«Отравленное перо». Три «дороги» послереволюционной большевистской печати 1921-1940 гг. (часть десятая)

230
«По первой дороге ехать – женатому быть;
По второй дороге ехать – богатому быть;
По третьей дороге ехать – убитому быть!»
(Русская народная сказка)


Мы продолжаем публиковать главы из монографии «Отравленное перо» и, судя по откликам, эти материалы вызывают у аудитории ВО живой интерес. На этот раз мы рассмотрим вопрос информирования граждан посредством газет уже после победы Октябрьской революции. Частичным образом этот вопрос уже рассматривался в одной из статей здесь на ВО три года тому назад, но данный материал, во-первых, объемнее, а во-вторых – снабжен ссылками на первоисточники и поэтому, конечно, интереснее.



Поскольку с ликвидацией в 1918 году некоммунистической прессы «Правда» стала главной газетой в России, с начала 1920-х годов подобные ей газеты стали появляться повсеместно. Так, в 1921 году на территории Пензенской области стали издавать ежедневная газету «Трудовая правда» – орган Пензенского Губкома и Горкома Р.К.П.(б). Важной задачей печати стало обеспечение восстановления разрушенного войной хозяйства, создание материально-технической и культурной основы для построения социализма, обещанного народу новой властью. Но, как и в годы Гражданской войны, даже и эта задача рассматривалась в печати исключительно в связи с грядущей мировой революцией, о чем та же «Трудовая правда» в своей передовице писала, что «каждый предмет, выпущенный с фабрики, есть самая лучшая, самая убедительная прокламация о неизбежной победе пролетариата во всем мире. …И ей нужно верить! За работу товарищи!» [1. С.1]


Эта обложка журнала «Sciences of Europe» (Науки Европы) появилась здесь не случайно. Теперь отрывки из монографии «Отравленное перо» понемногу будут печататься и в этом научном журнале.

При этом интересно, что период 1921-1927 годов вполне можно назвать временем максимальной демократизации и свободы слова советской прессы. Газеты писали какие государства и общественные организации иностранных государств помогают голодающим Поволжья и в каком объеме. Что в Самарской области съедены все суслики и люди доедают кошек и собак [2.C.1], а голодные, брошенные родителями дети, бродят по улицам в поисках куска хлеба. Открыто писали о бедственном положении советских трудящихся и служащих, например, о том, что рабочие живут в ужасающих условиях, а «работники вузов и научных учреждений – профессора, преподаватели и технические служащие стоят по своей заработной плате на самом последнем месте» [3]. Сообщалось о частых проявлениях «трудового дезертирства», за которые в Пензе наказывали заключением в концентрационный лагерь(!) на срок от одного до четырех месяцев. Причем количество таких дезертиров почему-то было особенно велико среди рабочих депо Пенза-I, где в августе 1921 года в лагерь отправили 40 человек, а другие – в штрафную команду на исправительные работы. На Пензенской писчебумажной фабрике с 1 июня по 13 сентября 1921 года товарищеский суд также рассмотрел 296 дел о хищениях, драках и прочих проступках, за которые в этот лагерь отправили 580 человек.


А вот одна из статей, ранее опубликованная на ВО и теперь напечатанная на страницах этого журнала.

Введение в стране НЭПа, принятого 15 марта 1921 года, в этой газете долгое время практически никак не комментировалось – традиция, сохранившаяся с 1861 года, и не разъяснялось. А речь В.И. Ленина «О новой экономической политике» появилась в ней только лишь осенью этого же года [4]. Но при этом в статье «Выползают» некто Г. Арский тут же написал о том, что требования возвращающейся буржуазии вернуть отобранные у неё квартиры и имущество, безосновательны. «Многие при этом пробуют опираться на новую экономическую политику и колпачить (так в тексте – С. А. и В.О.) новыми законами практических работников». Автор предупреждал, что из этого ничего не выйдет и что «если буржуазия восстанавливается у нас частично в её имущественных правах, то это не значит, что она всегда пользовалась этими правами и мы должны возместить ей ущерб, причиненный постановлениями и декретами советской власти. Мы ей подали палец, а она собирается захватить всю руку!» [5.C.3] – весьма показательный пассаж чисто большевистского отношения к новой экономической политике на местах. Очень подробно был также описан визит в Пензу представителей АРА по борьбе с голодом, т. е. в сообщениях о жизни в стране советская пресса была достаточно объективна и в 1921 году, и позднее. Но вот о жизни за рубежом писать можно было только соответствующим образом. Так, в газете «Трудовая правда» это был раздел «В странах золота и крови» - очевидный пропагандистский штамп, направленный на формирование негативного отношения ко всему там происходящему.

В политическом отчете ЦК на XII съезде РКП(б) [6.С.3] все происходящее за границей рассматривалось как «соревнование двух основных сил: международного пролетариата, который поднимается вверх, с одной стороны, и международной буржуазии – с другой». Борьба эта хоть «и продолжается ряд лет», но «кончится неизменно нашей победой».

Согласно публикациям советских газет, забастовки вспыхивали повсюду, так что у читателей невольно создавалась впечатление, что мировая революция уже не за горами. А вот и названия статей на эту тему: Положение рабочих в Англии // Правда. 19 апреля 1923. №85. С.6; Под игом капитала// Правда. 22 апреля 1923. №88. С.8; Капитал наступает // Правда. 24 апреля 1923. №89. С.2; Забастовочное движение // Правда. 27 апреля 1923. №92. С.1. Забастовка текстильщиков во Франции. // Трудовая правда. 12 августа 1921. №2. С.2; Забастовка продолжается// Трудовая правда. 14 августа 1921. №4. С.1; Всеобщая забастовка в Данциге. // Трудовая правда. 17 августа 1921. №6. С.1; Забастовки в Польше// Трудовая правда. 25 августа 1921. №12. С.1; Забастовка в Германии ширится// Трудовая правда. 26 августа 1921. №13. С.1; Движение иностранного пролетариата // Трудовая правда. 27 августа 1921. №14. С.1; Движение польского пролетариата // Трудовая правда. 28 августа 1921. №15. С.1; Восстание Индии // Трудовая правда. 31 августа 1921. №17. С.1; Накануне забастовки американских железнодорожников // Трудовая правда. 2 сентября 1921. №19. С.1; Японский пролетариат зашевелился // Трудовая правда. 6 сентября 1921. №22. С.1. Как видите – «там» было все очень плохо, «очень революционно», хотя сами же наши партийные лидеры при этом отмечали, что на Западе имеет место экономическое оживление.

Впрочем, тема «военных тревог» также продолжала звучать в выступлениях руководителей правительства на протяжении всего периода 1920-х годов. На страницах «Правды» то и дело появлялись выступления партийных лидеров, заявлявших, что «капиталисты с удовольствием уничтожили бы нашу первую пролетарскую республику», а эти заявления тут же подкреплялись «нужными» публикациями в советской печати. Сегодня мы совершенно точно знаем, что правды во всем этом было немного, но как наши люди могли все это проверить тогда?

Только в 1925 году на XIV съезде РКП(б) в своем докладе Сталин признал стабилизацию политического и экономического положения в капиталистических государствах и даже сказал о «периоде отлива революционных волн» в западных странах. На XV съезде ВКП(б) он опять отметил рост экономики капиталистических стран, но несмотря на приводимые им же факты и цифры, настаивал, что «стабилизация капитализма от этого не может стать прочной». Наоборот, согласно его выступлению, именно из-за того, что «производство растет, торговля растет, технический прогресс и производственные мощности возрастают, – именно из этого вырастает самый глубокий кризис мирового капитализма, чреватый новыми войнами и угрожающий существованию какой бы то ни было стабилизации». Более того, И.В. Сталин сделал заключение о том, что «из стабилизации вырастает неизбежность новых империалистических войн между державами». То есть итог-то он увидел, а вот таковы ли были их причины – вот интересный вопрос?

Получается, что руководители нашей страны даже годы успешного экономического развития западных государств рассматривали как один непрерывный кризис капитализма и шаг к краху всей капиталистической системы, который должен был произойти из-за мировой революции, поднятой международным пролетариатом. Соответственно пресса тут же откликнулась на это статьями «Правды»: «Буржуазный террор во Франции», «Заговор против английских горняков», «Новое уменьшение зарплаты итальянских рабочих» [7] и т.д. Однако опасные последствия такого искажения событий за границей осознавались уже в те годы. Так, Г.В. Чичерин, нарком иностранных дел, в июне 1929 года в письме Сталину писал, что подобная тенденция освещения в советских газетах событий за рубежом представляют собой «возмутительнейшую ерунду», что ложная информация из Китая привела к ошибкам 1927 года, а ложная информация из Германии «принесет еще несравненно больший вред» [8.C.14].

А вот отсутствие «классового врага» и «классовой борьбы» воспринималось в то время как нонсенс (просто жить было нельзя, нужно было обязательно с кем-то или с чем-то бороться – В.О.), и пресса призывала «бороться с обезличкой», «открыть огонь по самотеку и оппортунистическому успокоению», «ударить по оппортунистам, срывающим план силосования», или ремонтную компанию [9.C.2].

Освещение «партработы» в печати стало обязательным. «Первым делом мы перестроили партработу, – сообщали на страницах газеты «Рабочая Пенза» собкоры фабрики «Маяк революции», – так как на машине не было хозяина, то парторгом нашей бригады был сеточник, старший рабочий тов. Трошин Егор. Мы переизбрали парторга, потому что сеточник, по нашему мнению, должен быть одним из углов треугольника на машине» [10.C.1 ].

В 1930-е годы, как известно, проходила бурная индустриализация СССР, причем 1932 год был отмечен чудовищным голодом, унесшим несколько миллионов жизней советских граждан. Он разразился в Поволжье и на Украине, но исходя из материалов советских газет того времени, если где и свирепствовал голод, то только не у нас, а в «странах капитала». В том же 1932 году на страницах советской прессы эта тема звучала постоянно. В «Правде» была напечатана серия статей о тяжелой доле рядового населения в капиталистических странах, говоривших сами за себя: «Голодная Англия», «Президент голода – на трибуне». Не лучше по сообщениям советской прессы обстояли дела и в США, или САСШ, где «голод душит, и беспокойство масс растет не по дням: голодный поход на Вашингтон грозит превзойти размерами и решимостью поход ветеранов». Но хуже всего простым людям приходилось в Германии, где «германские безработные обрекаются на голодную смерть» [11].

И, конечно же, в советских газетах того времени не было напечатано ни единого слова о том, сколько детей в нашей стране пострадали от последствий голода, и какое количество крестьян уже умерло голодной смертью. Т.е. всего лишь за 10 лет существования советской власти отношение её к своему собственному народу изменилось практически на диаметрально противоположное. Ни о какой борьбе с голодом, как это было в 1921 г., со страниц газет речь больше не шла, ни о каких предложениях помощи голодающим из-за границы не сообщалось! Последствия голода, причиной которого была безудержная индустриализация страны, маскировались статьями о борьбе с разного рода вредителями и кулаками, которые, исходя из материалов публикаций, и были основной причиной плачевного состояния сельского хозяйства в нашей стране. Газеты писали о лицах, допускавших преступную халатность в хранении урожая, о недобитых кулаках, которые крадут овец и колхозный хлеб, и портят коров через неполную выдойку молока.

Соответственно местные кулаки-террористы убивали колхозных активистов, а бывшие офицеры-вредители срывали планы по добыче торфа и даже… сумели «погубить тлей на 16 га гороха» в Пензенской области, что представляется совершенно фантастической формой вредительства [12]. Правда, было непонятно, откуда в стране вдруг появилось столько кулаков и почему им так ненавистна советская власть, если они при ней же и жируют, но… такие мысли были в то время опасны для здоровья и потому вслух не высказывались.

В общем, если верить тогдашним советским газетам, то мировая революция уже буквально стояла на пороге, и неудивительно, что Макар Нагульнов в романе М. Шолохова «Поднятая целина» занялся изучением английского языка. Он явно чувствовал по тону советских газет, что начнется она буквально не сегодня-завтра, и вот тогда его знания и пригодятся!

Схема подачи информации носила сугубо черно-белый характер: «там» – все плохо, все ужасно и мировая революция начнется вот-вот, тогда как у нас – все замечательно, все отлично. Вот только несмотря на уверения газет год проходил за годом, а мировая революция все так и не начиналась и это видели практически все! В итоге с темой мировой революции советская печать рассталась лишь после начала Великой Отечественной войны, когда главные вчерашние объекты ее возникновения – Англия и США буквально на следующий день после ее начала дружно объявили о всемерной поддержке СССР. Ну, а за все хорошее, как известно, приходится платить! Впрочем, о том, как все эти «колебания» отразились на страницах советских газет, будет рассказано в очередном продолжении.

Продолжение следует…

Список использованной литературы
1. Трудовая правда. 11 августа 1921. №1.
2. Там же. 17 сентября 1921. №32.
3. Cм.: Просим пересмотреть // Правда. 23 мая 1924. №115. С.7; Устраните недостатки // Правда. 8 июня 1924. №128. С.7; Ждем ответа // Правда. 25 июня 1924. №141. С.7; Дайте рабочим жилища! // Правда. 26 июня 1924. №142. С.7; Рабочие ждут ответа // Правда. 18 июля 1924. №181. С.7; На положение научных работников необходимо обратить внимание // Правда. 16 мая 1924. №109. С.1; У работников просвещения. О безработице // Трудовая Правда. 28 марта 1924. №71. С.3.
4. О новой экономической политике (речь тов. В.И.Ленина)// Трудовая правда. №61. С.2-3. Интересно, что материал «О проведении новой экономической политики в промышленности Пензенской губернии» (подписанный «Темкин») появился в «Трудовой правде» ещё позднее, в №№80 и 81, только лишь 5 ноября 1921. С.2-3.
5. Трудовая правда.16 октября 1921. №57.
6. Двенадцатый съезд РКП(б). Политический отчет ЦК. Доклад т. Зиновьева // Правда. 18 апреля 1923. №84.
7. Правда. 4 октября 1927. №226. С.2, там же. 5 октября 1927. №227. С.1, там же. 6 октября 1927. №228. С.1
8. Цит. по: Соколов.В.В. Неизвестный Г.В.Чичерин. Из рассекреченных архивов МИД РФ // Новая и новейшая история. 1994. № 2. С.14.
9. Рабочая Пенза. 22 июля 1932. №169.
10. Мы выполним твои условия победы, товарищ Сталин! // Рабочая Пенза. 27 февраля 1932. №47.
11. САСШ - навстречу голодной зиме // Правда. 19 октября 1932. №290. С.1. Рурские горняки продолжают борьбу // Правда. 22 августа №215. С.5; Польские текстильщики готовятся ко всеобщей стачке // Правда. 11 сентября 1932. №252. С.1. Стачки и движения безработных за рубежом (материалы из Франции, Англии, САСШ // Правда. 17 октября 1932. №268. С.4.
12. Кулацкая агентура ворует колхозный хлеб // Рабочая Пенза. 26 июля 1932. № 172. С.1; «О борьбе с хищениями хлеба в совхозах и колхозах. Постановление крайисполкома от 28 июля 1932» // Рабочая Пенза. 1 августа 1932. №177. С.4. Кулаки уничтожают колхозный скот // Правда. 15 октября 1932. №286. С.3. Убийство товарища Голованова – месть классового врага // Рабочая Пенза. 1932. 28 августа №200. С.1. Вредители срывали план добычи торфа // Рабочая Пенза. 26 июля 1932. №172. С.3. Взять хлеб у кулака // Рабочая Пенза. 2 сентября 1932. № 204. С.3.
230 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    3 октября 2017 06:58
    Что и требовалось доказать. Для таких журналов, все, это и пишется.
    1. +2
      3 октября 2017 07:21
      А каких таких доктор? У Вас научный журнал - "Вестник прокторологии" или еще какие-то - "Офтальмология сегодня", а у нас свои. Международный обмен информацией вещь очень важная. Опыт истории давно показал как опасно единомыслие. Хотя... какое здесь "разномыслие" непогнятно. Если Вы посмотрите по ветке эту нашу статью в серии "Отравленное перо", то увидите, что "ничего такого" в ней нет. Никаких попыток очернить Ваш любимый "совок" . Кстати, вопрос, а Вы публикуетесь в своих, медицинских журналах? Обобщаете накопленный опыт, делитесь с коллегами наблюдениями,рассматриваете особенности воздействия на организм тех или иных лекарств.Или все свободное время уходит на комментирование в ВО вопросов от которых Вы и в силу профессиональной деятельности и полученного образования весьма далеки? Мне вот просто интересно.
      1. +6
        3 октября 2017 09:03
        Медицина, пока, далека от идеологии, поэтому, ваши сравнения не корректны. Вы же занимаетесь диверсионной деятельностью и поэтому, вас и печатают в соответствующих журналах. Ваш пассаж о том, что до 1927 года была относительная "свобода прессы", хотя, конечно, оппозиции то не было, это как раз, цитата для этого журнала. Журналистику не зря называют второй древнейшей профессией, т.к., она обслуживает интересы правящего класса. Если у нас была диктатура пролетариата в то время, то какая оппозиционная пресса должна быть? В то время, это не как сейчас, ерундой не страдали, "оппозицию" в виде ЛДПР, КПРФ и "Справедливой России", искусственно не создавали. К народу относились уважительно. А насчёт, моей профессиональной деятельности. Все просто, я практикующий врач. Для подтверждения "высшей категории", достаточно одной статьи в год, а можно и реже. Да и некогда, честно говоря, бумагу переводить. То на трёх ставках работаешь, то на ВО сидишь. laughing
      2. +3
        3 октября 2017 09:15
        ДОКТОРУ надо лечить , а не статьи писать.
        Чтобы обобщать медицинские ситуации, должно предшествовать определённое количество, огромное , вариантов. Цифр этих я не знаю, но они есть. А переключаться с одного вида деятельности на другой-----полезно и нужно.
        1. +6
          3 октября 2017 09:27
          Естественно, Дмитрий и полезно и нужно! Только при официальной цифре в 3(три) тысячи нехватки врачей в Иркутской области, это полезно и нужно кому?
          1. +1
            3 октября 2017 10:26
            Цитата: avva2012
            Естественно, Дмитрий и полезно и нужно! Только при официальной цифре в 3(три) тысячи нехватки врачей в Иркутской области, это полезно и нужно кому?

            Имеется в виду, переключение деятельности в течении дня, переменки. У многих значимых и умных людей были абсолютно "" безмозглые"" хобби.
            А Вы , Александр, поняли, что переключиться навсегда и уйти из медицины?
            1. +3
              3 октября 2017 10:38
              Нет, Дмитрий, я про научные статьи. laughing Кстати, переключение на ВО, очень помогает иной раз.
              1. jjj
                +3
                3 октября 2017 11:23
                Не знаю как вы, а мне довелось читать подшивки газет разного времени. Автор, рассказывая о содержании газет, прав лишь частично. Он показывает, что содержание это было благостным почти буржуазным. На самом деле провинциальные газеты того периода пестрили острыми обвинениями в оскорбительном тоне. Это резко контрастировало с дореволюционным тоном в печати. Как правило заметки подписывались броскими псевдонимами типа "Зоркий сокол". Основная масса авторов были селькоры и рабкоры с мест. За свои публикации они часто расплачивались жизнями.
                С тезизом о реальной свободе слова в советской печати того времени согласен. Был даже разгул свободы слова. После 1929 года положение стало стабилизироваться. Тон прессы стал более деловым и менее ругательским. Хотя в отношении врагов Советской власти допускались всякие эвфемизмы. Корреспондентов с мест уже перестали убивать
                1. +2
                  3 октября 2017 11:27
                  Эх, посмотреть бы на те уголовные дела, убитых корреспондентов. Их же, не как на Украине, Бузину к примеру, отстреливали, а по суду?
      3. BAI
        +3
        3 октября 2017 13:54
        Цитата: kalibr
        татью в серии "Отравленное перо", то увидите, что "ничего такого" в ней нет. Никаких попыток очернить Ваш любимый "совок"

        А вот этим все сказано. И про отношение к определенному государству и к его печати. Имеем тенденциозную подборку материалов, ориентированную на западного читателя. Ни секунды не сомневаюсь, что эта серия статей послужит основой для дальнейшего вывода что и современным российским СМИ верить нельзя. И вывод будет сделан в издании, ориентированном на Запад. Тем более на фоне антироссийской истерии, эти материалы туда очень удачно впишутся. Индекс цитируемости будет высокий. А на чем зарабатывать популярность авторам неважно.
        1. 0
          3 октября 2017 18:35
          А Вы считаете, что нашим СМИ можно верить на все 100%?
    2. +1
      4 октября 2017 06:03
      Цитата: avva2012
      Что и требовалось доказать. Для таких журналов, все, это и пишется.

      Согласен. Статья называется "Отравленное перо", справедлива и оценка статьи - отравленноу перо.
  2. +8
    3 октября 2017 07:48
    На страницах «Правды» то и дело появлялись выступления партийных лидеров, заявлявших, что «капиталисты с удовольствием уничтожили бы нашу первую пролетарскую республику»
    ...А что не так..? В чём не правы партийные лидеры..?...Счастья желали, а коварные партийные лидеры от этого счастья отказывались..Типа : не нать, не нать.. А счастье, даром же предлагали...
    1. +1
      3 октября 2017 09:05
      Цитата: parusnik
      На страницах «Правды» то и дело появлялись выступления партийных лидеров, заявлявших, что «капиталисты с удовольствием уничтожили бы нашу первую пролетарскую республику»
      ...А что не так..? В чём не правы партийные лидеры..?.....

      Если всё так и было, то я скажу в чём не правы были партийные лидеры, хотя понятно, что по другому не могли в то время!!!!!Теперь, после того, как стали известны намерения и слова зарубежных политиков того времени, все знают что было первоначальное намерение уничтожить именно РИ, русских. Не правы партийные деятели в том, что была разорвана приемственность РИ---СССР. Хотя , правда, позже Сталин старался её восстановить....
      Может потому и ""решили ""советские люди в перестройку, ""под руководством"", естественно, ""Вот сбросим социализм и заграница нам поможет"". А речь шла не о социализме, а о государстве Россия, как его не назови.Цели 1МВ не были достигнуты, произошла 2МВ, опять не достигнуты, холодная война....
      1. +3
        3 октября 2017 10:09
        Дмитрий, здесь была моя статья про "Амторг" и его роль в отношениях с США. А вот еще пара примеров:знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили заключенными ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. Вот это все и произвело индустриализацию страны.
        1. +4
          3 октября 2017 10:18
          А почему все это не делала РИ? Если в США и Европе достаточно массовая грамотность населения, то где их взять в 20- е годы? Почему именно большевики во время Гражданской войны начали Ликбез? Ещё было не известно, останутся они у власти или нет, а уже комсомольцы пошли в деревни. И насчёт сплошного ГУЛАГа, вы Дмитрий, не слушайте. Сколько из деревень в город притекло миллионов, эта информация в инете есть. Эти руки надо было трудоустроить хотя бы. И устроили же. В каком году в СССР безработицы не стало?
          1. +2
            3 октября 2017 10:37
            Я ещё не дошёл до времени индустриализации, но.... было вытеснение штатов из разных сфер , так я понимаю. А зарабатывать , вкладывая капиталы было штатам необходимо.Это не был альтруизм от слова СОВСЕМ!!!!!!!
            1. +5
              3 октября 2017 10:45
              Есть мнение, что от "Великой депрессии", США спасла Советская Россия. Почитайте, если будет время, что творилось в США. Про трудовые армии, когда люди, натурально, работали за еду, про голод у них в то время и про многое ещё чего интересного. Это у нас был тоталитаризм, а там свободный рынок, демократия, свобода слова laughing
              1. jjj
                +1
                3 октября 2017 11:27
                Финансовые круги США одновременно даже параллельно производили индустриализации СССР и Германии, чтобы позднее столкнуть их в войне, и чтобы урон оба государства, будучи способными производить много оружия, нанесли друг другу максимальнейший
                1. 0
                  3 октября 2017 11:55
                  Теории заговоров, это хорошо, но когда прыгаешь с биржи вниз головой в буквальном смысле, то о стравливании Германии и СССР, как то не думаешь. Экономика США была в стагнации, если заменить более ёмкое русское слово, а заказы из СССР и Германии, в том числе, ее оттуда вытащили. Закон капитализма, ради прибыли можно иметь дело хоть с чёртом. А в то время, как описывается, речь шла о выживании страны.
              2. 0
                4 октября 2017 11:27
                Цитата: avva2012
                Почитайте, если будет время, что творилось в США. Про трудовые армии, когда люди, натурально, работали за еду, про голод у них в то время и про многое ещё чего интересного.

                В рамках серии статей больший интерес вызывает то, что при этом писали американские газеты.
            2. 0
              3 октября 2017 11:58
              Конечно, не был. Но и врагам не продают всего в таком количестве.
          2. +2
            3 октября 2017 10:58
            Александр, сильно сомневаюсь, что изначально Ликбез задумывался как часть глобального плана идустрализации страны (скорее как часть агитпропа), но, да, он сработал именно в этом направлении.
            1. +3
              3 октября 2017 11:04
              Антон, а откуда брать квалифицированных рабочих, мастеров, инженеров, учёных? И. В. Сталин, намного позже озвучил, что нам надо пробежать отставание за 10 лет, но большевики, это понимали с приходом к власти, уже. Чем и отличались от болтунов и террористов, что имели нормальную идеологию. Новые институты открывались в 18-м году. Это политика, а неспонтанные действия. Есть воспоминания Шаламова(уж его то в сталинизме не обвинишь) о том, как он начинал в деревне проводить Ликбез. Там он описывает свои чувства по этому поводу. Очень интересно.
              1. +1
                3 октября 2017 12:06
                Думаю, в 18ом большевикам было несколько не до реализации целенаправленной программы всеобщего образования.
                1. +2
                  3 октября 2017 12:14
                  Думаете, не думаете, но это было. Посмотрите в каком году был основан "Институт мозга", да и несколько других известных научных школ. hi
                  1. 0
                    3 октября 2017 12:53
                    Какой конкретно Вы имеете в виду?
                    1. +1
                      3 октября 2017 13:12
                      Институт мозга в Москве в 1925 году, по-моему, в 1918-м НИИ генетики и селекции имени Сеченова. И целый ряд других.
                      1. 0
                        3 октября 2017 13:36
                        "Бурденко" 1932г., "Бехтеревой" 1990г., а если речь идет о "первом меде" в Москве, то они вообще считают, что заведению 250 лет.
          3. +4
            3 октября 2017 11:18
            Почему именно большевики во время Гражданской войны начали Ликбез? Ещё было не известно, останутся они у власти или нет, а уже комсомольцы пошли в деревни.

            Добрый Доктор, добрый день! love Им власть нужно было удержать, заручиться поддержкой подавляющей части населения страны - крестьянства. Вот и демонстрировали. Плюс очарованность переменами, полет души, "скоро мы станем все жить хорошо" и т.п. играла свою роль, что эти комсомольцы ехали. request
            И насчёт сплошного ГУЛАГа

            насчет сплошного ГУЛАГа никто ничего не сказал, сказано про зарубежных специалистов, что работали там, не накручивайте себя drinks про остальное - да, соглашусь с Калибром, очень многие советские предприятия были построены с участием иностранных фирм. Я выдвину постулат: многие отечественные автозаводы так или иначе были построены (по крайней мере, изначально) с участием иностранцев, каким бы то ни было. Про Днепрогэс - может Куриос просветить, он как-то очень крупно поругался по этой теме с ура-патриотами. laughing
            1. +2
              3 октября 2017 11:35
              Добрый, день, Николай! hi А, я себя не накручиваю. Написано, русским по белому, "которые руководили заключёнными ГУЛАГа". Я же пишу, что были десятки миллионов свободных рабочих рук из деревни, которых надо было трудоустроить. Разница есть? В одном случае представляется, истощённые зеки, собаки, лай,щелчки выстрелов, а во втором случае? Так, если с пропагандистской целью пишешь, то просто расставляешь акценты несколько другие. Картина другая получается?
              1. +3
                3 октября 2017 11:53
                я что-то не понял. what ГУЛАГ - это трудоустройство такое? what нет, я слышал, что в США во время "Великой депрессии" были принудительные трудовые лагеря. Или я что-то не так понял? Тогда прошу простить великодушно! drinks
                "которые руководили заключёнными ГУЛАГа"

                напоминает: "- А почему у Пишегрю в тюрьме не отняли галстук?"
                "- А на чем же ему тогда, собственно, вешаться?
                " (В.С. Пикуль, "Каждому свое")
                а что им там делать? копать вместе со всеми? laughing правильно, технические зарубежные специалисты совместно с еще царскими кадрами руководили. request
                1. +3
                  3 октября 2017 12:19
                  Как? belay царских то, всех перестреляли! Это, всем известно! Как пишет бобер 1982, ещё и всех изнасиловали, причём мужеловствовали и сифилисом заражали, народ-богоносца. Советчину, вы Николай, какую-то пишите! laughing Так дойдет ещё, Вы, решите, что и 7 ноября, это праздник! laughing drinks
            2. +3
              3 октября 2017 12:55
              "скоро мы все станем жить хорошо"
              "Вот радио - есть. А счастья -нет."
              1. 0
                4 октября 2017 17:48
                "Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе". Мне кажется, это наш вечный российский девиз. Не у всех, конечно, но у многих. hi
        2. +7
          3 октября 2017 10:45
          Цитата: kalibr
          моя статья про "Амторг" и его роль в отношениях с США. А вот еще пара примеров:знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США,

          Что это доказывает или что Вы этим хотите сказать?
          Или закупка американского оборудования большевиками -это смертный грех?
          Цитата: kalibr
          В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили заключенными ГУЛАГа

          А--аа, вот к чему what Опять про кровавый большевистский режим.
          Сначала большевики коварно захватили власть,потом вбили всех благородных белых командоров,развязали гражданскую войну,устроили голодуху,сделали из страны гулах,под руководством американцев зеки гулаха построили 1500 заводов, ложками и котелками вырыли Беломор-Канал, затем большевики всех этих прекрасных зеков расстреляли,потом ещё раз расстреляли,а потом эти зеки ,восставшие из ада на американских танках победили в ВОВ, но кровавая большевистская гебня на этом не успокоилась и опять всех расстреляла.....,и в результате большевики расстреляли 300 миллионов несчастных!Вощем ужос belay
          Я правильно всё написал? не отошёл от теории "нового прочтения" истории?
          1. +2
            3 октября 2017 10:50
            "Пятерка", вам! laughing laughing "Зачтено",бочки с вареньем и корзинами печенья высланы по вашему адресу wassat
            1. +3
              3 октября 2017 11:36
              Рад стараться,Ваше Выскородь feel laughing
              "А по обочинам мёртвые с косами стоят и...Тишина..." wassat
              1. +1
                3 октября 2017 11:58
                Гипербола, это смешно, а когда, примерно, подобное пишется, да ещё с серьезным выражением лица, это уже грустно.
                1. +3
                  3 октября 2017 12:08
                  Цитата: avva2012
                  примерно, подобное пишется, да ещё с серьезным выражением лица, это уже грустно.

                  Согласен,но
                  kalibr Сегодня, 11:55 ↑
                  Нет неправильно! Никаких 300 млн. не было. Не надо нам лжи ни слева, ни справа.И закупки оборудования не грех - это нормальные партнерские отношения. О которых вожди говорили - "вражда". Странно,да?

                  Вот так wink

                  1. +2
                    3 октября 2017 12:24
                    Я это гениальное кино и вспомнил, говоря про "серьезные лица". Только там, про "умные". Сам Янковский, потом говорил, что ошибся, надо было сказать про серьезные, "разве можно глупости говорить с умным лицом". Исключено. hi
                    1. +2
                      3 октября 2017 12:38
                      Цитата: avva2012
                      "разве можно глупости говорить с умным лицом". Исключено.

                      Согласен, но только если не смотреть фед.каналы и не читать бредни про "кровавый режим"
                      Казалось бы куда проще, взять первоисточники-архивы,почитать проанализировать. Ан нет-с belay Мы берём газету "спид-инфо",надёргиваем из неё цитат,вставляем нужную смысловую нагрузку и вуаля"опломбированый вагон", "вождь -сифилитик", "кровавый тиран" и "спасительный ленд-лиз".
                      Самое интересное, что потом эти господа сами в это пробуют уверовать и у многих получается.
                      Я Вам ,как "доктор" доктору скажу-это диагноссс yes
                      1. +1
                        3 октября 2017 13:14
                        Патология совести?
          2. +1
            3 октября 2017 11:55
            Нет неправильно! Никаких 300 млн. не было. Не надо нам лжи ни слева, ни справа.И закупки оборудования не грех - это нормальные партнерские отношения. О которых вожди говорили - "вражда". Странно,да?
        3. +2
          3 октября 2017 10:49
          Ой, блин, крамольные факты приводите, Вячеслав Олегович! Хорошо хоть люди обсуждающие статью с ними согласны. А так все верно, но можно пойти еще дальше и рассказать, что многие буржуинские компании пришли в СССР на инвестиционной основе, а Советская власть, после сворачивания НЭПа, оппаньки... и все национализировала! Такой вот рейдерский захват в масштабах государства, в лучших традициях революционных экспроприаций. Неудивительно, что потом по ленд-лизу золотом расплачивались!
          1. +3
            3 октября 2017 11:07
            Ленд-лиз, это другое в плане оплаты. Насчёт рейдерских захватов... , вот что-то, я не помню, чтобы партнёры нам об этом в физио тыкали. Может все не так было?
            1. +3
              3 октября 2017 11:48
              Году эдак в 2012ом ( точно не помню) РФ окончательно расчиталась по долгам СССР (за все, блин, 15 братских республик!). Вы уверены, что там не было позиций по Днепрогэсу, Магнитке, ГАЗ...? Алканоид очень щедро раздавал "нэзалежности" и навешивал на нас обязательства.
              1. +2
                3 октября 2017 11:59
                Я не в чем не уверен, нужны факты. Я тоже помню, это, но говорилось, что выплатили, именно, "Ленд-лиз".
                1. 0
                  3 октября 2017 12:14
                  Вот и я не уверен, как не уверен в том, что Сталин еще на Ялтинской конференции не "закрыл" эти вопросы.
                2. +1
                  3 октября 2017 12:21
                  Ленд-лиз не выплачен полностью, до 2030 года отнесены все погашения.
              2. +1
                3 октября 2017 17:51
                Цитата: 3x3zsave
                Году эдак в 2012ом ( точно не помню) РФ окончательно расчиталась по долгам СССР ...? Алканоид очень щедро раздавал "нэзалежности" и навешивал на нас обязательства.
                Более того, он принял назначенный долг, так сказать .Таким образом, РФ оказалась должна тем странам, которых и не было при СССР, Хорватии, например. Вроде недавно была статья о том что РФ полностью расчиталась по долгам СССР, недавно.
        4. BAI
          +2
          3 октября 2017 14:27
          Не отрицаю факт участия иностранцев в индустриализации СССР. Но с другой стороны: "Естественно, тот факт, что заводы и фабрики нам строят иностранцы, никто не афишировал. Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название - «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов. Филиал немецкой компании Demag в Москве тоже был зашифрован и носил название Центрального бюро тяжелого машиностроения." - на одного американского инженера приходилось 100 (СТО) Советских при проектировании этих строек. Уверен, аналогичная картина была и при проектировании и выполнении других объектов. Роль США конечна велика, но 25 человек при всем желании не осилят строительство 500 предприятий.
          Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества.
  3. +5
    3 октября 2017 08:10
    Цитата: Тимошина С. В., Шпаковский В.О.
    На XV съезде ВКП(б) он опять отметил рост экономики капиталистических стран, но несмотря на приводимые им же факты и цифры, настаивал, что «стабилизация капитализма от этого не может стать прочной». Наоборот, согласно его выступлению, именно из-за того, что «производство растет, торговля растет, технический прогресс и производственные мощности возрастают, – именно из этого вырастает самый глубокий кризис мирового капитализма, чреватый новыми войнами и угрожающий существованию какой бы то ни было стабилизации». Более того, И.В. Сталин сделал заключение о том, что «из стабилизации вырастает неизбежность новых империалистических войн между державами». То есть итог-то он увидел, а вот таковы ли были их причины – вот интересный вопрос?

    А что вам тут не понятного? Товары производятся не ради самого процесса производства товаров - их надо кому то сбывать, а это несомненно приведёт к войнам за рынки сбыта. Слова тов.Сталина подтвердила практика - капиталистические войны не прекращаются и по ныне.
  4. +5
    3 октября 2017 08:31
    Цитата: Тимошина С. В., Шпаковский В.О.
    А вот отсутствие «классового врага» и «классовой борьбы» воспринималось в то время как нонсенс (просто жить было нельзя, нужно было обязательно с кем-то или с чем-то бороться – В.О.),

    А в наше время разве нет классов? Разве у нас нет граждан из списка форбс, разве у нас нет зарплаты ниже прожиточного минимума? По вашему рабы должны смиренно служить хозяину и да же не помышлять о справедливости?
    1. +2
      3 октября 2017 10:11
      “Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым." (1-ое Петра 2:18). "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу." - не я это сказал...
    2. +1
      3 октября 2017 10:19
      Но ведь эта цитата правильно указывает на суть классовой борьбы,верно отмечено.В коммунистическом мире большую роль играет ненависть к врагам,и не только реальным,но и воображаемым.По этой причине и были непрерывные репрессии,уничтожали тех,кто сопротивлялся,и тех,кто не думал о борьбе,пытаясь отсидеться.Затем начали бить своих,только потому что перебили всех своих врагов.И так до бесконечности,непрерывная череда врагов.
      1. +2
        3 октября 2017 10:30
        Правда? А до коммунистов с врагами не боролись. В Византии, брат, брата не ослеплял, интриг не было, да? Вы, что-то совсем в идеологический тупик спустились. Люди, есть люди, вот только никто и никогда прежде, врагов (мнимых wassat) не изводил ради бесплатной медицины и образования. !
        1. +1
          3 октября 2017 10:47
          Кстати,представителей вашей профессии большевики уничтожали с каким-то садистским наслаждением,как и учителей,все эти категории граждан подходили под классового врага,как и все,у кого было опрятное пальто и чистая обувь.
          1. 0
            3 октября 2017 10:52
            Цитата: bober1982
            Кстати,представителей вашей профессии большевики уничтожали с каким-то садистским наслаждением

            Большевики или троцкисты, прячущиеся за их спинами и все свои злодеяния приписывающих им, да бы большевизм, отстаивающий интересы большинства, не возродился ни когда?
            1. +1
              3 октября 2017 10:56
              Большевизм - как средство достижения власти, известное изречение Троцкого,а вы наивно толкуете про
              Цитата: Boris55
              отстаивающий интересы большинства
              1. 0
                3 октября 2017 11:20
                Цитата: bober1982
                Большевизм - как средство достижения власти, известное изречение Троцкого, а вы наивно толкуете про

                "Каждый судит о других в меру своей распущенности" Троцкий первым спрятался за широкую спину большевиков. А вы, как я погляжу, сторонник его laughing
                1. +2
                  3 октября 2017 11:39
                  Цитата: Boris55
                  А вы, как я погляжу, сторонник его

                  Бить по голове оппонента ледорубом,согласитесь,не эстетично.
          2. +3
            3 октября 2017 10:56
            Правда? А с сифилисом, трахомой и туберкулёзом, кто боролся, комиссары в пыльных шлемах? Видимо, массовыми расстрелами! Расстреляли, а потом в учебники фото с последствиями третичного сифилиса? Простите, но это уже не смешно то, что вы пишите. Вспомните, один такой человек, очень не глупый, на истерии антикоммунизма из окна выпрыгнул с криком, "русские идут".
            1. +1
              3 октября 2017 11:15
              Цитата: avva2012
              А с сифилисом, трахомой и туберкулёзом, кто боролся, комиссары в пыльных шлемах?

              Вы удивляете своей наивностью.Ну а кто же развёл в стране весь этот сифилис,как раз и комиссары в пыльных шлемах.
              В первые годы после революции была самая разнузданная половая распущенность,материалов более чем достаточно по этой теме-отмена уголовного преследования за мужеложество,каждая комсомолка обязана была удовлетворять половые нужды каждого комсомольца,мадам Коллонтай и многое другое.
              1. +3
                3 октября 2017 11:45
                Да, вы, что? Коллонтай, всех сифилисом заразила? А у ней, ничего там..... мягко говоря не стёрлось бы? В Гугле, можно вбить, "эпидемия сифилиса" в РИ. Есть ссылки на статьи написанные до революции. Там же причины эпидемии. Целыми деревнями болели. Кстати, можно многое подчеркнуть о нравственности и морали того времени.
                p.s. Во времена антиалкогольной компании в СССР, масштабно переучивали по их желанию врачей других профессий в наркологов. То же происходило и с врачами РИ, только их переучивали в венерологов. И студентов старших курсов медиков, мотивировали то же выбрать эту профессию. Булгаков был именно врачом-венерологом. Не подскажите, почему при горбаче боролись с пьянством, а при царе с сифилисом одними и теми же мерами?
                1. +1
                  3 октября 2017 11:58
                  От темы уклоняемся,да и тема ниже пояса деликатная.
                  Но удержаться не могу.......это ваше....
                  Цитата: avva2012
                  Коллонтай, всех сифилисом заразила?

                  Кто кого заразил,история умалчивает - то ли она,то ли балтийские матросы (краса и гордость революции), с которыми она открыто сожительствовала.
                  1. +1
                    3 октября 2017 12:30
                    А, вообще, она очень многое сделала для женщин в СССР. Но, вы ,просто, Не интересуетесь вопросами ниже пояса. Облить грязью, это высокоморально, по джентельменски? Я, вот, лично считаю, как бы к Романовым лично негативно не относился, мер-тью, истории про Императрицу и Распутина. Ну, вам то видней, пересказывать белогвардейские байки.
                    1. jjj
                      +1
                      3 октября 2017 15:07
                      Я читал, что Коллонтай и с императором Николаем II грешила. "Художники" что-то к этой теме пока не подступали. Ограничились Матильдой. Сейчас, наверное, на сериале про Ильича отыграются
                      1. 0
                        3 октября 2017 15:26
                        Опять же, не монархист от слова совсем, но последний царь после свадьбы ни в чем не замечен. Молодой мужик, он что до Анхен в девках должен был сидеть? А, вот, что интересно, "левые силы" они в сознании некоторых, экстремисты, но что-то, я не слышал, чтобы машины жгли создателям данного сериала. А, ведь, судя по актерскому составу, сплошь либеральному, это будет Блю вота, ещё та.
                2. +3
                  3 октября 2017 12:06
                  Да, вы, что? Коллонтай, всех сифилисом заразила?

                  нет, одной бы ей не справиться, Дыбенко много помогал laughing
                  1. +4
                    3 октября 2017 12:25
                    Тоже сожительствовал с балтийскими матросами belay laughing
                    1. +1
                      3 октября 2017 12:52
                      абсолютно верно, а поскольку он был здоровым и физически сильным, то даже согласия этих матросов не спрашивал fellow что поделаешь, корабль, суровый волосатый коллектив.... request drinks
                      1. +1
                        3 октября 2017 13:17
                        Блин, сейчас вырвет! Николай, у меня не плохое воображение, смилуйтесь sad
              2. +2
                3 октября 2017 11:50
                Не помню где, но был отряд "Красных конников-сифилитиков". Так и назывался! Надо поискать подробности... Пока помню лишь это.
                1. +2
                  3 октября 2017 12:03
                  А, где, других взять, если в стране была эпидемия! Для желающих, можно прочитать, что означает, это слово и с каких цифр, заболевших, это явление этим словом называется. p.s. Есть воспоминания, как назывались сестры милосердия в ПМВ и какими были санитарные потери от венерических заболеваний.
                2. +2
                  3 октября 2017 12:07
                  "Красных конников-сифилитиков"

                  если найдете, это будет реально интересная тема для статьи! good hi
                  1. +3
                    3 октября 2017 13:30
                    Цитата: Микадо
                    "Красных конников-сифилитиков"

                    если найдете, это будет реально интересная тема для статьи!

                    А ещё про хор венских мальчиков -тубезкулёзников! wassat
  5. +19
    3 октября 2017 08:38
    Схема подачи информации носила сугубо черно-белый характер

    А читателям зрелище подавай (в прямом и переносном смысле)
    Спасибо авторам hi
  6. +2
    3 октября 2017 08:49
    Спасибо автору!Пишите ещё пожалуйста. И прекрасно,что есть источники. А то Вам быстро бы тут написали , что вы фантазёр и голодомор это -мистификация
    1. +4
      3 октября 2017 09:25
      Голодомор, это термин от украинских фашиствующих "демократов", а в 1932-33, был голод, который встречался не только у нас и о чудо, не только при советской власти.
      1. +1
        3 октября 2017 10:17
        Милый, доктор, я Вам уже писал, что Вы мне симпатичны, как человек интересующийся моим делом. Делом которому отдано...35 лет жизни, что немало. Но для того, чтобы это был серьезный интерес читайте, пожалуйста журналы:
        1. Родина
        2. История государства и права
        3. Вопросы истории
        4. США и Канада
        5. Хистори иллюстрейтид
        Для не специалиста этого вполне достаточно. Но это хорошее самообразование.
        1. +1
          3 октября 2017 10:23
          Вы о чем, Вячеслав Олегович? Может и ошибся, и голодомор, как термин не украинские националисты придумали, а в чем ещё ошибка?
          1. +3
            3 октября 2017 10:43
            Цитата: avva2012
            а в чем ещё ошибка?

            В том ,что Вячеслав написал ""милый доктор""Никакой Вы не милый!!!!!
            1. +3
              3 октября 2017 10:57
              laughing Дмитрий, я на самом деле, белый и пушистый, вот только болель часто wassat
            2. jjj
              +2
              3 октября 2017 11:29
              Цитата: Reptiloid
              Никакой Вы не милый

              Фу, пративный - что ли?
              1. +3
                3 октября 2017 12:13
                Фу, пративный - что ли?

                нет, в этом смысле Доктор - наинормальный soldier drinks
              2. +2
                3 октября 2017 12:32
                Цитата: jjj
                Цитата: Reptiloid
                Никакой Вы не милый

                Фу, пративный - что ли?
                Доктор----Ужасен во гневе!!!И ----он слишком хорошо изучил людей, как внутри, так и снаружи.
            3. +4
              3 октября 2017 12:12
              Никакой Вы не милый!!!!!

              ага, он воинствующий и машущий скальпелем drinks Сэр Энтони Хопкинс плачет в сторонке от зависти, ибо его доктор-герой нашему Доброму Доктору в подметки не годится. crying drinks
              1. +4
                3 октября 2017 12:42
                Не, тот их ел из принципиальных соображений, я бы даже сказал из идеологического неприятия, а я нет, в любом виде, оказываюсь crying Скальпелем махать, тоже, нет. Я поклонник трудотерапии под руководством доброго монаха с бамбуковой палкой. drinks
                1. +2
                  3 октября 2017 13:27
                  доброго монаха с бамбуковой палкой.

                  странно.. what с одной стороны коммунист, с другой - поклонник рисового поля и Доброго Монаха лично. Если соединить.. а тем более, Поднебесная с бывшими хунвэйбинами практически рядом с Вами.. wink Доктор, а Вы не маоист, часом? laughing drinks
                  1. +3
                    3 октября 2017 13:50
                    Русский с китайцем, братья на век! fellow Тем более у меня граница недалеко. Так laughing , что великого кормчего изучать полезно. wink drinks Тем более, именно китайские товарищи вывели Хрущева на чистую воду, назвав его ревезионистом и троцкистом.
                    1. +1
                      3 октября 2017 14:44
                      drinks Доктор, мне гораздо более симпатичен честнейший маршал Пэн Дэхуай, нежели бесноватый Мао и его клика. soldier тем более, все бредовые идеи Мао обернулись китайскому народу большой кровью. negative Да и нам тоже военным конфликтом. stop hi
                      1. +2
                        3 октября 2017 15:35
                        Ох, Николай и где вы этого набрались? laughing Почему Мао со Сталиным имел отличные взаимоотношения, а с Хрущевым никак? Может личности были подстать друг другу? Про "культурную революцию", мы с вами знаем из наших СМИ. Похоже, там был свой 37-й, а если вспомнить хунвейбинов, то и опричнина, вот только китайцев больше по определению. Разобраться, что у них правда, а что нет, сложно. Лучше поверить тому, что они официально объявили, "у Мао были ошибки в 20 процентах случаев из 80", на этом все, вопрос закрыт. Мудрые.
          2. +3
            3 октября 2017 11:35
            Тут Вы правы, но не современные, а году эдак в 86ом.
          3. 0
            3 октября 2017 11:42
            Я разве писал "голодомор"? Зачем спрашивать известные истины?
          4. +1
            3 октября 2017 11:48
            Я Вам что плохие журналы посоветовал? Читайте... постепенно... оно придет.
            1. +2
              3 октября 2017 12:05
              "Оно"? Ну, его, я ужасы не люблю, в жизни хватает laughing
              1. +1
                3 октября 2017 12:24
                Понял так, что читать не будете. Ваш теперешний уровень Вас устраивает. Ок!
                1. +2
                  3 октября 2017 12:43
                  Понял так, что с юмором, у вас, сегодня напряжённая ситуация. Ок.
  7. +5
    3 октября 2017 09:59
    Что интересно, разбирая по косточкам тактику и стратегию советской прессы, забываем оглянуться вокруг. Господа - а что то изменилось? Если что и поменялось - рецептуры ядов стали более совершенными и разнообразными. Предпочтение отдается не мгновенному, а кумулятивному действию. В остальном - все то же - массмедиа - оружие массового поражения.
    1. +3
      3 октября 2017 10:09
      У представительницы сменился хозяин, а "дастишь фантастишь" остался тот же.
  8. +2
    3 октября 2017 10:20
    Цитата: avva2012
    Вы же занимаетесь диверсионной деятельностью

    А почему бы просто не написать, как один местный болван, что я английский шпион и езжу за инструкциями в Лондон, откуда привожу чемоданы фунтов и баксов? Это куда как круче!
    1. +3
      3 октября 2017 10:35
      Я имею наглость себя болваном не считать. request Это не оскорбление, уважаемый Вячеслав Олегович, просто то, что вы пишите о советском периоде под другое определение не подходит.
      1. +1
        3 октября 2017 11:44
        И я не Вас имел ввиду! Не Вы же писали эту дурь про шпиона, не так ли. А наука она делает разные открытия и не всегда по шерсти.
        1. 0
          3 октября 2017 12:08
          "О сколько нам открытий чудных....". Вот только, почему, они у вас только в одну сторону открываются?
          1. +1
            3 октября 2017 12:25
            Потому, что такова жизнь. Совок развалился или был развален - все равно его нет. Так что о чем речь? Хорошие вещи не разваливаются и их не разваливают! И мне не хочется еще одного развала РФ.
            1. +2
              3 октября 2017 12:47
              Извините за аналогию, но любой организм разваливается, а наше тело более совершенно устроено, чем любая система созданная человеком. Борьба единства и противоположностей.
              1. 0
                4 октября 2017 12:27
                Но и вторым - копией первого никто не рождается! Поэтому зафигом плакаться о том, что было? Того, что было вообще нет - нету!
    2. jjj
      +1
      3 октября 2017 11:31
      Цитата: kalibr
      езжу за инструкциями в Лондон, откуда привожу чемоданы фунтов и баксов

      Налоги заплачены? Спите спокойно?
      1. +1
        3 октября 2017 11:45
        Конечно, а как же иначе? Я не святой, крыльев у меня нет, но законы РФ соблюдаю свято.
        1. jjj
          0
          3 октября 2017 15:10
          Поделитесь, а то ребята обижаются
          1. 0
            4 октября 2017 12:25
            "Трубка,лошадь и жену не дам никому!" А уж чемодан от госдепа - ни за что!
  9. 0
    3 октября 2017 11:41
    Цитата: avva2012
    Сколько из деревень в город притекло миллионов, эта информация в инете есть.

    И принесли с собой патриархальное самосознание... О чем Ленин предупреждал еще в 1917 году в работе "Очередные задачи нашей революции"....
    1. +2
      3 октября 2017 12:11
      Согласен. И дети этих носителей пошли в школу, ФЗО, ВУЗы и построили супердержаву, и в хлам расчихвостили военную прусскую аристократию вместе с самой передовой экономикой на то время.
      1. +1
        3 октября 2017 12:27
        "А что было потом знают все, кто со львом знаком!"
        1. +2
          3 октября 2017 12:50
          Если человеку нанести почти смертельную рану, то обычно, даже выжив, он редко функционирует, как раньше. Уничтоженная промышленность в европейской части, а самое главное, люди! И не смотря на это, страна поднялась, но не такой, как должна была быть.
  10. +1
    3 октября 2017 11:43
    Цитата: Curious
    массмедиа - оружие массового поражения.

    Никто и не спорит. Но я за профессионализм!
    1. +3
      3 октября 2017 12:21
      И как Вы с точки зрения профессионала оцениваете поражающие способности сайта ВО?
      1. 0
        3 октября 2017 18:08
        Уважаемый Виктор Николаевич! Оцениваю достаточно высоко. Потому-то здесь и работаю. А сотрудничал с 5-ю сайтами,много и плодотворно. На одном был даже американским профессором, потомком эмигрантов и путал слова... Из комментов хотел написать книгу "Русские в Сети". Но потом раздумал...
  11. +2
    3 октября 2017 11:52
    Цитата: 3x3zsave
    по ленд-лизу золотом расплачивались!

    Расплачивались за ЗАКАЗЫ сверх нормативов ленд-лиза!
    1. +2
      3 октября 2017 12:41
      И при этом РФ еще и должна до сих пор!? Офигеть, у нас партнерство с Западом и бывшими "братушками"!!! Слушайте, я как-то пропустил, а австралийским аборигенам мы случайно ничего не задолжали?
      1. 0
        3 октября 2017 13:23
        Задолжали. Само по себе существовании России, как государства, так или иначе, сильно мешало западным партнёрам цивилизировать отсталые нации, в том числе аборигенов Австралии. На одну Крымскую войну сколько потрачено! Тут, ещё большевики, зараза! Короче, сами не цивилизуемся и другим не даём. crying
  12. +1
    3 октября 2017 12:22
    Цитата: avva2012
    Целыми деревнями болели. Кстати, можно многое подчеркнуть о нравственности и морали того времени.

    А потом с этой моралью и нравственностью пришли в города строить социализм! И построили... "по образу и подобию своему".
    1. +2
      3 октября 2017 12:56
      Есть записи, после мед.осмотров, немецких врачей о восточных рабочих. Так, что их удивляло, так, это большое количество девушек. Кстати, вы не замечали, что вас, иной раз заносит? Из тех, кто из деревень, чьи потомки строили советскую власть, у многих были предки. Матери, бабушки.
      p.s.А те деревни или вымерли или были пролеченны советскими врачами уже.
      1. +1
        3 октября 2017 14:57
        Так, что их удивляло, так, это большое количество девушек.

        что их должно было удивлять, если вывозили молодежь, а все молодые мужчины были в армии? request
        1. +2
          3 октября 2017 15:18
          Девушки, это, как бы вам пояснить не нарушая правил сайта... lol
          1. +1
            3 октября 2017 15:25
            посмотрите мой Вам ответ про Дыбенко (его кинуло вниз дискуссии) и ужаснитесь! wink да простят меня модераторы drinks
            1. +2
              3 октября 2017 15:45
              Ужаснулся и отписался. Как страшно жить crying
              1. +2
                3 октября 2017 18:09
                а без юмора жить еще страшнее wink drinks
              2. +3
                3 октября 2017 19:15
                Вы уж так близко к седцу то не воспринимайте feel Это калибер ща,обострится,он же сурьёзный пропа...гандист, партбилет его как то сдерживал, а теперь....гулаххх laughing
                Мне одно интересно он порвал "билет" или спрятал what И в случае чаво развернёт свой агитпроп, как истинный член...партии fellow
            2. +4
              3 октября 2017 19:00
              Цитата: Микадо
              посмотрите мой Вам ответ про Дыбенко (его кинуло вниз дискуссии) и ужаснитесь! wink да простят меня модераторы drinks

              Вы бузуете против всех правил laughing drinks
              Оказывается опять же в лице Дыбенко ,мы проложили или отобразили лицо современной гейропы! wassat
              Миссианство у нас в крови wassat drinks
              1. +2
                3 октября 2017 19:05
                Миссианство у нас в крови

                особенно у красивых статных бородатых матросов! (эх, жаль, похотливого смайлика нет!).fellow laughing drinks дорогие моряки - чур, не обижаться, шутки шутками! love
        2. +2
          3 октября 2017 18:12
          Девственницами они были вот что! Есть интересный доклад Гиммеру о том, что восточные рабочие... в общем культурный шок у немцев случался и от девственности наших девушек, и от их нательных крестиков и вырезанных из газеты снежинок и салфеток. А то, что многие наизусть знали "Лесной царь" Гёты. Добило их окончательно!
          1. +3
            3 октября 2017 18:19
            то есть, рискну предположить, интимная культура простого русского народа.. "выросла", что ли? Снохачества уже не было, да и идеи Коллонтай успели подзабыться? what Гете - только следствие образования. Значит, большевики-таки повысили его уровень. Да, Вячеслав Олегович, если брать достижения коммунизма, предлагаю еще одно - не только электрификация, но и .... "сортиризация" все страны! hi (ахаха, сейчас Доктора точно вырвет good drinks )
            1. +2
              3 октября 2017 18:49
              Что естественно, то не безобразно (надеюсь у нас одинаковые эстетические вкусы насчёт волосатых мужиков? sad), поэтому к физиологии отношусь нормально, как и положено по профессии. Вспоминается, ещё библиотеки в каждом селе и наши лётчики, которых перебрасывали на ДВ, брали псевдонимы, "Онегин", "Ленский". А ещё, недавно, записку выкладывали на ВО. Какой почерк и грамотность? Много чего коварные большевики умудрились сделать в России.
              1. 0
                3 октября 2017 19:05
                Цитата: avva2012
                Что естественно, то не безобразно

                Уважаемый,avva2012,когда так говорят (это грязные слова),не может быть и речи,чтобы называть себя православным,вы просто заговариваетесь,либо надо перейти в другую категорию граждан.
                1. +2
                  3 октября 2017 19:19
                  Вы, не поняли, я Тех, кто "волосатыми мужиками"интересуются, не очень за людей воспринимаю. Есть такой грех. Комментарий был про сортиры. Или из-за их наличия, веру менять?
                  1. 0
                    3 октября 2017 19:31
                    У нас путаница началась - мадам Коллонтай+матросы с Балтики,волосатые мужики и сортиры,опустились с вами,это есть дно.Пора заканчивать дискуссию,удачи вам,в вашей вере.
                    1. +3
                      3 октября 2017 20:02
                      Я не виноват, что вы видите только то, что хотите видеть. Поэтому спорить не буду, мы с вами из разных миров и никогда не найдем общих параллелей.
                      1. 0
                        4 октября 2017 17:55
                        мадам Коллонтай+матросы с Балтики,волосатые мужики и сортиры

                        Доктор, продолжим про волосатую Коллонтай, ее отношение к сортирам, любвеобильного Дыбенко, Боцмана, и борьбу с мужицким сермяжным сифилисом? drinks
              2. +2
                3 октября 2017 19:10
                надеюсь у нас одинаковые эстетические вкусы насчёт волосатых мужиков?

                Вы еще Виктора Николаевича спросите об этом, он только за сомнения такой цитатой разродится, что его снова в бан отправят! laughing За милых Дам! drinks
                1. +2
                  3 октября 2017 19:20
                  Присоеденяюсь drinks
            2. +4
              3 октября 2017 18:57
              Цитата: Микадо
              Да, Вячеслав Олегович, если брать достижения коммунизма, предлагаю еще одно - не только электрификация, но и .... "сортиризация" все страны! hi (ахаха, сейчас Доктора точно вырвет good drinks )

              Коллега, хоть это и не принято сейчас на ВО,но традиции есть традиции !
              Браво!
  13. +3
    3 октября 2017 13:18
    avva2012,
    Классно сказано-"Паталогия совести"
    Алаверды Вам-это "ПЯТЬ" good drinks
    1. +3
      3 октября 2017 13:40
      Эпидемия какая-то, право. Такое ощущение, что коммунистическая идеология столько лет сдерживала и тут после падения СССР, у некоторых, все, что должно быть внизу тела, пробило. И теперь льется неудержимо смердя, и пенясь. Реально, скотный двор, это "свободное общество".
      1. +4
        3 октября 2017 14:05
        Цитата: avva2012
        пидемия какая-то, право. Такое ощущение, что коммунистическая идеология столько лет сдерживала и тут после падения СССР, у некоторых, все, что должно быть внизу тела, пробило.

        Вы правы,Коллега! С конца 80-ых -это всё началось,а по истечении времени усиливается.какая о добровольная шизофрения,причём заразная. В Брате-2 есть даже фраза крылатая....
        Управленческие теории и теории манипулирования никто не отменял. Один "заражённый" может "заразить" окружающих.. Есть видео про лекцию соловьева студентам про манипуляциях и вранье.
        поищу Вот так и живём, важно не заразиться.
        1. +2
          3 октября 2017 14:20
          Зло, тем и опасно, что оно комфортно. Как сказали бы естественно. Для того, чтобы оставаться человеком в непростых условиях, надо делать усилие над собой. Диктатура, она и есть диктатура, хоть пролетариата, хоть совести. Насилие. Привлекательней свобода. От всего. Поэтому, "свобода" заразна, ведь, так естественно плыть по течению, даже, если течение несёт в канализацию.
          1. +3
            3 октября 2017 19:53
            Цитата: avva2012
            Диктатура, она и есть диктатура, хоть пролетариата, хоть совести. Насилие. Привлекательней свобода.

            Свобода-это тоже диктатура,вопрос то философский, каковы критерии понятия "я сободен"?
            Первый раз ощутил "свободу" в первом же прыжке.Второй раз,когда в 200... купил "шеву-ниву "))) а ну да ,ещё когда получил дембель и пересёк границу! good
            про женщин ,думается говорить не стоит crying
            В нонешнишних ситуациях,капитализма--номенклатуры,свободны видимо ,они ,свободны от обязательств и ответственности...
            Хотя....., Дыбенко ещё жив! yes и построит госдуру,по-ранжиру wassat
            1. 0
              3 октября 2017 20:12
              Есть надежда, что "Караул устанет", доживём ли?
              1. +1
                3 октября 2017 21:14
                Цитата: avva2012
                Есть надежда, что "Караул устанет", доживём ли?

                товарищ! soldier Мы не только обязаны дожить ,а даже пережить это мракобесие!
                Ка говаривал один подпол(ветеран уже был ,дослуживал,хороший дядька,усы ,как у Буденного good ) в учебке: у тебя боец есть автомат калашников,значит вас двое, в магазине 30-ть помошников, итого 32, плюс штык, вот вам и взввод сынки! Усы мои не посрамите, мать их перемать!!!покажите , как воюет взвод!!!"
                Мы то ржали.., а потом пояли, что и "лопатка" +1 и гранатка +1, ну а с другом дык полурота, вчетвером рота получается good
                Пестня!!! drinks
                Мы же предков посрамлять не дадим?!
                1. Комментарий был удален.
                  1. +1
                    3 октября 2017 22:44
                    Ойееее! Как все запущено! Ей Богу, уйду в Инквизицию, чтобы давить и тех, и этих! Иначе и внуки мои не увидят Марса, а это - фамильная мечта!
                    1. +1
                      4 октября 2017 04:45
                      Эх! Песню убили! :lcrying
  14. +5
    3 октября 2017 13:30
    Как то обсуждение на частностях зациклилось. Все забыли крылатую фразу "смотрящего" за Никейским собором императора Константина:""Как управлять народом, если люди мыслят по- разному?"
    Практически 17 веков прошло, а мысль актуальна и служит основой пропаганды в общем и прессы в частности.
    Пресса, как один из инструментов пропаганды, механизм распространение информации, которую возводят в ранг Веры, для формирования общественного мнения, по надобности искажая ее в той или иной мере для введения общества в заблуждение и консолидации вокруг нужных задач.
    И где то до начала 70-х советская пресса выполняла свои задачи.
    Она была одним из главнейших механизмов построения государства. Так как СССР строился, по сути, с нуля, это требовало изменения картины мира не только на уровне школы и школьников, а всего населения. Народ переписывал свою историю, чтобы из прошлого можно было вывести настоящее.
    А вот начиная с 70-х мы имеем удивительно не эффективную информационную деятельность высшего партийного руководства по всем направлениям. простые и понятные лозунги и цели были подменены недоступными для восприяти идеями строительства коммунизма, при том, что само определение коммунизма отсутствовало. Люди не понимали для чего создан комсомол и зачем ходить на бесконечные комсомольские собрания, тратить личное время на политинформации. Но хуже всего, что на этих собраниях не было конкретики, все сводилось к демагогии. Результат был обратный поставленной задаче- у людей возникло отторжение к политической повестке. При огромных временных и ресурсных затратах на государственную пропаганду многие цели были выбраны не верно или им не было уделено должного внимания.
    Главнейшая, первейшая, важнейшая цель любой государственной пропаганды в целом и прессы в частности - начальное геополитическое образование общества, основанное на воспитании единства и патриотизма, нравственности и морали, уважении к своей истории и культуре, вере и традиций, прочих духовных основ народа, достижении всех видов независимости. Эти задачи являются постулатами геополитики, а роль государственной пропаганды заключается в формировании единого общественного мнения, на их основе.
    Именно с этой целью советская пресса с 70-х справляться перестала. Как и вся пропагандистская машина. Итог, увы, нам известен.
    1. +3
      3 октября 2017 13:58
      Правильно, 25 лет мирного существования, а качество жизни не особо изменилось относительно 40вого года. А в газетах:
      "Тяжелый смог окутал Вашингтон
      Невесело живется без работы
      В хваленых джунглях каменной свободы
      Где правят ЦРУ и Пентагон
      Среди капиталистов этих стран
      Растет угар военного психоза
      Они пугают "красною угрозой"
      Обманутых рабочих и крестьян"
      А. Башлачев "Разведка" 1981г.
      1. 0
        3 октября 2017 14:25
        А разве в стихотворении, что-то не так? И сейчас пугают. И сейчас не весело остаться без работы. Мы то, теперь знаем, как ипотеку выплачивать тогда? Вот только в 70-е, люди жили иначе, чем в 40-е, разве нет?
        1. 0
          3 октября 2017 14:56
          Это отрывок из песни. К сожалению, Вы, Александр, с Башлачевым по разные стороны баррикад.
          1. +2
            3 октября 2017 15:09
            Может слышал, может нет его музыку, но андеграунд, меня особо не привлекал. "Поэт в России, больше, чем поэт", на мой взгляд, это мнение через чур претенциозное, основанное на видение мира 60-ками, как они себя называли. Я, себя больше отношу к "народниками", т.к., считаю, что простые люди, без этих всех надломов, метаний, исканий, куда более естественные и в связи с чем, интереснее.
        2. +3
          3 октября 2017 15:06
          Это у моей мамы надо спросить как им с отцом жилось в строительном вагончике, на 6 кв.м. с маленьким ребенком на руках и "удобствами" на улице.
          1. +2
            3 октября 2017 15:16
            Ну, все жили по разному. Может чего строили? Но, вообще, 70-е годы, это были очень не плохие времена. Город у нас не большой, в то время тысяч 250 и в нем никто не жил в вагончиках.
            1. +2
              3 октября 2017 15:29
              Строили-строили...
              "За полярным кругом
              Строим мы сегодня
              Гордость всей России
              Кольскую АЭС"
            2. +3
              3 октября 2017 15:52
              Ну так объясните мне, почему все жили по-разному. Почему на 55ом году Советской власти, снова-здорово, "сидят в потьмах рабочие , подмокший хлеб жуют? Почему затевая грандиозную стройку, нельзя обеспечить людей человеческими условиями жизни?
              1. +3
                3 октября 2017 16:18
                Скажите, а какое государство за это время разваливались практически вдребезги? Страна, сначала пережившая Гражданскую войну, а только отстроившись, Великую отечественную? Без посторонней помощи (платили полновесным золотом за все), в окружении врагов, где ещё подобное было? Как могли, так и обеспечивали. За копейки, люди ездили в Крым и на другие курорты, строилось жильё и многое, многое чего. И ещё холодная война. А она велась не только при помощи ракет и подлодок, но и другими способами. Сидя в окопах войну не выиграешь. Поэтому, где могли, там и подтачивали кормовую базу противника. Революции в Азии, Африке, Латинской Америке. Оттуда черпает своё благосостояние Запад, а не от рыночной экономики. Просто элементарно грабя кого можно. Вот и не могли обеспечить всех одинаково. Чем-то приходилось жертвовать. На войне, как на войне. Говорят.
                1. +1
                  3 октября 2017 20:20
                  Оппаньки! И чем этот Ваш коммент отличается от лекции Шпаковского 35летней выдержки? Более того финальной фразы Рузвельта в еженедельном радиообращении к нации: "Мужайтесь, худшее впереди".
                  1. +1
                    3 октября 2017 20:33
                    Не читал, каюсь! Вот только, лекция, которая была 35 лет назад, рассказывала, видимо, о том, что было на самом деле, а сейчас Шпаковский баит сказки о небесах обетованных на западе. Что поделаешь, как оказалось без советской власти многие творцы стали испытывать трудности определенного рода. Н. Михалков тому пример.
                    1. 0
                      4 октября 2017 12:19
                      То есть в Германии пенсия для мужчин не 1000 евро - я это придумал, и в Штатах пенсия пожарного в Лос-Анджелесе не 125000 баксарей в месяц? То есть это все сказки мои? (http://провэд.рф/society/science/43053-kakie-pen
                      sii-poluchayut-v-ssha-velikobpitanii-gepmanii-i-k
                      itae.html) Простого пожарного! И зарплата профессуры - 20000 в год - скромная, 50 средняя, 100 - хорошая, 150.000 - очень хорошая. И у нас... А работаем мы не меньше и не хуже!
              2. +2
                3 октября 2017 18:28
                3x3zsave Зато выше доктор писал, что сов. власть относилась к людям с уважением!
                1. +3
                  3 октября 2017 20:32
                  Вячеслав Олегович! Я Вам (!!!!!!) буду говорить, что любая власть - инструмент подавления (и это - хорошо!) Она априори не может относиться к человеку с уважением.
                  1. +1
                    4 октября 2017 12:12
                    И я Вам буду говорить, что согласен! И наш уважаемый доктор пишет... ню!
                    1. +1
                      5 октября 2017 07:58
                      Я бы сказал так:советская власть относилась к группам людей с уважением!!!!!!!!! К Защитникам Родины, к разным военным специальностям---в первую очередь. К студентам, к комсомольцам, к стройотряду, к рабочим, к разным профессиям(по списку)к сельским жителям, к ленинградцам, к москвичам,......Это по песням, стихам, фильмам.....Можно сказать, что не всегда высокое качество, что на заказ. НО, а сейчас-то что? ГЫ-ГЫ!! Попытки напрасные сформировать уважение к очень богатым людям? Так им это не надо.
          2. +3
            3 октября 2017 18:03
            А где это было?
            Цитата: 3x3zsave
            Это у моей мамы надо спросить как им с отцом жилось в строительном вагончике, на 6 кв.м. с маленьким ребенком на руках и "удобствами" на улице.

            Привет, Антон! Я тоже так жил. И другие. На ДВ. До школы, а потом -----Ленинград. И ещё в общежитии ещё в каких-то домиках и в гостинницах!!!!
            1. +2
              3 октября 2017 19:24
              Привет, Дмитрий! Вы не поверите, это не Амдерма, и не Лабытнанги. Это, блин, мощнейший форпост СССР на северо-западе! Кольский полуостров, богатейший край! Люди строили атомную станцию, а жили как на Клондайке. Хотя, чего я Вам рассказываю, на Дальнем Востоке все было в разы хуже.
              1. 0
                4 октября 2017 11:28
                Цитата: 3x3zsave
                Привет, Дмитрий! Вы не поверите, это не Амдерма, и не Лабытнанги. Это, блин, мощнейший форпост СССР на северо-западе! Кольский полуостров, богатейший край! Люди строили атомную станцию, а жили как на Клондайке. Хотя, чего я Вам рассказываю, на Д все было в разы хуже.
              2. +2
                4 октября 2017 11:49
                Доброго дня, Антон! Может, время имеет значение? У меня-то о детстве хорошие воспоминания. Я туда попал, мне чуть больше года было. Родители-то для детей старались и тяготы , конечно, на них. Наверно сейчас можно сказать, что при социализме была героизация разных профессий, а также тех, кто на Севере или ДВ. ""ПИАР"", опять же----по песням, стихам, детским книжкам. Я ведь, когда уезжали, все свои детские книги забрал! А вот взрослые книги не увезли...Есть среди них и про Якутию, и про Дальний Восток. Когда стал взрослый---отдал книжки переплести, и у меня получилась ТОЛСТАЯ книга ~~~3 см. Иногда смотрю в Сети на те места,где жил раньше.
                1. +3
                  4 октября 2017 22:56
                  Воспоминания и у меня хорошие. Но, я там регулярно бываю и стараюсь поменьше выходить на улицу. Не мрьогу смотреть как умирает город детства.
                  1. +1
                    5 октября 2017 08:02
                    Да, кое-что есть и для меня тягостное и непонятное в сравнении
    2. +4
      3 октября 2017 14:05
      Есть мнение, что коммунистов, которые были идеологически подкованные, которые разбирались в диамате, читали классиков, выбила Великая война. На их место пришли, хоть и честные, но люди вступившие в партию во время той же войны. Некогда им было постигать премудрости марксиско-ленинской философии, страну надо было восстанавливать. Потом их уже постепенно сменили другие, которые были профессиональные функционеры. Те, знали только набор цитат из Маркса и Ленина, тех, что по работе нужны были. И постепенно покатилось. Если на верху толком не знали куда идти, а что спрашивается с простых людей ждать? Вот и пошли исривления в экономике, "рентабельность", прибыль, а потом уже и идеология просела, когда к 80-м подобная экономика привела к ухудшению жизни. Были в руководстве идеологические противники? А, почему нет? Ничего фантастического, я лично не вижу. Любая идеология слаба тем, что она должна быть ортодоксальной. Возьмите христианство. Чуть, чуть изменения и на выходе очередные "свидетели Иеговы".
  15. +2
    3 октября 2017 13:42
    3x3zsave,
    Бехтерева, только она так не называлась, основана в 1909 году.
    1. +1
      3 октября 2017 14:11
      Я информацию с официального сайта взял.
      1. +2
        3 октября 2017 14:36
        Ага, но история Бехтеревки длиннее. А, вообще, вбейте, институты открытые в 1918 году.
  16. +1
    3 октября 2017 14:32
    В свете данной дискуссии, позвольте задать вопрос всем участникам. Скажите, уважаемые, считаете ли вы США - врагом? Если - да, то считали ли 25-30 лет назад? Если - нет, то каким образом вездесущие западные спецслужбы умудрились прогадить эту информационную войну, учитывая отсутствие в России скольк-нибудь внятной национальной идеи?
    1. +3
      3 октября 2017 14:52
      Да! laughing И 25 лет, и даже раньше. Дело, ведь, не в пропаганде, ее как раз и не было(антиамериканской). Но, мне кажется, что любому понятно, что друзей в геополитике не бывает, а иногда и в жизни wink Если у тебя есть деньги, красавица жена, здоровые дети, то количество доброжелателей, стремительно возрастает. Почему, эта простая мысль не оформляется в некоторых головах, не понятно. Загадки во тьме! laughing
      1. +2
        3 октября 2017 15:20
        Я ведь, не просто так спросил. В нашем менталитете сформировался конкретный образ врага. Помните, когда сгорел "Челенджер", было ощущение какой-то общей утраты, было сочувствие. Сейчас же любые отрицательные новости из-за океана воспрнимаются с "чувством глубокого удовлетворения", оно может не высказываться вслух, но витает в воздухе.
        1. +1
          3 октября 2017 15:57
          Наш менталитет не обманешь, ему около 1000 лет. Очень многие, кто конфликтовал с данным государственным образованием на 1/6суши или исчезли или влачат жалкое существование в виде саттелитов при хозяине. У нас имперское самосознание, как в Византии, на мой взгляд. Присоединяем, но не уничтожаем, делаем частью большего. США и вообще, та цивилизация, несколько другая. Мы существуем потому что, мы себя отделяем от других. Как только, это, Мы, исчезнет, растворится и этнос. Поэтому будет враг. Он должен быть не потому, что его на самом деле нет и мы его выдумали, не потому, что мы злые и коварные. Это естественное следствие независимого общества, это признак самоидентификации.
          Были империи или почти такими считались: армяне, греки, испанцы, поляки, шведы. Кем стали народы? Влияют ли они на окружающую действительность? А, мы, пока, есть. Как и китайцы.
          1. +3
            3 октября 2017 16:22
            Образ врага как признак самоидентификации нации? Что ж, в эволюционную теорию укладывается... А хорошая тема для эссэ?
            1. +2
              3 октября 2017 16:48
              Мне кажется, достаточно избитая тема, так или иначе, она обговаривалась неоднократно. К сожалению, сейчас в моде толерантность и любые мысли о самоидентификации воспринимаются, чуть ли не как фашизм. Т.е., Им можно, а нам нельзя. И ещё одна мысль для размышления. Что наша страна может дать другим, какую идею? Своих олигархов? Так зачем кому-то чужие? А вот советский проект, коммунистическая идея, могла бы снова сплотить те силы, кому не нравится нынешний миропорядок, который без войн никак не обходится. Только с одной поправкой. Вера, не является отрицанием материальности мира. Но, это уже другая история.
              1. +3
                3 октября 2017 18:44
                1. Если ее избивали, то без меня
                2. Если русская национальная идея - фашизм, то я законченный руссофашист (да простят меня коллеги по Мосаду laughing )
                3. Прежде чем другим идеи раздавать, дало бы государство своим, хотя бы уверенность в завтрашнем дне
                1. 0
                  3 октября 2017 19:06
                  А без собственной идеи какая уверенность? Строим капитализм, да, я согласен. Вот только не соперники мы штатам и европам в этом вопросе. Они 500 лет, как строят, а мы, л.о.х.и., перед ними ушастые. Вон, РИ, как пыталась присоединиться к цивилизации. И? Дороги французские, нефть английская и.т.д,и.т.п. А результат, залезли в войну, которая, Нам, уж точно не нужна была. Старшие пацаны делили район, а нас за быков держали. Так и сейчас будет с партнерами.
            2. +2
              3 октября 2017 18:25
              "Образ врага как признак самоидентификации нации?" Плохая это нация, если ей нужен для самоидентификации образ врага. А образ партнера, если не друга не пробовали использовать. А враг используется потому, что на него ЛЕГЧЕ СПИСАТЬ СОБСТВЕННУЮ ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ! Плохо управляем? Враги сыплют песок в трущиеся части! Живете в вагончике? Так вы знаете какие у нас отношения с Америкой? Ну и так далее. Это самый простой и глупый способ, но и самый действенный. Понятно все самым посредственным умам!
              1. +3
                3 октября 2017 18:40
                Я рад, что вас окружают только добрые, умные и хорошие люди. Мой жизненный опыт настойчиво говорит о другом, что среди друзей щёлкать ничем не надо. А партнёр, это в лучшем случае, твоя жена, если повезёт. Почему среди общественных организаций под названием государства, существуют другие законы, я не понимаю, видимо, из-за посредственности.
                1. +1
                  4 октября 2017 12:05
                  Это Вы слишком, доктор. Как раз по жизни меня окружают сплошные (слово съели правила сайта -ха-ха, но Вы поняли кто!) , а хороших и добрый людей приходится искать днем с огнем!
              2. +2
                3 октября 2017 18:44
                А враг используется потому, что на него ЛЕГЧЕ СПИСАТЬ СОБСТВЕННУЮ ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ!

                Вячеслав Олегович и Добрый Доктор! Доктор, Вы говорили про Мао. Я неспроста скопировал эту фразу многоуважаемого Калибра. Ибо есть веское мнение, что конфликт на Даманском Мао специально спровоцировал, чтобы отвлечь внимание китайского народа от провала "Культурной революции". Более того, после того, как наши в первый раз в боевых условиях испытали РСЗО "Град" (на китайцах, 15 марта 1969 года), Мао.. приказал населению рыть окопы и бомбоубежища! hi Хорош "друг", правда? stop Зато как отвлек внимание! fellow
                1. +1
                  3 октября 2017 19:00
                  Политика, грязное дело, согласен. Не нравится, вам Мао, ну и фиг с ним. В конце концов, он не женщина, чтобы нравится. drinks
                2. +2
                  3 октября 2017 19:52
                  Николай, во всех этих перепетиях Вы помните, я надеюсь, девиз "голубых касок": "блаженны миротворцы, ибо им достается с обеих сторон"?
                  1. 0
                    4 октября 2017 10:39
                    "блаженны миротворцы, ибо им достается с обеих сторон"

                    тонко сказали, Антон wink оценил! good drinks
        2. +2
          3 октября 2017 19:12
          Цитата: 3x3zsave
          В нашем менталитете сформировался конкретный образ врага

          В СССР очень любили книги Э.М.Ремарка,ими зачитывались,и я зачитывался (до поры и времени),а ведь это были враги.Тиражи книг были миллионными.Было,как вы пишите...
          Цитата: 3x3zsave
          было ощущение какой-то общей утраты, было сочувствие.

          А сейчас этого нет,и уже не будет, а есть - истеричные комментарии про англосаксов.
          1. +1
            3 октября 2017 19:39
            Э. М. Ремарк не был нам врагом, да и немцы тоже. А государство Германия, была врагом. А потом перестала быть, стало, вообще, ГДР. И пока был социализм не плохо и с другими жили, и в гости ездили. Пока социализм был.
            1. 0
              3 октября 2017 21:51
              Да ладно, а сорок лет назад я, играя в солдатиков, делил их на "наших и немцев". Это что, ущербное воспитание или генетическая память?
              1. 0
                4 октября 2017 04:36
                Воспитание замечательное, а вот что за зверь "генетическая память"?
                1. +9
                  4 октября 2017 05:41
                  Цитата: avva2012
                  что за зверь "генетическая память"?

                  1. +1
                    4 октября 2017 05:59
                    На смартфоне открыть не получается. Метафизика?
                    1. +9
                      4 октября 2017 06:03
                      Цитата: avva2012
                      Метафизика?

                      Не... "это дипломатический термин такой... бить будут" (с) А.Гайдар "Тимур и его команда".

                      Генетическая память - совокупность привычек и навыков, предположительно передаваемых по наследству посредством генов.

                      Цитата: Анекдот
                      Негр у тебя родился. Назвали Геной. А мутатор чаще надо мыть!

                      Че-т мне весело с утра. К дождю, наверное winked
                      1. 0
                        4 октября 2017 06:10
                        Ну, ясно, теперь. Метафизика только вид с боку. Возможно, мы не все знаем об этом мире и память эта присутствует в нас пока. Главное, чтобы амнезии не случилось. drinks
  17. +2
    3 октября 2017 15:03
    avva2012,
    Блин, сейчас вырвет! Николай, у меня не плохое воображение, смилуйтесь sad

    Дыбенко тоже это не нравилось, но за неимением лучшего он имел боцмана.. request Плакал.. и делал.. crying
    1. +3
      3 октября 2017 15:12
      Вужас! Что о нем известно, так это то, что обладал сильной, как бы сказать, харизмой. Шутки шутками, но в такие отклонения верится с трудом. smile
      1. +3
        3 октября 2017 15:26
        Что о нем известно, так это то, что обладал сильной, как бы сказать, харизмой.

        кто обладал? Боцман? belay
  18. +2
    3 октября 2017 16:02
    Цитата: Микадо
    Что о нем известно, так это то, что обладал сильной, как бы сказать, харизмой.

    кто обладал? Боцман? belay

    Абзац! Попугай Кеша! laughing
    1. +4
      3 октября 2017 16:29
      Это из другого мультфильма
      1. 0
        4 октября 2017 10:44
        работал как-то с одной конторой, у них был главинженер, хороший мужик в возрасте good . Слушайте, Антон.. Вылитый Боцман из "Боцмана и попугая", только что без собственно попугая! fellow Внешность, усы, тембр голоса - все, абсолютно все один-в-один! yes приходилось, когда на него смотришь, стараться не улыбаться. laughing
  19. +2
    3 октября 2017 18:05
    avva2012,
    Разобраться, что у них правда, а что нет, сложно.

    правильно, всех бесноватых садим на одну гребенку и делаем героями! лепим бородатых (Иван Грозный) и лысеватых (Мао) херувимов! laughing Доктор, окститесь! hi Вам наших пограничников, расстрелянных предательски 2 марта 1969 года на Даманском, не жалко? stop выдумать лозунг "Огонь по штабам" и дать волю разнузданной молодежи - да, похоже на опричнину. yes Но так и до ПолПотизации страны недалеко! То есть, только что запретили людям горло резать подручными предметами во имя великой цели! am маршал Пэн Дэхуай, заслуженнейший человек, выбросивший американцев из Северной Кореи, застав курсантов за выплавкой чугуна невысокого качества во время "большого скачка", сказал об этом Мао. И.. как он кончил? hi Осмеиваемый, оплевываемый толпой ура-китайских хунвэйбинов! Чем они отличаются от иных других неумных агрессивных "скакунов"?? am
    у Мао были ошибки в 20 процентах случаев из 80

    то есть, закон Парето на Китай распространяется? wink потому и признали, чтобы не баламутить народ, потому что оказались умнее нас, и под видимостью сохранения курса начали проводить реформы. hi А у нас Хрущев-Брежнев-Горбатый-Алкоголик только и занимались, что объявляли анафему предыдущему курсу. am в итоге сами не знаем, чему верить. Путин умнее, он не допускает осуждающих формулировок! hi drinks
    1. 0
      3 октября 2017 18:27
      Ну, да, только он посещает какую-то старуху-дессидентку, новопостроенный храм новых мучеников и не может приструнить зарвавшегося депутата, которая выносит икону, сами знаете кого на акцию посвященную Победе. В результате, уже жгут машины и угрожают жечь кинотеатры. Все прекрасно. На счёт Китая, я так думаю, они сами разберутся. Вот только до прихода коммунистов к власти у них шла гражданская война с 1911 года. Народу положили без всякого марксизма, море. И, что? Борьба за власть, к сожалению, обычно окрапляется красненьким. Что, вы знаете о том времени? За то о "культурной революции" и о маршале знаете. Недавно совсем, я тоже слышал о загубленном гениальном маршале. А сейчас, он упырь с газами. Вы, уверены, что китайского маршала репрессировали из-за чугуна? Может из-за большой популярности голова закружилась и стал угрозой? Или на жену Мао стал заглядываться или она на него? Известно, сейчас одно, в Китае свой НЭП.У власти КПК и экономика, в отличии от нас, есть. И миллиарды тратятся на образование и на науку. Частное у них образование для народа? Есть ли ЕГЭ? И все то, что сейчас есть без Мао, не было бы. Как не было бы России без Иоанна, а были бы удельные княжества. Вернее, вообще бы не было ничего, как Польши в 18 веке. p.s. про пограничников, извините, но не понял. А поляки наших пограничников стреляли в своё время, это как? При Сталине такого не было бы. Так, кто виноват, Мао или Хрущев, что такую возможность оставил для китайцев, разорвав с ними отношения?
      1. +3
        3 октября 2017 18:46
        p.s. про пограничников, извините, но не понял.

        почитайте про конфликт на Даманском. Мне уже даже наплевать, кем был Мао, но то, что нашим врагом - точно. hi
        1. +2
          3 октября 2017 18:57
          Не то, что читал, разговаривал с участниками. От нас же не так далеко. Мао, конечно был врагом того троцкиста и наши ребята попали под разборки, но одно не отнять, какие бы плохие отношения у них с нами не были, но за могилами наших солдат они ухаживали и памятники не сносили.
          1. +1
            3 октября 2017 19:07
            но за могилами наших солдат они ухаживали и памятники не сносили.

            это были могилы солдат-освободителей, погибших в 45-м. soldier Раненых же наших 2 марта 1969-го года добивали штыками, ножами и прикладами! am
      2. +3
        3 октября 2017 19:02
        Недавно совсем, я тоже слышал о загубленном гениальном маршале. А сейчас, он упырь с газами. Вы, уверены, что китайского маршала репрессировали из-за чугуна? Может из-за большой популярности голова закружилась и стал угрозой?

        угрозой стал как раз-таки главный пополиз Китая маршал Линь Бяо.
        зарвавшегося депутата, которая выносит икону

        депутат, конечно, зарвался. Она сделала огромное дело, за что ей честь и слава. love Но потом.. Как Вы сказали, голова закружилась, "края потеряла".. request
        В общем, жизнь многогранна. Я желаю только одного - чтобы мой народ расширялся, и жил достойно. Потому что за последние сто лет с ним проводили слишком много опытов. А мы не китайцы, не умеем так плодится. hi Хватит опытов.
        1. +2
          3 октября 2017 19:13
          Да не было опытов, что Вы, право. Революция и контреволюция, реакция, это обычные вещи в истории. Но в одном, точно, я согласен, народ должен жить достойно в великой стране.
          1. +1
            3 октября 2017 19:45
            То есть я прав, когда говорю, что надо нам пенсию как в Германии и зарплаты, как в Японии и в США, и воду... как в Швеции? То есть русские должны быть все-таки сытыми, а не голодными идеалистами? А недавно вы совсем иное утверждали. Что сытость и порядочность несовместимы,а? И что Вы не хотите идти в частную практику, чтобы честь не запятнать и совесть не утерять,а? Были такие писания? Были! А что сейчас? С чего бы вдруг такая покладистость к буржуазным благам цивилизации?
            1. +1
              3 октября 2017 19:58
              Вячеслав Олегович, ну, вы, что, где, я писал про то, что идём все вместе в дружную семью народов? Я понимаю, что, не охота читать чужую писанину, но все же, обьвинять надо на основании фактов, а не потому, что вам так хочется. И, где, я писал, что против нормальной жизни? Я писал, про кишку заполненную карбонатом и в результате чего наступает глухота к чему либо. Это другое заболевание, а не то, о чем, вы подумали.
            2. +5
              3 октября 2017 20:08
              Цитата: kalibr
              То есть я прав, когда говорю

              Канешна прав! узбогойтесь yes
              Цитата: kalibr
              что надо нам пенсию как в Германии и зарплаты, как в Японии и в США

              Ну дык,нормальная тема!
              Цитата: kalibr
              и воду... как в Швеции?

              да!
              Цитата: kalibr
              То есть русские должны быть все-таки сытыми, а не голодными идеалистами?

              Сто пудово!!!
              Цитата: kalibr
              А недавно вы совсем иное утверждали. Что сытость и порядочность несовместимы,а?

              Ну вы ,как видно ,не догматик,по-быстрому флюгер развернули wink
              Цитата: kalibr
              Что сытость и порядочность несовместимы,а?

              Полная хрень, напр. горбачёв был сыт тогда, сыт и сейчас,как и прочие "отрыжки" системы.
              Вы вопрос по друглму ставьте, чтобы были сыты все все!!!
  20. +9
    4 октября 2017 06:12
    Цитата: avva2012
    Метафизика только вид с боку

    Ну... не совсем...
    "Страх высоты", реакция на быстрое движение в Вашу сторону, на падающий предмет этсетера - не оно ли? wink
    1. 0
      4 октября 2017 06:23
      То непосредственное реакция мозга, в том числе, если повезёт и кора не включится, сработают более древние структуры. Результат: прыжок в сторону или наоборот резкая остановка. Ну, а мне довелось наблюдать русских с разных частей Союза. Из Средней Азии отличаются от сибиряков или с Украины. Идентификация идёт только на уровне, свой-чужой. В чем память проявляется? Поэтому, тем и опасно то, что у нас происходит. Детям со всех телевизоров вливают, герои с ушами, трансформеры, трусы по верх колготок. Культура абсолютно чуждая.
  21. 0
    4 октября 2017 12:09
    Цитата: avva2012
    А вот советский проект, коммунистическая идея, могла бы снова сплотить те силы, кому не нравится нынешний миропорядок, который без войн никак не обходится.

    Только никому там это не нужно. Только что оттель - Польша, Чехия, Германия - с кем не поговоришь - "нафиг комми", причем говорят не молодые. Мои ровесники...
    1. +1
      4 октября 2017 14:13
      Цитата: kalibr
      Только никому там это не нужно. Только что оттель - Польша, Чехия, Германия - с кем не поговоришь - "нафиг комми", причем говорят не молодые. Мои ровесники...

      Оно и понятно. wink Общались с себе подобными wink :
      Цитата: kalibr
      Как раз по жизни меня окружают сплошные (слово съели правила сайта -ха-ха, но Вы поняли кто!) , а хороших и добрый людей приходится искать днем с огнем!

      Крылова вспомнил. Помните:" Зеркало и обезьяна"?
      Последние выборы в Чехии говорят об обратном. Коммунисты набрали почти в два раза больше голосов , чем прежде.По опросам около 54% чехов и 70% словаков разочарованы итогами 25 лет, прошедших после падения социалистического режима в бывшей Чехословакии. В той же Германии по опросам большинство восточных немцев ностальгируют по ГДР.
      Уже десятая серия , написанного "отравленным пером"!
      1. 0
        4 октября 2017 21:32
        Восточные немцы ностальгируют не по ГДР, а по молодости... как и Вы, кстати. Опросы проводят и у нас, например Левада-центр. В статье внизу ссылки видели? Поднимаешь пятую точку и в архив... Там Вы можете все это прочитать самостоятельно и увидеть все это собственными глазами. Какая хорошая, умелая, профессиональная у нас была партийная пресса, а уж руководство ей - просто блеск. Только ведь не пойдете. Это же когнитивный диссонанс может случиться... А статьи и дальше будут выходить, да, а потом будет грант РФФИ на эту книгу и она выйдет массовым тиражом, а как же... Все как в стихотворении: «Все будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт «Максим», У вас Максима нет» (Хилэри Бэллок «New Traveller»)
    2. 0
      4 октября 2017 15:53
      Вы правильно написали, Чехия. При "комми" была Чехословакия, хоть и называлась она, ЧССР, но это была одна страна с мощной промышленностью.
      Все, они, эти страны, были когда-то в одном великом проекте, что-то представляли из себя. А сейчас, похожи на хорошо прожаренных каплунов с начинкой или даже на рульки. Висят в чулане и ждут, когда их употреблят. Хотя, наверное, не все довольны этой долей в отличии от ваших знакомых.
      1. 0
        4 октября 2017 21:45
        Доктор, а ВСЕ и не должны быть довольны, это нонсенс. Помните Аркадия Райкина? "Пусть у всех все будет, но чтобы чуточку у кого-то не хватало!" Вот тогда кайф. А так даже не интересно! Но Вас бы на вечернюю площадь в Краков. Люди поют, смеются... море людей. Пьют, едят... чего еще надо? У меня в Пензе есть микрорайон Спутник - можете посмотреть в Сети, его показывали Медведеву, когда он приезжал недавно. Новые яркие дома, красивая набережная, фонтаны... ВСЕ КВАРТИРЫ - ИПОТЕКА! И вот вечерами - люди гуляют, едят мороженое, рестораны на берегу полны, кто-то купается в речке, катают детишек в колясках. На зеленых лужайках стоят мангалы. Столы стоят у домов, люди пьют, едят, веселятся, но пьяных в жжж нет! Нет и озабоченных лиц!!! Хотя ипотека не из дешевых. На стоянках на две-три иномарки одна машина наша. Иномарки - новые и хорошие. И какой огромный район! И дома все строят и строят... Я так вот думаю, кто-то бы встал там на камень и начал бы им вещать как хорошо было в СССР, назад в СССР... по шее может быть и не наклали бы, но пальцем у виска покрутили бы точно.
        Кстати, в Чехии в Брно видел очень приличную старушку с палочкой, собиравшую бутылки в мусорках. Но на наших бомжих не похожа. Видел погорельца с плакатом "Мы сгорели!" (никто не подавал! Видел на Пражском мосту странных людей задницей в небо, лежащих так перед кепками и тарелками с мелочью. Мужики не хилые. Но устроились: рожа в асфальт, пятая точка в небо. Странная поза. Но основные люди были совсем другие...
        1. 0
          5 октября 2017 05:55
          Ляпота! Вот только у нас в городе собираются закрывать несколько заводов, которые занимались более глубокой переработкой нефти. Оставляют только нефтеперегонный завод. Увольнение грозит 7 тысячам человек. Смежное производство в г. Свирске, тоже будет закрыто. Все, там, это последнее производство. Красивейших город, я вам скажу. Он так построен, что, как будто дома выросли в тайге. Очень красиво. Плюс в нашем городе, после оптимизации, как говорят, неизвестно, что будет с ТЭС, которые обеспечивали энергией данные предприятия. Для отопления города, мощностей, явно, избыточно.
          Мне, переодически, приходится, ещё сидеть на медосмотрах, так вот, самая популярная профессия, это таксист. Ещё, для благости. К тому, что в области не хватает несколько тысяч врачей прибавилась ещё одна напасть, мало, кто хочет идти в главные врачи. Т.е., на образовавшиеся вакансии, министерство найти не могут специалиста, даже исполнять обязанности никто не хочет. Это абзац системы называется. Дореформировались. Нет тех, кто лечит, нет тех, кто ими управляет.
          Я так и представляю себе, счастливые лица жующие мороженные.
          1. +1
            5 октября 2017 07:57
            Доктор, поезжайте на Аляску! Там тоже красиво и тайга. И тоже нужны врачи! И хорошие дома и зарплата -ОЙ=ОЙ. Потому, что альтернатива - это автомат в руки. Но... откуда? Сейчас не 17-ый. Значит водопроводная труба! Но с ней против автоматов??? Значит терпеть? Тратить жизнь на то, чтобы терпеть? Смешно! Имея под руками востребованную во всем мире специальность, Вы предпочитаете сидеть в сраче? Не пойму! Это вот я с образованием комиссара нигде, кроме как здесь не нужен. А врач, крановщик, лесоруб - нужны везде! Какие проблемы? Мир дуракам узок! Умным широк он!
            Хорошо. Вы патриот, не хотите никуда ехать. Откройте свое частное лечилеще. Так и назовите - "Частное лечилеще" (как профессионал советую). У меня перед глазами путь одного врача. Был военный хирург, открыл в 95-ом кабинет ФГС, потом кабинет диагностики по Фоллю, (все время учился!), потом оксигеоиндекции, потом центр "Здоровые дети". Сейчас у этого центра уже три филиала. И люди валом валят - добрая слава бежит,да?! Сейчас опять расширяется - будет лаборатория ГЕМОТЕСТ. Сын закончил мед. в Питере, защитил диссертацию, приглашали на практику в Мериленд, сейчас продолжает работать в Питере. Дочь... дочь училась у меня, сейчас ПР-специалист крупной фирмы в Москве. Не врал, не крал, не обманывал, да в Пензе это и невозможно. Город невелик - тут чихнешь - здесь говорят - будь здоров.Займитесь! Это мне поздно - 63 года через две недели стукнет, куча болячек и привычек жить хорошо.Даже на какое-то время ритм менять неохота. Кошка опять же...Внучка и прикормленная школа. Кругом мои выпускники. Легко мне жить в Пензе, очень. А Вы же моложе... киньте все это нафиг и поезжайте туда, где пиво - пиво, мясо - мясо, люди улыбаются, а не ходят с кислыми рожами, сложно ежа проглотили.
            1. 0
              5 октября 2017 09:53
              Я, вас не пойму, вы меня. Так часто бывает. Прав Савельев про подполя,ох, как прав. Автомат? Нет. Если только для самозащиты. Возраст у меня уже не тот, чтобы в атаки бегать. А профессия пригодится, курс общей хирургии, если, что, не проблема вспомнить. Так, что насчёт Аляски (канадской границы laughing ), это оставьте для себя. Если радикально ничего не изменится, пригодится.
              1. +1
                5 октября 2017 17:55
                Мне как раз нет. Ничего радикально не изменится, и все равно те кому на роду написано быть внизу, там и останутся. Кто был ничем, всем стать не могут!
  22. 0
    15 марта 2018 09:16
    А то сейчас Агитпропа нет.? Большевики младенцы по сравнению с пропагандой и психологическим воздействием на людей, которая обрушивают на человека сейчас СМИ. Начиная от Интернета и заканчивая всяким шоу и менами на ТВ. Чётко прослеживается тенденция оглупления и развращения людей.