паспорта. На кой хрен они ему нужны были? Также пропущена информация о родственных связях Свердлова и бронштейна, прибывшего по заданию еврейства США в Петроград с боевиками для захвата власти в городе. И пропущена Вами молва в народе 1918 года: "Советская власть держится в России на еврейских умах, латышских стрелках и русских дураках". Честь имею.
    1. Балу Офлайн
      Балу 27 сентября 2017 06:52
      +16
      Цитата: мичман
      Вы ничего не сказали в статье о документах, которые были обнаружены в сейфе Свердлова после его смерти. Я имею в виду заграничные паспорта. На кой хрен они ему нужны были?

      Парнишка умный, готовил запасные пути отхода для себя и своей родни. Версия, что Свердлов "держал кассу" большевиков сомнительна. И потом, при ЕБН началась публикация, как большевики-оппоненты Сталина разворовывали Гохран и были им потом репрессированы в 30-е. Как-то быстро публикации прикрыли. А народу было бы полезно знать правду, в первую очередь тем, кто громко кукарекает " Сталин-палач". Кое-что Сталин большевиков-коррупционеров заставил вернуть из-за речки. Все таки кто же решится рассказать правду?
    2. Ken71 Офлайн
      Ken71 27 сентября 2017 07:28
      +6
      На кой паспорта спрашиваете. Да потому что большевики это международный бандитский картель. С интернационалом, Коминтерном и прочими гадостями.
    3. rkkasa 81 Офлайн
      rkkasa 81 27 сентября 2017 08:31
      +13
      Цитата: мичман
      "Советская власть держится в России на еврейских умах, латышских стрелках и русских дураках"

      Не повезло русским. В осьмнадцатом годе прошлого века захватили власть в Расее сто боевых зидов, детей лавочников и аптекарей, торговцев всякой мелочью. И были теи зиды силы невиданной, военного таланту неслыханного и количества нещетнага. И погнали теи зиды славное русское воинство и не менее славное казачество ссаными тряпками до самого городу до Парижу и даже дальше. Один зид на миллион русских героев выходил, но не выдюжили русичи, не уберегли царя-батюшку, отдали на поругание зидам И порушили теи зиды тысячелетнюю Русь Православную, церкви все порушили, поповских дочек оприходовали и навели порчу великую, из которой родилась новая могучая Русь, но уже с большевиками, а русские патриоты и славные казаки до поры до времени сидели подполом, сил набирали, чубы ростили. И вот пришло опять их время, сгинули все зиды, драпанули в свой ИзраИль и Америки и опять пришел черед славному русскому патриотическому движению попов и коммунистов в одном флаконе.
      Ленин хучь и в Мавозолее лежит, за пуленепробиваемым стеклом, чтобы враги не убили, но и то по ночам пропеллером вертится от такой смычки лохов и лохотронщиков.
      1. vlad_vlad Офлайн
        vlad_vlad 27 сентября 2017 13:04
        +8
        когда я читаю здесь все ети обвинения евреев во всех революциях, заговорах и бедах России возникает у меня вопрос - почему вы так себя унижаете? почему вы цените себя и свой народ настолько мало а евреев настолько высоко? типа кучка "полуграмотных еврейских детей из провинции разрушила великую русскую империю"? Вы считаете себя глупей евреев? откуда етот комплекс неполноценности?
        валить все проблемы на "могучих заговоршиков евреев" означает одновременно унижать самих себя.
        я не считаю себя глупей евреев, не обвиняю их во всех грехах, ничего от них не хочу и ничем им не обязан. ето же относится и ко всем другим, русским в том числе.
        хотя нет - русским я обязан знанием русского языка и местом рождения smile
        1. давно в запасе. 27 сентября 2017 14:03
          +1
          а ы что хотели?чтоб они признались в том что они глупы ленивы и прочая?не...шалите..ясень пень что этом виноваты евреи.а не собственная лень и тупость...
        2. Fenrir48 Офлайн
          Fenrir48 27 сентября 2017 21:10
          +1
          Цитата: vlad_vlad
          валить все проблемы на "могучих заговоршиков евреев" означает одновременно унижать самих себ

          Отчего ж только на евреев - там шваль ото всех народов отметилась. Грузины, поляки, греки, армяне, немецкая разведка, еврейские американские дома - Шиффы и прочие. Сволочи порядком набралось. И притом с очень большими деньгами. А много ли надо, чтобы потопить страну, напрягавшую все силы в мировой войне? Да нет - не много.
          1. давно в запасе. 27 сентября 2017 21:49
            +2
            действительно...особенно если учесть что у руля страны стоял типично русский царь по фамилии готторп-голштинский..ну так упоротым этого не понять...
            1. Fenrir48 Офлайн
              Fenrir48 27 сентября 2017 22:06
              +1
              Цитата: давно в запасе.
              по фамилии готторп-голштинский.

              Действительно...Такая фамилия у Романовых была только в Вашем пролетарском воображении.
              Пора уже кстати заглавные буквы начинать использовать - ведь Вы не пионер же уже.
              1. давно в запасе. 27 сентября 2017 22:29
                +1
                мне просто лень капс нажимать..а по поводу романова-ну так это вы любите выяснять сколько и какой крови было у кого..вот и поинтересуйтесь..заодно все жду от вашей братии хоть каких доказательств что ленин германский шпион.хоть бы какую бумажку предьявили...
                1. Fenrir48 Офлайн
                  Fenrir48 28 сентября 2017 08:10
                  +1
                  Цитата: давно в запасе.
                  заодно все жду от вашей братии хоть каких доказательств что ленин германский шпион

                  Он не шпион. Просто его использовала германская разведка , так как цели их совпадали. Но если цели гражданина гос-ва совпадают с целями врагов этого гос-ва, то ясно какова цена данному гражданину.
                  Поэтому ждите дальше.
                  Цитата: давно в запасе.
                  к это вы любите выяснять сколько и какой крови было у кого

                  Мне по нраву выяснять сколько еврейской крови было в товарище Ульянове, по матушке Бланку.
        3. Schima68 Офлайн
          Schima68 21 апреля 2018 00:19
          0
          Если не русский,бери своих" полуграмотных детей из провинции" и вали в отдаленный кибуц
    4. rkkasa 81 Офлайн
      rkkasa 81 27 сентября 2017 08:33
      +7
      Цитата: мичман
      Честь имею.

      Ваш благородь, каком полку служили-с ?
      1. мичман Офлайн
        мичман 27 сентября 2017 12:02
        +12
        Пришлось служить много и долго. Отец погиб на Ленинградском фронте в 27 января 1941 года. Рос сиротой. С 1953 по 1957 годы курсант. После окончания среднего училища был направлен для учебы далее. В 1963 году приступил к работе в НИИ. Как Гл. конструктор создал ряд ВВТ, которые и сейчас находятся на вооружении. Горячие точки: !972 год Египет, 1985 год Ангола, 1988 год Афганистан. С 1978 по 1989 гг Руководитель ГУ одного из девяти Оборонных Министерств. В настоящее время Ученый секретарь НИИ, Зав кафедрой Университета. Звание по должности было. Честь имею
        1. fider Офлайн
          fider 27 сентября 2017 12:36
          +3
          мичман
          Ты такой умный и заслуженный, а на таком сайте изволишь время проводить!
          А за "1972 год Египет" придётся мне в ШАБАК стукануть, готовься, скоро придут за тобой.
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave 27 сентября 2017 17:15
            +9
            Э, алё, стопэ, братела! Ты человеку-то, который тебе в деды годится не хами!
            1. Шепчущий в ночи 27 сентября 2017 19:21
              0
              Цитата: 3x3zsave
              Э, алё, стопэ, братела! Ты человеку-то, который тебе в деды годится не хами!

              Та еврей шутит так... По еврейски...)))
          2. Микадо Офлайн
            Микадо 28 сентября 2017 13:26
            +4
            готовься, скоро придут за тобой.

            гадость сказали и радуетесь.. negative
        2. Одиссей Офлайн
          Одиссей 27 сентября 2017 13:51
          +7
          Беда "дорогих Россиян" в том числе и "Ученых секретарей НИИ" в том,что у них правое полушарие мозга находиться в непримиримой вражде с левым.
          Вот Вы сначала пишете ""Советская власть держится в России на еврейских умах, латышских стрелках и русских дураках",а затем "Пришлось служить много и долго. Отец погиб на Ленинградском фронте в 27 января 1941 года".
          Вас тут ничего не смущает ? Подумайте,вопрос сложный.только "Зав кафедрой Университета" сможет справиться....
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 27 сентября 2017 14:02
            +6
            Меня, коллега, вообще, смущает упоминание отца в данном контексте. Цифрой то, можно ошибиться, простительно, приводить к месту и не очень собственные заслуги, то же, но погибший не икона, чего память о нем трепать?
            1. Одиссей Офлайн
              Одиссей 27 сентября 2017 16:17
              +4
              Цитата: avva2012
              Меня, коллега, вообще, смущает упоминание отца в данном контексте. Цифрой то, можно ошибиться, простительно, приводить к месту и не очень собственные заслуги, то же, но погибший не икона, чего память о нем трепать

              Согласен,но меня больше всего расстраивает хаос в голове.
              Ну как можно одновременно говорить о "еврейских боевиках" идущих устанавливать Советскую власть и о том,что ты десятки лет своей жизни служил этой самой Советской власти на руководящих должностях,а твой отец погиб защищая СССР в составе Красной армии.
              Ведь получается у гр.Мичмана правая рука не знает,что делает левая.А это уже важно для нынешней действительности.Ведь если у тебя хаос в голове тебя очень легко обмануть (даже если ты "ученый секретарь") и тобой легко манипулировать.
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 27 сентября 2017 17:00
                +4
                Думаю, "учёный секретарь", сам пытается манипулировать. "Дочь офицера", это пройденный этап, видимо. Сейчас не 2014-й, надо соответствовать, к тому же, в тренде "советское". Прекрасно "работает": Главный конструктор ряда ВВТ, курсант, разработчик, горячие точки (G?). Бывают, конечно исключения, когда вдруг человек осознает, что жизнь отдал для страны, которые создали евреи, охраняли латыши, а работали вумные русские, но такое осознание редко без последствий для здоровья проходит. Так ли это или иначе, нам не дано понять. Если, только, власть не сменит ориентиры и не поможет найти ответы.
            2. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave 27 сентября 2017 17:18
              +7
              Александр, притормозите, ради Бога! Этот человек - живая легенда отечественного авиационного приборосроения.
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 27 сентября 2017 17:28
                +3
                Легенда, так легенда, только внимательно отнеситесь к словам начиная, "жизнь отдал..." Так не бывает, чтобы взрослый человек менял радикально жизненные ориентиры. Тем более, легенда.
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave 27 сентября 2017 17:44
                  +4
                  Александр, реально, человеку 79 лет, он с Илюшиным работал, он "Энергию" запускал, он полвине ситем наведения дал путевку в жизнь... Да и так, Вы в 79 расчитываете попсть пальцем в "клаву"?
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 28 сентября 2017 02:27
                    +1
                    Антон, если бы, я в юности вступил в партию, искренне, считал себя коммунистом, мне бы перед собой в первую очередь, было бы стыдно писать такое. Просто стыдно, понимаете?
                2. Микадо Офлайн
                  Микадо 28 сентября 2017 13:51
                  +1
                  Доктор, я присоединюсь к Антону! stop
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 28 сентября 2017 16:26
                    +1
                    Николай, а я, что кого-то оскорбил? Я написал о двух возможных вариантах того, что я увидел в комментарии пользователя. Это оскорбление? И, я не понимаю, вы, лично знакомы с ним? Откуда такая уверенность, что данный человек тот, за кого себя выдает? Может, я что-то пропустил и произошла стопроцентная идентификация данной личности под соответствующим ником? Расскажите тогда мне, если вас не затруднит. Здесь на форуме или в личку. Спасибо.
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо 28 сентября 2017 16:52
                      +2
                      Откуда такая уверенность, что данный человек тот, за кого себя выдает?

                      а Вы серьезно, Александр, думаете, что человек, прикрывающийся выдуманными достижениями и родословной, долго бы выжил на сайте? На сайте есть куча его статей. Или это другой написал? what или здесь - не Ю.Г. Шатраков, а хитрый тролль, рядящийся под конструктора? "Вы уж простите, скрипач, но это откровенное ку" no (фильм "Кин-Дза-Дза").
                      будь по-Вашему, в личку, так в личку. yes
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 28 сентября 2017 17:20
                        0
                        Николай, как говорится, читаем выше, "видимо, я что-то пропустил...". Т.е., за "дочь офицера", я беру свои слова обратно и извиняюсь, а за вторую часть своего комментария, нет.
                        Простительно для тролей писать про мозги, штыки и русских, а не человеку. За свои слова надо отвечать в первую очередь перед собой. А так, печально это выглядит.
              2. bober1982 Офлайн
                bober1982 27 сентября 2017 17:34
                +1
                Эти не притормозят,у них разруха в головах,а ещё толкуют про какую-то власть и ориентиры.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 28 сентября 2017 02:33
                  +2
                  Прочитайте книгу, что, я, вам советовал. Попробуйте встать на короткое время на сторону тех, про кого, она. Если у вас ничего в мировоззрении не изменится, то, тогда, вы из этих, с разрухой. Только не в голове.
                  1. bober1982 Офлайн
                    bober1982 28 сентября 2017 07:08
                    +1
                    Цитата: avva2012
                    Если у вас ничего в мировоззрении не изменится,

                    Мы же с вами одного мировозрения, вы сами и рассказали о себе,очень подробно.И тогда какую книгу читать? она ведь тоже одна.Не понятно.
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 28 сентября 2017 11:21
                      0
                      Тарасов Б.Ю. Россия крепостная. История народного рабства.
                      М.: Вече, 2011. 320 с. - (Тайны Росийссийской империи). Я о ней. Можно ненавидеть большевиков, но повторюсь, меня удивляет, что крестьяне кого-то оставили после Революции. У народа нашего и вправду большое сердце.
                      1. bober1982 Офлайн
                        bober1982 28 сентября 2017 11:25
                        +1
                        Цитата: avva2012
                        меня удивляет, что крестьяне кого-то оставили после Революции.

                        ????????!!!!!!
      2. слава1974 Офлайн
        слава1974 27 сентября 2017 12:04
        +2
        Ваш благородь, каком полку служили-с

        почитайте устав современный, там написано в каких случаях употребляется это выражение.
        1. Ken71 Офлайн
          Ken71 27 сентября 2017 12:38
          +3
          Вместо до свидания что ли.
          1. слава1974 Офлайн
            слава1974 27 сентября 2017 13:40
            +2
            Вне строя офицеры могут обращаться друг к другу не только по воинскому званию, но и по
            имени и отчеству. В повседневной жизни офицерам разрешается применять утвердительное вы-
            ражение «слово офицера» и при прощании друг с другом допускается вместо слов «до свидания»
            говорить «честь имею».
        2. rkkasa 81 Офлайн
          rkkasa 81 27 сентября 2017 13:12
          +4
          Так мы не в армии, и мичман вроде не уходит, а вот это свое -"честь имею" - постоянно без надобности вставляет request
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave 27 сентября 2017 17:55
            +6
            А он реально честь имеет, в отличии от Вас!
            1. rkkasa 81 Офлайн
              rkkasa 81 30 сентября 2017 09:03
              0
              Цитата: 3x3zsave
              в отличии от Вас!

              Обоснуешь ?
    5. антивирус Офлайн
      антивирус 27 сентября 2017 13:41
      +1
      только "дураки" не захотели больше жить под правильными
  4. Jurkovs Офлайн
    Jurkovs 27 сентября 2017 07:16
    +8
    "Евреи, евреи, кругом одни евреи..."
  5. parusnik Офлайн
    parusnik 27 сентября 2017 07:24
    +8
    Похоже В.И.Ленин сам в себя стрелял.. wink
  6. Boris55 Офлайн
    Boris55 27 сентября 2017 07:30
    +12
    Опять троцкистов за большевиков выдают... sad
    Народ! Большевики - это те, кто отстаивает интересы большинства. Они по определению не могут уничтожать тех, интересы которых они отстаивают. Уничтожением народа занимаются троцкисты, которые сегодня пытаются выдать геноцид русского народа за деяния большевиков тем самым переложить вину и на большевика Сталина. Не мытьём, так катаньем враги наши продолжают проводить десталинизацию. Не получилось с наскока, пошли в обход...
    1. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 27 сентября 2017 08:13
      +4
      Цитата: Boris55
      Большевики - это те, кто отстаивает интересы большинства

      Борис, Ты неправ! laughing Еще до революции, одним из расхождений взглядов большевиков и меньшевиков было то, что большевики призывали шире использовать террористические методы, а меньшевики политические. А как называется проведение терактов в воюющей стране? wink
      1. HanTengri Офлайн
        HanTengri 27 сентября 2017 08:22
        +3
        Цитата: Ингвар 72
        Еще до революции, одним из расхождений взглядов большевиков и меньшевиков было то, что большевики призывали шире использовать террористические методы, а меньшевики политические.

        Надеюсь, документы, подтверждающие это, Вы нам предоставите?
        1. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 27 сентября 2017 08:37
          +6
          Вам проще набрать в гугле "разногласия большевиков и меньшевиков". Но если вас иентересует конкретика, то ссылки из полного собрания сочинений Ленина подойдут?
          29 августа (11 сентября) 1906г.
          «С.-д. печать давно уже (старая «Искра») указывала на то, что беспощадное истребление гражданских и военных начальников есть наш долг во время восстания <…> И та партизанская война, тот массовый террор, который идет в России повсюду почти непрерывно после декабря, несомненно помогут научить массы правильной тактике в момент восстания. Социал-демократия должна признать и принять в свою тактику этот массовый террор. Разумеется, организуя и контролируя его»
          (Ленин, ПСС, т. 13, с. 373, 375).
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 27 сентября 2017 08:54
            0
            Цитата: Ингвар 72
            Социал-демократия должна признать и принять в свою тактику этот массовый террор.

            И какое отношение на тот момент социал-демократ Ленин - имеет к большевикам? laughing
            1. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 27 сентября 2017 09:03
              +7
              Основной раскол произошел в 1903г, И Ленин относился именно к большевикам и исповедовал идеологию большевиков. Остальное вторично. Играть словами можно долго, но суть будет одна.hi
            2. HanTengri Офлайн
              HanTengri 27 сентября 2017 20:47
              +1
              Цитата: Boris55
              И какое отношение на тот момент социал-демократ Ленин - имеет к большевикам?

              Чего, чего??? Вы-б историю подучили, что ли! Хотя-б азы! РСДРП(б) - Российская Социал-демократическая Партия (большевиков). И речь идет о 1905-1907г.г. С такими, блин, "защитничками", и врагов не надо!
        2. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 27 сентября 2017 09:14
          +2
          Цитата: HanTengri
          документы, подтверждающие это

          Продолжаю -
          16 (29) октября 1905г.
          «Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»
          (Ленин, ПСС, т. 11, с. 336, 337, 338).
          позднее 16 (29) октября 1905г.
          «Задачи отрядов революционной армии <…> Отряды должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога <…> пироксилиновая шашка, колючая проволока, гвозди (против кавалерии) <…> Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль: <…> 4) забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д. и осыпая войско камнями, обливая кипятком и т.д. <…> К подготовительным [работам – Г.Х.] относится раздобывание всякого оружия <…> (кислот для обливания полицейских) <…> как можно скорее переходить и к военным действиям, в целях <…> добычи средств на восстание (конфискации правительственных денежных средств) <…> Начинать нападения, при благоприятных условиях не только право, но и прямая обязанность всякого революционера. Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков <…> отнятие правительственных денежных средств <…> Отряды революционной армии должны <…> выступать и вооруженной силой, избивая черносотенцев, убивая их, взрывая их штаб-квартиры и т.д. и т.д.»
          (Ленин, ПСС, т. 11, с. 339, 340. 341, 342).
          1. HanTengri Офлайн
            HanTengri 27 сентября 2017 09:52
            +2
            Т.е весь большевистский "терроризм" происходит в рамках революции 1905-1907 г.г.? И, ЕМНИП, с ее окончанием "внезапно" прекращается? Ничего сверхъестественного. Как грицца: "На войне, как на войне."...
            1. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 27 сентября 2017 20:16
              +2
              Цитата: HanTengri
              Т.е весь большевистский "терроризм" происходит в рамках революции 1905-1907 г.г.?

              Мятеж, а не революция. Революция называется революцией только после победы. hi
              1. HanTengri Офлайн
                HanTengri 27 сентября 2017 21:33
                +3
                Цитата: Ингвар 72
                Мятеж, а не революция. Революция называется революцией только после победы.


                « Treason doth never prosper, what’s the reason?
                For if it prosper, none dare call it Treason.»
                — Джон Харрингтон
                (« Мятеж не может кончиться удачей,
                В противном случае его зовут иначе.»
                — Самуил Маршак)

                Революция, все же. Ибо Буржуазный "мятеж"( laughing ) 1905-1907 гг. , частично, своих целей добился. Власть пошла на уступки. (Парламент и все такое...) И, если бы, Святой, Страстотерпный Матильдофил имел хоть немного таланта к управлению Государством и продолжил бы реформы, то ни Февраля, ни Октября 1917 не случилось бы. hi
                1. Ингвар 72 Офлайн
                  Ингвар 72 28 сентября 2017 06:56
                  +2
                  Цитата: HanTengri
                  И, если бы, Святой, Страстотерпный Матильдофил имел хоть немного таланта к управлению Государством и продолжил бы реформы, то ни Февраля, ни Октября 1917 не случилось бы.

                  С этим абсолютно согласен. Но дело было не только в реформах - жестче нужно было быть. Кнут и пряник, пряник и кнут. А он предложил пряники и ....сопли. И в войну влез, полудурок. request
                  1. HanTengri Офлайн
                    HanTengri 28 сентября 2017 09:47
                    +1
                    Цитата: Ингвар 72
                    Но дело было не только в реформах - жестче нужно было быть. Кнут и пряник, пряник и кнут.

                    Согласен. Но реформы, все же, важнее. Широкие буржуазные реформы позволили бы ликвидировать корни значительной части недовольства. Ну, и гайки тоже, естественно, закрутить надо было, чтобы тех кто, на радостях, решил что из власти теперь можно веревки вить, хоть как-то привести в чувство.
                    Цитата: Ингвар 72
                    А он предложил пряники и ....сопли.

                    Не пряники, а пряник (адЫн штук). И тот попытался, потихоньку, обратно отжать. laughing
                    Цитата: Ингвар 72
                    И в войну влез, полудурок.

                    А как он влез в русско-японскую... Это-ж, вообще, песня! https://oper.ru/video/view.php?t=1585
      2. Boris55 Офлайн
        Boris55 27 сентября 2017 08:35
        +3
        Цитата: Ингвар 72
        Борис, Ты неправ!

        "... Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей доктрины библейского глобального рабовладения на расовой основе.
        Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь.
        Как заявляли сами большевики члены марксистской партии РСДРП*(б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками. Вне зависимости от того, насколько безошибочны большевики в выражении ими стратегических интересов трудового большинства, насколько само это большинство осознаёт свои стратегические интересы и верно им в жизни, суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом:
        в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-“элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры.

        Меньшевизм, соответственно, представляет собой противоположность большевизма, поскольку объективно выражает устремлённость к паразитизму на труде и жизни простонародья — большинства — всех возомнивших о своём “элитарном” статусе. Марксизм — это и меньшевизм, а не только психический троцкизм; а психический троцкизм — всегда меньшевизм..." ВП СССР.
        1. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 27 сентября 2017 08:55
          +7
          Цитата: Boris55
          явление духа Русской цивилизации,

          Тогда откуда взялись Троцкий, Блюмкин, Урицкий, Свердлов и иже с ними? А многие русские революционеры были женаты на еврейках(дело Эсфирь живет!) wink Ведь даже еврейские газеты того времени называли "русскую" революцию еврейской.
          вот что пишет американская газета «Еврейская Хроника» (“Jewish Chronicle”) от 4
          апреля 1919 года:
          «То, что среди большевиков столько много евреев, просто отражает тот факт, что идеи
          большевизма во многих местах являются и самыми лучшими идеями Иудаизма».

          Другая американская газета «Американский еврей» (American Hebrew) пишет в
          номере от 20 сентября 1920 года:
          «Большевистская революция в России была работой еврейских мозгов, еврейского
          неудовлетворения, еврейского планирования, цель которого создать мировой
          еврейский порядок. То, что таким превосходным способом было выполнено в России,
          благодаря еврейским мозгам, еврейскому неудовлетворению и еврейскому
          планированию, то, скоро посредством тех же еврейских умственных и физических
          качеств станет реальностью во всём мире».
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 27 сентября 2017 09:02
            +4
            Цитата: Ингвар 72
            Тогда откуда взялись Троцкий, Блюмкин, Урицкий, Свердлов и иже с ними?

            Поищите в инете какова была численность партии большевиков до революции и какова она стала после революции. Сколько партий влились в её ряды и какие, какой процент после этого от общей численности партии составили большевики. Вот тогда и найдёте ответ на свой вопрос.

            Цитата: Ингвар 72
            Ведь даже еврейские газеты того времени называли "русскую" революцию еврейской.

            По этому вопросу я и не спорю. Только после "Сталинского призыва" в партию 24-го года, численность большевиков превысила численность троцкистов. Самого же Троцкого удалось изгнать из России только в 30-м году. Последователи троцкизма и поныне у власти...
            1. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 27 сентября 2017 09:09
              +4
              Цитата: Boris55
              Сколько партий влились в её ряды и какие, какой процент после этого от общей численности партии составили большевики.

              В других партиях национальный вопрос обстоял так же, как и у большевиков. Достаточно просмотреть составы ЦК партий по годам. Устроители революции не ложили яиц в одну корзину, и ставили сразу на несколько партий. hi
          2. давно в запасе. 27 сентября 2017 21:57
            +1
            и именно по этому знаменитая ныне 282 статья тогда именовалась еврейской...вот парадокс-евреи у власти сажают евреев за спекуляцию..
        2. HanTengri Офлайн
          HanTengri 27 сентября 2017 20:55
          +2
          Цитата: Boris55
          Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь.
          ............. Бла-бла-бла-всякахрень............
          Меньшевизм, соответственно, представляет собой противоположность большевизма, поскольку объективно выражает устремлённость к паразитизму на труде и жизни простонародья — большинства — всех возомнивших о своём “элитарном” статусе. Марксизм — это и меньшевизм, а не только психический троцкизм; а психический троцкизм — всегда меньшевизм..." ВП СССР.

          Абзац!!! Вам какой ДБ (с) (Лавров) все это рассказал? (рука\лицо)
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 28 сентября 2017 12:14
            0
            Цитата: HanTengri
            Вам какой все это рассказал?

            Там же подпись есть - ВП СССР.
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 28 сентября 2017 15:43
              +1
              Цитата: Boris55
              ВП СССР

              ВП это что за зверь такой?
              1. Boris55 Офлайн
                Boris55 28 сентября 2017 16:38
                0
                Цитата: HanTengri
                Цитата: Boris55
                ВП СССР

                ВП это что за зверь такой?

                ВП СССП - Внутренний Предиктор (корректор) Союза Советских Социалистических Республик.
                http://wiki-kob.ru/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80
                %D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%B5
                %D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%A1
                %D0%A1%D0%A0
                1. HanTengri Офлайн
                  HanTengri 28 сентября 2017 17:27
                  +2
                  Во первых - по ссылке следующее:
                  Внутр енний Пре диктор СС СР
                  В настоящее время на этой странице нет текста. Вы можете найти упоминание данного названия на других страницах, или найти соответствующие записи журналов. У вас нет разрешения создать данную страницу.
                  Во вторых - у каждого "предиктора" есть фамилия, имя и отчество. Назовете? Или это под грифом: "Совершенно секретно. Перед прочтением сжечь!"? lol
                  И в третьих - Может пора уже повзрослеть и перестать верить в Деда Мороза, Предиктора, Гарри Поттера и Макаронного монстра?
                  1. Boris55 Офлайн
                    Boris55 28 сентября 2017 18:36
                    0
                    У меня всё прекрасно открывается.
                    "... Возникновение ВП СССР
                    Концепция общественной безопасности в том составе работ, в каком она существует к настоящему времени, была разработана, начиная с 1987 г., общественной инициативной группой, избравшей для себя наименование «Внутренний Предиктор СССР» (ВП СССР). С той поры СССР как государство исчезло, но деятельность общественной инициативы продолжается под прежним названием не только потому, что оно стало своеобразной фирменной маркой, но и потому, что авторский коллектив не признаёт (в правовом смысле) ликвидации СССР во исполнение директив “мировой закулисы”, масонских лож, ЦРУ и Совета национальной безопасности США.
                    Кроме того, появление «фирменной марки» «Внутренний Предиктор СССР» — дань авторского коллектива специфике общественной жизни в СССР и «менталитету» общества в конце 1980-х гг. Её появление отвечало целям деятельности и характеру взаимоотношений авторского коллектива с общественными институтами СССР и остальным обществом в конкретике того исторического периода. Действовать в режиме «авторский коллектив не существует, плоды его деятельности — самородные “чудеса природы”» — представлялось неправильным.
                    А причины поддержания режима персональной анонимности под «фирменной маркой» авторского коллектива ВП СССР должны быть понятны всем, кто смог прочувствовать в своей деятельности тандемный и политандемные режимы: в них нет места персональным авторским правам и притязаниям на плоды коллективной деятельности, не формализованной «штатным расписанием» и «должностными обязанностями», как это принято в современных НИИ и КБ при ведении научных исследований и разработке разного рода проектов. Прочие причины, не связанные с коллективным характером работы, пояснены в самых первых абзацах работы ВП СССР “Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии Русской православной церкви” (февраль 1994 г.). .."

                    КОБ не предполагает веру кому либо или чему либо. Набери в поисковике - КОБ и найдёшь море ссылок.


                    Если есть ещё вопросы - пиши в личку.
                    1. HanTengri Офлайн
                      HanTengri 28 сентября 2017 19:04
                      +2
                      Цитата: Boris55
                      У меня всё прекрасно открывается.

                      Значит это проблема связана, исключительно, с мой "Колхоз Кизил Пиёз" (Это узбекский аналог русских Мухо..... Звиняюсь. За русские аналоги меня, в очередной раз, забанят). request
                      Цитата: Boris55
                      Концепция общественной безопасности в том составе работ, в каком она существует к настоящему времени, была разработана, начиная с 1987 г.,

                      Вы-б, вместо КОБ, Маркса и Ленина, со Сталиным почитали, что-ли... Может в "тыкве" чего и прояснилось бы...
                      Цитата: Boris55
                      ликвидации СССР во исполнение директив “мировой закулисы”, масонских лож, ЦРУ и Совета национальной безопасности США.

                      Я так и думал, что, в итоге, все закончится песнями в стиле: "Если в кране нет воды...(то ИЗВЕСТНО!!! КТО виноват)"! laughing
                      1. Boris55 Офлайн
                        Boris55 28 сентября 2017 19:47
                        0
                        Цитата: HanTengri
                        Вы-б, вместо КОБ, Маркса и Ленина, со Сталиным почитали

                        И их читаем:
                        "... Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.

                        Следует отметить, что Маркс в своем труде "Критика Готской программы", где он исследует уже не капитализм, а, между прочим, первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса.

                        Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие..." hi
      3. давно в запасе. 27 сентября 2017 14:05
        +3
        но большинство терактов проводили эсеры...фамилия савинков о чем то говорит?
    2. Ken71 Офлайн
      Ken71 27 сентября 2017 08:17
      +1
      Вы серьезно или стебетесь. Такого альтернативного определения большевиков я ещё не слышал. А кто такие по вашему меньшевики.
  7. XII легион Офлайн
    XII легион 27 сентября 2017 07:54
    +25
    Да и похожи на демонов - что Троцкий, что Свердлов
    Чертята ада на земле
    Выбрали Россию..
    1. Ken71 Офлайн
      Ken71 27 сентября 2017 08:07
      +7
      Что Ленин что Дзержинский что Сталин. Это одна и та же шайка.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 27 сентября 2017 09:17
        +9
        Цитата: Ken71
        Что Ленин что Дзержинский что Сталин. Это одна и та же шайка.

        Это люди построившие первое в Мире государство рабочих и крестьян, которое доказало своё право на сосуществование в самой кровавой войны 20-го века. Благодаря им в Мире рухнула колониальная система. Пришёл конец откровенному рабству.
        Это великие люди, изменившие весь Мир!
        1. Ken71 Офлайн
          Ken71 27 сентября 2017 09:24
          +6
          Лучше бы они не трогали Мир. Мир бы был целей.
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 27 сентября 2017 09:28
            +4
            Цитата: Ken71
            Лучше бы они не трогали Мир. Мир бы был целей.

            Вам такой Мир нравится? Паразитировать на чужом горе - это ваше кредо?
            1. Ken71 Офлайн
              Ken71 27 сентября 2017 10:17
              +4
              Когда переходят на личности это значит что есть сомнения в своей правоте. Мое кредо вас не касается. Если бы большевики и примкнувшие к ним сгнили по тюрьмам Российской империи или Российской Республики то может карта и выглядела чуть по другому хотя и не факт. Но вряд-ли мир бы узнал про Пол Пота и прочих борцов со своими народами в рамках коммунистической идеологии.
              1. Boris55 Офлайн
                Boris55 27 сентября 2017 11:32
                0
                Цитата: Ken71
                Когда переходят на личности это значит что есть сомнения в своей правоте.

                Сами напросилис:"Лучше бы они не трогали Мир".
                Цитата: Ken71
                и прочих борцов со своими народами в рамках коммунистической идеологии.

                Коммунистическая идеология и идеология большевизма - это не одно и то же.
                "... Троцкизм — это вовсе не одна из разновидностей марксизма. Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении, действовавшем в ХХ веке «под колпаком» марксизма, была полная глухота троцкистов к содержанию высказываемой в его адрес критики5 в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.
                Это означает, что троцкизм — явление психическое. Троцкизму в искреннем личном проявлении благонамеренности его приверженцами свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную осознаваемую благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.
                Это — особенность психики тех, кого угораздило стать троцкистом, а не особенность той или иной конкретной идеологии. Психическому типу «троцкиста» могут сопутствовать самые различные идеологии. Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны6 для тех, кто рассматривает троцкизм в качестве одной из идеологий7 и не видит его реальной ПОД-идеологической подоплеки, не зависящей от облекающей её идеологии, которую психтроцкист может искренне неоднократно менять на протяжении своей жизни8.
                Интеллект, к которому обращаются в дискуссии в стремлении вразумить собеседника, или выявить совместно с ним истину, на основе которой можно было бы преодолеть прежние проблемы во взаимоотношениях с ним, — только одна из компонент психики в целом. Но психика в целом (в случае её троцкистского типа) не допускает интеллектуальной обработки психтроцкистом информации, которая способна изменить ту доктрину, которую в данный момент отрабатывает та из многих идеологически оформленных ветвей троцкизма, к которой психологически принадлежит индивид психтроцкист.
                Эта психическая особенность9, свойственная многим индивидам, — исторически более древнее явление, чем исторически реальный марксистский троцкизм в коммунистическом движении ХХ века. Для этого свойства психики индивидов не нашлось в прошлом иного слова, кроме слова «одержимость». А в эпоху господства материалистического мировоззрения для этого явления вообще не стало в языке слов, отвечающих существу этого типа психической ущербности, которое было названо сызнова, но не по его существу, а по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей троцкизма в коммунистическом движении ХХ века.
                Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.
                Поэтому марксизм — изначально выражение психического троцкизма. Маркс и Энгельс были психтроцкистами. Гитлер — тоже был психтроцкистом: о тождестве отношения гитлеризма и марксизма троцкистской версии ко многим явлениям жизни общества см. работу ВП СССР “Оглянись во гневе…”. Психтроцкистами антикоммунистического толка на закате СССР были диссиденты. А ныне психтроцкистами являются и большинство активистов пробуржуазных реформ в России и их оппонентов из рядов разного рода патриотических партий и всех якобы коммунистических партий, не способных отказаться от марксизма.
                Большевизм, как учит история КПСС, возник в 1903*г. на II съезде РСДРП как одна из партийных фракций. Как утверждали его противники, большевики до 1917*г. никогда не представляли собой действительного большинства членов марксистской партии, и потому оппоненты большевиков в те годы всегда возражали против их самоназвания. Но такое мнение проистекало из непонимания разнородными меньшевиками сути большевизма..." ВП СССР
                1. Ken71 Офлайн
                  Ken71 27 сентября 2017 12:28
                  +1
                  История уже списала вашу историю КПСС в утиль. А все нормальные люди сдали в макулатуру вместе с трудами основных персонажей. Как не обзови. Что большивизм что коммунизм. Хоть совой о пень хоть пнем по сове все равно сове хреново.
                  1. Boris55 Офлайн
                    Boris55 27 сентября 2017 12:47
                    +1
                    Цитата: Ken71
                    Что большивизм что коммунизм.

                    Русский народ всегда был носителем большевизма. Для Русского интересы большинства всегда выше интересов собственных. В аббревиатуре КПСС, в отличии ВКП(б), отсутствует указание на большевиков (б) и это не случайно "забыли". В КПСС большевики кончились, не сразу, к 91-му...
            2. Deniska999 Офлайн
              Deniska999 27 сентября 2017 19:18
              +1
              Да какая разница. Главное, чтобы у нас было хорошо.
  8. rkkasa 81 Офлайн
    rkkasa 81 27 сентября 2017 08:04
    +7
    "Свердлов выехал из Харькова в Москву.Согласно официальной версии, именно по пути в Москву он заболел «испанкой» — испанским гриппом, эпидемия которого пришлась как раз на 1918-1919 гг. Во всем мире в это время от «испанки» скончались от 50 до 100 млн человек. Россия не была исключением — здесь также множество людей болело «испанкой», количество умерших от этой болезни к 1920 году достигло трех миллионов человек. В том, что «испанкой» мог заболеть даже сам Яков Свердлов, не было ничего удивительного, тем более, что Свердлов не отличался богатырским здоровьем. "
    <...> "именно в желании освободить партию от слишком активного «кадровика», постепенно превращавшегося в лидера, и коренятся причины внезапной болезни и стремительной смерти Якова Михайловича Свердлова."
    Автор явно что-то недоговаривает. Скорее всего, испанка была специально изобретена и запущена по всему миру большевиками, лишь бы Свердлова угробить laughing
    1. Alber Офлайн
      Alber 4 марта 2018 15:00
      0
      Цитата: rkkasa 81
      постепенно превращавшегося в лидера, и коренятся причины внезапной болезни и стремительной смерти Якова Михайловича Свердлова."
      Автор явно что-то недоговаривает. Скорее всего, испанка была специально изобретена и запущена по всему миру большевиками, лишь бы Свердлова угробить


      Здох ефим, ну и хрен с ним... гори он в аду этот палач-сатанист
  9. Монархист Офлайн
    Монархист 27 сентября 2017 09:08
    +7
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Кол в могилу этому человеку...за массовые убийства русского населения...у этого ЯКОВА руки по локоть в крови моего народа.

    Леха, я согласен с Вами: енот Яков был барбос ещё тот. Вообще мутный тип и слишком много мути всплывает вокруг него,
    И с покушением на Ленина много мутного: сколько я читал публикаций на эту тему и остался в убеждении,что там не всё однозначно
    Смотрите сами: в деле Каплан куда-то "испарилось энное количество страниц", пропуск в Кремль,что эти пропуска давали всем желающим? Гиль, шофер Ленина, говорит,что не планировали поездку на завод Михельсоны,а Каплан там уже ждет,а может она ясновидящая? Первые слова Ленина были:" его задержали?",а Ленин мог видеть того кто в него стрелял. Показания человека задержавшего Каплан,он бежит по улице в догонку за НЕИЗВЕСТНЫМ и видеть сбоку женщина и он понял- она! А обращение МЧК с просьбой принести оружие из которого стреляли в Ленина и какой-то рабочий принес пистолет и они довольны. И ещё деталь,Каплан расстреляли накануне приезда Дзержинского, возможно,из опасения,что он увидет нестыковки,а так ее расстреляли и дело закрыто. Честь нам и хвала,а что Каплан слепая курица и в темноте в слона не попадет это ерунда.
    Чегой-то мне кажется,что это Яшина работа, возможно,В. И ходил к нему,чтоб тот покаялся?
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 27 сентября 2017 19:18
      0
      В Ленина, по всей видимости, стреляла эсерка Лидия Коноплева из ячейки Семенова. У них на счету было несколько удачных покушений на чекистов. Но оба потом перешли к большевикам.
      Так как все свалили на Каплан и дело с ее растрелом закрыли ,то Семенов и Коноплева оказались вне подозрений.
  10. Монархист Офлайн
    Монархист 27 сентября 2017 09:15
    +5
    Цитата: Boris55
    Опять троцкистов за большевиков выдают... sad
    Народ! Большевики - это те, кто отстаивает интересы большинства. Они по определению не могут уничтожать тех, интересы которых они отстаивают. Уничтожением народа занимаются троцкисты, которые сегодня пытаются выдать геноцид русского народа за деяния большевиков тем самым переложить вину и на большевика Сталина. Не мытьём, так катаньем враги наши продолжают проводить десталинизацию. Не получилось с наскока, пошли в обход...

    В таком случае Свердлов и Ленин троцкисты? У Свердлова не то,что руки в крови,а сам он в крови по макушку. А Ленин его рекомендовал на пост пред.ВЦИКа
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 27 сентября 2017 09:24
      +3
      Цитата: Монархист
      А Ленин его рекомендовал на пост пред.ВЦИКа

      "Кадры решают всё"
      Беда всех революций - в отсутствии управленцев, преданных делу революции. Приходится иметь дело с тем, что есть, а что есть - не всегда что надо...
      1. Монархист Офлайн
        Монархист 27 сентября 2017 19:10
        +3
        Борис,с Вашей цитатой Ленина я согласен: нужно было готовить управленцев для нового государства
  11. Монархист Офлайн
    Монархист 27 сентября 2017 09:16
    +2
    Цитата: Ken71
    Вы серьезно или стебетесь. Такого альтернативного определения большевиков я ещё не слышал. А кто такие по вашему меньшевики.

    Ангелы без крыльев
    1. Ken71 Офлайн
      Ken71 27 сентября 2017 10:33
      +2
      Зато с рогами и копытами ?
  12. baudolino Офлайн
    baudolino 27 сентября 2017 10:14
    +4
    Гадёныша этого нисколько не жалко. А вот то, что большевики с него начали обустраивать на Красной площади погост - скверно. Не по-русски.
    1. Ken71 Офлайн
      Ken71 27 сентября 2017 10:36
      +1
      А почему он гаденыш а Ленин, Каменев , Зиновьев , Сталин не гаденыши. Или Зиновьев гаденыш. И Троцкий. А Дзержинский нет. Или тоже да. По какому принципу их фильтровать.
      1. Александр Грин 27 сентября 2017 18:18
        +2
        Цитата: Ken71
        baudolino Сегодня, 10:14
        Гадёныша этого нисколько не жалко. А вот то, что большевики с него начали обустраивать на Красной площади погост - скверно. Не по-русски.
        baudolino

        1
        Ken71 Сегодня, 10:36 ↑
        А почему он гаденыш а Ленин, Каменев , Зиновьев , Сталин не гаденыши. Или Зиновьев гаденыш. И Троцкий. А Дзержинский нет. Или тоже да. По какому принципу их фильтровать.

        Одному удивляюсь: где эти ребята столько вдохновения берут?.
        1. давно в запасе. 27 сентября 2017 18:24
          +3
          как где?в собственной никчемности.ну не удалась у человека жизнь -кто то же должен быть виноват..ну не сам же он в самом деле..
        2. avva2012 Офлайн
          avva2012 28 сентября 2017 02:44
          +1
          Может женской ласки и любви не хватает? Такая, вот, непродуктивная сублимация request
      2. Шепчущий в ночи 27 сентября 2017 19:24
        +1
        Цитата: Ken71
        А почему он гаденыш а Ленин, Каменев , Зиновьев , Сталин не гаденыши. Или Зиновьев гаденыш. И Троцкий. А Дзержинский нет. Или тоже да. По какому принципу их фильтровать.

        Да все перечисленные - гаденыши. И все - русофобы, внутренние оккупанты, в топку весь перечисленный шлак и всего делов!
  13. Zloy Офлайн
    Zloy 27 сентября 2017 10:48
    +7
    Свердлов был одной из самых зловещих фигур. Организация покушения на Ленина им не вызывает сомнений.
    Именно Свердлов проводит спешное расследование по делу Фанни Каплан, и именно по его приказу Каплан быстро расстреливают и на территории Кремля сжигают в бочке. О том же свидетельствует и имя человека, руководившего «расследованием» дела Каплан – Яков Юровский.
    В итоге получил обратку от Ленина.
    Несколько фоток. Автор статьи вверху привел фотографию - ну чисто безобидный интеллигент.
    Мне кажется вот этот ряд фотографий лучше характеризует:

    Непреклонный революционер.

    До абсолютной власти остался один шаг.

    Зря ты так Яшенька
  14. nnz226 Офлайн
    nnz226 27 сентября 2017 12:05
    +2
    Хорошо бы написать, сколько драгоценностей после смерти Свердлова нашли в сейфе его кабинета... А там много чего было.... Думал видный большевик сдёрнуть за кордон при плохом раскладе?
  15. spirit Офлайн
    spirit 27 сентября 2017 13:28
    0
    Свердлов наверное один из самых любимых деятелей Поклонсой wassat wassat wassat
  16. Одиссей Офлайн
    Одиссей 27 сентября 2017 13:31
    +7
    Стандартная антисоветская агитка.К тому же очень низкого уровня.За исключением фразы про феноменальные организационные способности Свердлова неверно буквально все.
    От принципиальных вещей-например большевики в 1917 не рассматривали и не могли рассматривать Советскую власть (ВЦИК) как "технический инструмент",заканчивая мелочами,например-Свердлов ни имел никакого отношения к расстрелу гр. Романова с семьей.
    Характерно,что РФ является юридическим правоприемником СССР,а Свердлов был первым руководителем государства ,что характеризует статью как прямо антигосударственную.
    Но тут смысл прост олигархический режим в России просто паразитирует на Советском наследии поэтому вынужден был говорить о своем правоприемстве,идеологическая же основа режима -антисоветизм.
    Отсюда и бесконечный напор упоротого антисоветского бреда.
    1. venaya Офлайн
      venaya 27 сентября 2017 16:35
      +4
      Цитата: Одиссей
      .. Свердлов был первым руководителем государства ..

      Тут интересный момент: верительные грамоты по межгосударственному этикету (правилам) вручаются главе государства. И кому конкретно вручал верительные грамоты в апреле 1918-го года посол Вильгельм фон Мирбах-Харфф. У меня пока информация что он вручал как раз главе государства Я.Свердлову. Если вы обладаете другой информацией, то просьба её озвучить.
      1. Одиссей Офлайн
        Одиссей 27 сентября 2017 20:01
        +3
        Цитата: venaya
        И кому конкретно вручал верительные грамоты в апреле 1918-го года посол Вильгельм фон Мирбах-Харфф.

        Извините.Не знаю.
        Нот главой государства был именно Свердлов.Высший орган государственной власти -ВЦИК, его главой был Свердлов. Ленин был председателем правительства.А у партии в том момент вообще не было одного главы. Был коллективный глава-ЦК.
  17. давно в запасе. 27 сентября 2017 14:10
    +4
    «Черный дьявол большевиков» — так характеризовали Якова Михайловича враги советской власти....все.дальше этот бред можно не читать....как будто у советской власти не враги были а сборище экзальтированных истеричек.....
  18. iouris Офлайн
    iouris 27 сентября 2017 14:54
    +4
    По другой версии этого террориста и прадедушки Б.Немцова до полусмерти избили рабочие в Орле (или в Курске), когда он попытался выступить на митинге. После смерти в сейфе Свердлова была найдена крупная сумма золотых рублей: природа взяла своё.
    Будучи главой подполья, для сплочения членов подполья он организовывал похищения, пытки и убийства товарищей под видом полиции.
  19. Карен Офлайн
    Карен 27 сентября 2017 17:51
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Э, алё, стопэ, братела! Ты человеку-то, который тебе в деды годится не хами!

    Да тут многие товагищи пользуются тем, что лжепогонники только крышеванием наркоты и палёной водки занимаются, а не как у янки ловят и насилуют посягнувших на неприкасаемых из когорты "национальное достояние".
    Мичману - Привет!
    Я год бездельничал в подразделении Чернышёва, а потом и в других отделах для Кутаховцев.
  20. Монархист Офлайн
    Монархист 27 сентября 2017 18:36
    +5
    Цитата: Ищущий
    Да,что ты знаешь об этом человеке.примитив!!??Иди.лучше кол всади своему Ельцину.

    ЕБН всем нам хуже горькой редьки. Леха Вам не хамил,а Вы...
  21. Монархист Офлайн
    Монархист 27 сентября 2017 18:52
    +2
    Цитата: Ищущий
    Ну тогда ты подполковник Монархист.Ссылку на на ваши ЛЖИВЫЕ!!!утверждения.

    Об этом сейфе я читал ещё при Союзе в СМИ,что подобные документы хранятся в Музее Октябрьской революции, сколько раз под историческими документами были ссылки на Партархив и музей Октябрьской революции.
    Обратите внимание, под статьей есть ссылка"Сейф Свердлова" и там обязательно должен указываться источник информации
  22. Монархист Офлайн
    Монархист 27 сентября 2017 18:58
    +2
    Цитата: Ken71
    Зато с рогами и копытами ?

    Что же вполне возможно
  23. Монархист Офлайн
    Монархист 27 сентября 2017 19:05
    +2
    Цитата: baudolino
    Гадёныша этого нисколько не жалко. А вот то, что большевики с него начали обустраивать на Красной площади погост - скверно. Не по-русски.

    Я не фанат большевиков, но в данном случае не вижу в этом криминала. Издавна бывало,что особо уважаемого человека хоронили на центральной площади,а тут для революционеров они были дороги
    1. Шепчущий в ночи 27 сентября 2017 22:00
      +1
      Цитата: Монархист
      Цитата: baudolino
      Гадёныша этого нисколько не жалко. А вот то, что большевики с него начали обустраивать на Красной площади погост - скверно. Не по-русски.

      Я не фанат большевиков, но в данном случае не вижу в этом криминала. Издавна бывало,что особо уважаемого человека хоронили на центральной площади,а тут для революционеров они были дороги

      Криминал уже в том, что большевистский погост в центре Москвы разросся до неприличия. Там половину, минимум, надо выкапывать и за сто перваый километр, туда, где им самое место. Свердлова в том числе..
      1. Alber Офлайн
        Alber 10 марта 2018 12:14
        0
        Цитата: Шепчущий в ночи
        половину, минимум, надо выкапывать и за сто перваый километр, туда, где им самое место. Свердлова в том числе..

        Этого УПЫРЯ в первую очередь... сжечь и пепел развеять
  24. Шепчущий в ночи 27 сентября 2017 19:15
    +1
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Да,что ты знаешь об этом человеке.примитив!!??Иди.лучше кол всади своему Ельцину.


    Переходим на личности уважаемый...ай ай ай...я себе такого стараюсь не позволять. hi

    У красных это в порядке вещей, давно замечено...
    1. давно в запасе. 27 сентября 2017 21:52
      +2
      вы выползли из норки опять удивлять нас своими глупостями?как там с невинно убиенными калмыками и татарами вкупе с зелеными человечками -разобрались?
      1. Шепчущий в ночи 27 сентября 2017 21:56
        0
        Цитата: давно в запасе.
        вы выползли из норки опять удивлять нас своими глупостями?как там с невинно убиенными калмыками и татарами вкупе с зелеными человечками -разобрались?

        Желаете еще про те этнические чистки подискутировать, любитель мерить этносы на хорошие и плохие?
        1. давно в запасе. 27 сентября 2017 22:01
          +3
          дискутировать можно только с человеком у которого есть свои мысли.а у вас то они откуда?вас даже ваши друзья нацисты не примут-вы штангенциркулем работать не умеете...
          1. Шепчущий в ночи 27 сентября 2017 22:05
            +1
            Цитата: давно в запасе.
            дискутировать можно только с человеком у которого есть свои мысли.а у вас то они откуда?вас даже ваши друзья нацисты не примут-вы штангельциркулем работать не умеете...

            Про нацистов - это в зеркало, ну, или на могилку к Кобе. Остальной поток сознания не комментирую, все предсказуемо, нервишки лечите, господин явно мыслитель, ах да, и букварь в зубы, сегодня учим правильное написание слов на букву Ш... lol
            1. давно в запасе. 27 сентября 2017 22:10
              +1
              а как вы можете хоть что то комментировать-ведь ни Новодворская ни Алексеева про наш разговор и не знали..вот и нет у вас заготовок.а своих мыслей тут по крайней мере у вас и не было никогда...и что вы там про букву ш то говорили..?
              1. Шепчущий в ночи 27 сентября 2017 22:17
                +1
                Новодворскую с Алексеевой терпеть не могу, непонятно, к чему вы их приплели сюда.
                И вот такие, прости господи, людишки еще же и поучать лезут, умора, блин! Повторяю, в зеркало глянь, умник, про штангенцируль нагуглил, смотрю, вот и умочка, хоть подучишься тут со мной!
                1. давно в запасе. 27 сентября 2017 22:34
                  +2
                  ух как поперло то с вас ..терпеть не можете а их фразами разговариваете...действительно-умора..не лезли бы вы со своей глупостью наружу глядишь бы и не поучали.а по поводу штангеля-я так и не понял.вы вообще к чему это все? кто гуглил и зачем?я вообще то им работать научился еще в школе.но вам это не понять..вы его максимум на картинке видели...да..все же офисный планктон-жалкое зрелище..даже в интернете..
                  1. Шепчущий в ночи 27 сентября 2017 23:26
                    +1
                    Цитата: давно в запасе.
                    ух как поперло то с вас ..терпеть не можете а их фразами разговариваете...действительно-умора..не лезли бы вы со своей глупостью наружу глядишь бы и не поучали.а по поводу штангеля-я так и не понял.вы вообще к чему это все? кто гуглил и зачем?я вообще то им работать научился еще в школе.но вам это не понять..вы его максимум на картинке видели...да..все же офисный планктон-жалкое зрелище..даже в интернете..

                    Постарайся понять и осознать, красноперый, что коммуняг твоих, всех этих свердловых, лениных, сталиных, троцких и прочий им подобный шлак не приемлют не только либералы типа Новодворской, но и просто все нормальные адекватные люди, коих абсолютное большинство.
                    И второе, ваше время кончилось навсегда, смирись, старче, попили народной кровушки и хватит, перебьетесь. А еще раз к власти сунетесь - в асфальт закатаем, андестенд? wink
                    1. давно в запасе. 28 сентября 2017 00:57
                      +5
                      ну ну..попробуй закатай..в отличии от вас трудящихся за кнопками такие как я имеют боевой опыт..а ты нас чем-ртом брать будешь? так мы не по этой части..
                      1. Шепчущий в ночи 28 сентября 2017 16:06
                        0
                        Цитата: давно в запасе.
                        ну ну..попробуй закатай..в отличии от вас трудящихся за кнопками такие как я имеют боевой опыт..а ты нас чем-ртом брать будешь? так мы не по этой части..

                        Про рот - это уже перебор, причем, судя по данному плебейскому жаргону, весь твой "боевой опыт" у ближайшей пивнушки получен. Иди с богом, быд_ло синеносое..
                    2. Александр Грин 28 сентября 2017 09:24
                      +5
                      Цитата: Шепчущий в ночи
                      А еще раз к власти сунетесь - в асфальт закатаем, андестенд?

                      Революция - это праздник угнетенных масс, угнетенного народа, и против него не попрешь, если вы встанете на их пути, то они раздавят вас как клопа, как это было сделано со всеми любителями кого-то "закатать в асфальт" в 1918-1921 г.г.
                      1. давно в запасе. 28 сентября 2017 09:38
                        +3
                        я прям вижу эти батальоны офисных хомячков на марше...
                      2. Шепчущий в ночи 28 сентября 2017 15:57
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: Шепчущий в ночи
                        А еще раз к власти сунетесь - в асфальт закатаем, андестенд?

                        Революция - это праздник угнетенных масс, угнетенного народа, и против него не попрешь, если вы встанете на их пути, то они раздавят вас как клопа, как это было сделано со всеми любителями кого-то "закатать в асфальт" в 1918-1921 г.г.

                        Ну, нельзя сравнивать две совершенно разные эпохи, где коммунисты возьмут сейчас миллионы позднее обманутых ими крестьян в серых папахах, которые, собственно, и обеспечили им победу в Гражданскую? Сейчас, уж простите за правду, ваш электорат - это, в основном, люди пенсионного и предпенсионного возраста, ностальгирующие по советским временам. Посмотрите, сколько людей приходит на митинги к Зюганову, несколько сотен, максимум, вот и все ваши "угнетенные массы". А остальной народ прямиком из Турции и прочих курортов, на своих автомобилях - опять на работу к своим "угнетателям".. request
                    3. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 28 сентября 2017 09:41
                      +3
                      Цитата: Шепчущий в ночи
                      Постарайся понять и осознать, красноперый,

                      Реинкарнация почившего в бозе романова?
                      Читаю перлы и диву даюсь,какой наглостью надо обладать таким как вы,что бы на счет кровушки лгать-вы в 90 утопили страну в крови.А это ...вам и икнется.
                      1. давно в запасе. 28 сентября 2017 10:16
                        +2
                        самое любопытное что основном эти упоротые появляются под флагом Молдавии..гнездо у них там что ли..
                      2. avva2012 Офлайн
                        avva2012 28 сентября 2017 11:06
                        +1
                        "Постарайся понять и осознать, красноперый"
                        Реинкарнация почившего в бозе романова?

                        Нет, уважаемый, это чудо подзависло на золотопогонных сайтах, где таки взрослые дяди выражаются.
                    4. Protos Офлайн
                      Protos 28 сентября 2017 12:54
                      +5
                      то Шепчущий в ночи.
                      Нда, а ведь историю страны учить не хотим КАТЕГОРИЧЕСКИ, а вот гавнопойло от всяких суворовых-резунов пьём аж давимся laughing
                      Да ВСЁ чем вы сейчас пользуетесь (исключая бытовую технику) создано коммунистами!
                      И комуналка самая дешовая в европе - это по тому, что коммунисты не в инете сидели и жрали пиво в три горла, а пахали и создали ИНФРАСТРУКТУРУ которую даже ваше РукоЖопое поколение не смогло убить за 25 лет!
                      Наркоманов и бомжей Не БЫЛО ВООБЩЕ!
                      Медицина была ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ и мы все пили из многоразовой посуды без боязни!
                      Я 12 смен провёл в пионерских лагерях в Крыму!
                      Родителям моя смена в 21 день стоила 7руб. 40коп при зарплате в 210руб.
                      Да у меня не было двухкасетника Сони, но зато я и сестра раз в год сплавлялись с родителями по рекам нашей страны на плотах или байдарках.
                      И такие походы в месяц (с регистрацией в КСС и утверждёнными планами самого мероприятия) вполне тянула семья из двух инженеров!
                      И МЖК мои родители получили заплатив за всё 1400 руб в течении 5 лет БЕЗ ПРОЦЕНТОВ!!!!!
                      А многие так вообще получили квартиры от государства !!!!
                      Потери при ВОВ в 4 раза меньше потерь при перестройке (будь проклята меченая убившая мою страну) !!!!
  25. Шепчущий в ночи 27 сентября 2017 19:18
    +1
    ..если бы Якову Свердлову удалось прожить подольше, то не исключено, а скорее гарантированно, что он пал бы жертвой внутрипартийной борьбы. Хотя мог бы и одержать в ней победу — кто знает!


    Так и было бы, случай ровно тот же самый, что и с Троцким. Кто-то кого-то в том большевистском серпентарии прибил бы, либо Свердлов Сталина, либо наоборот...
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 28 сентября 2017 09:43
      +5
      Цитата: Шепчущий в ночи
      серпентарии прибил

      Это вы о своем ,либеральном и демократическом?
      Да уж,вот точно,серпентарий,от чубайса до солженицына с гозманами и прочими рейхельгаузами..
      1. Шепчущий в ночи 28 сентября 2017 15:48
        0
        Цитата: Pancir026

        Это вы о своем ,либеральном и демократическом?
        Да уж,вот точно,серпентарий,от чубайса до солженицына с гозманами и прочими рейхельгаузами..

        Нет, это я про большевиков ваших, там именно серпентарий был, достаточно историю партии почитать, вернее, верхушки партии, перманентную подковерную возню и борьбу за власть внутри нее, многочисленных "врагов народов", левых, правых, троцкистских, бухаринских и прочих уклонистах и так далее..
        А вот всех перечисленных выше персонажей зря мне пытаетесь впарить, многие из них именно ваши, вышли из КПСС, и все вместе - мне глубоко омерзительны. Объяснял уже здесь вашему нервному коллеге - не пытайтесь мазать все черно-белой краской, типа, или красноперые или либералы и никто более, это абсолютно не так!
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 28 сентября 2017 16:02
          +2
          Цитата: Шепчущий в ночи
          Нет, это я про большевиков ваших, там именно серпентарий был

          Да ладно вам стрелки переводить.о себе и своих вы тут шепчете.
          Цитата: Шепчущий в ночи
          , и все вместе - мне глубоко омерзительны.

          Но вы по духу,таков же.
          1. Шепчущий в ночи 28 сентября 2017 16:20
            0
            Цитата: Pancir026

            Но вы по духу,таков же.

            Это ваше мнение, во-первых, ошибочное, а во-вторых, мне на него, знаете ли, глубоко фиолетово. И, повторяю, антикоммунисты не только среди либералов, это у вас галлюцинации, антикоммунисты в той или иной форме присутствуют среди всех нормальных людей, от монархистов и разного рода патриотов (в хорошем, а не опошленном либералами смысле этого слова) до просто аполитичных граждан, не приемлющих ложь и насилие.
  26. Bakht Офлайн
    Bakht 27 сентября 2017 21:43
    +2
    Не так прост бы Яков Михайлович. Помнится была замечательная книга В.Шамбарова "Государство и революции". Достаточно убедительно сказано, что Свердлов готовил переворот. Покушение на Ленина - на нем большие подозрения. Да и несгибаемый Феликс на все время Горкинского отсутствия Ленина, сбежал в Швейцарию. И вернулся в Москву уже после выздоровления Ильича.
    Ну а потом так вовремя испанка и Свердлов откинул копыта. Говорят перед смертью все кричал "что же мы натворили".
    Кстати испанка это просто вирусный грипп. Конечно антибиотиков в то время не было, но хорошее питание и лучшие врачи. Да и на здоровье он не жаловался. Но все же оправдал надежды Кремля. Помер.
    1. iouris Офлайн
      iouris 27 сентября 2017 22:45
      +2
      Цитата: Bakht
      Кстати испанка это просто вирусный грипп. Конечно антибиотиков в то время не было,

      Антибиотики при гриппе бесполезны.
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 28 сентября 2017 03:51
        +1
        Поддерживаю, коллега, но антибиотиками лечат осложнения, а грипп опасен именно ими (пневмония). hi
      2. Bakht Офлайн
        Bakht 28 сентября 2017 10:13
        +2
        Я не врач. Вполне возможно, что Вы и правы. Странно, что кроме Свердлова, никто из обитателей Кремля не пострадал. А ведь Свердлова посещали. И никто не заразился. И никто не заболел. Болезнь поразила Европу в конце Первой Мировой. Когда было полно ослабленных и просто голодных людей. Но это просто мое предположение. Еще раз повторяю, что я не врач.
        А насчет Свердлова, много фактов и фактиков, что покушение на Ленина организовал именно он. Уж не знаю, было это хорошо или плохо. Но, видимо, статья названа правильно Именно "демон".
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 28 сентября 2017 11:15
          +1
          Как у всякой болезни, есть период инкубации (заразился он явно не в Кремле) и как раз для гриппа, этот период наиболее опасен для заражения окружающих, т.к., у человека нет явных симптомов болезни, а он уже разносит инфекцию. Возможно, его, вообще, доставили, когда пошли осложнения. Вирус уничтожает местный иммунитет (или иммунитет заканчивается) и тут обычные, на первый взгляд, бактерии, начинают активно размножаться. А на счет фактов и фактиков, то гадать можно бесконечно. Бывает так, что тот у кого есть мотив, не виновен и наоборот.
          1. Bakht Офлайн
            Bakht 28 сентября 2017 15:52
            +2
            Он бы в Харькове. Приехал в Москву уже больным. На протяжении всей болезни его посещали члены из руководства партии. Кроме Ленина. Вроде бы из-за боязни заразиться Ленина к нему не пускали. Ленин посетил уже умирающего Свердлова на 10-15 минут.
            Да ну его. Как говорится "помер Максим ну и хрен с ним"
            Я вообще эту большевистскую сволочь не уважаю. Правильно их Сталин к ногтю прижал.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 28 сентября 2017 16:35
              +2
              Ну да, ну да. Сталин, был потомком Пржевальского, царицы Тамар, сыном Зевса, реинкарнацией Одина. Могу, вас огорчить, он был сыном сапожника и большевиком. Ленинцем. Коммунистом. Человеком.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht 28 сентября 2017 18:18
                +2
                Можем перейти на Сталина. Но я больше верю современникам. Скажем, такие разные люди, как Солженицын, Черчилль и Муссолини считали Сталина антикоммунистом, контрреволюционером и националистом.
                Да, он был сын сапожника, не доучися в семинарии. Состоял в партии большевиков и наверняка носил партийный билет ВКП(б) с однозначным номером.
                -----
                Но он выкорчевал боьшевистскую сволочь и свернул Россию с пути революции на путь нормального развития. Чем мы и пользовались вплоть до 1985 года.
                Да, он бы человек. Я бы даже сказал Человек. Но тут у каждого свои критерии.
                1. Александр Грин 28 сентября 2017 21:32
                  +2
                  Цитата: Bakht
                  Но он выкорчевал боьшевистскую сволочь и свернул Россию с пути революции на путь нормального развития. Чем мы и пользовались вплоть до 1985 года.

                  И.В. Сталин был самый, что ни на есть, настоящий большевик, и вычищал он не большевиков, а левых и правых уклонистов, которых пришли в коммунистическую партию из других обанкротившихся партий (меньшевиков, троцкистов-межрайонцев, бундовцев и т.п.) в начале 20-х годов.
                  Они привнесли в партию фракционность и идеологическую борьбу, которую не прекращали ни на минуту. В.И. Ленин не зря на Х съезде принял постановление о запрете фракционности.
                  Но пришедшие не распустили свои фракции и от критики курса очень скоро перешли к прямому вредительству. Их поддерживали и не которые переродившиеся большевики, например, бывшие большевики Зиновьев, Каменев, Рыков, Бухарин были правыми, но сомкнулись с троцкистскими леваками.
                  В 30-е г.г. эта борьба обострилась, и перед угрозой войны ко всем врагам народа пришлось применять жесткие меры.
                  1. Александр Грин 28 сентября 2017 21:53
                    +2
                    Продолжение
                    И.В. Сталин никуда с пути революции не сворачивал, а строил социализм, согласно программе партии, принятой в 1918 году. Под его руководством большевикам удалось нащупать новый экономический механизм, который вел к уничтожению товарно-денежных отношений и был основой для построения коммунизма.
                    Читайте о сталинской модели социализма статью «К какому социализму зовут большевики» на сайтах
                    http://pkbu.ucoz.ru/load/
                    http://proletaire.ucoz.ru/load/
                    1. Bakht Офлайн
                      Bakht 28 сентября 2017 23:59
                      0
                      Интересно, зачем мне читать украинский сайт, если есть более солидные источники, статистические данные и направление развития страны.
                      Особенно меня порадовал пассаж о "переродившихся большевиках" и уничтожении "товарно-денежных отношений". Подтвердить это сможете?
                      В свою очередь советую почитать С.Кара-Мурза "Советская цивилизация" 2-х томник. И посмотрите статистику - сколько в сталинском СССР производилось в частных цехах и мастерских
                      Ссылка https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_a
                      rteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869
                      6% валовой продукции - это конечно же "отсутствие товарно-днежных отношений"
                      1. HanTengri Офлайн
                        HanTengri 29 сентября 2017 00:46
                        +1
                        Цитата: Bakht
                        6% валовой продукции - это конечно же "отсутствие товарно-днежных отношений"

                        У Вас с математикой все в порядке? С теорвером, или мат. статистикой, к примеру, Вы на "ты", или на "Вы"? Вы в курсе, что 0,06 к 0,94, для некоторых процессов, это, вполне, в пределах погрешности?
                      2. Александр Грин 29 сентября 2017 00:48
                        +1
                        Цитата: Bakht
                        ачем мне читать украинский сайт, если есть более солидные источники, статистические данные и направление развития страны.

                        Зря пренебрегаете, там много интересного, а солидность - оценка субъективная. О путях преодоления товарно-денежных отношений читайте у И.В. Сталина в его уже цитированной работе. Верить Кара-Мурзе тоже не стоит, он не большевик и не придержэивается классового подхода к анализу происходящих событий.
    2. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 28 сентября 2017 08:40
      +2
      "Кстати испанка это просто вирусный грипп"////

      Нет. Испанка была необычной мутацией вируса. Она поражала не ослабленных
      людей, как обычно, а почему-то молодых и сильных (с сильной имунной системой).
      Поэтому так много погибло. Никакое здоровое питание не помогало.
      Касательно Свердлова: он был интриган, и он собирал компроматы на всех. Мрачный тип.
      Но отнюдь не исключение среди большевистских вождей. Дзержинский был, на мой взгляд, еще страшней.
      В Ленина стреляла, конечно, не слепая Каплан, но все-таки эсеры. (См. я ответил ниже "монархисту").
      В принципе, Свердлову, как и Ленину, как и Джержинскому повезло, что они рано умерли -
      остались "героями революции". Заживись они дольше - стали бы "предателями и врагами" , как все.
      1. Александр Грин 28 сентября 2017 21:59
        +1
        Цитата: voyaka uh
        В принципе, Свердлову, как и Ленину, как и Джержинскому повезло, что они рано умерли -
        остались "героями революции". Заживись они дольше - стали бы "предателями и врагами" , как все.

        Это все ваши досужие домыслы. Все они, в том числе и Сталин, были настоящими большевиками. Такие не перерождаются, как это случилось, например, с Каменевым или Шляпниковым, которые еще в гражданскую войну начали сибаритствовать.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 28 сентября 2017 23:37
          +1
          "Такие не перерождаются,"////

          Я согласен. Не успевают. Или умирают рано по болезни, или их расстреливают как врагов народа или шпионов.
          1. Александр Грин 29 сентября 2017 01:08
            +1
            Цитата: voyaka uh
            или их расстреливают как врагов народа или шпионов.

            Я так понимаю, для вас это больная тема. Да, одни умерли рано, потому что положили свои жизни и здоровье на алтарь революционной борьбы и социалистического строительства, другие пали жертвой клеветы и наветов. Но это классовая борьба, и тут кто-кого, революция без контрреволюции не бывает, и после свержения буржуазии классовая борьба принимает самые резкие формы. Об этом еще В.И. Ленин предупреждал.
  27. Александр Грин 27 сентября 2017 22:06
    +2
    Немного о мифах, которые тиражируются на форуме.

    1. Пример с сейфом. Этот миф уже давно навяз в зубах. После смерти Я.М. Свердлова тяжеленный сейф, как где-то писали, что там хранилось почти 100 кг золота, не вскрыли, не заглянули во внутрь, а закинули куда-то на склад, а может там важнейшие государственные и партийные документы, да и сам по себе сейф - вещь весьма полезная, неужели он не понадобился М.И. Калинину, сменившему Свердлова на этом посту, или еще какому-нибудь руководителю?

    2. Пример с избиением Свердлова. Тоже плод больных фантазий. 1919 год, белый и красный террор, неужели большевики скрыли бы, что было избиение Свердлова на митинге. Наоборот, это было бы прекрасным поводом показать, как враги Советской власти зверствуют, убивают и избивают большевистских руководителей.

    3. Причастность Свердлова к покушению на В.И. Ленина. Зачем Свердлову это нужно было? Должности у него были выше, чем у Ленина, который формально был Председателем СНК, подотчетным ВЦИК и ЦК партии. Но В.И. Ленин был еще и Вождь, и Свердлов не мог не понимать, что занять место вождя его убийством невозможно, для этого необходимо быть еще, как минимум, великим теоретиком.

    Одним словом чуши при обсуждении наворотили немало.
    1. Шепчущий в ночи 27 сентября 2017 22:11
      +2
      Так, по версии гибели Свердлова от избиения - он был избит рабочими, тем самым пролетариатом, за которое большевики горло драли, а это уже позор и дискредитация партии. Да еще и избит за свое еврейское происхождение, антисемитизм, ясное дело, что засекретили.
      1. давно в запасе. 27 сентября 2017 23:02
        +2
        понятно.доказательств опять никаких -то есть банальный треп...ходят сплетни будто слухи запретили-ходят слухи будто сплетни запретят..
      2. Александр Грин 28 сентября 2017 01:06
        +2
        Цитата: Шепчущий в ночи
        Так, по версии гибели Свердлова от избиения - он был избит рабочими, тем самым пролетариатом, за которое большевики горло драли, а это уже позор и дискредитация партии. Да еще и избит за свое еврейское происхождение, антисемитизм, ясное дело, что засекретили.


        Согласно версии, которой вы верите, Я.М. Свердлов выступал на митинге рабочих, и они его избили за еврейское происхождение, а потому партия это событие решила засекретить. Могу сказать по этому поводу одно: будьте немного критичны к той информации, которая вам очень нравится, но она ложная, чтобы не выглядеть глупо.

        Во-первых, как можно засекретить событие, о котором знают сотни людей? Этот факт, если бы он имел быть место, растиражировала бы вся антисоветская печать того времени: «Как рабочие ненавидят большевистских руководителей».

        Во-вторых, у рабочего класса не было антисемитских настроений, они были у мелкой буржуазии, у разного рода торгашей, лавочников, булочников и т.п.

        В третьих, пропаганда вещь сильная, и советские пропагандисты, этот факт, если бы он случился, обязательно бы использовали в своих целях и преподнести дело так, как будто это враги Советской власти затесались в рабочий коллектив и напали на Свердлова с целью убить, и этому все бы поверили.

        Это же элементарно.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 28 сентября 2017 03:49
          +3
          Александр, вы это зря к логике то обращаетесь laughing Бесполезно. Если лимбическая система преобладает над неокортексом, т.е.,эмоции над мышлением (привет Савельеву laughing). Но скорее всего,
        2. Шепчущий в ночи 28 сентября 2017 15:41
          0
          Цитата: Александр Грин

          Согласно версии, которой вы верите, Я.М. Свердлов выступал на митинге рабочих, и они его избили за еврейское происхождение

          Я вообще не верю ни одной версии про смерть Свердлова, а не верю потому, что неинтересен данный персонаж с руками по локоть в крови русских людей от слова совсем, как он там умер, от "испанки" или от кулаков и пинков рабочих-антисемитов, вообще фиолетово. Как говорится, помер Максим - да и хрен с ним!
          1. Александр Грин 28 сентября 2017 16:07
            +2
            Цитата: Шепчущий в ночи
            Я вообще не верю ни одной версии про смерть Свердлова,

            Какого ж рожна тогда их тиражируете?
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 30 сентября 2017 03:16
              +1
              Работа у них такая.
              1. Шепчущий в ночи 30 сентября 2017 15:38
                0
                Вы что-то о моей работе знаете, господин экстрасенс и ясновидец? Или же с какого-то перепуга вообразили, что свои мысли, взгляды, убеждения и принципы лишь у вас, у красных могут быть, а у всех, кто не согласен - у тех, якобы только "работа"?
                1. давно в запасе. 30 сентября 2017 19:39
                  0
                  так птичку по полету видать....а вас по фразам одинаковым...
                  1. Шепчущий в ночи 1 октября 2017 00:21
                    0
                    Так это у вас у всех фразы одинаковые, чуть что не по вашему - сразу "либераст", "солженицын", "новодворская" или "тролль на зарплате". Всё, на этом скудный полет фантазии заканчивается, скучно с вами, с красноперыми..))
  28. avva2012 Офлайн
    avva2012 28 сентября 2017 11:36
    +1
    bober1982,
    Почитайте, вопросов не будет, а восклицательные знаки останутся.
  29. Шепчущий в ночи 28 сентября 2017 15:50
    0
    Цитата: Protos
    то Шепчущий в ночи.
    Нда, а ведь историю страны учить не хотим КАТЕГОРИЧЕСКИ, а вот гавнопойло от всяких суворовых-резунов пьём аж давимся laughing

    Историю России я знаю получше вашего, так что, не уподобляйтесь здесь вашим хамоватым коллегам по красному цвету, не к лицу это, неинтеллигентно, знаете ли..
  30. gorgo Офлайн
    gorgo 28 сентября 2017 15:55
    +2
    Какая мерзость! Удельная доля евреев среди большевиков самого раннего периода СССР зашкаливает. Именно на это время приходится невыразимый разгул террора против всего русского народа и векового уклада его жизни. Только Сталин умудрился поджать этому кодлу хвост. И вуаля - он самый страшный тиран коммунизма! И до сих пор именно евреи-либералы трусятся при упоминании Сталин, но оооооччччень часто елейно отзываются о Ленине, Троцком .... а вот и о Свердлове поговорили...
    А почему не сказать вообще прямо: большевистский переворот был прямым еврейским захватом власти? Это же исторический факт...
    1. Александр Грин 28 сентября 2017 17:34
      +3
      Цитата: gorgo
      А почему не сказать вообще прямо: большевистский переворот был прямым еврейским захватом власти? Это же исторический факт...


      Это является историческим фактом только для гипертрофированных мозгов черносотенцев.

      Вот состав первого СОВНАРКОМА(18 чел):

      1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) -

      2. Наркомат внутренних дел:
      Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс

      3. Наркомат земледелия
      Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс

      4. Наркомат труда
      Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс

      5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917)
      Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос
      Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
      Николай Васильевич Крыленко - великоросс

      6. Наркомат торговли и промышленности
      Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс

      7. Наркомат просвещения
      Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс

      8. Наркомат финансов
      Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс

      9. Наркомат иностранных дел:
      Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей

      10. Наркомат юстиции
      Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс

      11. Наркомат продовольствия
      Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк

      12. Нарком почт и телеграфов
      Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс

      13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923)
      Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - грузин

      14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
      Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский

      15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
      Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска

      16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)
      Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс

      Итог: русские - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 грузин.
      1. Шепчущий в ночи 28 сентября 2017 20:15
        +1
        Надо будет глянуть биографии и сделать подборочку, сколько из вышеперечисленных "врагами народа" и, цитирую господина Вышинского и сталинские ССМИ, "фашистскими собаками" оказались...
      2. Alber Офлайн
        Alber 5 марта 2018 12:41
        0
        Цитата: Александр Грин
        Цитата: gorgo
        А почему не сказать вообще прямо: большевистский переворот был прямым еврейским захватом власти? Это же исторический факт...


        Это является историческим фактом только для гипертрофированных мозгов черносотенцев.

        Вот состав первого СОВНАРКОМА(18 чел):

        1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) -

        2. Наркомат внутренних дел:
        Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс

        3. Наркомат земледелия
        Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс

        4. Наркомат труда
        Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс

        5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917)
        Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос
        Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
        Николай Васильевич Крыленко - великоросс

        6. Наркомат торговли и промышленности
        Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс

        7. Наркомат просвещения
        Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс

        8. Наркомат финансов
        Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс

        9. Наркомат иностранных дел:
        Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей

        10. Наркомат юстиции
        Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс

        11. Наркомат продовольствия
        Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк

        12. Нарком почт и телеграфов
        Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс

        13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923)
        Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - грузин

        14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
        Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский

        15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
        Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска

        16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)
        Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс

        Итог: русские - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 грузин.

        Да ладно врать там!
        99% правительства России были твои братья - "богомизбраные" .
        особенно "русский" Марк Тимофеич Елизаров...
        Елизаров - это слегка видоизмененная фамилия от иудея Иллазарова.
        А про имя Марк, надеюсь ни у кого вопросов не возникает, чье это имя.
        как выЕвреи любите конспирироваться, менять фамилии
  31. Шепчущий в ночи 28 сентября 2017 16:12
    0
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Шепчущий в ночи
    Я вообще не верю ни одной версии про смерть Свердлова,

    Какого ж рожна тогда их тиражируете?

    Я их не тиражирую, а лишь на ваши логические цепочки о версиях ответил. Тиражирают их другие.
  32. Александр Грин 28 сентября 2017 16:33
    +2
    Шепчущий в ночи,
    Цитата: Шепчущий в ночи
    Ну, нельзя сравнивать две совершенно разные эпохи, где коммунисты возьмут сейчас миллионы позднее обманутых ими крестьян в серых папахах, которые, собственно, и обеспечили им победу в Гражданскую? Сейчас, уж простите за правду, ваш электорат - это, в основном, люди пенсионного и предпенсионного возраста, ностальгирующие по советским временам.


    Ф. Лассаль в 1864 г. писал: «Я уже слышу в дали глухую поступь рабочих батальонов» (Послесловие к работе «Господин Бастиа Шульце фон Делич», 1864 г.), и…. в 1870 году произошло восстание Парижских Коммунаров.

    В.И. Ленин тоже написал: «Нам истерические порывы не нужны, нам нужна мерная поступь железных батальонов пролетариата» (ПСС, Т.36, С.208) и в 1917 году свершилась революция.

    Сегодня тоже начинают ощущаться тяжелые шаги рабочего класса.
    На Владимирском моторо-тракторном заводе 13 сентября объявили забастовку по причине невыплаты зарплаты. Руководство предприятия крутит-вертит, кормит обещаниями, но денег рабочим пока не дает. Хотя собственники завода отнюдь не бедствуют. Владимирский завод входит в концерн «Тракторные заводы», принадлежащий «Внешэкономбанку». А банкиры — народ денежный. И если у них «нет денег» на зарплату рабочим, значит это просто политика такая в отношениях с рабочим классом — «дави рабочих, что есть силы, пока терпят».
    А против такой политики у рабочих средство уже давно известное ...
  33. Микадо Офлайн
    Микадо 28 сентября 2017 17:51
    +3
    avva2012,
    Простительно для тролей писать про мозги, штыки и русских, а не человеку.

    я не виноват, что у многоуважаемого Мичмана хватает образовательного уровня знать эту фразу.. hi Доктор, а как же гуманизм? wink
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 29 сентября 2017 03:01
      0
      Ну, да. Согласен. На ересь в его устах, не обращаем внимание, , "я, бабушка старенькая"."одна за всех" Ардова
      1. Микадо Офлайн
        Микадо 29 сентября 2017 10:45
        +1
        На ересь в его устах, не обращаем внимание

        что конкретно он сказал еретического, что Вы готовы его отправить на костер, невзирая на чины и заслуги? "Честь имею"? я бы тоже так говорил, если бы не знал кучу грехов за собой. soldier
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 29 сентября 2017 12:44
          0
          Я уже писал выше, что, а про "честь имею", это не ко мне. Аутодафе, я тоже не сторонник, просто слово "ересь" имеет разные смыслы.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 29 сентября 2017 13:07
            +2
            я прочитал, и не заметил никакой ереси. stop Про паспорта - его право цитировать, кстати, такое мнение есть и в Википедии (и написано тоже евреем!).
  34. Александр Грин 28 сентября 2017 17:52
    +3
    Шепчущий в ночи,
    Цитата: Шепчущий в ночи
    где коммунисты возьмут сейчас миллионы позднее обманутых ими крестьян в серых папахах, которые, собственно, и обеспечили им победу в Гражданскую?

    С чего вы взяли, что коммунисты обманули крестьян? Никто никого не обманывал. После революции все помещичьи и церковные земли были переданы в пользование крестьянам. Они начали хозяйствовать, но начали подрастать дети, и где-то через 10 лет начались семейные разделы паев, после чего молодые хозяева едва могли прокормиться сами. Им предложили объединиться в колхозы. Процесс шел тяжело, врагов колхозного строя было немало, но все же объединились, и землю колхозам опять передали в вечное пользование.

    Это сейчас и крестьян и рабочих обманули, выдали каждому по ваучеру, который стоил две бутылки водки, а потом начали продавать все что построили при Советской власти и оно попало к тем, кто сумел присвоить народные деньги. Так и земля, сегодня концентрируется в руках олигархов.
    1. Шепчущий в ночи 28 сентября 2017 20:20
      0
      "Процесс шел тяжело" - эк вы деликатно и толерантно выразились про коллективизацию-то. А вот у меня другие оценки, это было преступление против человечности, от которого сталинистам не отмазаться никогда. И лично я бы тех колхозных активистов, которые коллективизировали и раскулачивали, не из-за угла бы отстреливал, как так называемые "кулаки", а на ближайших осинах вешал, ибо пули для этих бандитов и отбросов общества жалко, все же!
      1. Александр Грин 28 сентября 2017 22:07
        +2
        Цитата: Шепчущий в ночи
        "Процесс шел тяжело" - эк вы деликатно и толерантно выразились про коллективизацию-то. А вот у меня другие оценки, это было преступление против человечности, от которого сталинистам не отмазаться никогда.

        Коллективизация была спасением деревни и страны. Товарность малых крестьянских хозяйств был на нуле, они не то что страну, они себя прокормить не могли. И если бы кулачье и их подпевалы, а так же оппозиция в компартии не выступили против, то она не была бы такой болезненной.
        1. Шепчущий в ночи 29 сентября 2017 08:00
          0
          Цитата: Александр Грин
          Цитата: Шепчущий в ночи
          "Процесс шел тяжело" - эк вы деликатно и толерантно выразились про коллективизацию-то. А вот у меня другие оценки, это было преступление против человечности, от которого сталинистам не отмазаться никогда.

          Коллективизация была спасением деревни и страны. Товарность малых крестьянских хозяйств был на нуле, они не то что страну, они себя прокормить не могли. И если бы кулачье и их подпевалы, а так же оппозиция в компартии не выступили против, то она не была бы такой болезненной.

          Спасением или чем там была коллективизация для страны - вопрос спорный и дискуссионный, а вот методы, коими она претворялась в жизнь были даже не преступными, а бандитскими. Вы письма Шолохова Сталину, к примеру, почитайте, что ли, заметьте, не Солженицына какого-нибудь, а твердокаменного большевика, он врать не будет и все описанное им на его глазах происходило. Творимые колхозными активистами ужасы, описанные им в этих письмах только с фашизмом или геноцидом сравнить можно и ни с чем более!
          Ну, а окончательный приговор колхозам сама история вынесла, простой факт - при них СССР зерно судорожно закупал чуть не по всему миру, а сейчас, после краха колхозного строя Россия вновь, как и в царское время - один из главных его мировых экспортеров.
          1. Александр Грин 29 сентября 2017 08:44
            0
            Цитата: Шепчущий в ночи
            Творимые колхозными активистами ужасы, описанные им в этих письмах только с фашизмом или геноцидом сравнить можно и ни с чем более!

            Не надо преувеличивать. Это вы можете своим внукам рассказать, чтобы из них воспитать антисоветчиков. А я эту информацию знаю и уст своих родителей и родственников, да и сам видел как жили в колхозах, во время учебы в школе не один год проработал на полевых работах.
            И приговор колхозам вынесли приватизаторы. Это вы сами прекрасно знаете, специально разоряли все совхозы и колхозы, чтобы завладеть землей.
          2. Bakht Офлайн
            Bakht 29 сентября 2017 09:08
            +1
            На наших глазах история выносит приговор мелким фермерским хозяйствам. А не колхозам. Какова доля мелких фермерских хозяйств с США? Каковы дотации фермерам в США? Основная масса сельхозпродукции в Штатах, Европе и России приходится на крупные агрохолдинги. Частник не в состоянии накормить страну. Ни Францию, ни Америку,ни Россию.
            Как любят люди верить мифам без анализа объективных данных. По американским данным самые бедные люди в стране - это мелкие фермеры. Дошло до того, что был принят Акт о свободе фермеров. Дотации не доходят до них, а оседают в крупных хозяйствах. Общая тенденция по всему миру: количество фермеров уменьшается,а количество крупных ферм увеичивается. В Штатах мелких фермеров (количество коров до 100 и надел земли меньше 100га) всего 9%. Дотации от государства сельскому хозяйству увеличиваются по всем странам. Хотя правиами ВТО это запрещено.
            1. Шепчущий в ночи 29 сентября 2017 09:27
              0
              Цитата: Bakht
              На наших глазах история выносит приговор мелким фермерским хозяйствам. А не колхозам.

              Конечно. Потому что колхозы уже давно вымерли как класс, только и всего.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht 29 сентября 2017 09:53
                0
                Вам важны слова или суть? Что такое колхоз? Коллективное хозяйство. Что такое современный фермер? Поезжайте в Краснодарский Край. 90% "фермеров" сдали земю в аренду в "коллективное хозяйство" (они сейчас называются агрохолдинги), а сами занимаются иной деятельностью. Та же самая картина в Штатах. 90% "мелких фермеров" сдали землю в аренду и заняты иной предпринимательской деятельностью.
                Отбросив слова, коротко, по сути, в чем заключалась реформа Столыпина? Та самая, в результате которой Россия стала экспортером зерна? В чем заключалась идея колхозов? Та самая, в результате которой СССР стал экспортером зерна. При Сталине. И кто уничтожил колхозы, в результате чего СССР стал закупать зерно?
                Почему Сталин назвал Хрущева "маленький марксист" и постучал пальцем по его лысине?
                1. Шепчущий в ночи 29 сентября 2017 10:16
                  0
                  Вот только не надо политинформаций, мы не на уроке, все же. И не сравнивайте убогие сталинские колхозы с палочками за трудодни и современные агрохолдинги, ибо смешно слишком. В конце концов, агрохолдинги - дело добровольное, а в колхозы активисты пинками загоняли, а уж сколько невинных людей при этом положили, вообще молчу...
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht 29 сентября 2017 10:25
                    +1
                    Это не политинформация, а факты, которые Вы не хотите знать. При Столыпинской реформе сколько восстаний было? Я призываю Вас взглянуть не РЕАЛЬНОЕ положение вещей. Мелкий фермер не в состоянии обеспечить страну. Интересная дискуссия. Задаешь вопросы по истории России из Азербайджана. А в ответ тишина... И кто здесь занимается политинформацией, вместо изучения проблемы?
                    Ну да ладно. Пока никаких фактических данных я здесь не получил. Сразу же стало неинтересно
                    1. Шепчущий в ночи 29 сентября 2017 10:47
                      0
                      Цитата: Bakht
                      Это не политинформация, а факты, которые Вы не хотите знать. При Столыпинской реформе сколько восстаний было? Я призываю Вас взглянуть не РЕАЛЬНОЕ положение вещей. Мелкий фермер не в состоянии обеспечить страну. Интересная дискуссия. Задаешь вопросы по истории России из Азербайджана. А в ответ тишина... И кто здесь занимается политинформацией, вместо изучения проблемы?
                      Ну да ладно. Пока никаких фактических данных я здесь не получил. Сразу же стало неинтересно

                      При чем тут столыпинская реформа, при чем тут мелкие фермеры и так далее? Вы не видите, о чем я пишу? О том, что методы коллективизации были не просто преступными, а бандитскими и проводили их в жизнь на местах именно бандиты с большой дороги, человеческие отбросы и мусор. Впрочем, и те, кто ими там командовал - такими же были...
                      1. Bakht Офлайн
                        Bakht 29 сентября 2017 16:48
                        +1
                        Я пишу не о методах колективизации а пытаюсь опровергнуть миф о том, что мелкие фермеры и частная собственность накормят Россию. Россию и при Столыпине и сейчас кормит крупный агропромышленный комплекс. Жертвы? Ну так я советовал съездить в Краснодар, Ставрополь и поинтересоваться количеством жертв при частной собственности. Сталину и не снилось. Цапки - это просто верхушка айсберга. Сейчас земля в частной собственности у отбросов и мусора.
                2. Fenrir48 Офлайн
                  Fenrir48 29 сентября 2017 14:14
                  +2
                  Цитата: Bakht
                  Вам важны слова или суть? Что такое колхоз? Коллективное хозяйство

                  Колхоз - это способ закабаления крестьянства. Заключалось это в том, что крестьянин платит налог за каждое фруктовое дерево у себя на участке, в обязательном порядке бесплатно сдаёт гос-ву шкуру со своей личной свиньи, имеет ограничение на личный участок, лишается паспорта, работает за трудодни и т.д.
                  Вот это реальность и агрохолдинг вовсе тут не причём.
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht 29 сентября 2017 16:44
                    0
                    Штампы и еще раз штапмы. Вы уж определитесь, Вы пишете о колхозе или о личном участке и личной свинье? А то у Вас явная путаница.
                    Насчет паспорта тоже, если не трудно. Не из желтой прессы, а конкретно в чем заключалась свобода передвижения?
                    Я вижу, что историю своей страны многие просто не знают. Но это и моя страна. Так что интересоваться надо. Для примера. Некий М.С.Горбачев свободно переехал из деревни в город и получил паспорт. Поинтересуйтесь динамикой процесса. Мобильность населения ССР была выше, чем в Европе.
                    1. Fenrir48 Офлайн
                      Fenrir48 29 сентября 2017 16:55
                      +2
                      Цитата: Bakht
                      Штампы и еще раз штапмы.

                      Да какие штампы, если у меня родные деды и бабки состояли в этом самом колхозе и родители оттуда благополучно вырвались. И дед вырубил после войны все свои яблони, чтобы не платить налог.
                      Цитата: Bakht
                      Вы уж определитесь, Вы пишете о колхозе или о личном участке и личной свинье?

                      Колхоз - это совокупность всего. Это не просто группа людей, которые трудятся сообща на благо Родины. Это прежде всего ограничение, подавление и способ жизни.
                      Цитата: Bakht
                      Некий М.С.Горбачев свободно переехал из деревни в город и получил паспорт

                      Да зачем мне Горбачёв? Выше написал про родителей своих. Они тоже переехали в город, но средством для этого послужила речное и пед. училище, после которых никто в колхозный рай уже не возвращался.
                      1. Bakht Офлайн
                        Bakht 29 сентября 2017 19:29
                        +1
                        Ну я тоже знаю колхозную жизнь. На примере Краснодарского края. Кто-то вырубал яблони, но кто-то держал двух поросят и двух коров на подворье.
                        Поймите, любой из нас может привести примеры как за, так и против. Но общая ситуация по стране? Зачем нужны были паспорта и зачем нужны были справки? Мы должны понимать функционирование государства, чтобы об этом судить. Держали людей на местах не паспорта, а прописка. Вот я хотел переехать в Москву и работать по специальности. Получил ответ, что лимита у предприятия нет. В этом отношении свободы передвижения не было ни у кого.
                        Институт прописки выполнял свою функцию намного эффективнее паспорта. Скажите, а сейчас можно перехать в любой город и не отметиться в полиции или ФМС? Причем даже для граждан РФ.
                        Государству нужны были люди на производстве и вот за время "закабаления крестьян" с 1927 по 1970 годы примерно 60 млн. крестьян переехали в город и получили паспорта. И что более важно, получили прописку.
                        А.Зиновьев писал, что его мать изо всех сил старалась пристроить детей в городе. Но на вопрос, как относится к колхозам ответила "Это было спасением для нас".
                        Частности интересны, но не дают полной картины. Простенький вопрос из школьного курса, зачем нужна быа коллективизиция и индустриализация? Причем именно в такой последовательности. Ответы про людоеда Сталина и изверга Берию не принимаются. Есть вполне разумные экономические ответы.
          3. давно в запасе. 30 сентября 2017 19:42
            0
            боженьки мои...опять замшелый штамп ..ссср импортировал только-ФУРАЖНОЕ зерно..на корм скоту.в России это всегда был больной вопрос....когда же у вас свои то мысли появятся...
            1. Bakht Офлайн
              Bakht 1 октября 2017 09:30
              +1
              Неправда. СССР импортировал зерно и фуражное и едовое. Причем боьшую часть не ниже 3-го класса.
              Я не собираюсь заниматься пропагандой. Просто нужна истина. Напрмер по торговому соглашению с Германией, СССР поставлял в Германию 1 млн. тонн ФУРАЖНОГО зерна. Так что при Сталинском методе ведения хозяйства это не было больным вопросом. И это при том, что поголовье скота в самом СССР тоже увеличивалось.
      2. Schima68 Офлайн
        Schima68 21 апреля 2018 01:22
        0
        Какой удачный Ник выбран!!
  35. HanTengri Офлайн
    HanTengri 28 сентября 2017 20:17
    +1
    Boris55,
    Цитата: Boris55
    Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.

    Полнейшая чушь! Вас обманывают, а Вы, как лох педальный, верите! Повторю еще раз: перестаньте верить на слово своим КОБовским "гуру". Прочитайте первоисточники сами. И, лишь, после этого решайте верить вашим "гуру", или нет.
  36. Александр Грин 28 сентября 2017 21:16
    +2
    Boris55,
    Цитата: Boris55
    Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие..."

    Спасибо за очень хорошую цитату из Сталинской работы "Экономические проблемы социализма в СССР"(1952), но я надеюсь, что вы ее правильно поняли, И.В.Сталин не отвергает К.Маркса и Ф.Энгельса, он просто предлагает категории, характеризующие капитализм, и которые некоторые советские экономисты пытались применить для анализа социализма, другими, отвечающими современной экономике СССР, например, в частности он предлагал заменить категорию "прибавочная стоимость" на категорию "прибавочный продукт". Прибавочную стоимость единолично получает частный собственник и катается на Мальдивы, а "прибавочный продут" получало советское государство и распределяло его через общественные фонды на всех членов социалистического общества.
  37. Bakht Офлайн
    Bakht 29 сентября 2017 00:49
    0
    HanTengri,
    Мы уже перешли на математику?
    6% это уже не погрешность. И 2 миллиона занятых в артелях и в цехах это очень много.
  38. avva2012 Офлайн
    avva2012 29 сентября 2017 05:41
    +1
    Александр Грин,
    Верить Кара-Мурзе тоже не стоит, он не большевик и не придерживается классового подхода к анализу происходящих событий.

    Вот именно, абсолютно с Вами согласен. О марксизме надо разговаривать/читать марксиста, возможно философа, а не химика при всем к нему уважении, также, как не стоит слушать/читать электрослесаря/учителя физкультуры, а не профессионального врача. Есть опасность напиться урины в прямом и переносном смысле.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht 29 сентября 2017 09:16
      +1
      Доктор химических наук. Профессор, автор работ по истории СССР, теоретик науки, социолог, политолог и публицист. Является сторонником «советского проекта». Член Союза писателей России. Главный научный сотрудник Института социально-политических исследований РАН. Член Экспертного совета «Политического журнала». Заведующий отделом комплексных проблем развития науки Российского исследовательского института экономики, политики и права в сфере науки и техники. Область научных интересов: исследование кризисов, науковедение. Работа С. Г. Кара-Мурзы «Советская цивилизация» включена издательствами «Алгоритм» и «Эксмо» в книжную серию «Классика русской мысли. Работа С. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием» включается в учебные курсы некоторых российских вузов по социологии.

      Доктор наук, значит достаточно образованный человек, политолог и экономист. Но Вы можете пить урину истинных марксиситов. Половина которых на две головы ниже С.Кара-Мурзы.
      Для сравнения. Я учился у докторов наук и академиков по нефтяному делу и геологии. Академик ставил неуд по эксплуатации и разработке, если студент один месяц не был в театре. Или не мог привести какую-нибудь цитату известного философа. Доктор наук по геологии писал стихи и прекрасно разбирался в политике. В основной массе "чистые марксисты" говорили штампами и с ними АБСОЛЮТНО не о чем было разговаривать.
      У каждого свои источники познания мира. Мне мои больше нравятся
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 29 сентября 2017 09:38
        +1
        Бессомнения, что источники познания мира у каждого свои. Я предпочитаю профессионалов. Сам, полжизни посветил своей профессии и могу судить, что специалисты широкого профиля, обычно не специалисты вообще, "и швец, и жнец, и на дуде игрец". Возможно, человек в химии достиг небывалых высот и поэтому переключился на другие научные дисциплины. Возможно. Но то, что он не марксист, это точно, а поэтому его «советский проект» можно оставлять в кавычках. Под "советским проектом" скрывается, хорошо скомпонованная диверсия под коммунистическую идеологию. Никто не будет отрицать высокий интеллект и энциклопедические знания С.Кара-Мурзы, но он работает на буржуев.
        1. Bakht Офлайн
          Bakht 29 сентября 2017 19:33
          +1
          Странно, но "буржуи" его ненавидят. Человек работает химиком и в то же время уже лет 20 преподает и пишет на тему социологии и экономики. Он специалист по социологии и политологии. Уж это признают все. Ну, кроме Вас.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 30 сентября 2017 03:25
            +1
            Вы тоже видите то, что хочется, как и ваш оппонент выше по ветке? Я пишу о идеологической составляющей, "Но то, что он не марксист, это точно", как и вы, несмотря на положительное отношение к политике Сталина, он может писать, что угодно, но при этом, марксистом не являться.
  39. Bakht Офлайн
    Bakht 29 сентября 2017 08:54
    0
    Александр Грин,
    Вот именно классовый подход к товарно-денежным отношениям не работает.
    1. Александр Грин 29 сентября 2017 19:01
      +1
      Цитата: Bakht
      Вот именно классовый подход к товарно-денежным отношениям не работает.

      Тут вы не правы. Как раз классовый подход имеет большое значение. При диктатуре пролетариата товарно-денежные отношения не ведут к реставрации капитализма. но стоило Хрущеву объявить что у нас государство общенародное, а КПСС партия всего народа, как началась ползучая реставрация капитализма и здесь не последнюю роль сыграли, сохранявшиеся на то время, товарно-денежные отношения.
      1. Bakht Офлайн
        Bakht 29 сентября 2017 19:43
        0
        Так были товарно-денежные отношения при Сталине или нет? Общенародное или какое еще - не суть важно. Конституция 1936 года (Сталинская) отменяла диктатуру пролетариата и провозглашала всенародное достояние
        Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.
        1. Александр Грин 29 сентября 2017 23:21
          +1
          Цитата: Bakht
          Так были товарно-денежные отношения при Сталине или нет? Общенародное или какое еще - не суть важно. Конституция 1936 года (Сталинская) отменяла диктатуру пролетариата и провозглашала всенародное достояние


          Товарно-денежные отношения при И.В. Сталине были, и он в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР» только коснулся путей их преодоления.
          А вот с отменой диктатуры пролетариата вы не правы. Понятие диктатуры пролетариата в Конституции 1936 гола сохранены, единственно, что в избирательной системе был снят ряд ограничений, что не противоречило диктатуре пролетариата..

          Если в Конституции 1936 года записано, что Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян, и что
          вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся (Статья 3),то в Конституции 1977 года уже записано, что Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, и народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов. Прочувствуйте разницу

          Этому отступлению предшествовало принятие Программы КПСС 1961 года при Хрущеве, где было записано
          «…Рожденная социалистической революцией диктатура пролетариата сыграла всемирно-историческую роль, обеспечив победу социализма в СССР. В то же время в процессе построения социализма она сама претерпела изменения….. Начался процесс перерастания государства во всенародную организацию тружеников социалистического общества. …
          …. Обеспечив полную и окончательную победу социализма — первой фазы коммунизма — и переход общества к развернутому строительству коммунизма, диктатура пролетариата выполнила свою историческую миссию и с точки зрения задач внутреннего развития перестала быть необходимой в СССР. Государство, которое возникло как государство диктатуры пролетариата, превратилось на новом, современном этапе в общенародное государство…».
          1. Bakht Офлайн
            Bakht 29 сентября 2017 23:45
            0
            И каким образом это привело к крушению социализма? То есть,сохранись диктатура пролетариата и все было бы в ажуре?
            1. Александр Грин 30 сентября 2017 14:27
              0
              Цитата: Bakht
              То есть,сохранись диктатура пролетариата и все было бы в ажуре?

              Верно, при диктатуре пролетариата и социализм, и единое советское государство не разрушились бы.
  40. Шепчущий в ночи 29 сентября 2017 09:36
    +1
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Шепчущий в ночи
    Творимые колхозными активистами ужасы, описанные им в этих письмах только с фашизмом или геноцидом сравнить можно и ни с чем более!

    Не надо преувеличивать. Это вы можете своим внукам рассказать, чтобы из них воспитать антисоветчиков. А я эту информацию знаю и уст своих родителей и родственников

    Когда будут внуки - то и внукам расскажу, а пока что детям про большевиков объясняю, дабы не вляпались, когда вырастут.
    А насчет "не надо преувеличивать" - ну так, процитирую немного Шолохова, его-то, надеюсь, в антисоветской агитации обвинять не станете или "солженицыным" обзывать? Повторюсь, вот таких описанных Шолоховым колхозных активистов не просто из-за угла убивать надо было, как это "кулаки" делали, а вешать, вешать и еще раз вешать, ибо заслужили!

    Из писем Шолохова Сталину:
    "В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос."

    "О работе уполномоченного или секретаря ячейки Шарапов судил не только по количеству найденного хлеба, но и по числу семей, выкинутых из домов, по числу раскрытых при обысках крыш и разваленных печей. “Детишек ему стало жалко выкидывать на мороз! Расслюнявился! Кулацкая жалость его одолела! Пусть, как щенки, пищат и дохнут, но саботаж мы сломим!”,—распекал на бюро РК Шарапов секретаря ячейки Малаховского колхоза за то, что тот проявил некоторое колебание при массовом выселении семей колхозников на улицу."

    "В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она но хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии— работник Базковского колхоза."

    "В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству."

    "Примеры эти можно бесконечно умножить. Это—не отдельные случаи загибов, это—узаконенный в районном масштабе—“метод” проведения хлебозаготовок этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти “методы” на себе и после приходили ко мне с просьбами “прописать про это в газету”."
    Ст. Вешенская СКК 4 апреля 1933 г. С приветом М. Шолохов.
    АПРФ, ф. 45. oп. 1, д. 827, л. 7— 22. Подлинник.
    1. Александр Грин 29 сентября 2017 18:57
      +2
      Цитата: Шепчущий в ночи
      Когда будут внуки - то и внукам расскажу, а пока что детям про большевиков объясняю, дабы не вляпались, когда вырастут.

      Зря, конечно, потому что, когда народ поднимется на революцию и ваши внуки пойдут против народа, то их просто раздавят. Так что подумайте о их будущем, т.к. переход к социализму неизбежен, это закон развития общества.
      Цитата: Шепчущий в ночи
      С приветом М. Шолохов.

      Надеюсь, знаете что случилось с Шараповым. А это как раз классовая борьба на селе. Враги колхозного строительства были не только среди кулаков, но и среди государственных, советских и даже партийных работников. Они делали все чтобы обозлить народ и сорвать коллективизацию. Враги были открытые и тайные. Кулаки без поддержки оппозиции не посмели бы выступить против советской власти.
    2. Schima68 Офлайн
      Schima68 21 апреля 2018 01:31
      0
      Активисты то были,кто,товарищи евреи!
  41. gorgo Офлайн
    gorgo 29 сентября 2017 10:15
    +1
    Цитата: Александр Грин

    Это является историческим фактом только для гипертрофированных мозгов черносотенцев.

    Итог: русские - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 грузин.


    И что? Вы считаете это исчерпывающим анализом вопроса? А как же руководство партии? А если учесть степень влияния отдельных людей на общую политику? А процент присутствия в репрессивном аппарате, особенно в первые годы, во время красного террора? А влияние на ключевые моменты вроде того же убийства императорской четы?
    Взять просто список членов первого Совнаркома и указать, сколько из них были евреями - это банальная примитивизация проблемы, упрощение. Но даже если идти по этому пути. Даже если мы говорим о 17% в составе Совнаркома (хотя истинное происхождение остальных можно проверять, хотя бы того же Ульянова, которого вы как-то однозначно записали в великороссы, да еще нужно учитывать жен/мужей, а также людей, оказывавших влияние и т.п.), а каков был процент еврейского населения России тогда? Знаете? По состоянию на 1914 г. - 3,1%! ( http://www.eleven.co.il/article/15443 )То есть представительство в первом Совнаркоме почти в 6 раз превышало их пропорциональную представленность в обществе! Это вам ни о чем не говорит? И то, как указано в приведенном источнике: "оценки численности евреев в России на 1825 г. и 1914 г., встречающиеся в работах Я. Лещинского и других специалистов, представляются завышенными". То есть, их могло быть даже не 3,1%, а много меньше. Может 2%, может 1%... А в Совнаркоме - 17%!
    И самое главное. Знаете, "oчи имут, и не узрят; ушы имут, и не услышат". Вопрос участия евреев не только в русской, но и во всех революциях нового и новейшего времени настолько значим, что о нем толкуют уже сотни лет. Мне кажется, нужно быть совершеннейшим слепцом, чтобы не видеть очевидного.
    Впрочем, неверующему человеку это действительно невозможно... Как писал наш великий святой Игнатий Брянчанинов: "нахожу необходимым изложить учение и о сугубой слепоте человека, усвоившейся ему при посредстве падения. Большинство людей чуждо всякаго понятия об этой слепоте, даже не подозревают существование ея!" Так что неудивительно, что многие русские люди вроде вас (если вы русский) могли вполне работать в первом Совнаркоме, даже не подозревая, на кого и на чью идею они работают на самом деле.
    1. Александр Грин 29 сентября 2017 18:47
      +1
      Цитата: gorgo
      Взять просто список членов первого Совнаркома и указать, сколько из них были евреями - это банальная примитивизация проблемы, упрощение.

      Примитивно зачислять всех евреев в некий "еврейский заговор" исключительно по национальному признаку, К тому же во время революции никто не смотрел еврей ты или русский или украинец, было интернациональное братство трудящихся, потому что трудящимся делить нечего. Даже Троцкий, когда, надеясь на его еврейство, к нему пришла делегация богатых евреев с просьбой, чтобы их дело оставили в покое, он им ответил: "Я не еврей, я коммунист".
      1. Schima68 Офлайн
        Schima68 21 апреля 2018 01:37
        0
        Ну прямо Агнец,вот только некоторые в кожанках ходили,чтобы узнавать своих.
        1. Александр Грин 22 апреля 2018 01:25
          +1
          Цитата: Schima68
          Ну прямо Агнец,вот только некоторые в кожанках ходили,чтобы узнавать своих.

          А вот еще один трольчонок появился.
  42. Шепчущий в ночи 29 сентября 2017 18:35
    +1
    Цитата: Bakht
    Ну так я советовал съездить в Краснодар, Ставрополь и поинтересоваться количеством жертв при частной собственности. Сталину и не снилось. Цапки - это просто верхушка айсберга. Сейчас земля в частной собственности у отбросов и мусора.

    Ни сколько не сомневаюсь, что сейчас в Краснодарском крае бал правит мафия, сращение бандитов и госчиновников разного ранга, от административных до правохранителей и судей. Однако, насчет сравнительного количества жертв вы явно лукавите, сталинская коллективизация прямо и косвенно (включая последовавший как следствие голодомор) унесла миллионы невинных жизней, в путинской России, несмотря на все ее тараканы, такое невозможно по определению.
  43. gorgo Офлайн
    gorgo 29 сентября 2017 19:10
    +1
    Цитата: Александр Грин

    Примитивно зачислять всех евреев в некий "еврейский заговор" исключительно по национальному признаку, К тому же во время революции никто не смотрел еврей ты или русский или украинец, было интернациональное братство трудящихся, потому что трудящимся делить нечего.


    Знаете, во-первых, какое там было интернациональное братство трудящихся, мы с вами не знаем, нас там не было. А во-вторых, я вроде бы не зачислял всех евреев по национальному признаку в еврейский заговор. Я лишь констатировал факт, давным давно установленный очен многими светлыми головами (без труда можно найти труды монументальные многих людей), о том, что влияние именно евреев на революцию было огромным.
    И сущность еврейского вопроса заключается в том, что им нельзя верить. Почему? Да потому что иудаизм - единственная (подчеркиваю) религия, не только оправдывающая, но и предписывающая своим верным адептам ложь по отношению к представителям других культур. Иначе говоря, когда иудей говорит ложь, то ио не нарушает заповеди своего вероучения (как во всех остальных религиях), а исполняет ее. Поэтому он может говорить, что он коммунист, интернационалист, демократ, гуманист, даже христианин, даже православный христианин или атеист и при этом оставаться убежденным иудеем, строго исполняющим свои, одному ему известные заповеди, в том числе весьма агрессивные по отношению к другим людям. И наша революция много чего в этом смысле показала. Например, патологическая ненависть к христианству, вылившаяся в физическом и жесточайшем уничтожении храмов, священства, монашества, не имевшего в общем-то никакого отношения к классовой борьбе.
    1. Александр Грин 29 сентября 2017 22:01
      +1
      Цитата: gorgo
      иудаизм - единственная (подчеркиваю) религия, не только оправдывающая, но и предписывающая своим верным адептам ложь по отношению к представителям других культур.

      Во-первых, не единственная, у мусульман, тоже специфическое отношение к неверным. Во-вторых евреи-коммунисты были атеистами, и то, что человек - еврей, не означает что он вовлечён в еврейскую среду и приписывать им некий "еврейский заговор" просто смешно. Тем более, что больше всего евреев было у меньшевиков, а это тихие, респектабельные социал-демократы.
      Цитата: gorgo
      патологическая ненависть к христианству, вылившаяся в физическом и жесточайшем уничтожении храмов, священства, монашества, не имевшего в общем-то никакого отношения к классовой борьбе.

      Любая религия служит для закабаления народа, когда свершилась революция все храмы и монастыри стали прибежищем контрреволюционеров, и подвергали репрессиям священников и монахов не за то, что они служители богу, а за то, что они участвовали в борьбе против Советской власти. И храмы не все уничтожали, те храмы которые представляли настоящую художественную ценность сохранились. В России было много храмов, построенных по типовому проекту, что-то вроде хрущевок, их закрывали поскольку количество прихожан при Советской власти резко сократилось.
  44. Fenrir48 Офлайн
    Fenrir48 29 сентября 2017 21:12
    +1
    Bakht,
    Вы всё верно излагаете, строите логическую цепочку "индустриализация - коллективизация". Пишете, что государству это всё было необходимо.
    Абсолютно согласен. Только Вы в своей цепочке закрываете глаза на самое начальное звено - почему всё это было нужно советскому государству?
    А нужно это было затем, что государство советское превратило страну в военный лагерь и, благодаря своей неумеренной демагогии про мировую революцию и дружбу народов, рассорилось со всеми цивилизованными народами мира.
    И в отличии от приснопамятной Российской империи, которая состояла в дружеских отношениях со всеми нормальными странами, молодое сов. гос-во оказалось одно в стане врагов.
    Произошло это сугубо по вине советского руководства - его идеологии и поступкам.И вот для того, чтобы выжить руководство это запрягает русский народ по самое некуда. Гонит его в шарашки, лагеря, колхозы и т.д.
    Всё это было действительно нужно тому государству, но не русскому народу .
    Коммунисты наделали массу непоправимых ошибок и героически их решали ценой народной крови.
    А Вы мне теперь рассказываете как это было замечательно и необходимо.
    Я с этим несогласен, так как коммунисты - это одно (паразиты на народной спине), а народ - это другое.
    И что нужно вши, не нужно её носителю.
    1. Александр Грин 29 сентября 2017 23:28
      +1
      Цитата: Fenrir48
      Я с этим несогласен, так как коммунисты - это одно (паразиты на народной спине), а народ - это другое.
      И что нужно вши, не нужно её носителю.


      Паразитами на теле народа были царская семья, помещики, дворяне, капиталисты, церковники и прочие. Спасибо коммунистам, под их руководством народ их сбросил.
      Коммунисты же паразитами не были никогда, они работали по 24 часа в сутки, первыми были на стройках, первыми были в бою, только во время Великой Отечественной войны погибло три состава партии коммунистов, а это несколько миллионов человек.
      1. Шепчущий в ночи 30 сентября 2017 00:29
        0
        Цитата: Александр Грин

        Коммунисты же паразитами не были никогда, они работали по 24 часа в сутки...

        К рядовым коммунистам претензий никаких, они и правда честно работали каждый на своем месте, и Родину защищали и погибали точно также как беспартийные и т.д. и т.п. А вот так называемая партноменклатура именно паразитами на теле народа были, любители спецраспределителей, спецбуфетов и прочих привилегий, толку от нее не было никакого, один сплошной вред.
        1. Александр Грин 30 сентября 2017 14:40
          0
          Цитата: Шепчущий в ночи
          А вот так называемая партноменклатура именно паразитами на теле народа были, любители спецраспределителей, спецбуфетов и прочих привилегий, толку от нее не было никакого, один сплошной вред.

          Ну это вы тоже напраслину возводите, нельзя всех под одну гребенку. Номенклатура руководила и организовывала производство, были среди них всякие. Но при Сталине номенклатура служила народу и действительно работали по 24 часа. Сталин понимал корпоративный интерес номенклатуры и не давал ей жиреть, перемещал с места на место, не разрешал тащить за собой своих людей, а если в переродившиеся представители были замечены в чем-то неправедном, то лишались должности, партбилета, а иногда и жизни. Это при Хрущеве-Брежневе-Горбачеве номенклатура обросла жирком, а самые подлые ее предстаивтели реставрировали капитализм в стране.
      2. Fenrir48 Офлайн
        Fenrir48 30 сентября 2017 09:11
        +1
        Цитата: Александр Грин
        Паразитами на теле народа были царская семья, помещики, дворяне, капиталисты, церковники и прочие

        Вся историческая Россия была создана этими паразитами - от Варшавы до Камчатки. Если для Вас вся история России до 17 года - сплошное чёрное пятно эксплуатации, подавления и паразитирования, то Вы не русский и разговаривать с Вами не о чем.
        1. Александр Грин 30 сентября 2017 14:58
          0
          Цитата: Fenrir48
          Вся историческая Россия была создана этими паразитами - от Варшавы до Камчатки. Если для Вас вся история России до 17 года - сплошное чёрное пятно эксплуатации, подавления и паразитирования, то Вы не русский и разговаривать с Вами не о чем.

          Во-первых, все земли России собирал простой народ, это он осваивал север, юг, восток и даже забрался на Аляску, которую, кстати, вами защищаемые правители недооценили.
          Во-вторых, я самый, что ни не есть русский, Грин это укороченная кликуха, образованная от моей фамилии, но, вынужден констатировать факт, что с началом крепостного права и развитием капитализма в России история страны до 17 года стала сплошным чёрным пятном эксплуатации, подавления и паразитирования. Иначе не было бы социалистической революции.
          1. Fenrir48 Офлайн
            Fenrir48 30 сентября 2017 20:36
            +2
            Цитата: Александр Грин
            Во-первых, все земли России собирал простой народ, это он осваивал север, юг, восток и даже забрался на Аляску,

            Это такая же глупость, как утверждение отдельных деятелей о том, что Великую Отечественную войну выиграл советский народ без участия Сталина и ком. партии. И, если я такое скажу Вы ,уверен, сразу поднимете хай на меня. Но при этом вполне спокойно повторяете данную глупость относительно ненавистного Вам царизма.
            Это - явное передёргивание и двойные стандарты.
            Ермак не к простому народу слал гонцов о помощи - а к царю . И не простой народ, а царь и его администрация посылали регулярно в Сибирь воинские отряды, собранные за счёт казны и жалование служилым людям.
            Так что не говорите ерунды.
            Цитата: Александр Грин
            что с началом крепостного права и развитием капитализма в России история страны до 17 года стала сплошным чёрным пятном эксплуатации, подавления и паразитирования

            Русский человек имеет элементарное уважение к исторической форме организации, существования, вероисповедания Русского народа. При этой форме было создано тысячелетнее жизнеспособнейшее гос-во, разбившее всех своих врагов и неоднократно успешно модернизировавшееся.
            Так что Вы не русский. А Ваша соц. революция за 70 лет сгнила и сгинула.
            1. Александр Грин 1 октября 2017 00:10
              +1
              Цитата: Fenrir48
              Русский человек имеет элементарное уважение к исторической форме организации, существования, вероисповедания Русского народа. При этой форме было создано тысячелетнее жизнеспособнейшее гос-во, разбившее всех своих врагов и неоднократно успешно модернизировавшееся.

              Здесь я не понял, вы имеете в виду монархию или православие?

              А насчет руководства освоением дальних земель царями спорный вопрос, и сравнение с Великой Отечественной войной некорректно.
              Во-первых, у царского правительства, как всегда, на присоединенный восток и Аляску на освоение севера никогда не хватало денег, в основном все осваивалось на частные деньги первооткрывателей, даже Ермак пошел в Сибирь на свой страх и риск, потому что царь не дал добро на этот поход.
              Во-вторых, как можно из Санкт-Петербурга руководить освоением земель, до которых надо добираться более полугода. Ни один указ не дойдет вовремя.
              А насчет своей русскости, я уже писал.
              1. Fenrir48 Офлайн
                Fenrir48 1 октября 2017 16:53
                0
                Цитата: Александр Грин
                Ермак пошел в Сибирь на свой страх и риск, потому что царь не дал добро на этот поход.

                Ермак пошёл туда снабжённый на деньги Строгановых с вполне конкретной целью от них, а не сам по себе.
                Цитата: Александр Грин
                Во-вторых, как можно из Санкт-Петербурга руководить освоением земель, до которых надо добираться более полугода. Ни один указ не дойдет вовремя.

                Т.е. цари не посылали в Сибирь воевод, отряды стрельцов, пшеницу, жалование людям? По их указу не строили остроги и города?
                Вынужден заявить в этом случае, что ВОВ выиграл простой народ, а Сталин и его братия только мешалась под ногами.
                Ведь невозможно из Кремля руководить Сталинградской битвой. Только Сталин примет решение, а ситуация уже поменялась.
                1. Александр Грин 3 октября 2017 18:39
                  0
                  Цитата: Fenrir48
                  Ведь невозможно из Кремля руководить Сталинградской битвой. Только Сталин примет решение, а ситуация уже поменялась.

                  Вы примитивно представляете себе управление, а также обстановку в Сталинграде и в начале войны. В начале войны была утеряна связь с войсками Западного округа,а в Сталинграде связь была на высоте.
    2. Bakht Офлайн
      Bakht 30 сентября 2017 00:00
      +1
      Честно говоря, я хотел закончить дискуссию. Но Ваш пассаж....
      Когда я читаю "цивилизованные народы" то уже дальше говорить не о чем. Эти "цивилизованные" развязали сотни войн, в том числе и две мировые, уничтожили несколько уникальных цивилизаций, ограбили весь мир и сейчас несут "цивилизацию" бомбами и ракетами. "Демократию надо внедрять любыми доступными методами впоть до водородной бомбы". Кстати, ядерное оружие применили тоже "цивилизованные". Кроме них никто не решился.
      Русскому народу не нужно было? Крестовый поход против Руси и схизматиков не отменен. Он существует как минимум 700 лет. Папа Римский объявил. Дранг нах Остен остановил народ. Но... неужели без государственного управления?
      Спорить нет смысла. Почитайте историю, посмотрите вокруг. План освоения русских земель до Волги придумали не гитлеровцы. Он был создан в 1915 году против еще царской России.
      Почитайте почему союзники не помогли Деникину. Миллион доводов против Ваших слов.
      Даже члены царской семьи на Западе признавали заслуги коммунистов в сохранении России.
      PS Правда, как и граненый стакан. Хоть и говорят, что правда одна, но граней много. Но про "цивилизованных" мне не говорите. Это хищные трогодитиды, адельфофаги
      1. Bakht Офлайн
        Bakht 30 сентября 2017 00:20
        0
        Великий Князь Александр Михайлович
        Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищаясь своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России.
        Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира.

        http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/index.htm
        l
      2. Fenrir48 Офлайн
        Fenrir48 30 сентября 2017 09:03
        +1
        Цитата: Bakht
        Эти "цивилизованные" развязали сотни войн, в том числе и две мировые, уничтожили несколько уникальных цивилизаций, ограбили весь мир и сейчас несут "цивилизацию" бомбами и ракетами

        Да любое нормальное государство занимается тем, что развязывает войны и занимается экспансией. Если же оно этим не занимается, то оно деградирует и его уничтожают.
        Российская империя развязывала войны, СССР занимался тем же - в том числе он сыграл большую роль в развязывании Второй Мировой.
        Иные сказки рассказывайте пионерам.
        Кстати, ядерное оружие применили тоже "цивилизованные". Кроме них никто не решился.

        Ну применили и что? Вы любите японцев, они Ваши родственники? Мне - нет, мне на них наплевать. Шла война, японцы совершили массовые преступления - за это они ответили.
        Цитата: Bakht
        Русскому народу не нужно было? Крестовый поход против Руси и схизматиков не отменен. Он существует как минимум 700 лет. Папа Римский объявил. Дранг нах Остен остановил народ. Но... неужели без государственного управления?

        Да всё так - но причём здесь большевики? Я совсем не против государства как такового - не анархист. Я против большевистского безбожного гос-ва.
        70 лет непрекращающейся конфронтации с главными гос-вами мира. Когда ещё в истории России такое было? Никогда. Только коммунисты смогли загнать Россию в такую дыру.
        Цитата: Bakht
        Даже члены царской семьи на Западе признавали заслуги коммунистов в сохранении России.

        Да тьфу на них - на членов. Они несут огромную ответственность за развал России и поэтому их слова гроша не стоят. Эти члены должны были погибнуть первыми с оружием в руках, защищая своего императора. Вместо этого они свалили на Запад писать ахинею.
        Цитата: Bakht
        Но про "цивилизованных" мне не говорите. Это хищные трогодитиды, адельфофаги

        Ещё раз - все основные государства на мировой арене - хищные, агрессивные образования, чуждые добру и справедливости.
        Во веки веков и всегда. Аминь )
        1. Bakht Офлайн
          Bakht 30 сентября 2017 10:10
          +3
          Бред несете и ни одного довода, кроме голосовных штампов. А говорить, что СССР ответсвеннен за развязывание Второй Мировой - прямая ложь.
          Когда читаете либеральный агитпроп, хотя бы в окно выглядывайте. Сейчас 2017 год. Как раз 100 лет прошло.
          Збигнев Бжезинский "Не надо себя обманывать. Мы воевали не против коммунизма. Мы воевали против России. И неважно как она называется. Монархическая, коммунистическая или демократическая. Целью было уничтожить и расчленить Россию". И Вы предлагаете дружить с этими... ?
          Идет война. И если не стреляют пушки, то вонйа все равно идет. Ваш народ хотят уничтожить.
          За 100 лет, Россия потеряла Финляндию, Польшу, Украину, Белоруссию, Среднюю Азию, Закавказье. На Сев. Кавказе война. Русских изгнали отовсюду. Милионы беженцев, миллионы погибших, десятки миллионов неродившихся.
          Хотите мира с Западом? С этими "цивилизованными, развитыми" странами? Выходите на Майдан, уберите Путина, верните Крым, уйдите из Сирии. Потом спустите штаны и станьте в позу.
          И тогда вас примут в семью цивилизованных развитых стран.
          Бред несете...
          1. Fenrir48 Офлайн
            Fenrir48 30 сентября 2017 20:59
            0
            Цитата: Bakht
            И Вы предлагаете дружить с этими... ?

            С чего Вы взяли, что я это предлагаю? Дружить надо с девочками. А с другими государствами надо соблюдать ровные отношения, основанные на взаимном уважении и страхе. Причём только с теми гос-вами, которые могут нанести нам серьёзный ущерб. На все другие можно спокойно поплёвывать. Примерно, как СССР на Чехословакию во время Пражской весны.
            Цитата: Bakht
            За 100 лет, Россия потеряла Финляндию, Польшу, Украину, Белоруссию, Среднюю Азию, Закавказье

            И всего этого наш народ добился под руководством партии большевиков. Начав с похабного мира и закончив Горбачёвым. Всё в одном русле. Спасибо партии родной.
            Цитата: Bakht
            Хотите мира с Западом? С этими "цивилизованными, развитыми" странами? Выходите на Майдан, уберите Путина, верните Крым, уйдите из Сирии.

            Это вообще не в тему. Это тут Вы о своём наболевшем. Русскому народу надо бы наплевать с колокольни и на Запад и на Сирию, закрыть границы и заняться своей больной душой и своим воспроизводством.
            1. Bakht Офлайн
              Bakht 1 октября 2017 09:19
              +1
              Вы писали, что 70 лет вражды с другими странами это ненормально. Отсюда и полемика. Потерянные территоррии это не большевики сделали. Почитайте историю. За весь 20-й век восстановление территорий шло под руководством Сталина. Я партию вообще ни в грош не ставлю. Восстановление территорий, подъем сельского хозяйства, создание современной промышенности, победа над всей Европой это все заслуга Сталина. И социалистического сопособа хозяйствования.
        2. Александр Грин 30 сентября 2017 15:07
          +1
          Цитата: Fenrir48
          Кстати, ядерное оружие применили тоже "цивилизованные". Кроме них никто не решился.

          Ну применили и что? Вы любите японцев, они Ваши родственники? Мне - нет, мне на них наплевать. Шла война, японцы совершили массовые преступления - за это они ответили.

          Стыдно так говорить. Вы же, наверняка, христианин и православный. От этих варварских бомбардировок погибли простые люди - женщины, старики, дети. Как раз те, кто совершал массовые преступления остались ненаказанными.
          1. Fenrir48 Офлайн
            Fenrir48 30 сентября 2017 20:39
            +1
            Цитата: Александр Грин
            Стыдно так говорить. Вы же, наверняка, христианин и православный

            А от того, что во время Зимней войны советская авиация бомбила Хельсинки Вам не стыдно?
            А от того, что в начале ВОВ авиация нанесла удар по Берлину Вы не плачете по ночам?
            Жаль же детишек немецких...
            Или советские бомбы были идейно подкованы и стопудово только в членов НСДАП попадали?
            1. Александр Грин 30 сентября 2017 23:48
              +1
              Цитата: Fenrir48
              Или советские бомбы были идейно подкованы и стопудово только в членов НСДАП попадали?

              Советские бомбы не были оружием массового поражения, и бомбардировки немецких и финских городов осуществлялись в ответ на бомбардировки наших.
              А применение атомного оружия не было необходимостью, война Японией уже была проиграна, и бомбы сбросили с одной целью - испытать воздействие атомного оружия на людях. Почувствуйте разницу.
              1. Fenrir48 Офлайн
                Fenrir48 1 октября 2017 16:48
                +1
                Цитата: Александр Грин
                Советские бомбы не были оружием массового поражения

                А чем была советская бомба, падающая на Хельсинки? Оружием индивидуального поражения? Т.е. если она убьёт например 20 финских детей - это нормально? Это было необходимо?
                Цитата: Александр Грин
                бомбардировки немецких и финских городов осуществлялись в ответ на бомбардировки наших.

                Напомните - какие именно советские города в Зимнюю войну разбомбили финны? Что-то я запамятовал.
                Цитата: Александр Грин
                бомбы сбросили с одной целью - испытать воздействие атомного оружия на людях.

                Любое оружие создают именно для этих целей - испытать на людях. Вводят новый танк, огнемёт и испытывают на враге.
                Без вариантов. Абсолютно тоже самое с атомной бомбой.
                1. Александр Грин 1 октября 2017 16:58
                  0
                  Цитата: Fenrir48
                  А чем была советская бомба, падающая на Хельсинки? Оружием индивидуального поражения? Т.е. если она убьёт например 20 финских детей - это нормально? Это было необходимо?

                  Вы, что не отличаете оружие массового поражения от простого летального оружия? И город Хельсинки СССР не бомбил, он бомбил аэродромы, с которых немецкие самолеты бомбили Ленинград. В финскую войну СССР вообще не бомбил населенные пункты Финляндии, так что хватит придумывать не существующие проблемы.
                  Цитата: Fenrir48
                  Любое оружие создают именно для этих целей - испытать на людях. Вводят новый танк, огнемёт и испытывают на враге.
                  Без вариантов. Абсолютно тоже самое с атомной бомбой.

                  Вообще-то оружие испытывают на полигонах, к врагу его применяют. А вот на жителях Хиросимы и Нагасаки как раз испытывали атомное оружие и США нет оправдания. Одни вы одобряете эту варварскую бомбардировку.
                  1. Fenrir48 Офлайн
                    Fenrir48 1 октября 2017 20:38
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    И город Хельсинки СССР не бомбил, он бомбил аэродромы, с которых немецкие самолеты бомбили Ленинград. В финскую войну СССР вообще не бомбил населенные пункты Финляндии, так что хватит придумывать не существующие проблемы.

                    С Вашими удивительными способностями врать, изворачиваться и отрицать очевидные факты Вам прямая дорога в депутаты Гос. Думы. ))
                    30 ноября 1939 г., массированный бомбовый удар по столице Финляндии — Хельсинки наносила 3-я эскадрилья 1-го МТАП (минно-торпедный авиационный полк, командир - майор Н.А.Токарев). В ее боевом составе насчитывалось 15 самолётов ДБ-3б. Бомбометание осуществлялось с высоты около 1500 м фугасными бомбами ФАБ 500 и ФАБ 100.
                    Бомбовый удар оказался совершенно неожиданным для населения финской столицы и сопровождался сравнительно большими человеческими жертвами. Ззарево пожаров в Хельсинки наблюдалось в те дни даже с другого берега Финского залива из Таллина. Фотографии разрушений в Хельсинки облетели передовицы газет всего мира и сыграли не последнюю роль в деле исключения СССР из Лиги Наций 14 декабря.



                    бомбы упали в районе улицы Фредериксгатан3, между Техническим университетом и автовокзалом, в густонаселенном месте столицы. В результате налета 91 человек погиб, еще 236 мирных жителей были ранены, в том числе 36 получили тяжелые ранения. В тот же вечер финскими властями было принято решение эвакуировать парламент в Каухаёки, что в 300 км от столицы
                    Дайте ка спрогнозирую Ваш ответ на это - всё это ложь и выдумки буржуазной пропаганды, хотящей опорочить молодую и непорочную власть рабочих и крестьян?
                    У меня нет желания обсуждать что-то с заведомыми лжецами.
                    1. Александр Грин 3 октября 2017 18:30
                      0
                      Цитата: Fenrir48
                      У меня нет желания обсуждать что-то с заведомыми лжецами.

                      Ну и что вы этим хотите показать? Что СССР такой же вандал как и США?
                      Не выйдет. Разные масштабы, разные цели, разные приказы, разные намерения. Поменьше читайте всяких ревизионистов с холокостных сайтов
                      .
                      Бомбардировка японских городов Хиросима и Нагасаки Соединенными Штатами Америки - это заранее спланированная варварская акция против мирного населения с целью испытания атомного оружия.

                      В Финляндии не было приказа бомбить город, целью были порт, корабли, нефтехранилище, не было даже запасной цели. Бомбы попали на жилые кварталы то ли по ошибке, толи по разгильдяйству командира эскадрильи Токарева.

                      Всего было сброшено около 10 тонн бомб, в которых тротила еще меньше. В то время как атомные бомбы в тротиловом эквиваленте равнялась 18 000 и 21 000 тонн тротила.
                      В Хиросиме погибло от 90 000 до 166 000 человек, в Нагасаки от 60 000 до 80 000. человек —в Финляндии всего 91 человек.
                      Неужели эти цифры сопоставимы?!

                      Да вы просто лицемер, батенька, и клеветник, который в ясный день наводит тень на плетень, вы заводите песнь о слезинке ребенка, а сами оправдываете варварскую бомбардировку японских городов, и не просто оправдываете, а еще и подчеркиваете, что японцам так и надо….

                      У вас что-то с головой не в порядке, нормальный человек так говорить не будет.
                      1. Fenrir48 Офлайн
                        Fenrir48 4 октября 2017 08:33
                        +2
                        Цитата: Александр Грин
                        Что СССР такой же вандал как и США?

                        Хуже... Вы, коммунисты, уничтожали своих граждан в мирное время миллионами - голодом, холодом, расстрелами. А США - чужих и на войне.
                        Но вас, коммунистов, естественно больше интересуют японцы и негры в Африке, чем русские крестьяне, дворяне и священники.
                        Цитата: Александр Грин
                        Бомбы попали на жилые кварталы то ли по ошибке, толи по разгильдяйству командира эскадрильи Токарева.

                        Вы заканчивайте лгать и хотя бы узнайте, что по результатам налёта Токарев получил гос. награду. Если за ошибку или разгильдяйство, то это характеризует совдепию нужным образом.
  45. давно в запасе. 30 сентября 2017 20:46
    0
    Шепчущий в ночи,говоря рот я имел ввиду что ы только и горазды языком молоть.. а не то что вы себе подумали.вот мне такое даже в голову бы не пришло.а кто и где какой опыт получил не вам судить.вы же даже не служили и дня-за то лезете на военный сайт поучать.
    1. Шепчущий в ночи 1 октября 2017 00:26
      0
      Ну, ваш плебейский жаргон сложно понять. А насчет "не служил ни дня" - вот откуда вас таких "ясновидцев" понабрали-то, с какой подворотни? Ну почему я или кто-то еще из ваших оппонентов не рассказывает вам о вашей жизни, ибо ничего про нее не знаю, что же вы-то, красные, чуть ли не через одного такие ущербные все, пытаетесь с умным видом и с немерянным апломбом рассказать своим визави то, о чем не имеете ни малейшего представления?
      1. давно в запасе. 1 октября 2017 06:32
        0
        боже дай мне терпенья...не надо быть ясновидцем что бы по поведению в разговоре понять простейшие истины.все таки попробуйте думать -это помогает.а то так и будете выглядеть глупо...
        1. Шепчущий в ночи 1 октября 2017 10:38
          +1
          Ну так вот, терпеливый вы наш, поясняю вам, а также всем прочим особо одаренным и просветленным, что насчет "не служил ни дня" в мой адрес вы, как бы поделикатнее выразиться, дабы не обидеть, попали пальцем в небо, скажем так. Свой долг Родине я честно отдал в маленьком городке Кстово Нижегородской области еще когда он два года составлял. И кончайте уже со своим ясновидением, мой вам дружеский совет, ну, не тянете вы на провидца, а лишь гомерическую ухмылку своими опусами вызываете!

          Самообразованием займитесь лучше, ибо ваша безграмотная, с обилием ошибок, писанина глаза режет, не позорьте советское образование-то...))
          1. давно в запасе. 1 октября 2017 11:28
            0
            ой не верю...ход построения фраз и образ мышления выдает максимум 35лет..хотя если это правда то тогда все печально..и специально для вас-здесь есть редактор который ошибки подчеркивает.а по поводу образования-это мне говорит человек который еще ни разу не написал своей фразы.не привел ни одного доказательства кроме ерунды.и да-я красноперый...49 ленинградский оперативный...последнее ваше вяканье-ссср закупал хлеб за границей а царская россия его только продавала.да -продавала.потому что экспортировать больше нечего было.самый рекордный урожай 1913г-80млн тонн.на душу населения пришлось 471кг зерна.во Франции Германии том же году-430 кг на душу населения..и это был не рекордный год у них.и они хлеб покупали а мы продавали.за чей счет? за счет снижения потребления внутри страны-то есть обрекая своих людей на голод.браво.и еще раз-когда повторяете за кем ни-будь ересь-проверяйте а не просто тупо списывайте.ссср вело закупки только фуражного зерна.это вам по поводу образования-не вам говорить о грамотности если вы не в состоянии даже проверить чужую писанину...странно быть взрослым как вы утверждаете и при этом настолько глупым..
            1. Шепчущий в ночи 1 октября 2017 11:53
              0
              Мне фиолетово, верите вы или не верите, уж что я точно не собираюсь делать, так это оправдываться перед какими-то неизвестными мне интернет-троллями, коим, уж не обессудьте, вас по факту считаю.

              По поводу зерна, раз уж оно вам так покоя не дает (больная мозоль видимо). СССР импортировал разное зерно, к примеру, пшеницу из США. Не знаю, может и ей скот кормили, в Совдепии все возвозможно было, но мне куда больше нравится версия о том, что потом часть этого импорта потом тут же на экспорт перенаправляли, всяким розовым папуасиям, фактически задаром, дабы братьев по строительству коммунизма поддержать. И пофиг, что собственные полки полупустыми были.
              Ну, а если с цифрами и выкладками, то, извините, но я больше верю не вашей голословной и нервной болтовне, а официальным данным, вот здесь, к примеру...
              https://www.politforums.net/monarch/1364018328.ht
              ml
              1. давно в запасе. 1 октября 2017 16:43
                0
                а вам и не надо оправдыватся.вы не очень умны -это видно.в качестве доказательства выкладывает битую ссылку..отлично.официальный источник-это?ну я понимаю что вы скорбны -но официальные источники они выглядят не так..а вот эта ваша глупость - СССР импортировал разное зерно, к примеру, пшеницу из США. Не знаю, может и ей скот кормили, в Совдепии все возвозможно было, но мне куда больше нравится версия о том, что потом часть этого импорта потом тут же на экспорт перенаправляли, всяким розовым папуасиям, фактически задаром, дабы братьев по строительству коммунизма поддержать. И пофиг, что собственные полки полупустыми были. то есть вы не знаете от слова ни хрена ничего но с величайшим апломбом утверждаете какие то истины...у вас не мозг-а помойка.вот и идите на помойку..
                1. Шепчущий в ночи 2 октября 2017 08:30
                  +1
                  Ну вот и поговорили, как всегда у красноперых, за неимением других аргументов одно сплошное хамство и бесконечный переход на личности, где вас только воспитывают таких, в какой подворотне? И, надеюсь, впредь избавите уже меня от своего назойливого неадекватного присутствия, товарищ с супермозгом?

                  p.s. Ссылка не битая, а рабочая, но если вы даже данное элементарное действо не в состоянии осилить, тогда да, тогда мне и правда далеко до вас...)))
  46. JääKorppi Офлайн
    JääKorppi 22 октября 2017 12:50
    0
    При его участии была организована казнь царской семьи, дальше можно не читать, очередная пропагандистская агитка. Да здравствует капитализм, как высшая форма развития человечества, и соответствующие комментарии к статье. С учётом статей про Русов -арийцев и другого псевдоисторического бреда, интернет ресурс всё глупее и глупее. Пойду Варспот почитаю