Военное обозрение
Войти Регистрация

ЦНИИточмаш: Сразу два автомата могут быть приняты на вооружение

122
Сразу два автомата, производства "Калашникова" и "Дегтярева", могут быть включены в боевую экипировку "Ратник-2" по итогам войсковой эксплуатации, сообщил в среду генеральный директор ЦНИИточмаш Дмитрий Семизоров.


В декабре этого года завершится войсковая эксплуатация двух (видов) автоматов: "Калашникова" — Ак-12 и Ак-103 и "Дегтярева" — А-545 и А-762. Соответственно, будет принято решение, какой автомат включить в "Ратник-2"
— сказал Семизоров.

ЦНИИточмаш: Сразу два автомата могут быть приняты на вооружение


В то же время он подчеркнул, что может быть принято решение, что сразу два автомата будут включены в эту боевую экипировку.

Я не исключаю, что автоматы Калашникова будут включены в экипировку "Ратник-2" для мотострелковых подразделений, а автомат Дегтярева — для спецподразделений и выполнения спецзадач
— добавил Семизоров.

Как раньше сообщалось, каждый комплект экипировки "солдата будущего" "Ратник-2" обходится Минобороны России как минимум в 200 тысяч рублей, причем 200 тысяч рублей – это полная экипировка, включая оружие. Полностью войска будут укомплектованы к 2020 году, передает РИА Новости
Использованы фотографии:
РИА Новости / Михаил Воскресенский
Военное обозрениев Яндекс Новостях
Военное обозрениев Яндекс Дзен
122 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. pjastolov
    pjastolov 27 сентября 2017 12:37
    +4
    Я не исключаю, что автоматы Калашникова будут включены в экипировку "Ратник-2" для мотострелковых подразделений, а автомат Дегтярева — для спецподразделений и выполнения спецзадач
    не нашли кто из них лучше?
    1. Страшный_Л.
      Страшный_Л. 27 сентября 2017 12:42
      +13
      нет лучшего, у каждого как свои "+" так и свои "-" есть
      1. Shurik70
        Shurik70 27 сентября 2017 12:54
        +14
        Цитата: Страшный_Л.
        нет лучшего, у каждого как свои "+" так и свои "-" есть

        Правильно. Должно быть оружие как для крутых спецов, с повышенной кучностью и дистанцией, но требующее профессиональных мер обслуживания, так и простое, надёжное и убойное, которое не сможет испортить призывник после получасовой лекции. Потому АК и Дягтерь.
        Так же при боях на открытой местности (например в горах) нужен более мощный боеприпас, позволяющий вести бой на дальних расстояниях. А в городе калибр нужен поменьше. Потому и два типа - патронов 5,45×39 и 7.62x39.
        Итого четыре типа вооружений.
        1. Монархист
          Монархист 27 сентября 2017 16:24
          +5
          Шурик,,а если к примеру Вам придется вести бой в городе,а через 20 минут в поле,Вы 2 будите 2 автомата таскать? Ведь, сейчас бойцу надо быть готовым вести бой и в городе и за городом
          Мое мнение,что нужен 1,но НАДЕЖНЫЙ автомат. В ВОВ солдатам приходилось с"папашей"везде бой вести, а в Авгане ребятам с каналом приходилось и в горах и полосках и в городе воевать
          1. Shurik70
            Shurik70 27 сентября 2017 16:42
            +4
            Все эти автоматы универсальны. И подойдут для боя в любых условиях. Но не всегда идеально. Но если условия боя известны заранее, есть возможность получить наиболее подходящее оружие именно для конкретного боя.
            Калибр 5,45 весит меньше, его можно носить с собой больший запас, на малых расстояниях он точнее из-за меньшей отдачи, вот на него и переходят. Но не всегда он лучше. Вот и 7,62 тоже остается востребованным. Если собираешься в лес идти партизанить, бери 7,62. Он всё-же универсальней.
            1. aws4
              aws4 28 сентября 2017 02:35
              +1
              уважаемый Шурик 5.45 точнее 7.62 на любых расстояниях !!!!!!!! лично пользовал и тот и другой так что не пишете того чего не знаете!!!!!!!!!!!!!1
              1. mcqway
                mcqway 1 октября 2017 00:22
                0
                Вы очень слегка не правы. Точны оба калибра. Просто надо уметь стрелять. А если Вы заметили разницу в точности между калибрами - наверно Вы очень профессионал?
                1. aws4
                  aws4 1 октября 2017 01:27
                  0
                  наверно вы очень профессионал если не заметили того что 5.45 на больших дистанциях бьет лучше.. и попадать с него легче... про автоматический огонь воще молчу на 7.62 он практически не нужен воще так как оружие моло-упраляемо...а теперь скажите мне пожалуйста на каком максимальном расстоянии вы поражали ростовую мишень с вероятностью более 50 процентов из ак с применением стандартного прицела? и потом сравним кто как стреляет laughing
            2. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 28 сентября 2017 05:21
              +1
              Цитата: Shurik70
              Калибр 5,45 весит меньше, его можно носить с собой больший запас

              По факту практически одинаковое количество, это примерно один дополнительный патрон на каждые 10-шт то есть 2-4 на магазин. Зато очень хорошо рекламируют меньший калибр "на 60% легче" "солдат унесёт в два раза больше боеприпасов", забывая уточнить что легче снаряд, а не пуля, да и снаряд далеко не каждый "легче". В общем как всегда "реклама не врёт, она не говорит всей правды!".
              1. aws4
                aws4 28 сентября 2017 15:11
                0
                а вот это не правда!!!!!!!!!!!!!! в бытность своей срочной службы последние пол года нас вооружили 7.62.. лично держал в одной руке 2 магазина 7.62 в металле и 3 маг. 5.45 в другой , весов не было но мне показалось что 2 маг. 7.62 весят даже чуть больше чем 3 маг 5.45
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 28 сентября 2017 15:45
                  0
                  Цитата: aws4
                  ично держал в одной руке

                  верю, искренне верю, но вы забываете что меньший в два раза вес не означает в два раза больший боекомплект. Просто оба патрона идентичны там небольшая разница в диаметре днища которая даёт 2-4 патрона при той же длине магазина. А количество магазинов опять таки ограничено экипировкой. Потому там и выходит незначительный выигрыш по количеству боеприпаса.
                  1. aws4
                    aws4 28 сентября 2017 16:33
                    0
                    согласен вы правы... и вес конечно не в два раза меньше ... чет я сейчас посчитал там грамм 250 на магазине выскакивает разница
          2. Валентина Дейнека
            Валентина Дейнека 27 сентября 2017 22:54
            +1
            Именно! И ещё один пункт - чем больше разновидностей оружия - тем большее число комплектующих и ремкомплектов прийдётся выпускать и таскать. Всего 5-7 лет назад доказывали, что выпуск сразу нескольких серий тральщиков и корветов - это отсутствие унификации и дополнительные расходы. Теперь об те же грабли хотят биться головой наземные войска.
            1. пехотинец2020
              пехотинец2020 29 сентября 2017 09:38
              +1
              В армии неоправданая разунификаци ВВТ зашкаливает. Уже переплюнули Советскую армию с ее 3-мя основными и 2-мя неосновными танками. Полный писец :(
        2. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 27 сентября 2017 18:35
          0
          Цитата: Shurik70
          А в городе калибр нужен поменьше.

          наоборот, побольше, так как мелкий будет рекошетить. (нужен больший калибр при меньшей скорости снаряда).
        3. aws4
          aws4 28 сентября 2017 02:31
          +1
          так так вот это уже интересно и плюсов наставили... просветите пожалуйста какой из этих патронов мощней и в чем заключается мощность так сказать???? laughing я аж со стула упал от смеха.... а подом подумал может я не правильно понял и решил уточнить
      2. kapitan92
        kapitan92 27 сентября 2017 12:56
        +12
        Цитата: Страшный_Л.
        нет лучшего, у каждого как свои "+" так и свои "-" есть

        1. электроОлег
          электроОлег 27 сентября 2017 13:12
          0
          Так уже вроде приняли. Один для спецвойск, а другой общевойсковой. Разве нет? Хотя у нас 5 лет могут принимать, и всякий раз это будет новостью.
        2. Sheff333
          Sheff333 27 сентября 2017 14:20
          +7
          Видео бредовое и не актуальное, показывают АН-94, а подписывают и рассказывают о А545. К тому же АК-12 уже не тот
    2. kapitan92
      kapitan92 27 сентября 2017 12:42
      +6
      Цитата: pjastolov
      Я не исключаю, что автоматы Калашникова будут включены в экипировку "Ратник-2" для мотострелковых подразделений, а автомат Дегтярева — для спецподразделений и выполнения спецзадач
      не нашли кто из них лучше?

      Две компании одинаково "отстегнули". laughing
      1. 72jora72
        72jora72 27 сентября 2017 13:21
        +10
        Две компании одинаково "отстегнули". laughing
        Скажите, Вы кроме бреда, в состоянии что то по темам данного форума писать???
        1. kapitan92
          kapitan92 27 сентября 2017 14:00
          +8
          Цитата: 72jora72
          Две компании одинаково "отстегнули". laughing
          Скажите, Вы кроме бреда, в состоянии что то по темам данного форума писать???

          А-а! Это опять Вы !
          Во - первых. "Сесть" на масштабный Гособоронзаказ это мечта каждого концерна ,а система откатов существовала и существует. Если стоит вопрос, полностью перейти на новые системы стрелкового вооружения, это ,ну очень серьезные деньги.
          Во- вторых. ЧЮ это очень тонкая штука и не все это могут оценить.
          В - третьих. Во второй раз, за последние двое суток, я Вам устраиваю бесплатный ликбез.
          Пользуйтесь, товарищ!
          В - четвертых. Не занимайтесь флудом на ВО. Если есть мнение по статье- высказывайте, если нет читайте мнения других.
          Адью!
        2. mark1
          mark1 27 сентября 2017 19:15
          +3
          Цитата: 72jora72
          Скажите, Вы кроме бреда, в состоянии что то по темам данного форума писать???

          А два практически одинаковых автомата на вооружении это не бред?
        3. Улан
          Улан 27 сентября 2017 19:21
          +3
          Это вряд ли, если вот это -"Две компании одинаково "отстегнули".- господин называет "ликбезом", то вряд ли что-то другое можно от него ожидать. no
      2. Piramidon
        Piramidon 27 сентября 2017 14:35
        +6
        Для кого что, а для вас главный вопрос - как бабки поделили, кто и сколько получил, и почему вам не досталось.
        1. kapitan92
          kapitan92 27 сентября 2017 14:40
          +4
          Цитата: Piramidon
          Для кого что, а для вас главный вопрос - как бабки поделили, кто и сколько получил, и почему вам не досталось.

          fool fool fool
    3. ОТДЕЛ
      ОТДЕЛ 27 сентября 2017 12:42
      +7
      Цитата: pjastolov
      не нашли кто из них лучше?

      Может быть, а мне вот этот нравится !

      Душевно очень ...
      1. pjastolov
        pjastolov 27 сентября 2017 12:48
        +6
        Снайперская винтовка ВСС «Винторез» — предназначена для ведения снайперской бесшумно-беспламенной стрельбы по живой силе противника (поражение разведгрупп противника, его командного состава, часовых и наблюдателей), а также выведение из строя элементов военной техники, приборов наблюдения и небронированной техники противника на дистанции до 400м с использованием оптического прицела, и до 300м с применением ночных прицелов
        это оружие не для всех
        1. Страшный_Л.
          Страшный_Л. 27 сентября 2017 12:51
          +5
          ОТДЕЛ
          Может быть, а мне вот этот нравится !

          Душевно очень ...

          с усами который?)
          1. pjastolov
            pjastolov 27 сентября 2017 12:55
            +5
            Виталий не такой laughing
          2. andrewkor
            andrewkor 27 сентября 2017 14:04
            +2
            Между прочим Петр Ильич не без греха в этом плане!
        2. Подрезчик
          Подрезчик 27 сентября 2017 12:53
          +9
          Во-во, Винторез не для всех..А машинка классная! good
      2. Wedmak
        Wedmak 27 сентября 2017 12:52
        +1
        Больше напоминает картинку-загадку, "найди лишнее".
        1. ОТДЕЛ
          ОТДЕЛ 27 сентября 2017 13:43
          +1
          Цитата: Wedmak
          Больше напоминает картинку-загадку, "найди лишнее".

          Скрипка красивая , как и винторез...И чайный набор с нотами !
          Снайперское искусство, это все это ...Иначе психика надломится! hi
          1. pjastolov
            pjastolov 27 сентября 2017 14:38
            +3
            Высшая привилегия снайпера — даровать и отнимать жизнь.
            hi hi
      3. Челентаныч
        Челентаныч 27 сентября 2017 13:03
        +5
        Ну душевно конечно,но бюстом махать умение нужно,хотя в руках профессионала и Чайковский становится грозным оружием laughing
    4. svp67
      svp67 27 сентября 2017 13:14
      +3
      Цитата: pjastolov
      не нашли кто из них лучше?

      Нашли, но не определились...кто ж за все это перевооружение платить будет.
      1. pjastolov
        pjastolov 27 сентября 2017 13:18
        +5
        кто ж за все это перевооружение платить будет.
        што? опять? денег нет - но вы держитесь?
    5. venik
      venik 27 сентября 2017 14:28
      +4
      "...Я не исключаю, что автоматы Калашникова будут включены в экипировку "Ратник-2" для мотострелковых подразделений, а автомат Дегтярева — для спецподразделений и выполнения спецзадач...."
      ======
      Так КАЖДЫЙ по своему ХОРОШ!!!! Только один - лучше для мотострелков, другой - для "спецназовцев"!!! Разный уровень подготовки, разные задачи.... Что же тут плохого??? Как раз - ВСЕ НОРМАЛЬНО!!!
    6. Маз
      Маз 27 сентября 2017 18:45
      0
      Ну зачем тянуть в армию уже устаревшее оружие. Ак15. Его надо тянуть в ратник
    7. НЕКСУС
      НЕКСУС 27 сентября 2017 19:43
      +2
      Цитата: pjastolov
      не нашли кто из них лучше?

      А зачем искать,если оба образца хороши?Кстати,настоящие сравнительные испытания по факту выиграл АЕК...и по сути он должен был пойти в серию,но Калашников продавил решение о повторном испытании,после улучшения своего автомата.Улучшили и АЕК,и он превратился в А-545 и А-762.
      Я не исключаю, что автоматы Калашникова будут включены в экипировку "Ратник-2" для мотострелковых подразделений, а автомат Дегтярева — для спецподразделений и выполнения спецзадач

      Пару лет назад я именно о таком решении и говорил. Это самое разумное решение,которое дает возможность дегтяревцам развиваться и ижевцам тоже процветать.
  2. Оператор
    Оператор 27 сентября 2017 12:38
    +1
    В переводе с русского на русский - оба автомата УГ am
    1. Berkut24
      Berkut24 27 сентября 2017 12:52
      +10
      Оба автомата по-своему хороши. Американцы уже сменили десяток стволов и теперь вновь ищут чем заменить свой М-4. Калаши до сих пор раскупаются как пирожки, выигрывая почти по всем характеристикам. АК-12 в конкурсе выигрывает ценой при приемлемых прочих характеристиках. А-545 выигрывает точностью, но слегка проигрывает более высокой ценой и требует более высокую квалификацию бойца. Государство ищет приемлемые варианты поддержки обоих заводов, поэтому такие муки выбора. УГ - это сейчас не к нашей стрелковке.
      1. Оператор
        Оператор 27 сентября 2017 12:59
        0
        Бронебойные пули патронов 5,45х39 мм и 7,62х39 мм не пробивают штатный американский СИБЗ ESAPI от слова совсем.

        Поэтому АК и АЕК любых модификаций и являются УГ.
        1. Berkut24
          Berkut24 27 сентября 2017 13:21
          +5
          А СВД не пробивает "ратник". Тоже УГ? Каждый класс оружия для своих задач и целей. Пистолет и дальность и пробиваемость имеет ограниченные, но с вооружения не снимаются. Если защита бойца и дальше такими темпами будет развиваться, то по вашей логике лет через 10 и 14,5мм снайперку можно будет в утиль отправлять.
          1. Оператор
            Оператор 27 сентября 2017 14:29
            +1
            Цитата: Berkut24
            СВД не пробивает "ратник". Тоже УГ?

            Естественно.
            ESAPI пробивается бронебойными пулями советского патрона 6х49 мм и шведского патрона 6х48 мм (6 XC Norma).
          2. Genry
            Genry 27 сентября 2017 14:52
            +3
            Цитата: Berkut24
            А СВД не пробивает "ратник". Тоже УГ? Каждый класс оружия для своих задач и целей. Пистолет и дальность и пробиваемость имеет ограниченные, но с вооружения не снимаются.

            Американцы уже хотят штурмовую винтовку со своим 7,62х51 OTAN патроном. Замучились ихние бойцы по суицидникам арабским стрелять. Те в бронике и под наркотиками просто плевать хотели на низко-импульсный 5,56. В моде уже не маленькая отдача, а хорошая пробиваемость. И пехотный пулемёт они уже имеют на 0,338 (8,6х65). Нашим тоже нужен переносной и станковый пулемёт около 9мм. (порядка 7тыс Дж). 12,7 это слишком тяжелый, особенно с боекомплектом.

            А для АЕК и Калашникова, тоже патрончик помощне нужен, может 6,5мм (6,5x38 Grendel 2500Дж) подойдёт
            1. Berkut24
              Berkut24 27 сентября 2017 20:44
              0
              А для АЕК и Калашникова, тоже патрончик помощне нужен, может 6,5мм (6,5x38 Grendel 2500Дж) подойдёт

              Предлагаю закончить обсуждение патронов по причине того, что Минобороны в конкурсном задании указали конкретные патроны и калибры. Как известно, оружие делается под патрон, а не наоборот. Причины, по которым МО выбрали именно эти патроны - совсем отдельная тема. Но если МО выбрали то что выбрали, значит у них на то были свои основания.
              1. Genry
                Genry 27 сентября 2017 20:52
                0
                Цитата: Berkut24
                Как известно, оружие делается под патрон, а не наоборот.

                Почему нельзя сделать новый патрон под хорошо скомпонованное оружие? Если патрон не потребует сложной модификации оружия, а в первую очередь, изменения магазина, то ...
                1. Berkut24
                  Berkut24 27 сентября 2017 21:25
                  +3
                  Потому что в в уже существующие оружие придется перепроектировать заново. Это только кажется, что АКМ так легко переделали в АК-74.
                  1. Genry
                    Genry 28 сентября 2017 09:09
                    0
                    Вы говорите о смене конструкции. Я говорю о применении нового патрона без смены конструкции. Меняются размеры канала ствола и газоотводного отверстия, ход затвора не меняется.
                    1. Berkut24
                      Berkut24 28 сентября 2017 10:12
                      0
                      Я бы мог сейчас прочитать вам лекцию по физике и на её примере доказать что изменения были внесены практически во всю конструкцию и во все узлы. Но мне жаль своего рабочего времени.
        2. Longin
          Longin 27 сентября 2017 13:49
          +1
          Сам проверял?
        3. CentDo
          CentDo 27 сентября 2017 14:05
          +3
          И что? Натовские 5,56×45 мм и 7,62×51 мм его тоже не пробивают. Получается что и американское оружие УГ? А что же не УГ?
          1. Оператор
            Оператор 27 сентября 2017 14:25
            0
            Цитата: CentDo
            Натовские 5,56×45 мм и 7,62×51 мм его тоже не пробивают

            Они не в себя будут стрелять, а в нас. у кого ESAPI нет, поэтому натовцы могут подождать с перевооружением.
            1. CentDo
              CentDo 27 сентября 2017 14:29
              +3
              Вам выше написали, что Ратник держит пулю СВД. Американцы не могут пробить Ратник, мы не можем пробить ESAPI. Что теперь? Разоружаться?
              1. Оператор
                Оператор 27 сентября 2017 14:35
                0
                Вы сначала разберитесь, какой из комплектов "Ратника" держит бронебойную пулю из СВД (штурмовой комплект сапера под 30 кг веса с водяным охлаждением на 45 минут ношения).

                Армейский комплект "Ратника" весом 10-12 кг не держит бронебойную пулю калибра 7,62х54/7,62х51 от слова совсем.

                Надо не разоружаться, а перевооружаться на оружие с высокоимпульсными патронами калибра 6 мм.

                А запасы АК, СВД, ПК и АЕК распродать арабам, неграм и латиноамериканцам.
                1. CentDo
                  CentDo 27 сентября 2017 14:53
                  +2
                  Общевойсковой. 6Б45 (8 кг) держит 5,56 мм, штурмовая комплектация (6Б45-1, вес полного комплекта 12,5-13 кг) держит 7,62х54/7,62х51. Он даже .338 Lapua Magnum на дистанции 300-400 метров держит. Так что сами сначала разберитесь.
                  1. Оператор
                    Оператор 27 сентября 2017 15:33
                    0
                    СИБЗ 6Б45
                    Керамико-композитные бронепанели «Гранит-5» обеспечивают защиту от пуль АК-74 (патрон 7Н24), М-16А2 (патрон М855), АКМ (патрон 57-БЗ-231) и СВД (патрон 57-Н-323С) с дистанции 10 м.
                    Вес 8,7 кг
                    Комплектация:
                    - грудная секция;
                    - спинная секция;
                    - поясная секция (2 шт.);
                    - бронепанель класса защиты 5А (2 шт.);
                    - амортизатор (2 шт.).

                    СИБЗ 6Б45-1
                    Керамико-композитные бронепанели «Гранит-6» обеспечивают защиту от бронебойных пуль СВД (патрон 7-БЗ-3) с дистанции 10 м.
                    Вес неизвестен.
                    Комплектация:
                    - противоосколочные наплечники (левый и правый) и фартук;
                    - противопульные бронепанели класса защиты 6А (грудная, спинная, спинная нижняя, фартука, боковые (2 шт.);
                    - амортизаторы боковые (2 шт.) и спинной нижний.
                    1. CentDo
                      CentDo 27 сентября 2017 16:08
                      +2
                      Ну и что вас смущает? Неизвестный вес? Посмотрите разницу в весе БП классов 5А и 6А.
                      Размеры бронеплит:
                      Габаритные размеры, мм: 284х265 - 314х265 - 340х265
                      Площадь БП, дм2: 7,14 - 7,56 - 8,46
                      Масса БП 6а класса, кг: 2,95 - 3,1 - 3,47
                      Масса БП 5а класса, кг: 2,55 - 2,7 - 3,05
                      Кстати, вес БП ESAPI - 3,25 кг, размером 280×356 мм.
                      1. Оператор
                        Оператор 27 сентября 2017 17:03
                        0
                        "Сколько это будет в граммах" (С) на весь комплект 6б45?
                    2. KCA
                      KCA 27 сентября 2017 18:08
                      0
                      А керамические пластины обеспечивают 2 попадания? Насколько я помню - 1 пластина - 1 выстрел, 2 выстрела в пластину - 100% пробитие
                      1. Оператор
                        Оператор 27 сентября 2017 18:45
                        +2
                        Композит на основе карбида бора (ESAPI) выдерживает множественные попадания без растрескивания.
                2. KCA
                  KCA 27 сентября 2017 15:17
                  +3
                  Бронежилет держит, а боец выдержит попадание 5,45? а 7,62 из СВД? Живой, возможно, и останется, но насколько боеспособный?
                  1. Монархист
                    Монархист 27 сентября 2017 16:33
                    +4
                    Не завидую ребятам которые получили из СВД в броник
        4. PSih2097
          PSih2097 27 сентября 2017 17:19
          +2
          Цитата: Оператор
          Бронебойные пули патронов 5,45х39 мм и 7,62х39 мм не пробивают штатный американский СИБЗ ESAPI от слова совсем.

          интересно, что там с грудной клеткой случается от запреградной травмы при непробитии от слова совсем... laughing
          1. Оператор
            Оператор 27 сентября 2017 18:46
            +1
            В комплект СИБЗ входят амортизаторы, поэтому только гематома.
            1. KCA
              KCA 28 сентября 2017 05:57
              +1
              Есть такая пуля Рубейкина для гладкоствольного охотничьего оружия, пробивная способность у неё практически нулевая, но вот попадание в человека почти 100% гарантирует смерть от болевого шока, лося или кабана просто сбивает с копыт, есть на бронежилете амортизаторы или нет, всё равно, кинетическую энергию можно постараться распределить на большую часть тела, но полностью её не погасить, как вариант можно на вытянутых руках перед собой носить колодезный люк, в надежде что пуля попадёт именно в него
              1. Оператор
                Оператор 28 сентября 2017 08:40
                0
                СИБЗ используют со времён ПМВ и никто не жужжит о колодезных люках laughing
                1. KCA
                  KCA 28 сентября 2017 09:05
                  0
                  У меня товарищ в Афгане получил касательное в бронежилет, 2 месяца в госпитале, калибр не знаю, касательное, пуля ушла, он тоже не жужжит, возможно, если-бы без броника пуля пробила-бы мясо и делов-то - перевязка, и пара дней отлежаться
                  1. Оператор
                    Оператор 28 сентября 2017 09:20
                    0
                    Перевязка не помогает от пули в сердце или печень.
                    1. KCA
                      KCA 28 сентября 2017 09:37
                      +1
                      А от разрыва внутренних органов после динамического удара что спасает? Если есть бронежилет, спасающий и от 5,45, и от 12,7, и от 14,5, так наденьте его, встаньте на полигоне и словите выстрел со слабенького АКСУ-74 или ПМ, а потом расскажите, как оно
                      1. KCA
                        KCA 28 сентября 2017 09:58
                        0
                        Не в тему, но как-то музыкой навеяло, мне приходилось в бронежилете весом 24 килограмма жить 4 месяца, практически не снимая, это средний, были ещё 12 и 36 кг, распределялись бж как бык пописал, фельдшеру, у которого собственный был килограмм 60, достался тяж на 32 кг, а куда деваться, попробуй сними
                      2. Оператор
                        Оператор 28 сентября 2017 10:04
                        0
                        Не надо демагогии - СИБЗ не рассчитан на спасение от пуль больших калибров (а также от артиллерийских снарядов, кумулятивных гранат, ПТУР и т.д.).

                        А вот в качестве защиты от пуль ручного стрелкового оружия (за исключением высокоимпульсных) СИБЗ - это то, что доктор прописал.
      2. Longin
        Longin 27 сентября 2017 13:53
        +5
        АЕК не требует какой-то высокой квалификации стрелка. В нём всего на 3 основные детали больше и принцип разборки аналогичен АК. Роскозни про сложность это финт пиарщиков калашей.
        1. Genry
          Genry 27 сентября 2017 15:03
          +1
          Вот старое видео, там в конце разборка для простой чистки.
        2. Black5Raven
          Black5Raven 27 сентября 2017 17:14
          +1
          Просто Ижмашу крайне не хочется терять заказ , была же информация , что в конкурсе АК-12 проиграл и его отправили на доработку ! , а не приняли АЕК .
  3. Салют
    Салют 27 сентября 2017 12:38
    +2
    а автомат Дегтярева — для спецподразделений и выполнения спецзадач
    а АС «Вал» и Винторез чем хуже?
    1. зам___полит
      зам___полит 27 сентября 2017 12:53
      +1
      А что если вооружение для спн, обязательно бесшумное?
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 27 сентября 2017 12:55
        +3
        зам___полит Сегодня, 12:53 ↑ Новый
        А что если вооружение для спн, обязательно бесшумное?

        ... на 99,9% - да...
      2. Doliva63
        Doliva63 27 сентября 2017 23:11
        +5
        Бесшумное только у командира группы и зама, у командиров отделений/подгрупп и ст.разведчиков. У остальных - обычное.
    2. Wedmak
      Wedmak 27 сентября 2017 12:53
      +8
      Они не хуже и не лучше. Они для других задач.
    3. iConst
      iConst 27 сентября 2017 12:57
      +5
      Цитата: Салют
      а автомат Дегтярева — для спецподразделений и выполнения спецзадач
      а АС «Вал» и Винторез чем хуже?

      Это разные классы оружия. И задачи у них разные.
    4. Berkut24
      Berkut24 27 сентября 2017 13:03
      +11
      Оба образца - это специализированные стволы для городского боя (я бы даже сказал для контртеррористических задач) с дозвуковым патроном увеличенного калибра 9х39. Дальность стрельбы и бронепробиваемость не удовлетворяют армейским требованиям, а глушитель, съедающий часть дульной энергии в этих требованиях вообще отсутствует.
      Я так понимаю, что ни тот ни другой стволы вы в разобранном состоянии не видели. Я же их лицезрел в дивизии Дзержинского в Балашихе. Если с них снять глушитель, то Вашему взору откроется коротенький ствол, чуть длиннее пистолетного с высверленными дырочками.

      А теперь можете сами сделать выводы о его пригодности в качестве армейского оружия.
    5. Alexey-74
      Alexey-74 27 сентября 2017 13:10
      +5
      Они для ближнего боя, или максимум для средних дистанций. Проверено на собственном опыте ....
      1. Керенский
        Керенский 27 сентября 2017 15:16
        +1
        Ага! У нас в городе средняя дистанция 80 метров. Лично вымерял. wink
        И то за счёт стадионов и ипподрома.... На 600 метров огонь только в поле вести (с прицелом 5 и в пряжку). Ну да задачи у всех свои и разные.... У наших "Вересков" АШ-12 для прорубания коридоров в промзонах, ну так мотострелкам он без надобности. Комплекс "Гроза" тоже хорош, но поварам не дашь... КСК "Выхлоп" водителям не пригодится....
  4. Корсар0304
    Корсар0304 27 сентября 2017 12:53
    +2
    Вообще данная тема поднималась еще в 2014 году:
    https://topwar.ru/63518-avtomaty-zavoda-im-degtya
    reva-a545-i-a762.html

    На мой взгляд - надо предоставить возможность ковровской системе показать себя в армии. И не малыми сериями, как это было с АЕК-971 и АН-94, а по-нормальному, по-взрослому. Чтобы их в руках держали не только испытатели, а солдаты-первогодки и старослужащие во всех климатических зонах страны. Только подобное может дать полный и развернутый ответ на вопрос какая же система лучше.

    Хотя можно предвидеть и второй вариант развития событий: обе системы зарекомендуют себя на должном уровне и тогда можно будет одну оставить у себя, например А-539/А-762, а так зарекомендовавший себя "Калаш" продавать за рубеж.
  5. Корсар0304
    Корсар0304 27 сентября 2017 12:55
    +4
    Как-то так:

  6. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 27 сентября 2017 12:56
    +2
    ... давайте потерпим до декабря и увидим...
    1. Sheff333
      Sheff333 27 сентября 2017 14:15
      +4
      И увидим как сроки по принятию на вооружение переносят на Июль 2018г.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 27 сентября 2017 20:43
        0
        Цитата: Sheff333
        И увидим как сроки по принятию на вооружение переносят на Июль 2018г.

        Надеюсь что закупят N-шт комплектов модификации складских калашей, это самый простой и дешевый вариант, а то закупать новый автомат который практически ничем не лучше модернизированного складского варианта как то жирно в современных реалиях нашей экономики. А вот сэкономленные ресурсы можно пустить на закупку большего количества экипировки, особенно систем связи и целеуказания.
  7. болот
    болот 27 сентября 2017 13:12
    +1
    АЕК под 7,62 хотя в карабин для гражданского рынка сделали бы,можно в виде весла,закон об оружии,что бы прочувствовали что за зверь такой и надежность механизма,вот оттуда мнение об оружии можно узнать.
    1. raw174
      raw174 28 сентября 2017 09:25
      +1
      Цитата: болот
      АЕК под 7,62 хотя в карабин для гражданского рынка сделали бы,можно в виде весла,закон об оружии,что бы прочувствовали что за зверь такой и надежность механизма,вот оттуда мнение об оружии можно узнать.

      У гражданского оружия, в большинстве случаев, настрел маленький (есть фанаты стенда и тира, но это единицы). Гражданское оружие, в 99% случаев, содержится в идеальных условиях: сухой сейф, вычищено, смазано протерто. Только армия сможет проверить надежность оружия, только полевые условия...
  8. стер
    стер 27 сентября 2017 13:13
    +4
    Идиотизм. Решение может быть продиктовано желанием поддержать ЦНИИточмаш, но скорее всего влияние лобби. Опять резиновый бюджет и наплевательство на унификацию. АЕК не превосходит АК по боевым характеристикам более чем на 10%. А скорее всего они практически равны. И на хрена козе баян?
    Это как с решением заменить в МВД пистолет ПМ на Глок-44 под патрон 9х18. Хотя есть свои ПММ и есть МР-448.
    Шиза да и только!
  9. mayday
    mayday 27 сентября 2017 13:18
    +4
    Как раньше сообщалось, каждый комплект экипировки "солдата будущего" "Ратник-2" обходится Минобороны России как минимум в 200 тысяч рублей

    А по стоимости нормально вышло! Для сравнения базовая стоимость французской экипировки под названием "Феллин" - составляет порядка 200 тысяч долларов. Мы роту оденем, а они 2 солдат.. laughing
  10. Longin
    Longin 27 сентября 2017 13:46
    0
    Вот . Либо это взятничество, либо некомпетентность, либо вредительство.
  11. mihey
    mihey 27 сентября 2017 14:49
    +1
    Вообще "играть" надо уметь на всем, что способно ласкать слух и радовать глаз. Думается, что откаты и прочее здесь не причем. Спецы вообще выбирают под себя конкретно, а не то, что штатно положено. Соответственно, чем больше предложений, тем лучше. А какому-нибудь связисту (не в обиду) вполне сойдет и обычный АКМ. Что касается экземпляров представленных от К и Д, то:
    Страшный_Л. нет лучшего, у каждого как свои "+" так и свои "-" есть
  12. Клон
    Клон 27 сентября 2017 15:54
    +2
    И, как результат, всем известный и непревзойденный по надежности и простоте АК в новой "упаковке" для массового потребителя в условиях ведения широкомасштабных боевых действий...
    Лично я сожалею только об отсутствии затворной задержки. Без всех прочих "прибамбасов" новоиспеченному бойцу, выдернутому по всеобщей мобилизации, можно вполне обойтись, в том числе, и без телескопического приклада, который, по сравнению со складывающимся, фактически увеличивает габариты автомата. Оно "рядовому" мотострелку тире десантнику надо?
    Спецам - спецово! Тут вопросов нет.
    Это я "философствую", как выпускник высшего общевойскового командного училища, начинавший службу в отдельном разведывательном батальоне. what
  13. Монархист
    Монархист 27 сентября 2017 16:27
    0
    Цитата: Piramidon
    Для кого что, а для вас главный вопрос - как бабки поделили, кто и сколько получил, и почему вам не досталось.

    Остроумно сказали
  14. karelia-molot
    karelia-molot 27 сентября 2017 16:30
    0
    Решение очевидное
  15. senima56
    senima56 27 сентября 2017 17:01
    0
    Ребята, вы достали уже своими "испытаниями" и "принятием на вооружение"! Уже раз пять слышал от различных источников, что АК-14(15) приняты на вооружение в качестве основного оружия экипировки "Ратник".
  16. CentDo
    CentDo 27 сентября 2017 17:30
    0
    Оператор,
    Я вам выше уже писал. Вес американского подсчитаете?
    1. Оператор
      Оператор 27 сентября 2017 18:52
      0
      Комплект бронепластин ESAPI Extra Large: 3.25х2 + 1,15х2 = 8,8 кг

      Проявите свою осведомленность - назовите вес комплекта пластин 6Б45-1.
      1. CentDo
        CentDo 28 сентября 2017 09:55
        0
        От 12,5 до 15 кг (встречал разные данные). И это полный вес с наплечниками и фартуком, а не только вес БП, который вы посчитали. А если фартук и наплечники не одевать (если уж сравнивать с ESAPI, у которого их нет)? Как то до 30 кг не дотягивает, не находите?
        Спорить с вами больше не вижу смысла, можете продолжать преклоняться перед всем американским и считать отечественное оружие полным УГ.
  17. tank64rus
    tank64rus 27 сентября 2017 17:55
    +4
    Ситуация похожа на 1941год самозарядная винтовка СВТ-40 прекрасно показала себя в морской пехоте при соответствующем уходе за ней и плохо в пехоте, где была в руках людей имевших недостаточные навыки обслуживания техники. Кстати и у немцев она пользовалась большой популярностью да же пытались копировать.
  18. MaksoMelan
    MaksoMelan 27 сентября 2017 18:54
    +2
    Я бы ещё этот предложил на конкурс... Отстрелиет гильзы вперёд.
    Ну ещё бы под калибры 762, и 9 мм
    1. raw174
      raw174 28 сентября 2017 09:36
      +1
      У нас вообще бул-паб не в почете, почему не знаю... С такой компоновкой стрелял только из пневматики, показалась неудобной развесовка, как то не лежит она, не привычно может... На соревнованиях (любительских) стрелял из Walther LG300XT, вот это ствол! лежит как влитой, ствол не шелохнется, среди стрелков бул-паб тоже не любят...
      1. Izotovp
        Izotovp 29 сентября 2017 10:38
        +1
        Здесь как раз развесовка нормальная за счёт подствольника. Единственно возникает вопрос:возможно ли использование подствольника при установленном глушителе ?
  19. KCA
    KCA 27 сентября 2017 19:03
    0
    Оператор,
    Керамическая броня используется за своё свойство при попадании пули или снаряда разрушаться, рассыпаться в пыль, тем самым гася кинетическую энергию пули или снаряда, попадание второго ударного боеприпаса в точку где разрушен керамический элемент, это пробитие, попадание в квадрат 15х15 мм автоматной очередью практически 100%
  20. da Vinci
    da Vinci 27 сентября 2017 19:33
    +2
    А сколько было воплей "Ура", пафоса и немерянного бабла за 6-7 лет работы!!! В результате - практически то же (кардинально - двойной выстрел) + обвес ценой 300-400 баксов... Ах да - еще покраска в желтый цвет - аккурат для БД в тайге good . Возможность цеплять магазин с прозрачными окошками для контроля количества патронов - на уровне нанотехнологий Чубайса. lol Правда что-то не очень смешно! А нельзя было просто взять АК 74 и выпустить обвес на те же 300-400 баксов, а деньги просто дать эфффективным менагерам как премию. request
  21. blagorod32
    blagorod32 27 сентября 2017 20:17
    0
    Почему не отобрать все лучщее с различных систем и попытаться обьединить в одну. В штатах Н&K 416 закупают.Вполне достойный апарат.Дорогой только.
  22. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 27 сентября 2017 21:57
    0
    Неужели нашлись умные головы у заказчиков.Давно такого не наблюдаю.
  23. Клон
    Клон 27 сентября 2017 22:05
    0
    Цитата: MaksoMelan
    Я бы ещё этот предложил на конкурс...

    Магазин менять весьма неудобно. Во-всяком случае, для меня.
  24. Шевер
    Шевер 28 сентября 2017 01:32
    0
    Да примите на вооружение хоть что-нибудь уже, блджад!
  25. Manul
    Manul 28 сентября 2017 02:09
    0
    Так это на ВО уже всё давно решили. winked
  26. KCA
    KCA 28 сентября 2017 10:42
    0
    Оператор,
    Вообще-то основное это защита от осколков, в том бж, который я таскал, ещё защита он холодного оружия шеи и паха, не пластины а воротник и хз как назвать снизу из кевлара
  27. Сергей Лукьянов
    Сергей Лукьянов 28 сентября 2017 14:01
    0
    Какой нафиг бронежилет???

    Хватит вам ересь пороть, ESAPI в войсках США как красивых девушек в японии (мало).

    Используют SAPI.
    И да, плиты продаются отдельно от бронежилетов в США, это я к справки.

    И в IOTV часто используют SAPI, сам имею сей чуда образцы, знаю о чем говорю.
    Дорогой и не стоит своих 47 000 руб. (без плит)
    И используют в основном OTV и PLITCAR

    Про убогий 45 молчу, удешевили 43 и получился 45.
    И у нас его нету вообще в войсках (3000 штук - это ничто).
    Постояно трескаются застежки, 2 зипа пришлось распотрашить.

    В армии сейчас дай бог 6б23 будет в лучшем случае...




    И что вы за бред несете про "пробил" и "непробил".
    Фильмов насмотрелись про терминатора?
    Тут начали в твою сторону стрелять, сыпаться ракеты и бомбы, ты этот хренов бронежилет скинешь и зароешься по самую Ж в землю.

    Сейчас в бронежилете важна защита против осколков и его модульность под связь.
    Плиты только под зад можно подкладывать.
    15 кг....
    Вы хоть раз носили это?
    В войсках бронежилет весил максимум 12 кг.
    И там помирал от тяжести.

    Одно дело дома за компом в нем сидеть, другое дело бегать.
    И в такой комплектации в 15 кг. его никто не будет поставлять в армию, если вообще 45 будут поставлять.
    В лучшем случае 23...


    Есть образцы защиты как "Воин" (62кг, штурмовой комплект)
    "Вердикт" (24-44 кг. штурмовой комплект)
    "Валун" (20кг, саперно-штурмовой комплект)
    И все имеются у меня, коллекционирую.
    Все комплекты на букву "В" для ФСБ и тд. спец. служб.

    Сравниваете несравнимое.
    Есть общевойскавые, есть для спец. подразделений, штурмовые...

    Надеюсь поймете.
    И да, к спору о плитах.
    Американские ESAPI будут по качеству лучше наших.
    Ибо в ESAPI используют полиэтиленовые слои и добавлением кварцивой пропиткой, не имеет свойств раскалываться трескаться и тд.( ESAPI даже на озуп мягкие)
    А плиты от 45 теряют свойства уже на 3 попадании ибо там жесткая металлокерамика с арамидной тыльной прослойкой.
    Но масса гранита 5 куда ниже чем ESAPIи дешевле.



    Все, можете приступать меня поливать Г.
  28. SanyOK
    SanyOK 28 сентября 2017 15:16
    0
    Не будет полного оснащения даже к концу 2020-го года, ну не будет.
  29. Eadels Nienso
    Eadels Nienso 28 сентября 2017 21:47
    0
    перевооружение армии будет закончено к концу войны с ами. А если войны не будет то никогда. Так всегда было и так всегда будет.
  30. Izotovp
    Izotovp 29 сентября 2017 10:32
    0
    То есть у нас сейчас два промежуточных патрона и два винтовочных ? И под какой боеприпас запасаться "антидемократизатором" партизану ?!
  31. Павел Скворцов
    Павел Скворцов 1 октября 2017 14:01
    0
    20 лет служу в армии, про новую форму только по ящику и в нэте вижу, в реале выдают только тельняшки и носки. может я в другой армии или другой стране?
  32. Вадим Ш.
    Вадим Ш. 2 октября 2017 16:16
    0
    Не могу найти ТТХ А -545 и А-762 ??